Ружье глазами владельца

ИЖ-18 М-М Глазами владельца

Dem0n 12-06-2004 15:01

Моя гаубица с патронником 12x76, имеет ствол длиной 725мм и постоянное дульное сужение 0.5мм(1/2 чок). Эжекторов нету.

Для меня мой еж - как рабочая лошадка, нету никаких прицельных планок и лишних прибамбасов, простое надежное недорогое ружье, которое не жалко оцарапать, вовремя не почистить и т.д.

Плюс гаубицы 18 - она легкая, когда ее носишь, порой даже забываешь, что у тебя еще и ружье на плече висит

Брать иж18 надо only 76, чтобы был запас прочности, ибо такое ружье выдержит все,
поэтому я и называю эту пушку - Гаубица 18

Я использую ИЖ18-ММ на охоте уже 5 лет, добавлю, что это мое единственное ружье и я пока не хочу не на что его менять.. Ружье очень простое и главное надежное.. Бой кучный и резкий, сужение получок, из за легкости ружья, дискомфорта при ходьбе на дальние расстояния не испытываю. Использовать магнумские патроны в гаубице 18 вполне реально, напрягать отдача вас сильно не будет, выстрел терпимый, несмотря на то, что у ружья малый вес.

Я, ходя со своим ИЖ18, который весит 2.8кг, почти не замечаю его, а взяв в руки МР-233(3.5кг) сразу почувствовал разницу в весе и ходить на большие расстояния уже не комфортно!!! ИМХО ИЖ-18 для ходовых охот - лучший выбор

Еще одна из причин, по которой я охочусь с ЕЖом 18, это утверждение, что "Стрелять по зверю надо раз и наверняка". Когда знаешь, что у тебя есть только один выстрел, начинаешь думать, прежде чем стреляешь.

Просто я такой человек, мне не главное замочить эту бедную утю, мне главное получить удовольствие от выстрела, причем по возможности точного выстрела!! ИМХО - это более спортивно, чем стрелять по одной утке из пятизарядки, и убивая ее третьим или четвертым выстрелом. У зверя тоже должен быть шанс!!
И если уж промазал, то пусть себе летит, что мне есть нечего?!

Пользуюсь только соколом.
Могу сказать, что при навеске 35г дроби и 2.3г пороха, особого дискомфорта не испытывал!
И не слушайте тех, кто говорит, что у ИЖ 18 отдача нестерпимая! Вранье!

нулями стрелять из ЕЖа 18 - одно удовольствие. Бой получается исключительно качественный
0000 - для бабахинга - самое оно
моя любимая дробь кстать!

В общем, если это ружье легло вам в руку, берите - не пожалеете!

click for enlarge

Yevgeniy 13-06-2004 15:42

Мое ружье 1995 г/в, но совершенно новое, ствол 725 мм,без приц.планки,сужение чок, под патрон 12/76. Приобрел два месяца назад. Поначалу был шокирован бешеной отдачей бешенными патронами бешенного деда ( кто читал мои посты в курсе). Но потом купил нормальные патроны + поставил резиновый затыльник = стрелять одно удовольствие. За все время выстрелил около 100 патронов в том числе Рекордовский магнум. Удовольствия полные штаны, особенно магнумом-чувствуется мощь, причем отдача терпимая, а в азарте вы ее вообще не заметите.

Ружье классное, однозарядность как относительный недостаток, компенсируются точностю стрельбы. Стрелял на 50 и даже 60м, навел мушку на цель и все... Есть чувство уверенности что попаду. Никаких крестов вверх-вниз, вправо-влево, независимо от расстояния.
А надежность, это уже другая легенда.

Рекомендация владельца: поставте резиновый затыльник и навсегда забудете о отдаче.

С ув. Евгений.


Bad to the bone 14-06-2004 11:51

Было , нравилось , - не пустая трата денег . В нем что - то есть
nelson 14-06-2004 15:18

Об одностволке мечтал с самого начала.
Но когда мне дарили первое ружье(а дареному коню в зыбы не смотрят)отец настоял чтоб брат купил Иж-58. Хорошее ружьё, но яхотел одностволку. И по прошествии 2-х лет сбылась моя мечта. ИЖ-17 16к получек ствол 740мм.
Что сказать - машинка КЛАСС!!!
А тот факт что еще и курковка - вообще песня!
На первом же открытии взял 2-х чирков из 4-х возможных.
А вот с зайчиком не повезло. За четыре охоты взял только одну куропатку. НО как!!!
тушку пришлось отдать собакам, так как взять было нечего(с 20-и метров).
А вот на 5-ю охоту отец предложил взять ИЖ-58 и поменяться с его ТОЗ-63. После охоты с одностволкой двух зайчиков я взял с первого выстрела. А третьего со второго но метров на 60(дробь 0). При этом чтоя отметил для себя. Такой результативности с двухстволкой я бы навряд ли достиг.
Прошлым летом мой брат привез мне калиматорный прицел. Долго морочил голову как но поставил.

Пробная стерльба показала что на непристрелянном ружье со ста шагов(70метров) положить восемь пуль полева в цинковое восьмилитровое ведро как два пальца ....
В прошлом сезоне из трех возможных зайчиков взял 2-х, и очень красиво. Выстрел - кувырок через голову.
Одна проблема - жена, вырваться на охоту ПРОБЛЕМА. С другой стороны начинаешь понимать истинный смысл охоты. Мясо -результат побочный, приятный но не первостепенный. Главное - ОТДЫХ с любимым ружьем на лоне природы
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge

Vivisector 15-06-2004 21:20

У меня ИЖ-18 ЕМ-К 20/76 0,5.
Не сказал бы, что отдача безболезненная, правда у меня без затыльника резинового.
Для ходовой охоты, согласен, ИЖ-18 подходит, но для развлекательной стрельбы, думаю, не идёт, хоть и патронов мало съедает. После 30 патронов у меня на плече хоть и маленький, но болезненный синячок. Представляю что на 12/76. Ещё 30 патронов отстрелял без видимого удовольствия.
Щас думаю, какое ещё ружьё взять, наверное дробовичок 16, 12 калибров, и потяжелее двустволочку. Хотел бы стволы найти цилндры (для пули), хотя с этих калибров пулей не ахти, думаю.
Ну, привет всем.
Abu George 22-06-2004 21:16

Не знаю, какие там у вас синяки. У мня Иж уже третий по счёту (сейчас одновременно - два). Самый любимый - ИЖ-18ЕМ-М 12*76. Ложа - от Посудина, строго под меня. Затыльник - резиновый со старой ложи. Прицельная вентилируемая планка, сменные чоки, флюомушка. Весит 3050 гр. Второй год хожу - не нарадуюсь. На стенде раз-два в месяц по сотне патронов отстреливаю, и ничего. Магнум конечно лягается, но я его только в пулевой версии использую. На гуся пока не сподобился. Для остального же и простых навесок хватает. В крайнем случае Полумагнум от Спорт-Актива.
Планирую прикупить ИЖ-МН под .308 и спортинг-версию для тренировок, а то своего любимца жалко. Дочь ходит с 20-ым ежом. Тоже планирую ей ложу переделать, на английскую, чтобы шейка потоньше была, а то охват кистью неладный получается. Насчёт шанса для дичи - согласен. Ведь и один вальдшнеп за вечер - тоже удовольствие. Был бы лёт. А к тюнинговым одностволкам знаете какое у егерей уважение!!! Больше чем к самому распрекрасному Блазеру или Зауэру! Сразу видно, говорят, что не за баловством человек приехал. С понятием...
Отдельное спасибо Нельсону за фотки крона под колиматор. Пригодится. Есть задумка слагстер с парадоксом сделать. Колиматор тут в самый раз.
Abu George 22-06-2004 21:17

А фотки моего тюнингованного ИЖа и подробный отчёт можно в КАЛИБРе свежем посмотреть.
Tetrastes 23-06-2004 19:59

quote:
Originally posted by Abu George:
А к тюнинговым одностволкам знаете какое у егерей уважение!!! Больше чем к самому распрекрасному Блазеру или Зауэру! Сразу видно, говорят, что не за баловством человек приехал. С понятием...

Экие егеря продвинутые! А к нетюнинговым одностволкам, стало быть, никакого уважения нет?
Впрочем, я, слава богу, охочусь там, где с егерями ходить в лес пока не принято...

Abu George 28-06-2004 19:42

Любезный Tetrastes! Не надо передёргивать! От этого никому приятнее не станет! Лучше поделитесь чем-нибудь дельным. Фотка у вас конечно красивая, но с ерническими замечаниями никак не вяжется. Учитесь у Нельсона.
Tetrastes 05-07-2004 16:08

Уважаемый Abu George! Что я передёрнул? К чему так нервно реагировать на шутки?
А вот у кого и чему мне учиться - уж предоставьте решать мне.
Abu George 05-07-2004 18:59

Любезный Tetrastes, к чему так нервно реагировать на шутки... Или может это были у Вас не шутки? Или у меня... Замнём для ясности. Лучше скажите, а ружья 28 калибра из ваших знакомых никто не продаёт? Лучше одностволку или "Белку". Рассмотрю любые варианты. Заранее спасибо.

Kadett 05-07-2004 19:56

quote:
Originally posted by Abu George:
Любезный Tetrastes, к чему так нервно реагировать на шутки... Или может это были у Вас не шутки? Или у меня... Замнём для ясности. Лучше скажите, а ружья 28 калибра из ваших знакомых никто не продаёт? Лучше одностволку или "Белку". Рассмотрю любые варианты. Заранее спасибо.


1200р. ИЖ-18 и ТОЗ-34, не помню, около 3000р.
Все 28к.

Tetrastes 06-07-2004 16:08

Уважаемый Abu George, из моих знакомых, увы, никто ружей 28 к. не продаёт. На всякий случай замечу, что в магазинах время от времени встречаются новые ружья 28 к.
Abu George 07-07-2004 18:13

Увы, Tetrastes, эти новые ИЖ-27 лучше бы уж совсем не делали. ИЖМЕХ посадил стволы 28 калибра, да ещё с толстыми стенками (такие магнуму впору) на колодку 12-го(!) и считает, что это гут! На что нужна двустволка 28 калибра весом 3,2...3,4 кг? Ну хотя бы 2,9...3,0 кг, как у ТОЗа - это куда ни шло. А ведь у "имепериалистов" по 2,3...2,4 кг весят! Полуавтоматы, блин!....
Так что о "новых русских 28-х" от ИЖМЕХа лучше сразу забыть. Ищу комиссионные. Как уже говорил, не отказался бы от Белки. От курковки - тоже.
Уважаемый Kadett, с удовольствием посмотрел бы упомянутые вами ИЖ и ТОЗ. Мыльте: abuj@yandex.ru. Заранее спасибо.
Tetrastes 07-07-2004 21:23

Дык это, конечно, верно. Хотя были непроверенные слухи, что Ижмех начал для двустволок 20-го и меньших калибров уменьшенную колодку использовать. И вроде как ИЖ-43 20х76 в 3 - 2.9 кг укладывается.
Abu George 10-07-2004 14:02

Они и про ИЖ-18МН в калибре 9,3*74 соловьём разливалис. А как я их зимой на выставке прижал, так сообщили, что есть только один экземпляр для выставки в Нюрнберге. О серии и сертификации, и речи не шло. Та же байда и с ИЖ-43Н "Артемида".
bobat 11-07-2004 03:25

Иж-18Мах 12х76


Abu George 20-07-2004 17:47

Красиво, bobat, что и говорить. Но у вас исходная версия, так сказать. А я вот тут свой такой же тюнинганул. Попробую завтра фотки тиснуть.
А ружжо красивое, что и говорить...
Mihail_K 04-08-2004 20:36

Сегодня с утра купил Иж-18ММ, 12х76, ствол 750 мм, чок 1мм. Приклад короткий но я купил тыльник-амартизатор под иж-27 к вечеру уже подогнал по размерам приклада для толстой одежды в самый раз для тонкой коротковато но всё равно намного лучше чем без него. В пятницу уезжаю в отпуск вот и попробую его в деле. Первые впечатления только положительные, что бы там не говорили о качестве российского оружия, ходит немного туговато, но это, я думаю, временно.
Abu George 03-09-2004 12:53

bobat, поделитесь, как фотку приаттачивать. Чт0-то я ни фига не пойму. Сорри за тупость...
bobat 04-09-2004 21:00

Сегодня испытал чок для стальной дроби.Испытания прошли успешно.Один выстрел - один гусь.Стрелял влет.Дистанция ~ 40м.В гуся попало 5 дробин Хеви Шот(В).
bobat 04-09-2004 21:12

quote:
Originally posted by Abu George:
bobat, поделитесь, как фотку приаттачивать. Чт0-то я ни фига не пойму. ...

Для начала нужно создать сообщение.Достаточно даже поставить точку на пустом поле.Затем когда сообщение появиться на форуме,нажать на иконку - edit/delete.В открывшемся окошке внизу под сообщением,появиться фраза - Добавить картинки
допустимые : gif jpg bmp png tif swf ,
с помощью кнопки browse найти картинку на своем копме и потом когда путь к картинке появиться в поле,нажать кнопку:добавить картинки.

Abu George 07-09-2004 16:12

Спасибо, bobat, пробую.
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
Виц 16-09-2004 12:46

Кто-нибудь пользовал ИЖ-18ЕММ, 20к, 750мм?

Если не сложно, поделитесь информацией.

С уважением, Виц.

VITALL 21-10-2004 07:29

Как правильно называется модель ИЖ-18????, та что на фото. Мне кажется, что прорезей в стволе нет, а планка есть - такое и хочу.
Вопрос потому, что будет заказываться. У нас нет магазинов.
bobat 01-11-2004 12:31

quote:
Originally posted by VITALL:
Как правильно называется модель ИЖ-18????, та что на фото. ...

А кому адресован вопрос?
Мое называется IZH 18 MAX,если в Америке http://www.eaacorp.com/firearms/longguns/singlebarrel/izh18maxt.shtml

Durden 03-11-2004 16:09

Есть ли у кого сведения по поводу процента брака среди одностволок? Меньше ли он чем у двуствольных ружей отечественного производства?
Dem0n 09-11-2004 22:45

Мое ИМХО - если есть возможность, берите комиссионное ружье СССРовских времен. Мое СССРовсое - служит верой и правдой уже 13 лет.
Tuyun 18-11-2004 14:33

мое тоже, правда, уже "дослуживает" с 1974г.
взял лицензию на приобретение, хочу взять ИЖ18, но желательно с курком, 20 или 12 калибра именно на ходовую и сужение 0.25 или 0.5 и с планкой. С новыми обозначениями, честно говоря, ничего понять не могу. Вот 20емкм- это что?
эжектор, модернизированное, курковое, а еще что за "м".
в первопрестольную за 10 тыщь верст искать ружье конечно не поеду, а на мои письма в "АРСЕНАЛ" и "БАЙКАЛ" ответа не получаю, видимо с ружья 3-5 тр навар не большой, лень на кнопку надавить
Tuyun 18-11-2004 14:59

DURENU
за почти 30 лет общения с оружием ни у меня, ни у моих знакомых, эксплуатирующих ИЖ18 разных калибров и разных годов "рождения" претензий именно к ружьям нет. Год назад один мой товарищ приобрел ИЖ18 12 кал, сравнивали с ружьями 15-20-30 летней давности, претензий нет, за исключением дерева,механизм и стволы- без проблем
Tuyun 18-11-2004 16:43

не знаю, совпадение или как, но после моего последнего сообщения на мыло пришел ответ из Ижевска, ЕММ- получается это еще и с планкой, сделал заказ, жду счет и покупаю *(в смысле оплачиваю) результат (отчет о качестве ружья обещаю сообщить обязательно)
вне темы: ИЖ18Е 16кл гр1974 эксплуатируется до сих пор
ИЖ58 гр 1976 эксплуатируется до сих пор
ТОЗ БМ 1963г с прошлого года заняло почетное место на ковре- старикам почет и уважение- "ну уже больше не может"- да и сколько можно- еще батя стрелял
Dem0n 19-11-2004 02:02

Попробуйте кинуть свое предложение в частные объявления.
Заряжающий 01-12-2004 08:32

quote:
Originally posted by bobat:
...Один выстрел - один гусь....


А на мой непросвещённый взгляд это не совсем гусь, а казарка, кажется канадская.

Tuyun 02-12-2004 10:43

насчет канадской не знаю на чернозобую похож
bobat 03-12-2004 02:45

quote:
Originally posted by Заряжающий:


А на мой непросвещённый взгляд это не совсем гусь, а казарка, кажется канадская.


Это канадский гусь.Canada goose.Самый большой гусь,больше только лебеди.
click for enlarge

Abu George 03-12-2004 06:51

quote:
Originally posted by Tuyun:
мое тоже, правда, уже "дослуживает" с 1974г.
взял лицензию на приобретение, хочу взять ИЖ18, но желательно с курком, 20 или 12 калибра именно на ходовую и сужение 0.25 или 0.5 и с планкой. С новыми обозначениями, честно говоря, ничего понять не могу. Вот 20емкм- это что?
эжектор, модернизированное, курковое, а еще что за "м".

Второе М - это магнум. Т.е патронник 76 мм. Если в 20-м калибре - самое то! Но по ИНЕТу брать лучше не надо. Ствол может быть не очень, и даже изрядно "не очень". С другой стороны, если оплата при получении и можно отказаться, то стоит попробовать.

edit log

Abu George 03-12-2004 06:55

quote:
Originally posted by VITALL:
Как правильно называется модель ИЖ-18????, та что на фото. Мне кажется, что прорезей в стволе нет, а планка есть - такое и хочу.
Вопрос потому, что будет заказываться. У нас нет магазинов.

Если вопрос ко мне, а не к Бобату, то моё называется тоже ИЖ-18ЕМ-М МАХ. Если с прорезным компенсатором в стволе и двумя мушками (одна флюоресцентная), то это модификация "Спортинг". У неё ещё приклад в стиле "Монте-Карло". Хорошая вещь! Но и наши с Бобатом - не хуже. Покамест: один выстрел - одна дичь. Была бы дичь...

Abu George 03-12-2004 07:19

quote:
Originally posted by Виц:
Кто-нибудь пользовал ИЖ-18ЕММ, 20к, 750мм?

Если не сложно, поделитесь информацией.

С уважением, Виц.


ИЖ-18М-М и ЕМ-М пользую сейчас. Был ещё ЕМ. Только стволов таких у меня никогда не было. Обычная длина ствола у 20-к и меньших калибров - 660 мм и 675 мм (реже). 12 калибр - 725 мм. остальное - это по-моему из области обещаний ИЖМЕХа. А они врать горазды...
Двадцатка ИЖ-18ЕМ-М - отличный девайс. Лучше брать в комплектации МАХ или Спортинг (хотя не уверен, что последняя есть на нашем рынке. У ЕАА в каталоге она есть. Ствол - 725 мм). Работает ружьё - как часы. Никогда никаких проблем. Моя 2-ка правда - М-М. Т.е. без эжектора. Но эжектор я пользовал в 28-м калибреи сейчас пользую в 12-м. Это, кстати, самый надёжный эжектор из всех, что я видел в русских ружьях. Бывают проблемы только на морозе, при дещёвых дубеющих гильзах, закрученных звездой. И то, получается просто недовыброс. Т.е. гильза выдвигается процентов на 80-90 и краем цепляется. Система-то инерционная. Но приобычной закрутке такого никогда не бывает. Кроме того, это наблюдение сделано на стенде, всегда после отстрела более чем пачки патронов (25 шт.). Но всё же, для ответственных охот на морозе не берите дешёвых фабричных патронов. Типа Рекорда или Азота. Только проверенныеи качественные Феттер, Техкрим, Сафари. Но лучше всё же самокрут.
Если что ещё интересует, то задайте конкретные вопросы, а то с мыслаями собраться никак не могу. Пятница, вечер...

edit log

ASv 03-12-2004 08:39

Не в тему:

иде мой гусь-матроскин в полосочку? Морда была серая, типа вайт-фронтед, но не тот. Фуфлыжная табличка.

Заряжающий 03-12-2004 10:51

quote:
Originally posted by bobat:

Это канадский гусь.Canada goose.Самый большой гусь,...



Ага!
И действие, видимо, происходило в Канаде?

У себя в Ленобласти я таких не встречал ни в натуре, ни в литературе. А вот чёрные и белощёкие казарки встречались.

Однако, прошу прощения за лирическое отступление от основного предмета темы - ружья Иж-18.


Tetrastes 05-12-2004 07:21

quote:
Originally posted by Abu George:

ИЖ-18М-М и ЕМ-М пользую сейчас. Был ещё ЕМ. Только стволов таких у меня никогда не было. Обычная длина ствола у 20-к и меньших калибров - 660 мм и 675 мм (реже). 12 калибр - 725 мм. остальное - это по-моему из области обещаний ИЖМЕХа. А они врать горазды...


Хм, у меня ИЖ-18ЕМК-М 20х76 со стволом 710 мм, и в магазинах что-то именно такие попадаются, во всех модификациях, один раз только видел со стволом 620 мм, правда не знаю, какой патронник. 750 мм - да, встречал только 12х76 "Спортинг".
А эжектор, на мой взгляд, у ИЖ-18Е явно неудобен и на охоте только мешает, во-первых, надо не забыть его отключить при замене патрона или разрядке ружья (со мной пару раз такое случалось, хотя я вроде не страдаю склерозом), а во-вторых, я не люблю мусорить в лесу (это, впрочем, относится к любым ружьям с эжекторами, не говоря уж о п/а), так что я вообще его не использую.

Abu George 06-12-2004 11:00

quote:
Originally posted by Tetrastes:

Хм, у меня ИЖ-18ЕМК-М 20х76 со стволом 710 мм, и в магазинах что-то именно такие попадаются, во всех модификациях, один раз только видел со стволом 620 мм, правда не знаю, какой патронник. 750 мм - да, встречал только 12х76 "Спортинг".
А эжектор, на мой взгляд, у ИЖ-18Е явно неудобен и на охоте только мешает, во-первых, надо не забыть его отключить при замене патрона или разрядке ружья (со мной пару раз такое случалось, хотя я вроде не страдаю склерозом), а во-вторых, я не люблю мусорить в лесу (это, впрочем, относится к любым ружьям с эжекторами, не говоря уж о п/а), так что я вообще его не использую.


Уважаемый Tetrasnes, а маркировка ЕМК-М как читается? В смысле буквы К. Курковая версия?. Если да, то не удивлюсь вашей длине ствола. Немассовая версия. Поэтому и нехарактерный ствол. Для ИЖМЕХа это типично. Со стволами, как и со многоим другим, у них путаница большая. У меня есть М-М 20*76. Ствол 675 мм.
Насчёт эжектора - это дело привычки. Я начинал с ЕМ 28 калибра. Латунные гильзы, сами понимаете. Так что отключаю эжектор "на автомате". Ценю эту приспособу на стенде (сори сколько хочешь!) и на охотах, где быстрый (относительно) повтор выстрела иногда даёт эффект. Кроме того, есть один нюанс. На моих Ежах с эжектором, при его отключении, гильза экстрагируется на 6...8 мм больше, чем на 20-ке без эжектора. При этом запас хода экстрактора есть, но механизм привода его "не выбирает". А пружина эжектора, даже будучи отключённой, "выбирает". Пустячок кажется, но на морозе весьма приятен.
К вопросу о мусоре... Всё равно я за собой все гильзы подбираю. Которые от "самкрута" часто идут по второму и третьему разу. Латунь и биметалл занимают в моём патронташе немало места, опять же. Их ессно не выкинешь - жалко. Ну а пластик, который для релодинга не годится, идёт на мишени моему сыну. Он стреляет по пластиковым гильзам из "духовушки". Такие "городошные" фигуры из них создаёт! А потом выбивает элементы по одному. Виртуоз!

edit log

Tetrastes 07-12-2004 02:55

"К" действительно означает наружный курок, так что может быть Вы и правы. Но в магазинах я встречал с 710 мм стволом ИЖ-18 20х76 и МАХ, и ЕММ, а вот 660 и 675 мм что-то новые не попадаются, впрочем я, конечно, не искал их по магазинам специально.
Подбирать гильзы, это, конечно, правильно, но лучше уж вообще не давать им вылетать. Я сейчас тоже отключаю эжектор на автомате, в любом случае, и, видимо, таки переведу его в постоянно отключенное состояние.
Kordhard 31-12-2004 04:43

ВНИМАНИЕ НОВИЧКИ!!! Очень опасный брак на Иж-18М-М! Регулярные осечки. Щелчок есть, но ни выстрела, ни даже накола капсюля. Либо очень слабый накол. В критической ситуации может стоить жизни.
Если РЕЗКО отпустить рычаг взвода-отпирания, то все работает. Нужно разобрать и сточить напильником тот угол, за который все цепляется. При резком отпускании полностью взведенного рычага оно проскакивает (терминов не знаю, потому что сам не разбирал, не видел, описываю со слов друга).
Друг при мне осекался на тяге двумя выстрелами из трех из нового ружья. После напиллинга все работет. Ружье хорошее.
С уважением.
Traks 02-01-2005 10:57

quote:
Originally posted by Kordhard:
ВНИМАНИЕ НОВИЧКИ!!! Очень опасный брак на Иж-18М-М! Регулярные осечки. Щелчок есть, но ни выстрела, ни даже накола капсюля. Либо очень слабый накол. В критической ситуации может стоить жизни.
Если РЕЗКО отпустить рычаг взвода-отпирания, то все работает. Нужно разобрать и сточить напильником тот угол, за который все цепляется. При резком отпускании полностью взведенного рычага оно проскакивает (терминов не знаю, потому что сам не разбирал, не видел, описываю со слов друга).
Друг при мне осекался на тяге двумя выстрелами из трех из нового ружья. После напиллинга все работет. Ружье хорошее.
С уважением.

Спасибо, я грешил на качество "жевело" или ошибку при самоснаряжении...

Заряжающий 04-01-2005 10:51

quote:
Originally posted by Kordhard:
ВНИМАНИЕ НОВИЧКИ!!! ..терминов не знаю...

По прилагаемой ссылке смотри паспорт со всеми терминами http://www.e-guns.ru/oxota1002.htm .

Что касается осечек, то там сказано:" ... при запирании ствола плавным опусканием рычага запирания возможен недоход его до крайнего нижнего положения. Во избежание получения осечки доведите рычаг рукой". Ружьё то новое!

Не торопитесь пилить. Ведь, как известно,"механизм блокировки не позволяет произвести выстрел при неполностью запертом стволе".

edit log

Traks 04-01-2005 12:16

quote:
Originally posted by Заряжающий:
......что касается осечек, то там сказано:" ... при запирании ствола плавным опусканием рычага запирания возможен недоход его до крайнего нижнего положения. Во избежание получения осечки доведите рычаг рукой". Ружьё то новое!

Не торопитесь пилить. Ведь, как известно,"механизм блокировки не позволяет произвести выстрел при неполностью запертом стволе".


Возможно что и так. Отнесу-ка в оруж.\мастерскую , пусть проверят спецы.
Вчера отстреляли с женой ок.30шт.(20к-р), 2 выстрела только со второго раза, 1 - с третьего...

edit log

Tuyun 20-01-2005 05:25

Старые и новые болячки нового ружья.
Ровно через 30 лет и 8 дней у меня снова в руках новенькая ИЖ18, только в отличии от предыдущей 'Е' 16кал (подарил отец на день рождения) это 'ЕММ', 12 кал., прицельная планка и сменные дульные чоки (вкручивющиеся).
Заказывал через 'инет' в Ижевском Арсенале. Хотел 20 или16 и желательно курковую, но получил ответ, что таких нет в наличии и пришлось выбрать этот вариант- 12 кал.
18 января курьер 'спецсвязи' привез из Хабаровска в райцентр мой заказ.
При первом осмотре глаз 'зацепился' только на том, что края шейки приклада и цевья со стороны ствольной коробки выступают на 2-3 мм. Ослабил винт крепящий приклад, проложил копировальную бумагу красящим слоем в сторону ствольной коробки с обеих сторон, снова затянул винт до отказа, после чего выкрутил его и снял приклад. На торцах ствольной коробки черная краска от копирки осталась на всех поверхностях, соприкасающихся с прикладом, копирка нигде не продавлена, поверхность коробки и торцы шейки обработаны удовлетворительно, замечаний нет. Волокна деревяшки идут практически параллельно шейке- это тоже неплохо. Приклад 'уведен' в право примерно на 2.5-3 см, между резиновым затыльником- амортизатором стоит прокладка толщиной 6-7 мм в тон прикладу, так что при необходимости его можно укоротить без помощи ножовки. В собранном виде ружьё ложиться 'в руку', вентилируемая планка высокая, для меня в самый раз- вскидываешь ружье и практически без наклона головы- вот она планка и мушка. За 30 лет никто не догадался между шайбой с 'полупотаем' и прикладом поставить еще одну шайбу с гровером, без которых приклад будет постоянно ослабляться и надо его постоянно подтягивать, иначе итог печален- в лучшем случае лопнет шейка, в худшем- поранишь руку. Короче- к дереву претензий нет, к креплению 'чуть- чуть', а выступающие кромки, как говориться, 'на ходовые качества' не влияют, хотя при желании их можно и подрезать а потом ломать голову с тонировкой, пропиткой и т.д. (мне это не нужно)
Далее проверка на 'глюк'. У всех ИЖ18 раньше была одна 'хворь'- или у совершенно новых ружей или уже у хорошо поработавших начинались 'осечки'. Причем боевая пружина тут совершенно не причем, ее как правило хватает на весь срок жизни ружья.
У новых ружей или из-за того что на внутренней поверхности шейки приклада имеются выступы и шероховатости, рычаг запирания (далее просто рычаг) при плавном отпускании цепляется за них и не доходит до крайнего нижнего положения и при спуске курок сначала бьет по выступу рычага 'добивая' его на место и теряя энергию затем бьет по бойку, по этому не лишне иметь привычку при запирании ружья указательным и средним пальцем на всякий случай 'досылать' рычаг на место даже при нормально отрегулированном ружье. Вторая причина связана с тем же рычагом, но кроется в том что он цепляется за предохранительную скобу: может быть погнут, или, там где он 'заворачивается' из вертикальной плоскости в горизонтальную может быть заусенец не удаленный после штамповки, и последнее- недостаточная глубина выреза в предохранительной скобе. В новом ружье имели место быть заусенец и неглубокий вырез, рычаг аж резал скобу и не шел вниз до отказа. Устранено сразу и с запасом, так как в последующем при притирке и износе трущихся поверхностей всего узла запирания рычаг будет опускаться еще ниже.
У старых ружей причина то же в рычаге- из-за ослабления пружины рычага. В руководстве по эксплуатации сказано как снять с боевого взвода собранное ружье и ни слова (как и в старом руководстве) о том как освободить пружину рычага и боевую в разобранном ружье, хоть и рекомендуют это делать и некоторые владельцы годами его хранят на взводе или полувзводе, что 'садит' пружины, хотя им в этой конструкции, как говориться, износу нет. Способ чрезвычайно прост- нажать на рычаг до отказа, пальцем другой руки утопить железячку за номером 14 (стр. 10 руководства) называется 'личинка', нажать на курок и плавно отпустить рычаг- и жить-служить этим пружинам долгие годы. Следствие- опять сначала удар по выступу рычага, а потом по бойку.
Ну, вроде на первом этапе, по ружью- все. Пора стрелять. На дворе -25
Едем со знакомыми на свалку в карьер, на расстоянии 50 шагов (35м примерно) вешаем 2 газеты, вкручиваю насадку 0.5 мм, штук 15 дробин уходит выше, остальные в ней, сгущение на 2 часа. Ставлю 1.0- сгущение в центре за газету пару дробин- нормально. Патроны заряжал по подобранным навескам для ИЖ58, дробь 4 гильзы 12х70 (патронник на 76)
Ставим с десяток бутылок на 70 шагов- примерно 50 метров. При навеске 2.1 гр. 'сокола' толстые бутылки из под болгарского вермута не разбиваются, имеются единичные дырки от дробин, которые ударили в торец, от боков рикошет, обычные бутылки в дребезги. 2.2 и 2.3 разносят все в пыль. Картечь 8 бой тоже нормально.
Заряжаю 'Полева-2'- бутылка остается стоять, даже не дернулась, задергались только мы- хот выстрел был и не громче предыдущих, но с каким то странным щелчком и призвуком, от которого у всех троих появился звон в ушах. Попал на 15 см. выше. Пулями больше не стреляли, друзья тоже сделали по несколько выстрелов, без промахов. Все оценили бой даже при 'не подогнанных' патронах как хороший, отдача при весе на полкило меньшей чем у ИЖ58 даже, пожалуй комфортней- надо и туда резиновый затыльник попробовать.
Приехав домой, разобрал и почистил ружье и взял в руки штангенциркуль:
А потом медный конический пруток:
В результате появилась эта табличка:

И это при внутреннем диаметре среза ствола 20.2 мм (все размеры в мм)
Внимательно осмотрев чоки (0.25 не ставился) нашел реальное подтверждение своим измерениям- следы от дроби начинались через 3-4 мм от начала чоков. Но самое главное- зазор между чоками и стволом на выходе 0.1 мм!!!!
Вечером, уже по темну снова поехал в карьер, пальнул со всех трех- в ушах до сих по звон. Выстрел без чоков- обычный безо всяких звуковых эффектов- вот и ответ.
Такое впечатление, что сменные насадки делают где то в Китае. На резьбе стоят плотно- вопросов нет, но как при этой щели стрелять пулей, да еще калиберной? А если бы сразу 'магнумом' проэкспериментировал? Сам бы не пострадал, а ружью каюк.
Я думаю, эта болячка должна иметь место на всех ИЖах с дульными насадками, вкручивающимися внутрь (и 43, и 27).
На следующий день решил попробовать устранить этот эффект. Наждачкой 0 снял воронение от резьбы до наружного края ДС 0.25, облудил припоем ПОС60, потом промышленным феном сдул припой (остался тонкий слой припоя), вкрутил в ствол и сделал пару выстрелов пулей- звон исчез, хотя при выстреле слышен сухой щелчок. Следующие действия- нанес более толстый слой припоя и начал потихоньку вкручивать чок- там, где появлялись глубокие задиры- чуть-чуть выкручивал назад, подрезал ножом, а затем вкручивал дальше. После того, как вкрутил его полностью, вывернул, и там, где получились раковины, нанес припой- и снова повторил предыдущую операцию. Понадобилось 5-6 проходов, чтобы покрытие припоем стало одинаковым по толщине и покрывало всю поверхность ввертыша. После этого отстрелял еще несколько пуль- обычный на слух пулевой выстрел. Аналогично обработал все чоки- эффект пропал. Расстрелял все оставшиеся пули (6 шт.Полева2) с ДС 0.5 (0.4) и 0.25(0.3) на 50м разброс сантиметров 10 все стабильно выше точки прицеливания сантиметров на 20-25 (стрелял с руки, патроны под ружье не настроены).
Припой- это конечно временная мера, но если не удастся найти в продаже насадки с наружным диаметром 20.2 и толще- это может стать и проблемой. Я никого не призываю идти моим путем, но если у кого то такой 'глюк' имеет место быть- обратите внимание на 'ввертыши'.


edit log

Mihail_K 20-01-2005 08:12

quote:
Originally posted by Kordhard:
ВНИМАНИЕ НОВИЧКИ!!! Очень опасный брак на Иж-18М-М! Регулярные осечки. Щелчок есть, но ни выстрела, ни даже накола капсюля. Либо очень слабый накол. В критической ситуации может стоить жизни.
Если РЕЗКО отпустить рычаг взвода-отпирания, то все работает. Нужно разобрать и сточить напильником тот угол, за который все цепляется. При резком отпускании полностью взведенного рычага оно проскакивает (терминов не знаю, потому что сам не разбирал, не видел, описываю со слов друга).
Друг при мне осекался на тяге двумя выстрелами из трех из нового ружья. После напиллинга все работет. Ружье хорошее.
С уважением.


Действительно на новом ружье такое возможно, но все грамотные люди перед использованием "сложного" оборудования ЧИТАЮТ ИНСТРУКЦИЮ, так вот в ней про это написано, я понимаючто читать инструкцию для ружья необязательно, но если не читать то так про все ружья можно писать что они Г...О. У меня тоже однажды такое было, но я
увидев что на капсуле нет накола сразу вспомнил про доводку скобы и всё в порядке, щас то поразработалось так такая проблемма пропала, но я всё равно проверяю как то на автомате уже.

Tuyun 22-01-2005 02:47

Сегодня попросил своего товарища, у которого есть цифровой фотоаппарат помочь мне с "фотодокументальными" подтверждениями того что я в буквах изложил выше. К ночи ближе выложу.
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
Tuyun 23-01-2005 01:13

опечатка вышла, на разобранном, а не собраном ружье
Kordhard 25-03-2005 19:00

При ручной доводке рычага все равно заедало. Оно не продавливалось, а только "проскакивало" при РЕЗКОМ отпускании рычага. Лечится ТОЛЬКО напиллингом. Все зависит от размеров этого "облоя" при небольшом можно наверное довести рычаг рукой.
С уважением.
Kordhard 25-03-2005 19:05

Кстати, я скорее конец свола отпилю с резьбой, чем пойду на охоту с отечественным ружьем со сменными насадками. Сколько про их бракованность и несоосность было переговорено - не упомнишь. Я с самого начала внял советам корифеев из моего охот-общества и раз и навсегда зарекся не покупать русских ружей со сменными насадками. Разнообразить кучность лучше путем использования разных патронов.
С уважением.
uvn81 25-03-2005 21:55

Создается впечатление, что насадки позволяют упростить технологию изготовления ствола. Вот и стали их лепить спасу нет . Нормального ружа без насадок уже и не сыскать. Кругом ДН.
Kordhard 25-03-2005 22:59

Да нет, просто мода. Как пришла, так и уйдет. Пока с насадками только некоторые автоматы и помпы. Остальные ружья можно найти с нормальными чоками.
С уважением.
Monstr 14-04-2005 12:13

Приветствую любителей ИЖ-18! Очень хочу попробовать это ружье в работе. Жаль только, что не часто встретишь этих ружей в магазинах. Живу в Питере, подскажите если видели где-нибудь в наличии. Или реально только на заказ?
Kordhard 14-04-2005 08:56

Странно. В Москве лежат во всех магазинах по бросовым ценам... Я бы рекомендовал заказать через Интернет. ИЖ-18 - штука настолько простая, что испортить его так, чтобы оно не поддавалось напиллингу практически невозможно. Ствол делают из дешевой низкокачественной стали, поэтому в обработке она очень удобна, любую кривизну на заводе быстро замечают и выправляют. Не видел пока ИЖ-18 с кривым стволом. А высокое качество боя получается благодаря конструкции ствола типа "хэви баррел", как на "Браунинг-М2". Увидишь дульный срез - поймешь о чем я. Так что заказывай по сети и не бойся.
С уважением.
Monstr 14-04-2005 10:02

Спасибо за оперативный отклик! Видимо так и сделаю. И еще - никогда не пользовался 20-м калибром, в чем здесь практическая разница на охоте, кроме того, что патронов в ассортименте иногда не купить?
Kordhard 14-04-2005 11:11

Практическая разница при стрельбе из конкретно ИЖ-18 в размере синяка после пары десятков выстрелов. ИЖ-18 весит как нормальное ружье 20-го калибра. Использование более мощных патронов = увеличению отдачи. Это с одной стороны. А с другой - из этого ружья обычно редко стреляют помногу (на стенде можно использовать спортивные легкие патроны), а хочется чтобы редкий выстрел давал больше шансов на успех. Мой друг имеет только одно это ружье 12-го калибра магнум, и стреляет из него только магнумовскими патронами везде, включая утиные перелеты. Философия простая: "Ну и что, что синяк на пол-туловища. Зато круто поохотился!" Справедливости ради следует заметить, что стреляет он отвратительно. То ли виной тому неприкладистость ружья, то ли он просто криворукий и косоглазый (хотя из чужих двустволок стрелял всегда нормально, а из нарезняка - так просто хорошо!), то ли дело в боязни этой самой отдачи.
Выбирая калибр надо просто понимать, чего ты от ружья хочешь, и чем ради этого готов пожертвовать.
Что до патронов, то не знаю, как там в Питере, а в Москве при желании найти любые патроны любых калибров не пролема. У меня когда патроны кончаются я беру списток всех сорока оружейных магазинов города с телефонами и за 30 минут обзваниваю. Выяснив, где есть нужные мне патроны (как марка, так и номер дроби и навеска) еду туда и покупаю.
А сколько в Питере оружейных магазинов? Неужели такой дефицит с 20-м калибром?
С уважением.
Monstr 14-04-2005 14:24

С патронами в Питере стало лучше, убедился сегодня в нескольких магазинах (всего их по справочнику около 35), так что видимо отстал немного от жизни (20-м редо интересовался). А что касается отдачи у легкого ружья, то отчасти - как меня заверили продавцы - это решает система отверстий, стравливающих давление у дульного среза. Кто-нибудь имеет сравнительный опыт с этой системой и без нее? Убойная дальность (особенно пули) не уменьшается с дырками в стволе?
RAD 17-05-2005 11:11

ИЖ-18ММ у меня с 1993 года.
Первое, что запомнилось - синяк на правом плече. Поставил резиновый затыльник приклада и все нормализовалось.
С классической прицельной планкой, как сейчас делают на Спортинге, целиться, конечно, удобнее. Тоже самое можно сказать о дереве. На Спортинге ложа Монте-Карло, а у меня - простая обструганная береза.
Но! До сих пор не жалею о том, что сделал в 1993 году!
Простое, безотказное, ЛЕГКОЕ!
Вначале жалел, что нет экстрактора, а потом понял, что не очень то он и нужен. Гильзы стреляные свои я вседа за собой собираю. Те, что получше - в переснаряжение, плохие - потом в помойку. Мусора в наших лесах и без меня хватает...
Что касается длины ствола для стрельбы пулей, так посмотрите по буржуйским оружейным сайтам. Там они делают специальные гладкоствольные пулевые ружья. Длина ствола почти у всех немного больше 50 см!
Вертикальные прорези или отверстия небольшого диаметра возле дульного среза делают скорее не для уменьшения отдачи, а для уменьшения вредного воздействяи пороховых газов на пулю или дробь уже после их вылета из ствола с целью повышения кучности пуль или равномености осыпи дроби(хотя, если правильно расчитать угол истекания пороховых газов из этих отверстий, то и небольшое снижение отдачи возможно).
Удачи!
Manstopper 17-05-2005 19:27

Я теперь тоже владелец
RAD 20-05-2005 14:10

Кстати, а вот очень неплохая статья на тему о пулевом ружье: http://russiangunner.com/phpBB2R/viewtopic.php?t=139&view=previous
Удачи!
Mihail_K 19-07-2005 12:28

Помогите, пожалуйста, кто нибудь может промерить наружный диаметр ствола(интересует обычный ЕЖ без планки) на расстоянии от дульного среза 1 см, 5 см, 13см, если есть время и желание то можно и чуть чаще, но дальше 15 см не надо. Заранее благодарен.
С уважением МК.
VVal 19-07-2005 16:06

У меня 18ЕМ-М 12х76 года с 92г? Купил на мех.заводе самый первый "магнум" списаный после живучки. Брал просто для пострелушек. Сейчас беру в лес даже чаще, чем Иж-58МА 80гв. Эжектор сразу выбросил- надо только выбить штифт и снять шептало с крюка ствола.
Шейку приклада опилил и проолифил. Мое фото этого ружья с глухарем было несколько лет назад в "МастерРужье". На моем-то конечно все притерлось, проблем нет, но на осечки жалуются многие. Пилить ничего не надо (если только заусенки снять,к сожалению не редкость), но снять оксидировку мелкой наждачной шкурочкой на запорной плоскости крюка ствола надо. Рычаг доводить рукой обязательно, надо проверять даже на старых ружьях. Ствол с дула- цилиндр, не то 22, не то 22.5мм. под насадки может быть утолщение, на память не помню. Однако дульные сужения (стационарные) делаются накаткой, так что к дульному срезу должен быть небольшой скат, это нормально. В.
Mihail_K 19-07-2005 18:41

Скат в каком смысле, просто я почему задал вопрос, на стволе написано 18,4 чок 1 милиметр значит внутренний диаметр у среза должен быть 17,4 я штангенциркулем померил внутренний у среза 17,4 так и есть, а вот снаружи на расстоянии 1-5 см диаметр 23,2 мм и на расстоянии 13 см 22,5 мм, вот я и застремался, просто раньше не замечал а тут присмотрелся и вижу что он как то утолщается к срезу вот и запаниковал, ружьё по паспорту то ли 2002 то ли 2001 года выпуска, некогда паспорт доставать потом уточню, единственное что я думаю это то что как написал VVal ствол делаелся под насадки , или вернее еих все стволы так делают а потом дорастачивают до нужных размеров у среза, вот я в замешательстве поэтому и прошу помощи.
VVal 27-07-2005 11:28

В чертеже на ствол написано, что для стволов, у которых дульное сужение получается обжимкой, допускается увеличение диаметра в дульной части -дальше несколько размеров, по исполнениям, в зависимости от длины ствола и величины чока, мах до 23.6мм. Однако я замерил один из стволов, получилось мах 24.4 в 2хсм от среза. На срезе 23.9, на длине 450 от казны 22.2мм. Так что на твоем стволе все нормально. Кстати, спецпрофиля ствола под насадки на 18м-м нет даже по чертежу. В жизни вообще идет один поток, даже толще чем допускается по КД. В.
VVal 05-10-2005 14:32

Савсем народ папрятался. А я в отпуску.
click for enlarge 2272 X 1704   1.3 Mb picture
click for enlarge 2272 X 1704   1.4 Mb picture
tomcat 05-10-2005 21:14

А я в выходные своего повезу на охоту .
ЗлХ 27-10-2005 23:47

Похоже моё первое ружьё будет...
Что скажете о модификации Юниор? Я как бы решил уже брать Спортинг 20х76..
Можете по ценам сориентировать?
Что то я про и-нет магазины с огнестрелом совсем ничего не знаю...
Kordhard 09-11-2005 23:27

2 Монстр. Полная и безоговорочная чушь! Эти дырки делаются не для снижения отдачи, а для уменьшения подброса ствола. Для спортсменов, делающих скоростные дуплеты, это может и актуально. На на ОДНОСТВОЛКЕ-то это зачем?!! Обыкновенное разводилово. Ни на отдачу, ни на точность не влияет никак. Единственное - будет скоблить пластмассу с контейнеров и строгать свинец с бесконтейнерных снарядов. Нафиг не нужно это.
С уважением.
jeka 13-11-2005 12:44

Я тоже стал облодателем иж 18 ем-м.Машина убойная,пулей стрелять просто одно удовольствие.
Tuyun 13-11-2005 19:45

Monstr
на дальность стрельбы пулей повлияет в худшую сторону, на точность в лучшую (на разумных дистанциях, так как "уменьшение" дальнобойности приведет к огрехам по вертикали, но они предсказуемы, куча дробью будет выше чуть-чуть.
Kordhard
насчет чистки Вы правы.
Насчет "чуши, тем более безоговорочной":
как боковые отверстия скомпенсируют "подброс"?
Подобные дырки приходилось видеть даже на двудулках горизонталках-иностранках, только не в "решето", а одна сверху, одна справа, одна снизу (на правом стволе). Дырявили (на заводе) для того, чтобы уменьшить эфект разбивания дробового снопа пыжом и для того, чтобы пульку не повернуть в сторону от цели им же. Дырки около 1.5 мм диаметром перед чоком. А левый ствол НЕ СВЕРЛИЛИ. Так что, подкидывает только при стрельбе с правого?
А не сверлили потому что левый ствол как правило имеет большее чоковое сужение и при стрельбе дробью дает и так БОЛЬШУЮ кучность.
Tuyun 14-11-2005 18:01

ЗлХ, jeka
Уверяю Вас, при всей простоте данного ружья (а оно, Вы сами убедитесь, со временем, не является этаким ЭТАЛОНОМ,но тем не менее, это ружье не только "начинающего" охотника, это способ и возможность научиться охотится- для начинающих, потом, наверное, Вы придете к выводу, что данное ружье Вас чем том не устраевает, и будете искать другие варианты (по цене, престижу- и , дай Бог, по Вашим ЗАПРОСАМ).
Хочу сказать о себя:
первую ИЖ18 в 16 к мне подарил отец на 14 лет, это БЫЛО МОЕ ПЕРВОЕ РУЖЬЕ!!!!(мое!!) Потом казалось, что привязанность к даной модели связанна ну прям таки вот с этим фактом. Ничего подобного. После этого, СО ВРЕМЕНЕМ, по мере взросления и подкрепления своих желаний уже своей "материальной" базой, уже дожив до "винтаРизации", имея поросенка-п308, костыль-СВД, разные модели гладкостволов- каждодневный друг и попутчик-ёж18. У меня был подаренный отцом 16к, у моего друга почти его ровесник 28 к, у меня сейчас 12 к- если моих слов не достаточно- тогда вопрос: А ПОЧЕМУ ЕГО ВЫПУСКАЮТ 40 ЛЕТ????? (А С УЧЕТОМ КУРКОВЫХ РОДСТВЕННИКОВ- ТО ВСЕ 70)!
taupin 16-11-2005 14:15

Пользую Иж-18м 20-76 чок 1мм.
Доволен ОЧЕНЬ.
Пуля на 93м спокойно.
click for enlarge 2048 X 1536   2.0 Mb picture
click for enlarge 1776 X 1182 658.2 Kb picture
click for enlarge 2676 X 1794 252.7 Kb picture
BARD 11-12-2005 23:02

вот мой дивайс после рук мастера.чуток не даделал
click for enlarge 2048 X 1536   1.2 Mb picture
Dem0n 21-12-2005 02:05

quote:
Originally posted by BARD:
вот мой дивайс после рук мастера.чуток не даделал
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000230/230621.jpg][/URL]

Красава.... достойно так...)

Sparrow 21-12-2005 02:15

На днях приобрел эту красавицу СССР-овских времен. Практически новое ружье. Иж-18 (без доп. аббревиатур), 12 калибр, 70 мм, ствол 725 мм, полный чок. Затвор в солидоле, на ложе - ни царапины. Предположительно, бывший хозяин сделал несколько выстрелов, получил пару осечек из-за незакрывающегося затвора и положил на полку... Лет на 10 (год выпуска не известен).

Для работы использовал в основном маленькую высокооборотистую дрель с насадками. Резиновой шлифовальной насадкой притер узел запирания. Работал рычагом и осторожно снимал следы клина на подствольном крюке до тех пор, пока эти следы не стали появляться по всей поверхности крюка, до самого основания. Теперь рычаг доходит сам почти до конца. Последние 7-8 мм доводится рукой, но очень легко. Шата ствола (без цевья) нет уже при закрытии рычага на 2/3. До приработки усилие дозакрытия было близким к тому, чтобы погнуть рычаг. Следы клина проходили узкой полоской в правой нижней части крюка.

Также снял места с наклепом на торце ложи, где она упирается в ствольную коробку. Поставил контршайбу на болт крепления ложи.

Алмазным кругом отпилил чок с гаком (всего 6 см) и выровнял срез на 90 градусов. Дульный срез проверял, поставив ствол вертикально на стеклянный стол и пропустив внутрь отвес из подкалиберной пули. Стол был выровнен уровнями, отвес отцентрирован по казеннику. Сквозь стекло можно видеть, куда отклоняется груз.

Позже - газосбросные отверстия в стволе. Начну в 4-5 см от среза, отверстия 2,5-3 мм, около 40 штук, расположу равномерно по кругу. Пока не нашел надежного способа высверлить чисто, без царапин, выдерживая одинаковый угол. Доступа к станкам у меня нет. Ручная работа .

С уважением,
Sparrow.

click for enlarge 1000 X 205 106.7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 264.5 Kb picture

taupin 21-12-2005 11:58

Мля опять!!!!
2Sparrow
Смотри такая аватара уже есть. У Стрелы.
Стрела 21-12-2005 12:05

Кстати да.
Некрасиво получается милчеловек.
Стрела 21-12-2005 20:38

а как похож то.
фотожопа?
Стрела 21-12-2005 20:47

Но всё равно лучше поменяй, я с ним довольно долго ходил. Братва не поймёт.
taupin 22-12-2005 19:40

Про дырки тебе ща тут быстро накидают.
SlavaB 27-12-2005 11:14

Два года, как эксплуатирую ИЖ=18 ЕММ 12х76 рядовое в березе. Нравится очень. Бой отличный, т.е. очень кучный, с 20-ти метров по глухарю 2 раза стрелял и мимо, от так и остался сидеть, потом правда улетел, решил проверить, че за фигня, пальнул по бумаге, а дробь вся в круг 10 см улеглась, во как, знать плохо выцеливал. Кучно бьет. Дак вот я не про это: ружье очень нравиться, и я хочу спросить совета, а не купить - ли его по полной программе СПОРТИНГ СПАРТАН 12х76 Д/Н МОНТЕ КАРЛО, ОРЕХ, ну и т.д.
Кто юзает такое, отзовитесь!
Danunafig 27-12-2005 11:56

https://forum.guns.ru/forummessage/60/56502.html вот спортинг
SlavaB 27-12-2005 14:49

Я понял, что ответ, ДА !
Спасиб
Tuyun 27-03-2006 17:19

хорошее ружье
javol 03-04-2006 12:15

Ну вот сбылась мечта, купил я свое первое одноствольное ружьё. В комплектации ИЖ-18ЕММ 12х76 Макс. Что могу сказать про покупку, в Москве ружей нет. Уважаемый, Абу великодушно помог мне осуществить эту покупку и потратил на меня 5 часов своего субботнего времени. Было найдено всего два боле мене нормальных ружья. Одно что я купил и второе ИЖ-18ММ 12х70 полный чок. Конечно, у купленного мною ружья были недостатки, а может и остались, которые мы не заметили, но в целом мне понравилось. На кучность и резкость боя еще не отстреливал как отстреляю отпишу.
Абу отдельное спасибо за ликбез и помощь в покупке.
uvn81 04-04-2006 09:14

TO javol Мои поздравления. Давайте быстрее отчет об отсреле. Какие касяки были у осмотренных ружей при шопенге за ружом? С Д/Н Взяли(как проверяли)? Я тоже в процессе выбора.
SlavaB 04-04-2006 09:23

quote:
Originally posted by SlavaB:
Два года, как эксплуатирую ИЖ=18 ЕММ 12х76 рядовое в березе. Нравится очень. Бой отличный, т.е. очень кучный, с 20-ти метров по глухарю 2 раза стрелял и мимо, от так и остался сидеть, потом правда улетел, решил проверить, че за фигня, пальнул по бумаге, а дробь вся в круг 10 см улеглась, во как, знать плохо выцеливал. Кучно бьет. Дак вот я не про это: ружье очень нравиться, и я хочу спросить совета, а не купить - ли его по полной программе СПОРТИНГ СПАРТАН 12х76 Д/Н МОНТЕ КАРЛО, ОРЕХ, ну и т.д.
Кто юзает такое, отзовитесь!

Урра! я купил-таки! Спортинг Спартан! на Е-Ганзе заказывал

SSV_19 21-06-2006 07:34

Всем доброго утра-дня-вечера-ночи. Вот захотелось взять ижа 18 ЕММ. Мучаюсь вопросом в каком калибре какое сужение. Ходить собраюсь в основном по дичи, зайцу.
В основном выбор между 12 и 20к. Писоветуйте, кто что юзает.
kuente 15-07-2006 21:25

quote:
Originally posted by SSV_19:
Всем доброго утра-дня-вечера-ночи. Вот захотелось взять ижа 18 ЕММ. Мучаюсь вопросом в каком калибре какое сужение. Ходить собраюсь в основном по дичи, зайцу.
В основном выбор между 12 и 20к. Писоветуйте, кто что юзает.

по доступности боеприпасов лучше 12к
по отдаче и качеству ствола 20к

MVS 17-07-2006 22:57

quote:
Originally posted by kuente:

по доступности боеприпасов лучше 12к
по отдаче и качеству ствола 20к


Вот чувствуется все таки присоединюсь я к Вам уважаемые. Если так оно получится, то это будет уже третий ствол, а два имеющихся - Бекас-Авто и ТОЗ-106 соответственно с калибрами немогу определится... Будет чисто для ходовых по рябчикам зайчикам и прочей лесной братвы. Для гусей и уток п\автомат есть, для кирпичей и бутылок - "супер обрез кулака" а вот какую "дудку" для мушкета взять? Приборы для снаряжения и для 20 и для 12 есть, смущает только неочень большой выбор П-К и пуль для двацатки, с другой стороны из ИЖ-18 бабахинг по тарелочкам вроде возможен, а вот 20-й калибр не "особо спортивный"(мое дилетантское мнение) но "плечико" менее синенькое будет. Вообщем подаю документы на зеленку, а пока делают подтолкните на путь истиный. Буду очень благодарен.

З.Ы. Паяные стволы брать боюсь - их сейчас нет правильно спаяных. Да и традиция у меня уже какая то сформировалась - все одноствольное

З.З.Ы. 2Demon Дмитрий у нас с Вами есть одно не совсем законченное дело... P.M.

Заранее благодарю.

А_Дмитрий 18-07-2006 12:35

Добрый день всем!
Позвольте присоединиться - взял таки вчера ИЖ-18 ЕМ-М 20Х76 675 0,5! Очень оно мне понравилось - прикладистое, просто супер! Вскинул и мушка с целиком на автомате в линию! Стрелять правда, пока не пробовал. Взял "с витрины", был ещё спортинг 12Х76, но денег на него не было.
Надеюсь до начала сезона успею оформить.
И ещё вопрос - как мушка у ИЖ-18 крепится? На резьбе или как? Хочу поменять на световодную.
ruslan76 18-07-2006 17:48

кажется на резьбе М3
А_Дмитрий 19-07-2006 09:23

Точно, так и есть - М3, спасибо.
tomik_iz 22-07-2006 14:55

блин почитал и загорелся
хотя смотрю больше на новое иж-43
18 новых в магазинах нету
smith_85 31-07-2006 20:06

прочитал эту тему и появилось навязчивое желание тоже заиметь 12х76. прошелся немного по магазинам нашел пока 3 штуки и у всех кривые стволы,у одних больше у других меньше.вот что собственно хочу узнать :неужели у всех здесь стовол идеально ровный?и еще вопрос -у одного из тех ,что я сегодня виде ствол потянут вроде совсем немного на 3 часа.стоит ли его взять или отказаться??

заранее благодарен за ответ.

kuente 01-08-2006 14:22

quote:
Originally posted by smith_85:
прочитал эту тему и появилось навязчивое желание тоже заиметь 12х76. прошелся немного по магазинам нашел пока 3 штуки и у всех кривые стволы,у одних больше у других меньше.вот что собственно хочу узнать :неужели у всех здесь стовол идеально ровный?и еще вопрос -у одного из тех ,что я сегодня виде ствол потянут вроде совсем немного на 3 часа.стоит ли его взять или отказаться??

заранее благодарен за ответ.


если хочешь рядовое ружжо с хорошим стволом бери 20к, если нужен 12к то смотри вариант спортинг, он дорогой но качество стволов лучше чем у рядовых

smith_85 01-08-2006 17:30

спасибо за ответ .
я же в основном для бабахинга взять хочу,по-этому и 12 рядовое.а у 20 стволы по определению лучше чем 12 ???
kuente 02-08-2006 12:44

quote:
Originally posted by smith_85:
спасибо за ответ .
я же в основном для бабахинга взять хочу,по-этому и 12 рядовое.а у 20 стволы по определению лучше чем 12 ???

стволы 20к делают в другом цехе

smith_85 02-08-2006 18:02

спасибо за ответ.
надо будет 20 посмотреть.
smith_85 03-08-2006 19:54

присмотрел на днях пару не плохих 12х76 с эжектором,так что думаю скоро пополню ваши ряды.
smith_85 04-08-2006 20:38

всё,взял 12х76емм,скоро "обстреляю".
А_Дмитрий 13-08-2006 20:57

А я уже обстрелял - https://forum.guns.ru/forummessage/75/152392.html
Gadenysh 18-08-2006 08:51

Ну все.Раз пять перечитал эту ветку форума.С самого начала хотел автомат мр-153,но вы меня переубедили.Только что заказал на GUNе ИЖ-18 ЕММ СПОРТИНГ.Очень хочу чтобы оно мне понравилось.Кстати кто-нибудь подсажет какое время в реале оружие доставляется спецсвязью до места назначения с момента заказа ,учитывая отправку всех бумажек и т.д..Живу в 7000 км от Москвы.Подскажите как сделать чтоб все происходило быстрее.Ато у нас в октябре уже снег ляжет,а охота опробывать по теплу.
VVal 18-08-2006 10:15

если это про www.gun.ru (e-guns , это Байкал) то при наличии на складе выставляется счет, получаешь, оплачиваешь, отправляешь документы, после получения документов на оформление три дня, потом спецсвязь до вас недели 2.5-3. если повезет, где-то в начале сентября пойдет к вам на восток машина, с ней еще быстрее, в середине сентября будет где-то мимо вас. уточни на сайте, а лучше позвони им.
Gadenysh 18-08-2006 14:07

Спасибо.А что за машина.Куда позвонить(если можно поточнее)
VVal 20-08-2006 19:56

так я все еще про e-guns =www.gun.ru. там на сайте ж телефон должен быть. у меня где-то тоже записано, но искать надо.
Gadenysh 21-08-2006 04:47

все равно спасибо.попытаюсь найти.только что-то последние два дня не могу на www.gun.ru выйти .че то с сайтом.
VVal 21-08-2006 13:31

факс (3412) 37-94-51,т 37-57-22
Gadenysh 22-08-2006 14:01

Очень благодарен,хотя с иж 18 который я хотел меня обломили.в данный момент завод не выпускает.придется придумать что-то новое
Manstopper 22-08-2006 16:51

Очень нравицо Правда, из-за маленького веса после эдак 70-80 выстрелов начинает зверски ныть плечо, даже с резиновым затыльником
NW_UZ 01-09-2006 05:06

Всем доброго времени суток!
Принимайте пополнение! Взял ежика 20*76 Spartan, 675, 05 сужение, завтра поедупо уте пробовать.... патронов накрутил, испытаю.... Ружье второе,но очень понравилось, не устоял.... да и в магазинах Спартан 20 кал до этого не встречал. Ствол -сказочный,посмотрим, как вделе себя покажет!
VVal 01-09-2006 23:00

сказки рады паслушАть поздравлямс! у меня-то 12магнум.
Odisey 12-09-2006 21:39

Привет всем!! Посоветуйте мужики!! Хочу приобрести ИЖ-18мк-м 20к-76. Каково ваше мнение об этом ружье. Заранее благодарен!!
mp 13-09-2006 18:54

12 бывают всякие.20 не видел.
NW_UZ 25-09-2006 19:16

Odisey
новый posted 12-9-2006 21:39
--------------------------------------------------------------------------------
Привет всем!! Посоветуйте мужики!! Хочу приобрести ИЖ-18мк-м 20к-76. Каково ваше мнение об этом ружье. Заранее благодарен!!
_______________По результатам практических испытаний (стрелял с 2 сентября с.г.)могу поделиться своими небольшими наблюдениями:
1. Большой плюс 20х76 -компактность и легкость (у меня ствол 675 - в лесу чувствуешь себя весьма комфортно).
2. Дробью (ствол-получок) стреляет вполне пристойно, птичку типа дрозда с 30 метров в ельнике бьет преспокойно дробью ?7, не смотря на веточки. Осыпь - в норме.
3. Отдача легкая. Магнумом - выстрел, как в 12 кал.,отдача нормальная, не уносит.
4. Пулей Полева с руки фантастики не показал, в отличие от Иж-39, но с руки за 45 м из 3 пуль - 2 в мишени диаметром 20 см, одна ушла мимо (рука дрогнула, что ли... не понял сам). Штатную мушку лучше поменять на световодную, диаметр резьбы 3 мм, стрелять лучше.
4. Приклад при выстреле по скуле не бьет, коротковат при росте от 180см, я поставил галошу. Стало комфортно.
5. Бой резкий, бутылку (каюсь)из под пива бьет ?7 на 35 метрах легко, 5-кой на 45 м.
Гуся, правда,?6 на 35 метрах только осыпает , двумя нулями -лучше.
Сергуня 26-09-2006 18:41

купил 18го он без планки и прорези в целике нет как в нарезном вопрос,как целится?мушка должна быть видна или нет?ну никак не могу понять обычно либо планка,либо прорезь в целике.
ruslan76 27-09-2006 11:58

верх мушки должен быть над целиком
так пристрелять, а потом брать поправку, если надо
Сергуня 27-09-2006 13:23

ок.попробую
javol 05-10-2006 17:28

Ну вот я отстрелялся. Походил, побродил. Все класно. Вот только надо чок нулевой взять. В комплекте шли 1, 0.5, 0.25. Даже с чоком 0.25 уж очень маленький разброс (осыпь) не всегда это хорошо как оказалось. Да и срочно надо мушку светящуюся, а то уже в сумерках тяжко становиться лупишь практически на угад, а из-за малой осыпи не всегда точно. Ходил с дробью 5 на утку и водяную крысу. Из доводки, да не чего не делал собственно. Как писалось выше, ровных стволов по Москве не было взял максимально ровный, чуть в право на конце уходит планка, но в целом доволен. Не чего не клинит, осечек не было, боек бьет в ценрт.
Сергуня 12-10-2006 10:19

отстрелял в выходные свежекупленного "ежика" пулями, сериями по 3 штуки каждая
1. "гуаланди" подкалиберная заводской патрон
2. "полева-1" подкалиберная самокрут
в итоге смещение вниз на пол-седьмого,разброс совсем небольшой,но у "гуаланди" больше.Короче больше понравилась "полева".
Сразу после покупки поставил "Кошачий глаз",разобрал,смазал.Никаких осечек не обнаружено.Вообщем я доволен.
NW_UZ 12-10-2006 14:38

Всем доброго времени суток!
8-го октября мой Иж-18 ЕММ Spartan отличился неимоверно - я взял из него трех гуменников на полях - одного гуся и двух гусынь. Я до сих пор в шоке от его эффективности - один выстрел - один гусь. Теперь я просто фанат одностволок! Приятель, охотившийся вместе со мной и стрелявший из МР-153, убедил меня в мысли, что третьим моим ружьем будет еще один ИЖ-18, но уже 12 кал*76.ИМХО-Самозарядки просто отдыхают.....У меня с собой было 2 ружья - ИЖ-39 и Иж-18. Иж-39 в этот раз тоже отдыхал, хотя на позапрошлых выходных из него взял 2-х гуменников, истратив 2 патрона.Короче, я до сих пор в приятном шоке....
NW_UZ 12-10-2006 14:56

Да,хотел добавить, что Spartan 20х76 675 мм , получок. Аппарат, мля........
VVal 12-10-2006 20:02

все это приятно и замечательно, поздравляю! но не надо путать экскурсию с эмиграцией (был некогда такой анекдот). сам имею Иж-18 12х76 и доволен
Ivan 545 24-10-2006 03:33

иж-18ЕМ 1989 12x70 береза,очень доволен,лучший бой с использованием металл и папковых гильз.
Nikta 29-10-2006 23:03

А в Питере видел кто , иж-18ЕММ 12х76 "МАХ" ??
Если да, где и почем, в и-нет магазинах его что-то не найти, да и вобще проплывала информация что "МАХ" не выпускают только "СПОРТИНГ"??
4ess 11-11-2006 11:56

Привет всем!
Наконец то сбылась мечта - купил Иж-18 ЕММ 20х76. В ближайшее время поеду пострелять по мишеням.К стати, с правой стороны свольной коробки есть надпись - SPR100. Кто знает, что она означает?
mp 11-11-2006 13:42

Зря взял с такой надписью лучше без нее.
Kolev 12-11-2006 23:20

Здрасти, я из Болгарии и недавно купил себе ИЖ 18ЕМ-М 12/70- 1995г., без планкой и чоком 1.0мм. Вопрос!
Как я понял - второе М значит, что должно быть Магнум?! Правильно или нет?!
Смущает и надпись на форуме:www.gun.ru

"РУЖЬЕ ОХОТНИЧЬЕ ИЖ-18ЕММ 12Х70 (цена: 2250.00 руб.)
Производитель: ФГУП ИЖЕВСКИЙ МЕХАНИЧЕСКИЙ ЗАВОД
ружье охотничье одноствольное ИЖ-18 Для любительской и промысловой охоты. Имеет эжекторный механизм. Могут применяться патроны (12/70) и МАГНУМ (12/76)."
Где правда? На моем стволе изрично написано 12/70 и 65Мра? Могут ли действительно применятся и Магнум? И второй вопрос! Мой чок 1.0мм несменный- только подкалиберная пуля может применяться на этом стволе или нет? Какая Ваша практика?
Спосибо большое! С уважением!
Константин

VVal 13-11-2006 15:31

1.Ваше ружье -не магнум . магнумом стрелять нельзя. верить надо тому что на стволе. паспорт- один для всех ружей.
2. двумя буквами М одно время (и кажется до сих пор, но надо проверить)маркировались все ружья.
3. пуля Полева и другие подкалиберные идут нормально. я стрелял и Бреннеке, но надо ее промерить. в паспорте (по крайней мере русскоязычном) об этом есть.
Kolev 13-11-2006 17:51

quote:
Originally posted by VVal:
1.Ваше ружье -не магнум . магнумом стрелять нельзя. верить надо тому что на стволе. паспорт- один для всех ружей.
2. двумя буквами М одно время (и кажется до сих пор, но надо проверить)маркировались все ружья.
3. пуля Полева и другие подкалиберные идут нормально. я стрелял и Бреннеке, но надо ее промерить. в паспорте (по крайней мере русскоязычном) об этом есть.

Спосибо большое! Я тоже верю тому что на стволе!
Да паспорт у меня рускоязычный, я все понимаю, но он общии для всех моделей и чоков, и мне хотелось ориентироваться. У меня правило- на полном чоке двухстволок, пулями не стрелять, но здесь одностволка и стал интересен уже проблем....?! У нас нету пуля Полева, но попробую другими подкалиберными. При все большой цене- 5-10 евро- буду развалцовать /раздробить/ одного потрона чтоб промерить пулю.
Суважением Константин.

4ess 13-11-2006 20:12

quote:
Originally posted by mp:
Зря взял с такой надписью лучше без нее.

Хотелось бы узнать подробнее-почему? И что это, всё-таки, означает?

BDA 16-11-2006 22:37

Насчет надписи незнаю. Но я видел иж-18 простой у которого стволы были толщиной как у моего иж-18мм. Ствол одностволок всегда толще.
Ружьё было отличное. От нормальных зарядов я отказался перейдя на 25 гр дроби и 1,9 гр СУНАРА-МАГНУМ. Этой навески хватает на 35 гр дроби. Но весь парадокс в том, что при навеске 35гр, при одинаковом пороховом заряде, порох не сгорает и остается много частиц. А при навеске
25 гр ствол будто мытый. Кучность отличная.
BDA 16-11-2006 23:10

Хочу добавить насчет кучности. Круг осыпи стал меньше, нежели у нормального заряда. Хотя пишут, что должна уменьшиться кучность и ухудшиться процес сгорания пороха. Прокладки на порох полиэтиленовые толщиной 3 шт вырубленные из бутылок от БЕЛИЗНЫ. Диаметр чока 17,1 мм.
NW_UZ 20-11-2006 02:02

To 4 Ess
"Привет всем!
Наконец то сбылась мечта - купил Иж-18 ЕММ 20х76. В ближайшее время поеду пострелять по мишеням.К стати, с правой стороны свольной коробки есть надпись - SPR100. Кто знает, что она означает?"

_____________________________
SPR 100 - это ремингтоновское обзначение Иж-18 в торговом каталоге (SPR - это spartan - зарегистрированная в Штатах Ремингтоном и Байкалом совместная торговая марка). Под этой маркой америкосы покупают у Ремингтона наши Иж-18 ЕММ, там никто и не догадывается, что Spartanы -это вовсе не продукция Ремингтона, а просто бренд....
С уважением...

4ess 20-11-2006 09:34

Тo NW_UZ.
Спасибо за исчерпывающую информацию. Я-то, после жизнеутверждающего и подробного коментария mp, уже почти расстроился.
С уважением...
kuente 22-11-2006 23:04

quote:
Originally posted by 4ess:
Тo NW_UZ.
Спасибо за исчерпывающую информацию. Я-то, после жизнеутверждающего и подробного коментария mp, уже почти расстроился.
С уважением...

не ссы мр просто пурги нагнал... он засланец от америкосов которые запретили продавать спартаны на российском рынке если ружжо недавнего выпуска то присмотревшись к гравировке увидишь надпись спартан под ней

anders_32 05-12-2006 23:11

Господа,а вот подскажите, можно-ли на иж-18 коллиматор приспособить? Сам 7 лет владею сим аппаратом. И вот что-то в голову ударило. Мож есть у кого практика в этом вопросе?
ruslan76 06-12-2006 09:47

quote:
Originally posted by anders_32:
Господа,а вот подскажите, можно-ли на иж-18 коллиматор приспособить? Сам 7 лет владею сим аппаратом. И вот что-то в голову ударило. Мож есть у кого практика в этом вопросе?

продаются кольца (хомутики) с планкой, их прикрутить на ствол, а сверху коллиматор. для ближнего кольца к казённику лучше цевьё подточить (деревяшку).
ЗЫ, сам так хочу, просто руки никак не дойдут

VVal 06-12-2006 12:08

не порть ружжо. потом все одно ету хрень выбросишь. я про коллиматор.
ruslan76 06-12-2006 15:10

quote:
Originally posted by VVal:
не порть ружжо. потом все одно ету хрень выбросишь. я про коллиматор.

а что ему будет, чем оно испортится? небольшой опиловкой деревяшки цевья? от этого ему ничего не будет, ИМХО

Leha000 07-12-2006 19:54

Всем привет. На днях в Барсе приобрёл Спортинг (ореховое ложе, 750мм ствол 12го калибра, 8900р). Может я конешно и переплатил, но ничуть об этом не жалею. Вот только пристрелять его не удалось, придётся ждать середины января, бюрократия однако.
Может кто подскажет, каким образом на сей агрегат можно установить антабки?
click for enlarge 2245 X 611 260.4 Kb picture
click for enlarge 2240 X 751 325.7 Kb picture
click for enlarge 900 X 1406 186.8 Kb picture
click for enlarge 2298 X 855 376.4 Kb picture
click for enlarge 756 X 724  87.1 Kb picture
Лазутчик 08-12-2006 03:14

Блииин, тоже хочу такое. Только как из него по тарелкам стрелять?
4ess 08-12-2006 09:37

quote:
Originally posted by anders_32:
Господа,а вот подскажите, можно-ли на иж-18 коллиматор приспособить? Сам 7 лет владею сим аппаратом. И вот что-то в голову ударило. Мож есть у кого практика в этом вопросе?

Один из вариантов см. здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/60/9.html.
Кто нибудь пользовал коллиматор "Барсик"?

4ess 08-12-2006 09:51

[QUOTE]Originally posted by Leha000:
[B]Всем привет. На днях в Барсе приобрёл Спортинг (ореховое ложе, 750мм ствол 12го калибра, 8900р). Может я конешно и переплатил, но ничуть об этом не жалею. Вот только пристрелять его не удалось, придётся ждать середины января, бюрократия однако.
Может кто подскажет, каким образом на сей агрегат можно установить антабки?


За такого красивого Ёжика - вполне нормальные деньги!

ruslan76 08-12-2006 10:07

quote:
Originally posted by 4ess:
[QUOTE]Originally posted by Leha000:
[B]Всем привет. На днях в Барсе приобрёл Спортинг (ореховое ложе, 750мм ствол 12го калибра, 8900р). Может я конешно и переплатил, но ничуть об этом не жалею. Вот только пристрелять его не удалось, придётся ждать середины января, бюрократия однако.
Может кто подскажет, каким образом на сей агрегат можно установить антабки?


За такого красивого Ёжика - вполне нормальные деньги!


У нас новый ИЖ-27 11500 руб., поэтому 8900 за ИЖ-18 - норма, ну не знаю?

4ess 08-12-2006 23:00

quote:
Originally posted by ruslan76:

У нас новый ИЖ-27 11500 руб., поэтому 8900 за ИЖ-18 - норма, ну не знаю?


Получив "зелёнку" походил по магазинам, смотрел Иж-18Мах 12х76-качество исполнения-абзац полный! Прицельная планка кривая, в области патронника между прицельной планкой и стволом-ржавчина, зазор между стволом и ствольной коробкой. И за это просили 8400р.
Плюс рисунок дерева не в пример того, что на фото. Купил ИЖ-18 20х76 Spartan за 4100р.
P.S. Сдаётся мне торговцы оружием в нашем городе слеганца-наотмаш аххренели.

4ess 08-12-2006 23:03

Получив "зелёнку" походил по магазинам, смотрел Иж-18Мах 12х76-качество исполнения-абзац полный! Прицельная планка кривая, в области патронника между прицельной планкой и стволом-ржавчина, зазор между стволом и ствольной коробкой, сменный чок-угадай куда гляжу. И за это просили 8400р!
Плюс рисунок дерева не в пример тому, что на фото. Купил ИЖ-18 20х76 Spartan за 4100р.
P.S. Сдаётся мне торговцы оружием в нашем городе слеганца-наотмаш аххренели.
Leha000 10-12-2006 18:03

Неужели об антабках придётся забыть?
click for enlarge 2303 X 878 383.5 Kb picture
VVal 10-12-2006 18:12

в приклад- легко, продаются. на ствол сложнее. самое простое-в паз вентиляции ремешок типа часового, за него уже погонный ремень. можно согнуть из листового железа основание и припаять к стволу на обычный ПОС-40. бывают и готовые основания антабки от Иж-27, можно припаять его. поищи в интернете и магазинах, может что-то и продают.
ruslan76 11-12-2006 09:50

каца, самый простой вариант и самый безопасный для ИЖа
Leha000 11-12-2006 15:42

спасибо за советы, будем колдовать.
BDA 02-01-2007 03:00

А можно антабку в торец цевья вкрутить и не морочить голову с припайкой, с приклейкой.
akira 13-01-2007 14:25

У кого ружо 12*76 с чоком? Подскажите как научить его \меня\ стрелять крупной картечью и пулей? Недавно на ходовой был подранок/коза/, мужики сказали, что это из_за мелкой картечи/ стоял 6,2 28шт. Приветствую практические советы. Т.к. картечь 8,5 себя особо не показала, спасибо.

SerP 13-01-2007 18:25

Собственно тот-же вопрос. Ходил по магазинам, хотел прикупить ИЖ-18 12/76 с эжектором, специально для стрельбы пулей и картечью. Везде сужение - чок! Ни цилиндров, ни получоков - ничего, и продавцы твердят что нет у 12 калибра других сужений. Что делать не знаю? Отрезать бы этот чок, но самому боязно - вдруг ствол испорчу. Может есть какие-то идеи?
ruslan76 15-01-2007 09:49

ПОИСК рулит
а так кратко, калиберной пулей из чока лучше не надо, подкалиберная самое то, напр. Полева. картечь в чоке хороша только согласованная.
а вообще, чок для дроби, чтобы кучность была
ещё, SerP, самому резать ствол не надо, см. ЗоО (если только потом справку от лицензированной на ремонт оружия организации не найдёшь).
удачи!!!
ShAV 24-01-2007 08:51

Антабку к стволу припаять на кислоте, к прикладу на винт. У себя так приладил - года 2,5 держит нормально..
Туман 25-01-2007 15:14

Уважаемые владельцы одностволок, приветствую!
Задумал я для своей подруги взять ИЖ-18 с планкой в 20-м калибре. Да и самому давно хотелось иметь лёгкое и изящное ружьё. Прочитал всю ветку и возник такой вопрос:
неужели недоход запорного рычага до крайне нижнего положения это такая серьёзная проблема? ИЖ-18 можно закрывать резко обоими руками, как двустволку? Тогда наверное и проблем с рычагом не будет?
Lat.(izvinite) strelok 25-01-2007 15:22

quote:
Originally posted by Туман:
неужели недоход запорного рычага до крайне нижнего положения это такая серьёзная проблема? ИЖ-18 можно закрывать резко обоими руками, как двустволку? Тогда наверное и проблем с рычагом не будет?

Для меня это совершенно не проблема- закрыв ружье я рычаг оттягиваю слегка вниз. Все!!!! Не надо захлопывать, не надо разбалтывать. Тихо, спокойно, и нет осечек.

ShAV 25-01-2007 16:46

Если рычаг сам не доходит, то надо вскрывать. Была у меня такая болезнь поначалу. Мастеру знающему в магазин где покупал сносил, там за 40 минут все поправили. Шлифовка, заусенцы и прочая хрень, сейчас все нормально. Вообще ружья в Ижевсе стали делать топором, и на качество не смотрят по ходу. Сравнивал свой ИЖ-18 2003 г.в. и отцовский 1976 небо и земля в пользу последнего.
Leha000 25-01-2007 19:05

К прошлым выходным наконец выдали лицензию на ношеняе. Походил я денёк по лесу, и не сказал бы, что запарился таскать, хоть и без антабок.
ruslan76 26-01-2007 09:18

quote:
Originally posted by Leha000:
К прошлым выходным наконец выдали лицензию на ношеняе. Походил я денёк по лесу, и не сказал бы, что запарился таскать, хоть и без антабок.

ну так лёгкое оно ведь, в самый раз для ходовой
только стрелять надо метко: один выстрел - один дичь
удачи!

Leha000 26-01-2007 18:55

quote:
Originally posted by ruslan76:

ну так лёгкое оно ведь, в самый раз для ходовой
только стрелять надо метко: один выстрел - один дичь
удачи!


Спасибо. Было б в кого стрелять. Встретил только каких-то двух куропаток, на которых и лицензии то нет, да вчерашние следы .

АДАМЫЧ 09-02-2007 15:19

Здравствуйте, господа, товарищи!
Вот жду зелёнку. Хочу прекрасное ружо - ИЖ-18ЕММ. Он со сменными дульными сужениями. В связи с этим вопросы возникли. На что обратить особое внимание при выборе? Как можно проверить соосность ДН? Да и вообще куда смотреть?
Знаю, что многие уважаемые люди на форуме обладают такими ружьями и у них огромный опыт. На них и вся надежда.
Заранее благодарен за содействие!
АДАМЫЧ 09-02-2007 15:26

Господа hz2, Abu George, S_Astap!
Вы ведь все владеете такими красавцами. Подскажите, плиз.
ShAV 09-02-2007 15:37

Посмотри ствол, запирание, отсутствие шата, обязательно удостоверся, что рычаг запирания сам доходит в нижнее положение. В принципе неспотря на внешность Иж-18 - хорошая машинка. И прикладистость не забудь. Это самое важное, если ружье легло "в руку" бери не пожалеешь.
Talker 11-02-2007 20:54

Господа, кто подскажет, цевье и приклад от иж 18 подойдет ли на иж 17? Предложили мне 17-го в 16 к. Состояние нормальное, за исключением дерева. Есть ли смысл заморачиваться?
АДАМЫЧ 12-02-2007 11:28

Благодарю, ShAV!
zpt 13-02-2007 23:24

Хочу взять себе ИЖ-18 вдобавок к имеющимся МР-153, ТОЗ-106 и планируемой Сайге-12К.

Планирую купить 12х76, без эжектора, с постоянным дульным сужением 0.5. Ниже я объясню, почему хочу именно этот вариант, а вы поругайте выбор, пожалуйста :-)

Почему без дульных насадок? Их часто криво нарезают, регулярно читаю про увод СТП, в том числе и у 18-го.

Почему без эжекторов? Основная идея этого ружья - максимальная простота и минимализм, поэтому и без эжектора.

Почему дульное сужение 0.5? Цилиндр серийно не производится,кстати, может, имеет смысл заказать на заводе цилиндрический ствол? Будет ли в этом случае качество исполнения лучше, чем у рядовых ружей?

Итак, выбирать приходится между 1.0 и 0.5мм. Я мыслю так: в случае, если мне не хватит кучности 0.5мм, я всегда это смогу компенсировать увеличением навески (поэтому и хочу 12х76), а вот с "излишней" кучностью ничего не сделаешь. Какая, кстати, у него кучность на 35м при сужении 0.5мм?

На что обратить внимание при покупке? Какие обычно идут ружья, в основном хорошие или нужно тщательно выбирать? Есть ли возможность взять более качественную/навороченную модификацию, пусть и подороже обычных трех тысяч рублей?

P.S. И зачем на это ружье ставят дурацкий пластиковый указатель взведения курка? Можно ли найти/изготовить эту деталь в металле? Да, видел ли кто-нибудь в продаже курковый ИЖ-18?

Talker 14-02-2007 06:48

quote:
Originally posted by Talker:
Господа, кто подскажет, цевье и приклад от иж 18 подойдет ли на иж 17? Предложили мне 17-го в 16 к. Состояние нормальное, за исключением дерева. Есть ли смысл заморачиваться?

Сам отвечу. Подходит.

SergeyVS 14-02-2007 10:29

2 ruslan76
Можно поподробнее про крепление под коллиматор. Если есть фото и цену.
АДАМЫЧ 14-02-2007 15:15

2 zpt
Насколько мне известно, нет такой модели понаворочиней. Имеется модификация ЕММ "Спортинг". Она со сменными ДН, за то с планкой и аж двумя мушками.
У самого дилема.: спортинг нравится, а сменные ДН на нем - нет...
zpt 14-02-2007 16:25

quote:
Originally posted by АДАМЫЧ:
2 zpt
Насколько мне известно, нет такой модели понаворочиней. Имеется модификация ЕММ "Спортинг". Она со сменными ДН, за то с планкой и аж двумя мушками.
У самого дилема.: спортинг нравится, а сменные ДН на нем - нет...

Угу. Учитывая, что он еще и в два раза дороже, скорее всего, возьму обычный вариант.

P.S. Странно, что в ружье с названием "Спортинг" они сделали дульные насадки. Это для охоты могут быть нужны разные дульные сужения, а на стенде, как я понимаю, условия постоянны?

Лазутчик 14-02-2007 20:13

На стенде как я понял, один ствол вообще не катит.
бекас 14-02-2007 22:37

P.S. И зачем на это ружье ставят дурацкий пластиковый указатель взведения курка? Можно ли найти/изготовить эту деталь в металле? Да, видел ли кто-нибудь в продаже курковый ИЖ-18?[/B][/QUOTE]

А почему Вам не нравится пластиковый?
И вот ещё: на моём при выстреле почемуто цевьё отскакивает. поменял замок, все равно через раз оно отрывается!

zpt 14-02-2007 23:54

quote:
Originally posted by бекас:

А почему Вам не нравится пластиковый?


Как-то оно очень негармонично выглядит. Дерево, металл - и тут этот дешевейший, мутно-прозрачный пластик...

ruslan76 15-02-2007 12:06

как я думаю, можно на ИЖ-18 коллиматор закрепить. синим отмечены покупные детали. сам так хочу, но всё руки никак не дойдут
345 x 214
только табуретками не кидайтесь
SergeyVS 15-02-2007 12:28

Скорее всего самая рабочая конструкция , хомуты на клей скорей всего.
ruslan76 15-02-2007 14:13

на клей - не надо: оторвётся! при выстреле ствол деформируется, нагревается, вибрирует и прочее. эти хомутики внутри с какой-то прокладкой, чтобы не царапать охватываемую деталь, хоть и сильно сжимают
SergeyVS 15-02-2007 15:10

Хомуты хозбыт или специальные.
ruslan76 15-02-2007 15:45

quote:
Originally posted by SergeyVS:
Хомуты хозбыт или специальные.

ну какой хозбыт?!?! с такими-то нагрузками!!!
я же писал, что это прибамбасы для винтовочной оптики. у нас в магазине Сафари только этими разными штучками один прилавок завален.
на выходных постараюсь сфоткать, раньше никак

SergeyVS 15-02-2007 16:52

Заодно и цены спишите с названиями, если не трудно.
ruslan76 19-02-2007 13:53

что-то типа такого: https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000574/574467.jpg
только диаметр хомутов не знаю, может и не подойдёт.
не смог я в магаз съездить
SergeyVS 19-02-2007 15:20

Идея ясна бум думать, если чего получиться отпишусь.
ruslan76 19-02-2007 17:58

quote:
Originally posted by SergeyVS:
Идея ясна бум думать, если чего получиться отпишусь.

удачи

Вояка 18-03-2007 13:53

Всем здравствуйте! Подскажите начинающему. Я купил себе ИЖ-18ЕМ-М 12х76 с дульным сужением в 1,0 мм (чок), так вот вопрос - можно ли из него стрелять пулями и какими? В частности интересует Полева-1 и Полева-3. И из-за чего образуется вздутие ствола и как оно выглятит?
Огромное спасибо всем откликнувшимся. С уважением Александр.
ruslan76 19-03-2007 09:52

quote:
Полева-1 и Полева-3

Полева - подкалиберная, из чока стрелять можно (безопасно), просто точность чуть хуже, чем с получоком
smirkot 30-03-2007 12:11

Загорелся взять ИЖ-18 как гостевой ствол, цена замечательная, почитал форум все в восторге, заходил в магазин появилась пара вопросов есть 2 вида с ижектором и без, какое лучше взять ??? неломается ли эта выбрасовательная автоматика ??? И на что еще обратить внимание при покупке ???
ruslan76 30-03-2007 13:05

quote:
Originally posted by smirkot:
... есть 2 вида с ижектором и без, какое лучше взять ??? неломается ли эта выбрасовательная автоматика ??? И на что еще обратить внимание при покупке ???

ижектор нафиг не нужен на ИЖ-18, ИМХО (правда, можно в магазине попробовать с пустой охолощенной гильзой, кому как)
обращать внимание на всё то же, что и при покупке ЛЮБОГО ствола!!!
а ещё, smirkot: что значит - "гостевой ствол"? в гости ходить???

smirkot 30-03-2007 18:48

quote:
Originally posted by ruslan76:

ижектор нафиг не нужен на ИЖ-18, ИМХО (правда, можно в магазине попробовать с пустой охолощенной гильзой, кому как)
обращать внимание на всё то же, что и при покупке ЛЮБОГО ствола!!!
а ещё, smirkot: что значит - "гостевой ствол"? в гости ходить???


Так я и попробовал гильза бодренько вылетела угодив в стекло витрины Благо без последствий, впринципе мне понравилось в случае надобности быстрой перезарядки удобная вещь, тем более при отводе рычажка можно отключить данную функцию, только вопрос в ее надежности ??? невыходит ли из строя ???

Гостевой ствол - это для сотоварищей которые еще не имеют стволов едут со мной на охоту за компанию, чтобы можно было хотябы в загон поставить ну или по уткам пошмалять за компанию.
Сам я юзаю лидер отечественной оружейной промышленности ИЖ-12, и с удовольствием неотказался бы попробовать ИЖ-18 больно оно мне в душу запало легкое и в руках лежит приятно

ruslan76 30-03-2007 19:12

quote:
только вопрос в ее надежности ??? невыходит ли из строя ???

надёжность отключения - не очень: быстро становится просто экстрактором
smirkot 31-03-2007 08:53

quote:
Originally posted by ruslan76:

надёжность отключения - не очень: быстро становится просто экстрактором

Что есть то есть после каждого перелома нада отщелкивать чтобы отключить выбрасыватель.
Вот еще вопрос при застревании гильзы в результате подутия и т.п. выбрасыватель выталкивает как при обычном открывании (без экстрации)или вообще гильза не выходит ???

Huggu 31-03-2007 16:04

quote:
Originally posted by smirkot:


Гостевой ствол - это для сотоварищей которые ЕЩЁ НЕ ИМЕЮТ стволов едут со мной на охоту за компанию, чтобы можно было хотябы в загон поставить ну или по уткам пошмалять за компанию.


Не хорошо это ... (закон кровью писан)

smirkot 01-04-2007 09:22

quote:
Originally posted by Huggu:

Не хорошо это ... (закон кровью писан)


Покажите мне хоть одного охотника соблюдающего эти законы

ruslan76 02-04-2007 10:13

в основном, охотник берёт своё ружьё ОДНО и если есть друг, который хочет стрельнуть, то оно передаётся ему под надзором. пострелял - вернул хозяину: так и друг быстрее норм. охотником станет (своё ружьё купит), и хозяину ствола спокойнее, а также ЗАКОН СУРОВ - НО ЭТО ЗАКОН!!!!!
s665 02-04-2007 18:08

2 ruslan76
не потеме топика. Я сам так начинал охотится, сначала иж 5, потом иж 18, оба были записанны на отца, других вариантов не было пока 18 лет не исполнилось. Сам потом друзей на охоту когда брал, давал им свои стволы, человеку же надо показать что такое охота, что бы азарт проснулся, обычно хватает одной такой поездки. Просто нужно что бы чел с головой дружился, а в противном случае я с ним и на охоту не поеду.
ruslan76 02-04-2007 18:44

что аппетит приходит во время еды - это понятно, я о другом: когда младенец кушает первый раз кашку оставлять его одного ну никак нельзя. также и со стволом!
к ИЖ-18 отношение какое то странное: как к игрушечному, а ведь это ружьё, причём с кучным и резким боем! первый раз стрелял по дичи я из него (правда, по собакам бродячим). две стаи, около 20 собак, свару затеяли (прям как люди - бой) стенка на стенку. я застрелил одного вожака, успел перезарядить и застрелить ещё одну псину. без ИЖа хрен бы я туда полез!
тут то я и понял, что мир ПОВЕРХ ПРИЦЕЛЬНОЙ ПЛАНКИ смотрится совсем ПО ДРУГОМУ, нежели без неё, ИМХО
s665 02-04-2007 19:04

нее, если я человека беру на охоту и даю ему своё ружжо, то он предупреждён что от меня удаляться дальше чем на 5 метров не должон, должон иметь охот билет, ну и далее по правилам обращения с оружием.
smirkot 03-04-2007 09:58

Да никто и неговорит что это игрушечный ствол, вполне реальная надежная рабочая машина, без лишних примудростей, собственно говоря потому и хочу приобрести если уж и приучать к охоте то с хорошим надежным оружием и цена более чем доступна 3500 деревянных.

На счет сотоварищей которые со мной ездят, понятное дело что я несобираюсь дать в руки ствол и отправить во свояси "типа иди куда хочешь и стреляй куда вздумается", охота это же коллективное занятие, и тот кому я дам ствол будет постоянно под присмотром т.е. рядом со мной, (если утки то вместе в лодке, если лучить то вместе в кузове)....

Только я изначально спрашивал какой лучше ствол взять с Эжектором или без, и на счет надежности этого эжектора как часто ломается, и что происходит если гильза застревает как себя в этом случае происходит экстракция т.е. выходит ли гильза в обычном режиме без выбрасывания или так и остается в стволе ????

ruslan76 03-04-2007 10:10

quote:
Originally posted by smirkot:
...и что происходит если гильза застревает как себя в этом случае происходит экстракция т.е. выходит ли гильза в обычном режиме без выбрасывания или так и остается в стволе ????


экстрактор-эжектор - не принципиально экстрактор на ИЖе-18 работает за счёт фигурных пазов в ствольной коробке: при открывании ружья он полюбому выдвинется. если гильза уж очень туго будет сидеть, то выбивать её придётся шомполом, но это редко бывает! у меня такое было только с папковыми гильзами, а с латунками и пластиком - ни разу.

s665 03-04-2007 11:45

Лучше с эжектором, проблемы ( у меня) были тока на больших навесках пороха, гульзы дуло приходилось шомполом выбивать. Перезаряжаться быстрее получается при спокойной перезарядке гильза просто ловится на выходе.
s410 12-04-2007 16:10

Кто-нибудь пробовал ИЖ-18 ЕМ 410к. ?
Abu George 20-04-2007 17:56

quote:
Originally posted by s410:
Кто-нибудь пробовал ИЖ-18 ЕМ 410к. ?

Неплохое ружьё для стрельбы по банкам и попутной охоты. Ну типа за грибами пошёл, на рыбалку, в поход. Для браконьерства, если коротко.
Детей учить по-началу удобно.

Abu George 20-04-2007 18:02

quote:
Originally posted by АДАМЫЧ:
Здравствуйте, господа, товарищи!
Вот жду зелёнку. Хочу прекрасное ружо - ИЖ-18ЕММ. Он со сменными дульными сужениями. В связи с этим вопросы возникли. На что обратить особое внимание при выборе? Как можно проверить соосность ДН? Да и вообще куда смотреть?
Знаю, что многие уважаемые люди на форуме обладают такими ружьями и у них огромный опыт. На них и вся надежда.
Заранее благодарен за содействие!

Коллега, извините, давно в темку не заходил.
К этим словам коллеги, полностью присоединяюсь: "Посмотри ствол, запирание, отсутствие шата, обязательно удостоверся, что рычаг запирания сам доходит в нижнее положение. В принципе неспотря на внешность Иж-18 - хорошая машинка. И прикладистость не забудь. Это самое важное, если ружье легло "в руку" бери не пожалеешь."

Ствол - самое главное. Его надо смотреть очень внимательно. Теневые кольца, соосность патронника. Если сменные д/с (а это удобно), то проверять соосность посадки, разностенность дульного среза. Всё остальное - поправимо. Даже неплотное запирание. А рычаг запирания, часто нсам не доходит до крайнего положения на новом ружье. Возьмите за правидло доводить его пальцами самостоятельно. Это несложно. У меня стало рефлексом. Когда ружьё купите, расскажу как тюнинговать.
Вот варианты:

click for enlarge 401 X 1024  80.8 Kb picture

moskvich89 25-04-2007 12:06

quote:
Originally posted by Abu George:

Когда ружьё купите, расскажу как тюнинговать.



Очень вовремя вы это сказали. На днях беру 18м-м. Лакированное деревоне очень нравится- рука потеет, Скажите как содрать и далее пропитать и тем более так же отполировать бока. Да, уж,- хорошие у вас штучки. Красиво!!!
moskvich89 25-04-2007 12:09

Ружъецо 98 года- всё супер но хочется навести лоску, т.к. оно у меня второе по счёту после Бекаса авто и брал его для Души для себя, давно хотел одностволочку!
Abu George 25-04-2007 15:36

quote:
Очень вовремя вы это сказали. На днях беру 18м-м. Лакированное деревоне очень нравится- рука потеет, Скажите как содрать и далее пропитать и тем более так же отполировать бока. Да, уж,- хорошие у вас штучки. Красиво!!!

quote:
Ружъецо 98 года- всё супер но хочется навести лоску, т.к. оно у меня второе по счёту после Бекаса авто и брал его для Души для себя, давно хотел одностволочку!

Коллега, у вас орех или берёза? От этого многое зависит.
Кстати, а Ноябрьск - это где? Это мне нужно, чтобы не советовать вам того, чего вы сделать (достать, купить) не сможете.

moskvich89 26-04-2007 07:49

Точно не знаю, но лак тёмного цвета вишнёвого.
А Ноябрьск это ЯНАО, Тюменская обл.
moskvich89 26-04-2007 08:28

а затыльник резиновый от чего подойдёт? там твёрдый
Abu George 26-04-2007 13:29

quote:
Точно не знаю, но лак тёмного цвета вишнёвого.
А Ноябрьск это ЯНАО, Тюменская обл.


quote:
а затыльник резиновый от чего подойдёт? там твёрдый

Так, с деревом понятно - берёза. Скорее всего, состояние - не очень. Когда лак на ложе тёмный, то это значит, что дерево некачественное по фактуре. Часто бывает, что оно всё в "чёрных рисках". Но может я и сгущаю краски. Лучше всего ставить орех. Сейчас гляну на оборонтехе, есть ли у них ореховое.
Из тех ружей, что я запостил, левое - заводской орех. Наконечник цевья - лайсвуд через узкую проставку белого пластика. Так же можно сделать и розетку на "пистолет".
Тюнинг надо начинать так: поищите поиском на форуме схему определения параметров ложи в соответствии с вашими антропометрическими данными. Хотя бы в упрощённом виде. Без отвода. Т.е только погиб, высоту щеки и питч.
Потом на милиметровую бумагу переносите силуэт приклада, колодки, ствола (можно не всего) и цевья вашего ружья. Наносите контур приклада в соответствии с расчётами. Пририсовываете контур нового затыльника (лучше всего взять ижевский на текстолитовой пластине. Прикидываете, где чего надо изменять. Там где надо наращивать, прикидываете размер заготовки для наращивания и размер выборки под эту заготовку. Прорисовываете всё это. Рисуете "излишества, типа новой формы цевья, гребня, щеки и разных розеток из ценных пород (если они вам нужны).
Потом режете, клеите (кроме ценных вставок и розеток), осаживаете и пр. (подробнее - потом, если понадобится).
Потом обдираете оставшийся лак с ложи. Всё аккуратно шкурите. Тонируете первым слоем, если считаете нужным. Аккуратно клеите разные вставки и розетки. Окончательно шкурите. Снова тонируете (вторым и третьим слоем). Покрываете всё маслом.
По дереву - всё.
Теперь - УСМ. Для этого купите ацетон, фиксатор резбы (самый слабый) и фальшпатрон вашего калибра. Надо снять затыльник приклада и большой отвёрткой вывинтить стяжной болт приклада. Весь УСМ будет как на ладони. На улице в какую-нить посудину наливаете ацетон и куная в него промываете механизм от консервационной смазки. Можно помогать себе при этом небольшой кистью. Смазку надо удалить всю. Потом лучше всего взять Баллистоловскую смазку-спрей с тефлоном. И её щедро нанесите на детали УСМ. Собираете ружжо, приставив приклад (не завинчивая болт) и начинаете активно спускать-взводить курок (не забыв при этом вставить в ствол фальшпатрон). Раз десять отработали - снимаете приклад и опять спрей. Потом снова приклад на место и взвод-спуск. Такие циклы повторяете три-четыре раза. Смазка в жидком виде успеет затечь куда надо, после чего растворитель испарится, а тефлон зафиксируется на поверхностях. Спуск станет мягче и чётче. Ну а если нет, то разборки УСМ и шлифования всех поверхностей вам не избежать. Надеюсь, что обойдётся без этого.
После всего, приклад ставится на место и крепится, как положено, винтом. На резьбу винта надо капнуть ОДНУ каплю фиксатора резьбы. Иначе при стрельбе болт может начать отворачиваться. Но капайтеМНОГО, а то можете потом не отвернуть болт.


Abu George 26-04-2007 13:55

В Оборонтехе есть ложи ореховые с аммортизатором - 654 р. и цевья ореховые 192 р. http://oborontech.ru/
moskvich89 26-04-2007 14:19

Супер! Именно ореховое (слева на фото) мне и понравилось. Понял: купить заготовку и точить под себя. Спасибо. А корпус УСМ зделать таким же белым блестящим полировкой можно?
Abu George 26-04-2007 14:57

quote:
А корпус УСМ зделать таким же белым блестящим полировкой можно?

Нет, он никелированный. Заводское исполнение такое. Кстати, он матовый

quote:
Понял: купить заготовку и точить под себя. Спасибо.


Не просто точить. Во-первых осаживать. Бо деревяха над железом аж на 2 мм торчит. Во-вторых, бывает, что у цевья есть насечка, а у ложи - нет. Да и насечка - того... "не гут". Я её обычно убираю. Вот, хочу купить в оборонтехе такую же ложу и приспособить её к ИЖ-18 МН. Проба пера состоялась - пора и по-серьёзному заняться. Но сначала - железо и оптика. А потом - остальное.
moskvich89 26-04-2007 15:36

зашёл я на Оборонтех.Всё дело в том, чтоя живу в Тюменской обл. А доставка по Москве тоже не устраивает. Буду искать где заказать орех на Иж такой как сказали. А корпус попробую отполировать!
Abu George 26-04-2007 17:36

quote:
А корпус попробую отполировать!

Ну и зачем? Чтобы бликами распугивать дичь на охоте? Опять же ржаветь будет "не по децки". Воронение, оно же не просто так делается...
ruslan76 26-04-2007 19:03

quote:
Originally posted by Abu George:

Ну и зачем? Чтобы бликами распугивать дичь на охоте? Опять же ржаветь будет "не по децки". Воронение, оно же не просто так делается...

+1 воронение - это оксидная плёнка, защищающая основной металл от коррозии если её не будет, то пипец его, наоборот, беречь надо.
Удачи!

Abu George 26-04-2007 21:17

quote:
А корпус УСМ...

Корпус УСМ в оружейной традиции, применительно к переломкам, принято называть колодкой.

moskvich89 27-04-2007 09:47

Спасибо, коллеги за науку! Значит ищу где дерево заказать...
Abu George 27-04-2007 14:23

quote:
Спасибо, коллеги за науку! Значит ищу где дерево заказать...

Ищите, стучите в РМ если что...

moskvich89 27-04-2007 15:52

Доброго всем здравия, купил сегодня, УРА!
скажите пожалуйста как мне узнать чок или получок?
Приобрёл с рук ИЖ18ММ 98 г. 12х70 ствол 725 мм написано: номинальное значение диаметр канала 18,4
И возможно ли пользоваться на нём сменными дульными насадками?
С ув.
Abu George 27-04-2007 18:40

quote:
Originally posted by moskvich89:
Доброго всем здравия, купил сегодня, УРА!
скажите пожалуйста как мне узнать чок или получок?
Приобрёл с рук ИЖ18ММ 98 г. 12х70 ствол 725 мм написано: номинальное значение диаметр канала 18,4
И возможно ли пользоваться на нём сменными дульными насадками?
С ув.

Ну поздравляю!
Однако не понял: у вас, коллега, д/с полстоянные? Тогда какой разговор о сменных? Либо они есть, либо их нет. А переоборудовать ружьё с постоянными чоками в ружьё со сменными? Этого у нас не умеют. В Америке - да, а у нас - нет. Но и там это преизрядно стоит.

Д/с написано у вас снизу на крюке ствола. Если 0,5 - то получок, а если 1,0 - то чок. Ну или померяйте штангелем дульный срез. Зная номинальный диаметр канала ствола - вычислите сужение.

Ну и последнее. Индекс ИЖ-18М-М (так правильно пишется)как-то не очень вяжется с патроном 12х70. Вторая буква М в индексе, означает магнум. Я конечно допускаю, что магнумовский ствол, выдерживающий давление 90 МПа, могли по какой-то причине развернуть под патронник 70 мм. Но тогда всё равно на крюке должно быть выбито давление. Имодификация становится весьма чудной. Обычно же М-М - это под патрон 12х76, а М - под 12х70 (с давлением 70 МПа).

moskvich89 28-04-2007 09:02

Цитирую надписи:
12х70, 65 МПа, ствол 720, 1,0 чок. Номера на стволе, коробке и цевье совпадают, на коробке гравировка с обоих сторон незатейливая со стрелой, маркировка ИЖ-18М-М Сделано в России 09.03.98 г.
Вчера опробовал- лупит дай Бог! Срочно затыльничек нужен резиновый, приклад очень удобный для моих рук (при росте 167)Изгиб пистолетный находится в удобной близости от коробки, у Бекасика она более вытянутая, хорошо ложится в руку. Я доволен!
Жаль что не 12х76 но тогда почему 18М-М??? Надо сунуть 76 попробовать
Кстати ствол очень не тонкий- даже толстый с расширением патронника и дульного среза. Мож ошиблись с клеймом?
ruslan76 28-04-2007 10:21

quote:
Надо сунуть 76 попробовать
- а вот так не надо!
лучше взять новую пустую гильзу 3" (76мм) и её попробовать вставить в патронник.
у одностволок толщина стенки ствола бОльше, чем у двустволок, кстати, поэтому пулей бьют лучше.
moskvich89 28-04-2007 10:32

так вот и я про то же, если 76 войдёт значит мона стреллять, но почему тогда стоит 65 Мпа? Ствол круглый без планки, с мушкой и массивный,- ещё и с расширениями.....
moskvich89 28-04-2007 10:36

Мужики а где вообще можно почитать про патроны, их размеры и какими навесками дроби они делаются? 12х70 и 12х76 хоть разницу покажите на примере одной дроби пож.
lood 28-04-2007 17:07

читать последнее http://forum.qwerty.ru/index.php?showtopic=135902&st=90&start=90
moskvich89 01-05-2007 23:12

Чёто я там ничего не нашёл............мабудь ссылочкой ошибся?
lood 02-05-2007 10:19

во че там написано, конечно может и не в тему, и не про патроно, но зато про иж-18:

"заразили охотой
с зимой с дядькой дрочили на разные красивые ружья типа холонд и холант, педрини и т.д.
и решили заказать на иж махе иж18 емм спортинг. почему оно да потому что простое, точное и им скорее всего научится прицеливатся просще (не люблю зенидчегов но люблю пошмалять)))))))))))))) Первое общение былос торговым домом быйкал звонил в ижевс и после недели фудбольного общения дали телефончиг "стрелы" те кто занимаюся росписью, настроение у нас поднялось вначале но потом токаяже лажа говорят что скорее всего заказ не исполняемый хотя вроде заказали то нечего, главное чтобы было правильное соосность чеков и патронника ну канечно гравировка "как в лутших домах парижа и ландона", ложе по меркам, и решили прикольнутся не хромированные а полированные стволлы, и апогей нашего прикола сверловка под усиленный конус стволла с 18,5 на 18,3. с последними 2мя мы готовы отказатся
навенрное кода читали наш заказ произносили такие слова : правильные чуваки , нах это им , придурки , а пошли они нах со своим заказом )))).
так вот решили всеравно взять по этому "ижу" а если зделают то думаю будут за...леьские ружья)))

седня звонили сказали что проблема с стволами но решат и это
радует"

moskvich89 02-05-2007 15:28

А смысел где?
lood 02-05-2007 15:52

прав смысла нет
lood 02-05-2007 17:10

1ржаветь сильно будет если ствол будет полированный?
2И в чем принцыпиальноге различие хромированного ствола кроме как износостойкасть?
3почему полированные стволы ставят на дорогие итальянские ружья?
4чем надо стрелять чтобы хром Облупился пришол в негодность?

moskvich89 02-05-2007 17:31

от состава стали зависит пункт 1,2,3
от рубленых гвоздей пункт 4
Abu George 02-05-2007 18:08

[QUOTE]Originally posted by lood:
[B]1ржаветь сильно будет если ствол будет полированный?
++++++++++++++ Не более, чем обычный. Ствол полированный снаружи. Для пущей крутости.

2И в чем принцыпиальноге различие хромированного ствола кроме как износостойкасть?
+++++++++++++++ Ствол может быть хромирован изнутри. Это сделано для большей коррозионной стойкости,т.к. бездымные пороха плохо нейтрализуют агрессивные продукты сгорания капсюльного состава.
Ствол может быть хромирован снаружи - чёрный хром, светлый хром. Это такие технологичные покрытия, заменяющие воронение.

3почему полированные стволы ставят на дорогие итальянские ружья?
++++++++++++++ См. п.1.

4чем надо стрелять чтобы хром Облупился пришол в негодность?
++++++++++++++++Рубленными гвоздями, стальной дробью без контейнера, шарикоподшипниками, чугунной крошкой и т.п.

Abu George 02-05-2007 18:10

quote:
Originally posted by moskvich89:
Мужики а где вообще можно почитать про патроны, их размеры и какими навесками дроби они делаются? 12х70 и 12х76 хоть разницу покажите на примере одной дроби пож.

Коллега, забудьте про 12х76. Это не про вас. Читайте Трофимова "Снаряжение боеприпасов к охотничьему оружию".

moskvich89 03-05-2007 08:14

quote:
Originally posted by Abu George:

Коллега, забудьте про 12х76. Это не про вас



Уважаемый, так значит ли это что любой 12х70 про меня? (18М-М)даже магнум?
Abu George 03-05-2007 13:33

quote:
Originally posted by moskvich89:

Уважаемый, так значит ли это что любой 12х70 про меня? (18М-М)даже магнум?

Про вас, про вас... Только слово "магнум" из головы выбросьте. Не знаю, каким боком этот индекс заблудился на вашем ружье, но у вас никакой не магнум, а самый обыкновенный стандарт. Хотя думаю, что вам и этого хватит.

moskvich89 03-05-2007 13:57

Вот, наконец-то!
А я про это и спрашивал: почему 18М-М и тут же 65Мпа и 12х70!!??
Кстати один сказал что 12х70 магнум тоже есть......
Мож у меня какое-то страшно редкое и оч. хороший экземпляр?
Да не страдаю я этими магнумами, и так вполне хорошо!
спасибо за ответы, уважаемые!
Abu George 03-05-2007 14:44

quote:
Кстати один сказал что 12х70 магнум тоже есть......

Бывают "полу-магнумы" с навеской до 36 гр. дроби. Они по давлению вписываются. Бывают и магнумы в гильзе 70 мм, но давление у них гораздо выше стандарта, и они применимы ТОЛЬКО в ружьях с давлением до 90 МПа, т.е. тех, что обычно имеют патронник 76 мм. Хотя видел как-то раз ружьё (ИЖ-27 по-моему)с патронниками 70 мм, а надпись говорила про 90 МПа. Впрочем, владелец не рисковал стрелять магнумами, предпочитая стандартные навески.

avtor-1 05-05-2007 01:15

quote:
Хотя видел как-то раз ружьё (ИЖ-27 по-моему)с патронниками 70 мм, а надпись говорила про 90 МПа.

В самом конце 80-х видел в магазине новое (из коробки) ИЖ-18, 20х70, тоже магнум (с надписью 90 МПа) и... с внешним курком. Ошибка в объекте исключена, т.к. курковые ИЖ-17, в то время, уже точно не выпускались. Позднее, где-то читал, что действительно, выпускались курковые ИЖ-18, ограниченной партией, для промысловиков. После этого, мне такая курковая ИЖ-18 не встречалась (ни новой, ни комиссионной, ни на руках у охотников). У кого-нибудь такая имеется?
И еще один вопрос про одностволки. Одно время в проспектах ТОЗа рекламировалась курковая одностволка всех, выпускаемых в настоящее время, калибров (12,16,20,28,32,410); модель не запомнил; с мушкой и целиком - как у ИЖК; удлиненной колодкой - как у ИЖ-5. Похоже, не пошла в производство (а жаль...), или, может выпустили какую-нибудь ограниченную партию...? Кто-нибудь в курсе?
Спрашиваю как давний поклонник курковых одностволок.
Abu George 05-05-2007 18:46

quote:

В самом конце 80-х видел в магазине новое (из коробки) ИЖ-18, 20х70, тоже магнум (с надписью 90 МПа) и... с внешним курком. Ошибка в объекте исключена, т.к. курковые ИЖ-17, в то время, уже точно не выпускались. Позднее, где-то читал, что действительно, выпускались курковые ИЖ-18, ограниченной партией, для промысловиков. После этого, мне такая курковая ИЖ-18 не встречалась (ни новой, ни комиссионной, ни на руках у охотников). У кого-нибудь такая имеется?

Потом они на базе этой модели выпустили в конце 90-х ограниченную партию ИЖ-18МК. По моим сведениям, все ружья этой модификации были 16 калибра, и ессно под давление 65 МПа.

quote:
И еще один вопрос про одностволки. Одно время в проспектах ТОЗа рекламировалась курковая одностволка всех, выпускаемых в настоящее время, калибров (12,16,20,28,32,410); модель не запомнил; с мушкой и целиком - как у ИЖК; удлиненной колодкой - как у ИЖ-5. Похоже, не пошла в производство (а жаль...), или, может выпустили какую-нибудь ограниченную партию...? Кто-нибудь в курсе?
Спрашиваю как давний поклонник курковых одностволок.

Да, была такая, по выставкам даже одно время таскали. Но похоже, что дальше выставочного образца дело не пошло. Сейчас даже на выставки не таскают. А жаль - хорошая задумка была.

avtor-1 05-05-2007 20:53

quote:
Потом они на базе этой модели выпустили в конце 90-х ограниченную партию ИЖ-18МК. По моим сведениям, все ружья этой модификации были 16 калибра, и ессно под давление 65 МПа.

Да... где-же они все осели... ну ни одной, за все эти годы, на глаза не попалось, а уж одностволки (особенно курковые)я в магазинах вниманием никогда не обделяю.
Туман 07-05-2007 10:19

quote:
Originally posted by avtor-1:

Одно время в проспектах ТОЗа рекламировалась курковая одностволка всех, выпускаемых в настоящее время, калибров (12,16,20,28,32,410); модель не запомнил; с мушкой и целиком - как у ИЖК; удлиненной колодкой - как у ИЖ-5. Похоже, не пошла в производство (а жаль...), или, может выпустили какую-нибудь ограниченную партию...? Кто-нибудь в курсе?
Спрашиваю как давний поклонник курковых одностволок.

Называлась ТОЗ-119. В серию не пошла

moskvich89 07-05-2007 13:23

http://www.hunt4u.ru/toz-119.htm
Вот немного про ТОЗ-119
а может веточку создать- глядишь владельцы и откликнутся.
das Tier 07-05-2007 14:29

А я-то думал, что за стволик такой... Вроде ИЖ-18, только 16 калибр и курок. Видал такую штуку, о одного деда под Рязанью. Бой отменный, в сумерках кукушку метров с 70-80 подстрелил (правда, дальнозоркость у деда. Я со своей близорукостью эту кукушку только слышал).
Туман 08-05-2007 10:11

quote:
Originally posted by das Tier:
А я-то думал, что за стволик такой... Вроде ИЖ-18, только 16 калибр и курок. Видал такую штуку, о одного деда под Рязанью. Бой отменный, в сумерках кукушку метров с 70-80 подстрелил (правда, дальнозоркость у деда. Я со своей близорукостью эту кукушку только слышал).

Если у деда, то это скорее всего ИЖ-5. http://www.hunt4u.ru/ij-5.htm
ТОЗ-119 не выпускают.

moskvich89 08-05-2007 10:47

ИЖ 18М-М 12х70 65Мпа можно ли
пользовать Полумагнум 12х70 Техкрим с навеской 41г. ?
das Tier 08-05-2007 14:22

Туман

Если судить по фото на ссылке- однозначно не ИЖ-5. Скорее похоже на ИЖ-17. Ибо переламывается нажатием рычага непосредственно за скобой спускового крючка.
Про возраст оружия точно ничего сказать не смогу- но одно знаю точно: когда мой отец был еще мальчишкой (52 г.р.)- из этого ружья уже стреляли.
kpush 08-05-2007 19:35

ИЖ-18 ММ 12/76 725мм,
получил результаты по весу:
1. отдельно ствол 1085г
2. все целиком 2565г

Такое может быть или весы в помойку?

VVal 09-05-2007 08:53

у меня 1.15 и 2.8кг. интересно, приклад отдельно можете взвесить? весы проверить просто- стандартная бутылка 0.5л с водой примерно 1 кг.
kpush 10-05-2007 15:52

quote:
стандартная бутылка 0.5л с водой примерно 1 кг.

да уже проверил, мерный 1литр равно 1000гр и с точностью +/-3 гр (по стреднему нескольких измерений)

В общем скоро поеду в магазин, где промышленные весы продают.
Там взвесят точно.

VVal 11-05-2007 07:01

ну значит повезло с ружьем. Сейчас вообще жутко толстые стволы попадаются. я в одном из прикладов выборку еще делал. А у Вас и дерево значит легкое.
kpush 11-05-2007 14:40

quote:
В общем скоро поеду в магазин, где промышленные весы продают.
Там взвесят точно.


Итог, на весах с точностью +/-1г
ИЖ-18 ММ 12/76 ствол 725 мм 1991г:

Ствол: 1080 г
Цевье: 223 г
Приклад: 1241 г

Все вместе: 2544 г.

В общем у меня в ум не вкладыается, что означает такой разброс
по весу? Может в голодные престроечные годы на железе так съэкономили,
что стрелять опастно.
Хотелось бы приблизительно узнать вес хотя бы ствола на других ружьях.

VVal 11-05-2007 22:08

Я ж писал -ствол Иж18ЕММ 12х76 =1.15кг.
moskvich89 13-05-2007 12:15

Вчерась поставил таки после долгих поисков толстенький затыльник- амортизатор вместо "родного". Литая резина с полыми сотами от "Байкал"-а
стрельба стала комфортнее!
Как весы найду- тоже взвешусь. Удачи!
Туман 14-05-2007 23:55

Уважаемые джентльмены, принимайте в свой коллектив: наконец и я стал счастливым обладателем ИЖ-18 20х76 !!!!!
В моём арсенале уже есть двустволка ИЖ-43, помпа МР-133 и п/автомат Сайга-308. Для полного счастья не хватало чего-то одноствольного, лёгкого и малокалиберного. Давно я присматривался к 18-му, да всё как-то лень было с бумажками возиться, но тут появился 'серьёзный' повод: надо супругу к стрельбе и охоте приучать. Но отдача 12-го калибра её сносит, а вес даже в 3,2 кг не позволяет долго ходить и быстро целиться. Короче одностволка 20-го калибра - лучший выход.
Объездил все магазины Питера, нашёл 4 новых и 2 комиссионных одностволки в 20-м калибре. После долгого сравнения взял новую. Цена 3200. Сделана аккуратно, ствол прямой, обработка наружных поверхностей чистая. Порадовала лаконичная гравировка: никаких зайцев-уток и цветочков-листочков. Имеется небольшая разностенность ствола в дульной части, но при прямолинейности канала ствола и солидной толщине стенок, думаю, это не серьёзная проблема.
Принёс домой. Изучил. Открывается-закрывается с трудом. Открыть ещё можно, но закрыть только рывком. Снял приклад, обработал УСМ по методу профессора Abu George Консервационная смазка под ацетоном отошла на раз. Здорово. А вот обработка тефлоновой смазкой PTFE-Spray (BALLISTOL-KLEVER) видимых результатов не дала. Поэтому залил все детали аэрозолью Gunex 2000 и повторил цикл открыть-закрыть 300 раз, с промежуточной заменой масла. Работать стало в разы легче.
Параметры ружья:
Иж-18ЕММ 20х76, выпуск декабрь 2005.
Постоянный чок 0,5 (М)
Дерево берёза (?)
Длина общая 1135 мм
Длина ствола (от казённого до дульного среза) 726 мм
Вес общий 2,75 кг
Вес ствола 1,0 кг
Вес колодки с прикладом 1,5 кг
Теперь понимаю, почему все тащатся от этого простенького ружья: малый вес, отличный баланс, мощный ствол, удобное управление, надёжная система, вполне приятный внешний вид.
Отстреляем - напишу впечатления.

click for enlarge 1600 X 1200 199.7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 298.8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 160.6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 268.2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 336.5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 181.6 Kb picture
moskvich89 15-05-2007 08:34

Поздравляю!
Именно так и я купил себе ИЖ18- хотелось что нить для души такое! ДЛя полного счастья.

quote:
Originally posted by Туман:

Постоянный чок 0,5 (М)



Может дульное сужение 0,5 (получок) имел ввиду?
Да дерево берёза- у меня тоже.
А что эт за рычажок под коробкой перед скобой- у меня конечно не новое но такого нет? Новых давно не видел.
Советую приобрести резиновый затыльник.Только ищи толстый Байкал. Он "удлиннит" приклад около 1 см. При моём росте 167 и недлинных руках я не почувствовал минуса в этом. Даже показалось удобнее (стандартная длинна очень подходит для коротких рук и пальцев!) И ПЛЮС отдача ещё мягче!
Удачных выстрелов!
4ess 15-05-2007 09:32

quote:
А что эт за рычажок под коробкой перед скобой- у меня конечно не новое но такого нет?

Это рычаг эжектора.

taupin 15-05-2007 10:08

Поздравляю!!!!
Когдато давно, Отец купил такой же. ТОгда он шел только на экспорт.
Ствол замечательный!!!
Туман 15-05-2007 22:06

Спасибо за поздравления.

2 москвич
Резиновый затыльник штука хорощая, ставил сам на ИЖ-43, стало удобнее. Но из 18-го главным образом будет стрелять супруга. Ей наверное будет длинновато.

moskvich89 16-05-2007 07:56

quote:
Originally posted by Туман:

Ей наверное будет длинновато.



Длинновато не будет. У меня сын школьник стрелляет, так вот я заметил по себе (по нему) что при длинном прикладе им нужно прилагать меньше усилия прижатия на плечо. И если правая рука более вытянута то им автоматически удобнее прилагать меньше усилия чтобы прижать к плечу, поскольку сил у них поменьше, т.к. по неопытности забывают иногда прижимать посильнее к плечу.
Вчерась взвесил на эл.весах в магазине:ИЖ18М-М 1998 года
Ствол 720 мм 12х70- 1.130 кг
Приклад- 1.406 кг
Цевьё- 0.240 кг
Итого- 2.776 кг.
ствол с цевьём в сборе получается 1370кг против приклада 1406кг - Вот это равновесие и Баланс!!! На курках на руке лежит!!!
Abu George 21-05-2007 18:30

[QUOTE]Originally posted by Туман:
[B]Уважаемые джентльмены, принимайте в свой коллектив: наконец и я стал счастливым обладателем ИЖ-18 20х76 !!!!!
++++++++++++++++Поздравляю!

Снял приклад, обработал УСМ по методу профессора Abu George
++++++++++++++ Не я не профессор, я просто юзер!

Консервационная смазка под ацетоном отошла на раз. Здорово. А вот обработка тефлоновой смазкой PTFE-Spray (BALLISTOL-KLEVER) видимых результатов не дала. Поэтому залил все детали аэрозолью Gunex 2000 и повторил цикл открыть-закрыть 300 раз, с промежуточной заменой масла. Работать стало в разы легче.
+++++++++++ Тефлон от Баллистола - не панацея, а один из вариантов. Рад, что вы творчески подошли к вопросу. Лично я сейчас переключился на графитную смазку. Но для этого надо разбирать УСМ.

Теперь понимаю, почему все тащатся от этого простенького ружья: малый вес, отличный баланс, мощный ствол, удобное управление, надёжная система, вполне приятный внешний вид.
+++++++++++ Рад, что вы оценили!

Отстреляем - напишу впечатления.
++++++++++++++ Ждём-с.

GabirX 21-05-2007 19:29

Получил сегодня зеленки и купил 18М-М 12х76 береза за 4700.
Первое ружье - доволен как слон(живой).
Завтра заберу разрешение на ношение и буду думать о стрельбе.
VVal 21-05-2007 22:28

Поздравляю! Ни пуха, ни пера! Ждем впечатлений от стрельбы. но цены, цены прут
GabirX 22-05-2007 10:11

Начал по второму разу перечитывать тему, но пока еще доберусь...
Вопрос: Чтобы плавно спустить взвод надо выжать сцепление(рычаг взвода), включить передачу(курок) и плавно отпустить сцепление
Но если стволы сняты, защелка не дает спустится и приходится ее утапливать пальцем, чтобы рычаг можно было плавно отпустить. И потом когда собираешь надо поджимать рычаг, чтобы защелкнуть стволы.Это нормально, я там ничего не переклиню ?
click for enlarge 1600 X 1200 597.8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 774.4 Kb picture
Туман 22-05-2007 10:28

quote:
Originally posted by GabirX:
Начал по второму разу перечитывать тему, но пока еще доберусь...
Вопрос: Чтобы плавно спустить взвод надо выжать сцепление(рычаг взвода), включить передачу(курок) и плавно отпустить сцепление
Но если стволы сняты, защелка не дает спустится и приходится ее утапливать пальцем, чтобы рычаг можно было плавно отпустить. И потом когда собираешь надо поджимать рычаг, чтобы защелкнуть стволы.Это нормально, я там ничего не переклиню ?
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000694/694033.jpg]


Всё правильно. Ничего переклинить невозможно. Система простая, как топор.
Туман 22-05-2007 10:31

quote:
Originally posted by GabirX:
Получил сегодня зеленки и купил 18М-М 12х76 береза за 4700.
Первое ружье - доволен как слон(живой).
Завтра заберу разрешение на ношение и буду думать о стрельбе.

Поздравляю с покупкой, тем боле, что это первый ствол. Да, начинать надо с одностволок, потом на всю жизнь останется привычка ответственно относиться к каждому выстрелу. Жалею, что я сделал не так.

Однако, быстро у вас ЛРО работает! Мне разрешение на ношение ждать месяц

Abu George 22-05-2007 12:52

quote:
Originally posted by Туман:

Да, начинать надо с одностволок, потом на всю жизнь останется привычка ответственно относиться к каждому выстрелу. Жалею, что я сделал не так.


О! Растут ряды идейных одноствольщиков!

Туман 22-05-2007 13:07

quote:
Originally posted by Abu George:

О! Растут ряды идейных одноствольщиков!


Да, иногда, знаете-ли тянет ещё выпустить пару зарядов "в сторону цели", или шарахнуть в стаю "на кого бог пошлёт". Но я с этим борюсь. Почти всегда успешно

Abu George 22-05-2007 20:01

Это пройдёт. И скоро. Я так привык к "одному выстрелу", что даже двустволку использую чаще всего как "две одностволки", т.е. в стволах держу разную дробь для разной дичи, реже - для разных дистанций.
GabirX 22-05-2007 23:17

Итак результаты "пристрелки"(сьездил в госохотнадзор,выписали разрешение на пристрелку):
1. Надеюсь плечо все-таки ушиб, а не перелом ключицы...
2. 4 выстрела Главпатрон 12 кал 76 мм Магнум - два 5 и два 7 дробь
3. Друг стрелять побоялся Сказал свое возьмет тогда и будет, и нормальными патронами, а не зверским магнумом
4. Сносить не сносило, но ствол на полметра подбрасывало
5. в круг диаметром 10 см в центре , на 40 больших шагов- примерно 35-40 метров попало восемь дробин пятерки, но видно что центр осыпи лег левее и ниже - там она кучнее.
Если первый выстрел я еще целился, то остальные 3 - наводил орудие
По пути на карьер и назад видели пару тройку стой косачей
А общем ИЖ-18ММ - зверь-пушка !
Пы.Сы:
Магнум продавщица посоветовала, говорит у вас же 76-й патронник, вот и берите 76 патроны...
а 76 патроны НЕ магнум бывают ?
click for enlarge 1600 X 1200 350.2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 869.9 Kb picture
Туман 23-05-2007 10:16

quote:
Originally posted by GabirX:
Итак результаты "пристрелки"(сьездил в госохотнадзор,выписали разрешение на пристрелку):
1. Надеюсь плечо все-таки ушиб, а не перелом ключицы...
2. 4 выстрела Главпатрон 12 кал 76 мм Магнум - два 5 и два 7 дробь
3. Друг стрелять побоялся Сказал свое возьмет тогда и будет, и нормальными патронами, а не зверским магнумом
4. Сносить не сносило, но ствол на полметра подбрасывало
5. в круг диаметром 10 см в центре , на 40 больших шагов- примерно 35-40 метров попало восемь дробин пятерки, но видно что центр осыпи лег левее и ниже - там она кучнее.
Если первый выстрел я еще целился, то остальные 3 - наводил орудие
По пути на карьер и назад видели пару тройку стой косачей
А общем ИЖ-18ММ - зверь-пушка !
Пы.Сы:
Магнум продавщица посоветовала, говорит у вас же 76-й патронник, вот и берите 76 патроны...
а 76 патроны НЕ магнум бывают ?
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000695/695002.jpg]

12-й калибр с непривычки всегда лягается. К тому же магнум.
Продавщица сосватала магнум потому что он стОит дороже, ей работать надо. Магнум нужен там, где он нужен. В большинстве случаев хватает стандарта. В 76-х гильзах магнум не бывает. Так что берите обычные патроны в 70-й гильзе с навеской 32-36г и всё будет в порядке. Если всё равно отдача будет слишком крепкая ставьте затыльник-амортизатор.
ЗЫ При стрельбе мощными снарядами во многих ружьях центр осыпи уходит вниз. Ствол прогибается. Постреляйте пулей Полева.

GabirX 23-05-2007 10:50

quote:
Постреляйте пулей Полева.

Они тоже магнум идут или как ? У нас Полева от 25 рэ за штуку.
Попробую взять обычных патронов.
Раньше из 12-го калибра стрелял, в принципе нормально было. Если сильно прижимать никаких болезненных ощущений. А тут и вжимал изо всех сил, и отдача какая-то затяжная. В стволе бели частицы несгоревшего пороха, примерно десяток на выстрел.
"В 76-х гильзах магнум не бывает." = "В 76-х гильзах НЕ магнум не бывает." ?
Туман 23-05-2007 11:22

quote:
Originally posted by GabirX:

Они тоже магнум идут или как ? У нас Полева от 25 рэ за штуку.
Попробую взять обычных патронов.
Раньше из 12-го калибра стрелял, в принципе нормально было. Если сильно прижимать никаких болезненных ощущений. А тут и вжимал изо всех сил, и отдача какая-то затяжная. В стволе бели частицы несгоревшего пороха, примерно десяток на выстрел.
"В 76-х гильзах магнум не бывает." = "В 76-х гильзах НЕ магнум не бывает." ?

Полева 1,2,3 в 70-й гильзе. Пуля лёгкая, отдача слабая.
Частицы не сгоревшего пороха бывают часто.
Сори. В 76-х гильзах стандарт не бывает. Короче, стреляйте 70-ми гильзами, всё будет в порядке.

Abu George 23-05-2007 13:55

quote:
Частицы не сгоревшего пороха бывают часто.

Когда патроны г... Особенно если в описанном количестве, то - полное г... Больше ими не пользуйтесь. Я вообще из своего Ежа 12х76 магнумом стрелял только один раз. Пулей. Больше ни за что не буду. Результат - отвратный.

Туман 23-05-2007 15:15

quote:
Originally posted by Abu George:

Когда патроны г... Особенно если в описанном количестве, то - полное г... Больше ими не пользуйтесь. Я вообще из своего Ежа 12х76 магнумом стрелял только один раз. Пулей. Больше ни за что не буду. Результат - отвратный.


Да ладно... Почти все покупные отечественные патроны оставляют несгоревший порох. В ствольной коробке помпы после сезона охоты его много. Пользовал Феттер, Рекорд, Азот (давно), Главпатрон, Позис (давно), Сафари, Техкрим-магнум. Чистые стволы оставались только после RIO и самокрута с ДВП 10-го калибра.

Abu George 23-05-2007 17:13

Феттер разный бывает. Точнее бывал. Сейчас весь похужел. Про Рекорд и говорить не хочу. Азот сейчас вполне приемлем. Особенно спортивный. Главпатрон - тоже. Сафари раньше были отличные патроны. Сейчас - не знаю. Позис и Техкрим - отстой полный.
Рио часто имеют неоправданно жёсткую отдачу. Но порох - да, сгорает полностью. Предпочитаю в 12 калибре Роттвайл. Хоть и дорог, но качество отменное. Опять же Спорт-Актива запасы пока есть. В 28-м - Ремингтон и самокрут. Техкрим покупал только чтоб по воронам стрелять. Ну и гильзы 70 мм чтоб были. А то свои у меня 65-е (пластик).
Туман 24-05-2007 10:29


Феттер разный бывает. Точнее бывал. Сейчас весь похужел.

В своё время накупил Феттера на Соколе. Много. Все его ругают, а я стреляю с удовольствием. Да, порох в стволе есть, но резкость нормальная, птички падают. Феттер Магнум очень хорош.

Про Рекорд и говорить не хочу.

В прошлом году стрелял Рекорд Магнумом. Нормальный патрон. Хотя Рекорд Стандартом стрелять бы не рискнул.

Позис и Техкрим - отстой полный.

У Позиса беда с гильзами, но бьёт хорошо.
Техкрим Магнум брал. Мне понравилось.

moskvich89 24-05-2007 12:14

quote:
Originally posted by Туман:

В 76-х гильзах магнум не бывает.



Ошибаетесь уважаемый! СКМ 00 Магнум 12х76- мой любимый размер для Бекасика авто!!!
moskvich89 24-05-2007 12:17

quote:
Originally posted by Туман:

Сори. В 76-х гильзах стандарт не бывает. Короче, стреляйте 70-ми гильзами, всё будет в порядке.



Теперь я сори перед Туманом.
Мне понравились ещё 12х70 мини-магнум 3- супер!
Туман 24-05-2007 12:31

quote:
Originally posted by moskvich89:

Теперь я сори перед Туманом.
Мне понравились ещё 12х70 мини-магнум 3- супер!

Это типа Феттер 36г? Хороший патрон.

moskvich89 24-05-2007 13:06

Например Техкрим ?3 41 г. (минимагнум)
Abu George 24-05-2007 13:27

Полумагнумами стрелял только от Спорт-Актива. 5-ка, 36 гр. Понравилось. Интересный патрон. Феттер такой не пробовал. А к Техкриму отношение плохое. Может в 12-м они делают что-то стоящее дробовое, но опыт общения с другими их патронами крайне отрицательный.
28-й калибр откровенно плох. Навеска мала, а отдача велика. Соответственно равномерности осыпи нет. А цена за патрон - от 12 рублей!!!
Патроны с оригинальной пулей Бреннеке Бронз позиционировались как для стрельбы на 100 м, хотя даже по рекомендациям самой фирмы Бреннеке, пуля Бреннеке Бронз - короткобойная, до 45-50 метров. Сейчас ставят пулю Бреннеке Сильвер. Но и она по рекомендациям - только до 80 метров. Ни о каких 100 и речинет. Но нас дурят. Видимо чтобы оправдать чудовищную цену за эти патроны - от 50 руб.!!! И это при том, что фирменные немецкие патроны Роттвайл, с оригинальными пулями Бреннеке, в Кольчуге стоят 35-45 руб. Ну и чего? Как после этого к Техкриму относиться?
moskvich89 25-05-2007 08:19

Скажите, а зачем в модели Спортинг вырезы на стволе?
moskvich89 25-05-2007 08:20

Я предполагаю, что для выхода газов, а что не успевают что ли выходить из за длинны ствола??
GabirX 25-05-2007 08:51

Вчера отстрелял Полева и Главпатрон ?3 70 мм.
Полева на 50 метров (по рулетке) уходит на 30 см влево вниз, но есть сомнения что я неправильно делжу ружье, и мушка не по центру, а т.к. в очках планка которая ближе расплывается и не могу точно отцентрировать. Хотя когда сделал поправки, влепил пулю в 3 см от центра мишени. Стрелял в компьютер десктоп 286. Пулевые отверстия круглые, ровные. Ни ?3, ни ?5 магнун пробить днище с 20-30 метров не смогли , впрочем и текстолитовые платы не пробивали...
Потом пальнул с 10 м ?5 магнум - не пробило
К отдаче привык, даже раза 3 магнумом стрельнул, правда на плече кровоподтек, но зато рукой могу шевелить
Abu George 25-05-2007 16:15

Для стрельбы пулей лучше всего заказать откидной или съёмный диоптрический прицел типа Лаймана и мушку к нему. Тут и поправки вносить можно, и целиться точнее.
click for enlarge 448 X 336  17.9 Kb picture
kolobis 26-05-2007 12:21

quote:
Для стрельбы пулей лучше всего заказать откидной или съёмный диоптрический прицел типа Лаймана и мушку к нему. Тут и поправки вносить можно, и целиться точнее.

А где?
Abu George 26-05-2007 13:30

quote:
Originally posted by kolobis:

А где?


http://www.lymanproducts.com/lymanproducts/index.htm
volunteer 29-05-2007 18:51

Добрый вечер всем! Жаль, что опоздал на обсуждение. Надеюсь, что кто-нибудь из опытных стрелков еще сможет ответить на мой вопрос. Что предпочтительнее: Иж-18 12-го калибра или Иж-18 16-го калибра? Ружье понадобится не для пострельбы по банкам.
Предполагаю следующее: мощность патронов, наверное, схожая, зато у 16-го стенки ствола потолще, вес у них одинаковый... С другой стороны, на охоте патронами уже никто не поделится, у всех моих товарищей 12-й калибр.
В Кольчуге лежат и 12, и 16-й
http://www.kolchuga.ru/production/12/Baikal/ig_18/index.htm

Что скажете?

4ess 30-05-2007 21:18

У 12-го калибра толщина стенок тоже не маленькая. Достаточно сравнить с какой-нибудь двустволкой. А если планируется активный обмен патронами на охоте - ответ:12к. ИМХО.
volunteer 30-05-2007 21:55

Да, толщина стенок на 12-м в два раза толще, чем на двустволке. Говорят, отдача у 16-го мягче. В последний оказались мы вчетвером в деревне 260 км от Перми, 270 от Кирова: два Ижа 27-х 12-го кал. и полные патронташи, раздобыли два Ижа 18-х 16-го кал., но патронов к ним нашли только 16. В самый раз бы поделиться

moskvich89 31-05-2007 09:41

12х76- и наверняка без патронов не останетесь, плюс запас прочности для зарядов до 95 мПа. Любой патрон.
avtor-1 06-06-2007 18:08

Охота это особое состояние души... и одностволка делает их острее...
moskvich89 22-06-2007 12:00

Привет всем! Кто подскажет: для чего на стволе да мушки делают прорези? или отверстия по кругу? Дабы развеять мои сомнения...
avtor-1 22-06-2007 16:09

quote:
Привет всем! Кто подскажет: для чего на стволе да мушки делают прорези? или отверстия по кругу? Дабы развеять мои сомнения...

Вы имеете в виду вентилируемую прицельную планку? Если да, то для вентиляции ствола во время интенсивной стрельбы, чтобы над стволом марево не образовывалось.
moskvich89 26-06-2007 14:40

да нет именно прорези в стволе. Один писал, что сверлил отступ 5 см. от дульного среза по кругу...сам не понял, смысл...
СКС-26 26-06-2007 16:38

Это чтобы пороховые газы резко снизили давление.На кучность дроби и пули это влияет положительно.
moskvich89 26-06-2007 17:32

Так если можно поподробнее- как и где это делают? Сами что-ли?
4ess 03-07-2007 09:21

quote:
Так если можно поподробнее- как и где это делают? Сами что-ли?

https://forum.guns.ru/forummessage/1/110918.html


Здесь всё подробно описано.

moskvich89 03-07-2007 13:11

спасиб.
СКС-26 20-07-2007 15:38

Всем всего доброго!У меня тоже ИЖ-18,правда не "ММ",а ИЖ-18 16 калибра выпуска 1979 года,длина ствола-735мм,получок,вес-ровно 2,600,ложа березовая-одним словом "прелесть" для ходовой охоты и если количество добычи не главное!Настрел не большой-где-то 2000-2,500,но вот ходил я с ним много и в любую погоду.Никаких шатов,отказов,поломок и осечек ни разу не было,а охочусь я с ним с 1980 года.Правда однажды по стволу поползали на привале муравьи и ствол сильно обезобразили (муравьиная кислота разъела оксидировку),но помогло отличное немецкое средство-KLEVER SCHNELL-BRUNIERUNG-все по инструкции и через 10 минут ружье как из магазина!
Был эжектор,но я его частично демонтировал за ненадобностью.Добалю еще,что бой у ружья очень хороший по всем параметрам.
slava72 23-08-2007 01:05

Уважаемые,решил приобрести иж-18емм,выбирал между иж-27,иж-43 и мц20-01.Выбор пал на ижик18(12*76).Поясню почему:иж27 в хорошем исполнении не потяну финансово,иж43 сейчас делают дерьмовенько(стволы смотрят в разные стороны да и пайка стволов у некоторых летела),мц20-01 потому как она больше для пуль,а дробью накоротке,да и дерево у неё летит частенько.Имею саёжку20,но для ходовых охот она оказалась тяжеловатой и для вскидки неудобно(а в засидках-хорошее ружё).Беру 12*76 дабы дальних гусей подбирать,а с эжектором(надеюсь отключаемым)чтобы перезарядить быстро,когда необходимо.Уважаемые,вопрос-по зверю с ижиком укого нибудь опыт есть?На козу,марала,кабана?И ещё-чем лучше экспортный вариант,лучше ли с прицельной планкой,и со сменными чоками?Заране благодарен...
4ess 23-08-2007 09:28

quote:
Уважаемые,решил приобрести иж-18емм,выбирал между иж-27,иж-43 и мц20-01.Выбор пал на ижик18(12*76).Поясню почему:иж27 в хорошем исполнении не потяну финансово,иж43 сейчас делают дерьмовенько(стволы смотрят в разные стороны да и пайка стволов у некоторых летела),мц20-01 потому как она больше для пуль,а дробью накоротке,да и дерево у неё летит частенько.Имею саёжку20,но для ходовых охот она оказалась тяжеловатой и для вскидки неудобно(а в засидках-хорошее ружё).Беру 12*76 дабы дальних гусей подбирать,а с эжектором(надеюсь отключаемым)чтобы перезарядить быстро,когда необходимо.Уважаемые,вопрос-по зверю с ижиком укого нибудь опыт есть?На козу,марала,кабана?И ещё-чем лучше экспортный вариант,лучше ли с прицельной планкой,и со сменными чоками?Заране благодарен...


Эжектор очень просто отключается. Брать надо только с планкой! Штатное "прицельное приспособление" не выдерживает никакой критики. У нас в магазинах появились ИЖ-18 ЕММП (кажется). С прицельной планкой и постоянным дульным сужением дороже обычного на 1500 руб.

Talker 23-08-2007 11:00

quote:
Originally posted by 4ess:

Эжектор очень просто отключается. Брать надо только с планкой! Штатное "прицельное приспособление" не выдерживает никакой критики. У нас в магазинах появились ИЖ-18 ЕММП (кажется). С прицельной планкой и постоянным дульным сужением дороже обычного на 1500 руб.


Моё мнение: планка - дело вкуса. Человеку ружье для стрельбы на вскидку, а тут уже больше "руки целятся" нежели глаза. К тому же эти с планками имеют невсегда соосные насадки (тут где-то об этом пробегало). Красивые они (спортинги и спартаны)- это да. А так как рабочее ружье. Нормальные прицельные приспособления.

4ess 23-08-2007 17:17

quote:
Моё мнение: планка - дело вкуса. Человеку ружье для стрельбы на вскидку, а тут уже больше "руки целятся" нежели глаза. К тому же эти с планками имеют невсегда соосные насадки (тут где-то об этом пробегало). Красивые они (спортинги и спартаны)- это да. А так как рабочее ружье. Нормальные прицельные приспособления.


Читаем внимательно: С прицельной планкой и постоянным дульным сужением дороже обычного на 1500 руб.

slava72 23-08-2007 17:46

Насчёт планки понятно,надо 2 ствола попробовать самому покидать на плечо.А всё таки лучше постоянный чок или насадки?И повторюсь,насчёт опыта приминения.
quote:
Моя гаубица с патронником 12x76, имеет ствол длиной 725мм и постоянное дульное сужение 0.5мм(1/2 чок). Эжекторов нету.

Для меня мой еж - как рабочая лошадка, нету никаких прицельных планок и лишних прибамбасов, простое надежное недорогое ружье, которое не жалко оцарапать, вовремя не почистить и т.д.

Плюс гаубицы 18 - она легкая, когда ее носишь, порой даже забываешь, что у тебя еще и ружье на плече висит

Брать иж18 надо only 76, чтобы был запас прочности, ибо такое ружье выдержит все,
поэтому я и называю эту пушку - Гаубица 18

Я использую ИЖ18-ММ на охоте уже 5 лет, добавлю, что это мое единственное ружье и я пока не хочу не на что его менять.. Ружье очень простое и главное надежное.. Бой кучный и резкий, сужение получок, из за легкости ружья, дискомфорта при ходьбе на дальние расстояния не испытываю. Использовать магнумские патроны в гаубице 18 вполне реально, напрягать отдача вас сильно не будет, выстрел терпимый, несмотря на то, что у ружья малый вес.

Я, ходя со своим ИЖ18, который весит 2.8кг, почти не замечаю его, а взяв в руки МР-233(3.5кг) сразу почувствовал разницу в весе и ходить на большие расстояния уже не комфортно!!! ИМХО ИЖ-18 для ходовых охот - лучший выбор

Еще одна из причин, по которой я охочусь с ЕЖом 18, это утверждение, что "Стрелять по зверю надо раз и наверняка". Когда знаешь, что у тебя есть только один выстрел, начинаешь думать, прежде чем стреляешь.

Просто я такой человек, мне не главное замочить эту бедную утю, мне главное получить удовольствие от выстрела, причем по возможности точного выстрела!! ИМХО - это более спортивно, чем стрелять по одной утке из пятизарядки, и убивая ее третьим или четвертым выстрелом. У зверя тоже должен быть шанс!!
И если уж промазал, то пусть себе летит, что мне есть нечего?!

Пользуюсь только соколом.
Могу сказать, что при навеске 35г дроби и 2.3г пороха, особого дискомфорта не испытывал!
И не слушайте тех, кто говорит, что у ИЖ 18 отдача нестерпимая! Вранье!

нулями стрелять из ЕЖа 18 - одно удовольствие. Бой получается исключительно качественный
0000 - для бабахинга - самое оно
моя любимая дробь кстать!

В общем, если это ружье легло вам в руку, берите - не пожалеете!



uvn81 24-08-2007 10:55

Планка и постоянный чок,если такое есть.Обратить внимание на соосность патроника и ствола. Удачи.(Почитать форум -много чего есть)
Kolev 04-09-2007 16:02

Здрасти!
Я из Болгарии и извините за руский!
У меня вопрос на теме эжектора. Недавно преобретел ИЖ-18ЕММ- 12/70-1994г.- новы из магазина./О последнем могу обьяснить, эсли хотите/. Полны чок, без планки. У испанских патронах SAGA 28g.пластиковые, с латунной гилзе, получаеться подбыв гилзи в эжекторе. Потом потрон вытаскиваеться только шомпулом. Италианскими, американскими, болгарскими и др. патроны не получаеться! Где причина- в патроне, эжекторе.....? И как "просто" отключаеться эжектор?
За ранее, спосибо за внимание!
Приветом, Константин!
Tandem 04-09-2007 20:58

quote:
Originally posted by Kolev:
Здрасти!
Я из Болгарии и извините за руский!
У меня вопрос на теме эжектора. Недавно преобретел ИЖ-18ЕММ- 12/70-1994г.- новы из магазина./О последнем могу обьяснить, эсли хотите/. Полны чок, без планки. У испанских патронах SAGA 28g.пластиковые, с латунной гилзе, получаеться подбыв гилзи в эжекторе. Потом потрон вытаскиваеться только шомпулом. Италианскими, американскими, болгарскими и др. патроны не получаеться! Где причина- в патроне, эжекторе.....? И как "просто" отключаеться эжектор?
За ранее, спосибо за внимание!
Приветом, Константин!

Доброго дня!
У меня на ИЖ-18EМ-М "СПОРТИНГ" была похожая проблема (фото к сожалению выложить пока не могу) внутренняя кромка выбрасывателя была какимто загадочным образом замята ИМХО детально на заводе т.к. в процессе эксплуатации собранного ружья смять ее просто не хватает фантазии как можноо..
Т.е. образовались зазубрины которые впивались в юбку гильзы и не давали произвести выброс да и вытащить было не просто. проявлялось не на всех патронах.
Вылечилось натфилем и полировкой.
Отключается эжектор "Просто" переводом шептала эжектора в заднее положение. Неудобство в том что это дает разовый эффект. По другому только конструктивное вмешательство.
Еще, кстати, приятно удивила возможность плавнго спуска курка

------------------
"Жизнь надо воспринимать с юмором", - сказал палач, рубя голову на дольки...

VVal 05-09-2007 08:23

выключить эжектор- это выбить ось шептала на стволе и снять 3 детальки. главное- не потерять, вдруг потом поставить понадобится. щель на личинке конечно останется.
так. есть у человека вопрос по слетанию цевья Иж18 при стрельбе. Напишу здесь, может и еще кому пригодится. вариантов несколько. если ружье старое, самый вероятный- цевье имеет продольный люфт. что ведет обычно к трещинам на цевье. ограничивается это движение сзади- радиусом шарнира цевья в радиус коробки, спереди дном паза на шарнире в стойку на стволе. если есть люфт, надо шарнир немного как бы удлиннить. лучше конечно сваркой, но обычно просто шарнир несколько "растягивают".
кроме того- затянуть винты цевья (это надо проверять хоть изредка, как и стяжной винт приклада) и подогнуть пружину защелки цевья. снимается она просто, так же просто плоскогубцами подгибается- делается туже, и ставится обратно. сталь хреноватая, если есть возможность сделать новую из хорошей стали- лучше сделать. может еще конечно сноситься зуб защелки или стойки ствола.
если ружье новое, то причина одна- брак стойки на стволе. то есть зуб сделан слишком коротким. бывает довольно часто. тут вариант один- надо наваривать зуб защелки. наварить и опилить. на заводе вроде были ремонтные защелки, с более длинным зубом. но гдеж ее такую взять. хотя если ружье новое, можно написать письмо-рекламацию в сервисный центр, пусть ищут.
С ув.В.


click for enlarge 981 X 873  54.6 Kb picture

VVal 05-09-2007 08:35

на картинке цевье иж27, но смысл тот же. слева внизу до наклепа, справа- после. после наклепа припилить по месту.
Kolev 05-09-2007 16:17

quote:
Originally posted by VVal:
выключить эжектор- это выбить ось шептала на стволе и снять 3 детальки. главное- не потерять, вдруг потом поставить понадобится. щель на личинке конечно останется.
так. есть у человека вопрос по слетанию цевья Иж18 при стрельбе. Напишу здесь, может и еще кому пригодится. вариантов несколько. если ружье старое, самый вероятный- цевье имеет продольный люфт. что ведет обычно к трещинам на цевье. ограничивается это движение сзади- радиусом шарнира цевья в радиус коробки, спереди дном паза на шарнире в стойку на стволе. если есть люфт, надо шарнир немного как бы удлиннить. лучше конечно сваркой, но обычно просто шарнир несколько "растягивают".
кроме того- затянуть винты цевья (это надо проверять хоть изредка, как и стяжной винт приклада) и подогнуть пружину защелки цевья. снимается она просто, так же просто плоскогубцами подгибается- делается туже, и ставится обратно. сталь хреноватая, если есть возможность сделать новую из хорошей стали- лучше сделать. может еще конечно сноситься зуб защелки или стойки ствола.
если ружье новое, то причина одна- брак стойки на стволе. то есть зуб сделан слишком коротким. бывает довольно часто. тут вариант один- надо наваривать зуб защелки. наварить и опилить. на заводе вроде были ремонтные защелки, с более длинным зубом. но гдеж ее такую взять. хотя если ружье новое, можно написать письмо-рекламацию в сервисный центр, пусть ищут.
С ув.В.


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000824/824053.jpg][/URL]



Спосибо большое за внимание!
Руже новое, но без гарансии и без сервизного центра /брал я на 50$ при эти условия/. Будет проверено на люфт цевья все таки!Потому что не перед глазами, не понимал где этот зуб защелки, но буду смотреть!
С уважением!
Константин

VVal 06-09-2007 07:30

защелка- это то, что на двух винтах в цевье прикручено. Зуб защелки- то, что цепляется за выступ на стволе. Вот его-то и надо сделать на 1-1.5мм длиннее, чтобы больше зацепление было. да Вам-то зачем? это же чтобы цевье не спадывало, чего Вы явно не наблюдаете...
гарантия Вашего продавца не при чем. Пусть ее и не будет, просто надо самому в сервисный центр завода обратиться. гарантия НА ЗАВОДЕ - сколько помню- 2 года с даты выпуска (дата в паспорте на ружье).
пересылка ремонтного ружья из Болгарии сегодня как понимаю невозможна, по закону требуются милицейские направления.
наверно проще самому исправить. С ув.В.
VVal 06-09-2007 08:22

в Вашем случае скорее всего фланец гильзы цепляется за острые кромки выемки на стволе. надо просто притупить эти острые кромки. надфилем, деревянной палочкой с наждачной шкуркой. сначала крупной, потом мелкой. осторожненько. и думаю, проблема уйдет.
click for enlarge 779 X 619  61.1 Kb picture
GabirX 07-09-2007 10:59

У меня началю люфтить цевье - деревяшка шаталась относительно ствола чуть-чуть. Подтянул болты - стало еще хуже. А Когда отпустил чуть-чуть - люфт пропал. Тогда подложил фольгу возле болтов по внутренним поверхностям металлической детали типа буквой П и затянул - люфт пропал, правда стала хуже закрываться защелка и туже открываться ружье. Зато теперь не люфтит - раньше болталось все
Freightliner 20-09-2007 11:17

Купил ИЖ-18ММ,в Торонто ,через Baikalcanada.Обошлось с доставкой и налогом в 230 канадских луней.Орех, 12*76, прицельная планка,никелированная коробка и в комплекте два чока IC и F,должен быть еще и третий М,но в ответ пока что-то невнятное.Говорят,что чоки Colonial тоже подходят.Попробую,конечно получить из Торонто,но может кто-нибудь пользовался Colonial?
Это мое первое ружье, очень нравится,правда пока не испытал.Ничего кривого нет,к зазорам и всему остальному никаких претензий.Когда принимал от почтальона-показалось,что меня надули.Ну не может быть ружье таким легким!Ошибся...И еще маленький вопрос к "североамериканцам"- какими чоками пользоваться на водоплавающих(только стальная дробь)?
Nimravus 20-09-2007 13:34

Купил ИЖ 18 ЕММ под 20*76, ствол - 725мм с набором насадок, коробка никель, газосбрасывающие отверстия и вентилируемая планка. Очень красивый орех на прикладе и цевье. Бой пулей изумительный, да и при моей средней комплекции ружье как-будто для меня делали.
lood 20-09-2007 14:03

вот тоже прикупил пока не ыспытывал))
click for enlarge 1920 X 1440 830.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 718.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 649.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 804.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 794.6 Kb picture
BORTMEH 21-09-2007 19:41

quote:
Originally posted by slava72:
необходимо.Уважаемые,вопрос-по зверю с ижиком укого нибудь опыт есть?На козу,марала,кабана?И ещё-чем лучше экспортный вариант,лучше ли с прицельной планкой,и со сменными чоками?Заране благодарен...

Метров за 80, в сумерках, пуля Полева-3. Утром нашел.


click for enlarge 1140 X 855 201.4 Kb picture

Freightliner 24-09-2007 09:13

В эти выходные был на первой своей охоте.По утке попасть не смог - больно шустро летает,расстерял штук 15 патронов.Причина понятна-нет опыта,но сама стрельба из ружья очень понравилась.Стрелял сталью тройкой,магнум.Сегодня ездили на гусей,количество израсходованных патронов-11 и один гусь.Стрелял ВВ,сталь.Попал в оба крыла и по корпусу,три дробины.У ружья начал сходить лак(или что там еще),все остальное вроде в норме. Вообще в этом ружье самое притягивающее-у тебя один шанс,уцелевших птиц провожал без особого сожаления.Но когда попаал...Был очень рад.
Freightliner 24-09-2007 09:14

Не смог приклеить картинку
click for enlarge 777 X 583 722.6 Kb picture
BORTMEH 24-09-2007 10:13

Поздравляю!
ruslan76 24-09-2007 12:31

quote:
Originally posted by Freightliner:
В эти выходные был на первой своей охоте...

Поздравляю!!!
хотел спросить: а зачем стралял сталью? но глянул профайл, вопрос исчерпан
у нас пока можно и свинцом, поэффективней будет

Freightliner 24-09-2007 18:47

2Bortmen и Ruslan76- спасибо !
VVal 24-09-2007 20:46

как далеко по гусю стрелял? орех вроде лаком не покрывают. дерево изредка (хоть раз в год, тем более новое) промазать чем-то типа олифы, и особенно внутри. железо снаружи (внутри не надо)- густым маслом. даже никель. тогда и ни ржавчины не будет, и дерево не набухнет. а на истирание оксидировка конечно слаба. ИМХО не страшно, рабочее ружжо...
с полем однако!
Freightliner 24-09-2007 23:30

2VVal-спасибо за поздравление и советы.Дистанция в случае со сбитым гусем была 35-45 метров,стрелял по линии косяка,тк до этого минут за 20 бил в последнего(ближнего ко мне) и стряхнул с него пол подушки перьев с задней части.Улетел как будто ничего и не было.Когда ощипывал понял почему- там почти бронежилет.Насчет покрытия-на цевье остались вытертости до дерева от трех моих пальцев после утиных шатаний по болоту( около 10-11 км).В общем -буду мазать(имею в виду дерево и железо).
Freightliner 01-10-2007 08:58

Сегодня снова ездили на гуся.Сбил одного метров с 50.Правда,пришлось добирать на земле.Стрелял теми же ВВ(сталь)"Federal",магнум.Думаю,что все дело(или почти все) в отличном ружье.Нет времени проверить бой на мишенях,а хотелось бы знать.Да,сменный чок использовал IC(0,25),по паспорту для стали больше чем получок(М)ставить на 18-й нельзя.Да у меня его пока и нет.Израсходовал 6 патронов.В общем, спасибо автору этой темы ,с такой любовью написавшему вступление и всем поклонникам этого ружья на этой ветке.Мне оно подошло по всем показателям,а стрелять с него...Когда неделю не стрелял,то первый выстрел сегодня был как крепкое(магнум) мужское рукопожатие.Думаю,вы поймете.Хорошее ружье.
moskvich89 01-10-2007 13:18

С полем! Коллега, мои поздравления. Мы пока в ЯНАО только ждём лёта, уже душу всю истерзали т.к. погода неустойчивая- снежок уж пошёл, а гусика нет...
Freightliner 01-10-2007 18:50

Спасибо,тезка.Вроде бы Виннипег намного южнее Ямала(на широте Харькова,примерно),а гуси есть.Попробую выложить фотки подсадных.Одни сделаны из фанеры и автомобильной камеры,другие-ну их и так видно.Гуси велись на нашу стаю.
click for enlarge 777 X 583 494.9 Kb picture
click for enlarge 777 X 583 534.3 Kb picture
click for enlarge 777 X 583 665.0 Kb picture
ShAV 04-10-2007 14:20

приобрел на прошлой неделе ИЖ-18ЕММ 12х70 чок. В выходные поеду отстреляю по утке. Раньше охотился с ИЖ-17 от деда еще осталось. Считаю, что для охоты по птице на перелетах и ходовой охоты вполне достаточно, если конечно речь не идет о мясозаготовках.
Talker 04-10-2007 16:42

Сегодня купил еще одного Ёжика. На этот раз в 20 к. В одном из постов Абу разместил фото с прицелом Лаймана. Кто-нибудь устанавливал подобные прицелы на Ежей?
Old Pepper 05-10-2007 13:56

Братцы, всем огромное спасибо.
Решил приобщиться к охоте, разрешение на приобретение пока не получил, но уже присматриваю, почитываю о ружьях.
Что мне нужно, как кандидату в новички ,чтоб минимум понтов , лёгкость а обслуживании и сразу учиться бить наверняка, а не палить очередями в белый свет?
Я выбрал. С вашей помощью.
Как только получу разрешение - ИЖ-18 . Эт моё.
И , к стати, мне понравилась мысль про "дать зверю шанс" , имея только один выстрел.
Спасибо.
Жду своего часа с нетерпением.
Tandem 05-10-2007 14:30

quote:
Originally posted by Old Pepper:
Братцы, всем огромное спасибо.
чтоб минимум понтов , лёгкость а обслуживании и сразу учиться бить наверняка, а не палить очередями в белый свет?

И , к стати, мне понравилась мысль про "дать зверю шанс" , имея только один выстрел.


Земляк, бери "Спортинг" не пожалеешь!!! Абсолютно такие же мысли посетили но уже после покупки
Сам брал как первое - доволен на 100% даже при последующих ружьях продавать не буду. Часто стреляем в Бисерово. Если будет желание протестить пиши в PM

------------------
"Жизнь надо воспринимать с юмором", - сказал палач, рубя голову на дольки...

Old Pepper 05-10-2007 19:19

quote:
Originally posted by Kolev:
Здрасти!
... Недавно преобретел ИЖ-18ЕММ- 12/70-1994г.- новы из магазина./О последнем могу обьяснить, эсли хотите/....
И как "просто" отключаеться эжектор?
Приветом, Константин!

Привет, Константин.
Судя по вопросам, паспорт на ружьё Вам не дали или дали чего-то не то.
На всякий случай, вот Вам ссылка на паспорт.
http://www.baikalinc.ru/res_ru/0_value_2020_192.pdf

Удачи!

ShAV 09-10-2007 11:51

Отстрелял вчера свой ИЖ-18. Стрелял по утке влет. Патроны Техкрим дробь ?5. Из 6 выстрелов 5 - мимо. Задел вторым выстрелом утку. После охоты выстрелил в щит на старой пилораме. Так вот вся дробь на расстоянии метров 30 улеглась в круг диаметров сантиметров 25. Кучность как видите больше чем надо. Короче говоря пароны с контейнером использовать нет необходимости
ruslan76 09-10-2007 12:24

quote:
Originally posted by ShAV:
Отстрелял вчера свой ИЖ-18. Стрелял по утке влет. Патроны Техкрим дробь ?5. Из 6 выстрелов 5 - мимо. Задел вторым выстрелом утку. После охоты выстрелил в щит на старой пилораме. Так вот вся дробь на расстоянии метров 30 улеглась в круг диаметров сантиметров 25. Кучность как видите больше чем надо. Короче говоря пароны с контейнером использовать нет необходимости

дробь ?5 получилась для твоего ствола согласованной, поэтому такая кучность, ИМХО с другими номерами результат может быть совсем другим

ShAV 09-10-2007 12:34

Понял! В следующий раз попробую пальнуть 3 и 6, посмотрю, что будет.
ВитГен 16-10-2007 10:20

Всем привет!Мужики,в дополнение к своей Сайге-12 решил оформить на себя классику жанра-одноствольную курковочку.А то стоит у отца без дела(он кстати тоже взял полуавтомат).О ружье:ИЖК,16 калибр,1957г.в.,целик мушка,ствол еще не мерял,но думаю 780мм,т.к. длинющий.Состояние на твердую четверку(надо дерево подшаманить).Душа поет в предвкушении!У меня вопросы к знатокам таких девайсов. 1. Каково дульное сужение у данного ружья?Так как документы на него за полвека потерялись.Подозреваю,что улучшенный цилиндр(цилиндр с напором). 2. Где в инете можно почитать толковую информацию об ИЖК?А то поиск дает только капли данных,да и то разрозненных. 3. Каков бой дробью и пулей? 4. Насколько удобен курок на охоте? И вообще, коллеги,если владеете ИЖК-поделитесь,пожалуйста,впечатлениями и опытом эксплуатации.Всем заранее огромное спасибо!

------------------
С уважением,Виталий!

moskvich89 16-10-2007 16:35

вот тут глянь документацию: можно и скачать, блин был у меня хороший архив но после переустановки Винда всё пропало... http://www.sniper.nnov.ru/manual.php
moskvich89 16-10-2007 16:47

Щас паспорт докачаю и могу тебе на электронку сбросить если даш адресс
moskvich89 16-10-2007 17:01

Вот кратко твой ствол
moskvich89 16-10-2007 17:04

ВитГен 16-10-2007 17:58

Спасибо! ripperip(собака)mail.ru

------------------
С уважением,Виталий!

рыбакуаха 20-10-2007 11:19

Добрый день любителям правильной охоты!Привет из ХМАО.У меня ИЖ18 ЕММ 20/76 длинна 675мм ременгтон без планки и др наворотов.Скажу одно-горд за наших оружейников!Бой отличный,по утям и боровой до касача дробь?7-5 крупнее шить начинает.Глухарь ?4-2.Подранков по боровой за 3 года небыло,по утям не тот кал.,но и в лет со временем пристрелялся.Прикрасный рон у ружья.Даже если по мясу поподает 1 дробина дичь как будто парализована ,т.е. если попал то попал ,если промазал-дичи повезло. Пулей просто песня,но сам заряжаю.Заводскими сильно разбрасывает,Вообще ружье не любит сильных зарядов,дробь раскидывает.Делаю самокрут ,пороха 70-75%от мах. навески результат на дальний выстрел отличный.Выбирал с малым сужением,для пули. Попался с 0,35 хотя по пасп. написано 0,5.По отдаче-какая отдача у 20 кал,темболе приклад орех?Даже магнумом разницы большой не вижу,хотя и стрелял раз 10 всего.Второе ружо ИЖ58 12кал,бой безупречный,но после 20-40 выстрелов плечо синее,мало приятного,а 20-тик очень комфортное ружье.Все что написано относиться к моему стволу и не является панацеей.Приятно поделиться ощущениями о любимом стволе с которым уже не мало пережито и сколько еще предстоит пройти лесных дорог,тропинок и буреломов.Всем удачной охоты господа охотники!
ВитГен 20-10-2007 22:38

И вам удачи во всем!

------------------
С уважением,Виталий!

ShAV 04-11-2007 10:50

Поэксплуатировал свой недавно приобретенный ИЖ-18 ЕММ 12х70 725 мм (чок) во время отпуска. Нареканий к ружью нет. Отличный бой дробью, особенно номерами 5 и 6. Крупной чуть похуже. Резкость вполне приличная из всех добытых птиц (рябчик, утка) только одна была бита не насмерть - зацепило только крыло и ногу. Пулями -мишень размером с суповую тарелку пулей полева-6 с 50 метров все три патрона. Для ходовой охоты - лучше оружия нету. Всем удачи!
Ультс 10-11-2007 11:41

Всем добрый день!
Подскажите пожалуйста:
1. Какой вес у ИЖ-18 ЕММ 12х76 Спортинг (того что с д.н. прицельной планкой и т.д.)
2. Есть ли в продаже в Москве обычные ИЖ-18 без дульных насадок, но с прицельной планкой? Или где их можно заказать по Интернету?
Ka3ak 11-11-2007 12:22

quote:
Originally posted by Ультс:
Всем добрый день!
Подскажите пожалуйста:
1. Какой вес у ИЖ-18 ЕММ 12х76 Спортинг (того что с д.н. прицельной планкой и т.д.)
2. Есть ли в продаже в Москве обычные ИЖ-18 без дульных насадок, но с прицельной планкой? Или где их можно заказать по Интернету?

1. в среднем 2.8 кг
2. они очень редко встречаются..

Ультс 11-11-2007 01:10

Спасибо! Понимаю так, что кроме Спортинга вариантов не найти...
4ess 11-11-2007 09:54

quote:
Спасибо! Понимаю так, что кроме Спортинга вариантов не найти...

Дык вот он! Но в Воронеже... Платонова 12. тел. 22-68-34
click for enlarge 1217 X 881  84.0 Kb picture

Ультс 11-11-2007 12:10

quote:
Дык вот он! Но в Воронеже...

Спасибо! Но Воронеж далеко, а Спортинг близко
GarryGarrich 23-11-2007 11:11

Добрый день!
Принимайте в компанию. :-)
Неделю назад взял ИЖ-18ЕМ-М Спортинг.
Мое первое ружье.
Во вторник ЛРР обещает разрешение, тогда на следующих выходных - в тир.
Терпеть уже сил нет.

Ружье очень понравилось, посмотрим как будет стрелять.

ruslan76 23-11-2007 11:25

quote:
Originally posted by GarryGarrich:
...Во вторник ЛРР обещает разрешение, тогда на следующих выходных - в тир...

вообще то, лучше отстрелять до получения разрешения, т.е. сразу после покупки, что бы узнать о девайсе что да как оставшийся корешок из магазина как раз и является на это время оправдательным документом, естественно, при наличии остальных: паспорта и охотбилета

GarryGarrich 23-11-2007 12:03

[QУОТЕ][Б]qуоте:

Оригиналлы постед бы ГаррыГаррич:
...Во вторник ЛРР обещает разрешение, тогда на следующих выходных - в тир...


вообще то, лучше отстрелять до получения разрешения, т.е. сразу после покупки, что бы узнать о девайсе что да как оставшийся корешок из магазина как раз и является на это время оправдательным документом, естественно, при наличии остальных: паспорта и охотбилета [/Б][/QУОТЕ]

Спасибо за совет. Так и надо было делать, конечно.
Теперь корешок из магазина уже сдан в ЛРР. На руках только охотбилет. :-(

GabirX 23-11-2007 17:20

quote:
Теперь корешок из магазина уже сдан в ЛРР. На руках только охотбилет. :-(



Два корешка идут в ЛРР, один остается на руках. У нас требуют только его ксерокопию...
ruslan76 23-11-2007 17:32

quote:
Originally posted by GabirX:

Два корешка идут в ЛРР, один остается на руках. У нас требуют только его ксерокопию...

два раза брал ствол, и два раза по разному с этой лицензией:
1- у нас в Волгограде: одна часть осталась в ормаге, две отдали, одну из них отдал в ЛРР, третья так у меня и осталась.
2- в Вальтере в Москве: отрезали две части, сказали - одну себе, а вторую в ЛРР отошлют по почте, третью отдали мне.
как постреляю, так и схожу к ним

Kongokot 23-11-2007 17:34

quote:
Два корешка идут в ЛРР, один остается на руках. У нас требуют только его ксерокопию...

Одна часть лицензии - в магазине остается, вторую ЛРР забирать должно и прикладывать к находящейся уже у них третьей... Странный у Вас ЛРР...

Kongokot 23-11-2007 17:36

quote:
к находящейся уже у них третьей...

которую прислали из магазина...

GarryGarrich 24-11-2007 12:49

Брал ружье в Охотнике на Каланчевке (Москва)
Сказали, что один корешок остается в магазине, а один они отправляют почтой в ЛРР.
Дали мне на руки один оставшийся корешок, его я сдал в ЛРР.
GabirX 24-11-2007 18:43

quote:
Дали мне на руки один оставшийся корешок, его я сдал в ЛРР.

т.е у вас нет НИЧЕГО чтобы подтвердить законность владения ружжом ?!!
Kongokot 24-11-2007 18:47

quote:
т.е у вас нет НИЧЕГО чтобы подтвердить законность владения ружжом ?!!

Усе верно. До получения карточки РОХа сидим тихо аки мышки, ружжо нигде не светим

GarryGarrich 25-11-2007 16:23

quote:
Originally posted by GabirX:

участник posted 24-11-2007 18:43


quote:

Дали мне на руки один оставшийся корешок, его я сдал в ЛРР.

Ага, только чек из магазина и честное слово :-)

т.е у вас нет НИЧЕГО чтобы подтвердить законность владения ружжом ?!!



GarryGarrich 17-12-2007 12:39

В субботу испытал ружье ИЖ-18ЕММ-Спортинг в тире.
Израсходовал 25 дробовых патронов дробь ? 7 и 20 патронов с пулей Гуаланди 32 г.
Стрелял стоя. Пулей с 50 метров, дробью с 35, 25 и 15 метров. Для дистанции 35 метров стрелял дробью с разными насадкамм: цилиндр с напором, получок, чок.
Мой вывод: ружье стреляет нормально. Резкость хорошая (дробь входила в дерево на 2 диаметра).
Из минусов:
1) Набил нехилый синяк. Но это может с непривычки, т.к. стрелял первый раз в жизни.
2) Пока не могу отчистить окончательно ствол. Остались полосы ближе к патроннику. На освинцовку не похоже, может нагар масла.
3) Эжектор не работает Буду покупать фальш-патрон и разбираться с ним.

Фото некоторых мишеней: photofile.ru/users/garrygarrich/3366602/

ruslan76 17-12-2007 13:09

quote:
Originally posted by GarryGarrich:
...1) Набил нехилый синяк. Но это может с непривычки, т.к. стрелял первый раз в жизни.
2) Пока не могу отчистить окончательно ствол. Остались полосы ближе к патроннику. На освинцовку не похоже, может нагар масла.
3) Эжектор не работает Буду покупать фальш-патрон и разбираться с ним....

1) поработай с вкладкой - много от неё зависит, ИМХО. также и от прикладистости ружья (длины приклада, в частности)
2) откуда там нагар масла? это же не ДВС это или освинцовка, или остатки пластика контейнеров на переходном конусе (и сразу за ним) от патронника с каналу ствола. вообще, бОльше свинцуется этот "пулевой вход" и чок, т.е. сужение.
3) нафига фальш-патрон? у ИЖ-18 эжектор (экстрактор) не связан с УСМ, поэтому пойдёт просто стреляная (пустая) гильза. тем более, у этого девайса можно спокойно отпустить ударник без щелчка

Tandem 17-12-2007 13:54

quote:
Originally posted by GarryGarrich:
В субботу испытал ружье ИЖ-18ЕММ-Спортинг в тире.
Израсходовал 25 дробовых патронов дробь ? 7 и 20 патронов с пулей Гуаланди 32 г.
Стрелял стоя. Пулей с 50 метров, дробью с 35, 25 и 15 метров. Для дистанции 35 метров стрелял дробью с разными насадкамм: цилиндр с напором, получок, чок.
Мой вывод: ружье стреляет нормально. Резкость хорошая (дробь входила в дерево на 2 диаметра).
Из минусов:
1) Набил нехилый синяк. Но это может с непривычки, т.к. стрелял первый раз в жизни.
2) Пока не могу отчистить окончательно ствол. Остались полосы ближе к патроннику. На освинцовку не похоже, может нагар масла.
3) Эжектор не работает Буду покупать фальш-патрон и разбираться с ним.

Фото некоторых мишеней: photofile.ru/users/garrygarrich/3366602/


После просмотра фото возникло 2 вопроса: Скажите, а какой формат листов при отстреле дробью? И чьими патронами стреляли?

Дело в том, что у меня при стрельбе примерно с 30 метров "Бисеровскими" патронами (Спортинг ?7) по 100дольной, визуально результат получился получше чем у вас на 15м...
Чок/получок разницы сильной не было.

P/S Пулей на 50м для "первого раза в жизни" очень даже неплохо. ИМХО

GarryGarrich 17-12-2007 17:53

quote:
Originally posted by ruslan76:

1) поработай с вкладкой - много от неё зависит, ИМХО. также и от прикладистости ружья (длины приклада, в частности)
2) откуда там нагар масла? это же не ДВС это или освинцовка, или остатки пластика контейнеров на переходном конусе (и сразу за ним) от патронника с каналу ствола. вообще, бОльше свинцуется этот "пулевой вход" и чок, т.е. сужение.
3) нафига фальш-патрон? у ИЖ-18 эжектор (экстрактор) не связан с УСМ, поэтому пойдёт просто стреляная (пустая) гильза. тем более, у этого девайса можно спокойно отпустить ударник без щелчка



1) буду тренироваться
2) после покупки снимал смазку и заново смазывал Балистолом. Возможно, перестарался.
3) Все гильзы в тире оставил

to Tandem:
Стрелял патронами Феттер. Надо попробовать эти "Бисеровские" патроны.
Спасибо за похвалу про пулю.
До этого стрелял только из пневматики и малокалиберного пистолета 6 раз.

------------------
<BR>Хочу Benelli SuperNova

GarryGarrich 17-12-2007 17:56

quote:
Originally posted by Tandem:

После просмотра фото возникло 2 вопроса: Скажите, а какой формат листов при отстреле дробью? И чьими патронами стреляли?


Забыл ответить: листы примерно 500 х 500 мм. Точно не скажу т.к. они - дома, а я на работе.

Tandem 17-12-2007 18:41

"Бисеровские" патроны - это патроны "Safari" (если я не ошибаюсь), с логотипом СОК "Бисерово спортинг", так что ничего сверхестественного в них нет
Патроны хуже Феттера, что, кстати, придает мне еще больше недоразумения в причине такой, получившейся у вас, низкой кучности...

P/S 500х500 маловат лист ИМХО. Попробуйте пострелять по листам формата А1 - будет более полная картина.

Эжектор - балистолом смазывали? Я ради эксперемента пробовал - даже при
-3 он густеет и эжектор у меня клинит. Пока не прогрелся ствол после 25 выстрелов

GarryGarrich 17-12-2007 19:01

quote:
Originally posted by Tandem:

P/S 500х500 маловат лист ИМХО. Попробуйте пострелять по листам формата А1 - будет более полная картина.
Эжектор - балистолом смазывали? Я ради эксперемента пробовал - даже при
-3 он густеет и эжектор у меня клинит. Пока не прогрелся ствол после 25 выстрелов



Да, надо будет попробовать листы большего формата.
Эжектор смазывал балистолом, возможно дело в этом.
Спасибо!
barrel-D 19-12-2007 23:04

Все! Принимайте, нашего полку прибыло. Купил гаубицу - как и хотел 12/76 L750 с планкои в орехе Монте Карло. Брал в Ордоме в Мытищах - сейчас сижу на себя злюсь =)
Неделю не вылезал с форумов и сайтов - читал, как надо выбирать чтобы не лапухнуться. Все вроде проверил, но синдром горячки так и не преодолел. Домой пришел - мля - планка походу чуть кривая ...
Вот вопрос: У кого с вент планкой ружья - они у Вас идеально ровные или как?

Не удержался: поехал на бабахинг прям ночью, в лес =) Консервацию снял и поехал. Темно конечно но кое что видно на снегу. Журнал формата А4 с 40 метров пробил с первой пули (гуаланди феттер 28 гр , ДС 0.25), потом дробь 7ка - тут промазать трудно =) потом еще раз пулей. Вроде пока все ОК (планка только нервирует кривизной). Поеду в тир - устрою отстрел 100долек, там будет видно.
Вообще рад, после Нового года хочу на зайца сходить, опять таки вопрос: куда? =)

barrel-D 19-12-2007 23:11

Дааа . и кстати. Никакого синяка на плече нету (отбабахал с десяток патрон), болевые ощущения есть, но нет синяка.
Другое напрягло - контузия пипец =) Приехал домой - еле правым слышу, а левое звенело пока не заснул. Громкая штука эта гаубица =)
hunter.andrei 19-12-2007 23:41

quote:
(планка только нервирует кривизной).

Если сильно нервирует можно поехать и обменять. Я дважды сталкивался с разочарованием: взял турка EGE, приехал домой, думаю нафига я его взял.
Неделю мучался, и так его покручу и этак, не легло на душу. Пошел к разрешителю взял открепительный, приехал в магазин - приняли без вопросов
вернули деньги. Через месяц взял Fabarm, отстрелял - разброс пуль из верхнего и нижнего ствола 50 см. Это мне сильно не понравилось. Также в разрешиловке взял направление на продажу через комок,поехал в магазин и о чудо поменяли. Теперь счастлив и доволен. Охотничье ружье - такой же товар как и все остальное, брак подлежит возврату или обмену.
тел. 625-43-23 Потребсоюз, всегда можно проконсультироваться неотходя от кассы. Удачи.

barrel-D 20-12-2007 12:25

Спасибо большое. Завтра в кузьминки скатаюсь - посмотрю как по мушкам точность будет. Если мушки ровные - то Бог с планкой. Жалко первое ружье сдавать - я сентиментальный =)
Kongokot 20-12-2007 08:45

quote:
мля - планка походу чуть кривая ...

Выложите фото, а мы посмотрим... Может все не так и страшно.

ruslan76 20-12-2007 10:23

quote:
Originally posted by GarryGarrich:
...3) Все гильзы в тире оставил ...

у ИЖ-18 можно спустить курки и без выстрела, и без фальш патрона: нажать на рычаг взведения, нажать на спусковой кючёк и отпустить рычаг взведения, при этом ударник на боевой взвод не встанет. если стволы отняты, то перед отпусканием рычага взвода необходимо нажать на пластинку в пазу ствольной коробки, в который вставляется муфта ствола, иначе рычаг взвода не вернётся в исходное положение

VVal 20-12-2007 14:03

у иж18 и эжектор отключается. перед выстрелом проверять доведен ли рычаг вперед-обязательно.
GarryGarrich 20-12-2007 14:36

quote:
Originally posted by barrel-D:

Дааа . и кстати. Никакого синяка на плече нету (отбабахал с десяток патрон), болевые ощущения есть, но нет синяка.
Другое напрягло - контузия пипец =) Приехал домой - еле правым слышу, а левое звенело пока не заснул. Громкая штука эта гаубица =)



Поздравляю с приобретением!
У меня синяк образовался после 45 патронов.
Зато контузии нет, т.к. стрелял в наушниках.
А в каком тире планируете стрелять?
Может вместе побабахаем, вскладчину наверное дешевле аренда галереи

------------------
-----------------------
Хочу Benelli SuperNova

GarryGarrich 20-12-2007 14:40

quote:
Originally posted by ruslan76:

у ИЖ-18 можно спустить курки и без выстрела, и без фальш патрона: нажать на рычаг взведения, нажать на спусковой кючёк и отпустить рычаг взведения, при этом ударник на боевой взвод не встанет. если стволы отняты, то перед отпусканием рычага взвода необходимо нажать на пластинку в пазу ствольной коробки, в который вставляется муфта ствола, иначе рычаг взвода не вернётся в исходное положение



Это-то я знаю. Паспорт к ружью прочитал
Мне фальш патрон или стреляная гильза нужны для танца с бубнами вокруг эжектора, который у меня не работает.

------------------
<BR>Хочу Benelli SuperNova

ACKET 20-12-2007 18:56

Хотелось бы уточнить у старших товарищей по поводу плавного спуска курков. Сегодня стал счастливым обладателем Иж-18 ЕМ-М 20к. Прочитал про плавный спуск курков (курка :-)) и задумался. После описания процедуры производитель "капслоком" написал: "Внимание! Во избежание случайного выстрела рекомендуется перед выполнением данного приёма извлекать патрон из патронника!" Ну понятно, что если патрон в патроннике, ружьё закрыто, и нажать при этом на спусковой крючок - бабахнет. А если открыто (переломлено)? Нажать рычаг взведения, нажать на спусковой крючок, аккуратно закрыть ружьё и отпустить курок и рычаг? Я почему спрашиваю - неохота шастать по лесу со взведённым курком, пусть и на предохранителе. Так можно ли закрыть заряженное ружьё так, чтобы курок остался невзведённым? И безопасно ли это?
P.S. Ружьём очень доволен, особенно порадовало, что рычаг взведения сделали наконец-то под два пальца :-)
VVal 20-12-2007 21:56

лучше пусть на взводе будет. и на предохранителе конечно. это надежнее и безопаснее. хоть целый день носите так, хоть каждый день. главное, чтобы выйдя из леса- и в сейфе тоже- курок был спущен.
barrel-D 21-12-2007 12:35

GarryGarrich
......Поздравляю с приобретением!
У меня синяк образовался после 45 патронов.
Зато контузии нет, т.к. стрелял в наушниках.
А в каком тире планируете стрелять?
Может вместе побабахаем, вскладчину наверное дешевле аренда галереи ...

Спасибо. Я думаю в Кузьминки ехать в ВОО. Если есть другие предложения - пишите - я с радостью сгоняю на любое стрельбище.
Только после Нового года ( я улетаю в субботу до 6 января)...
Кстати! ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ ДРУЗЬЯ! НИ ПУХА НИ ПЕРА! ХОРОШИХ ПОЛЕЙ!
И СПАСИБО ВСЕМ за написанное - помогло.

barrel-D 21-12-2007 01:29

quote:
Kongokot
участник posted 20-12-2007 08:45
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
мля - планка походу чуть кривая ...
--------------------------------------------------------------------------------

Выложите фото, а мы посмотрим... Может все не так и страшно.



выкладываю . фотопарат только не очень - глубину резкости выставить не выходит =(

click for enlarge 492 X 861 293.5 Kb picture
click for enlarge 300 X 950 192.9 Kb picture
click for enlarge 366 X 1761 370.4 Kb picture
click for enlarge 368 X 1050 402.3 Kb picture
click for enlarge 849 X 1137 453.1 Kb picture
uvn81 21-12-2007 08:22

ACKET не спускайте курок с патроном в патронике черевато это особено с импортом.
ACKET 21-12-2007 08:53

Хорошо, спасибо за информацию... буду ходить с взведённым курком. Теперь вся надежда на предохранитель :-)
Kongokot 21-12-2007 09:03

2 barrel-D:

Если по мушкам бить будет точно - ИМХО ничего страшного. У меня планка Уже,
с обычной мушкой. Припаяна тоже децл не по центру. Но стреляет ружжо отлично.

Tandem 21-12-2007 15:05

quote:
Originally posted by Kongokot:
2 barrel-D:

Если по мушкам бить будет точно - ИМХО ничего страшного. У меня планка Уже,
с обычной мушкой. Припаяна тоже децл не по центру. Но стреляет ружжо отлично.


Планка у меня припаяна ровно, а вот отверстие под мушку просверлено также не по-центру (левее по цели) как и у barrel-D...
Постановкой накладной мушки думаю это вылечить.

ИМХО точность по мушкам у Вас - приятное совпадение

------------------
"Жизнь надо воспринимать с юмором", - сказал палач, рубя голову на дольки...

barrel-D 21-12-2007 22:21

Как и обещал - выкладываю результаты пристрелки своего первого ружья:

Сегодня я влюбился в свое ружье. Доехал таки до стрельбища в Кузьминках, и несмотря на то, что уже почти смеркалось очень результативно отбабахал (ПЕРВЫЙ РАЗ В ЖИЗНИ!!!)
Начали в 'трубе' - есть там такой тир с вывеской 'пристрелка оружия'. Расстояние до цели - 35 метров. 2 стодольных цели с зайцем.
Стрелял с чоком и получоком, дробью 7. Пулями Гуаланди - получок. Полева-2 - чок.
Результаты на фотках:
Потом пошел на стенд. Видно тарелку только на фоне неба, поэтому стрелял по тарелке выпущенной из аппарата напротив стрелка (которая летит на тебя). Отстрелял 16-17 патронов. Промазал дважды, когда попробовал выпендрится ( =)) ггг ). А так - 100% точность (стрелял первый раз).
Все страхи отпали. По мушкам бьет точно. А то, что планка кривовата - говорят - нестрашно. Только посмеивались, что одностволка, но отметили удивительную прикладистость и скорость вскидки. Радости - полные штаны =)
Громадное СПАСИБО Алексею Михайловичу за помощь и понимание в тире на пристрелке.
Огромное СПАСИБО Владимиру Кирилловичу за первый урок по стендовой стрельбе.
(ни в коем случае не рекламирую - но советую всем Кузьминки - мне понравилось)
фото:
1) 'рабочее место', садишься на табурет и лупишь с упора.
2) 'труба'
3) Получек, гуаланди (подкалиберная) - уход в сторону на 8 и 11 см. (дробь 7 - сами видите)
4) Чок - Полева-2 (подкалиберная) - уход в сторону на 5 см. (дробь 7 - сами видите)
5) Боеприпасы =)

click for enlarge 768 X 1024 700.1 Kb picture
click for enlarge 1365 X 1024 939.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 795 543.4 Kb picture
click for enlarge 817 X 800 541.5 Kb picture
click for enlarge 948 X 1024 844.3 Kb picture

Tandem 22-12-2007 15:34

2 barrel-D
Рад за Вас - главное чтобы ружье самому нравилось!

P/S ИМХО все-таки, есть в этом ружье чтото очаровательное - однозначно!!

barrel-D 22-12-2007 15:58

Классика =)
Кстати, долго я думал - что же за модель мне досталась?
На сайтах Байкала либо просто 18 ЕММ просто с мушкой, либо 18 спортинг с планкой никелем и крючком под позолоту.
В магазине посмотрел чистый спортинг - он без антабок - неудобно (на охоту же вроде как ... =)) и мушка была кривая настолько, что оттолкнуло.
А второе ружье (которое и купил) тоже с планкой, в орехе Монте Карло, но с антабками. и спусковой обычный.
Прочитав всю ветку и еще пол форума, понял - достался мне Спартан экспортный (spr100). Похоже то, что не годится на экспорт, сливают в наши магазины (планка то кривовата оказалась), а вот Freightliner в Канаде повезло =) Ровненькое.

__________
приятно: Из КБ завода ответили по запросу о стволах со "сверловкой Ланкастера", увы, не видать нам нарезно-гладкоствольного 18-го.

Freightliner 24-12-2007 09:40

2GarryGarrich и barrel-D поздравляю с покупкой 18-го.У меня совсем необычная комбинация-никель,прицельная планка, желтый спуск и орех(не Монте-Карло) без чеканки.Все дерево обработал заново набором "BIRCHWOOD CASEY",тк родное покрытие оказалось неважным.Сейчас все в норме.Никак не могу найти ответ на вопрос-нужен ли для стали специальный сменный чок,или как в инструкции-"для стали не применять сужения больше M (получок)"?
Nikta 01-01-2008 11:06

Есть такие, кто недавно по оружейным магазинам Санкт-Петербурга проехался, подскажите, видели где Иж-18 "Спортинг" http://www.baikalinc.ru/res_ru/0_value_1906_207.jpg
, можно "MAX" или "СПАРТАН" , но их как я слышал их вобще нет, да и их точный вид для меня загадка, кажется это, тот что справа https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000655/655828.jpg
И что у них сейчас с ценой .

Спасибо всем кто ответит.
Всех С Новым, СЧАСТЛИВЫМ ГОДОМ.

Nikta 03-01-2008 15:31

Решил заказать ИЖ-18 на сайте "Байкала" , но не могу расшифровать , что они там понаписали
ИЖ18ЕМ-М, 12/76, 29,5, д.н 1,0, 0,5, 0,25, р.з. б/а, никель, шир. пл., две шар. мушки, орех, ств. с отв., пр. Монте Карло, сп.кр. сол. цвета эк

Что такое б\а, и в конце , сп.кр. сол. цвета эк.

Ferkel 03-01-2008 18:07

quote:
Что такое б\а,

Без антабок?
-mp- 05-01-2008 17:42

quote:
сп.кр. сол. цвета эк.

Цвет спускового крючка(соломенный)идет только на экспорт.
Nikta 05-01-2008 19:38

о спасибо, кстати, эта модель доступна, в Р.Ф. для заказа с сайта. ТД "Байкал"

Кто у ТД "Байкал" заказывал ружья, через сколько они отвечают , уже 2 дня молчат.

СКС-26 07-01-2008 02:00

Интересно, а у кого-нибудь уже появился шат?Впечатление такое, что наши ИЖ-18 этому самому шату поддаются с трудом.
Tandem 07-01-2008 11:47

quote:
Originally posted by СКС-26:
Интересно, а у кого-нибудь уже появился шат?Впечатление такое, что наши ИЖ-18 этому самому шату поддаются с трудом.

А какой возраст/настрел у вашего ИЖ-18?

ИМХО Это ружье у большинства из нас, не набирает настрела вызывающего шат т.к. рука быстро устает
Хотя я в Бисерово на стенде мучаю его, может и появится...

------------------
"Жизнь надо воспринимать с юмором", - сказал палач, рубя голову на дольки...

СКС-26 07-01-2008 12:35

У меня ИЖ-18 16 калибра, купил в 1980 году. Настрел где-то 2-3 тысячи-не очень много, но потаскал его прилично и в дождь и в ветер, и...с ним ничего-выглядит как новое.
Freightliner 08-01-2008 03:37

А в каком месте смотреть шат, друзья?
СКС-26 08-01-2008 15:19

Плотно обхватить левой рукой сочленение ствола с колодкой (ствол смотрит вверх),отжать до отказа рычаг запирания и пошатать ружье из стороны в сторону. Если шат есть, то это почувствуется.
VVal 08-01-2008 17:38

а до того цевье снять. и ствол прижать к щитку колодки.
СКС-26 08-01-2008 17:46

Да...про это я не указал. Кстати,сила пружины эжектора может "скрасить" ощущение шата.
De1eT 09-01-2008 05:56

А каков бой ружья булей метров на 70?
Freightliner 09-01-2008 07:34

Виктор и СКС-26 - спасибо. Расшатать не смог...
СКС-26 09-01-2008 10:45

Одноствольные ружья дают, как правило, хороший бой пулей, а ИЖ-18-это правило подтверждает.
GarryGarrich 09-01-2008 15:23

Друзья, а кто видел в продаже ключ для смены дульных сужений ИЖ-18 СПОРТИНГ?
(в Москве)
Дим_Димыч 14-01-2008 20:18

Здравствуйте, уважаемые участники форума. Наконец-то нашел в инете ветку по теме моего ружья. У меня ИЖ-18М-М. Хочу поделиться впечатлениями. Только факты и немного личных эмоций. Я не преследую цель очернять или рекламировать что-либо. Только правда. Свобода слова, без цензуры. Выводов можно сделать много. Хотя есть опасение, что мое сообщение админ удалит.


Его купил чуть больше года назад в м-не "Охотник" (г. Иваново). Первое мое ружье. С первого взгляда очень понравилось - легкое, изящное, мощное( 12 калибр с магнум-патронником). Продавец хвалила. Купил и пошел в тир стрелять. Ствол оказался кривой, что подтвердилось просмотром по кольцам внутри ствола). Бьет влево-вверх на 22 часа. Оклонение пулей 35 гр. 15 см при стрельбе с 35 метров. Более тяжелая пуля ложиться ближе к точке прицеливания, более легкая -дальше. В последствии эта продавец сказала, что они сейчас все такие, и что это плохая сверловка. Первый магнум-патрон породил мысльь, что для этого ружья это непосильная нагрузка. Три выстрела заводскими магнумами в тире дали головную боль на весь остаток дня и синяк на плече (одет был в легкую рубашку).
При температуре -2 градуса оказалось 50% осечек по капсюлю центробой. С этим жить нельзя. Когда снял ложу, то весьма удивился - весь УСМ был в загусшей грязной заводской смазке вперемешку с деревянными опилками. Пришлось промывать и заново смазывать. Боек наносит удар на расстоянии в 0,6 мм. от центра капсюля. Это уже ничем не поправить. Цевье изначально дрягалось на стволе. Пришлось подклеивать кожаные прокладки к деревянным деталям в местах соприкосновения со стволом. Теперь оно садится на ствол мягко и как влитое. Шарнирные соединения несмотря на регулярный уход уже имеют чудовищные следы от трения, причем локального, в виде белых борозд на вороненой поверхности. Кучность дробью N7 в ПК на 35 метров (снаряд 32 грамма) - 90% (полный чок). Магазинные патроны в пластиковых гильзах - самый неэффективный вариант патронов для него или только как вариант работы накоротке. Лучший - в пластиковой гильзе 76 мм с самостоятельно подобранным вариантом снаряжения. Получил энергетику каждой дробины в 4 раза выше, чем у заводских патронов различного снаряжения, и это без перенапряга ствола и гильзы и лучшей кучности. Открою не секретный секрет - большинство магазинных патронов сделано с порохами "Сунар". Эти пороха лучше для автоматического оружия. В моем случае лучшим оказался "Сокол". Приклад опилил под себя, высверлил в нем продольне отверстия и в них загнал свинцовые штыри с целью выравнять баланс. Ствол выправлять побоялся, поэтому заводскую мушку сточил заподлицо и на расстоянии в полторы мушки слева рядом установил другую, чуть выше по размеру. Теперь имею безотказное ружье, не дающее осечек даже по центробою при минус 25 ( более сильного мороза не было пока), дающее очень кучный и резкий бой, точность которого при массе заряда в 30 грамм очень высока и стабильна. Кучность прекрасно регулируется способом снаряжения патрона. Прикладистость и баланс отличные, на ходовках ружье даже не замечается и в конце охоты. Сквозь ельники и буреломы идется легко без зацепов за ветки. Опыт взятия дичи не богат, но я доволен - без подранков. Умертвляет ружье четко. То, что одностволка, значения не имеет, т.к. имею хорошую практику работы по воронам из пневматической (и тоже Ижевской, и тоже изначально с кучей недоработок) винтовки в похожих условиях. Лишь бы УСМ не подвел. Знакомый с ИЖ-27 (двустволка) не берет дичь с 35 метров, и с 40 метров дуплетом сидящую на воде утку не берет (магазинные патроны и нежелание экспериментировать с самоснаряжением). У него осеннюю утку осыпает вокруг третьим номером и она улетает). К моему восторгу мой самый первый выстрел по дичи её словно выключил: рябчик сложил крылья и шлепнулся на землю как куль. Дистанция 38 метров. Снаряд дроби N 5 30 грамм. Полет снизу вверх-вдаль. Селезня на воде среди других уток взял с 35 метров даже неинтересно. После выстрела вся птица улетела и осталась пустая водная гладь. Сначала думал, что промах или неубой. Не сразу обнаружил неподвижное и почти скрывшееся под водой тело птицы. Дробь N 3, снаряд 25 грамм. При приготовлении селезня в теле не было обнаружено ни одной дробины. 8 явных сквозных следа. Неподвижная цель стала почти неинтересной - убой 100% на рабочих дистанциях.
Первую белку взял совсем неожиданно, когда она, скрываясь, убегала от шума моих шагов через просеку, мелькая между сугробами. 25 метров. Дробь N 5, снаряд 25 грамм. Не чисто. Добежала до края леса еще 5 метров, запрыгнула на ствол ели в метре от земли и через некоторое время упала уже без признаков жизни. 4 дробины навылет.
Стрельба пулей. Экспериментировал. Очень впечатлила. Особенно, если не покупать все, что предлагается в магазинах как лучшее, потому что дорогое (Типа Полева-2,3). Еще раз подтвердилось, что лучшее - далеко не самое дорогое и сложное. На ходовку беру два пулевых самоснаряженных патрона на всякий случай. В них и в их возможностях уверен больше, чем в магазинных. А также теперь уверен в том, что до 80 метров для охоты гладкоствол без оптики пулей имеет гораздо больше возможностей, чем нарезное оружие с оптикой или без таковой. И это по смешной цене. Насчет магазинных патронов: при мне продавец уговаривал владельца ружья со стволами чок и получок купить патроны с калиберными пулями. На мое замечание, что чоку это не понравиться последовал ответ, что свинец мягче ствола и чок его обожмет. Вот так!
Но о ружье: итоговый вывод - Отличная модель, если бы сделали её с самого начала как надо. Но либо все современное ижевское оружие дрянь, либо в Иваново поставляется только дрянь, либо в м-не "Охотник" впаривают только дрянь, умышленно утаивая негатив. Зато дешево. В общем, родным стало ружьецо, но на рекламу ружей и умные и всезнающие лица продавцов теперь не покупаюсь ни в чем. Ни в выборе ножа, ни в выборе какого другого товара. Хорошо, что начало этому опыту положил суммой всего в 100 у.е.
У меня родилось искренне чувство уважения к разработчикам модели ИЖ-18М, а нынешнему руководству ИЖмеха я по своему благодарен за то, что начал свой путь владения огнестрельным гражданским оружием с набора "сделай сам". Есть желание заказать у них другой ствол, сделанный прямо - но веры уже нет, тем более заочно. А хочется. Вот все-таки подумываю ствол выпрямить, только не знаю как это сделать без последствий для свойств ствола.
А может и не в Ижмехе дело, а в торговле явной некондицией. Хотя тут Ижмех должен бы за себя заступиться, чтоб не дискриминировали его марку. В общем, будьте очень внимательны, если не хотите учиться, учиться и еще раз учиться за счет своего времени, сил и не исключено, что здоровья или жизни на охоте с "необкатанным" ружьем.

СКС-26 14-01-2008 22:12

Да...Купил свой Ижик в 1980 году и...работает с тех пор как хорошие часы, только эжектор демонтировал за ненадобностью.
Дим_Димыч 15-01-2008 21:54

По Вашему совету о выявлении шата решил опробовать. Горизонтальный шат просто огромен. Если спусковая скопа отпушена, то никакого шата нет, но если её вжать, то конец ствола гуляет на 3-5 мм. по горизонтали. Вертикального шата нет. Задумался над этим и обнаружил, что это конструктив такой. Не может быть ни одного ружья ИЖ-18М без горизонтального шата при вжатой спусковой скобе, т.к. площадка с подствольным крюком входит в паз ствольной колодки за счет зазора. В нем-то и происходят подвижки. Если их устранить, поджатием щек колодок в тисках, например, то ружье будет очень туго закрываться и открываться и незвестно, как будет на сильном морозе. Затем быстро появяться проточины и все равно люфт будет. Насколько я понял - это неизбежность модели. Вот только вопрос, сильно ли этот люфт сказывается во время выстрела при том, что ствол поджат запорной скобой?
Кто что знает по этому поводу? Прежде чем тисочничать и напильничать решил у ветеранов и вдумчивых владельцев этого ружья спросить советов.
Буду благодарен за любые.
VVal 15-01-2008 21:59

ДимДимыч, на Иж18 ствол выправить- раз плюнуть. свинцовым молотком типа на 2 кг. сверловка не при чем. ну бумагой\лейкопластырем/изолентой обмотайте коль страшно. но качественно править- сложно, видеть это надо. я вот плохо вижу.
цевье подтягивается подгонкой защелки, не нужны прокладки. но коль уж сделал...
центробой- ИМХО- дефекты капсюля/снаряжения, не ружья.
смещение накола допускается 0.5мм мах. если бьет ниже- можно ствол подсадить немного глубже. вот если выше- нет. немного исправляется скосом бойка. не думаю, что 0.1мм очень влияет.
уток стреляю семеркой-пятеркой. хватает даже самой поздней осенью
осечки- надо рычаг доводить вперед. типа КАЖДЫЙ РАЗ
для Иж18 сокол или сунар- явно пофиг.
калиберной пулей (Бреннеке, Позис и др) из получока (двустволка) без вопросов. из своего Иж18 с чоком тоже легко. а уж разные Полевские...
не понял, зачем бы нашему уважаемому модератору Ваше сообщение удалять?
охоттесь на здоровье
barrel-D 15-01-2008 22:01

Дим_Димычу
Горемычный! Боже как хорошо, что у вас руки хорошие - доделали. Но вот прочел "продавец сказалА.." без каментов... ржал доупаду (пацтолом).
Я недели две сидел в и-нете перед тем как ружье купить и месяц доё-вал всех, кто так или иначе с оружием связан, мол "как купить, на что смотреть?" И все равно планка дома оказалась кривоватой =)
А по поводу продовцов - эх мать-перемать........
VVal 15-01-2008 22:07

про шат немного не так. по идее рычаг вообще не при чем. надо ствол к щитку коробки прижимать. в приоткрытом состоянии шат вообще не регламентируется (вот это действительно зазором по крюку определяется).
пулей даже на 80м для хорошей кучности все одно нужны мушка-целик. тут один-два выстрела не показатель. полевские тоже не все одинаковы. есть и которые ОЧЕНЬ точно летят. сам Полев говорят уже в 5см на 100м группы укладывает. 10см у него сам видел 20 лет назад.
barrel-D 15-01-2008 23:04

Интересно, с каким сужением он это делает?
Слышал мнение, что "пуля просит цилиндра", а там если куча плохая, уже пробовать сужения. Кто что скажет?
Дим_Димыч 16-01-2008 12:38

Для VVal: Насчет молотка я понимаю. У меня изгиб ствола в самом тонком месте, словно его специално деформировали. В моем случае проще ствол просто перегнуть с точно выверенным усилием в противоположную сторону и отпустить так, чтоб вернулся уже прямым. Я боюсь другого. Структура металла в месте преодоления предела его упругой деформации будет нарушена. И это при комнатной температуре. Разные там микротрещины появяться или еще что... Не знаю, во что все это выльется в последствии. А если после нескольких выстрелов металл вспомнит свое родное положение и снова вернет кривую форму стволу? Или рванет в этом месте ствол когда-нибудь, например при ошибочной попытке стрельнуть круглой калиберной пулей или при аналогичной нештатной ситуации типа мусора в стволе при выстреле? Я вот этого и боюсь. Хотя никаких фактов или подобных примеров мне неизвестно. Знаю, что правят. Но дальше-то как?
Для VVal: по снаряжению центробоя все было почти нормально. По этой причине была пара задержек с выстрелом в доли секунды. В основном капсюль не накалывался при минусовой температуре. Да и насчет доводки рычага запирания все было учтено. С этим я еще в первую неделю со дня покупки самостоятельно определился - взвод бойка переломом ствола или резким отпусканием рычага запирания.
Для VVal: По поводу Сунара и Сокола все же Сокол. Сунар у меня давал очень высокие давления в гильзе (капсюли центробой плющило чуть не в блин, а жевело бывало пучило наружу)и быстрый разгон дроби , что давало огромные перегрузки нижнего слоя дроби, их форма сминалась и это сказывалось на кучности. Более того, эта самая дробь при ускорении прижимается к стенкам ствола словно клин и тем сильнее, чем быстрее разгон и тяжелее снаряд. Это может быть ужасно, наверное, особенно при неправильных навесках. Сгорает Сунар быстро и ствол в 73 см для него излишен. Если взять его больше, чтоб сгорал дольше по всей длине ствола, то это будет перебор по давлению. Вот так и получил дутые жевело. Вот Сокол согласовался лучше с длинной ствола и объемом "камеры сгорания". Дробь мягче разгоняется, видимо и перегрузки те так сильны. В итоге этот ствол выигрывает при правильном снаряжении Соколом. По моему мнению, сунары заполонили все магазины по причине универсальности. Все автоматы работают либо на откате, либо на газоотводе и для них повышенные давления в начале выстрела это необходимость, при которой происходит забор излишка выдаваемой порохом энергии на перезарядку. Из этог следует "страшный" для всех владельцев неавтоматических ружей с относительно длинными стволами и большими калибрами вывод о том, что они просто ОБРЕЧЕНЫ на невозможность реализовывать потенциал своих стволов, если будут затариваться патронами в магазинах. Можно возразить, что и так сойдет. Согласен. Только здесь тема по ИЖ-18. Это своего рода эстетизм. Идея одного точного и очень эффективного выстрела, полная реализация возможности ружья. Современные магазинные патроны здесь не причем.
Для VVal: Модератор или кто-то еще удалил первоначально мое сообщение на эту тему. Я разместил её в другой ветке. Там кто-то продавал ИЖ-18, началось обсуждение. Ну я и написал туда. Вечером. Утром вся ветка, начиная с первого сообщения была удалена. Вот её бывшая ссылка: https://forum.guns.ru/forummessage/112/280122-0.html
По ней сейчас тема удалена полностью.
Я так понял, что когда регистрировался, согласился с основным условиям обитания на форумах - не гадить. Возможно, получилось что-то вроде этого, когда упомянул магазин, продавщицу конкретно по месту, завод и его продукцию, а также заводские патроны и пули Полева. Во всяком случае, подумал, что из-за этого. Вот и написал, когда размещался во второй раз уже в эту ветку.
Для VVal: Большое спасибо за то, что успокоили насчет шата стволов. Но родившийся из певрого остался вопрос второй: насколько и на что именно влияем этот люфт в ружье. Кажется, что чем он больше, тем быстрее появиться вертикальный шат. Боюсь, что при выстреле эта самая площадка со спусковым круком колеблется в колодке весьма шустро. Подтверждением тому являются следы от стопорного элемента, который фиксирует ствол неподвижно при отпускании спусковой скобы. Следы эти размазаны по горизонтали, что говорит именно о горизонтальных перемещениях поджатого ствола, только вот при выстреле или при ходовках?
А лучший вариант был бы, если бы Ижевцы эти самые пазы сделали под очень и очень острый конус, на глаз незаметный почти и тоже проделали с площадкой с подствольным крюком. Согласовали бы углы, отполировали бы и все. ИДЕАЛ. Ствол сам при закрывании клинился бы по горизонтали, а запорным элементом и по вертикали. Время идет - плоскости только притираются и плотнее становится посадка. ИДЕАЛ. Заявляю авторские права на идею. Сегодя, 15 января 2008 года в 23 часа 35 минут.
Всем спасибо. :-))


СКС-26 16-01-2008 10:16

Конусные пазы в колодке для подствольных крюков придуманы очень давно.
VVal 16-01-2008 13:44

ой скока буквов! и все прочитать...
1. померяйте диаметр ствола на любой двустволке 12 калибра и сравните со своим. причем трубки двустволки тоже правятся, в том числе даже после пайки планок.
аналогия такая, может и не совсем, но достаточно корректная: вот скажем Вы гнутые гвозди правите. насколько Вы потом заморачиваетесь на тему структуры металла в месте правки? а может гвоздь тоже, полежит и вспомнит? не замечали? и здесь не забивайте этим голову.
2. капсюль конечно дуть не должно. но особой разници в порохе нет. можно наверно подобрать порох и снарядку так, чтобы давление по всей длине ствола было одинаково. не делает так никто- давление дульное большое, звук и отдача сильные, а прирост скорости очень мал (причем на 35м разницы почи совсем нет, более быстрый снаряд и тормозится быстрее. ну грубо говор- как на 3 шага ближе подойти) и кучность совсем никакая.
3. даже после резкого закрывания проверять\доводить рычаг надо. по шату есть нюансы. если в закрытом положении есть жесткий распор в длину (нет продольного люфта), то боковой люфт никакой роли не играет вообще- некуда стволу шевелиться. если продольный люфт есть, то при наличии еще и бокового расшатывать будет конечно скорее. ну и в открытом состоянии большая болтанка тоже неприятно. вертикальный люфт в запертом положении - однозначно есть зазор по запирающему элементу.
4. конусные крюки очень дороги в изготовлении и имеют смысл только при высоквалифицированной ручной пригонке. нету наверно даже у ЦКИБа, не говоря про Беретту/Перацци.
на Иж18 же "выжаты" даже последние сопли возможного снижения трудоемкости.
извините, нету сейчас времени. позже..
Дим_Димыч 16-01-2008 17:42

Спасибо за ответ и время на него. Насчет гвоздей все так, если стволы ремонтируешь сам десятками в мастерской.
Но у меня-то всего один-единственный гвоздь. Запасного нет. Хотя все же решился - буду гнуть. В случае чего снова процедура с РЛС и куплю другой. Тем более настроение сейчас к этому располагает. Пару часов как из леса пришел. Пустой. По белке осечка. Патрон Азот-Практик N 9 70 мм в зеленом стаканчике (дробь на заводе разбита на 4 отсека для рассыпчатого ближнего боя).Капсюль со стальным донышком. На нем слабый след от бойка, без прогиба донца. Температура минус 2. Как и в прошлый раз. При минус 25 все было классно. Утомило. Антабку с приклада тоже вывинтил нафиг - брякнула пару раз о приклад и несколько раз зацепив, потянула с собой ветки кустарника, а они при обломе дали треск.
VVal 17-01-2008 10:09

по осечкам. можно попробовать немного уменьшить отбой. хотя полной гарантии по стальным (биметаллическим) Жевело нет вообще ни на одном ружье. причем обычно срабатывают даже при очень слабых следах удара.
все-таки проверяйте рычаг.
СКС-26 17-01-2008 13:09

Мое ИЖ-18 благополучно "справилось" со стальными Жевело, как и ИЖ-26.
Tandem 17-01-2008 13:42

quote:
Originally posted by VVal:
... все-таки проверяйте рычаг.

+1

Был недоход рычага поначалу, приходилось доводить в ручную. Потом разобрал, промыл, притер, смазал УСМ и зыбыл об этом рычаге.
Теперь ружье при открытии/закрытии издает лишь приятный, легкий щелчек

------------------
"Жизнь надо воспринимать с юмором", - сказал палач, рубя голову на дольки...

VVal 17-01-2008 19:31

забыл о рычаге зря. напомнит в самый неподходящий момент.
перемычки антабок на своих ружьях темной леской обмотал, не бренчат. и "зимний" белый ремень (погон) совсем без железа, на пуговицах. быстрее и удобнее, даже когда пальцы замерзли.
Дим_Димыч 18-01-2008 12:04

Снова о моем горемычном ИЖ-18М-М.Сегодня из чувства недоделанного дела снова ходил к этой белке, по которой вчера осечку на Азоте-Практик с биметаллом получил. Три часа её караулил, вся шея болит. Выследил сначала по следу, а потом когда перебиралась с ели на ель по немыслимо тонким и гибким веткам. Днем отдал чучельнику в работу. Вечером он мне позвонил и сказал, чтоб я свое ружье выбросил как никуда не годное, мол вытащил из-под шкурки пять дробин N 9, которые после шкурки вошли в мясо на пару своих диаметров. Спросил меня чем я стрелял и из чего. Когда ответил, он помолчал и спросил, не глумлюсь ли я над охотой.
Ружье уже известно какое. А вот патрон латунь-центробой-подсыпка ДП под капсюль, Сокол 1 гр., дроби 10 гр. Ранее сделан был для добивки всякой мелочи или стрельбы до 20 метров прицельно, но вот пришлось использовать на поражение и в такой ситуации. Расстояние до цели было 34-36 (тридцать пять) метров. Перемерял по прямой и пересчитывал диагональ треугольника. Правда пришлось добирать. Это я к вопросу о возможностях этого ствола на предмет кучности мелкой дробью. То что дробь такого номера пробила шкурку белки с этой дистанции уже наверное здорово. А насчет издевательства над охотой - да не только за дичью я хожу. Она дело не первое. А именно за одним точным выстрелом. И этой белке сегодняшней я очень рад. Если бы я её сделал чисто снарядом в 35 грамм я бы так не радовался. Вот почему и ИЖ-18 приобрел, одноствольный. Для таких вот радостей. Не расчитывал на такую дистанцию - ожидал метров до 20, чтоб не разбить тушку снарядом. Все-таки это увлечение у меня из пневматического оружия вырастать начало. Там одна пулька, диаметром с дробинку N 0000. И рабочии дистанции по неподвижным целям без оптики до 30 метров. Двустволку если и буду позже брать, то уж точно не современную отечественную (все нехорошо)и даже не из импортных ( В России цена обгоняет их суть в разы). Что-нибудь легкое и хорошее для ходовок.
На счет антабок я уже определился с прошлого года - ремень не нужен. Всю охоту ружье в левой руке. Со ствола сегодня и вторую снял. До этого изолентой белой были прикручены, как и сам ствол с прикладом - в изоленте. По зимнему лесу нормально. Однажды дядел охренел, когда поздно просек, что в руке ружье, а не березовая коряга. Заорал дико так, как утка во время опасности и почти что из-под ног взлетел и сиганул в сторону ельника. Я сильно напугался от такого явления. Весь черный. Почему-то, по неопытности, конечно же, первая мысль была - ГЛУХАРЬ!!!. Этот крупный дятел пал метрах в 20, пролетая в просвете между елями. Виноват. Похоронил в сугробе под елями и извинился перед лесом - искренне жалею, что ошибся, но доволен был страшно.
Насчет рычага запирания буду учитывать, что доводка нужна, но у меня всегда до конца доходит после щелчка, даже отметка сделана на защитной скобе под спусковым крючком, напротив которой встает этот рычаг при правильном взводе бойка.
А вот люфт подствольной площадки с подствольным крыком в моем случае, когда ствол кривой, приводит к очень сильным горизонтальным вибрациям ствола во время выстрела. Перед охотой закрасил место упора фиксатора ствола черным маркером. После выстрела посмотрел - маркер стерт по горизонтали. До выстрела удалось получить только продольную стертую полосу, при открытии и закрытии ствола.
Вывод: кривой, даже незначительно ствол, должен офигенно снижать ресурс по шату ствола. Вредительство на производстве. Лет бы 70 назад компетентные товарищи быстро бы сделали привязку выпуска брака в этой области к возможности снижения обороноспособности страны при военной мобилизации, например. Блин, досадно-то как. По бошкам бы этими стволами тем дядям, по вине которых они на внутренний рынок сливаются. То, что экономят на трудозатратах - не оправдание. Можно еще больше сэкономить, выпуская одноразовые ружья, на одну охоту например, как фотомыльницы ( А ведь прочитают и задумаются!!! Не внедрить ли пластиковые стволы?).
А в целом похожая ситуация была с Красногорским заводом, с цехом ширпотреба, который выпускал фотоааппараты славной марки "Зенит" годов с тридцатых или чуть позже прошлого века, затем с 90-х начал их делать пластмассовыми, затем крутыми по функциям и еще пластмассовее. И года два назад вообще закрылся. Затем помер от перенапряга в борьбе с западной продукцией в этой нише. Нет у нас во России больше отечественного фотоаппаратостроения для гражданского населения - это факт. Вот интересно, оружие такая же судьба ожидает?
barrel-D 18-01-2008 12:26

Дим_Димычу - РЕСПЕКТИЩЕ. Приятно, что человек ТАК любит 18й при все его недостатках =)
Freightliner 18-01-2008 03:54

Дим_Димычу - РЕСПЕКТИЩЕ. Приятно, что человек ТАК любит 18й при все его недостатках =)


Подумал о том же.Вообще, у меня вызывают глубокое уважение подобное отношение к ъпредметуъ.Благодаря таким людям(их,конечно здесь много) не страшно покупать не только ИЖ-18...Удачи нам всем.

VVal 18-01-2008 08:18

1. про 70 лет, обороноспособность и компетентных товарищей напрасно. есть воспоминания замнаркома Новикова, почитайте. ну и сам смотрел чертежи винтовки Мосина 37г.
2. пневматика 00. 4нуля- уже 5мм пустяк. белок и даже ондатру уже давно не стреляю, пусть живут. кстати, чучело из желны тоже роскошное, жалею, тоже когда-то так же взял и выбросил. больше не трогаю.
3. по моему в гладкостволе была темка про запор. поищите, почитайте. и проверять прилегания надо по копоти, а не по маркеру. желательно посмотреть, вдруг действительно что поправить надо. лучше знать, чем думать, меньше нервы портить себе. даже самый кривой ствол- на живучку никак не влиять не должен.
4. мое иж18емм 12х76- самый первый магнум. фотки где-то здесь им выкладывал. списан и куплен за треть цены (57р) после испытаний на живучесть (приемка была, всего 5000 в). рядовых патронов по ТУ 13 000. так что не парьтесь. со своим уже больше 15 лет, и магнума довольно много скушало.
5. антабки нужны бывают. вот типа зимой через поле или там овраг без них бывает всех чертей перематеришь а так, особенно на "быстром ремне" чудненько но если уж совсем в лом, оставьте только основание и в дырку веревочную (или сплести из лески) петельку. ну а за петлю веревку\ремень быстро цеплять.
barrel-D 18-01-2008 10:32

Вот поменял мушку =)
Поставил хайвиз sparkII front sight
Не очень нравиться, но родная то вообще кошмар. 2-ю, опорную выкрутил.
click for enlarge 1269 X 1272 993,1 Kb picture
click for enlarge 1189 X 1000 753,5 Kb picture
СКС-26 18-01-2008 10:51

Посмотрел тут недавно в магазине 2 ИЖ-18-косяков не углядел, а стволы были очень хорошими.
rifei 18-01-2008 11:32

Стволы 20-ки заметно лучше, чем у 12-го
rifei 18-01-2008 13:57

ИЖ-18ЕМ-М 20х76, получок приобрел летом прошлого года к открытию охоты. Ствол очень хороший, отличная прикладистость и баланс. Немного огорчила масса ружья - 2.8 кг (толщина ствола у дульного среза почти 1.8 мм, да и сам ствол посажен в колодку ИЖ-18 12-го калибра (снижение себестоимости по-русски)). Сразу же после покупки снял экстрактор за ненадобностью (20-ку без экстрактора, как хотелось, найти не удалось).
Tandem 18-01-2008 14:29

quote:
Originally posted by rifei:
да и сам ствол посажен в колодку ИЖ-18 12-го калибра (снижение себестоимости по-русски)).

ИМХО снижение себестоимости в данном случае вполне оправдано.

Дим_Димыч 18-01-2008 23:51

Для barrel-D: На фото замечательная мушка, замечательный дульный срез. Мой дульный срез имеет обычную фаску под конус сверлом, причем очень грубую и не равномерную по своей ширине. В одном месте фаска 0,3 мм., а на противоположном крае 0,8 мм. Вся в зазубринах. У Вас это заводской дульный срез?
И что за отверстия видны в стволе? Неужели это те, что для снижения отдачи? Сами делали?

Для СКС-26: Летом в своем городе в другом магазине смотрел другой ИЖ-18М-М 12К из чувства обиды за свой ствол. Думал, у меня крутая невезуха вышла. Так и у этого та же история была. Внешне ствол идеально ровный, а кольца выдавали погиб, причем именно такой же, что и у меня.
Сегодня, перед тем как выпрямлять свой ствол путем выгибания в противоположную сторону меня посетила догадка, что все это может быть напрасно. Предположим, что ствол просверлили ровно, но сверло пошло чуть не по центру и получилась необнаруживаемая внешне разница в толщине ствола. Ствол то у ИЖ-18 имеет форму песочных часов, если уж очень приближенно.
Далее аналогия. Если взять разностенную трубу с запаянными концами и каким-то образом будем в ней повышать давление, то придем к моменту, когда она начнет изгибаться именно по причине разностенности. Деформация её будет невелика, но затем может остаться. Это я о том, что подобные погибы стволов могут, наверное, получиться после тестовых испытаний на заводе при недостаточно отцентрованной сверловке. И если такой ствол поправить, то он снова вернет свое кривое положение после нехилого заряда. Кстати, и мой и тот, другой ИЖ с погибом имеют полнные чоки. При таком раскладе бесполезно прямить стволы. Решил оставить как есть.
Сегодня был еще в одном оружейном магазине. На витрине стоит ИЖ-18ЕМ-М "Спортинг" 12К. Пока его увидел, успел осмотреть какую-то германскую двустволку 16К с клеймом "Три кольца", но не Зауэр - 6500 рублей. Состояние дрянь, грязные и все в раковинах, но прямые идеально.
Кто что знает по ИЖ-18ЕМ-М "Спортинг" 12К. Осматривать его уже времени не было. Думаю, пойду завтра его в руках крутить, а пока попросил сотрудников позвонить мне в случае появления в продаже ИЖ-58.

Дим_Димыч 19-01-2008 12:02

Для VVal: да, по оврагам без ремня действительно обматеришся. Я как-то еще до оврагов не добрался, все по ровному лесу, да не очень глубокому снегу. Антабки не выбросил, могут пригодиться -).
Спасибо за краткие и дельные советы.
barrel-D 19-01-2008 12:06

quote:
Для barrel-D: На фото замечательная мушка, замечательный дульный срез. Мой дульный срез имеет обычную фаску под конус сверлом, причем очень грубую и не равномерную по своей ширине. В одном месте фаска 0,3 мм., а на противоположном крае 0,8 мм. Вся в зазубринах. У Вас это заводской дульный срез?
И что за отверстия видны в стволе? Неужели это те, что для снижения отдачи? Сами делали?


Сам пока только мушку поменял. У меня вариант за 6500р, спартан экспортный, типа "спортинг", но с антабками. Там для иностранцев всего накрутили: и планку широкую, и монте-карло, и дырки в стволе, и чоки сменные.
Из брака только чуть кривоватая планка (поэтому у нас в магазе и оказался, как мне кажется).

click for enlarge 1500 X 330 27,9 Kb picture

VVal 19-01-2008 11:58

никуда после правки и стрельбы ствол не денется. как поправить-так и будет. если уж на одностволке об разностенности думать- что думать о двустволке? там в местах спайки толщина стенки суммарно растет даже не в 2 раза.
но я в общем когда брал, совсем в ствол не смотрел. фигня все это. еще за те 57р да голову ломать. мне стрелять, а не разглядывать. ИМХО бьет не хуже любого дорогого. чирка 9кой за 70м брал. это друг со стороны сказал что 70. я-то потом прикидывал не меньше 90 стрелял- еще подумал что не надо бы, далеко. но удержаться не смог. трава высокая была, искал долго, но все равно нашел!
низит у меня немного. надо бы точно взяться да погнуть, да что-то все лень, и так ладно.
СКС-26 19-01-2008 15:05

VVal!Надо признать, что до 1988года косяков было заметно меньше!
Twilighter 19-01-2008 16:02

quote:
Originally posted by СКС-26:
VVal!Надо признать, что до 1988года косяков было заметно меньше!

А до 1990-го? https://forum.guns.ru/forummessage/112/281396.html

moskvich89 19-01-2008 16:52

quote:
Originally posted by barrel-D:

У меня вариант за 6500р, спартан экспортный, типа "спортинг", но с антабками. Там для иностранцев всего накрутили: и планку широкую, и монте-карло, и дырки в стволе, и чоки сменные. Из брака только чуть кривоватая планка (поэтому у нас в магазе и оказался, как мне кажется).



Скажи пож. полностью маркировку этого замечательного оружия и для интересу вес его.
Tandem 19-01-2008 17:01

quote:
Originally posted by moskvich89:

Скажи пож. полностью маркировку этого замечательного оружия и для интересу вес его.

У меня такое же:
http://baikalinc.ru/ru/company/30.html

Все ровное, бой отменный! Усилий на поиск "ровного" не было потрачено никаких пришел, посмотрел - купил.

P/S Правда оно было из "старых запасов" 2004г. - 3 года в ормаге пролежало, может поэтому ровное

Дим_Димыч 20-01-2008 02:49

Сегодня не успел посмотреть вживую на ИЖ-18ЕМ-М "Спортинг". Когда несколько дней назад зашел на этот форум, то втянулся в эту тему. И вот сегодня работал самостоятельно над ложей. А то что не выстрел снарядом 35 гр. и больше, так по верхней скуле гребнем приклада все время получал при подбросе ствола вверх. Сегодня днем приобрел необходимое. Снял фрезой все лишнее на гребне, выровнял углы, сделал выступ над пистолетным спуском для фисации большого пальца. В общем, похудел приклад немного и выглядеть стал как-то не по-простому, симпатично и хищновато. Нарастил чуть затыльник. По нужде пришлось ободрать весь заводской лак. Зашкурил до нулевки включительно потом и временно покрыл лаком для всех видов поверхностей и погод. Ушло на это дело 7 часов, не считая ходьбы по магазинам. Семья не нарадуется наличию ружья.
Сейчас ложа торжественно сохнет. Есть подозрение, что больше лягать меня по лицу оно не сможет. Скоро проверю.



Дим_Димыч 20-01-2008 02:56

По поводу погиба ствола при разностенности. Я тоже подумал днем про двустволки. Там тоже при хорошем заряде активный ствол перекашивается в сторону покоящегося, но потом возвращается на свое место. Скоро согну, его. Вот только посмотью еще на стрельбу с исправленной ложей.
VVal 20-01-2008 08:57

не перекашивает ствол на двустволках. другая там картина.
со стволом главное не перестараться. в смысле помаленьку, полегоньку. никто ж не гонит.
я для зимы себе второй комплект дерева сделал. нашел с трещиной у затылка, заклеил, опилил как хотел, пошкурил и покрасил белой краской пятый что ли год по зиме пользую. вроде белый не особо и надо. но пусть будет
сделал комбинированый приклад "для болота" пластик+ дерево. что-то не понравилось, бросил.
сейчас три комплекта дерева - белый, обычный родной лаковый поцарапаный (может в осенний камуфляж покрасить? ), и еще взял по случаю дешевый ореховый, типа для парадных выездов . коробку бы немножко отгравировать, так картинку чтоб нравилась никак не подберу

Kongokot 20-01-2008 12:47

quote:
В общем, похудел приклад немного и выглядеть стал как-то не по-простому, симпатично и хищновато. Нарастил чуть затыльник. По нужде пришлось ободрать весь заводской лак. Зашкурил до нулевки включительно потом и временно покрыл лаком для всех видов поверхностей и погод.

Фото в студию!

Дим_Димыч 21-01-2008 12:24

Kongokot, фото чуть позже выложу. Сделать недолго, надо разобраться с тем, как это делать. Вроде встречал ответ на этот вопрос у кого-то здесь. Надо поискать.
Для VVal: Думается, просто и со вкусом это гравировка богини охоты. Её обычно с луком изображают и со зверушкой какой-нибудь. Вроде ни у кого не встречал. Но гравировка дерзкая, с амбициями на право божественной помощи в охоте. Может даром не пройти, если владелец её недостоин. Мало ли чего в лесу бывает. Всего не объяснить. Примеров по жизни подобного рода много.

Вот думаю, будет ли полная взаимозаменяемость стволов, если я к своему ИЖ-18М-М 12К докуплю ИЖ-18ЕМ-М "Спортинг" 12К?
Немного смутило наличие сменных насадок - вроде баловство все это. Но с другой стороны значит ствол чистый цилиндр - это должно радовать. И его длина 75 см. тоже большой плюс. Правда, стравливающие отверстия по бокам ствола незадолго до среза убирают, наверное, преимущество, но дают другие: меньшую отдачу и грохот при стрельбе, лучшую точность полета снаряда.
Можно ли пользоваться этим стволом без насадок? Если нет, то вопрос о его приобретении может отпасть. Дополнительные сложности с этими насадками. Или без проблемм? Кто имеет опыт?


barrel-D 21-01-2008 02:13

У меня такой ствол. Без насадок стрелять НЕЛЬЗЯ, если полазать по форуму, можно найти массу мнений на это счет.
По поводу "баловства", мне кажется, что все-таки наличие выбора сужений удобно. Можно поиграться кучностью.
Мне "гуру" сказал получоком стрелять. А мне больше куча и осыпь нравится с чоком (трудности люблю - целить-то получше надо ) Опять-таки подкалиберная Полева из чока лучше ложится.

По поводу взаимозаменяемости. Мне кажется "те же яйца", только с планкой
Я думаю не стали бы они новую систему запирания ставить. Это лучше у VVal спросить. Сравните с своим, вот фото:
(PS у меня настрел еще небольшой, на авторитетность не претендую)
click for enlarge 1541 X 1000 240,7 Kb picture
click for enlarge 1108 X 1000 747,8 Kb picture

Дим_Димыч 21-01-2008 16:51

Да. Почти все тоже самое. Но брать передумал. Из-за необходимости использования насадок это раз. Ну и по внешнему виду казенника ствола на фото - это два. По стертостям металла видно, что и работают эти ружья одинаково, и допуски при изготовлении, видимо, те же, да и полировка внутри ствола у меня не хуже.
Сегодня, хотя и хотел сначала ложу обточенную опробовать, попробовал кривизну ствола исправить. Согнул ствол так, что глядя в казенник не было видно дульного среза. Так вот изогнул. Потом отпустил и что же?? Ствол как пружина вернулся в абсолютно родное чуть кривоватое положение, глядя на свои любимые 22 часа с тем же отклонением по кольцам.
Дальше перегибать боюсь. Вдруг захрустит в нем что-нибудь. Сначала все же опробую стрельбу с обточенной ложей.
Мушку сегодня тоже другую поставил. В форме пешки. Ту, что с красным оргстеклом посмотрел в магазине - не очень-то работает это стеклышко, да и размеры мушки много крупнее, чем у классической.
Буду дальше ружьишко мучить. Вечером найду часик и в прицельной планке (наплыве) надо бы сделать паз в форме полукруга. С мушкой в форме пешки должно быть хорошо.
VVal 21-01-2008 19:57

1. про Диану (которая и Артемида) думал, в "Магнуме" была хорошая статейка про гравировку с картинками. Но не могу подходящую подобрать. хочу тоненькую неброскую. но стильную Лося подобрал, даже на нож себе сделал сам, вроде нравится. а вот на ружжо что-то никак
2. ствол ставят только на заводе. отдельно не продают, должен быть испытан в составе ружья. идет совместная развертка ствола и коробки, ставится новая ось, потом еще подгонка ствола и рычага запора.
3. лично я в планке необходимости никакой не ощущаю.
насадки бы можно. но тогда бы брал ствол короткий, сантиметров 56-60. на коротке по утке "с\под лаптя" с цилиндром чудненько, а в лес после листопада можно и насадку длинную ввернуть- будет как обычный. ну и тогда базу под оптику бы поставить сразу. лень заниматься- по заводу бегать. хватает и обычного ствола. вот если соберусь брать Иж18МН, может быть тогда...
VVal 21-01-2008 20:00

кстати о Дианах. в конце 80х или начале 90х получали из Италии партию прикладов на Иж27 с тонким легким пластиковым (полиамидным) затылком. вот на затылке была отлита довольно простенькая и симпатичная дамочка. найти сейчас такой не могу. дурак, сколь их валялось...
СКС-26 21-01-2008 21:25

Читал в разных источниках-ИЖ-18 экспортерами признано лучшим в своем классе.
VVal 21-01-2008 21:49

как полагаю- в связи с отсутствием вменяемых конкурентов
на винчестере 37А коробка поменьше и полегче помнится. и рычаг сверху, ИМХО удобнее. но винчестер с новья погремушка. зато СТВОЛИНА поставлена!!!...
а тут- я удивляюсь, на иж27 стенка в патроннике толще
СКС-26 21-01-2008 22:00

Видел в продаже где-то году в 94-м америк. одностволку у нас в Москве (не комисс.).Курковая, рычаг отпирания сбоку, постоянный эжектор, ложе и цевье из пластмассы под орех. Стоило ружье нааамного дороже ИЖ-18,а вот было ли лучше?У нашего ИЖика есть одно НО-рычаг иногда цепляется за одежду.
VVal 21-01-2008 22:07

с боковым рычагом не видел ничего одноствольного. на Вин37А сверху. причем открывался в любую сторону- хоть вправо, хоть влево. курок наружный. вроде с блокировкой.
еще видел что-то бразильское, клавиша отпирания перед скобой. 410? не помню.
в Турции видел что-то старое, наверно итальянское (поскольку были выбиты нормальные цифры 1937) . тоже курковое, неразборное, но по оси складывается вдвое. наверно удобно... но иж18 больше на солидное ружье похоже. ИМХО
Дим_Димыч 21-01-2008 22:08

Вот, пропилил прицельную планку. Примерился после отдыха небольшого - прелесть. Мелочь, а так досаждала эта размывающаяся горизонталь у глаза. Реально намного четче воспринимается положение ствола и уверенность в правильном прицеливании. Заворонить надо будет в ближайшее время. Хорошо вышло. Рекомендую, если кому времени не жаль и духу хватит изменить заводсткое решение. В будущем, если увлечься пулевой стрельбой, то можно будет на это место прицельную планку (без вертикального механизма) от пневматики на баббит посадить, после соответствуещей подготовки посадочного места, разумеется. Правда, угловатая она, эта прицельная регулируемая планка, но зато под любое отклонение по оризонту скомпенсирует легко.

Для VVal: Еще раз спасибо за упоминание о необходимости подгонки ствола под родную коробку. Когда я задумывался о заказе нового ствола на свой ИЖ-18М-М, то об этом не думал. Более того, в оружейном магазине "РОСТО-К" консультировался на эту тему с продавцом. Так он мне сказал, что заказать можно ствол через них. Все подойдет, без вопросов.
В этом же магазине я покупал свою лицензионную пневматическую МР-513М. Потом уже оказалось, что спихнули явную некондицию. Недорого стоила, из старых запасов, видимо, но на ценнике ни слова не было о качестве, не б\у, но с коррозией внутри ствола и пр. и пр.. На выбор было 3 штуки. Когда выбирал, еще обиделись, что заставил их приносить из складского помещения другие. Около двух лет как назад это было. Но винтовочку этот же продавец мне и подсунул. Когда втянулся понемногу во все, то стал надоедать ему своими каверзными вопросами. Теперь при моем появлении старается покинуть торговый зал. Да и ладно. Видно, нет хорошего товара, за который не было бы стыдно. Вообщето импортную двустволочку за 58 тысяч они мне посоветовали как очень хорошую. Взял в руки. Приклад надо пилить и много. А он с полостями, затыльник весь переливчато-прозрачный, похоже что конструктивно встроенный, коробка из силумина легонькая. Стволы 75 см и тоже легкие и тонкостенные. Патронник 76 см. Уж очень подозрительно. Длинное, огромное ружье, но ощущения - бр..., непривычное.

Для СКС-26: Я тоже к такому выводу пришел, что ИЖ-18 отличное ружье. Если еще старательно на заводе все сделать как надо, то изумительное просто было бы.


VVal 21-01-2008 22:11

про рычаг и карман- точно. и сам постоянно, и от других ругань слышал.
СКС-26 22-01-2008 12:09

Еще про то ружье из Америки-рычаг-педаль:как-то неудобно и ненадежно, калибр 12"Магнум",амортизатор и вес всего 2,5кг.!А рядом стоял девайс тоже из США, но какой. Приклад из металла рамочный, все ружье цвета точно сантехники, кал. 12,вес 2,2кг,вроде бы вместо спуск. крючка педаль. Предназначено для проф. охоты в экстрим. условиях на северных побережьях. Его долго не брали-уж больно страшно и непривычно.
Там же было и одноств. ТОЗ-34-1-ничем не отличалось от Тоз-34,кроме, ессно,количства стволов. Стоило оно почти как ТОЗ-34.
Так что наши ИЖ-18-отличные, живучие и удобные ружья!
Дэрсу 22-01-2008 12:30


quote:
Вот, пропилил прицельную планку. Примерился после отдыха небольшого - прелесть. Мелочь, а так досаждала эта размывающаяся горизонталь у глаза. Реально намного четче воспринимается положение ствола и уверенность в правильном прицеливании. Заворонить надо будет в ближайшее время. Хорошо вышло. Рекомендую, если кому времени не жаль и духу хватит изменить заводсткое решение.

На своем тоже пропил в "грибке" сделал, мне не понравилось. При прикладке получившийся целик оказывался очень близко к глазу, нормального прицеливания не получалось. Поэтому и убрал все до уровня коробки. Прицеливаюсь теперь по стволу и горизонтальной широкой площадке на верхней поверхности коробки. Попадать при этом не перестал.
И вообще много чего с этим ружьем еще сделал. Оно у меня теперь любимое. Есть ещё ИЖ-26,МР-153, смерть председателя в ложе от МЦ.

Дэрсу 22-01-2008 12:37

quote:
Так что наши ИЖ-18-отличные, живучие и удобные ружья!

Не знаю почему, но от охоты с иж-18 больше всего удовольствия получаю, может от единственного точного выстрела эйфория такая происходит. К осени срок на нарезку истекает, хочу взять по полной комплектации. С нарезным калибром правда не определился еще. Кстати на результатах охоты отсутствие второго ствола практически не сказалось.
Дим_Димыч 22-01-2008 03:00

Вот и мне очень нравиться с ИЖом ходить. Было бы другое, может и не ходил вовсе. После того, как подержал в руках ИЖ-27, ИЖ-54, клон Зауэра, Сайгу там какую-то и че-то еще крутое как-то не представляю себе ходовку с ними. Тут сам процесс приятен. И прогулка, и необременительное легкое, красивое и мощное оружие. Присоединяюсь.
Насчет нарезного оружия пытался вперед заглянуть, но желания иметь его в мощном варианте пока нет. Вот мелкашку бы хорошую, да у нас нельзя ею охотиться. В радиусе полета пульки точно какое-нибудь поселение есть. А так по глухарю или рябчику метров до 150-200, где дробовое никаким образом не работает, самое то было бы. Несколько раз рябчик из-под ног сматывался и усаживался на ветках метрах в 80-ти. При попытках приблизиться просто улетал дальше.
На копытных еще не ходил. Хотели с приятелями-охотниками купить лицензию, но не дали. Лимит ограничен. А просто так нарезное свыше 5,6 мм вроде совсем ни к чему. Из карабина на 5,6 можно хоть поразвлекаться с огромным удовольствием. Может, позже мнение измениться, но еще в армии настрелялся до офигенения много из чего, вплоть до РПГ с плеча и не считая разных бортовых стволов на сухопутной технике.
Позавчера, придя из лесу, где сделал всего пару выстрелов, положил ствол отогреться на пол в чехле. Через часик достал для чистки. Поднес под вытяжку с галогеновыми лампами и остолбенел - из ствола валил дым. Причем вне зоны освещения сильными лампами его не было видно и ствол внутри чистый, без дыма. Как только подношу под галогенки и ставлю вертикально - ствол начинает дымить как заводская труба. Я его в лесу еще прежде чем убрать несколько раз проветривал до исчезновения марева. Допер позже - пороховые газы вбиваются в стенки ствола и потом выжимаются металлом.
Завтра, заодно уж, возьму с собой патрон с дымным порохом. Первый выстрел сделаю из него большим зарядом. Пусть дымный порох заполнить поры ствола сразу же. Потом буду работать Соколом. Затем, придя из леса снова повторю процедуру с галогеновой лампой и вертикальным положением ствола. Цель - определить защитное влияние первого патрона с дымным порохом на защиту ствола от воздействия нитропорохов. Если дымить не будет, то метод можно будет использовать для длительного необслуживания ствола в походных условиях. Читал, что этот патрон, но холостой, надо делать последним на охоте. Но думается, что первым будет лучше, и не холостой, а солидный по снаряжению. Обязательно напишу о результате. Тем более, что уже патрон с дымным порохом подготовил.
Tandem 22-01-2008 10:27

quote:
Originally posted by Дим_Димыч:
Поднес под вытяжку с галогеновыми лампами и остолбенел - из ствола валил дым. Причем вне зоны освещения сильными лампами его не было видно и ствол внутри чистый, без дыма. Как только подношу под галогенки и ставлю вертикально - ствол начинает дымить как заводская труба. Я его в лесу еще прежде чем убрать несколько раз проветривал до исчезновения марева. Допер позже - пороховые газы вбиваются в стенки ствола и потом выжимаются металлом.
Завтра, заодно уж, возьму с собой патрон с дымным порохом. Первый выстрел сделаю из него большим зарядом. Пусть дымный порох заполнить поры ствола сразу же. Потом буду работать Соколом. Затем, придя из леса снова повторю процедуру с галогеновой лампой и вертикальным положением ствола. Цель - определить защитное влияние первого патрона с дымным порохом на защиту ствола от воздействия нитропорохов. Если дымить не будет, то метод можно будет использовать для длительного необслуживания ствола в походных условиях. Читал, что этот патрон, но холостой, надо делать последним на охоте. Но думается, что первым будет лучше, и не холостой, а солидный по снаряжению. Обязательно напишу о результате. Тем более, что уже патрон с дымным порохом подготовил.

1. Думается это не дым - это пар Ствол ваш и есть "заводская труба" в положени стоя . Ствол холодный, воздух тянет через него снизу вверх, влага конденсируется и вот вам пар.

2. По поводу пор, дымного пороха и т.п. ИМХО "танцы с бубном" - ствол хромированный! Отсрелялся, WD40 или аналогами "залил" и не париться!

С Ув.

VVal 22-01-2008 14:04

не, масло надо гущее. чтоб снаружи пленку оставляло. иначе неделю в ящике простоит- все высохнет, пойдешь в лес и под дождь/росу попадешь- на глазах ржавеет. и хром хоть и твердый, но не сплошной, через него нагар и ржа проходит. вэдэшка тоже хороша, но до чистки для размочки и в механизм совсем чуток. я сначала щелочным маслом канал смажу, постоит минут десяток, тогда чищу. потом внутри ершиком, снаружи тряпкой- автолом смазал, в тряпочный чехол- и стоит неделю.
VVal 22-01-2008 14:05

насмотрелся я на коррозию под хромом. ничего-ничего, потом вдруг пупыри, лопаются- и раковины.
СКС-26 22-01-2008 14:11

Коррозия под хромом-это сколько надо не чистить!?Уважаемый VVal,а как насчет моего вопроса на ветке ИЖ-26?
Дим_Димыч 22-01-2008 16:30

Отстрелялся сегодня. Результаты: ложа больше по лицу не лягается. Никакими зарядами, вплоть до 40 грамм. Приклад подбрасывает вверх и он мимо лица проходит. Один раз большой палец при подбросе ружья задел нос, но легонько. А раньше ужас был. А также отпадает необходимость в правке ствола - вся дробь летит в десятку. Дело в ложе было. Но пули Полева-1 фигачат влево на 22 часа. С 70 метров на 36 см. отклонение от точки прицеливания. Тандем - 18 см. от точки прицеливания на 20 часов. Дистанция также 70 м. Как и упомянул уже - дробовые заряды от 10 грамм до 40 грамм ложаться в точку на дистанции 30 метров. До спиливания гребня приклада (самого дешевого варианта) дробовые заряды тоже уходили на 22 часа.
Вчера сделанный пропил целика оказался очень удачным. Просто прелесть. В разы комфортнее стало с определением окончательного момента выстрела и быстрее.
Насчет дымящегося ствола после стрельбы (см. раннее сообщение). Когда это было замечено, то ствол был совершенно теплый. Шел не пар, а именно газы пороховые. Сегодня перед стрельбой шарахнул патрон с дымным порохом.
Вот только что снова поставил ствол под галогенки вертикально - ничего не дымит. Отлично. Буду пользоваться этим методом. А насчет чистки ствола, так ведь в литературе правильно говорят, что правильно чистить ствол надо дважды или трижды. Первый день после стрельбы, затем на следующий день и еще на другой день. Газы вбиваются в поверхность металла и первая чистка полностью их не вычищает, они сами выходят потихоньку.
4ess 22-01-2008 19:30

Вот, пропилил прицельную планку. Примерился после отдыха небольшого - прелесть. Мелочь, а так досаждала эта размывающаяся горизонталь у глаза. Реально намного четче воспринимается положение ствола и уверенность в правильном прицеливании. Заворонить надо будет в ближайшее время. Хорошо вышло. Рекомендую, если кому времени не жаль и духу хватит изменить заводсткое решение.

На своем тоже пропил в "грибке" сделал, мне не понравилось. При прикладке получившийся целик оказывался очень близко к глазу, нормального прицеливания не получалось. Поэтому и убрал все до уровня коробки. Прицеливаюсь теперь по стволу и горизонтальной широкой площадке на верхней поверхности коробки. Попадать при этом не перестал.
И вообще много чего с этим ружьем еще сделал. Оно у меня теперь любимое. Есть ещё ИЖ-26,МР-153, смерть председателя в ложе от МЦ.

Друзья мои! Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать! Щёлкните, хотя бы телефоном.

Дэрсу 22-01-2008 20:10

4ess
А чего показывать то, это же ружье, только без прицельного "пенька". Ровная коробка. Зашлифовал нолевкой, даже воронить не буду. Отношение к этому ружью исключительно потребительское.
Что сделал еще:
1.Поменял мушку на алюминиевую маленькую с "юбкой",с тонкой мушкой прицеливание более точное;
2.Выкинул родной тыльник, поставил резиновый толстый, что смягчило отдачу (пострелушки)и удлинило приклад, для меня стало гораздо удобнее, вероятно я не среднестатистический человек;
3.Знакомый токарь развернул чок. Был 1мм, стал 0,27 (по моему штангелю). Хром естественно теперь в месте работы резца отсутствует. Для себя выбрал такой вариант, потому как ниша ружья-легкая, удобная одностволка "для леса". Кучный (за счет дульного устройства) бой мне в ней абсолютно не нужет. При этом гораздо проше накрутить патронов с высокой кучностью в контейнере, чем снаряжать для полного чока с раскидистым боем. Основной объект охоты-рябчик;
4.При выстреле иногда отсоединялось цевьё-заменил защелку и вклеил кусок нетолстой кожи между стволом и деревом, в передней части цевья, проблемы не стало;
5.После прочтения форумов добрался до механизмов, и не сильно зачистил нолевкой трущиеся делали, хотя неплохо работало и так. Ну вроде из любви к исскуству. Сравнивал с иж-17 у товарища, у него ход крюка более плавный и длинный. Говорит что само приработалось. На моем теперь крюк доходит почти до конца хода. Указатель взведения оставил родной. Поставил гровер на стяжной болт.
На этом все. Да, цена всего удовольствия 560 рублей, брал с рук малоюзанное.
SASHA 24-01-2008 15:45

Люди, помогите пожалуста советом.

Давно уже ищу ружьишко для ходовых охот и для стрельбы пулей. Для птичек буду брать ИЖ-12 или ИЖ-54 (что найду в лучшем состоянии, то и куплю ;-). Периодически обзваниваю оружейные магазины, и буквально вчера узнал что к нам (Киев) завезли ИЖ-18 "Спортинг". Стоит он почти 400 убитых енотов... Дорого конечно, но зато красиво :-) Вопрос дилетанта - газосбрасывающие отверстия позволяют стрелять дробью без контейнера? На что обращать внимание при покупке данной модели? Осмотр ствола, отсутствие шата, качество и состояние дерева... что еще?

Заранее благодарен всем ответившим.

uvn81 24-01-2008 16:04

ЕщеСоосность свола и патроника
barrel-D 24-01-2008 16:32

quote:
что еще?

Еще ровность припоя планки. И мушки кривоввернутые попадаются...
SASHA 24-01-2008 16:34

Спасибо, но это я знаю ;-) Описал одной фразой:

quote:
Originally posted by SASHA:

Осмотр ствола


Вот правда сменные чоки никогда не доводилось проверять... Как с ними поступать - вкрутил, проверил соосность визуально (теневые кольца, теневой треугольник), пальцем попробовал чтобы не было ступеньки или "недокрута" по резьбе. Может еще что-то?

И еще вопрос - сколько "Спортинг" в России стоит? Мне интерестно просто сколько ж наши магазины накручивают...

rifei 24-01-2008 16:42

quote:
"Спортинг" в России стоит

В Ижевске ИЖ-18 "Спортинг" 20К 4500 р.
SASHA 24-01-2008 17:30

Спасибо. Буду думать дальше.
Дим_Димыч 24-01-2008 18:24

Если бы сейчас передо мной стояла такая задача и были бы деньги с запасом на любое ружье, и именно на ружье и именно одно, то снова бы купил ИЖ-18М-М. Но выбирал бы тщательнее.
Сегодня позвонили мне из комиссионки. ИЖ-58М появился. Посмотрел. Оба ствола кривые влево на 15 часов. Внешне очень даже ничего, потертости есть, конечно. Шат стволов по всем направлениям есть. В общем, мимо.
Дим_Димыч 24-01-2008 18:27

Пардон. Влево на 15 часов - опечатался.
СКС-26 24-01-2008 18:58

Слов нет, хороша однозарядка, но...не на всех охотах. Иногда так не хватает второго выстрела!
Дим_Димыч 24-01-2008 21:51

quote:
posted 24-1-2008 18:58

Слов нет, хороша однозарядка, но...не на всех охотах. Иногда так не хватает второго выстрела!


Наверное. Просто мне пока еще не требовалось. Новичок.

Пару страниц назад я обещал выложить фото. Выкладываю. Пояснения:

На ели висит мое ружье с заводской ложей. Которая меня стукала по верхней скуле гребнем приклада при снаряде от 30 грамм и выше.
Затем я её по своему фэйс отредактировал. Пока грубо обработано. Синяки на плече не ставит. По скуле не бъет, пытается, но промахивается. Остаток гребня приклада ложиться под нижнюю челюсть у уха с касанием кожи для информации о положении при нацеливании навскидку. При выстрели отдача его уводит из-под челюсти и подброс ружья уже не наносит удар по ней.
Пропиленный целик. Писал ранее. Прелесть. Опробовано. Меня уже не переубедить, что он не нужен. НУЖЕН!!
Дымящийся ствол. Писал ранее. Часов в 9 утра сделал выстрел Азотом-Практиком (порох СУНАР). В 12 самокрутом (порох СОКОЛ). Естественно, проветривал оба раза полностью. Около 15 часов прогретый в помещении ствол достал для чистки, а он дымит - на фото. Не парит, а дымит пороховым маревом. Сталь выжимает газы. Вывод: хром не роскожь, а ВЫНУЖДЕННАЯ мера для спасения стволов от стражного агрессивного воздействия нитропорохов, и особенно СУНАРов, т.к. их газы просто изуверствуют над металлом и вшибаются за счет своих давлений очень глубоко в его поры. Опробовал метод предохранения от них - работает. Писал страницами двумя чуть ранее.

290 x 220
click for enlarge 591 X 337  57,4 Kb picture
click for enlarge 354 X 353  39,9 Kb picture
click for enlarge 413 X 750  45,3 Kb picture

4ess 24-01-2008 22:55

quote:
Наверное. Просто мне пока еще не требовалось. Новичок.

Пару страниц назад я обещал выложить фото. Выкладываю.


Спасибо за фото. Интересует глубина пропила и как теперь прицеливаешся?

Дим_Димыч 24-01-2008 23:23

Прицеливаюсь как и раньше. Делал фотоснимки процесса. Не совсем по правилам. Голова больше, чем по теории надо наклонена при прицеливании и опущена к плечу. Рекомендуют ложу делать так, чтобы голову к плечу не пригибать. Так вот этого у меня с самого начала не вышло бы. Просто сделал лучшее из того, что было. И стало намного удобнее. При прямой ложе всей щекой приходилось прижиматься к прикладу, чтоб прицельная линия встала по глазу. Отвод у приклада очень мал. Подьем тоже невелик.
Глубина пропила ложи 2,5 см, длина 9 см. Если насчет целика, то глубина пропила около 3 мм. Ружье с самого начала немного высило. Теперь вертикаль ровная. Когда делал пропил, то не волновался, т.к. высотой мушки можно поправить и не такое снижение прицельной планки. Мишень видно хорошо. Так же расплывчата горизонталь, но точка прицеливания отчетлива, т.к. не закрыта горизонталью. Явное выделяющаяся область для зрения, словно резкость прибавили.
Дэрсу 25-01-2008 11:48

2 Дим Димыч. Выложите по возможности снимок пропила со стороны приклада в направлении линии прицеливания. Какова его (пропила) ширина?
quote:
Ружье с самого начала немного высило.

у меня наоборот "низило", так как вершина прицельного пенька выше, чем основание мушки.

Дэрсу 25-01-2008 11:56

quote:
сколько "Спортинг" в России стоит?

Архангельск: 7.520 руб.
Если бы приобретал снова взял бы 12*70, получок, с прицельной планкой, экстрактор,и спортинговская ложа. Но таких ружей не производят серийно. Только на заказ.
SASHA 25-01-2008 12:09

quote:
Originally posted by SASHA:

Вопрос дилетанта - газосбрасывающие отверстия позволяют стрелять дробью без контейнера?



А этот вопрос? Не будет "гороха"? Ведь дробина может заклиниться в одном из отверстий и тогда все... капут. Или все же нет?
Дэрсу 25-01-2008 12:12

quote:
что еще?

Посмотрите еще при присоединоммом стволе на свету насколько плотно прилегает казенная часть к "лбу" коробки. У меня в нижней части (в районе экстрактора) виден просвет. Много нареканий еще вызывает люфт цевья. Неплохо проверить еще и ложу в месте выреза под стяжной болт, в этом месте она самая тонкая. Бывают трещины.
По остальному спросите у VVal"а, он по ижевским ружьям самый знающий на форуме.
Дэрсу 25-01-2008 12:18

quote:
А этот вопрос? Не будет "гороха"? Ведь дробина может заклиниться в одном из отверстий и тогда все... капут. Или все же нет?

Стреляйте на здоровье каким угодно номером дроби. Но если так мучит вопрос можно ведь вариант без коменсационнных отверстий в стволе найти.

SASHA 25-01-2008 12:20

Ясно. Спасибо. И все же - что с безконтейнерными патронами и газосбрасывающими отверстиями? Они друг другу "мешать" не будут?
VVal 25-01-2008 13:33

мешать друг другу не будут. соседям Вашим могут помешать, слышал как народ жаловался что плюется свинцовой стружкой в стороны. и именно на иж18 смысла в этих дырках нет вообще.
люфт цевья устраняется шайбами под защелку (на винты). про вырезы под стяжной болт ни разу не слышал. трещины на дереве могут быть в любом месте, по разным причинам. бывают от сушки и по самым толстым, обычно на буке.
просвет в зоне выбрасывателя допускается.
ну и на "самого знающего" совсем не претендую
VVal 25-01-2008 13:43

ДимДимыч, по прикладу нет слов. до сих пор похожего не встречал. не могу себе представить такого человека. у меня есть знакомый, комплекцией очень похожий на колобка ростом около 165см. но даже он под себя только короче приклад делает.
наверно надо было просто затылок потолще на приклад поставить?
у меня коротковат приклад, все не соберусь добавить. на обычных патронах ничего, а вот с 50г дроби рычагом по пальцу бьет.
SASHA 25-01-2008 14:17

quote:
Originally posted by VVal:

мешать друг другу не будут. соседям Вашим могут помешать, слышал как народ жаловался что плюется свинцовой стружкой в стороны. и именно на иж18 смысла в этих дырках нет вообще.



Спасибо. Соседям мешать наверно не будет - на номере до соседей далеко-о :-) А побродить с ружьем люблю в одиночку, меньше шуму - больше птицы ;-)
rifei 25-01-2008 14:30

У меня тоже немного "высит" (на дистанции 40 м превышение СТП над точкой прицеливания 15-20 см) из-за того, что ствол 20 калибра "посажен" в колодку 12-го (мушка ниже, чем необходимо).
Дим_Димыч 25-01-2008 15:41

quote:
ДимДимыч, по прикладу нет слов. до сих пор похожего не встречал. не могу себе представить такого человека. у меня есть знакомый, комплекцией очень похожий на колобка ростом около 165см. но даже он под себя только короче приклад делает.
наверно надо было просто затылок потолще на приклад поставить?
у меня коротковат приклад, все не соберусь добавить. на обычных патронах ничего, а вот с 50г дроби рычагом по пальцу бьет.

Так и у меня рост 168. По поводу необычности сам поначалу подумал, что напартачил сильно. Но привык очень быстро. Опять же в литературе описано, что спортсменов на правильную ложу переучивать приходится до 5 месяцев. Поначалу, если тренер этому внимание не уделил, стрелок быстро привыкает к неправильной ложе. Переучивается на правильную долго, все порывается вернуть старую и неправильную посадку. Это как на клавиатуре работать. Можно двумя пальцами навыряться за месяц, а можно всеми по специальной методике научиться вслепую за три месяца. Потом не задумываться над кнопками, и где какая буковка промаркирована. Пишут, что самые правильные и эффективные ложи выглядят просто чудовищно. Горбатые вверх и вправо, изогнутые, с дикими наплывами под зад нижней челюсти. Даже в чеход ружейный может не залезть.
Мне так стало просто удобнее. Не самый лучший вариант, но лучше предыдущего.
По пальцу мне тоже иногда достается, начиная грамм с 38 и с сильным запыживанием патрона.

Тут промелькнула информация о просвете в зоне выбрасывателя. Мое мнение, что допускаться-то допускается, а вот латунные многоразовые дорогие гильзы будут ломаться быстрее. Перекос под небольшим углом. При выстреле донце гильзы будет прибивать к коробке не под прямым углом, а каждый раз перекашивая латунь. Повышенный износ гильзе у самого донца обеспечен за счет многократных изменений формы (растяжка-сжатие). Если только её каждый раз не впихивать в ствол в одном и том же положении. Для одноразовых патронов или там пластиковых это ерунда, конечно. Вот такая догадка. Проверить возможности нет в связи с отсутсвием ружья без просвета.

Дим_Димыч 25-01-2008 15:44

Мои латунные гильзы при хорошем заряде не клинятся намертво в патроннике за счет распластывания стенок гильзы по патроннику а с очень звонким стуком откатываются и впечатываются в коробку, ну а потом видимо уже клинятся в патроннике, т.к. сделов прорыва газов из казны нет. Или наоборот: сначала клинятся а потом впечатываются. Звук как по наковальне.
Дэрсу 25-01-2008 18:44

quote:
ну и на "самого знающего" совсем не претендую

Вай скромняга
Виктор подскажите иж-18 с планкой и постоянным сужением бывают серийные. В "Московиях" не бываю, сравнить не с чем.
Дим_Димыч 25-01-2008 20:19

Для Дэрсу в ответ на: "2 Дим Димыч. Выложите по возможности снимок пропила со стороны приклада в направлении линии прицеливания. Какова его (пропила) ширина?"

Вот еще два снимка.

Кто-то спрашивал: "Сколько спортинг в России стоит?"
В Иваново м-н "Росто-К" 6500 рублей. 12К.

О прицельной планке: В снежный не морозный день, да еще с солнышком если, она себя во всей красе проявит. Изматюгаетесь отчищаючи наледь, закрывающую мушку. Ледоруба для неё не делают.

click for enlarge 295 X 1008  52,2 Kb picture
click for enlarge 682 X 732  67,1 Kb picture

VVal 25-01-2008 20:35

на всех переломках ствол не точно перпендикулярен щитку. где больше, где меньше. поэтому возможно про гильзу правда. хотя и толщина фланца гильз от одной к другой тоже плавает. на пластмассовой гильзе это видно сильнее -там стакан много тоньше. если уж ее не рвет по выемке под фланец, то для металлической не стоит заморачиваться. по моему опыту больше портится гнездо под капсюль "Центробой". но пользуюсь ими очень мало- пластика навалом.
скромняга- да, я такой
в "Московиях" тоже давно не был. думаю планка без насадков маловероятна, надо посмотреть прайсы в ИжАрсенале и обоих Байкалах (е-ганс и ТД). в понедельник поспрашиваю. а вообще http://shop.e-guns.ru/ http://www.izharsenal.ru
но сам по ссылкам не ходил.

СКС-26 26-01-2008 13:59

Сорри, конечно,но...зачем нужна приц. планка на ИЖ-18?
Tandem 26-01-2008 14:30

quote:
Originally posted by СКС-26:
Сорри, конечно, но...зачем нужна приц. планка на ИЖ-18?

В варианте "спортинг" - для американского трапа

Kongokot 26-01-2008 14:36

quote:
Сорри, конечно, но...зачем нужна приц. планка на ИЖ-18?

ИМХО, навскидку всеж удобнее стрелять...

СКС-26 26-01-2008 16:18

Для спортивного варианта ИЖ-18 понятно-там свое, а для охоты, ИМХО, приц. планка не нужна-только утяжеляет и удорожает.
Дэрсу 26-01-2008 19:17

Для себя возьму в сочетании с нарезным стволом гладкий с планкой, всеж удобнее. Подсел я на иж-18. А вот "магнум",эжектор, насадки, компенсационные отверстия это действительно не нужно.
СКС-26 26-01-2008 19:22

Совершенно согласен!
Дим_Димыч 26-01-2008 21:56

Мда.... Для пробы появившегося на моем Иже симбиоза мушка-целик вчера собрал 7 пулевых подешевле - Тандем. Сегодня отстрелял 6 из них с 50 метров по ижевской мишени. На лесной просеке. Стоял в сугробе в лыжах и с рюкзаком. Бьет влево. Разброс по вертикали 15 см., по горизонтали 6 см. Средняя кучность 7 см. в серии из 6 патронов.
7-й оставил на десерт. 100 метров. Попробовал сделать контрольный выстрел, типа по зверю стоя, с моим кривым стволом. Сделал примерные поправки. Вот что вышло. Хотел в центр попасть. Верхняя дырка это от пули. Нижняя от пластикового контейнера, с которым эта пуля и прилетела в мишень. Почему-то контейнер отделился в полете. Нашел его за мишенью. один бок оплавлен. Почему-то один.
Можно ли с этим жить? И кто посоветует, что делать, когда дробью все прямо работает на 30 метрах, а пуля в лево идет. Кто что знает или пошлет куда по ссылкам. Хочется, чтобы пулей без поправок на горизонталь без оптики ИЖ-18 все же ударил в центр со 100 метров.

click for enlarge 709 X 652 87,7 Kb picture

Дим_Димыч 26-01-2008 23:19

Может ли быть умышенное снижение баллистических характеристик стволов на заводе путем их погиба, например или других неявных для обычного пользователя моментов? Рынок рынком, но кого-то может беспокоить мыль, что настоящую мощь в сочетании с высокой точностью детям перестройки давать опасно. Может ли присутствовать сей момент в качестве нынешней продукции?
Ешкин кот, у меня из пружинно-поршневой пневматики на 100 метрах стоя с рук такой результат получается без проблемм, так там все гораздо сложнее, и скорость и вес пульки ниже.
VVal 27-01-2008 10:47

на 100м стоя на лыжах, с рук, по круглой мушке и треугольному целику да тандемом... и еще попасть в мишень- это круто. я так не возьмусь. мне б сейчас с упора метров на 50 кучу сантиметров в 10-15 собрать- предел желаний. все не соберусь никак пулями пострелять. хотя было дело когда-то давно, получал так серию 5шт Рубейкиных в 82мм по центрам. но мушку и целик ставил тонкие винтовочные.
умышленно никто гнуть не будет, как и снижать бал. характеристики, если не соседу конечно а вот недоправить -это конечно легко нормы большие, расценки маленькие, спецов уж нет давно
VVal 27-01-2008 10:49

эжектор и планку, не говоря о дырках, я и сейчас бы не взял, а вот магнум очень даже нравится.
Дим_Димыч 27-01-2008 11:00

Тандем собирается в пластиковую магнум гильзу и несколько не по указанию. Дополнительно обязательно пракладки на порох. Они практически устраняют разницу в результате между новой и б\у гильзой. Сами гильзы с помощью скотча подгоняются по толщине точно по патроннику для исключения их раздутия при выстреле.
Мушка тоже не совсем круглая. Заводскую давно уже спилил, поставил за 16 рублей более тонкую.
Дим_Димыч 27-01-2008 14:21

Здравствуйте все присутствующие еще раз!

Для VVal:
Нужна помощь. Сегодня осмотрел продаваемый с рук ИЖ-18 1971 г.в. Ствол короче, чем у моего ИЖ-18М-М. В паспорте о длине ствола ничего не нашел.
Реально ружье много изящнее моего. Получок. Ствол с патронником 70 мм., хороший, прямой, в хорошей сохранности, хромирован, ровный, без наплывов, с качественным дульным срезом. В общем, хорош. Ствольная коробка с брандтрубкой под боек, не хромирована. Бъет по капсюлю ровно, сила хорошая. Шата ствола нет. Но ложа высохла и она шатается. Также видна трещина в шейке ложи, продольная.
Внешний диаметр казеника реально тоньше, чем у моего и форма ствола не такая явно "песочночасовая". Коробка тоже меньше по размеру. Ствол садится на неё чуть по-другому. Клеймо на стволе о проверки на нитропорох. В паспорте отметка о испытании дробью N 3 порохом 2,1 гр. Кучность по паспорту - 60 %. Стоит отметка об испытании патроном с зарядом пороха 3,0 гр. На стволе клеймо 12К. Над патронником сверху выгравирован щит со стрелой внутри, стрела в сторону мушки. На коробке гравировка зайчика с вензелями. Состояние металла везде хорошее, внешнее защитное покрытие ствола без дефектов. В паспорте указана марка стали - 50РА. А сейчас какую делают? Приклад очень длинный.
Цена 1500 рублей, но тут еще хлопоты с переоформлением.
Стоит ли оно того и можно ли найти ложу к нему или подклеить имеющуюся или подтянуть её плотнее? У меня нет никакого опыта по смене лож.
Можете ли что сказать хорошего и плохого про эту модель?
Заранее спасибо.
Буду благодарен и другим участникам за информацию.

СКС-26 27-01-2008 14:54

Иж-18 тех лет хорошо сделаны, а ложу надо подтянуть, как это рекомендуется в руководстве.
VVal 27-01-2008 22:43

нормальное ружье. сталь та же, но естественно с учетом времени. приклад новый подходит, но естественно лишнее дерево надо убрать. для создания идентичности но это можно сделать и на Вашем ружье.
слышал, что на ранних 18х стволы были довольно слабыми в зоне выбрасывателя, так что пересыпать пороху не желательно. новые-то магнум держат.
совсем недавно друг продал более позднее практически новое Иж18 за 1200р. висело в магазине недели три.
насчет изящности- посмотрите как там дерево отделано и снимите на своем лишнее. стамеска, напильник, шкурка, грунтовка, олифа. лак не надо. долго и муторно, но того стоит. мне вот лень все думаю, а может все же заняться на ореховом комплекте....
Go 1000 27-01-2008 23:04

УРА!!! Товорищи, с сегоднешнего дня я счастливый обладатель ружья ИЖ 18 ЕММ, 12К., 2005 года выпуска. Преобрёл сегодня за смешные деньги. В магозине камисионное, правда почти не стреленое. В феврвле хочу опробовать его в деле, но пока не знаю на кого пойду, т.к. не в курсе на кого будет открыт сезон. Может кто ни будь подскажет где можно узнать о сезонах охоты?
Go 1000 27-01-2008 23:12

Люди, у кого есть, выложите пожалуйста график охотничих сезонов.
VVal 27-01-2008 23:14

ну вообще-то там где путевки выдают сезон на зайца у нас до середины февраля. в одиночку зайчика плохо.
СКС-26 27-01-2008 23:24

По моим наблюдениям сейчас в фаворе у части поклонников однозарядок курковые модели, а ИЖ-18К почему-то сняли с производства.
Дим_Димыч 28-01-2008 10:47

Спасибо за информацию по ИЖ-18.

Курковая модель наверное дает спокойствие на охоте. Идешь-идешь крадучись час, другой а дичи нет. Напряжение сказывается, появляются мысли, что вот зря пружина взведена, садится. Умом понимаешь, что чушь полная, но в таких условиях ловил себя на мысли, что надо бы курок спустить, ружье устало. И боязно, вдруг что появиться, а передергивать спусковую скобу - 50 на 50 вероятность осечки да и звук как от струны гитарной. Стволом хлопать вообще бред в такой ситуации. А вот курочек вроде как спокойнее. При вскидке можно успеть его взвести. Вот такие мысли возникают при длительной безрезультативной ходовке.
А появиться курковка, тогда и другие мысли появяться, типа нахрен этот курок, цепляется за что попала, да мусор всякий лесной в УСМ через него летит. Нет. Надо безкурковку. Метания продолжаются.

Go 1000 28-01-2008 12:45

Подскажите пожалуйста, нужен вобще паспорт к оружию, и если да то для чего , а то у меня ружъе комиссионное и паспорта не дали.
Дим_Димыч 28-01-2008 13:06

quote:
Go 1000
новый posted 27-1-2008 23:04

УРА!!! Товорищи, с сегоднешнего дня я счастливый обладатель ружья ИЖ 18 ЕММ, 12К., 2005 года выпуска. Преобрёл сегодня за смешные деньги. В магозине камисионное, правда почти не стреленое.


Почитайте мои сообщения в этой теме по поводу моего нового нестрелянного ружья и прежде, чем на зайца выезжать, проверьте УСМ сразу же, ну а потом отстреляйте пробные патроны, чтобы знать, куда мушку перевинчивать или какие поправки вносить, если со стволом не очень.
Охота до 29 февраля на зайца, лисицу, белку, хоря. На копытного Вам никто пока не даст лицензию. Если сами возьмете, то у наст за кабана штраф из расчета 600 руб. за 1 кг. веса. За лося уголовная ответственность и компенсация ущерба из расчета 180 руб. за 1 кг. веса.

VVal 28-01-2008 14:01

2 GO 1000. паспорт нужен для гарантийного ремонта и изучения матчасти. первое Вам уже пофиг, а для второго скачайте с форума в лес ходить хоть для начала лучше с более опытным товарищем. ну и "охотминимум" с другими охот. букварями- штука очень полезная.
Дим_Димыч 28-01-2008 14:40

Для GO 1000:
Я упомянул об ответственности на лося в связи с возможностью почти невероятной, но у меня именно так и произошло. Самый мой первый выход на пристрелку первого новенького ружья был очень запоминающимся. Я встретил лося, большого. И мы около 10 секунд разглядывали друг друга с расстояния около 90 метров. У меня ружье в руке с пулевым патроном в патроннике и куча мыслей в голове по этому поводу, в числе которых и насчет того, что я с ним потом делать буду. Лось решил действовать первым - развернулся и скрылся в гуще леса.
Мой второй выход в лес. Встретил в елнике двух лосей. Детеныша и мать, видимо. Сентябрь. Они выдали себя тем, что напролом бросились от меня в противоположную сторону, ломая все ветки. Во силища-то у них. Я даже не испугался, но стал подумывать о покупке лицензии на отстрел.
И все. Как обрезало. Сколько не ходил больше, так ни разу и не встретил ни одного. Есть народная поговорка, что новичкам везет. Есть другие объяснения, которые на ум приходили, но это уже к язычеству относится.
Когда поделился в охотобществе этими событиями, то мне и рассказали подробно об отвественности за браконьерство.
Дим_Димыч 28-01-2008 15:37

quote:
слышал, что на ранних 18х стволы были довольно слабыми в зоне выбрасывателя, так что пересыпать пороху не желательно

Вот и у того, который я смотрел, казна снаружи будто молоточком обстукана мелко и часто с самого ребра. Если смотреть в казну, то на 19-20 часов. Не есть ли это проявление слабого ствола в зоне выбрасывателя?

VVal 28-01-2008 17:41

нет. это явно так шат устраняли
Дэрсу 29-01-2008 12:08

quote:
Нужна помощь. Сегодня осмотрел продаваемый с рук ИЖ-18 1971 г.в.

Дим Димыч Вы решили приобрести еще одно иж-18?
СКС-26 29-01-2008 12:22

ИМХО, если Дим Димыч является убежденным "однозарядником",то имеет смысл поискать ИЖ-17 12кал., или ИЖ-18курковую.
Дэрсу 29-01-2008 12:28

quote:
Подскажите пожалуйста, нужен вобще паспорт к оружию, и если да то для чего , а то у меня ружъе комиссионное и паспорта не дали
http://www.gun.ru/oxota1002.htm http://www.sniper.nnov.ru/manual_izh18.php
Дим_Димыч 30-01-2008 01:20

Для VVal на "нет. это явно так шат устраняли"

Это печально. Сегодня начал собирать разрешительные документы для получения еще одной лицензии на гладкоствол под этот ИЖ-18.
Решил еще раз внимательно осмотреть ружье. Напросился снова к хозяину на повторный осмотр. Кое-что еще почитал про отбор ружей по качеству, особенно про б\у. Смущает, что владелец проф. военный и продает не свое ружье, а тестя, но по разрешению.
Буду очень внимателен во второй раз.
Если появиться уверенность в том, что ствол некачественный и отшарманенный (уже появляется), то получиться, что Вы увели меня от очень многих совершенно напрасных хлопот.


Для Дэрсу на "Дим Димыч Вы решили приобрести еще одно иж-18?":
В наших газетах редко появляется объявление о продаже оружия. А тут высветило "Продаю ИЖ-18". Прямо в тему. Тем более я со своим намаялся. И радость и беда с ним. Недалеко назад писал про то, что после выстрела нашел контейнер от пули тандем, оплавленный с одной стороны в районе снаряда. Еще одно подтверждение тому, что кривой ствол это далеко не полноценный ствол. Контейнер тандемной пули оплавился при изменении траектории в стволе, когда его центробежная сила в радиусе прогиба вжала в стенку и создала невероятное трение. Это второй случай нахождения мною контейнера от Тандема, оплавленного с одной стороны. Других просто не находил. Что же будет с пулей "Стрела", где стенки контенера вообще тонкие, а сама она весит 35 грамм, против 25 грамм Тандема ( сверху к ним еще 6,2 грамма весит сам пластиковый контейнер Тандемовской пули).


И вот еще-сегодня толщину стенки казны своего ИЖ-18М-М промерил штангелем. С той стороны, в которую летят пули (22 часа) толщина 4 мм., а напротив по диаметру (16 часов) - 3,4 мм. Разностенность 0,6 мм. По литературе 1955 года при разностенности в казне даже в 0,1 мм., ствол надо считать браком и не приобретать его.


Для СКС-26 на "ИМХО, если Дим Димыч является убежденным "однозарядником",то имеет смысл поискать ИЖ-17 12кал., или ИЖ-18курковую."


Если даже не куплю ИЖ-18 этот, то хлопоты с РЛС уже начались. Буду искать очень хороший ствол. Дело не в 1500 рублях. Просто владеть единственным и сикосьным-накосьным, пусть и полностью прирученным, неприятно.
Насчет совета по ИЖ-17 или ИЖ-18К спасибо.

Вот думаю письмо на ижмех написать про свой ствол. Интересно, узнав об этой разностенности казны в 0,6 мм. при "Магнум" варианте они отзовут свой ствол для замены вместе с коробкой для подгонки за бесплатно? Или будут молчать? Или коротко отрежут, что типа "все зашибись, в пределах допусков". Есть ли ТУ, сославшись на которые я смогу требовать замены ствола или ружья целиком? Знает ли кто?

Похоже, все-таки, что для начала в отдел по защите прав потребителя, затем в мастерскую за заключением по стволу, затем в магазин где купил.

VVal 30-01-2008 01:48

если гарантийный, думаю не сложно. если негарантийный, сложнее. новый ствол может быть по цене с пересылкой как новое ружье. кстати разностенность 0.1мм- только в дульном срезе. в остальных местах так строго не оговаривается.
телефон бюро ремонта 3412-760450.
Tandem 30-01-2008 10:55

quote:
Originally posted by VVal:
на 100м стоя на лыжах, с рук, по круглой мушке и треугольному целику да тандемом... и еще попасть в мишень- это круто. я так не возьмусь.

+1

2 Дим Димыч :

"Мушка тоже не совсем круглая. Заводскую давно уже спилил, поставил за 16 рублей более тонкую."
Спилил мушку - это как правильно понимать ? Она же там на резьбе?

СКС-26 30-01-2008 11:21

В каком-то ОиОХ читал статью опытного лосятника о пулевой стрельбе.
После многочисленных экспериментов для охот он выбрал ИЖ-18
12 калибра и установил на него кольцевой прицел, что очень повысило результативность на дальние расстояния (до 90 метров),в том числе и по бегущим зверям. Я видел такой прицел на ИЖ-12-он привинчен слева к колодке
и складывается, что весьма удобно, т.к.не мешает стрельбе дробью.
Дэрсу 30-01-2008 12:10

2 Дим Димыч Мое мнение, что если и брать еще одно иж-18. То уж лучше под магнумовский патронник и новое в магазине. Цена на эти ружья и так не высока, кроме "спортингов".Выбор в Москве огромный, обязательно подберете экземпляр без косяков.
Дим_Димыч 30-01-2008 16:55

quote:
Спилил мушку - это как правильно понимать ? Она же там на резьбе?

Первую мушку именно спилил, чтобы отверстие не осталось. Вторую ставил пластиковую сбоку-слева на кольцевой зажим с возможностью регулировки. Самопал. Затем ложу пообтесал и снова ввинтил на старое место другую мушку.

Сегодня задал бумаги в РЛС. Жду зеленый свет на приобретение. Поговорил в разрешительном отделе о возможности замены ствола. Надо выписывать у них разрешение на личную транспортировку к заводу или через спецсвязь.
А также предложили другой вариант - просто сдать это ружье им на уничтожение по акту. Это я сам поинтересовался, чтобы зря на мне не числилось, если дешевле будет выбрать новый ИЖ-18М-М без косяков.
Буду знать, куда деть, когда совершу непоправимую попытку по изгибу ствола, при которой он хреснет. Как-то настроился уже и на этот вариант.
Кстати, в разрешительном отделе мне посоветовали не покупать продукцию ИЖмеха после 90-х г.в., а подобрать что-нибудь с рук.

Сегодня же был в нашем "РОСТО-К". Еще один ИЖ-18ЕМ-М показали. 3950 рублей. Получше изначально моего, но тоже не очень. Еле складывается-раскладывается, потертости в сочленениях уже изрядные, весь залит маслом, вплот до заливки деревяшки цевья. Разностенность дульного среза видна на глаз, хотя кольца внутри почти нормальные. Цевье снял, потом еле поставили, с помощью продавца, вдвоем. Ну его... Ружье стоит на витрине и продается как новое. Я убежден, по осмотру подствольного крюка и запорного элемента, что у него уже не слабый настрел (или нахлоп). Видимо, сами тестируют привезенные стволы, тем более у них свой тир. Что по-лучше, то не для витрины. Можно договориться, конечно, за вознаграждение и тогда отберут хороший, и уже другие покупатели будут с витрины брать, но опять же хочется отобрать именно самому. Потом некого будет винить уже.
Когда получу лицензию, буду ориентироваться на поиск в магазинах Москвы или может сразу в Ижевске.
В "Ивохоте" продавец начал было мне нахваливать какую-то ижевскую двустволку. Когда сказал ему, что с одним-то стволом справиться у завода не всегда получается, а тут целых два, да еще и сводить их надо - откуда взяться правильному результату, а тем более в Иваново? Промолчал. Записался у них в книгу спроса на ИЖ-17, ИЖ-58, ИЖ-18К.

По поводу пулевой стрелбы я тоже убежден, что лучшего для этой цели гладкого ствола чем у ИЖ-18М-М, наверное нет. Его масса уже говорит за это и форма. Ну и то, что ствол работает сам по себе, а не в паре с другим стволом уже огромный плюс для качества стрельбы пулей.

СКС-26 30-01-2008 17:12

ИЖ-17 сколько видел-сделано качественно, то же могу сказать и о ИЖ-18К.-правда смотрел всего 2-х.
barrel-D 30-01-2008 17:45

quote:
мне посоветовали не покупать продукцию ИЖмеха после 90-х г.в., а подобрать что-нибудь с рук.

частенько слышал такое. Логика, увы, прослеживается.

Я тут услышал, что опытный оружейник может перепаять прицельную планку (у меня она чуть вправо уходит у дульного среза). Кто-что слышал на этот счет? Ствол не запорят?

Ferkel 30-01-2008 20:42

quote:
Я тут услышал, что опытный оружейник может перепаять прицельную планку (у меня она чуть вправо уходит у дульного среза). Кто-что слышал на этот счет? Ствол не запорят?

В топике по МР-153 вон чего по аналогичному вопросу написано:
Етит их в качель планка припаяна на 2.7 мм криво от оси. Стали чесать потылецу. Что делать? Думали перепоять планку. Нудысь нужно знать как и инструмент нужен. Короче нашли человека обученного, отпояли планку. Ружжо стало легче на 150 гр. И так это понравилось. Короче мы взяли и не стали замарачиваться дальше, без планки даже красивей и получше стало.
Зададите вопрос- А что же с мушкой? Да все просто. Взяли и приклеели.
И все пропало. а мы думать стали- сверловка Г... ствол повело. Нет криво паяют на заводах. Шаблоны горбатые...
VVal 30-01-2008 21:44

запорет-не запорет... это надо у самого "опытного оружейника" спросить. руки-то его, не наши. очень давно мы паяли планку на иж18 32к. на кухне, в общаге. припаяли. как било- уже не помню. ствол- почти водопроводная труба. чего с ней будет-то. ну попробуйте сначала пару раз на настоящей водопроводной трубе, это проще, она цилиндр.
я только не понимаю зачем она нужна, эта планка. ну максимум припаять мушку и целик...
barrel-D 30-01-2008 22:18

quote:
я только не понимаю зачем она нужна, эта планка

=) ну тут больше эстетический момент. Знаете, как то хочется гордится иногда хоть чем-то, что сделанно у нас. Мне 18й безумно нравится - а тут планка кривит. До слез блин! Попадаю на стенде и так - мушка то встверлена соосно (левее).

PS а вообще, конечно, уже где-то проскакивала мысль, что качества не жди - контора-то государственная. А вот была бы традиция нормальной проверки качества: сделал кривой ствол - 500 р из зарплаты и "по харе" - может не через жопу бы делали? (с надеждой...)... я ж п/а Бенелли купил не от "хорошей жизни" - 153й брать СТРАШНО!

VVal 30-01-2008 22:41

1. есть шанс гордиться еще больше -приложите немного руки и опилите уже ГОТОВУЮ припаяную планку ровно. даже если она будет чуть уже. в принципе на заводе так и должны были сделать, да похоже деньги кончились . сначала конечно лучше на чем-то другом попробовать. а там глядишь и свои руки "выпрямятся". я не чтоб поприкалываться, а так по жизни. по крайней мере сам так стараюсь, хоть не всегда получается.
2. не вижу связи по госконторе. ТОЗ и Ижмаш- АО, не гос. что меняет?
3. если человек "правит" в смену сотню стволов, по 500р за штуку... а не будет этого человека, не будет другого, соседнего... не будет совсем Иж18. конечно казалось бы и фиг с ним... но если так во всем, даже и гордости не останется?
4. по Бенелли рад за Вас. а мне вот Бенелли покупать страшно. с МР-то я явно по любому справлюсь...
barrel-D 31-01-2008 10:49

quote:
приложите немного руки и опилите уже ГОТОВУЮ припаяную планку ровно

Пока не рискну.

quote:
2. не вижу связи по госконторе. ТОЗ и Ижмаш- АО, не гос. что меняет?

хм. не знал. Придется пенять на "русский менталитет" (Смотрели фильм "Изображая жертву"? ... " Все по х@ю!!! И то, что по х@ю - ТОЖЕ ПО Х@Ю!!!!!" - конец цитаты )

quote:
если человек "правит" в смену сотню стволов

Пусть бы лучше правил 10 - но НОРМАЛЬНО! Один хрен зарплата не сдельная. А получается "обмани ближнего своего...", не умеешь лечить - не будь врачом, не умеешь ровно сделать - не делай! Если работать некому - не выгонят. И "в гробу" не придется переворачиваться, когда тебя за все планки-мушки-усм-и пр. "поминать" будут.

quote:
мне вот Бенелли покупать страшно

И мне было страшно. Я ж не особо богат, просто подфартило на данный момент. Но потом разобрал, посмотрел - там ломаться НЕЧЕМУ (за что столько берут ?). УСМ ,правда, почти весь пластиковый - вызывает сомнения. Но его поменять 2 сек.

quote:
не будет совсем Иж18. конечно казалось бы и фиг с ним... но если так во всем, даже и гордости не останется?

А и так гордости нет. Я же писал "хочется гордится" - не выходит. Увы...
Дим_Димыч 31-01-2008 12:08

quote:
Пусть бы лучше правил 10 - но НОРМАЛЬНО! Один хрен зарплата не сдельная. А получается "обмани ближнего своего...", не умеешь лечить - не будь врачом, не умеешь ровно сделать - не делай! Если работать некому - не выгонят.

Обмани ближнего своего.... Вот есть люди, которые не могут делать плохо или наполовину, если есть возможность делать хорошо. Их не заставить. Они не будут делать плохо, если есть возможность сделать хорошо. Это старшее поколение, 30-х-40-х годов рождения. Мой отец ушел из проектной конторы по причине того, что надо было делать липовые проекты для получения банковских кредитов под эти липовые проекты. После получения кредитов проекты забывались. Чувство реальной ненужности своей работы в начале перестройки для него стало катастрофой.
Человеку в день 100 стволов выправить. Может, меня к нему пустят и свой я сам выправлю, пока он перекуривает? -). Думается, ему-то пофиг.
Вот слово дать могу, что ради этого согласен отработать у них на заводе целую смену или две бесплатно на этой операции и очень добросовестно.

Для VVal: А как приблизительно выглядит процесс правки стволов. Больше всего меня интересует, гнут их или не гнут для правки. А если гнут, то холодными или горячими?

VVal 31-01-2008 13:59

горячими- это как? правят даже готовый после хрома, какой там нагрев. это еще нарезной ствол проблемы, после холодной ковки- тот точно как пружина. гладкий после горячей ковки, после кучи обработок... может через месяц после ковки.
один (свой) ствол поправить -даже ездить в Ижевск не надо, никто ж не гонит, помаленьку. ну начал гнуть, (только гнуть, как еще-то?) повесил груз и оставил на ночь-две.
а на заводе, за пару смен, даже недель, мала вероятность научиться. люди годами работают, и не у всех получается. я вот даже готовый канал уже плохо вижу, а до полировки канала (или нарезной) вообще труба.
гладкие стволы правят просто на деревянных брусках тяжелым молотком (медь, свинец)- чтоб побоин не было. главное тут не торопиться, это на заводе как раз "сделка". фотка была как немцы на винтовом прессе нарезное правят, если найду- подвешу. живьем видел такое только раз, очень давно, стволы от ДШК (12.7мм) правили на прессе "Толедо".
Дим_Димыч 31-01-2008 15:38

От обычной доски отрежу куски по 10 см. 2 штуки. с сторцов по небольшому вырезу. С одной стороны вложу ломик. С другой ствол. Винтовая стяжка. Просто. Осталось винтовую стяжку раздобыть. Делал брезентовыми ремнями путем скручивания через рычаг, так они полопались в месте перекрутки.
Если фото фрицев в процессе изгиба ствола найдете - будет очень интересно.
VVal 31-01-2008 19:46

струбциной к столу. я бы просто тяжелым свинцовым молотком попробовал. а до того скотчем с бумагой обмотал бы. в книжке фотка правки гладкого ствола, ошибся я малость. до пайки и полировки.
click for enlarge 600 X 882  66,7 Kb picture
VVal 31-01-2008 19:48

ну и прессик у них тут шибко деликатный, чуть не настольный
Дим_Димыч 31-01-2008 23:14

Ничего себе, настольный. Куда уж тут со струбциной к столу. Но принцип выбран правильно. Вот только с ложей чуть закончу. По Вашему совету, содрал весь временный лак и начал пропитывать льняным маслом, рафинированным для художественных работ. Методику почитал в нескольких источниках. Заодно и охотничьи лыжи в обработку пустил. Торцы под шлифовку, олифу и лак затем сверху. Помысловые, если верить надписи. С пластиком. За первый сезон уже обтесываться начали о наст и сучки всякие. Купил их новые совершенно сухими и не защищенными с торцов ничем. Голое дерево.
С ложей надолго. Буду в перерывах между пропитками пользоваться по назначению.
VVal 31-01-2008 23:20

я лично приклад не маслом, олифой. первый раз на сутки в полиэтиленовый пакет. второй- на несколько часов. ну и примерно раз в год на ночь. не вижу смысла насквозь пропитывать. лучше войлоком снаружи пригладить.
СКС-26 02-02-2008 12:12

Тут на другой ветке обвиняли березу в непрочности. Посмотрел характеристики у Изметинского-с буком и орехом одинаковые.
Дим_Димыч 02-02-2008 18:45

Ложа скоро будет снова стоять на ружье. Сутки бинтом была обмотана и намазывалась через каждые два часа маслом с перевертыванием. Сутки как бинт снят. Впитала около 50 мл. масла. Пока пачкается. Зачем такую канитель устроил сам не пойму. Все одно по лесу таскать. Ну уж сделано, так сделано. Может, дольше прослужит. В связи с тем, что мне уже не жалко этой ложи было, я её доусовершенствовал. В прикладе сделал вырез в форме крюка. Терерь без вопросов на привале - прикладом на сучок дерева будет вешаться на раз. Стволом вниз, мусора не будет. Ремня не надо.
Вот никак не пойму насчет бука и ореха. Какая разница, помимо эстетики, для пользователя? Если березу обработать (у меня береза) правильно самому, то вполне должно хватить. А случаев, когда лопаются шейки ореховых прикладов масса.
Убежденность в необходимости погиба моего кривого ствола побудила на всякий случай заняться сегодня вычислениями. С 50 метров пулей смещение по горизонтали влево 30 см. Длина ствола 73 см. Следовательно, на каждые 73 см. полета пули (условно пусть летит по прямой траектории) отклонение 4,5 мм. Ну не изогнут мой ствол на 4,5 мм. Сегодня нитки натянул снаружи по бокам ствола. Погиб мизерный, в доли миллиметра. Он может внести только 2,5 см. отклонения с 50 метров. С учетом реакции пули, которая под себя еще поправит ствол, то еще меньше. Значит, дело в другом, а именно в разностенности стен казенника. Канал просверлен ровно, но под углом к оси ствола. Выход правильный, вход не по центру. Разобрался. Ничего гнуть не надо. Ситуация непоправимая. Либо смириться, либо поменять ружье. Нашел информацию по ГОСТам на пулевой выстрел из дробового ствола. По ним отклонение пулей в пределах нормы. Как узнать нормы на разностенность патронника?
Еще мысль посетила: ИЖ-18М-М весит 2,8 вроде. Ну я его еще утяжелял свинцовыми вставками в приклад. Ствол мощный, коробка сильная. Пуля в 45 грамм даст огромный импульс отдачи, сила удара которого придется на подствольный крюк и масса ствола здесь играет не в пользу живучести ружья.
Известны ли приспособления для временного надежного утяжеления коробки на 1-2 кг. для охоты тяжедой пулей на номерах или из засидки, где мобильность не нужна. Наверное, можно сделать такое приспособление. Баланс не нарушается, шейка приклада остается в стороне от принятия повышенного удара, подствольный крюк тоже, стрелок радуется жизни, т.к. золотое соотношение 1\100 соблюдается.
Есть ли информация какая по этому методу для переломки?
VVal 02-02-2008 20:51

1. орех и особенно бук потверже березы.
2. разностенность на бой и меткость не влияет однозначно. кривизна-да.
3. еще возможная причина увода- недостаточно плотный и правильный (боком затылка, а не плоскостью) упор в плечо.
4. если точность пулей так важна, надо просто припаять мушку и целик. и уже их припиловкой привести. это же и кучность повысит минимум раза в 2-3.
5. способов утяжеления коробки не встречал. может носить мешок, при нужде набивать снегом и цеплять к скобе? шутка однако.
VVal 02-02-2008 20:52

отстрелял свое. с мешка на 50м. пули Полева, патронам лет 10.
click for enlarge 600 X 533  40,7 Kb picture
VVal 02-02-2008 20:58

думаю с мушкой и целиком было бы как минимум вдвое лучше.
Дим_Димыч 02-02-2008 21:27

Спасибо. Неплохо. Тот, что верхний, не был первым? Похоже, что все ИЖи одноствольные влево забирают. Наверное, на самом деле упор в плечо играет не малую роль. Тяжелые пули летят еще левее у меня. В общем, гадать нечего, надо поставить один-единственный эксперимент и все будет ясно: закрепить ружье без возможности изменения положения в горизонтальной плоскости, прицелить как обычно и сделать пару-тройку выстрелов. В общем, сделаю, вот только ложу подсушу.
Насчет древних патронов. Мне от старичка одного достались за 100 рублей две пачки по 25 штук патронов примерно такого же возраста. Рекордовские, с надписью "Байкал". N 6 пачка и другая N7. Опробовал порох - горит почти правильно. Дробь радует, кругленькая. Полиэтиленовые контейнеры прекрасные, толстостенные и пятка прочная и с дополнительной картонной прокладкой под дробь. Дают кучность почти 100% на 35 метрах с моим чоком. Похоже, что этот контейнер отпускает дробь где-то в середине полета -).
Ничего, работают здорово. Немного звук выстрела резковат, и отдача чуть выше, да на -25 мороза одну гильзу вдоль разорвало. Старенькие все же. Ни одной осечки. Приятно удивлен добросовестностью их сборки. Сокол-2 грамма, дробь - 32 грамм.
VVal 02-02-2008 21:48

возможно и первый. не смотрел. висела старая мишень. дырки маркером отчеркал и стрелял. что влево бьет мое -считаю чисто своей виной. обобщать не пытаюсь.
тиски наверно не надо. просто с мешка, не торопясь. я уж и не помню куда точно дробью бьет. стреляю - вроде падает. иногда. что мне еще...
еще пару раз пальнул Позисом. он потяжелее, легло ниже этих сантиметров на 20.
click for enlarge 600 X 472  31,1 Kb picture
СКС-26 02-02-2008 21:59

Наши одностволки слишком легкие, а значит слишком "послушные"-по сравнению
с тяжелыми двустволками они заметно реагируют, напр., на дерганье спуска, дыхание и тд.Это и может влиять на точность боя.
VVal 03-02-2008 20:29

раздумья, раздумья . может нафиг это 18МН? на 50-100м можно попробовать устроить "бенчрест" и из 12к. поставить планку, оптику, сошки, наконец заняться шнеллером. потуже заняться патронами- тут не криминал... мировые рекорды меня не напрягают... самое главное- никакой беготни по милициям
СКС-26 03-02-2008 21:04

VVal!А почему не попробовать кольцевой прицел?
Дим_Димыч 04-02-2008 02:56

А что такое кольцевой прицел? Когда забирал чучело белки готовое, то токсодермист (чучельник, проще говоря) мне показал нечто ассоциируемое с этим названием. Как во время второй мировой на зенитных пулеметах стояли на кораблях. Крестик и несколько круговых дуг. Общий диаметр этой прицельной сетки около 5 см., только не полный круг, а отсеченный. Говорит, раньше купил, когда продавались. Ставил на свой ИЖ-58. Удобно типа того, по гусям влет поправки вводить по секторам.
Ужас. Я подумал, что это просто или прикол такой или для крутости на дурака, типа как на пулях для гладкого ствола разного рода лопасти, сквозные отверстия, турбинки, сминающиеся пояски и еще много чего для развода людей на бабки.
Не из этой ли серии и кольцевой прицел?

Начитавшись всего, так и не выбрал способа решения вводной: поразить из гладкоствола пофигиста-рябчика на дистанции 80 метров так, чтобы осталось от него что-нибудь на суп. Мысли выводят на PCP пневматику калибра 5,5 с оптикой или без таковой (50 на 50).
Но глухарь при этом раскладе будет жить дальше. Но по нему можно уже 12К применить, ничего, останется чего на приготовление, не всего же вывернет наизнанку. Или скрепленной картечью. Так что ИЖ-18 имеет незакрытое окно в добычливости - это неподвижный рябчик на дальностях от 70-100 метров и далее. Че делать-то?

Дим_Димыч 04-02-2008 03:09

quote:
СКС-26
участник posted 2-2-2008 21:59

Наши одностволки слишком легкие, а значит слишком "послушные"-по сравнению
с тяжелыми двустволками они заметно реагируют, напр., на дерганье спуска, дыхание и тд.Это и может влиять на точность боя.


Когда начал поначалу отстреливать пули, то стрелял магазинными рекордами. Заметил после нескольких выстрелов, что боюсь нажимать на курок. Даже когда незаряженным ружьем тренировал удержание линии прицела и делал нажатие на спуск, то тело совершенно НЕПРОИЗВОЛЬНО дергалось вперед, желая скомпенсировать удар ружья в плечо и устоять в положении. За лето боязнь пропала, но осенью снова заметил этот эффект - при нажатии на спуск тело пытается тут же скомпенсировать удар. Еще один отрицательный момент от наличия легкого ружья в 12 калибре.

Kongokot 04-02-2008 08:19

quote:
ИЖ-18 имеет незакрытое окно в добычливости - это неподвижный рябчик на дальностях от 70-100 метров и далее. Че делать-то?

Господа, я не понимаю, зачем пытаться выжать из девайса то, для чего он не предназначен изначально?
Для означенной цели думаю нужен нарезняк под .22lr.

СКС-26 04-02-2008 09:37

Гладкостволы НЕ предназначены для стрельбы дробью на 80-100 метров!
Это совсем не тот кольцевой прицел.
De1eT 04-02-2008 12:43

Здравствуйте.. Сегодня приобрёл иж 18-ЕМ-М.. Сразу есть вопрос. После выстрела а далее перезарядки патрона предохранитель остаётся в снятом режиме, должно ли так быть??? или это брак.
СКС-26 04-02-2008 12:47

Это не брак, так и должно быть, т.к.предохранитель неавтоматический.
moskvich89 04-02-2008 14:25

Доброго дня уважаемые!
Пулевой стрельбой решил занятся недавно (все мы когда то начинали)поэтому прошу конкретного ответа.
Отстреллял намедни три ствола:
-Бекас авто ствол 535 мм (пулевой)
-Бекас авто ствол 750 мм (цилиндр)
- ИЖ 18М-М ствол 725 мм пост."чок"
Все стволы 12 к. Пули завод. Полева-2, Полева-6.
Результатами Бекаса доволен. Все пули кучно ложились в мишень как с 50 м так и со 100 м! Чем Очень доволен! И тут огорчению не было предела, когда своей любимой одностволочкой с 50 м не смог попасть в мишень!!! Просто шок! Все пули шли просто вниз! Это при том, что дробью стреллять ей цены нет. Для примера Дробь N5 30 метров спичечный коробок- 5 дробин, или 50 м бробь N5 и N3 ложится равномерной осыпью в диаметр 50-60 см.
Вопрос почему? Или оно просто не предназначалось для пуль???
De1eT 04-02-2008 15:31

СКС-26 Спасибо успокоил Я в этом деле новичок..
Дим_Димыч 04-02-2008 15:36

Наверное из-за чока. Полева у меня не дружит с чоком совсем. У других, слышал (читал) тоже.

quote:
50 м бробь N5 и N3 ложится равномерной осыпью в диаметр 50-60 см.

Я никогда не получал такой результат. Даже не знаю, как это сделать. Особенно дробью N 5 на 50 метров в круг 60 см. Если результат получать эмпирически, т.е. стрельнуть на 25 метров а потом домыслить исходя из результата, то будет значительная ошибка, т.к. разброс дроби разрастается очень резко и нелинейно. Какие меры по концентрации применены в патроне? Или какие патроны?
Насчет Бекаса прямо в тему и приятно прочитать было. Только что в магазине смотрел на такой - 16900 рублей с двумя стволами под гильзу 76. Думаю. Можно ли быстро вставить там другой патрон в патронник вместо имеющихся в магазине? А также мне хотелось бы, чтобы самоснаряженные в латунь патроны мог кушать хорошо и при этом не терять гильзы, ну и хотя бы дал один раз сделать выстрел со сверхмалой навеской дроби грамм в 10 без последствий для последующего досыла другого патрона из магазина.

quote:
Гладкостволы НЕ предназначены для стрельбы дробью на 80-100 метров!

Да понятно. На нарезное сроки еще не подошли, да и хлопот с ним очень много. Раз в год контрольные отстрелы в милиции, проверки регулярные, невозможность законного использования нарезного в нашей пригородной местности.
Пусть пока живет этот нахальный рябчик. Я запомнил где он пасется. Буду его выслеживать все равно, так как ствол ружья на него уже глядел, ничего не поделать.

ИЖ-18МН наверное неплохо. Мне рано.

Kongokot 04-02-2008 15:52

Звучит потешно, но наилучшие результаты стрельбы пулей из Ижика у меня дала обычная круглая пуля снаряженная в латунку. Ессно с цилиндрической насадкой. По пулям Полева мне кажется лотерея. И Иж и Вепрь - результаты хреновенькие... Тут на форуме тема есть о крупном браке этих пуль...
moskvich89 04-02-2008 17:43

Дим_Димыч

Наверное из-за чока. Полева у меня не дружит с чоком совсем. У других, слышал (читал) тоже.

quote:
50 м бробь N5 и N3 ложится равномерной осыпью в диаметр 50-60 см.

Я никогда не получал такой результат. Даже не знаю, как это сделать. Особенно дробью N 5 на 50 метров в круг 60 см. Если результат получать эмпирически, т.е. стрельнуть на 25 метров а потом домыслить исходя из результата, то будет значительная ошибка, т.к. разброс дроби разрастается очень резко и нелинейно. Какие меры по концентрации применены в патроне? Или какие патроны?

Отвечаю: Соврал не из корысти ради а из за волнения: не 50 метров, а 50 шагов N5 и N3 в груг 50-60 см,
а попробуйте с 25 метров загнать N5 5 дробин в спич. коробок!?
Патрон 12*70 Wolf 28 гр. REX По дроби ИЖ 18 у меня СУПЕР!!! Редкость. Я Глухаря N5 и N3 беру, а стрелляют у нас его чаще "0"

Дим_Димыч 04-02-2008 20:47

Тут раньше уже писали, что ствол ИЖа-18 с чоком заточен на дробь NN 5-7.
Патроны я магазинные перестал покупать около года назад, когда разобрался что к чему, зачем и как работает наш ствол при разных порохах и способах снаряжения. Поэтому и с патроном 12*70 Wolf 28 гр. REX не знаком да и знакомиться уже интереса нет. Несколько штук магазинных осталось, да почти пара пачек десяти или даже двадцатилетней давности пластиковых рекордовских 2(Сокол)\32 N6,7. от старого охотника. Вот они тоже дают 100% кучность на 35 метрах, т.е. на 45 шагах. Правда, их резкостью даже не интересовался. Исхожу из способа их снаряжения (писал выше), что резкость должна быть отличная.
С 25 метров вогнать 5 дробин N 5 в спичечный коробок не вопрос. Гарантированно сделаю это при навеске дроби в 25 грамм. N 3 - не знаю как наверняка, только если случайно сгруппируются. Во всяком случае, шансы на это могу быть, но нечасто.
Сегодня получил лицензию на покупку гладкоствольного огнестрела. Начались раздумья. Я по Вашему бекасу-авто вопросы задавал, есть ли возможность ответить на них?

Для vVal на ".. может нафиг это 18МН? на 50-100м можно попробовать устроить "бенчрест""
Что это, что это?

Для СКС-26: если не трудно, что такое кольцевой прицел?


Дим_Димыч 04-02-2008 23:19

quote:
но наилучшие результаты стрельбы пулей из Ижика у меня дала обычная круглая пуля снаряженная в латунку. Ессно с цилиндрической насадкой.

Ствол цилиндр, круглая свинцовая калиберная пуля, пластиковый поддон-контейнер-пыж-обтюратор с прогибом под половину пули, чтоб она в его ямке сидела наполовину притертая к нему по радиусу, но без какой-либо сцепки, чтоб тут же оторвалась от него при вылете из ствола и все. Никаких Полев не надо. Кувыркаться нечему, деформироваться (осаживаться) пуле при старте практически некуда. По величине точно доставленной убойной энергии до 100 метров нарезное оружие должно быть намного хуже. Но то, что по цилиндру пойдет лучше любой бреннеке, гуаланди, полевы, стрелы и других разновидностей форм куска свинца это уверен. Дешево, технологично и вредно для торговли другими видами пуль. Как недостаток - постоянный вес пули в 1\12 фунта (около 38 грамм)+ пластик около 5 грамм. Итого 43 грамма. Отдача будет сильная, не по весу ружья.

СКС-26 05-02-2008 14:40

Есть такая книга "Любительская Охота" 1997года. Там приведены 3 вида кольц. прицелов для дробовых ружей.
VVal 05-02-2008 15:38

кольцевой я ставил на свое Иж58Ма как раз для корректировки (низит у меня), народ погнуть ствол предлагал- никак не соберусь . нормально, но он изначально для стрельбы по движущейся цели. это аналог диоптра, только кольцо уже, чтобы лучше вокруг его видеть. по неподвижной- лучше мушка-целик.
полевская пуля кучнее круглой по любому. чисто за счет аэродинамики и точности (стабильности) изготовления. хотя круглая скорее всего убойнее- раз тяжелее. нарезное энергетически выгоднее- потери меньше (и дульная энергия выше). убойность нарезного очень зависит от калибра и формы пули. обычно и дульная энергия выше чем 12 кал.
бенчрест- стрельба по бумажной мишени для получения максимальной кучности- типа "одна лохматая дырочка" . сильная оптика, жесткая опора, тяжелое оружие. понты короче, ничего практически применимого но приятно.
рябчика за 100м? зачем??? сам прибежит!!! есть разные способы дальней стрельбы дробью. занимался я этим по молодости\глупости , потом бросил- не за мясом же хожу в лес сейчас- ну разве изредка магнум по утке издалека на открытой воде пользую.
Дим_Димыч 05-02-2008 18:29

Все логично. И чего меня занесло на стрельбу за 80 метров...
Еще один ИЖ-18ЕМ-М "Спортинг" осмотрел сегодня под полученную лицензию. Разочарован неправильными кольцами в стволе. Потом другой ИЖ-18М-М. Эти кольца почти как у моего, чуть меньше, но односторонне-выпуклые тоже. Незнаючи, так все вроде классно. А когда накушался, то видно все огрехи.
Попробую с заводом всеж договориться о замене моего ствола. Если придется ехать, то там и другое чего подберу. Тот ИЖ-18, который побудил меня заняться получением лицензии я решил не брать. На днях звоню на завод.
VVal 05-02-2008 19:31

да и на 80 м пулей без проблем. если не рябчика только для начала лист побольше.
на завод ездить сначала бесполезно. это если только потом, для приемки. ну если очень-очень надо, могу попробовать помочь отстрелять на заводе после замены - в РМ.
я ж говорю, проще дома мушку-целик припаять. оно и по любому точнее.
а ствол-то новый вряд ли прямее будет. с чего бы?
moskvich89 05-02-2008 20:38

quote:
Originally posted by Дим_Димыч:





про Бекас на вопрос ответил в Р.М.
Дим_Димыч 05-02-2008 20:40

За предложенную помощь спасибо, скорее всего придется обратиться.

quote:
а ствол-то новый вряд ли прямее будет. с чего бы?

Вот это уже расстроило. Но осмотр стволов говорит, что изогнуты они все по-разному, следовательно, даже случайно могут изготовить правильный ствол. Хочу в магазинах найти этот правильный ствол, если только их не вылавливают для продажи на экспорт.

И еще. Разностенность моего патронника в 0,6 мм как раз и приводит к удару бойка примерно на таком же расстоянии от центра капсюля. Вот так посверлили ствол. Сам стоит ровнехонько с виду, а канал сикось накось пробурили.

VVal 05-02-2008 20:57

это другое. если осечек нет, то пофиг. ну если все так не срослось- так на завод проблем особых нет. только надо убедиться самому- 3 выстрела дробью на 35м в мишень 1.2мх1.2. круг диаметром 75см на видимый центр, потом через центр вертикаль-горизонталь на 4 части, считается количество дробин, смещением линий число их выравнивается- это СТП (ср.точка попадания)- см. паспорт. так 3 раза. допускается смещение центра осыпи от точки прицеливания +150, -50, право-лево 75мм. если меньще- смысла 0. в смысле допускается.
Дим_Димыч 05-02-2008 20:58


quote:
про Бекас на вопрос ответил в Р.М.

Очень обстоятельный ответ. Возможность прекрасная. Спасибо.
Продавец ответил отрицательно на наличие возможности использовать латунные гильзы. Так ли? Почему? С P.M. пока не разобрался, как отвечать.
VVal 05-02-2008 20:59

разностенность 0.6=смещение 0.3. допускается 0.5. столько не влияет.
VVal 05-02-2008 21:02

автоматы кроме мр153 на длину патрона больше 65-67мм (точно не помню, может даже и меньше) не расчитаны. или вы о чем? мр расчитан минимально на 80мм (типа 12х89).
Дим_Димыч 05-02-2008 21:18

О Бекас-Авто мод. 201 (12К, 76 мм, два ствола 53 и 75)
Дим_Димыч 05-02-2008 21:30

quote:
только надо убедиться самому- 3 выстрела дробью на 35м в мишень 1.2мх1.2. круг диаметром 75см на видимый центр, потом через центр вертикаль-горизонталь на 4 части, считается количество дробин, смещением линий число их выравнивается- это СТП (ср.точка попадания)- см. паспорт. так 3 раза. допускается смещение центра осыпи от точки прицеливания +150, -50, право-лево 75мм. если меньще- смысла 0. в смысле допускается.

Все. Мишень свежая есть. Снимаю с веревки недосушенную ложу. Завтра иду отстреливать.
Только вот как прицеливаться-то? В тисках, с упора лежа, стоя, с колена?

VVal 05-02-2008 22:11

с мешка. ствол на мешок (я набивал снегом последний раз, даже для нарезного вполне), мешок на столе, сам на стуле рядом. локти лучше тоже на стол. даже тряпку потолще сложить от отдачи- и на плечо- можно. можно и стоя, но хуже центральный черный круг 10см.
допуск на длину стволов около 1см. в натуре наверно даже больше так что все одинаковые, экспорт не отличается.
Дим_Димыч 05-02-2008 23:04

quote:
так что все одинаковые, экспорт не отличается.

Прогресс по сравнению с прошлым. Все равны. Никакой дискриминации :-)).

СКС-26 06-02-2008 02:02

Хорошо бы проверить ствол, посмотрев с дула, вставив в патронник гильзу без капсюля-получится ясная и правдивая картина.
Дим_Димыч 06-02-2008 07:37

Именно так и выявил неправильность, практически не заметную со стороны казенника. Вчера крутил Спортинг. С казны вроде не придраться, так, намеки на неровность или даже кажется вроде, а посмотрел с дула, даже без гильзы - тут же выявилось. Насчет гильзы как-то упустил. Надо брать с собой. Колец больше от неё расходится.
СКС-26 06-02-2008 15:22

Дим Димыч. Малейшая скошенность казенного или дульного срезов ствола и никаких правильных колец.
Дим_Димыч 06-02-2008 16:06

Щас вот. Вот щас. Только раскидаюсь с причандалами, что из лесу принес, да дела некоторые пообделаю и выложу фото отстрелянной мишени как посоветовал VVAL. Упор 100%. Любые подвижки были исключены, кроме вертикальной. Три выстрела. Патроны дробь N 7 2/32 Байкал (Рекорд).
Дим_Димыч 06-02-2008 16:24

Вот что получилось. Теперь никаких субьективных оценок. Все сделано правильно. Упором служила раздвоенная ель. Никаких лево-право не может быть. 35 метров. Пуля тандема была первой по счету. Результат такой же как и с рук стоя. Центр дробовой осыпи даже без подсчета пробоин видно. Он на той же вертикали, что и пуля. Почти 19 см левее точки прицеливания. Такой же результат был при отстреле нового ружья в тире с рук, но там был один выстрел.
Похоже, что ствол на 300% кривой. Блин, как он в продажу-то попал?

click for enlarge 886 X 767 182,6 Kb picture
moskvich89 06-02-2008 16:52

Куча ушла влево
VVal 06-02-2008 21:17

ну значит на завод. приложить мишень, заявление (типа зам. ген.директора по качеству ИИ Петренко от.......проживающего... адрес мыло телефон). там-тогда купил то се. пострелял- обнаружил: большое смещение точки попадания влево, разностенность ствола в казне, смещение центра накола... и все остальное. Пришу устранить... (или конкретнее-заменить ствол) +направление на ремонт из разрешиловки (форма приложения 59 к приказу по МВД 288\99). либо заменят ствол, либо выправят - зависит от того на что жалоба. лучше и ксерокопию разрешиния и паспорта своего приложить- вопросов меньше. для спецсвязи не особо важно.
дальше или через магазин или спецсвязью. если рекламацию принимают (это часто) потом послать квитанцию- деньги вернут. ессно созвониться...
где конкретно покупал? (не помню, может писал уже).
Дим_Димыч 06-02-2008 22:13

Спасибо. Приступаю к исполнению постепенно.
Продано ООО "Ивохота" 12 сентября 2006г. г. Иваново. Магазин на ул. Смирнова.
А как с ложей быть?
VVal 06-02-2008 22:43

оставят Вашу думаю. с чего им ее менять. ну можно дописать чтоб оставили.
Пронькин 07-02-2008 05:23

Гадкая какая картинка. Даже противно стало. С другой стороны - не за великие деньги куплено. В случае чего и плюнуть можно.
Дим_Димыч 07-02-2008 08:46

quote:
С другой стороны - не за великие деньги куплено. В случае чего и плюнуть можно.

Если бы это товар продавался свободно и без лицензии.
VVal 07-02-2008 09:47

что сильно гадкого? со всем проблемы возможны. поправить- и будет щастье.
не знаю такой магазин.
Дим_Димыч 07-02-2008 10:45

quote:
не знаю такой магазин

Так ведь их сколько по стране. Все разве можно знать?
Вывеска была "ИвОхота". На одном экземпляре лицензии, что у меня на руках, стоит штамп подавца "ООО ИвОхота". Сейчас на магизине вывеска "Охотник".
Летом я спрашивал, имеют ли они отношение к рыболовно-охотничьему областному обществу "Ивохота". Ответили, что нет. Как так, названия один в один. Ответили, что мало ли, но отношения не имеют.
Сейчас вывеска с названием древнего Ивановского магазина "Охотник", хотя никакого отношения к нему тоже не имеют и сам этот магазин всего несколько лет существует.
Мимикрия. Название громкое и внушающее доверие.

VVal 07-02-2008 11:01

просто по работе знаю кое-кого из них. в Иванове нет.
СКС-26 07-02-2008 13:06

Да...Не повезло с конкретным ружьем. Нарочно в магазине просмотрел по всем правилам 2 ИЖ-18...Ну ни к чему придраться не смог, хотя бой проверить можно, конечно,только на мишенях и охоте.
barrel-D 07-02-2008 13:39

quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
так что все одинаковые, экспорт не отличается.
--------------------------------------------------------------------------------

Прогресс по сравнению с прошлым. Все равны. Никакой дискриминации :-)).


ну не знаю =) Вот господин Freightliner писал о своем ружье:

20-9-2007 11:17 AM Купил ИЖ-18ММ,в Торонто ,через Baikalcanada.Обошлось с доставкой и налогом в 230 канадских луней. Орех, 12*76, прицельная планка, никелированная коробка и в комплекте два чока IC и F,должен быть еще и третий М,но в ответ пока что-то невнятное. Говорят,что чоки Colonial тоже подходят. Попробую,конечно получить из Торонто, но может кто-нибудь пользовался Colonial?
Это мое первое ружье, очень нравится, правда пока не испытал. Ничего кривого нет, к зазорам и всему остальному никаких претензий. Когда принимал от почтальона-показалось, что меня надули. Ну не может быть ружье таким легким!Ошибся...

А у меня тоже СПР100 - только с кривой планкой =)) так, что похоже все как всегда. За бугор все ровное - нам похуже. Счастье - это полубракованый экспорт, который ТАМ не купят =)

Дим_Димыч 07-02-2008 13:39

quote:
Нарочно в магазине просмотрел по всем правилам 2 ИЖ-18...Ну ни к чему придраться не смог

Что за магазин? У меня лицензия на руках.

Вопрос к знатокам. По наследству достались патроны. 12 калибр, дробь N 6. Синии пластиковые гильзы с закруткой звездочкой. На коробке информация что Сокола 2 гр, дроби 32 гр. Сделаны отлично. На пластике наискосок надпись RECORD, на донце выдавлено BAIKAL Made in USSR. ПК добротный, толстостенный, с амортизирующей плотной ножкой, с дополнительной картонной прокладкой под дробь. На порох поставлены дополнительные пороховые прокладки. Этикетка на коробке из-под патронов с датой ободрана.
Есть штамп ГОСТ..... -79 год. И "дата выпуска" - цена 11р.75коп. за коробку (25 шт.)

Когда это было?

VVal 07-02-2008 13:45

недавно стрелял по банкам-бумажкам. частью вполне нормальные. но сплошь затяжки, или пыжи в канале... то дробь высыплется. вся коробка (турецкий п\а) в несгоревшем порохе. я собственно только на осечки ими проверял, да и то... лучше в перезарядку, порох\капсюль выбросить. свои руки-глаза дороже. а уж на охоту совсем...
VVal 07-02-2008 13:46

по те года и новым-то рекордом стрелять ломало. раз стреляю-от рябчика пух сыплется, сам улетел... и так три раза подряд. после того года 2 не покупал вообще.
Дим_Димыч 07-02-2008 13:56

quote:
Купил ИЖ-18ММ,в Торонто

Появилось направление для размышления. 230 у.е. за качественный экземпляр не напрягают.
Дим_Димыч 07-02-2008 14:00

quote:
... то дробь высыплется. вся коробка (турецкий п\а) в несгоревшем порохе. я собственно только на осечки ими проверял, да и то... лучше в перезарядку

Да на ИЖ-18М-М никакой автоматики ведь нету. Я исхожу из этого. Прекрасные результаты. Идея. Это порох за столько лет 20 приобрел более резкие свойства. Их надо было выдерживать, как хорошее вино :-)

СКС-26 07-02-2008 17:13

По моей и других практике ИЖ-18-ые очень хорошо бьют патронами с мет. гильзами.
VVal 07-02-2008 19:01

мне уже просто в лом про экспорт спорить-объяснять. ну еще совсем чуть-чуть.
можно попробовать выбрать 1 ружье из 10. если нервов хватит, обычно первое самое лучшее, сколь дальше не ищи. но как выбрать из 10шт 8 ружей? и это подряд годами каждый день контролеры работают. сотнями смотрят. я после первого десятка не выдерживаю. и насколько то, которое отложили, будет отличаться от остальных? руки одни, нормы-расценки тоже. думаете что отложили -специально догибают, и деньги за это просят?
и еще. за океаном за эту цену вообще никто смотреть особо не будет. кто имеет привычку смотреть- есть куда посмотреть. и берут- чтоб было. как молоток. ну стреляет и ладно.
просто на завод приходят письма довольно часто. одно помню кажется из Орегона. чел пишет, что конечно цена как у китайского детского пистолетика, если это лохотрон, то легко выброшу. Но просто интересно, стрелять-то оно ВООБЩЕ должно? типа я 5 раз- все осечки. ему в ответ: уважаемый, читайте паспорт.... и доводите рычаг до упора вперед... и на вашу жизнь хватит... ничем они от нас не отличаются. живут чуть побогаче... и выбор есть.
я в металлических гильзах не пользую. по моей практике очень хорошо бьет клевером с 50г дроби звук сочный и отдача спать на ходу не дает. а старые патроны по любому лучше не пользовать. даже даром.
Дим_Димыч 07-02-2008 21:08

quote:
по моей практике очень хорошо бьет клевером с 50г дроби

Ну ничего себе навесочки. Под плечо надо толстую подушку подкладывать и якорь на землю бросать, чтоб не снесло отдачей. Сколько ж тогда ружье выдержит-то выстрелов до функционального отказа? Шейка приклада из рыхлой сухой и ничем непропитанной березы разве это долго выдержит?

С металлическими гильзами хороших результатов не получил. Заводскими патронами тоже. Хороший сделал в латуни. Лучший - в пластике 76 мм.

VVal 07-02-2008 21:54

на охоте особо не заметно. тем более зимой. адреналин-лучшее средство от отдачи. за ружье не боюсь, для того и брал чтоб стрелять. да оно до меня свое уже отстреляло, но краев еще не видать. дерево пропитал, и не раз, да и прикладов у меня три - ореховый, белый крашеный буковый и родной березовый. да и новый найду если что. хотя вот мысли "люменевую шину" сделать появились, чисто чтоб бУЛо
попалось таких патронов несколько пачек, почти даром. вот и пользую.
barrel-D 08-02-2008 01:31

quote:
про экспорт спорить-объяснять

Хорошо. Понял.

Вот только один ворос. Сколько стволов из 10 будут бракованными у Бенелли, Фабарма, Фаусти, и пр? Там тоже ЛЮДИ работаю. Годами. Но они себе такого (как мне кажется, попробую проверить) не позволяют.
А Дим_Димычу вон еще ни одного ровного ствола не попалось

Дим_Димыч 08-02-2008 12:21

quote:
А Дим_Димычу вон еще ни одного ровного ствола не попа

Эй-эй! Люди! Вы чего?! Мне ж на завод для замены ствол высылать! Хотите, чтоб в качестве доказательства отсутствия ровных стволов мне такой же поставили?? Я буду утверждать сейчас, что есть ровные стволы. Завод умеет делать ровные стволы. На заводе трудятся очень квалифицированные отечественные оружейники. Добросовестные. Не надо их ругать. Умеют делать умеют делать умеют делать...

Для СКС-26 на " posted 7-2-2008 13:06
--------------------------------------------------------------------------------
Да...Не повезло с конкретным ружьем. Нарочно в магазине просмотрел по всем правилам 2 ИЖ-18...Ну ни к чему придраться не смог"

Подскажите, где этот магазин?

VVal 08-02-2008 13:32

2 barrel-D. Павел Алексеевич, так вроде никто за руки не держит? купите ж Бенелли! я не чтоб обидеть и там еще чего. просто нет смысла сравнивать.
ну не было у этих непуганых советской власти... а безработица была...
вот объясните мне такую штуку. меня охотиться с детства учил отец. на кого, когда, как, с чем... с тех пор вроде войны не было. почему сейчас даже на форуме столько новичков, которые ружье имеют, а когда сезон открывается не знают? что такое сдача охотминимума и кандидатский стаж не ведают... почему предохранитель иж18 не включается сам спрашивают. знакомых-охотников нет? хотя меня один уже со стажем товарищ спрашивал почему эжектор патрон выбрасывает при открывании без выстрела. так говорю возьми винчестер одностволку и попробуй там отключить...
а ведь в живую-то учиться это совсем не по телефону... ладно тут еще фотки вывесить можно...
еще один совет. всем кто выбирает. бесплатный учтите возьмите в руки что подороже, и там каналы посмотрите.
СКС-26 08-02-2008 16:00

Дим Димыч!.Охот. магазины на Мясницкой, у метро Беляево, Черемушки и т.д.Практически в каждом магазине нашего города есть комисс. оружие, а ИЖ-18-х немало просто в "нетронутом" состоянии, но...сегодня есть, а завтра нет. Еще раз напомню-немалый интерес проявляется к курковым однозарядкам-вот эти долго не залеживаются. Время есть, ноги молодые, город наш особенный-думаю, что найти можно просто ИДЕАЛ!
Дим_Димыч 08-02-2008 17:02

Спасибо. Конечно, можно и так пользоваться, как и раньше, с переставленной мушкой. Ну уж больно смотриться чудно. Улыбаются коллеги, когда видят. Да и самому неприятно чувствовать это.
alex_ob 08-02-2008 23:32

Господа, принимайте в свой клуб!
Сегодня прикупил ИЖ-18ЕМ-М за 7300 в Екатеринбурге.
Пострелял - доволен как слон (первый раз стрелял с ружжа )
Дим_Димыч 09-02-2008 12:19

Приветствую! Я рад за Вас.

Во многих знаниях многие печали (Соломон).
Если хочешь быть счастливым - будь им! (Козьма Прутков).
А почему так дорого, не спортинг ли?
Я тут чуть было не соблазнился на полуавтомат в придачу к своему ИЖ-18М-М, но заглянул вперед как пользователь этого отечественного полуавтомата и что-то картина грустная и неприятная. Обслуживание, разборки, глюки автоматики, пружинки, подбор заводских патронов. В общем хлопот куча. Весчь сама для себя или кому занять мозги и руки более нечем, типа хобби и радости от наличествования.
Вот тоже ищу что-нибудь такое, возможно двустволку, надежную, неприхотливую и простую как молоток. Наша жизнь и так вся в сложностях. Зачем еще дальше-то.
Правильный выбор для первого ружья. А там посмотрите.

Люди, подскажите, есть ли охотничье надежное одноствольное оружие 12 калибра с неподвижным стволом, со сменными чоками, без автоматики, с ручным передергиванием затвора типа как у винтовки?

alex_ob 09-02-2008 12:50

2 Дим Димыч
Да, спортинг, точно такое же: http://imzcorp.ru/ru/company/30.html
толко чуть потемнее прикла и ложа
Сначала хотел не спортинг, но его 12х76 не было в магазинах - все в Екатеринбурге обзвонил, а посмотрел ради любопытства свое ружжо - как только вскинул - понял моё .
Скинул с горла зеленые бородавчатые лапки душившей меня жабы и купил
Дим_Димыч 09-02-2008 13:31

Да че тут о жабе-то думать. Пройдет время и этот расход забудется польностью на фоне бытовых огромных затрат.
barrel-D 09-02-2008 16:36

quote:
Павел Алексеевич, так вроде никто за руки не держит? купите ж Бенелли! я не чтоб обидеть и там еще чего.

Виктор (может быть Валерьевич? ) , зовите меня просто Павел. Мне очень нравятся Ваши посты и Ваш опыт, поэтому хотелось бы быть с Вами на "ты" (?).

Бенелли я купил. "Комфорт". (я кстати не зациклен на "Бенелли", думал о Сабатти, Фабарме и пр... но так вышло, что все-таки "Бенелли")
Я все время пытаюсь сказать не о превосходстве ИХ мастерства над НАШИМИ оружейниками. Я об отношении НАШИХ к СВОИМ ОБЯЗАННОСТЯМ.

quote:
просто нет смысла сравнивать

Есть смысл. Вчера зашел ко мне брат. Он в оружии НИЧЕГО не смыслит, он его только в "Контр-Страйке" видит. Он давно не заходил - арсенал мой не видел. "Давай, хвастайся" - говорит
Достал я ему "18й" и "Комфорт", дал в руки. Он их повертел, посмотрел, прикинул (барабанная дробь... фанфара...) и сказал ЧТО "18й" ЛУЧШЕ!!!
Так я и сам в "18й" ВЛЮБЛЕН. И проигрывает он Бенелли только кривой планкой (ща напьюсь и расплачусь ) Есть смысл сравнивать.

quote:
меня охотиться с детства учил отец...

Повезло Вам с отцом. У остальных - другая история. Потом поколения уже другие (мое в том числе)и подход другой: "все-сразу- как хочу - на остальное ПОХ - плати "и будет счастье"!"
Думать разучились многие, увы. Я сам только учусь охотпремудростям, но Ваше удивление по поводу повального раздолбайства разделяю.

quote:
возьмите в руки что подороже, и там каналы посмотрите.
Пока выбирал ружье - смотрел. Ровные каналы (Мое "подороже" было в 50 тыс. р.)
VVal 09-02-2008 17:26

не Валерьевич. просто Виктор. можно и на "ты".
каналы видел всякие. и на моей 58ке не идеал. а в иж18 свое вроде даже и не заглядывал. только когда почистить. но самое смешное- на результат не влияет. тут еще играет подход. кого-то корежит от царапины в канале. а у меня есть- и пофиг глубоко. на бой не влияет. полезнее с прикладом помудрить.
или ту же планку поправить, кроме напильника и шкурки нужна только голова и руки. ствол вдоль планки изолентой или может лучше лейкопластырем закрыть чтоб не царапать и тихонечко вдоль пилить. не сразу, потихоньку. пусть она поуже станет, не страшно. зачернить потом клевером и все дела.
а так- недавно вернул мужик в магазин фабарм. причина- трещинка по стыку пластика и дерева на цевье и сколы покрытия (никель?) на затворе. я бы и не заметил. ствол 900мм, с подъемным целиком. дерево даже не потерто. за ту пару лет, что он юзал, ружье поднялось в цене на десятку. за те же деньги- до витрины не донесли. ствол может такой и не нужен, но просто нету, а фанатов много. и кто что здесь выиграл?
уверен, что если пристально осмотреть и Ваше Бенелли, то можно найти что-то описываемое словом "брак". а зачем?
поэтому все разговоры о качестве не очень вменяемы. есть ощутимый мешающий недостаток -надо устранять. наиболее удобным и подходящим способом. лучше на заводе по гарантии (не всегда получается, и это не только про ижмех, и с ижмашем опыт имею, и вот пара таких CZ на глазах). и все.
СКС-26 10-02-2008 13:50

Видел как-то двустволку (ИЖ-58МАЕ),у которой левый ствол представлял собой набор "пороков",а бой давал вопреки всему отличный. Так что истину покажет только пристрелка.
Дэрсу 11-02-2008 01:08

quote:
Господа, принимайте в свой клуб!
Сегодня прикупил ИЖ-18ЕМ-М за 7300 в Екатеринбурге.
Пострелял - доволен как слон (первый раз стрелял с ружжа )


Поздравляю, сам по началу на Спортинг не решился. Но может и к лучшему, теперь возьму в комплекте с нарезным. Желаю удачных охот и чтоб ружье не переставало радовать владельца.
Дэрсу 11-02-2008 01:13

quote:
Люди, подскажите, есть ли охотничье надежное одноствольное оружие 12 калибра с неподвижным стволом, со сменными чоками, без автоматики, с ручным передергиванием затвора типа как у винтовки?

Из таких только импорт должен быть, в гладкоствольном разделе обсуждается "гусиный" болтовик.
alex_ob 11-02-2008 14:22

Привожу снимок теневых колец со стороны казенного среза ствола, чтоб спросить у коллег по увлечению - сильно мне расстраиватся или нет.
Сфотал с трудом, тк первейшая задача - поставить соосно со стволом объектив фотоаппарата.
Прошу обратить внимание на два самых маленьких кольца, на их взаимно расположение - именно так они и выглядят в действительности. А на кольца побольше пожалуйста не смотрите - в реале они концентричны, на фото так получилось по вышеописанной причине
Как я понимаю из картины - ствол погнут вверх где то на конце? Сильно ли это повлияет на точность попадания дробью на дистанции скажем метров 30?
click for enlarge 781 X 760  21,9 Kb picture
VVal 11-02-2008 14:33

да плюньте на все эти кольца. это все тетр теней.
стреляйте дробью по бумаге на 35м, лист не меньше 1.2х1.2м. несколько раз. вот там и смотрите. ну и по банкам-бутылкам-тарелкам. если бьет- пофиг все кольца на свете.
а эти утолщения- это не ствол, это то на что он наведен. ну и кривизну проще по треугольникам.
СКС-26 11-02-2008 14:49

VVal абсолютно прав, только проверка боя покажет истину!
Дим_Димыч 11-02-2008 15:41

Мое скромное мнение что с указанной дистанции в 35 метров при правильном удержании ружья при выстреле пуля отклонится от курса на 1.30 минут сантиметров на 7 или чуть более. Это при условии, что прицельные приспособления установлены правильно, т.е. соосно стволу.
alex_ob 11-02-2008 17:58

Мужики! Помогите, пожалуйста оценить кучность боя ружья.
Стрелял по мишени 57х57см, круг на ней диаметром 50 см.
Стрелял патроном Феттер 12х70, дробь N3 (наверное крупновата для оценки кучности, но другой нет). Темно синий такой патрон по цене 14 руб/шт.
Стрелял с дистанции 50 шагов (при росте 180 см), шаги какие-то не вымеривал - просто обычный шаг, с каким хожу по улицам. По мишени такой положено стрелять с 25 метров. Ну 25 по уверениям отца там точно было. Мы с ним все спорили о длине шага. вот только щас сообразил, что шаг-это сантиметров 70. Млин значит дистанцию превысил.
Не могу кучность оценить так как не знаю, сколько дробин в таком патроне, мож кто подскажет? В мишень с вышеописанными размерами попало 33 дробины, из них 26 в круг диаметром 50 см. Стрелял лежа с ДН чок 1мм. Целился в центр мишени.
Заранее спасибо за помощь

click for enlarge 888 X 827 101,4 Kb picture

Дим_Димыч 11-02-2008 18:33

У меня рост 168 см. Мой шаг по улице с "крейсерской" скоростью 0,8 метра.
Патрон синий феттер N 3. Дроби там 30 грамм. Одна дробина весит 0,238 грамма. Патрон не кучный. Пыж-контейнер со стаканчиком под дробь высотой всего 4 мм, ножка мягкая и очень эластичная. Вся дробь практически вне контейнера. На ИЖ-18 с длиной ствола более 70 см. дерьмовый вариант. Резкость кака, кучность тоже. По поводу своего выстрела считайте сами. Все цифры я привел. Из собственных страданий.
Дэрсу 11-02-2008 23:50

quote:
Мужики! Помогите, пожалуйста оценить кучность боя ружья.

Ув. alex_ob Пристрелку и проверку боя гладкоствольного оружия обычно производят на 35 метров, при этом кучности добиваются требуемой на конкретной охоте. Важнее оценить такие параметры как постоянство боя, равномерность осыпи, резкость,сгущение к центру. На представленную мишень, в любую её часть, наложите профиль обекта охоты в натуральную величину(калька).Посмотрите сколько дробин будет в тушке. В мишени присутствуют "окна".Я бы на Вашем месте установил насадку получок, как наиболее универсальную. И путем подбора наилучшего соотношения заряда пороха и снаряда дроби подобрал бы "любимый" патрон к своему ружью.
СКС-26 12-02-2008 12:44

Для выявления боя примерная дистанция, выверенная шагами, малопригодна.Нужно отмерить ровно 35 метров. И не всякие номера дроби дадут хороший бой. Мой ИЖ-18 16-го калибра, например,отлично бьет 4-кой и очень плохо 3-ой.
Дим_Димыч 12-02-2008 08:36

Присоединяюсь. Каждому стволу-свой патрон. Патроны с разной дробью могут дать отличные результаты, но при разных вариантах снаряжения. Вариантов много. Или смириться и работать на уровне среднего выстрела, или можно иметь превосходство в РАЗЫ в качестве выстрела , предварительно потратившись на пробы. Долго, муторно. Потом счастье.
alex_ob 12-02-2008 12:16

Спасибо за ответы. Ассортимент у нас в магазинах не очень, наверное стоит попробовать самокруты
Aleks39 12-02-2008 13:12

Такой вопрос возможно не в тему хочу 410 калибр для стрельбы пулей, смотрел в инете вроде бы есть ИЖ 18 в 410 кто ни будь пробовал и можно ли на ИЖ поставить парадокс как на Сайге
VVal 12-02-2008 13:35

если есть 12й, пулей из 410- извращение . тем более парадокс 410.
ствол думаю на иже тоньше сайговского.
Aleks39 12-02-2008 14:19

quote:
Originally posted by VVal:

если есть 12й, пулей из 410- извращение . тем более парадокс 410.
ствол думаю на иже тоньше сайговского.



есть хороший материал по поводу 410 как всё это на ИЖ приспособить http://hunter.com.ua/index.php?mod=content&go=view&id=265

De1eT 12-02-2008 18:02

для Дим_Димыча , Когда вы сделали пропил со стороны приклада, дал ли вам пропил лучший результат? Стоит ли делать его? Знакомый , когда дарил сыну ружьё сделал его сразу .
Дим_Димыч 12-02-2008 18:46

quote:
пропил со стороны приклада, дал ли вам пропил лучший результат? Стоит ли делать его? Знакомый , когда дарил сыну ружьё сделал его сразу .

Я сделал пропил целика и удалил часть гребня приклада. Пропил целика нужен, если только ружье не дрягается как скелет на проволочках. Ствол показывает хороший бой пулей (в смысле кучность), т.е. его возможности не раскрываются просто горизонтальным целиком.
Удаление части гребня приклада сделал по причине того, что этот гребень бил меня в верхнюю челюсть при выстреле, когда ружье подбрасывает вверх. Даже видеоролик делал. Ставил камеру на штатив и делал выстрелы под запись. Патрон с пулей стрела подбрасывает ружье под 45 градусов. Магнум-патроны с картечью вообще "сушили" левую руку до запястья.
Где-то прочитал бытующую среди охотников поговорку: "хочешь в челюсть - покупай ИЖ, хочешь по пальцу - покупай ТОЗ".
Теперь этот приклад меня не бъет по челюсти, но начал доставать иногда палец защитной скобой под спусковым крючком. Вылечил путем установки сантиметровой полоски кожаного ремня вокруг шейки приклада, не позволяющую ружью скользнуть при отдаче внутри ладони. Смотриться немного необычно, но мне стало гораздо лучше.

Дим_Димыч 13-02-2008 14:51

Сегодня столкнулся с проблемой. В одном ружейном магазине посмотрел два ружья, попросил третье. Продавщица отказалась показывать. Сказала, что если так выбирать, то никогда можно не купить. Вот типа если бы Вы (это мне) были настоящим покупателем, то показала бы (при этом моя лицензия у неё в руках как залог). Оба ружья были кривые. Ладно. Развернулся и ушел. Больше туда ни ногой. Да и им такие покупатели не нужны, это уж точно.
В другом магазине посмотрел ИЖ-43КН за 9000р. Вообще ужас. Левый ствол вправо-вниз смотрит, а правый влево-вверх. Позиция стволов ну прямо как у перекрещенных пальцев.
В третьем пересмотрел ИЖ-43 разных три штуки - все стволы вразнобой, хотя я уже знаю, что этот разнобой нормой принято считать по меркам среднего отечественного покупателя.
ИЖ-27М с патронником 76 и стволами 725 в орехе оказался нормальным за 14600. Но выбрасыватель меня удивил. Его форма словно игрушечная. Точно сломается со временен.
Итог пробега в целях приобретения отлично сделанного ружья в цене до 20000 руб. - найдет отличный экземпляр ИЖ-43КН 70мм 71 см. стволы, экспортного исполнения. За 8700 рублей. Смущают эти внешние курки да сменные чоковые насадки, среди которых к тому же нет цилиндра.

Где-то в форуме прочитал, что кто-то умудрился купить ружье с 3-мя днями на проверку. Типа если что не понравиться - милости просим, вернем деньги.
В Иванове этого нет. Специально вызвал директора магазина и спросил, как мы поступим, если я сейчас куплю это ружье и в течении двух часов отстреляю в тире. При выявлении брака смогу ли вернуть? Я сделал упор именно на браке, а не на непонравившихся ощущениях.
Последовал ответ, что тогда тут же приступят к процедуре гарантийного ремонта на заводе. Денежек не выдадут, другое ружье не дадут. Вот так.
Магазин "Ивохота" на ул. Смирнова.
Вздохнул и пошел подал еще одно объявление о покупке ружья в газету. Может, словиться чего.
А пока до конца сезона всего две недели осталось. Я их со своим кривым ИЖ-18М-М проведу с удовольствием.

alex_ob 13-02-2008 16:53

2 Дим-Димыч.
Меня пока жаба душила раскошелится на 7000 тыр для покупки своего Спортинга, просмотрел в том же магазине 2 комиссионных ружья: Иж18 неизвестного года выпуска (паспорта не было, но покоцанное) и совсем уж древнее ТОЗ-34 1982 года выпуска. Посмотрев в ИЖ-18 не очень удивился когда увидел что ствол изрядно кривой, но вот то что на советском ТОЗ-34 нижний ствол оказался безобразно кривой - это меня прям из колеи выбило
СКС-26 13-02-2008 17:11

На Ижевских ружьях тех лет искривление стволов было редким явлением, а на ТОЗовских...
alex_ob 13-02-2008 17:33

2 СКС-26
Ну я так понимаю, в процессе эксплуатации ствол никак не может стать кривым?
СКС-26 13-02-2008 17:40

Может и еще как!Сам видел ИЖ-49 16 кал. после шарикоподш. -ка-стволы были очень заметно поведены вправо.
alex_ob 13-02-2008 18:00

Ну тогда понятно. А то я немного в шоке был, когда держал в руке знаменитую "тулку", знаменитых советских годов, производство в которые так хвалят, и с кривым стволом
Дим_Димыч 13-02-2008 18:28

И я вот того же мнения, что стволы могут гнуться в процессе стрельбы большими зарядами. Выпустили ствол прямой, но разностенный. Жахнули несколько раз околопредельными зарядами или другим каким способом добились предельных давлений в канале - запросто в сторону толстой стенки ствол изогнется. Если упругость не порвали, то вернется назад, если сталь плохая - остаточная деформация возможна. Это мое мнение, чисто теоретическое, хотя и подтверждаемое моим вариантом ствола. Он толще в сторону погиба. Не моя вина. Грешу на заводские испытательные выстрелы.
VVal 13-02-2008 22:16

2 ДимДимыч. чисто по секрету. не может тот иж27ММ "оказаться нормальным". смотрел плохо. не шучу. если не лень конечно, посмотрите еще разок. обычно нижний ствол ниже и левее на выходе чем надо. потому и бьет ниже сантиметров на 10 и левее чем верхний. а то и больше. практически все сейчас так. и уже давно. сколь не боролся я когда-то с этим - не поборол
но требования Ваши явно очень завышены.
зашел сегодня в ствольный цех, посмотрел как правят. на запуск не пошел уже, там сказали молотком. а на выпуске прессом винтовым точно как на той немецкой фотке. удивился- сотни раз мимо проходил, а первый раз видел. стоял, смотрел минут 10, хлопец аж смущаться начал... успокоил- типа люблю посмотреть как другие работают . меньше минуты каждый, кучи большие стволов стоят...
в гибку выстрелом не верю. если так- ни одной даже примерно прямой двустволки бы не было. а уж Мр153 "супермагнум" с магазином и планкой...
Дим_Димыч 14-02-2008 09:42

Для VVal
Тот нормальный ИЖ27ММ, если по кольцам судить, смотрел обоими стволами чуть вверх. Я еще стал думать, что можно бы смириться с этим, это же не горизонталь. Номер записал, чтоб не потерялся. Ошарашен был формой выбрасывателя и его обработкой рашпилем. В утопленном состоянии это эжектор на фоне среза казны виден за три версты. В выдвинутом состоянии я его пальцами раскачивал в разные стороны как хотел, а вот у экпортного ИЖ-43КН я не сумел его даже обнаружить рассматривая стволы с казны, такая вот подгонка. Смотрел и думал, а чем же гильзы вытаскивает? Потом собрал, открыл и удивился - торчит эжектор из междустволья. Снова разобрал, утопил эжекторы и они словно пропали.
Да не завышены мои требования. Я было хотел уже этот ИЖ27ММ покупать. Понимаю, что ружья-то дробовые и мои требования должны удовлетворяться просто - наличиме суммы около 1000 у.е.. Это мировая практика. Хорошая вещь должна стоить около 1000 у.е.. Даже Билл Гейтс заявил, что компюьтеры дешеветь никогда не будут, т.к. всегда передовая машина будет продаваться по близкой к 1000 долларам цене. Это маркетинг. Все что дешевле это для вступления на тропу. Это я понимаю. Но что мешает простую одностволку собрать просто правильно с нормальным стволом? Торговля, наверное. Подозреваю, что я не бегал бы сейчас в поисках объекта вложения денег, если бы ствол был у меня правильный.
Про правку стволов за 1 минуту это очень интересно. Спасибо. Насчет МР-153 так почти у всех стволы уводят пулю. Тут даже ветка есть на эту тему.
А насчет моего ствола, только не притяните мне диагноз "параноя", но мне кажется, что в теплом помещении и на холоде он искривлен чуть по разному.
Кольцевой погиб иногда я явно замечаю, что увеличивается, а иногда уменьшается. Ерунда какая-то. Возможно ли такое вообще?
И еще хотел спросить кто знает. Кто-нибудь замечал, что пуля, выпущенная первым выстрелом отрывается от кучи, нежели последующие?. Мой ИЖ-18М-М именно так делает. Но это если стволом давно не стреляли. Сей момент тоже говорит в пользу возможности погиба неправильно сделанного ствола в процессе эксплуатации.
Дим_Димыч 14-02-2008 12:12

Для VVAL на : "...практически все сейчас так. и уже давно. сколь не боролся я когда-то с этим - не поборол
но требования Ваши явно очень завышены."

Просто я убежден - не стоит хорошо работающее надежное ружье 1000 у.е. Не стоит. Себестоимость его копеечная.
Жалко отдавать такие деньги на прокорм ружейного монстра с его ответвлениями в виде сети оружейных магазинов с самолюбивыми и неподготовленными продавщицами, владельцами торговых площадей и прочих присосавшихся к оружейному производству ненужных "участников" процесса.
Требования-то мои по большому счету ну очень скромные: правильный ствол, надежный УСМ с колодкой. И все. Остальное не так критично. Могу сам руки приложить. По мне так три кучи с верхом на эти ложи с вензелями и гравировки. Главное, чтобы суть была правильной.
Надеюсь, что найду свой вариант и буду владеть им с большим удовлетворением, также и от того что не стал "добытой дичью" в виде лоха-покупателя.


VVal 14-02-2008 20:56

про 1000уе согласен. про прокорм не понял, нету у ижмеха по стране магазинов, единственный при заводе. без торговли не обойтись. хотя многие мечтают
про отрыв первой пули -обычное дело в нарезном. там обычно винят чистку ствола, но полностью мне лично не понятно. помню, рассказывал товарищ как СКС отстреливали в заводском тире (делали на мехзаводе, меня на свете не было) . висел в углу специальный карабин, каждое утро стрелков проверяли. сами проверялись- пятак шлифанут и поставят- если попал, то все нормально. так он говорил- вот стоит отойти на 5 минут, типа зарплату получить -следующая первая обязательно в сторону.
сегодня опять в цех зашел, посмотрел как правят стволы двустволок. чугунная колода, на ней углом под 90 градусов две медных планки- как надо ствол на угол ставит, получается любой длины кусок ствола. молоток тоже медный, кило на 1.5. выше 15-20см не поднимает. тут же вертикальная железка с вилкой наверху. на нее ствол положил- на лампу направил. опять на угол-стук-стук-стук- и опять на вилку. лампа, вернее короб, лампу не видно, видно одну из внутренних стенок коробки. правит по треугольнику, посмотрел- в общем неплохо видно даже до свинцовки канала.
Дим_Димыч 14-02-2008 23:11

А в любом ли месте ствола этот молоток дело поправляет? Например, я более точно определил место изгиба у своего. Это участок примерно в 20-25 см от казенного среза. Ранее думал, что в самом тонком месте ствола. Ошибся. Очень толстостенный участок. Неужто и его таким методом можно поправить?
Сейчас вот мой Иж у меня на коленях. Завтра в лес. Какая все-таки прелесть. Чувствуется что это не только ружье, но и оружие. Несмотря на то, что дерево ложи нависает над железом коробки по всем стыкам, что цевье дурацкой и неприхватистой формы, что ложа изначально из пористой березы и дебильной формы была.
Такой же восторг испытал сегодня при осмотре ТОЗ-БМ 1958 г.в.. Прямо почувствовал его. Для меня идеально. Стволы прелесть, без хрома, без ржавчины. Легкое, изящное и в тоже время чувствуется хищная мощь. Жаль, что левый патронник почеканен для приплотки и экстрактор весь изношен. Поставили назад. Было бы хорошее, не раздумывая разменял бы лицензию.
В дополнение к своему 18-му из новых есть желание сделать выбор среди ИЖ-43 модели. 18-й будет жить у меня по любому.
Отрыв первой пули по моему необразованному в этой области разумению имеет как минимум две причины:
1. Первая пуля идет по чистому каналу смазанного ствола. Другие за ней идут всухую. В огнестреле еще и по шершавой от нагара поверхности.
2. Первый выстрел деформирует ствол, который восстанавливается в течении доволно продолжительного времени (выпариваются газы из металла и др.). Другие выстрелы идут по "насыщенному" деформацией стволу и условия их работы практически одинаковы.
3. Первая пуля идет по холодному стволу в огнестреле, другие по теплому.

Такой отрыв первого десятка пуль после чищенного ствола в пневматике я заметил давно. Поэтому старался после чистки ствола на ворон не ходить. Сначала отсреливал около 30 пулек по всякой ерунде, затем пристреливал прицельные приспособления. После этого в течении настрела в 500-700 пулек не залезаю вообще в ствол с ершиком. Точнее и резче бьет при таком обращении. На зиму разве что обязательно вычищаю для хранения.
Джо 15-02-2008 12:25

quote:
Originally posted by VVal:

сегодня опять в цех зашел, посмотрел как правят стволы двустволок. чугунная колода, на ней углом под 90 градусов две медных планки- как надо ствол на угол ставит, получается любой длины кусок ствола. молоток тоже медный, кило на 1.5. выше 15-20см не поднимает. тут же вертикальная железка с вилкой наверху. на нее ствол положил- на лампу направил. опять на угол-стук-стук-стук- и опять на вилку. лампа, вернее короб, лампу не видно, видно одну из внутренних стенок коробки. правит по треугольнику, посмотрел- в общем неплохо видно даже до свинцовки канала.

Абалдеть!!! Вот это хэнд мэйд! Имхо даже если у молотобойца глаз-алмаз, то максимум что он может, это сделать из жутко кривого ствола немного кривой А такой метод применяется только на иже или это мировая практика? А почему кривой ствол в отбраковку на переплавку не пустить? Или прибыль любой ценой?

VVal 15-02-2008 15:01

Александр, не читайте "советских газет". ну и наш форум- он пагубно влияет на неподготовленную психику. если посмотрите выше в этой темке, я вывешивал фотку правки с немецкой книжки. помню то же самое, только вживую вывешивал Константиныч в темке про Верней-Каррон.
то есть некривых стволов вообще не бывает, весть вопрос в степени кривизны и качестве правки.
ДимДимыч, про технологии вопрос интересный и очень обширный. изучайте ну для развития попробуйте просверлить что-то подлинее и сверлом потоньше. и насчет обработки и сверления некруглых отверстий- думаете это так запросто?
VVal 15-02-2008 15:30

про изгиб в процессе стрельбы теория интересная, нигде не встречал. может что-то и так. ИМХО маловероятно и на практике не обнаружить. тем более на таком толстом стволе как сейчас Иж18. то есть попросту править надо как следует и все.
но было такое когда-то, лет 20 или даже больше назад. на малых калибрах иж18 (28,32,410). то есть гнулись от малейших падений и ударов. чтоб от выстрела- не помню таких разговоров. потом толще сделали и все пропало.
по поводу поездки в Ижевск сделайте новую темку (аналогичная была с год назхад в резиностреле). там и ссылки брошу, карту и пр. может и подскажет еще кто что.
Дим_Димыч 15-02-2008 18:33

Спасибо VVAl за долготерпение в общении. Действительно нужно иметь крепкие нервы при обсуждениях нашего гражданского оружия.
VVal 15-02-2008 21:30

а я таблетки с валерьянкой пью в промежутках между тем как по потолку бегаю да еще и импорт обсуждаю
темка была- не хочет вставляться ну руками- https://forum.guns.ru/forummessage/46/137038.html в Ижевск за Макарычем. 18.05.06.
Дим_Димыч 16-02-2008 11:45

На сайте http://catalog.e-guns.ru/cgi-bin/catalog.pl?tema=3&podtema=22
Вот этот вариант:
Без дульных насадок, как я понял.
РУЖЬЕ ОХОТНИЧЬЕ ИЖ-18ЕММ 12Х76 ОР ПР/ПЛ Р/З НИКЕЛЬ МОНТЕ-КАРЛО L=750 ЭКС

Цена не указана. Есть ли у кого опыт общения с подобным стволом. И каково дульное сужение?

VVal 17-02-2008 09:36

нафига реально такое? для понтов?, чтоб потом эту самую монтекарлу попилить? ИМХО -самое простое брать, потом мушку и целик припаять. вчера вечером вот в молотковском каталоге увидел.
click for enlarge 700 X 530  37,5 Kb picture
VVal 17-02-2008 10:42

и 750 по моему не надо. лучше покороче с насадками и ввинтить когда надо удлиннитель сантиметров на 12. зато когда приступ ганомании отойдет, свинтил- и снова щастье а новый приступ- парадокс привинтил и опять пока не полегчает.
а по жизни и без насадков нормально.
я так переодически всякую лабуду пробую. но мне легче- куча железок под руками, быстро проходит
Дим_Димыч 17-02-2008 11:11

quote:
я так переодически всякую лабуду пробую. но мне легче- куча железок под руками, быстро проходит

Про то, что быстро проходит, когда много я в курсе. У самого куча всего скапливается нажитая долгми непосильными трудами, а затем думается куда бы это все пристроить за ненадобностью, чтобы на другую прибамбасину хватило.
Что за модель на фото с мушкой и целиком?
Дим_Димыч 17-02-2008 18:07

Очень интересно, что за модель с мушкой и целиком на фото?
Еще вопрос. Вчера смотрел ИЖ-27 б\у. Верхний боек влепил пластиковую гильзу в потолок. А мой ИЖ-18М-М подбрасывает сантиметров на 70 максимум.
Каким доступным вне мастерской способом можно увеличить силу удара бойка в этой модели?
VVal 17-02-2008 19:20

не помню, какой-то бекас с коротким стволом. да хоть и иж18
силу удара (а зачем. пробивать будет!) : 1. доводить рычаг. 2 осторожненько уменьшить отбой курка.
СКС-26 17-02-2008 19:46

Если подбрасывает на 70см-то вполне достаточно. Есть лучший способ:прокипятить несколько капсюлей ЦБ минут 15,затем иголкой выковырять ударный состав и пустые капсюли вставить в мет. гильзы.И сила удара видна, и видна точность удара бойка относительно центра капсюля.
Дим_Димыч 17-02-2008 20:14

quote:
прокипятить несколько капсюлей ЦБ минут 15

Спасибо. Вот это полезная информация. Фальш-патрон как-то не хотелось в хозяйстве прописывать почти за 200 рублей. Теперь и вообще не надо.
СКС-26 17-02-2008 20:16

Забыл добавить-гильзы надо, ессно, вставить в стволы.
Джо 18-02-2008 10:40

quote:
Originally posted by VVal:
Александр, не читайте "советских газет". ну и наш форум- он пагубно влияет на неподготовленную психику. если посмотрите выше в этой темке, я вывешивал фотку правки с немецкой книжки. помню то же самое, только вживую вывешивал Константиныч в темке про Верней-Каррон.
то есть некривых стволов вообще не бывает, весть вопрос в степени кривизны и качестве правки.

Психика у меня дай Бог каждому . Но почему, "в то время, когда космические корабли бороздят просторы вселенной..." (с), технологии остались на уровне позапрошлого века?

СКС-26 18-02-2008 13:31

У ДЖ.Пердей технологии тоже остались на уровне позапрошлого века.
Дим_Димыч 18-02-2008 20:32

quote:
Но почему, "в то время, когда космические корабли бороздят просторы вселенной..." (с), технологии остались на уровне позапрошлого века?

Наверное потому, что с этими ружьями бороздить просторы вселенной не требуется... -(
И еще потому наверное, что если каждому "охотнику" дать возможность с первого раза попадать туда, куда он навел свое ружье, то крандец будет флоре и фауне.
Во как. Может на премию Гринпис завод выдвинуть?
СКС-26 18-02-2008 21:28

Где-то прочитал, что у спортивных ИЖ-18 усилено запирание. Это каким образом, что там добавлено?
VVal 18-02-2008 21:36

не понимаю, почему иж18 на просторах не рулит? кто мешает "танцору" попадать?
кстати, в позапрошлом веке явно было лучше, ибо люди еще не боялись руки приложить, и руки эти еще были. но сейчас уже рулят другие фишки, типа 12 магнум.
про запирание не в курсах, интересно- откуда?
СКС-26 18-02-2008 21:51

Книга "Как правильно выбрать ружье, винтовку,карабин"-2000 года.
"...усиленная конструкция-ствол имеет дополнительное скрепление с коробкой, изменена конструкция эжектора-экстрактора".
Дим_Димыч 18-02-2008 23:16

quote:
не понимаю, почему иж18 на просторах не рулит?

В Иванове сегодня не встретил ни в одном магазине модель ИЖ-18М-М. Заглянул в паспорт своего, а там сертификат на модель прописан только до 17 января 2008 года.
Все что ли? Кончилась модель?

-mp- 18-02-2008 23:41

Сертификат выдается на 3 года. В случае просрочки выпускают по разрешению(вклыдыш в торговом паспорте)
VVal 21-02-2008 20:47

запирание изменено на Иж18МН причем только для 9.3х64. на гладких вроде везде одно. надо бы глянуть, на спортинг особо внимание не обращал. смысла менять не вижу...
СКС-26 21-02-2008 23:28

VVal,а каким образом изменено запирание на ИЖ-18МН?
VVal 21-02-2008 23:39

говорят запорная планка в пазу коробки вместо рычага на оси. сам не видел.
GarryGarrich 22-02-2008 10:30

Прислали мне сегодня запчасти с завода. Естественно не то что нужно.
Короче говоря, если кому нужен Выбрасыватель для ИЖ-18М (эжектор), отдам безвозмездно, т.е. даром.

------------------
Хочу Benelli SuperNova

VVal 22-02-2008 16:39

эжекторный выбрасыватель на 18ЕМ. на 18М выбрасыватель безэжекторный.
ЗЫ.Бенелли СуперНова не хочу
GarryGarrich 23-02-2008 14:21

quote:
эжекторный выбрасыватель на 18ЕМ. на 18М выбрасыватель безэжекторный.
ЗЫ.Бенелли СуперНова не хочу

Да, верно. Вобщем есть деталь, которая выдвигает гильзу в ИЖ-18М.
Не будем спорить о вкусах (про Бинелли)

------------------
Хочу Benelli SuperNova

СКС-26 24-02-2008 21:42

Нужен ли эжектор на ИЖ-18?Скорострельности он особо-то не прибавляет, я со своего ИЖ-18Е снял давно и ничего не потерял.
Старик Хэнк 25-02-2008 06:29

quote:
Вобщем есть деталь, которая выдвигает гильзу в ИЖ-18М.

В перечне деталей она называется выбрасыватель,
но обычно её называют экстрактор.
quote:
Нужен ли эжектор на ИЖ-18?

Смотря для чего приобретается ружьё.
Если для бабахинга, то необязательно. Некуда спешить, если только не лень выковыривать гильзы пальцами.
Если для охоты на болотную и луговую дичь, тоже не обязательно. Когда поцанёнком охотился с ИЖК ("шило") на перепелов, то хватало одного патрона, да и не стал бы я стрелять второй раз по перепелу. Промахнулся - пусть живёт.
А вот для охоты на утку, гуся, зверя очень даже нужен, хотя для этих целей приобретается другое оружие. Обычно одностволка покупается, как второе, третье ружьё.
Моё мнение: эжектор не обязателен.
А вот насчёт скорострельности? Когда я отключил эжектор на двухстволке, то разницу очень даже почувствовал.
СКС-26 28-02-2008 17:19

Да,действительно, ИЖ-18 гораздо лучше будет в качестве дополнительного ружья.
VVal 28-02-2008 22:37

я тоже так думал. жизнь поправила
Дим_Димыч 28-02-2008 23:22

quote:
я тоже так думал. жизнь поправила

Это все потому, что охота ныне не способ пропитания, а отдушина от накопившихся проблемм и хлопот.
Конечно же прогулка в лесу в удовольствие от ИЖ-18.
Поэтому оно и основным становиться для большинства любителей леса.
Если для охоты на мясо, хищно так, в одичалом от длительного поста состоянии и чтоб надолго хватило семье, то ямы, капканы, силки, динамит в реку, Сайга в руку :-)
Дим_Димыч 28-02-2008 23:25

Объявляю авторство на " динамит в реку, Сайга в руку".
СКС-26 29-02-2008 13:50

Это уж чересчур-или ИЖ-18 или ямы, капканы и Сайгу!А с VValом я где-то согласен, сам планирую лето-осень провести с ИЖ-18,хотя на добор подранков (а они неизбежны, к глубокому сожалению)иногда не хватает 2-го выстрела.
Дим_Димыч 29-02-2008 14:23

И ИЖ-18 и Сайгу. И еще двустволку, если подвернется хорошая.
ИЖ-18 в одиночку по лесу
Сайгу на добычу зверя, промысловый для пропитания выход или на коллективную охоту
Двустволка на гусей, уток, и для поддержания компании классиков, чтоб не прогнали.

---------------
Динамит в реку, Сайгу в руку

Дэрсу 29-02-2008 15:17

у меня иж-18 занимает нишу походного и любимого ружья, так осенью прогулятся про лесу и как ружье на всякий случай. Для охоты иж-26 вообщем то универсальное(дробью самокрутом перестреливаю всех товарищей на открытии, пулей из правого ствола с 80 метров Полева-1 попадает в мишень с футбольный мяч уверенно) и МР-153 только на весну.
СКС-26 29-02-2008 16:45

Вот и у меня сочетание похоже, т.е.ИЖ-18 и ИЖ-26 и оба любимые, но для "серьезных" охот-безусловно ИЖ-26.Зато с ИЖиком 16 калибра... !!!.
Huibin 29-02-2008 17:14

ижиководы, подскажите!

хочу купить ружьё для ходовой и пулевой, иж-18 для меня оптимальный вариант, т.к. лёгкий
но есть вопрос, а есть ли импортные аналоги иж-18? также одноствольные и однозарядные?

мой поиск в нете ничего не дал, странно это как то, что ниша не занята и альтернативы иж-18 нет, помпу брать неохота.

Дим_Димыч 29-02-2008 23:32

.
quote:
а есть ли импортные аналоги иж-18? также одноствольные и однозарядные?

Посмею высказаться вперед корифеев, да простят меня они - несколько часов прошло с вопроса, нет мОчи ждать:
Не нужен никакой импортный аналог для ИЖ-18. Если и есть, то не настолько лучше, насколько цена выше, а ресурсом ИЖ наверное его обставит.
Не стоит возлагать на этот ИЖ суперзадач. Оно и так прекрасное, если выбрать правильно (что не часто вероятно). Руки вначале приложить, если новое, привыкнуть и радоваться.

СКС-26 01-03-2008 12:06

Нет у нас в продаже импортных аналогов ИЖ-18.Напомню, что экспортерами ИЖ-18 признано лучшим ружьем в своем классе.
Kongokot 01-03-2008 17:39

Искал уже тут на форуме один товарищ импортную одностволку. Ничего дельного не нашел. Восемнадцатый да за свою цену (особенно если не заморачиваться спортингами и экспортными) отличное ружье.
Kongokot 01-03-2008 17:40

Выпускали бы еще одноствольные курковки...
СКС-26 01-03-2008 17:43

Вот это хорошо бы,т.к. немало поклонников именно курковок.
Huibin 01-03-2008 19:05

quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Не нужен никакой импортный аналог для ИЖ-18. Если и есть, то не настолько лучше, насколько цена выше, а ресурсом ИЖ наверное его обставит.


я полностью согласен, что иж-18 оптимален по соотношению цена/качество
но замечу, что ружье не без недостатков...
меня собственно напрягает ломать голову как установить на него колииматор например, планки вивера то нету...

quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Руки вначале приложить, если новое, привыкнуть и радоваться.


я руки прикладываю к зарабатыванию денег, а в данной ситуции хотел бы купить, "привыкнуть и радоваться"
старый я уже чтобы заниматься онанизмом с надфилем и ружьём...

СКС-26 01-03-2008 19:10

Конструктивный недостаток у ИЖ-18,ИМХО, один-рычаг запора, который бывает цепляется за одежду.
Дим_Димыч 01-03-2008 20:46

quote:
я руки прикладываю к зарабатыванию денег, а в данной ситуции хотел бы купить, "привыкнуть и радоваться"

Я имею больше года ИЖ-18М-М. Сейчас бы я сказал так - купить, почистить УСМ и смазать, отстрелять и определить поправки на ствол (они все сейчас стреляют не прямо, просто каждый по-разному), подобрать лучшие самоснаряженные патроны (если хотите суперрезультаты) и все. Дальше только радоваться. В принципе, к любой новой вещи надо приложить усердие при обкатке, даже к обуви.

Ivan 545 03-03-2008 02:58

quote:
Выпускали бы еще одноствольные курковки...



Говорят что скоро начнут но только 16к.
СКС-26 03-03-2008 13:44

Кто говорит и что за модель?
Huibin 04-03-2008 13:59

quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

купить, почистить УСМ и смазать, отстрелять


с этим проблем не возникнет

quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

и определить поправки на ствол (они все сейчас стреляют не прямо, просто каждый по-разному),


а как поправки вносить? там вроде целик и мушка неподвижно намертво приделаны

Дим_Димыч 04-03-2008 15:18

2 Huibin (чайник)
quote:
а как поправки вносить? там вроде целик и мушка неподвижно намертво приделаны

Так же примерно, как из рогатки стреляете. Попадаете ведь, не так ли. Я попадаю.
Ну а если без смеха, то я смещал мушку. Делал на крутящемся хомуте и передвигал. Некрасиво был и смешно. Пока вернулся к исходному - к поправке на величину корпуса заводской мушки. Привыкается.

Ivan 545 04-03-2008 17:24

quote:
Кто говорит и что за модель?



Продавец в магазине сказал ИЖ-18МК-М http://www.baikalinc.ru/ru/company/32.html
Дим_Димыч 05-03-2008 11:17

Красиво. Интересно, взвод курка у неё неужто тремя способами: перелом, поджатие подствольного рычага, большим пальцем непосредственно курка?
Andrey_R 05-03-2008 22:42

quote:
Красиво. Интересно, взвод курка у неё неужто тремя способами: перелом, поджатие подствольного рычага, большим пальцем непосредственно курка?

Если вы про ИЖ-18МК, то как и на К, и на 17 - т.е. рыгач работает на запирание, а взвод курка вручную.

Дим_Димыч 06-03-2008 04:21

Спасибо.
falcone 10-03-2008 05:26

Всем здравствуйте. Почитал тему и тоже задумался над покупкой ёжика. Для полевых условий куда двустволки брать жалко. Чувствую правда по магазинам побегать придётся не мало и нервы продавцам попортить при выборе Курковочка вообще была бы идеальна, она очень удобна тем, что безопасно в палатке, избушке держать наготове патрон в стволе. Я с тозиком двустволочкой в местах медвежьих даже в спальник в палатке залезаю с ружом Если у кого ссылочки по магазинам Московским подобраны на компе покидайте пожалуйста.
Дэрсу 10-03-2008 16:44

quote:
Курковочка вообще была бы идеальна, она очень удобна тем, что безопасно в палатке, избушке держать наготове патрон в стволе

Вставьте патрон в патронник, нажмите на спусковой крючок и одновременно и выжмите до конца хода подствольный рычаг. Плавно закройте ружьё. Всё-патрон в патроннике, опасности выстрела нет, да и пружина не сядет. Для производства выстрела выжать рычаг, придерживая ствол за цевьё, нажать на спусковой крючок. В спальник можно не залезать
falcone 10-03-2008 17:09

Дэрсу/ Дмитрий в бескурковом оружии ни когда не держу и Вам не советую держать патрон в патроннике ! Контроль взведено - не взведено на практике в бескурковом оружии часто заканчивается случайными выстрелами, для окружающих тоже не так очевидно состояние Вашего оружия. Не буду вдаваться в подробности - в бескурковке держать в стволах патрон не на охоте опасно. Курковка же с не взведёнными курками - дубина. Кстати на моей курковке жена взвести курок не может, ребёнок тем более - это говоря о случайном взводе ,а не о правилах хранения оружия. ......
quote:
Originally posted by Дэрсу:

В спальник можно не залезать



Без спальника в холодную погоду сон не крепкий
Дим_Димыч 10-03-2008 20:15

quote:
Вставьте патрон в патронник, нажмите на спусковой крючок и одновременно и выжмите до конца хода подствольный рычаг. Плавно закройте ружьё. Всё-патрон в патроннике, опасности выстрела нет, да и пружина не сядет. Для производства выстрела выжать рычаг, придерживая ствол за цевьё, нажать на спусковой крючок.

Че-то сложно все это. Не проще ли вставить патрон обычным способом и уже затем придерживая курок нажать спуск и плавно стравить натяг пружины вернув курок в невзведенное состояние?
Дэрсу 13-03-2008 17:42

quote:
Че-то сложно все это.

У меня такой навык уже наработался. При Вашем способе пружина с бойком все равно совершает свою работу, хоть и не до конца хода(наносит удар). При этом ружье зактыто, готово к выстрелу. Если скажем, по мокрому ложу проскользнет рука, произойдет выстрел. В моем случае на всем ходе бойка по направлению к капсюлю при выборке хода пружины, курок идет плавно. При плавном спуске я всегда направляю ствол в безопасном направлении и никогда не произвожу его в помещении.
Дим_Димыч 13-03-2008 17:48

Да, есть риск при спуске курка и патроне в стволе. У меня нет курковки огнестрела, но пневматика МР-513 курковая. Иногда приходится спускать курок стравливая ход пружины придерживая его. Стремно. Напрягаюсь всегда, ожидая бабаха.
Дэрсу 13-03-2008 17:55

quote:
Контроль взведено - не взведено на практике в бескурковом оружии часто заканчивается случайными выстрелами, для окружающих тоже не так очевидно состояние Вашего оружия.

На охоте в нашем коллективе заведен такой порядок, что мое ружьё никто никогда не возьмет без моего разрешения. Даже если оно окажется под рукой у кого-либо при внезапном появлении дичи.


quote:
Не буду вдаваться в подробности - в бескурковке держать в стволах патрон не на охоте опасно

Все эти действия производятся лично мною с моим оружием. В избе, доме любое оружие разряжено. Либо висит на внешней стене избы на гвозде, где его удобно быстро взять. Были случаи товарищ и я сбивали пролетающих над избой гусей, не сходя с места. Правда и оружие было не иж-18.
VVal 13-03-2008 19:55

все равно опасно. я бы зря не рисковал -смысла нет
СКС-26 20-03-2008 17:03

Просмотрел тут материалы об однозарядках и с удивлением узнал о том, что на штучные ЗК устанавливали прицельные планки. А про ИЖ-18-только хорошее и вполне заслуженное!
Вульф 27-03-2008 16:54

Владею уже много лет иж-18 16 к, 1966 г. выпуска. Очень хорошее ружье, никогда не знал с ним проблем. Недавно взял себе еще одно иж-18мн с двумя стволами 308 и 12 к.
click for enlarge 1920 X 1440 322,1 Kb picture
СКС-26 27-03-2008 17:55

Желаю, чтобы и с новым 18-м о двух стволах тоже не было проблем!А какой бой дробью и пулей?
Сварщик 27-03-2008 22:03

Ура!!! Сегодня получил лицензию (намучился я с ней, после сдачи документов ждал почти пол года)

Всё таки нацеливаю себя на покупку ИЖ-18, скорее всего буду брать с постоянным дульным сужением 1 мм 12х76 (начитался про несоосности сменных сужений)
Везде у нас продают с дульным сужением 1 мм, других ближайшее время вообще не встречал. А хотелось бы 0,5 мм. В связи с этим возникает ряд вопросов:
1) Я правильно понимаю через сужение 1 мм можно стрелять всеми пулями которые в контейнере такие как Стрела, все Полева, Тандем?
2) Лучше или хуже будет кучность пулей из ствола с сужением 1 мм в сравнении с 0,5 мм?
3) Картечью 8,5 мм можно стрелять из ствола с сужением 1 мм или нет?
4) Есть ли сейчас в продаже ружья с сужением 0,5 мм (последний раз видел такое года три назад)?

Буду очень признателен если вы поможете мне ответить на эти вопросы

СКС-26 28-03-2008 12:41

Самое универсальное дульное сужение-это получок (О,5мм).
ABR 28-03-2008 01:57

Сварщик, бери двустволку и не парься. Иж18 хорошее ружье, отличное, но двустволка она для охоты получше и всегда есть выбор стволов .
Дим_Димыч 28-03-2008 02:29

Для Сварщика. По заданным вопросам без меня есть кому более опытным ответить. Вперед не буду лезть.
Я же хотел у Вас спросить вот на это:

quote:
Сегодня получил лицензию (намучился я с ней, после сдачи документов ждал почти пол года)

Почему так долго ждали документов? Что за ситуация, если конечно её можно излагать публично? Не хотелось бы оказаться в положении длительного ожидания.

Дим_Димыч 28-03-2008 02:36

У меня есть такое ружье. Я бы поискал обязательно с постоянным дульным сужением получок. Двустволку как единственное ружье брать бы не стал. Если бы одно и только одно, то оно.
Двустволка дело второе или даже третье, после надежного полуавтомата, например.
На истину не претендую. Мое мнение.
De1eT 28-03-2008 03:21

quote:
3) Картечью 8,5 мм можно стрелять из ствола с сужением 1 мм или нет?

Я когда купил иж18 (чок) то и девяткой стрелял (3*4) но для чока с диаметром канала 18.4мм согласованная картечь 8.0 мм
Сварщик 28-03-2008 08:36

quote:
Сварщик, бери двустволку и не парься. Иж18 хорошее ружье, отличное, но двустволка она для охоты получше и всегда есть выбор стволов .

Двустволку пока брать не хочу, хотелось бы что-нибудь одноствольное. Была мысль о полуавтомате но там бывают всякие проблемы с автоматикой.
Да полуавтомат и наверное посложней ИЖ-18. А хотелось бы простое, надёжное ружьё
quote:
Почему так долго ждали документов? Что за ситуация, если конечно её можно излагать публично? Не хотелось бы оказаться в положении длительного ожидания.

На вопрос <готова ли лицензия?> ответ в милиции был простой <нет бланков лицензии>.
Я работаю в Екатеринбурге но прописан в области, а в милиции как я понял за бланками ездя в Екатеринбург.
Но отдельная песня это участковый который упорно не хотел писать на меня рапорт о наличии сейфа. Чтобы это случилось пришлось подойти к нему раз восемь. А после того как этот рапорт был написан он его упорно не хотел отдавать в разрешиловку. Закончилось всё тем, что ему напомнили про начальника милиции и рапорт сразу же был доставлен в ОЛРР.
falcone 28-03-2008 14:59

Посоветуйте где в Москве прикупить ИЖ 18-ММ или ЕММ 12*76 д\с п\чёк с прямым стволом и хорошим качеством ? Может кто нибудь какой магазин порекомендует с хорошей партией и отношением к "придирчивому" покупателю ? Объявление повесил в "купле-продаже" о покупке б.у. с предварительным отстрелом. Или только варианты объезда всех ор. магов ?
СКС-26 29-03-2008 10:02

ИМХО, в Москве нет особых проблем найти качественное в хорошем состоянии ИЖ-18 в коммиссионной продаже.
Сварщик 29-03-2008 14:06

Мужики подскажите пожалуйста по первому вопросу
Дим_Димыч 29-03-2008 15:43

Со своим чоком я стрелял всеми этими пулями. Нормально. Меньше всего нагружает чок Тандем, больше всего Стрела. Но не опасно и на срок жизни ружья у Вас наверняка хватит. Ствол у него крепкий (тьфу, тьфу).
У меня лучшая точность из трех этих была Тандемом, хуже всего Полевыми. Это не от пуль, это от чока зависит.
Стреляйте и не бойтесь. Потом сами выберите какую и куда брать.
Сварщик 29-03-2008 17:02

Спасибо за ответы всем участникам. Буду думать что купить. Вообще начинаю задумываться о полуавтомате типа Бекаса там хоть ещё ствол второй бывает цилиндр.
falcone 29-03-2008 19:49

Сварщик
Я вот только наконец то избавился от "бекаса" и покупаю ИЖ-18 Перечислю охоты: рябчик, тетерев ,глухарь, утка с подсадной--один выстрел... Утка осень, вальдшнеп, выводковые осенью---двудулка.... Гусь и только он для меня п\автомат -и то в качестве мяса на тушенку Экспедиции - двуствол курковка, но можно и одностволка. ГДЕ КУПИТЬ ИЖ-18мм с ровной трубой ???
Дим_Димыч 29-03-2008 19:57

quote:
Я вот только наконец то избавился от "бекаса" и покупаю ИЖ-18

Крайности :-). И то, и другое надо. (А может и не очень. Чаще надо ИЖ-18).
POWDER 31-03-2008 12:08

Есть ли в продаже Иж 18, 410/76. Или у кого из вас имеется, был бы рад узнать о нём больше. Хочу приобрести как лёгонькое для пулевой стрельбы.
Дим_Димыч 31-03-2008 12:35

У Сайгистов тема сейчас раздувается по отстрелу кабана из этого калибра.
Ломаются копья. Они там из обычной короткоствольной 33 см. Сайги уже выжимают 3700 джоулей и охотят кабанов. С таким длиным стволом как у ИЖ-18 там все 5000 дж. выжмут. Жаль, что не полуавтомат, а то и на лося пошли бы.
POWDER 31-03-2008 12:55

Мне 410/76 нужен для дальних точных выстрелов пулей и ИЖ 18 для этого как раз подходит-простое, надёжное, дешёвое, а одного выстрела достаточно. Вот только я про такое ружьё один раз слышал и не знаю как оно ведёт себя в таком калибре.
СКС-26 31-03-2008 10:11

На кабана с 410-м!!!?
Дим_Димыч 31-03-2008 11:26

quote:
На кабана с 410-м!!!?

Ходят-ходят.... ( у них там все секреты рассказываются сейчас... -шепотом).

quote:
Мне 410/76 нужен для дальних точных выстрелов пулей и ИЖ 18 для этого как раз подходит-простое, надёжное, дешёвое, а одного выстрела достаточно.

Это к ветерану под ником VVAL.
POWDER 31-03-2008 14:30

А как с VVAL можно пообщаться.
Kongokot 31-03-2008 15:25

quote:
Есть ли в продаже Иж 18, 410/76. Или у кого из вас имеется, был бы рад узнать о нём больше. Хочу приобрести как лёгонькое для пулевой стрельбы.

У нас в магазине продается. Продавец охарактеризовал как дающее отличный бой пулей. Также рассказал, не знаю верить или нет, что один из его знакомых с Ежа 18-го в 410 калибре дробью по тарелочкам успешно бьет.
Kongokot 31-03-2008 15:26

Подумываю ИЖа 18-го в 410 калибре супруге прикупить, а то она жалуется что с 12-го отдача сильная. А Вепрь тяжелый...
СКС-26 31-03-2008 16:48

ИМХО, лучше прикупить 20-го калибра.
Kongokot 31-03-2008 16:59

Ей только по банкам
СКС-26 31-03-2008 17:08

А вдруг от банок перейдет к охоте?
POWDER 31-03-2008 17:15

quote:
У нас в магазине продается.

По какой цене?
Есть ли 18-е ИЖи в 410-м калибре со сменными д/н.
POWDER 31-03-2008 17:18

Подскажите как в личку сообщения написать
Kongokot 31-03-2008 17:23

quote:
По какой цене?
Есть ли 18-е ИЖи в 410-м калибре со сменными д/н.


Завтра узнаю точно.
Kongokot 31-03-2008 17:24

quote:
А вдруг от банок перейдет к охоте?

Тогда будем подбирать в зависимости от вида охоты
moskvich89 31-03-2008 17:26

quote:
Originally posted by POWDER:

Подскажите как в личку сообщения написать



Нажимаешь Р.М. под Ником участника и пиши
POWDER 31-03-2008 18:43

quote:
Нажимаешь Р.М. под Ником участника и пиши



БЛАГОДАРЮ!
Для девушек по банкам стрелять или на охоте действительно лучше 20-й калибр, а 410-й лучше пулей по мелким животным.
И ещё вопросик, а как свою личку проверить на наличие сообщений?

VVal 31-03-2008 20:26

в углу под лейблом ГансРу есть две буковки Р.М. щелкните мышью.
но вообще-то если Вам кто-то написал, сообщение появится над списком тем на главной странице- когда залогинитесь.
VVal 31-03-2008 20:28

у меня никогда не было 410. и даже 20ки нет. смысла не вижу, хоть и приходится стрелять иногда. 12й универсальнее ИМХО. спортпатрон с 24г дроби (это тот же 20й, а 410- ну 15-19г) и стеганку под курточку на плечо думаю вполне нормально и даме. по крайней мере приходилось сталкиваться. немного надо чтоб привыкла конечно, ну не торопясь пару пачек расстреляет- и пойдет.
Гурвич (Цуранова) совсем низенькая маленькая, стреляла из иж12 12 калибра... чемпионка мира... так что не в калибре дело. надо чтобы стойка правильная сразу была, с наклоном вперед. а то все почему-то пытаются стрелять как из пневматики. и постепенно пойдет. не надо быстро и сразу.
Дим_Димыч 31-03-2008 20:47

quote:
надо чтобы стойка правильная сразу была, с наклоном вперед.

Вот и я думал, глядя на фото стрелков в берушах и двустволками: что же они все вперед-то валяться, будто боксеры при атаке?
Где почитать о том, что это дает и при каких видах стрельбы?
VVal 31-03-2008 21:16

почитать- не знаю. думаю, с настрелом чисто интуитивно складывается. наклон вперед весом стрелка компенсирует отдачу. наклон назад дает устойчивость, позволяет иметь упор локтя на корпус- при малой отдаче.
POWDER 31-03-2008 22:35

Про личку я интересовался как раз чтобы с вами Виктор пообщатся по поводу ИЖ 18 в 410/76 калибре. Вы как раз вовремя появились. Если не затруднит, подскажите пожалуйста по следующим вопросам:
1. Какие разновидности ИЖ 18 410/76 выпускает ИЖМЕХ?
2. Как оцениваете пригодность ИЖ 18 410/76 для точной пулевой стрельбы?
3. Если знаете, то сколько что будет стоить?
Заранее БЛАГОДАРЕН!
VVal 01-04-2008 09:44

что выпускает сказать трудно. сейчас в соседнем магазине есть 2 вида иж18 410 кал. (береза, экспорт, ствол 675мм.) одно 4000р, другое с резиновым амортизатором на 50р дороже. по ценнику много разновидностей и в 2-2.5т, но в наличии нет. с насадками нет даже в ценнике, хотя сколь то делали точно.
для точной пулевой стрельбы ИМХО не годится- мушка только, без целика точно прицелиться сможет далеко не каждый опытный стрелок. кроме того, не думаю что вообще в 410 есть такие патроны и пули. если же искать или делать самому что-то подобное, то это намного проще в 12 или 20 калибре- на мой взгляд и опыт только пуля с выступающим стабилизатором (ну типа Полева) может быть устойчива на траектории и точна. в 410м просто места нет под стабилизатор.
недавно мы стреляли- товарищ из Иж27 уложил 3 пули Полева сантиметров в 25 на 150м. темка в разделе Ижевск- 22 марта.
POWDER 01-04-2008 20:00

Большое спасибо за информацию! Я рассчитываю на самое простенькое ИЖ 18, раз уж нет со сменными насадками. Для 410-го можно сделать патрон хорошей кучности и такой выстрел будет стоить копейки(для бабахинга вообще сказка да и на глухаря неплохо). Такой ИЖик хочу с расчётом на установку простенькой оптики(лишь бы давала наводку и стабилизацию цели). Но таких ИЖей в комиссионках вообще не видел. Может кто знает где в инете можно посмотреть цены на модификации ИЖ 18 в 410-м калибре?
VVal 01-04-2008 20:58

Ей-Богу- присмотритесь хоть к 20ке... ну не верю я в точность 410. пытался и с 32 и с 28...
Дим_Димыч 01-04-2008 23:05

Очень простая аналогия: крупная дробь летит дальше и меньше отклоняется от курса. Самая мелкая дробь теряет скорость очень быстро и разлетается веером в разные стороны намного быстрее.
Так с чего бы 410 калибру нарушить законы физики?
POWDER 01-04-2008 23:17

Виктор, а вы сравнивали 20-ку с 12-м (в плане: меньшей отдачи 20-ки магнума, лучшего прицеливания за счёт более лёгкого ружья и меньшего поперечника рассеивания у 20-ки - интересует только для пулевой стрельбы)?
Если ощутимых отличий нет, то и заморачиваться не буду. Мои 12-е перекрывают весь спектр охот, а пулями видимо я ещё не научился чётко стрелять.
С уважением Алексей!
POWDER 01-04-2008 23:22

Виктор, а вы сравнивали 20-ку с 12-м (в плане: меньшей отдачи 20-ки магнума, лучшего прицеливания за счёт более лёгкого ружья и меньшего поперечника рассеивания у 20-ки - интересует только для пулевой стрельбы)?
Если ощутимых отличий нет, то и заморачиваться не буду. Мои 12-е перекрывают весь спектр охот, а пулями видимо я ещё не научился чётко стрелять.
С уважением Алексей!
VVal 02-04-2008 14:13

из турецких п\а 12-76 и 20-76 часто стреляю. но для проверки механики, потому не далеко. конечно приятнее, легче, отдача слабее, как то спокойнее, расслабленнее стрелять. бой дробью ...на 20 метров бутылки рассыпаются и от того и от другого. пулей почти не стреляю сейчас, по крайней мере из 20. из 12 в канистру из под тосола навскидку пулей Полева на 20 метров практически 100% попаданий. ну тут как бы ничего удивительного. на 50м из 12 пследний раз где-то 15см серию 5 шт. получил, считаю плохо (бывало и по 5см).
постреляйте из своего 12 пулями, только заряжайте полегче- ну пулю 25-28г, Сокола 1.5-1.8 где-то. по бумаге-то мощь не надо. это примерно 20й калибр и есть.
Kongokot 02-04-2008 16:12

В магазине ИЖ-18 410х76 приклад орех, амортизатор - 6 тыр...
Kongokot 02-04-2008 16:20

А на Е-ганзе 4 тыр. Плюс расходы где-то 1,5 тыр и надеяться на порядочность...
VVal 02-04-2008 20:10

за 4тр береза.
POWDER 02-04-2008 21:23

Сейчас думаю выход один: искать и купить очень дешёвый б/у ИЖ 18 410кал. Это будет не дорого и можно будет поэкспериментировать с пулями и проверить точность и эффективность 410к. Как только попадется стоящий образец и я его приобрету, то постараюсь провести полный спектр испытаний и обязательно отпишусь.
Всем большое СПАСИБО за разъяснения и подсказки!
VVal 02-04-2008 23:01

а может сначала попробовать с кем нибудь из сайги 410 пострелять?
просто искать бу думаю маловероятно, не встречал.
POWDER 03-04-2008 23:01

У меня нет знакомых с Сайгой или с 410кал. даже с 20-м нет. Через недельку-две вырвусь на стрельбище свой недавно преобретённый ИЖ 27 пристрелять, так там может на прокат что либо подходящее подберу для самоощущения, так сказать.
Totewekotiara 04-04-2008 20:32

quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Думаю. Можно ли быстро вставить там другой патрон в патронник вместо имеющихся в магазине? А также мне хотелось бы, чтобы самоснаряженные в латунь патроны мог кушать хорошо и при этом не терять гильзы, ну и хотя бы дал один раз сделать выстрел со сверхмалой навеской дроби грамм в 10 без последствий для последующего досыла другого патрона из магазина.


извиняюсь что встрял по первому пункту "быстро сменить патрон в патроннике" в БЕКАСе легко, есть специальный флажочек: отсекатель патронов (магазинных). так же этот же отсекатель можно использовать для ОДИНОЧНОГО выстрела. без досыла патрона из магазина, при этом затвор встанет на затворную задержку. а вот навески ниже 28гр. в БЕКАСе АВТО-перезарядку делают делают не у всех, еще хуже 26 и еще хуже 24 особенно что касается 12х76 ВПО 201

п.с. - а сам слежу за ЭТОЙ темой ибо подумываю о втором ружье. и ИЖ 18 не исключение, и дело не в цене (я могу и за 60тыс. ружье себе позволить купить) - нравиться правда паралельно слежу за ИЖ 43 КН и курковочку хочеться

falcone 04-04-2008 21:58

Вот и я перезвонив и объездив половину магазинов Москвы - купил ИЖ-18емм. Искал с сужением 0.5,но в итоге взял 1мм.Выбирал где-то из 30-ти ружей, но то ствол кривой, то ещё что не так Дома сняв приклад удалял ржавчину болше часа, но в остальном доволен очень. Взвесив дома ствол 1270,приклад 1340 итого 2610гр ! Стволы при замере оказались 727 мм.
click for enlarge 1920 X 1440 399,9 Kb picture Фото на цифровике делать не умею.
СКС-26 04-04-2008 22:06

Хорошее ружьё-поздравляю!
Дим_Димыч 04-04-2008 22:46

И я, владелец такого же, но без ежекторов, поздравляю. Самому приятно за Вас стало. Я свое первое встречное с первого захода в магазине купил. Ствол 730 мм., чок 1 мм., вес не мерил.
falcone 04-04-2008 23:01

Спасибо Всем! Приятно удивил вес 2.6 вместо 2.8 . Не понравился дульный срез-придётся его дорабатывать. Жалко конечно что п\чока не нашёл.Очень хорошо ,что заднюю мушку не пропиливают (видел такое на старых) после отстрела пулей можно будет самому по месту сделать пропил. Как чок на Ёжиках крупной дробью и картечью бьёт ?
Дим_Димыч 05-04-2008 12:15

quote:
Приятно удивил вес 2.6 вместо 2.8 .

Плюс - великолепно в лесу с этим весом. Минус - магнумами на много Вас не хватит. Ну раза 3-4-5 по-перву, затем сами не будете. Или меры принимать.

quote:
Не понравился дульный срез-придётся его дорабатывать.

Аналогично
quote:
Очень хорошо ,что заднюю мушку не пропиливают (видел такое на старых) после отстрела пулей можно будет самому по месту сделать пропил.

Если со стволом порядок, то да. Из тех 30-ти, что Вы забраковали, у многих ширины задней мушки не хватило бы для компенсации отклонения боя от точки прицеливания.
quote:
Как чок на Ёжиках крупной дробью и картечью бьёт ?

Мой нормально бъет дробью и картечью, только вот ствол ружья колбасит так, что часы механические с левой руки лучше заранее снять. А вообще-то крупная дробь и картечь на чоке с таким весом ружья удовольствие маленькое.
Про свое я в этой ветке давно изложил все, что пережил с ним.
falcone 05-04-2008 02:37

quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Про свое я в этой ветке давно изложил все, что пережил с ним.


Читал с огромным удовольствием. Большое спасибо за инфо.
Вот ещё:- при выборе ствола 12кал. очень полезно взять с собой ещё и гильзочку 20-ого кал. без капсуля. Вставив её в дульный срез и смотря с казённика появляется дополнительная возможность оценить качество ствола. -------может кому будет полезно
Darts 05-04-2008 19:49

Предложили Иж-17 16 калибра, съездил отстрелял, пулей Стрела патроны "Рекорд", с 50 шагов с колена результат на фото (лист А4)два пападания из пяти но первые ниже ушли целился под яблочко а надо было по центру. Точность то вроде хорошая, теперь вот думаю брать не брать. Немного калибр смущает, другое то ружьё у меня в 12к. или лучше на Иж-18 в 12Х76 нацелиться, суть в том что хочется легкое ружьё для леса, и курковочка как то располагает... А пулю кстати в снегу нашел (мишень на земле стояла)
click for enlarge 850 X 651 69,7 Kb picture
click for enlarge 638 X 903 73,7 Kb picture
СКС-26 05-04-2008 20:28

А так ли уж нужен 12 калибр в лесу, чем плох 16-й?
Дим_Димыч 05-04-2008 22:03

Ижей-18М-М, тех, что 12\76 пруд пруди, всегда сможете взять.
Если ИЖ-17 хороший, то даже не задумывайтесь - берите!
Не единственным же его будете иметь. На роль единственного и 12\76 не совсем годен.

Надежды больше в деле на ИЖ-17 б\у, чем на новый ИЖ-18М-М. Хотя если найти правильный ИЖ-18М-М и не ностальгировать по курковочке, то я бы предпочел ИЖ-18М-М.

50 шагов это 40 метров. Нормально с рук с колена, тем более без привычки к этому ружью. Первые пули просто обязаны уходить не в цель (момент выстрела неизвестен и реакция тела на него еще не настроена, например).
Сама пуля интересна. Осела по вертикали она еще в стволе при старте. Если бы не пластиковые стенки, она бы могла еще сплющиться. Это к тому, что многие продаваемые пули суперпуперного вида и цены на деле полная фикция. Они никогда не вращаются в полете и зачастую просто летят кувырком после такой вот усадки.

Totewekotiara 06-04-2008 11:31

quote:
Originally posted by VVal:

Гурвич (Цуранова) совсем низенькая маленькая, стреляла из иж12 12 калибра... чемпионка мира... так что не в калибре дело. надо чтобы стойка правильная сразу была, с наклоном вперед. а то все почему-то пытаются стрелять как из пневматики. и постепенно пойдет. не надо быстро и сразу.


во-во... я свою тоже пытаюсь поставить с наклоном вперед, а она упорно заваливается назад, потом после нннцатого выстрела, растроившись что так и не попала встает более правильно, целиться и попадает. и радуется кстати от магнума конечно дискомфорт, но ОНА упорно раз от раза просит дать ей магнум а потом спокойно добивает свои 24гр. и опять радуется... недавно попробовала ИЖ-43КН там отдача порезче и позлее вот думаю наверное все таки ей ИЖ-18 самый раз будет, а то избаловалась из автомата из двух дюжин всего пару попаданий пусть привыкает что есть всего ОДИН выстрел а не четыре... все решено ИЖ-18 полюбому будет. осталось договориться со времинем и собой.

п.с. вес у нее 48кг. "кто я?!... ну вобщето кормим..." (с) ("Волк и Теленок")

moskvich89 09-04-2008 17:30

quote:
Originally posted by Darts:

суть в том что хочется легкое ружьё для леса, и курковочка как то располагает... А пулю кстати в снегу нашел (мишень на земле стояла)



сам же пишешь, что хочется.... ИЖ 17 16 к- хороший выбор для "по лесу погулять" на боровую вполне хватит и под пулю ваще супер!!!
С ув.
VinogradovYuri 09-04-2008 20:11

Есть мысль приобрести Иж18 и немного укоротить ствол, чтобы получить цилиндр. И калиберными пулями можно будет стрелять. На сколько реально можно сделать короче ствол, чтобы баллистика не пострадала?
Сварщик 09-04-2008 22:33

Здравствуйте
Купил я себе ружьё ИЖ-18 ЕМ-М калибра 20х76 сужение получок. Ружьё очень понравилось. На выходных отстрелял его, пулями стреляет великолепно. До сих пор под впечатлением, с первого же выстрела с 50 метров попал в девятку (мишень N4 спортивная). Когда остался последний пулевой патрон то нашёл половинку кирпича и стреляя с 35 метров попал в него. Стрелял пулями <Стрелка> от Pozis. В магазине вместе с ружьём купил дробовые патроны Record N5. Придя домой обнаружил что патроны изготовлены 11-04. На коробке написано <Высокая скорость малая отдача> и указана масса пороха в патроне - 2.0 грамма! Отстрелял 15 дробовых патронов. Но обнаружил что 6 гильз треснули вдоль, трещина по закрутке, гильзы все какие-то чёрные в стволе и гильзах много несгоревшего пороха, порох как мне показалось <сунар> (на упаковки марка пороха не указана). При отстреле 20 пулевых патронов ни одна гильза не треснула и после выстрела они были чистые. Температура была около -5.
Интересно ваше мнение по следующим вопросам:
1) По трещинам на гильзах я всё же склоняюсь что они могли образоваться по следующей причине: патроны достаточно старые и пластик мог подвергнуться старению, к тому же трещины пошли по закрутке (звезда)?
2) Ствол с казённой части более толстый, хотелось бы узнать у остальных владельцев заметен ли переход с наружной части ствола от патронника к стволу? Смотрел фотографию участника VVal на 28 странице по-моему там заметен этот переход
3) Уже после покупки заметил не большой просвет в месте где ствол прилегает к "лбу" коробки, критичен ли этот просвет и на что он может повлиять? Главное в магазине смотрел вроде бы не было (темновато было в магазине), а после отстрела заметил.

click for enlarge 1920 X 1436 375,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 375,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 385,9 Kb picture

Дим_Димыч 09-04-2008 23:12

Этот просвет, если без перекоса к зеркалу ствольной коробки особо ни на что не повлияет, хотя быть его не должно. Лишний ход гильзе в патроннике при выстреле. Трение. Если с перекосом, то чут-чуть на срок службы латунной гильзы может повлиять, т.к. её регулярно будет перегибать заново, ну и на срок службы хрома в патроннике в районе притирки к металлу гильзы.
Так же бойку труднее достать до капсюля на величину этого зазора, но вроде таких больших зазоров не делают, т.ч. врядли. Ну и еще на появление шата ствола чуть раньше повлияет, по сравнению с тем, у кого приплотка правильная, без зазора.
Трещины пластика у старых патронов да еще на минусовых температурах нормальное явление. Можно предохраниться - перед стрельбой подогнать диаметр патрона широким скотчем по диаметру патронника. Заодно и соосность со стволом будет просто великолепной. В этом случае гильзу некуда будет распирать и её не разорвет.
А вообще 2 грамма пороха на 20 калибр это сильный заряд. Не зря пластик рвало, тем паче четырехлетней давности.
Да что я тут все пишу да пишу. Стаж у меня всего чуть более года. Вам тут сейчас более опытные понатолкают ума-разума. Среагировал больше в Вашем сообщении на фразу о затемненных магазинах. Сегодня у меня будущий пейнтболист попросил совета, какое и настоящее ружье купить в первый раз.
Объяснять ситуацию было долго и нерезультативно, направлять по ложному пути нельзя и поэтому сказал - никакое. Если весна голову не отпустит, то будем думать позже.
А пока:
quote:
Главное в магазине смотрел вроде бы не было (темновато было в магазине),

в большинстве оружейных магазинах как бы невзначай уютно-темновато, словно в баре.
Сварщик 09-04-2008 23:46

Дим_Димыч спасибо большое за столь полный, быстрый и вразумительный ответ
Просвет у меня идет как раз параллельно к зеркалу ствольной коробки. Удар по капсюлю хороший. Немного только не понял как зазор может повлиять на шат ствола?
По пороху я тоже удивляюсь, есть старая пачка от патронов 20х76 магнум (тайга) дак там масса пороха 1,85, масса дроби правда 29 граммов.
Есть гильзы, набрал ещё давно на стрельбище 20 калибра, без трещин, вставляются в патронник туго, т.е. не думаю что патронник виноват в разрыве гильз. А про минусовые температуры в курсе, стреляла у нас тут охрана в -30 дак там наверное больше половины всех гильз треснуло. Просто подумал тут всё таки не -30, а -5.
А вообще впечатления от ружья только положительные
Дим_Димыч 10-04-2008 12:19

Так все говорят, кто имел 20-ку Иж-18М-М, что очень хорошие. И стволы сделаны всегда лучше, чем у 12К.
По зазору и шату. Отсутствие еще одной точки опоры ствола (о зеркало коробки). При выстреле же ствол вибрируют во всех направлениях и на монолит совершенно не похож. Хоть мало, но тянется-сжимается-пружинно-изгибается в неправильных местах и в конце как камертон плавно затихает. Лишняя точка опоры хуже не делает, только наоборот.
Сварщик 10-04-2008 12:28

quote:
По зазору и шату. Отсутствие еще одной точки опоры ствола (о зеркало коробки). При выстреле же ствол вибрируют во всех направлениях и на монолит совершенно не похож. Хоть мало, но тянется-сжимается-пружинно-изгибается в неправильных местах и в конце как камертон плавно затихает. Лишняя точка опоры хуже не делает, только наоборот.

Спасибо за разъяснение
VVal 10-04-2008 10:15

дроби в 20м магнуме граммов до 33 бывает.
пластик на Рекорде всегда был очень нестабилен.
понижение наружного диаметра за патронником и повышение перед дульными насадками -нормально. еще- постоянные чоки на иж18 делают накаткой (обжимкой снаружи), потому к самому дулу тоже будет свал.
просвет сейчас допускается, проверьте зазор между щитком и казной- местный не более 0.05мм. больше на новом-брак. на старых допускается до 0.1мм. совсем сквозного быть не должно, отпечаток верхней половины на коробке (по копоти) на память не менее 50%.
про "тянется-сжимается" и пр. для дробового совсем не стоит принимать во внимание. еще для нарезного может что-то как-то может быть смысл подумать, для гладкой переломки- совсем не серьезно.
СКС-26 10-04-2008 11:32

У ИЖ-18-х великовата мушка, когда её делали владельцы "поизящней"-удобство и точность стрельбы возрастали.
Сварщик 10-04-2008 12:07

К сожалению замерить зазор возможности нет, но если смотреть на свет он просматривается
СКС-26 10-04-2008 12:18

Уверяю, что в этом просвете нет ничего страшного, будет работать так же долго и надежно, как если бы этого просвета не было.
Сварщик 10-04-2008 12:32

quote:
Уверяю, что в этом просвете нет ничего страшного, будет работать так же долго и надежно, как если бы этого просвета не было.

Спасибо за поддержку, а то я уже растраиваться начал
VVal 10-04-2008 18:57

глаз точнее очень многих инструментов. например лезвие бритвы 0.1мм.
самое простое- откройте ружье, протрите щиток и казну, закоптите свечкой закройте, откройте и посмотите. если опора (следы-отпечатки) есть, беспокоиться не о чем.
Сварщик 11-04-2008 22:00


quote:
глаз точнее очень многих инструментов. например лезвие бритвы 0.1мм.

Проверял лезвием Ленинград между щитком и казенным срезам ствола - не проходит, но вот между ребрами (которые ложатся на коробку) и щитком есть зазор (у обоих рёбер) лезвие проходит в глубь примерно на 1 мм.
Ещё раз спасибо всем за ответы
СКС-26 12-04-2008 13:59

Такого ружья как ИЖ-18 и со щелями и без хватит охотнику на очень и очень долго!
Дим_Димыч 13-04-2008 12:50

Вчера звонил в охотобщество. Ура. С понедельника путевку можно будет приобрести на весеннюю охоту.
Достал свою "гаубицу-18 модели", собрал и обалдел. После почти двухмесячной возни с Сайгой-12 ружьецо показалось пушинкой.
Сомневаться я начал, что решусь на выход с Сайгой в лес. Через силу только, для тренировки и обкатки. А вот 18-й точно пойду, если не за гусями, то по лесу побродить, на разведку так сказать.
Дэрсу 13-04-2008 03:13

С Сайгой в лес действительно не стоит, если предполагается охота на птицу.
А у нас (Архангельск) отрытие не раньше 6 мая, сегодня вот снега вывалило 15 см. и лед на всех водоемах.
СКС-26 13-04-2008 12:16

Да уж...Сайга не для леса. В лесу самое то с ИЖ-18.
falcone 14-04-2008 16:58

Вчера приехал с охоты. Брал с собой ТОЗ-БМ и ИЖ-18.После пристрелки ИЖика охотился с ним из-за лёгкости. Пулей бьёт отлично по ценру (полева).Дробью ожидал большей кучности для чока ,но нормально. Дробовые патроны без контейнера ружью понравились больше. Отдача посильнее чем у двудулки и плечо сейчас при нажатии поднывает (около 100 патрон) как дела будут с 76 патронами не знаю . На ИЖике теперь 2 кряквы, 1 чирок, 1 вальдшнеп (тяга очень слабая видел 3 штучки).
Дэрсу 15-04-2008 12:58

Плечо чтоб сильно не ныло можно резиновый тыльник поставить. С иж-18 обычно столько не стреляют за раз на охоте. Хотя по другому устойчивые навыки стрельбы не наработать. 100 патронов-нормально, всё равно ведь удовольствие от удачных выстрелов несравнимо выше неприятных ощущений от синяков
falcone 15-04-2008 01:52

quote:
Originally posted by Дэрсу:

Плечо чтоб сильно не ныло можно резиновый тыльник поставить. С иж-18 обычно столько не стреляют за раз на охоте.



Так отстрел то не по дичи в основном, а по мишенькам одних пулевых 20 штук, и дробовых 3 пачки по 25 Затыльник примастрячил сразу. На охоте отдача в 70мм патроннике меня вообще не волнует, а вот в ближайшие выходные отстреляю сотня 76мм. отпишусь Везде пишут ,что с 76 при стрельбе с 70 гильзой кучность страдает немного ,как у кого личные ощущения ? Может стоит полностью на этом ружье перейти на 76 ?
Дэрсу 15-04-2008 15:23

quote:
Везде пишут ,что с 76 при стрельбе с 70 гильзой кучность страдает немного ,как у кого личные ощущения ? Может стоит полностью на этом ружье перейти на 76 ?

Если для Ваших охот нужен дальний кучный выстрел, то имет смысл использовать 76мм гильзу. Я так не парюсь и стреляю почти все латунью с пластмассовыми затычками. Патронник на 70, но мне магнум и не нужен в иж-18.

barrel-D 16-04-2008 01:33

Кстати о магнуме: я тут в спешке не "вложился" нормально и при выстреле магнумом чуть себе средний палец рычагом не сломал (кожу содрал, синяк, бо-бо)...

... а это так =)) :

click for enlarge 1920 X 1440 704,0 Kb picture

falcone 16-04-2008 02:52

barrel-D Павел ,а как вообще стрельба магнумом из ИЖика нравится ? Есть ли серьёзные преимущества перед 70мм в кучности и дальности ? Я только в выходные первый раз попробую
barrel-D 16-04-2008 11:03

quote:
а как вообще стрельба магнумом из ИЖика нравится ?

В дальности, мне кажется, преимущество есть по умолчанию По поводу кучности я не уверен, так как не проверял в тире (на выходных исправлюсь - выложу). Отдача конечно серьезная, но не настолько насколько многие плачут. Главное нормально упереть в плечо. Я срелял в одной тонкой камуфляжке, снизу майка-тельняшка: синяков нет. А рассказов слышал... море "мол-здоровый-мужик-пальнул-магнумом-да-и-упал-попой-оземь" ) Думается с пьяну такие стрельбы.
... а какой звук выстрела!!! ууммммм! Царь-пушка
PS: я к стати (если чесно) только ради эксперимента пробую магнум, предки охотились и с зарядами-навесками поменее (65й патронник до сих пор используют). Искусство охотника подкрасться незаметно поближе (ИМХО)
moskvich89 16-04-2008 15:17

quote:
Originally posted by barrel-D:

Искусство охотника подкрасться незаметно поближе (ИМХО)



и....чтоб поближе рассмотреть улетающую дичь...
Шутка прстите! Совершенно согласен!
СКС-26 16-04-2008 19:21

...подкрасться незаметно поближе и...потише. ИЖ-18 конечно же прежде всего для ходовой, а уж в крайнем случае...
falcone 16-04-2008 19:48

Меня наоборот не вдохновляет подкрадываться с дробовым оружием, скрадывать,стрелять по сидячим, угонные выстрелы на подъёме.Всё это больше отношу к пулевой стрельбе. С дробовиком - нравятся динамичные охоты, неожиданные взлёты,дальние красивые выстрелы. А магнумом заморочился из-за неоднократного упоминания в разных источниках ,что : "при стрельбе из оружия с патронником 76 мм. патронами 70мм. кучность ухудшается на 5%-10%". Вот и задумался о различиях в осыпи перейти на 76 заводской или вспомнить старое и накрутить самокрута в 76мм. гильзы.
Вульф 16-04-2008 22:18

Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста порядок разборки и сборки УСМ ИЖ-18. В паспорте ни чего об этом не сказано, поиском тоже ни чего не нашел . Не хочется повредить неумелым вмешательством механизм нового ружья. Заранее благодарен!
falcone 17-04-2008 14:39

Вульф Андрей во многих книгах встречал инструкцию по полной разборке ИЖиков, только зачем тебе это на новом ружье делать не понял ? Настолько плох спуск ?
moskvich89 17-04-2008 15:41

quote:
Originally posted by falcone:

только зачем тебе это на новом ружье делать не понял ?



+1
я разобрал свой механизм без инструкции- там ничего особенного. Так моему ИЖику 10 лет и там всё было "чисто" тем более новый, ладно если топилось...
moskvich89 17-04-2008 15:52

=Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста порядок разборки и сборки УСМ ИЖ-18. В паспорте ни чего об этом не сказано, поиском тоже ни чего не нашел . Не хочется повредить неумелым вмешательством механизм нового ружья. Заранее благодарен!=

вот тут может глянь http://www.sniper.nnov.ru/manual.php

Вульф 17-04-2008 18:09

Большое спасибо! Как раз то что надо.
полковник1 17-04-2008 19:37

quote:
Плюс гаубицы 18 - она легкая, когда ее носишь, порой даже забываешь, что у тебя еще и ружье на плече висит

ружье то замечательное, токо не рекомендую магнумом стрелять, я пару раз выстрелил, ружью то хоть бы фиг, а вот плече довольно сильно отбил, из за легкости отдача дюже злая
falcone 17-04-2008 20:59

полковник1
У всех по разному. Я уже писал ,что отстрелял сотню в 70-ом и плечо при нажатии чуствительно, а друг из него же 1 раз выстрелив (после своего бекаса) второй раз стрелять не стал Соотношение дичи после охоты у нас 4 к 0 в порльзу однодулки, кол-во патрон 45 к 5ти в пользу бекаса . Всё зависит у кого какая практика и отношение к стрельбе. Мой вес -70 ,его -90 кг. В Выходные дам сотню магнума с 50гр. отпишусь
полковник1 17-04-2008 21:09

quote:
В Выходные дам сотню магнума с 50гр. отпишусь
Удачи. Ждем-с
falcone 17-04-2008 21:23

quote:
Originally posted by полковник1:

Удачи. Ждем-с



Погода на прошлые выхи была у нас очень тёплая и стрелял в футболке, нонче похолодало и ..надеюсь на телогрейку ,хотя в любом случае на охоте в подмосковье и с двустволок больше пачки не тратил, а тут пристрелка поэтому и цифры такие.
Дим_Димыч 18-04-2008 01:05

quote:
В Выходные дам сотню магнума с 50гр. отпишусь

Вот это размах! Я с удовольствием бы поучаствовал в такой артпристрелке, правда стоя чуть поодаль:-)).
Мне кажется, в книге рекордов Гиннеса, да даже России, нет ни одного прецедента по количеству сделанных выстрелов магнумами за единицу времени, обычно принятую за сутки . Может, кто займется? :-))
falcone 18-04-2008 01:33

Дим_Димыч в 300ом дошёл до 8десяти и передал эстафету В 12*70 часто переходили за 500 и ни кто не удивлялся. С магнума опробую первый раз ещё и из одностволки
barrel-D 20-04-2008 13:46

Маньяки =)
Ivan 545 20-04-2008 17:47

Облизвайтесь http://www.baikalinc.ru/ru/company/307.html
Kongokot 20-04-2008 19:10

ИМХО, это извращение стиля и идеи... Но, мля, симпатично...
Дим_Димыч 20-04-2008 20:35

quote:
Облизвайтесь http://www.baikalinc.ru/ru/company/307.html

Это производитель должен облизываться на кошелек покупателя с 74 тысяч рублей с лишком. А так красиво.
В Ивановской области есть райцентр Савино. Все производство сдохло, часть населения поубегало на заработки в другие города, но вот вчера мне сообщили, что в нем открыли ЮВЕЛИРНЫЙ МАГАЗИН. Прям как это ружье в руках мужика он там нужен.
А так красивое ружье. Хотел бы такое.
4ess 20-04-2008 23:10

quote:
Это производитель должен облизываться на кошелек покупателя с 74 тысяч рублей с лишком. А так красиво.
В Ивановской области есть райцентр Савино. Все производство сдохло, часть населения поубегало на заработки в другие города, но вот вчера мне сообщили, что в нем открыли ЮВЕЛИРНЫЙ МАГАЗИН. Прям как это ружье в руках мужика он там нужен.
А так красивое ружье. Хотел бы такое.

Если открыли магазин - значит есть спрос - время покажет. А такое ружжо я бы поимел, но цена, по моему, завышена раза в три.

barrel-D 20-04-2008 23:13

quote:
Облизвайтесь
]http://www.baikalinc.ru/ru/company/307.html[/QUOTE]

Ох ипать-колотить!! Красота - то какая уммм =) С прямой ложей =)))

А кто нить заметил что данный девайс 20-го калибра =) ггг ну вот нах они вообще затеяли такую красоту?

Я тут курковочку 57-го года в 16м калибре потрогал, тоже красота. Чуть позже фотки выложу.

Дим_Димыч 21-04-2008 08:53

quote:
А такое ружжо я бы поимел, но цена, по моему, завышена раза в три.

Так и я про то же. Снова ювелиры свою линию гнут. А как вот у него приклад опиливать ножовкой под себя? Штыри свинцовые вгонять для выравнивания баланса? Это психическая травма для владельца. Такое ружье - и под пилу. Или оно изготавливается по заранее снятым меркам?
moskvich89 21-04-2008 15:32

А кто знает: есть ли такое в стандарте ИЖ18ММ Юниор вообще? Оч. заинтересовался такой 20-кой, для себя маленького
СКС-26 21-04-2008 15:38

В стандарте-то оно есть, но в продаже не видал.
-mp- 21-04-2008 22:48

quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Облизвайтесь http://www.baikalinc.ru/ru/company/307.html



Красивое получилось ружо. Немного поездило по выставкам. В Германии на ИВЕ2007 вроде покупатель даже нашелся, но цена неустроила Так теперь и стоит в сейфе, ждет своего владельца.
Дим_Димыч 22-04-2008 08:54

Вчера вечером, имея на руках путевку на вальдшнепов без ограничения и двух гусей до 28 апреля ходил в лес. Времени на охоту мало. Выдался только понедельник. Шел непрекращающийся дождь и температура + 8. Выбирал между необъезженной Сайгой и ИЖ-18М-М. В итоге взял ИЖ. Проходил 4 часа по хлюпающей лесной почве. Промок до нитки. Ружье все в воде было. Неудачно. Вернулся пустой. Но после Сайги ИЖик даже не замечался в руке. Дома вытер-высущил-смазал. Доволен прогулкой.
Написал в тему Ижика просто потому, что с ним ходил. Поделился ощущениями, так сказать. Ни одного выстрела не сделал. Дрозды, мелочь, ворон летел мимо с мышью в клюве, сокол на угловой березе в поле угрюмый сидел - все не то. Вальдшнепы куда-то сгинули, гусей не видел. Погода-с.
Но с ружьем было приятно. Удачное под такую вот тяжкую прогулку.
falcone 22-04-2008 15:54

Отстрелялся "магнум",навеской 47грамм. Большой разницы с обычным патроном не ощутил. Даже показалось, что пуля в 70-ом резче пинается чем 47гр.дроби в 76-ом .Отстрелял где-то 50 патрон без малейших проблем
Дэрсу 22-04-2008 17:35

"Но с ружьем было приятно. Удачное под такую вот тяжкую прогулку."

В иж-18 вся прелесть в том, что можно его носить целый день в руках, руки не устают совершенно. С таким ружьем хорошо рябов по осени свистеть.

Однако Вас в крайности кидает, после иж-18 на Сайгу. С сайгой тоже охота планируется? Мне кажется следующим Вашим приобретением будет двустволка.

Дэрсу 22-04-2008 17:41

quote:
Отстрелял где-то 50 патрон без малейших проблем

Я с братом несколько раз по 150 патронов в течении 2-х часов отстреливал, когда упражнялись по тарелкам. Стреляли только из иж-18 самокрутом латунь 28г. дроби. До конца дня ходишь оглохший немного, да и плечо начинает ныть. Сразу понимаешь почему спортивные ружья легкими не делают.

Дим_Димыч 22-04-2008 20:33

2 Дэрсу
quote:
Однако Вас в крайности кидает, после иж-18 на Сайгу. С сайгой тоже охота планируется? Мне кажется следующим Вашим приобретением будет двустволка.

Да и взял бы, но не нашел того, чего искал. Если найду - возьму, бумага есть.
А свой ИЖ у меня выглядит совсем не по-магазинному. Приклад обрезан, свинец загнан в ложу, баланс выравнен, гребень приклада удален, сделан фигурный крюк из остатка гребня приклада. На этот крюк замечательно вешается ружье на любую ветку стволом вниз и не падает, по-бедности на инструментальную базу вместо штатного резинового затыльника установил мягкую пористую резину и прижал её твердой кожаной прокладкой. Получилась вогнутая форма, в которую ложиться плечо. Заводской лак снял и ложу две недели пропитывал льняным маслом. Все это без единого плана, спонтанно по-очереди делалось. Ружье стало по ощущениям значительно легче и маневреннее, по морде лица не бьет, плечо не ушибает как раньше. Реальный вес не изменился.

С Сайгой тоже планирую охоту, но есть вопрос к знатокам:

Задумал на дереве посидеть с несколько часиков на рассвете с Сайгой-12 недалеко от кабаньей тропки. Ожидаю, что пойдет не один, а два-три. В кого стрелять? Мне хватит одного, маленького. Но вопрос такой, что ни разу еще на кабана не ходил. В одиночку.
Если подстрелю подсвинка, как поведет себя его мамаша? Подпустит меня к нему или нет? А если подсвинок будет подранком, есть ли шансы у одного охотника за ним идти без риска защиты со стороны мамы?
Просьба правовую сторону вопроса на привлекать к рассмотрению. Документы будут в порядке.

Дэрсу 23-04-2008 01:01

Дим Димыч задайте вопрос в "Охоте" там BGH большой специалист по копытным.
Да и не только он. Ответов наверняка мало не будет.
Дэрсу 23-04-2008 04:09

OFF Порадовало, что в ветке про иж-18 обсуждаем охоту на кабанчиков с Сайгой. В какой именно ветке вообщем то не принципиально, на Питерском Охотнике, или Хантере вообще за выскзывания не по теме забанить могут. Так что GUNS.RU форева
Дим_Димыч 23-04-2008 08:47

falcone

Спасибо за отклик.

Дэрсу

Приношу извинения.

Остальных прошу не отвечать в этой ветке.

СКС-26 25-04-2008 21:16

Удалось посмотреть ИЖ-18ЕММ-осталось самое хорошее впечатление, особо понравился ствол-кольцо в кольцо!
Дэрсу 25-04-2008 22:43

Ув.владельцы подскажите есть ли в природе комплектация 12*76, экстрактор, планка, получок, без компенсационных отверстий в дульной части?
СКС-26 25-04-2008 22:47

Я такое ружьё видел несколько лет назад.
alex_ob 27-04-2008 10:20

Вчера испытал свой ИЖ-18ЕММ "Спортинг" парочкой выстрелов магнумами от СКМ Индустрия.
Как субъективно показалось - звук хоть и громче, чем от самокрутов 2,1 гр. Сокола и 30 грамм дроби N0, но не сказать что намного.
А вот лягает в плечо намного чуствительнее, даже дискомфорт в плече какое-то время после выстрела
В целом пришел к выводу, что вполне можно обойтись и без магнумов, делая нормальные мощные самокруты, особенно учитывая приличную цену магнумов.
Вот только жаль не довелось испытать какой-нибудь пулевой магнум - не было в магазине таких.
Kongokot 27-04-2008 11:42

Пулевой магнум лягается круче всего. Но ИМХО он нах и не нужен вовсе...
СКС-26 27-04-2008 13:27

ИЖ-18ММ безусловно очень прочное ружьё,но вес-то у него...
полковник1 27-04-2008 14:01

quote:
ИЖ-18ММ безусловно очень прочное ружьё,но вес-то у него...

неделю плече болело после двух выстрелов магнумом из него, безусловно прочное о по весу мдя, магнумом лудше не стрелять
falcone 27-04-2008 18:10

quote:
Originally posted by falcone:

Отстрелялся "магнум",навеской 47грамм. Большой разницы с обычным патроном не ощутил. Даже показалось, что пуля в 70-ом резче пинается чем 47гр.дроби в 76-ом .Отстрелял где-то 50 патрон без малейших проблем



Могу ещё сказать ,что любые басни о "магнуме" или миф или "отменные навыки " стрелков" Уже и 40 грмовой пулей жахнул 10 раз плечо в норме мой вес 70кг Приятелю маму и ТОЗ-34 мой кажется "резким" при стрельбе и ИЖ-18 пулей говорит (стрелять нельзя) Ну не увидел я разницы в отдаче ИЖ-18 и ТОЗ-34 и БЕКАС авто как и не вижу разницы 308 30-06 и 243к С пневматтики своей вижу ,да,есть разница
alex_ob 27-04-2008 21:52

quote:
Originally posted by полковник1:

неделю плече болело после двух выстрелов магнумом из него, безусловно прочное о по весу мдя, магнумом лудше не стрелять

Пулей стреляли? Ну думаю магнум магнуму рознь, но я никакого дискомфорта в плече уже через 5 минут после отстрела двух магнумов не чувствовал. Правда:
1) Магнум у меня был дробовой, с навеской дроби N1 46 грамм
2) Ружжо у меня оснащено резиновым затыльником
3) Был в нетолстой кожаной куртке поверх футболки

Кстати хочу внести поправку в свой предыдущий пост - лягается то с магнумом значительно чуствительней, чем с самокрутом 2,0 Сокола на 30 грамм дроби, но вот звук тоже чуствительно громче, чем у такого самокрута (вчера не оценил ) Сегодня отстрелял десяток самокрутов таких - такого продожительного гуляющего по местности эха как вчера от магнумов не было.

полковник1 27-04-2008 22:12

quote:
1) Магнум у меня был дробовой, с навеской дроби N1 46 грамм
2) Ружжо у меня оснащено резиновым затыльником
3) Был в нетолстой кожаной куртке поверх футболки

1 дробовой
2 затыльника нет просто пластик заводской
3 в майке был
4 пьян в опу, но сторался приложить как следует

Дим_Димыч 27-04-2008 22:33

Магнум это документированная возможность ружья. Если что, то есть.
Я спустя несколько дней после нескольких выстрелов магнумом даже при незаряженном ружье вздрагивал при холостом нажатии на спуск.
полковник1 27-04-2008 22:54

во во про что и говорю
falcone 28-04-2008 12:49

http://1000plastinok.info/song3546.html Семёныч тож не любит поливателей дробью И как бывший "егерь" я его позицию выслушиваю вСЕХ С ПРАЗДНИКОМ ! ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ !!!!!!!!!
Дим_Димыч 30-04-2008 12:09

quote:
И как бывший "егерь" я его позицию выслушиваю

"Идет охота на волков, идет охота...." - "про нас про всех, какие к черту волки". Это из его другой песни, про эту.

VVal 30-04-2008 09:35

про иж18-28 с планкой от АК. таких ружей выпустили около 2000шт, большая часть ушла в Казахстан. выпускали сколь помню в середине -конце 80х действительно для ветеринаров и охотинспекции, под шприцы для обездвиживания животных. первые две цифры номера-год выпуска (если впереди буквы нет).
под шприцы пытались пустить заводик в Балашихе, но на фоне перестройки так все и засохло. фотка шприца где-то валяется, коли кому интересно.
для стрельбы шприцом в патронник ставился спецвкладыш под патрон типа мелкашечного, бокового огня. на показе метров на 80 приезжий "охответеринар" попадал почти в точку. несмотря на "минометную" траекторию.
ствол самый обычный серийный (по каналу и патроннику), только цилиндр, без чока. и еще, целик выступает над стволом сантиметра на полтора, а мушка обычная, маленькая- такая баллистика у шприца. долго валялись на складе, потом все-таки продали как обычные охотничьи. большая часть владельцев конечно проблему с мушкой решила попросту , но были и такие, что присылали стволы на завод с жалобой типа- на 3 метра в забор не попадаю. таким стволы меняли на обычные. может кому-то просто отпаивали . я на одном стволе мушку высокую припаял, что не трудно, и пытался пулей стрелять из такого, особых результатов сходу не получил, надо было с пулей всерьез заниматься. потому бросил, с 12 калибром все проще, пули и патроны есть готовые.
George_66 30-04-2008 10:38

quote:
Originally posted by VVal:

фотка шприца где-то валяется, коли кому интересно



Да интересно, скинь, если не сложно.
А планку на которой стоит целик от АК думаю приспособить под установку коллиматорного прицела.
VVal 01-05-2008 18:25

неважная правда фотка.
click for enlarge 1006 X 416  33,1 Kb picture
falcone 05-05-2008 03:49

VVal
Что это за конструкция шприца такая ? Все шприцы сзади всегда шли закрытого типа и впруск осуществлялся вмонтированым изнутри свободным грузом. Что это за конструкция я не втыкаю А верхняя картинка-фотка только в анус свечка Всех с прошедшими и наступающими ПРАЗДНИКАМИ !
VVal 05-05-2008 06:51

верхняя- просто модификация Зенита 12 кал. совсем не гуманистическое "шило".
шприц как шприц. все внутри, груз тоже. сзади стабилизатор, чтоб не кувыркался и по каналу вело. довольно эффективный, когда стреляли- все было путем. как говорили, внутри есть какая-то штука типа замедлителя. то есть срабатывает не от удара, а медленно впрыскивается после того как воткнется, пружиной. но вроде взводится пружина грузом при выстреле. от чего срабатывает не помню. какие-то авторские у них были. писал уже, планировали завод по выпуску до 100 тыс шприцов в год в Балашихе.
moskvich89 05-05-2008 07:56

quote:
Originally posted by VVal:

про иж18-28 с планкой от АК. таких ружей выпустили около 2000шт,




Доброго дня! Есть у знакомого маво 2-а щтуки таких. Вопрос: так под пулю идут эти стволы или нет? Я правда пулю 28-го калибра и не встречал.
George_66 05-05-2008 09:20

quote:
Вопрос: так под пулю идут эти стволы или нет?

А почему нет? Вопрос не в стволе, ствол стандартный только со сверловкой цилиндр, а в прицеле. Целик высоко, мушка низко, сделано под крутую траекторию шприца. Для стрельбы пулей надо поднять мушку или установить другой прицел, например коллиматор.
moskvich89 05-05-2008 13:57

quote:
Originally posted by George_66:

установить другой прицел, например коллиматор.



Вы имеете в виду установить оптику на крон-н под ИЖ 18 так?
Тогда подскажите пож. какой крон. ставят или подходит на ИЖик готовый заводской под оптику?
George_66 06-05-2008 08:32

quote:
Тогда подскажите пож. какой крон. ставят или подходит на ИЖик готовый заводской под оптику?

Готовых заводских решений я не знаю. Для начала надо попробовать поднять мушку. Как, можно спросить у VVal, он писал что делал.

Но если есть голова, то можно все сделать. Один из вариантов установки есть в этом топике на первой странице (там установлен коллиматор закрытого типа, но никто не мешает поставить не коллиматор, а оптический прицел таким образом).
Я говорил про установку коллиматора открытого типа примерно, такой как на фото. Ставить его на то место где стоит целик.

click for enlarge 550 X 366  17,0 Kb picture

alex_ob 12-05-2008 22:44

Отстрелял на днях пять пуль Вятка. Стрелял с рук, стоя, да и стрелок из меня пока не очень, поэтому об результате умолчу
Волнует вот что, купил Пули Вятка 12 калибра. А цилиндрической ДН у меня нет, минимальное сужение 0,25 чок. Поэтому на пулях подрезал ребрышки, чтоб они через дульную насадку проходили (чуть-чуть пальцем помогал).
Стоило ли подрезать? А то наслушался страшных историй про раздутие ствола, и решил что пусть уж немного пулю подпорчу, чем ружжо угроблю
VVal 14-05-2008 07:47

в паспорте про пулю написано. короче ребра не важно, обожмутся, пусть центрируют. тело пули должно быть чуть меньше диаметра канала (сужения)на вылете. я стрелял и вяткой и стрелой и позисом (диаболо) из чока. но у меня постоянный, не сменный.
ластхвост был предусмотрен сверху на стволе, паяный латунью кажется, не помню. но так и не делали. я на олово паял. и на иж18 и на иж38. на последней до сих пор стоит, 18 того нет давно.
СКС-26 19-05-2008 12:04

Ув.VVal!Если не секрет, то с каким ружьем были на охоте и какие трофеи?
VVal 19-05-2008 19:24

нынче плохо. видимо поздно открыли, даже разлив сошел. тяги почти не было. Иж58МА, 1 вальдшнеп.
click for enlarge 1006 X 570  57,6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 976 126,4 Kb picture
СКС-26 19-05-2008 19:47

Для истинного охотника-любителя главное не обильная добыча. А вальд. -замечательный трофей. Не знал, что у Вас штучное ИЖ-58-классное ружье!И еще вопрос;в литературе сообщается, что ИЖ-18 выпускается в штучном исполнении-ни разу не видел в продаже (речь о старых выпусках),так были такие, или нет?
VVal 19-05-2008 20:06

как правило штучные иж18 не делают. как исключение бывают.
click for enlarge 1002 X 561 105,1 Kb picture
VVal 19-05-2008 20:14

это лежало на РОСТе 2005г на стенде Легиона.
СКС-26 19-05-2008 23:11

Вот это да!!!Первый раз такое вижу, скорее это сувенирное.
Константиныч 20-05-2008 01:42

Шейка эта, увы, ПРЕНЕПРЕМЕННО лопнет на первой сотне выстрелов.
Старик Хэнк 20-05-2008 04:38

Если верить сайту, в 410 калибре и сейчас есть
http://www.exclusivegun.ru/ru/exclusivegun/index.php/id219
Года три назад на выставке ОиР на Руси видел с тремя стволами в аналогичном исполнении.
Старик Хэнк 20-05-2008 04:49

quote:
Originally posted by Константиныч:
Шейка эта, увы, ПРЕНЕПРЕМЕННО лопнет на первой сотне выстрелов.

С фотографиями они обмишурились
http://www.exclusivegun.ru/ru/exclusivegun/images/3/574.gif
http://www.exclusivegun.ru/ru/exclusivegun/images/3/576.gif
Антирекламу сделали
СКС-26 20-05-2008 09:30

А почему лопнет?
СКС-26 21-05-2008 21:56

Ув.VVal.Почему заподозрили шейку в слабости, что-то неясно?
VVal 22-05-2008 10:45

я заподозрил???? когда??? да это ружжо сто лет на витрине пролежит, ниччо ему не будет.
ИМХО просто это у Константиныча старая мозоль. от халтуры забугорной.
СКС-26 22-05-2008 10:55

Да нет, не Вы,а другие.
Старик Хэнк 22-05-2008 13:36

На фото хорошо видно, что от места сопряжения с коробкой волокна пошли вверх. А на Легионе эти фото прикрепили к конкретному экземпляру. Вот и думай, это то же ружьё или другое.
СКС-26 22-05-2008 17:29

Понятно... Но как это было допущено на ружье такого уровня исполнения?
Старик Хэнк 22-05-2008 18:22

Вопрос конечно интересный
keikan 26-05-2008 03:02

Всем доброго вечера или дня! Необходима помощь в установлении названии. Итак - 1952 г.р., имеется клеймо с буквой М, одностовольное, 16 кал., курковое, целик "пропил".
Фото потом.
С уважением Кейкан!
moskvich89 26-05-2008 17:56

Если внутрикурковая, то возможно это:
Модификация модели ЗК-Б 16, 20 и 28 калибров, выпускавшаяся до конца 1950-х годов. Ствол и цевье отъемные. Ствол длиной 720-750 мм, его канал имеет небольшое дульное сужение. Запирание осуществляется откидным рычагом. Ударно-спусковой механизм смонтирован в коробке. Курок внутренний. Боек выполнен раздельно от курка. После удара по бойку курок отходит назад и автоматически становится на предохранительный взвод. Взведение курка и поджатие боевой пружины производится откидным рычагом. Гильза выдвигается из патронника экстрактором при открывании ствола. Имеются указатель взведения курка и кнопка ручного предохранителя, расположенные на щитке ствольной коробки. Предохранительное устройство не позволяет произвести выстрел при незапертом стволе. Ложа прямой или полупистолетной формы из ореха или бука. Металлические детали химически окрашены в черный цвет. Боковые плоскости коробки украшены простой гравировкой.
moskvich89 26-05-2008 17:59

Вот тут глянь, если "М" то скорее всего http://www.hunt4u.ru/zkm.htm
Одноствольное курковое гладкоствольное ружье ЗКМ-1

Ствол и цевье отъемные. Длина ствола - 720-750 мм; сверловка - цилиндр или цилиндр с напором, длина патронника - 70 мм. Открывалось нижним рычагом, расположенным под колодкой позади предохранительной скобы. Ствол запирает клиновая задвижка, которая входит в паз в ствольном крюке. Наружный курок расположен посредине колодки. Боек выполнен раздельно от курка. Ударно-спусковой механизм смонтирован в коробке. После выстрела курок отходит назад и автоматически становится на предохранительный взвод. Гильза выдвигается из патронника экстрактором при открывании ствола. Предохранительное устройство не позволяет произвести выстрел при незапертом стволе. Ложа прямой или полупистолетной формы из березы или бука. Металлические детали химически окрашены в черный цвет. Боковые плоскости коробки украшены простой гравировкой. Кучность не менее 35%.

keikan 26-05-2008 20:13


QUOTE]Вот тут глянь, если "М" то скорее всего http://www.hunt4u.ru/zkm.htm
Одноствольное курковое гладкоствольное ружье ЗКМ-1
[/QUOTE]

посмотрел - очень похоже

СКС-26 26-05-2008 23:16

Надо признать, что у ЗКМ и у ИЖБК предохранитель удобнее, чем кнопочый у ИЖ-18.
Дэрсу 27-05-2008 12:01

quote:
Надо признать, что у ЗКМ и у ИЖБК предохранитель удобнее, чем кнопочый у ИЖ-18.

Вот они плоды модернизации

СКС-26 27-05-2008 12:28

Да...Ну почему не могли на ИЖ-18 оставить прежний предохранитель при модернизации?И привычно и удобно!
keikan 28-05-2008 12:58

У ЗКМ-1 какой завод изготовитель?
СКС-26 28-05-2008 09:17

Златоуст.
keikan 28-05-2008 23:02

Спасибо всем!
s410 29-05-2008 07:48

Подскажите плиз, как добавитьфото?
s410 29-05-2008 08:00

Вот мой ИЖ-18ЕМ-М 410-й калибр, получек 0.5

Плюсы и минусы видны.
Прицельная планка типа "Ласточкин хвост" прицеплена мной, стоит 300 р.
Результаты отстрела пока показать не могу


click for enlarge 855 X 641 118,5 Kb picture
click for enlarge 855 X 641 34,5 Kb picture
click for enlarge 855 X 641 58,0 Kb picture
click for enlarge 855 X 641 66,9 Kb picture
click for enlarge 855 X 641 67,6 Kb picture
click for enlarge 855 X 641 86,9 Kb picture
click for enlarge 855 X 641 90,6 Kb picture
click for enlarge 855 X 641 42,8 Kb picture
click for enlarge 855 X 641 57,0 Kb picture
click for enlarge 855 X 641 47,8 Kb picture
click for enlarge 855 X 641 40,7 Kb picture
click for enlarge 855 X 641 32,9 Kb picture

George_66 29-05-2008 08:59

quote:
Плюсы и минусы видны.

Похоже стволик кривоват (судя по кольцам). Надо бы отстрелять.

И все-таки, есть в ИЖ-18 какая-то притягательная сила. Нет ощущения огневой мощи как на полуавтоматах, нет такого изящества как на старых двустволках с английской ложе, нет ощущения спортивности как у вертикалок, но есть что-то такое, что непременно притягивает взгляд.

Тоже искал .410, но не нашел и взял 28к выпуска начала 80-х. Очень интересны отстрелы именно .410 как дробью, так и пулей.

s410 29-05-2008 09:14

немножко может и кривоват, и у дула срез показывает, что центр немного смещен, но мне ружо все равно нравится, через 1.5 г.нарезняк буду брать. А из этого стреляю в основном пулей.
George_66 29-05-2008 09:28

quote:
А из этого стреляю в основном пулей.

Какими пулями, стреляешь и какие результаты?
s410 29-05-2008 09:35

в основном колпачковыми, брал ружье для бабахинга (на охоту не хожу). Сейчас правда хочу типа "зенит" придумать, калибра так 6 мм, но сложно очень, особенно хвостовики...
s410 29-05-2008 09:39

этим летом буду очередные стрельбы устраивать, вот тогда наглядные результаты выложу, пока нет времени
СКС-26 29-05-2008 09:52

А ведь действительно однозарядки притягивают. Купил своё ИЖ-18-16 когда-то с целью добычи пушнины (требовали в старые времена в охотколлективах, сдашь неск. беличьих шкурок-за это ставили отработку).А потом оценил это ружьишко и стал его с удовольствием использовать на разных охотах. Да и бой у ИЖ-18-х очень хороший.
А.К.-72 31-05-2008 01:14

Здраствуйте! вот тоже хочу похвастаться своим оружием победы пользуюсь им четвертый год, легкое прикладистое и не убиваемое ружье. дробью стреляю редко, есть трфеи. ворон много. осыпь небольшая, с навесками не эксперементировал, делал заряд, а остальное пространство засыпал дробью. пулей стрелял много, тож есть трофеи. пробовал разные пули, остановился на калиберном шаре, сперва стрелял им через чок. результат по куче неудовлетворял, видимо шар сильно деформировало. сделал парафиновую отливку чока и по ней отрезал его до цылиндра с напором. бой стал лучше но всеравно хотелось лучше. и вот таки дошол потихоньку до Парадокса, делал его в несколько заходов, и потихоньку добил буквально на днях. результат Радует очень. но надо дорбатывать спуск, тугой и не четкий. впрочем как и всего оружия предназначеного для дробовой стрельбы. а так на тридцать метров бьет пуля в пулю, дальше стрелял только по бутылкам. хочу отметить гавенное качество Парадоксов которые есть в продаже. свой пришлось долго и упорно шлифовать пульный вход. с ормага купил тот который приглянулся покачественней, но и его пульный вход был из под резца. хочу прикупить Лиишную пулелейку на 12.5 гр. и поэксперементировать с этой пулей, есть мыслишка попробовать ее на кабане этой осенью. А в обьшем и целом оч интересное ружье в данном калибре, с досих пор не раскрытым потэнцыалом.
click for enlarge 1536 X 2048 807,7 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 646,3 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 628,7 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 625,2 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 812,0 Kb picture
Старик Хэнк 31-05-2008 02:17

А без насадки Парадокс можно конец ствола посмотреть?
Дэрсу 31-05-2008 02:44

Интересный аппарат получился. Ложа "фулсток" как крепится, только на защелку цевья?
А.К.-72 31-05-2008 10:17

[QUOTE][B]Старик Хэнк
Здраствуйте!а что вы там увидеть хотите? сажу или переходную втулку
вот Вам, чтоб сомненья не терзали-410 в Массы!
click for enlarge 1920 X 1440 550,6 Kb picture
А.К.-72 31-05-2008 10:26

[QUOTE][B]Дэрсу
Здраствуйте!да,ложа крепится на защелку она не касается ствола, типа кансольность и все такое, когда начинал делать вроде все подогнал, стреляю - высит, смотрю по кольцам вроде все гуд, еле заметная полутень к верху, а тут как раз передача по тв ,а там г.Шукис обьясняет про консольность, ну я и не стал долго себя уговаривать .
А.К.-72 31-05-2008 22:51

Здраствуйте!вот результат работы 410калибра, пардокс, шар, 0.8сокол. 30метров. первый выстрел касательный по черепу, оглушил, второй в череп с боку-точка.
click for enlarge 1920 X 1440 732,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 703,4 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 890,4 Kb picture


POWDER 01-06-2008 23:36

Сам мечтаю о таком ружье, но ведь хрен где купишь.
А.К.-72 02-06-2008 09:16

[QUOTE][B]POWDER
Здраствуй!не такая и уж проблемма, если не найдеш пиши в пм.
михрюн 02-06-2008 14:04

Ну, и я пару копеек об Иже...
Купил осенью, первое ружье...
Иж-18 ЕММ Спортинг, 12х76, приклад Монте-Карло, отведенный...
При покупке осмотрел 4 ствола, все кривоваты...
Выбрал получше - планка относительно ровная, ствол поведен в первой трети,
далее ровненький, чоки соосны...
патронник кривой...

Ходил на осеннюю, весеннюю, стенд.
Ружье очень нравится. Уток и тарелки бъет хорошо, промахи по вине стрелка.
Чуть доработал с Абу (спасибо ему за помощь большое ) усм - сняты заусенцы, спуск достаточно легкий и четкий. Пришлось еще шлифовать спусковой крючок - подрезал палец...
Ни осечек, ни чего такого нет...
Дерево - льняным маслом пропитал несколько раз.
Осыпь на бумаге достаточно хорошая мелкой дробью, без особых дыр...

Сухой остаток - прекрасное ружье для души, по лесу побродить...
Можно и без стрельбы )

Talker 02-06-2008 15:24

[QUOTE]Originally posted by А.К.-72:
[B]Здраствуйте! вот тоже хочу похвастаться своим оружием победы пользуюсь им четвертый год, легкое прикладистое и не убиваемое ружье. дробью стреляю редко, есть трфеи. ворон много. осыпь небольшая, с навесками не эксперементировал, делал заряд, а остальное пространство ...


Респект! Тоже хотел сделать фулсток на своем 18 - 20к, но передумал... Теперь смотрю и жалею, что не сделал!

А.К.-72 03-06-2008 18:14

[QUOTE][B]Talker
но передумал... Теперь смотрю и жалею, что не сделал!
Здраствуйте! все поправимо .
VVal 06-06-2008 13:41

Алексей Сергеевич, лишние фотки можно легко убрать и самому.
"фулсток" на мелкашке конечно можно, на крупных калибрах лучше не надо- увеличивается нагрузка на ствол и запор, да и вероятность поломки цевья больше. это же переломка, не карабин.
то же самое по прицелу, я бы под пулю лучше мушку и целик припаял.
А.К.-72 06-06-2008 15:33

[QUOTE][B]VVal
Здраствуйте!можно и не так офицыально, с фотками попробую разобраться. кагда удлинял цевье то даже не знал что в таком виде оно фулсток называется ,а делал это даже не для красоты, а чисто из потребительских особенностей, надо было защитить тонкий стволик, товарищ при транспортировке такогоже ружа слегка погнул свой ствол, вот это и натолкнуло меня на эту мысль. и еще не кчему было антабку приделать. а насчет куда надо, а куда не надо такое приделывать, то я не настаиваю на своем варианте. красота я считаю не самое главное в оружии. хотя имеет место быть. на счет мушки сделаю по позже, а целик есть. калиматор такто у меня высоко стоит, но дает очень качественное прицеливание, особенно в сумериках, да и ночью в него не плохо получается, так что сдесь все нормально. лучше сделать новый приклад, или накладную щечку. есть такие мысли. А можноеще флюс себе выростить, рожа будет убогой, зато прикладываться хорошо .
СКС-26 11-06-2008 21:28

До осенней Охоты ещё...Но решил походить со своим любимым ИЖ-18-16 и уже зарядил патроны. Как с ним удобно и хорошо!Если не гнаться за колличеством. Баланс, посадистость,минимальный вес и отличный бой-что еще надо истинному охотнику!
А.К.-72 11-06-2008 23:07

[QUOTE][B]СКС-26
Здраствуйте! Мечта браконьера
СКС-26 11-06-2008 23:13

Ну уж,ну уж...Мечта истинного охотника-любителя.
А.К.-72 11-06-2008 23:54

[QUOTE][B]СКС-26
ктож в июне с ружом по лесу то ходит? даж с сабаками нельзя.
СКС-26 12-06-2008 12:13

Почему в июне? Я настроился уже на середину августа.
А.К.-72 15-06-2008 21:31

[QUOTE][B]СКС-26
Ну тогда, ОЙ!
George_66 20-06-2008 09:45

Все мытарства и бюрократические проволочки, как-то отсутствие бланков охотничьего билета, ожидание лицензии и пр. позади. Не прошло и двух месяцев. И специфичное ружье ИЖ-18М 28к. с прицельной планкой от АК (ружье ветеринара) на руках и отстреляно. Можно делать предварительные выводы.
Качество на твердую четверку. MADE IN USSR рулит. Практически не стрелянное. Ствол цилиндр длинной 680 мм ровный внутри и снаружи. Никаких люфтов в ствольной коробке незамечено, закрывается туго но ровно. Был небольшой люфт приклада относительно ствольной коробки, подтяжкой болта устранен. Рычаг открывания при закрытии сам доходит до конца, доводить не надо. Удар бойка точно по центру капсуля. Гильзы в патроннике не рвет и не дует, нагара на боковой поверхности гильзы после выстрела нет. Спуск туговат, но тоже достаточно ровный. Дерево береза под светлым лаком с насечкой на рукоятке. Это конечно не орех, но судя по волокнам комель, просматривается свилеватость. Направление волокон правильное, вдоль шейки.
Ружье сильно высит, и это понятно. Важно было, на сколько? При отстреле пулей 30 м. примерно на 50 см. выше точки прицеливания. Куча порадовала, хотя и ничего особенного, из 10 выстрелов 8 легли в круг 8см. Два отрыва 10-12 см. на 10 часов. И это спутником в наспех собранном по <дедовски> патроне (гильза латунь, капсуль ЦБ, порох сокол 1.1 гр., туалетная бумага прямо на порох без всяких прокладок, стружка от эл. рубанка до верха, пуля, заливка воском от церковной свечи). Стрельба дробью N7 готовым патроном от ТЕХКРИМ-а ничего особенного. Банки от пива на 20м. падали.
Ну, вот и все пока.
Если нужны фото, сделаем.

С Уважением Юрий.

Nik-Dervish 21-06-2008 20:40

У меня всю жизнь , наряду с двухстволками, были и одностволки. Маузер рассверленный 32 кал, иж-5 16 кал, иж-к 16 кал, иж-17 12 кал и 32 кал, иж-18Е 20 и 32кал. Но вот читаю статейку про ИЖ-18 МН...

Родился как гибрид дешевой промысловой гладкостволки ИЖ-18М и нарезного ствола, изготавливавшегося на Ижмехе для престижного дорогого австрийского карабина Steyr-Mannlicher. Он ставился и на спортивную матчевую винтовку той же фирмы с учетом великолепных баллистических характеристик этого редуцированного ствола.

Родившаяся конструкция ИЖ-18МН по наследству рассматривалась как дешевая промысловая нарезная "переломка" и поэтому оформлялась в дизайне Иж-18М. Но как только ружье Иж-18МН пошло на экспорт, выяснилось, что в ряде стран оно попадает в совершенно другой класс - так называемых "Kipplaufbuchsen", то есть престижных однозарядных штуцеров для спортивной охоты на копотных. Это тот редчайший для нас случай, когда хотели как всегда, а получилось лучше.

Стоимость такого оружия в Европе очень высока - от самых дешевых за четыре тысячи до дорогих за тридцать тысяч немецких марок. Цена определяется не столько потребительскими свойствами, сколько дорогой отделкой. ИЖ-18МН в этой компании гляделась весьма своеобразно. Но баллистике - заметно лучше, по надежности и конструкции аналогично, а по дизайну и цене - близко не лежало. Но "Kipplauf" в Европе очень популярны в спортивной охоте, где ценится не количество мяса, а красивый "королевский" выстрел. Поэтому и ИЖ-18МН оказался весьма востребован теми, кто хотел бы иметь оружие такого класса, но тратиться на гравировку, чеканку и собственные инициалы на законцовке пистолета не считал остро необходимым.

В России же "Kipplauf" практически неизвестен, многим кажется несколько странным и непонятным. Наш охотник, нс избалованный западными изысками и традициями, долго считал малопригодный для охоты на копытных СКС идеальным охотничьим оружием. Как известно, на практике это убеждение привело к резкому уменьшению поголовья лосей и кабанов при падении числа добытых. Огромное количество подранков пропало зря. Сегодня обычаи правильной охоты постепенно начинают определять поведение и образ мысли наших охотников. В этих новых условиях ИЖ-18МН, на наш взгляд, имеет хорошие перспективы и у нас в стране.

Конечно, для промысловика самозарядка под приличный и дешевый патрон еще долго будет предпочтительней, чем однозарядный штуцер под очень хороший, но дорогой патрон. Но человеку ценящему красоту охоты, в том числе и красоту одного выстрела, а нс количество их. это оружие может прийтись по душе. А если учесть, что реальная скорострсльность у ИЖ-18МН нс намного ниже, чем у винтовки с продольно-скользящим затвором, то и промысловик не обойдет это оружие стороной. Он-то знает цену разговорам типа "Если первым промахнусь, то у меня еще 9 в магазине - как-нибудь зацеплю..." Такие утверждения не более чем дилетантская иллюзия. Если уж задача не решена первым выстрелом, когда зверь находится в спокойном состоянии, не чует охотника и опасности, то последующими попасть точно по убойному месту уходящего на махах испуганного животного, да еще в лесу или кустарнике, практически невозможно.

Фактор цены работает в пользу Иж-18МН. Для охотников-спортсменов, пожалуй, единственным отрицательным качеством Иж-18МН может стать его дизайн
320 x 84

И вот это. Не ИЖ , конечно, но очень хочется.
click for enlarge 567 X 107  4,7 Kb picture
click for enlarge 411 X 238  9,3 Kb picture

ShAV 25-06-2008 16:56

quote:
И вот это. Не ИЖ , конечно, но очень хочется.

По моему таких режей выпущена только опытная партия, сейчас вроде их не делают. А жаль...

Nik-Dervish 25-06-2008 20:57

Да. Жаль.
В свое время я глупость сделал, что разбазарил свой арсенал. Иж-5 было не многим тяжелее, а внешне даже интереснее. Знал одного мастера который творил ложа для ружей , в частности и для одностволок. ТВОРИЛ мало сказано. Оставил-бы я себе иж 17... курковочку. Был-бы счастлив сечас... А так только в инете сопли вешать остается.
Раскопал за 82 год.

click for enlarge 550 X 353 42,5 Kb picture
На рисунке:

1, 2. Одностволки ИЖ-17 (рис. 1) и ИЖ-18Е (рис. 2). СССР. Калибры 12, 16, 20, 28, 32.

3, 4. Одностволки фирмы "FEG". Модель "Hunter" - одностволка с внешним курком (рис. 3) и модель "Hummerless" - с внутренним курком (рис. 4). Венгрия. Калибры 12, 16.

5. Одностволка с внешним курком фирмы "Винчестер" модели 37А, США. Калибры 12, 16, 20, 28, 410.

6. Одностволка с внутренним курком фирмы "Итака" модели "Century-II", США. Калибр 12.

7. Одностволка с внутренним курком фирмы "Итака" модели "4Е", США. Прицельная планка вентилируемая. Калибр 12.

8. Одностволка фирмы "Веблей-Скотт" модели "GPMK-II", Великобритания. Заряжание производится в специальную верхнюю прорезь ствольной коробки. Затвор открывается с помощью подствольной скобы-рычага Генри. Калибры 12, 28.

9. Одностволка с внешним курком фирмы "Харрингтон-Ричардсон", США. Калибры 12, 16, 20, 410.

10. Однозарядный карабин с откидным стволом фирмы "Ругер", США. Калибры от 22 (5,6 мм) до 458 (11,6 мм).

11. Одностволка с внутренним курком фирмы "Перацци". Модель "Competetion-I", Италия, Калибр 12.

12. Складная одностволка фирмы "BSA", Великобритания. Складывается пополам с помощью подствольного крюка. Калибры 12, 20.

"Охота и охотничье хозяйство N 2 - 1982 г."


oleg_r 26-06-2008 12:10

Приветствую старожилов и новичков!
В полку прибыло. Аппарат 94г ЕММ, 12к, чок, б/у
Хром в идеале, ровные кольца, воронение ровное без потертостей.

Прошу прощения за косноязычие в объяснении деталей.
Плоскость коробки (где отверстие для бойка) сохранило воронение, и только после десятка выстрелов появилась кольцевая потертость от донышка патрона.
Такое впечатление, что им стреляли 1-2 раза или это из серии "кажется"?

Смутила одна вещь: при снятии штатного задника и установки резинового, оказалось, что отверстие в прикладе под болт крепления коробки не по вертикальной оси самого приклада, а со смещением влево.
В результате приклад "выгнут" вправо на 1-1.5 см от предполагаемой центрально оси. Это брак или так и задумано?
Стрелять не мешает абсолютно, с другой стороны, даже удобно, что не надо плотно прижиматься щекой к прикладу, чтобы целиться. С положенных 30-35 метров попадание куда надо без проблем, при выстреле вправо-влево не уводит.
Какое мнение у окружающих? Брак или новаторство?

Nik-Dervish 26-06-2008 12:14

quote:
В результате приклад "выгнут" вправо на 1-1.5 см от предполагаемой центрально оси. Это брак или так и задумано?
Стрелять не мешает абсолютно, с другой стороны, даже удобно, что не надо плотно прижиматься щекой к прикладу, чтобы целиться. С положенных 30-35 метров попадание куда надо без проблем, при выстреле вправо-влево не уводит.
Какое мнение у окружающих? Брак или новаторство?.........Стрелять не мешает абсолютно, с другой стороны, даже удобно, что не надо плотно прижиматься щекой к прикладу, чтобы целиться.

Гг. Не переживайте. Так и должно быть. Если иначе то плохо. А это то что нужно. Именно так и делаются приклады для ружей из которых стреляют на вскидку. Вы -же сразу заметили что так удобнее.

Сварщик 28-06-2008 01:34

quote:
Смутила одна вещь: при снятии штатного задника и установки резинового, оказалось, что отверстие в прикладе под болт крепления коробки не по вертикальной оси самого приклада, а со смещением влево.
В результате приклад "выгнут" вправо на 1-1.5 см от предполагаемой центрально оси. Это брак или так и задумано?
Стрелять не мешает абсолютно, с другой стороны, даже удобно, что не надо плотно прижиматься щекой к прикладу, чтобы целиться. С положенных 30-35 метров попадание куда надо без проблем, при выстреле вправо-влево не уводит.
Какое мнение у окружающих? Брак или новаторство?


На моём прикладе имеется <выгиб> и тоже в правую сторону.
Хотелось бы узнать:
1) Интересно, этот выгиб может как нибудь влиять на долговечность приклада или ни как не влияет?
2) Приклады у всех иж-18 (разных калибров) одинаковые? Просто у меня ИЖ-18 20 калибра, то есть приклад такой же, как и у 12 калибра или нет?
А то вот думаю прикупить ещё один

Недавно смотрел в магазине приклад ореховый дак там вроде всё прямо.
А несколько лет назад видел ружьё какое-то импортное, там вообще сильно изогнута была шейка приклада.

Nik-Dervish 28-06-2008 02:18

Отвод приклада в право обязателен. Больше или меньше ... зависит от индивидуальных особенностей стрелка. На всех серийных ружьях этот отвод предусмотрен и сделан , как и вертикальный угол приклада и угол носка-пятки приклада , усредненно. В расчете на среднего потребителя. Приклады продаваемые отдельно могут и должны быть разными. Их , в основном , и покупают-то потому, что стандартные не подходят и выбирают по себе.
Если заказывать ложе в мастерской, то там есть примерочные приклады на шарнирах. Мастер сначала снимает с Вас мерку как портной, а уже потом делает Вам Ваш приклад. В хорошей мастерской-хороший мастер.
Старик Хэнк 28-06-2008 06:05

To oleg_r
To Сварщик
Если Ваши приклады изготовлены "по науке", то Вы должны заметить, что приклад помимо этого чуть вывернут против часовой стрелки. Нужно для того, чтобы он вкладывался в ямку плеча.
Сварщик 28-06-2008 10:53

Да, вроде бы немного вывернут. В ямку ложится удобно.
Я и не знал что в прикладе столько всего учитывается, думал попался мне кривой приклад
Дэрсу 29-06-2008 12:35

quote:
Я и не знал что в прикладе столько всего учитывается, думал попался мне кривой приклад

Вот пожалуйста, может сподвигнет к заказу ложи под свои антропометрические параметры
http://www.gun.ru/oxota0224.htm http://www.hunter.ru/gun/kreicer/chapter9.htm http://www.sportguns.ru/10-02/loja-pricel/loja-pricel.html

Nik-Dervish 29-06-2008 15:11

Бывает, что охотник привыкает к неправильному ложу. Стелять начинает с ним хорошо... но потом при переходе на другое ружьё ему приходится переучиваться. Это не гуд.
Дэрсу 29-06-2008 15:32

Что мешает заказать одинаково прикладистую ложу и для другого ружья?
Nik-Dervish 29-06-2008 15:51

Заказать? Ничего не мешает. Разве-что не все могут осилить этот заказ. Порой ложе стоит дороже самого ружья.
Сварщик 29-06-2008 23:13

Спасибо за ссылки.
Благодарю всех за информацию.
Nik-Dervish 30-06-2008 18:19

Тут вычитал интересную и правильную фразу: Прицел дробовика - ложе.
bigrubl 06-07-2008 11:56

quote:
Originally posted by Tuyun:
Старые и новые болячки нового ружья.
Ровно через 30 лет и 8 дней у меня снова в руках новенькая ИЖ18, только в отличии от предыдущей 'Е' 16кал (подарил отец на день рождения) это 'ЕММ', 12 кал., прицельная планка и сменные дульные чоки (вкручивющиеся).
Заказывал через 'инет' в Ижевском Арсенале. Хотел 20 или16 и желательно курковую, но получил ответ, что таких нет в наличии и пришлось выбрать этот вариант- 12 кал.
18 января курьер 'спецсвязи' привез из Хабаровска в райцентр мой заказ.
При первом осмотре глаз 'зацепился' только на том, что края шейки приклада и цевья со стороны ствольной коробки выступают на 2-3 мм. Ослабил винт крепящий приклад, проложил копировальную бумагу красящим слоем в сторону ствольной коробки с обеих сторон, снова затянул винт до отказа, после чего выкрутил его и снял приклад. На торцах ствольной коробки черная краска от копирки осталась на всех поверхностях, соприкасающихся с прикладом, копирка нигде не продавлена, поверхность коробки и торцы шейки обработаны удовлетворительно, замечаний нет. Волокна деревяшки идут практически параллельно шейке- это тоже неплохо. Приклад 'уведен' в право примерно на 2.5-3 см, между резиновым затыльником- амортизатором стоит прокладка толщиной 6-7 мм в тон прикладу, так что при необходимости его можно укоротить без помощи ножовки. В собранном виде ружьё ложиться 'в руку', вентилируемая планка высокая, для меня в самый раз- вскидываешь ружье и практически без наклона головы- вот она планка и мушка. За 30 лет никто не догадался между шайбой с 'полупотаем' и прикладом поставить еще одну шайбу с гровером, без которых приклад будет постоянно ослабляться и надо его постоянно подтягивать, иначе итог печален- в лучшем случае лопнет шейка, в худшем- поранишь руку. Короче- к дереву претензий нет, к креплению 'чуть- чуть', а выступающие кромки, как говориться, 'на ходовые качества' не влияют, хотя при желании их можно и подрезать а потом ломать голову с тонировкой, пропиткой и т.д. (мне это не нужно)
Далее проверка на 'глюк'. У всех ИЖ18 раньше была одна 'хворь'- или у совершенно новых ружей или уже у хорошо поработавших начинались 'осечки'. Причем боевая пружина тут совершенно не причем, ее как правило хватает на весь срок жизни ружья.
У новых ружей или из-за того что на внутренней поверхности шейки приклада имеются выступы и шероховатости, рычаг запирания (далее просто рычаг) при плавном отпускании цепляется за них и не доходит до крайнего нижнего положения и при спуске курок сначала бьет по выступу рычага 'добивая' его на место и теряя энергию затем бьет по бойку, по этому не лишне иметь привычку при запирании ружья указательным и средним пальцем на всякий случай 'досылать' рычаг на место даже при нормально отрегулированном ружье. Вторая причина связана с тем же рычагом, но кроется в том что он цепляется за предохранительную скобу: может быть погнут, или, там где он 'заворачивается' из вертикальной плоскости в горизонтальную может быть заусенец не удаленный после штамповки, и последнее- недостаточная глубина выреза в предохранительной скобе. В новом ружье имели место быть заусенец и неглубокий вырез, рычаг аж резал скобу и не шел вниз до отказа. Устранено сразу и с запасом, так как в последующем при притирке и износе трущихся поверхностей всего узла запирания рычаг будет опускаться еще ниже.
У старых ружей причина то же в рычаге- из-за ослабления пружины рычага. В руководстве по эксплуатации сказано как снять с боевого взвода собранное ружье и ни слова (как и в старом руководстве) о том как освободить пружину рычага и боевую в разобранном ружье, хоть и рекомендуют это делать и некоторые владельцы годами его хранят на взводе или полувзводе, что 'садит' пружины, хотя им в этой конструкции, как говориться, износу нет. Способ чрезвычайно прост- нажать на рычаг до отказа, пальцем другой руки утопить железячку за номером 14 (стр. 10 руководства) называется 'личинка', нажать на курок и плавно отпустить рычаг- и жить-служить этим пружинам долгие годы. Следствие- опять сначала удар по выступу рычага, а потом по бойку.
Ну, вроде на первом этапе, по ружью- все. Пора стрелять. На дворе -25
Едем со знакомыми на свалку в карьер, на расстоянии 50 шагов (35м примерно) вешаем 2 газеты, вкручиваю насадку 0.5 мм, штук 15 дробин уходит выше, остальные в ней, сгущение на 2 часа. Ставлю 1.0- сгущение в центре за газету пару дробин- нормально. Патроны заряжал по подобранным навескам для ИЖ58, дробь 4 гильзы 12х70 (патронник на 76)
Ставим с десяток бутылок на 70 шагов- примерно 50 метров. При навеске 2.1 гр. 'сокола' толстые бутылки из под болгарского вермута не разбиваются, имеются единичные дырки от дробин, которые ударили в торец, от боков рикошет, обычные бутылки в дребезги. 2.2 и 2.3 разносят все в пыль. Картечь 8 бой тоже нормально.
Заряжаю 'Полева-2'- бутылка остается стоять, даже не дернулась, задергались только мы- хот выстрел был и не громче предыдущих, но с каким то странным щелчком и призвуком, от которого у всех троих появился звон в ушах. Попал на 15 см. выше. Пулями больше не стреляли, друзья тоже сделали по несколько выстрелов, без промахов. Все оценили бой даже при 'не подогнанных' патронах как хороший, отдача при весе на полкило меньшей чем у ИЖ58 даже, пожалуй комфортней- надо и туда резиновый затыльник попробовать.
Приехав домой, разобрал и почистил ружье и взял в руки штангенциркуль:
А потом медный конический пруток:
В результате появилась эта табличка:

И это при внутреннем диаметре среза ствола 20.2 мм (все размеры в мм)
Внимательно осмотрев чоки (0.25 не ставился) нашел реальное подтверждение своим измерениям- следы от дроби начинались через 3-4 мм от начала чоков. Но самое главное- зазор между чоками и стволом на выходе 0.1 мм!!!!
Вечером, уже по темну снова поехал в карьер, пальнул со всех трех- в ушах до сих по звон. Выстрел без чоков- обычный безо всяких звуковых эффектов- вот и ответ.
Такое впечатление, что сменные насадки делают где то в Китае. На резьбе стоят плотно- вопросов нет, но как при этой щели стрелять пулей, да еще калиберной? А если бы сразу 'магнумом' проэкспериментировал? Сам бы не пострадал, а ружью каюк.
Я думаю, эта болячка должна иметь место на всех ИЖах с дульными насадками, вкручивающимися внутрь (и 43, и 27).
На следующий день решил попробовать устранить этот эффект. Наждачкой 0 снял воронение от резьбы до наружного края ДС 0.25, облудил припоем ПОС60, потом промышленным феном сдул припой (остался тонкий слой припоя), вкрутил в ствол и сделал пару выстрелов пулей- звон исчез, хотя при выстреле слышен сухой щелчок. Следующие действия- нанес более толстый слой припоя и начал потихоньку вкручивать чок- там, где появлялись глубокие задиры- чуть-чуть выкручивал назад, подрезал ножом, а затем вкручивал дальше. После того, как вкрутил его полностью, вывернул, и там, где получились раковины, нанес припой- и снова повторил предыдущую операцию. Понадобилось 5-6 проходов, чтобы покрытие припоем стало одинаковым по толщине и покрывало всю поверхность ввертыша. После этого отстрелял еще несколько пуль- обычный на слух пулевой выстрел. Аналогично обработал все чоки- эффект пропал. Расстрелял все оставшиеся пули (6 шт.Полева2) с ДС 0.5 (0.4) и 0.25(0.3) на 50м разброс сантиметров 10 все стабильно выше точки прицеливания сантиметров на 20-25 (стрелял с руки, патроны под ружье не настроены).
Припой- это конечно временная мера, но если не удастся найти в продаже насадки с наружным диаметром 20.2 и толще- это может стать и проблемой. Я никого не призываю идти моим путем, но если у кого то такой 'глюк' имеет место быть- обратите внимание на 'ввертыши'.


<P align=right><FONT SIZE=1><a href=https://forum.guns.ru/forum/mod_action/edit_log/60/902192>edit log</a></p>


Интересно было прочитать Ваше сообщение. Недавно приобрёл этуже модель -понравилось качество т.к. сделано в экспортном варианте для Ремингтона ( продажа в штатах).Вес несколько увеличился 3,05 кг за счёт прицельной планки и увеличения длинны ствола до 750мм,но это только пошло на пользу для удобства и комфортности стрельбы из такого мощного ружья. Ложе орех Монте Карло. Цена 8300р в отличии от рядового за 4000р.Опыта эксплуатации оружия с внутренними вставками дульных сужений не имею, но пологаю ,что зазор который Вы намеряли необходим для обеспечения взаимозаменяемости серийной продукции. Конечно желательно чтобы он был минимальным , но учитывая ,что оружие предназначено для стрельбы и стальной дробью ( при этом максимальный чок= 0,5ММ) думаю стрельба калиберной пулей с рёбрами сминающимися в чоке безопасна. Интересен опыт форумчан в эксплеатации именно в таком вариате исполнения

Nik-Dervish 06-07-2008 18:32

Опыта со сменными чоками не было, но из отзывов сделал вывод- лишний геморой. Тем более на ружье по какойто причине не ухавшем на экспорт. У меня был опыт с двумя "экспортными"... ИЖ-18 20кал. с эжектором и патронником 76, и ИЖ-27 со стволами 660. Оба пришлось доводить. В первом был зазор между казной и щитком. Переделал ось качания ствола. Геморой блин. Во втором стволы качались в горизонтальной плоскости. Ну я при покупке видел этот дефект. Купил и сразу на завод отправил. Там наложили хром. Месяц по почте болталось. Геморой. Правда оба были не такими как прочие. Магнумов для внутреннего рынка тогда небыло. И 660 мм. тоже. Почему они не попали в штаты? Понятно почему. А тут вот геморой с чоками. Все естественно.
George_66 07-07-2008 08:26

Решил выложить пару фоток своего "ружья ветеринара".
На второй фотке самодельная мушка. Это чтобы стрелять не только шприцами.
На третьей основное отличие от масс.
С Уважением Юрий.
click for enlarge 1280 X 1024 232,1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 181,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 178,7 Kb picture
Nik-Dervish 07-07-2008 14:43

Вопросы по прицельным приспособлениям:
Реально-ли они улучшили стрельбу пулей ? Как выполнен крепеж? Не мешают-ли стрельбе дробью на вскидку?
George_66 08-07-2008 08:42

Целик установлен на ружье изначально заводом ("ружье ветеринара"), припаян к стволу. Обсуждалось ранее в этой теме. Мушка была стандартная. Ружье со стандартной мушкой сильно высило (Видимо по этой причине сохранилось практически в первозданном виде, т.е. не стрелянное хотя сделано было в 80-х.), тоже писал, переделал. Теперь мушка из пластика, насажена на стандартную на клей.
Пулей стрелять удобно. А вот на вскидку планка конечно удобней, но первые прикидки стрельбы на вскидку показали, что вполне реально поражать цели и с такими прицельными приспособлениями, будем тренироваться.

С Уважением Юрий.

Летчик 08-07-2008 11:42

18.06.08 купил в "Доминаторе" на Вельяминовской ИЖ-18ЕММ 20/76,ствол 725,
ложа-бук, прицельная планка, 4 насадки(0,0;0,25;0,5;1,0),"кошачий глаз",
"дульные дырки".Вес 3050г,хотя в паспорте указано не более 2,8кг.Из недостатков-высокий гребень.
3.07.08 отстрелял по 100-дольным мишеням в Кузминках. Патрон:гильза-латунь(из старых запасов 70-х годов:первое ружье ИЖ-58 20/70 было куплено в 1969 году),капсюль ЦБ,порох "Сокол"1,7г,картонный пыж, войлочный пыж, два ДВП(все 16 кал.),дробь N7-28г,дробовой пыж(16к),клей "Супер-момент".
Расстояние 35м,по шесть выстрелов на каждую насадку. Цилиндр не стрелял.
Результат
Кучность:
Насадка 0,25-42%
0,5 -53%
1,0 -66%
Число пораженных полей:
min max
Насадка 0,25- 88 92
0,5 - 79 84
1,0 - 61 69
Резкость проверял на даче по доске 40мм.Расстояние 35м отмерял рулеткой .
Патрон тот же.
Результат:
Насадка 0,25-1,5 диаметра
0,5 и 1,0-3,5 диаметра
Пулей пока не стрелял.
Nik-Dervish 08-07-2008 11:50

Думаю - вполне приличный результат для латуни в стволе сделанном для бумаги. Не мешало-бы попробывать насадку 0.25 с крупными номерами дроби.
И попробывать отстрелять как мелкой, так и крупной дробью цилиндр. Повозиться с крмпенсаторами, всякими. Они в цилиндре , бывает, дают бой краше чем любой чок.
Летчик 09-07-2008 11:51

quote:
Думаю - вполне приличный результат для латуни в стволе сделанном для бумаги.

В паспорте указано, что в ружье можно применять бумажные, пластиковые и металлические гильзы.
Летчик 09-07-2008 11:53

quote:
И попробывать отстрелять как мелкой, так и крупной дробью цилиндр. Повозиться с крмпенсаторами, всякими. Они в цилиндре , бывает, дают бой краше чем любой чок.

Спасибо за совет. Обязательно попробую.
Nik-Dervish 09-07-2008 12:46

quote:
В паспорте указано, что в ружье можно применять бумажные, пластиковые и металлические гильзы.


Ну и правильно указано. По технике безопасности любые гильзы не испортят стволов и стрельба ими (любыми)возможна без прорыва газов через пыжы. С латунью (тонкой)тем более. Пыж шире значительно.
Но я уверен, а вы подтвердите - в паспорте не указано: "в ружье можно применять бумажные, пластиковые и металлические гильзы с ОДИНАКОВЫМ качеством боя..."
УВЫ. СТВОЛ СВЕРЛЕН ПОД БУМАГУ, а это значит он уже ствола сверленного под латунь. Снаряд в латуни шире, значительно, чем в бумаге. Сопротивление, в переходном конусе, больше = Дробь деформируется больше = качество выстрела хуже.

У меня было, не долго, ружьё ЗКм 16 калибра с диаметром ствола 17.5мм.
Именно под металлическую, тонкостенную гильзу. Оно вообще плевалось при пименении папковых гильз. Как ни набивай. Диаметр гильзы меньше чем диаметр ствола. Прорыв газов за пыжи.

Но я рад, что в Вашем девайсе всё сведено к минимуму.

12 cal.* 23-07-2008 23:33

Привет всем , вот теперь и я стал счастливым обладателем ИЖ-18 М-М бук , сужение чок ,ствол 725 , завтра вечером на стрельбы , как стреляет отпишусь !

ShAV 24-07-2008 10:39

Стрелял из своего ИЖ-18-ЕМ 12х70 патронами в пластике и в латуни. Латунь ничем не хуже. Кучность и резкость в норме. Вальдшнепа с высоты метров 45 четвёркой весной взял. Мое мнение, ИЖ-18 бьет хорошо ЛЮБЫМ нормально снаряженным патроном, неважно в пластике или в латуни или в папковой гильзе.
Nik-Dervish 24-07-2008 19:36

В принципе , конечно. Но если есть время повозиться, то можно и улучшить что-то. Подобрать патроны с разными характеристиками, а не только с разными номерами дроби. Ну , у каждого свой подход...
ShAV 25-07-2008 08:19

Возился достаточно долго. Пришел к своему рецепту. Навеска пороха СОКОЛ 2,0 гр или дымного пороха 5,5 г, две прокладки по 1,5 мм, два ДВП пыжа, снова прокладка 1,5 мм, дробь 32 г прокладка 0,8 мм и закрутка для пластика или заглушка для латуни. Достаточно плотно пыжую Сокол и очень плотно прижимаю дымный. Вобщем ничего нового. Для латуни заказал высечку для прокладок на заводе у знакомого токаря. Таким патроном из ИЖ-18 метров за 45-50 успешно бьется вся пернатая дичь, потому как кучность хорошая. Кстати на уток из двух имеющихся ружей ИЖ-18 и ИЖ-43 беру ИЖ-18, на мой взгляд оно бьет кучнее и резче чем ИЖ-43.
Nik-Dervish 26-07-2008 03:42

quote:
потому как кучность хорошая

Ващета на разных охотах разные ситуации... дистанции к примеру. Хорошая кучность для стрельбы по куликам из-под лягавой и хорошая кучность для стрельбы по уткам на перелёте , это две разные хорошие кучности. Одна 40-50 процентов, другая 80-90...
Я всегда предпочитал иметь патроны разные , с одинаковой навеской дроби , но с разными навесками пороха.

Nik-Dervish 27-07-2008 12:35

Ремингтон SPR-100. Пчему-то американцы балдеют от такой формы ложа.
click for enlarge 650 X 124 22,0 Kb picture
Это для европы. Монтекарло.
click for enlarge 630 X 139 10,2 Kb picture
А нам - На тебе убоже, что нам не гоже.
click for enlarge 630 X 139 9,0 Kb picture
Спасибо , хоть антабки припаивают.
Конечно, планка утяжеляет ружьё. Согласен. Нам без планки удобнее. Но-уж ложе-то могли-бы не американское ставить. Хотя... это не важно. Лиш-бы без особых дефектов было.
Сделано все у нас. Только для фирмы Ремингтон. Как и иж-43 ( Ремингтон SPR- 210 ) и иж-27 ( Ремингтон...
Для Европы делают под итальянской маркой...
Для внутреннего рынка остается только то, что не проходит жесточайший контроль заказчиков. Чуть что и изделие ( на любой стадии изготовления ) попадает в брак. Вот из этого брака и собирают ружья для внутреннего рынка. Отсюда и нарекания ( у нас ) на качество ижей. Отсюда и отсутствие 32калибра. Он в штатах не принят. Нет теперь в России своего охотничьего оружия. Либо покупаем турецкое и китайское, раз-уж они нам продают то что в европах и америках не покупается, либо пользуемся отбросами фирмы Ремингтон и других, которые нам не продают качествееных товаров по ричине... а нам неположено. Качественное только для американского рынка.
Про симпатичный мне ТОЗ-119:
Эта модель никогда не выйдет в серию. У нее конструктивный брак. Рычаг затвора, при износе запирающего механизма, может нафиг отрубить средний палец руки стрелка. Этакая маленькая гильотинка...
Вот такие дела.
------------------
Таково моё личное мнение, сложившееся... не важно из чего.
Ischenko 29-07-2008 08:27

08.07.2008 года стал счастливым обладателем "ёжика" в калибре 12Х76 с длиной ствола 710 мм. Выбирал из 3-х ружей, все выпущены в марте 2008 года. Одно из них вообще открыть не смог, даже через колено, у второго кольца в стволе были смещены относительно друг друга (что, насколько мне рассказывали "Бывалые", свидетельствует о погибе ствола. Принеся домой и при более тщательном осмотре заметил, что мушка посажена на ствол криво, целик тоже "смотрит" вправо. Первое время ружжо открыть и закрыть можно было только приложив большое усилие, но устранив пару заусенцев и раз 300 открыв-закрыв, стало легче (хотя до идеала далеко). Приклад и цевье из березы, но покрашены еще были в какой то странный цвет из смели коричневого и серого- ободрал наждачкой и покрыл лаком. После пострелушек встал вопрос об установке коллиматора (благо Кобра досталась даром - знакомый за ремонт ноутбука подарил), сделал крепление, примерил, осталось самое тяжелое - отверстия в ружье просверлить. Доделаю - вывешу фотки.
Дим_Димыч 29-07-2008 22:23

Примите также мои как поздравления по поводу
quote:
08.07.2008 года стал счастливым обладателем "ёжика" в калибре 12Х76 с длиной ствола 710 мм

, так и соболезнования по поводу

quote:
Для внутреннего рынка остается только то, что не проходит жесточайший контроль заказчиков.


ShAV 30-07-2008 07:56

quote:
Для внутреннего рынка остается только то, что не проходит жесточайший контроль заказчиков.

ИЖ-18 по моему то ружье качество изготовления которого меньше всего претензий вызывает. А те ружья фото которых приведено сверху и в наших магазинах есть, цена только повыше.

Nik-Dervish 30-07-2008 09:17

В наших есть. Точно. Но то что ... не решились продать не в наших.
Откровенно кривой ствол (кольца смещены) . Видят даже не опытные ...
Сколько-же нужно наглости или презрения к людям, что-бы выпустить этот брак в продажу? В расчете на что? В расчете на то, что кто-то все-же купит по неведению. Попробует... И, на фоне рекламы турецкой, сделает для себя "вывод" что ижевские ружья плохие. Забросит эту кривулину на дно сартира и купит себе турецкое или китайское ружье. Хреновое по определению, но блестящее и , главное, с не кривым стволом. И будет счастлив, так и оставаясь в неведении, что его надули. Причем дважды.
Nik-Dervish 30-07-2008 09:29

И еще удивляют чрезвычайно разного рода публикации и интервью с руководителями ( хозяевами ) наших оружейных предпреятие , где они стонут и плачут по поводу бедственного финансового положения... и прочих неприятностей , якобы, их преследующих . Их оказывается нужно финансировать! ... И мало кто их финансирует... А сами себя они не могут профинансировать потому что все с потрохами отдали чужому дяде.
ShAV 30-07-2008 09:46

По поводу ИЖ-18 в ЕВРО исполнении спорить не буду, не смотрел, но в магазинах есть. А по поводу финансирования заводов так тут руководители предприятий не лукавят. Станочный парк наших заводов сильно устарел. Надеется на улучшния качества продукции в ближайшее время не приходится. Собственники завода (любого) неохотно идут на оснащения завода новым оборудованием. Тем более, что цена на отечественные ружья делает его доступным большинству охотников. Так что покупать оружие из Ижевска и Тулы будут, а значит зачем тратится на переоснащение производства? Это как с коровой у плохого хозяина: сена надо ей давать ровно столько, чтобы она не сдохла. Вот это примерная филисофия современного российского капитализма.
VVal 30-07-2008 10:42

сильна однако магия слова "экспорт". ведь на одном копире приклады обточены, одними руками. вся разница- береза под лаком против наскоро пропитанного олифой ореха. а ведь оказывается совсем по разному в плечо ложатся.
по поводу заводов можно сказать одно: как везде кому хватило мозгов и желания, кто ради чашки похлебки курицу Рябу не сварил, кто золотую рыбку не поджарил - тот выжил. пока. причем каждый новый начальник уже может на похлебку сегодняшнюю польститься. и какой-нибудь очередной польстится обязательно
чем он от обычного тракторного завода отличается-то, и сколь их по стране закрылось. ну не нужны стране свои ружья- будет народ покупать импорт. прицелы уже импортные покупаем. и автомобили. еще немного- самолеты и ракеты, танки и автоматы тоже.
George_66 30-07-2008 14:29

Не хочу флеймить, но и оставить вот эту реплику
quote:
ну не нужны стране свои ружья-

без внимания не могу.
В том то и дело, что стране государству на данном этапе, может и не нужны(будут нужны закроют импорт, делов-то), а вот охотникам, любителям стрельбы и другим заинтересованным еще как нужны. Этим производители оружия, прицелов, автомобилей и пр.(государство) пользовались, пользуются и будут пользоваться по полной. Все эти производства находятся в собственности "государства" или под жесткой его опекой, контролем.
Наверное русское оружие мог бы спасти, кустарь, частник, но как всегда <бы> и мешает (для примера можно привести пневматику <Эд-Ган>, но тоже все очень не просто), требуется изменение законодательства, а это снова государство, которому этого не надо.
У нас государство это не народ, а куча чиновников. Сегодняшние руководители этих заводов тоже чиновники (другие просто не в состоянии, работать в системе) ИМХО

С Уважением Юрий.

VVal 30-07-2008 16:17

чтобы кому-то что-то диктовать (или хотя бы заказывать) нужна какая-то организация. ну пусть даже директор завода- чиновник. но директор торговой фирмы- дилера завода- разве чиновник? так почему он заказывает на завод разработку "хауды", а не скажем Иж18МН 9х53р?
потому закон- законом, бизнес- бизнесом
даже не законодательсво надо менять (оно достаточно реальное), а законоприменительную практику. прежде всего- лицензирование, сертификацию. ну и пр.
а от охотников-стрелков нужна Национальная Стрелковая Ассоциация. которая будет защищать интересы стрелков и охотников, в отличие от РООиР, которая защищает свои угодья-кормушку.
Nik-Dervish 30-07-2008 17:18

+1000
George_66 31-07-2008 12:27

quote:
чтобы кому-то что-то диктовать (или хотя бы заказывать) нужна какая-то организация

и не просто организация, а партия численностью не меньше чем "Единая РОССИЯ". Потянем?
quote:
но директор торговой фирмы- дилера завода- разве чиновник?

нет, он торговец. Торгует тем, что дают, а если есть возможность, то переходит на тот товар, который еще и покупают, но тоже дают. Поэтому в наших магазинах сплошной импорт. Наше на сегодняшний день больше для сортимента и то, как обязательная опция иначе могут и лицензию забрать.
quote:
потому закон- законом, бизнес- бизнесом

слово бизнес потихоньку выходит из нашего лексикона. А мы и не заметили, как прошла тихая национализация. Бизнес остался мелкий и средний и то в основном сфера услуг и торговли. Развития никакого только хуже год от года в бизнесе. Все что мы слышим с разного рода трибун, только слова и ничего больше.
quote:
а от охотников-стрелков нужна Национальная Стрелковая Ассоциация. которая будет защищать интересы стрелков и охотников, в отличие от РООиР, которая защищает свои угодья-кормушку.

Снова колхоз, и новая кормушка. Проходили ведь, разве нет.

С Уважением Юрий.
Давайте закончим этот базар, он явно не по теме топика.

VVal 31-07-2008 10:05

ну раз колхоза нет, так и ломают нас поодиночке как хотят. вон автомобилисты немножко собрались- уже по ящику о них кажут. хоть какая-то сила. и это независимо от того идет национализация или приватизация. хоть анархия, хоть монархия- а вместе сила. речь идет чисто о лоббировании интересов владельцев оружия.
ЕдРо тут не причем, это политическая партия. хотя если они будут эти интересы учитывать, конечно буду за них голосовать.
насчет кормушки- 1)дело добровольное 2) скажем от 100р в год не обеднею 3)хоть кто-то за нас слово скажет.
а без того мы просто как стадо баранов.
собственно, я не буйный, мне и так хорошо.
и насчет торговца. не складывайте в кучу торговцев Ебурга, Ижевска и скажем Кольчуги. конкретно макарыч пробили (СКВОЗЬ закон) торговцы. из Кольчуги. и в кольчуге народ за макарычами 2 раза! двери выламывал.
конкретно хауду- торговец из Ижевска. у него двери не ломали, но просто с каждой хауды он имеет 5-10 тыс. а с ружья бы 1-2тыс максимум.
а торговцы Ебурга тарятся в основном у дилеров дилеров мехзавода.
насчет забрать лицензию за отсутствие нашего- очень сомневаюсь. просто оно лучше продается.
вот так.
Nik-Dervish 31-07-2008 11:20

Да. Организация, в пику якобы уже существующим... Согласен на100% Национальна стрелковая ассоциация... НСА. Размыто. Пострелять и урки хотят. Среди киллеров не плохие стрелки есть. В названии должно присутствовать и определение что за стрелки. Охотники. Вольные в своих конституционных правах. Не желающие чтоб их свободы и права деформировались в угоду ...кого-то третьего.
Придумать название сложнее чем членские взносы собрать.
... Руководство выборное и на общественных началах - придут в руководство богатые (хитрые) торговцы и повернут течение к своей выгоде. Эсли эта выгода совпадет с интересами большенства, а это им сделать проще всего, то снова мы не увидим на прилавках ни одностволок ни курковок... Не то,чтоб общ/организацию, государства революционируют ... в интересах большевинства.
...Руководство выборное , но оплачиваемое организацией - выберем одного, оплатим. Ему секретарь нужен, оплатим. Ему помошники, функционеры, инструктора, ... охрана ...аппарат нужны. Оплатим. У него появятся друзья в среде общества, у друзей свои друзья. У них общие интересы. В одну баню будут водку пить с толстыми сиськами после пулей полева между ухом и глазом... Снова облом для ... Любителей красивой охоты в с тиле Чехова и Аксакова...
Нужна сильно идеологизированная организация. С общим руководством . А это анархия. К сожалению анархия при всей своей прелести и человечности - утопия.

А организация безусловно нужна. Настолько нужна, что я не задумываясь вступил-бы в любую схему .

Дим_Димыч 31-07-2008 12:37

quote:
А организация безусловно нужна. Настолько нужна, что я не задумываясь вступил-бы в любую схему .

Управление любой организацей, хоть клубом любителей чебурашек, есть абсолютная монополия государства. А Вы про оружие...
Nik-Dervish 31-07-2008 12:38

Значит клуб http://wap.nr2.ru/list.php?art=16_40619 2004 год. январь.
VVal 31-07-2008 15:22

Дим-Димыч. не надо страшилок. например я работаю в частной фирме и государству на нее плевать. а уж клуб чебурашек от государства вообще хрен чего допросится.
вообщето в стране есть даже криминальные организации, хотя как раз мафия скорее всего из чиновников и состоит но вряд ли государством управляется.
все страхи организаций и объединений в нашей стране вполне обоснованы. потому и не пытаюсь создавать, спокойно сплю.
Дим_Димыч 31-07-2008 21:19

2 VVal. Приветствую!
На частную фирму государству наплевать в нескольких случаях:
- она не имеет будущего;
- её продукция не имеет значения во внутренней или внешней экономике;
- она не имеет связей с зарубежными партнерами;
- у неё мало денег
В мировой практике часто успешное частное или семейное предприятие (как правило производство) принудительно переходило в руки государства.

А насчет клуба любителей пива или чебурашек - тоже самое.
Читая в газетах время от времени (особенно в перестроечное бардачное время) статьи о спортивных доморощенных клубах, о секциях по изучению единоборств... и аналогичных потугах создать нечто самостоятельное и имеющее реальное сильное думалось, что это не должно так быть. Нельзя этого делать. Ну и спустя многие годы результат - нет никого из этих организаторов. Или есть, но без учеников. Или с учениками, но в гос. системе. Или не в гос. системе, но под контролем гос. системы.
А чиновники они что? Сегодня он чиновник, а завтра совсем не чиновник...
Мало чья чиновничья судьба зависить только лишь от него.
Ну это лишь мое мнение, которое может быть ошибочным.

Ну раз снова я заглянул в эту ветку, то еще оставлю информацию для последователей:
После приобретения ИЖ-18М-М и пострелушек с него у меня спустя пол-года начала болеть спина. Грешу на исключительно резкую отдачу этой модели, особенно магнум-зарядами. Я уже писал о том, что делал видеозапись процесса стрельбы и излагал увиденное (нагрузка на плечо и спину огромная). Вот и других в малой весовой категории предупреждаю - ИЖ-18М-М ружье для крупных людей. Мелким вредно для здоровья. Особенно стрельба магнум-зарядами. ОПАСНО!

George_66 01-08-2008 07:58

quote:
ИЖ-18М-М ружье для крупных людей. Мелким вредно для здоровья. Особенно стрельба магнум-зарядами. ОПАСНО!

Для мелких людей есть мелкие калибры. (Просто у мелких людей, развиваются комплексы на эту тему, вот и выбирают покрупней, а потом мучаются)
Мелким себя отнюдь не считаю (185-90), но выбрал 28к., люблю комфорт. А из имеющихся ружей 12к. (газоотводный п/а. Один из основных критериев выбора, был, комфортная стрельба.) не стреляю магнумами и даже полумагнумами и пули предпочитаю легкие подкалиберные. Вот такие, свои, тараканы (стрельба должна приносить удовольствие, а не боль и тем более развитие каких-то болезней).

С Уважением Юрий.

ShAV 01-08-2008 08:09

quote:
ИЖ-18М-М ружье для крупных людей. Мелким вредно для здоровья. Особенно стрельба магнум-зарядами. ОПАСНО!

Ну дак не стреляйте из него магнумами! Магнум для ружей тяжелых. Закон сохранения импульса никто не отменял пока. А ИЖ-18 - ружье как раз для людей небольшой комплекции и веса, так как легкое, позволяет его носить целыми днями без особого напряжения. И стандартными патронами с 32 г дроби вполне нормально стреляют даже 12-15 летние пацаны.

Дим_Димыч 01-08-2008 11:00

quote:
Ну дак не стреляйте из него магнумами! Магнум для ружей тяжелых.

Так и не буду теперь. Это вообще мое первое ружье было, как и стрельбы вообще из охотничьего оружия. С него начал. Ну а как было интересно все перепробовать, вот и пробовал.
Для комфортной стрельбы у меня теперь тоже есть газоотводник. Иной раз после выстрела кажется, что оружие не серьезное, настолько непривычно плавная отдача, хотя все тоже самое по калибру.
ShAV 01-08-2008 11:14

Правильно сделали, что с ИЖ-18 начали. Я сам и почти все знакомые охотники начинали с иж-18, оглядываясь назад, скажу что это правильный выбор, потом появилась и двустволка. ИЖ-18 - крепкое, надежное ружье с хорошим боем. Я по-моему с ним дичи добыл больше чем с двустволкой и полуатоматом МЦ 21-12.
Nik-Dervish 01-08-2008 11:15

Газоотводник это круто. Сменные чоки ваще писк.
Но лучше чем просто хорошо сделанный традиционный ствол , без всяких извращений, всеравно нету.

А что касается отдачи? Дык отдача от неправильных патронов. К примеру правильно собранный магнум ( собранный по правилам сборки патронов магнум, отличающихся от правил сборки калиберных патронов )отдачу дает меньшую чем не правильно собраный стандартный патрон (не учитывающий всех параметров вашего оружия) купленный от фонаря в магазине или изготовленный дома , но не для вашего ружья, а для вашего самомнения.
------------------
Таково моё личное мнение, сложившееся... не важно из чего.

ShAV 01-08-2008 13:10

quote:
Сменные чоки ваще писк.

Сменные чоки - это для паркетной охоты. Не один раз видел вырванные с мясом что называется эти самые чоки и раздутые стволы перед ними.

Nik-Dervish 01-08-2008 14:57

Спасибо за информацию. Я с ними никогда не имел дела. Примерно... теоретически... допускал, что это не плохо, но верить на сто процентов в них ... увы, никогда не верил. Я технарь по жизни и примерно понимаю какое нужно для этих чоков качество исполнения, металлы, термо-обработки. Космическая технология, почти. Раньше , кое где делали чоки на цанге. Для одностволок разных. Эти громоздкие и не красиво-тяжелые устройства вели себя прекрасно. Сам учавствовал в испытании таких насадок. Супер. Но! Тяжеленные и громозко-некрасивые. А ввинчивающиеся чоки ... Опасаюсь их ...
ShAV 01-08-2008 15:08

Лучше старых добрых постоянных чоков еще не придумали ничего...
Дим_Димыч 01-08-2008 19:00

quote:
Газоотводник это круто.

В принципе неплохо иметь запас огневой мощи...
Понятно, что на медведя или на суперкабана может, никогда и не удастся выйти, а все только птички будут да зайки-белочки.
Но наличие самой возможности иметь запас по мощности как-то тешит. Вон пишут, что часто не хватает третьего выстрела на большого зверя. А на медведя на берлоге так и этого бывает мало. Если не врут (думаю, что не всегда же врут).

quote:
Сменные чоки ваще писк.

Особенно внутренние. Маленькие такие, компактные, легкие и не мешаются. Супер :-))). Было желание купить ИЖ-18М-М Спортинг 750 мм. Эта внутренняя резьба в конце ствола все желание убрала.

quote:
Но лучше чем просто хорошо сделанный традиционный ствол , без всяких извращений, всеравно нету.

Я тоже так думаю. Но где ж его взять-то такой по цене ниже чем газоотводка? А два таких ствола? Да еще и спаянных хорошо?
Вот все ищу и не могу найти. Тозы-120 смотрю - не нахожу. Есть приемлемые, но 15 т.р. за приемлемые не хочу платить. Хочу за правильный блок заплатить такие деньги.
Nik-Dervish 01-08-2008 23:15

Нет ружей. Значит не нужны. В смысле нет спроса.
12 cal.* 03-08-2008 01:07

Пострелял сегодня круглыми пулями ,огневой рубеж 100 м , стрелял в пластмассовый тазик 80x40 из 10 выстрелов 7 положил ближе к центру 3 ушли на метр выше и левее

тазик видно на холме

я ружьем доволен!
Nik-Dervish 03-08-2008 14:16

Круглыми пулями? Это какими? Сами делали или уже появились в продаже настоящие круглые ( без ребер ) пули?
Если в стволе чок, то нужны подкалиберные с контейнером. В продаже у нас никогда небыло нормальных круглых пуль. А самодельные с самодельным-же контейнером ( разные ) на сто метров очень метки. Единственный недостаток - плохая экспансивность. Ну еще ( чисто теоретически ) повышенная опастность рикошета. Я сам отливал круглые пули ...но экспансивные... вернее, по словам редактора журнала "Охота и ох-хозяйство" ( давно это было ) они не экспансивные, а рассыпные. Испытания проводились журналом. По меткости как круглая, по поражающей силе как "Якан". Единственно не получилось поставить на конвеер. Сложная сборка. Только в ручную. Смысл в том, что в теле ( мягкий , тяжелый свинец ) четыре картечины из твердого свинца. Пирамидкой. Обработаны графитом чтоб не припаивались к основному телу. В принципе десяток можно за пару часов сделать... но только в ручную.
ShAV 04-08-2008 10:29

Из круглых пользую только СПУТНИК. Свинтуса домашнего отстреливать...
George_66 04-08-2008 10:42

quote:
По меткости как круглая, по поражающей силе как "Якан". Единственно не получилось поставить на конвеер. Сложная сборка. Только в ручную. Смысл в том, что в теле ( мягкий , тяжелый свинец ) четыре картечины из твердого свинца. Пирамидкой. Обработаны графитом чтоб не припаивались к основному телу. В принципе десяток можно за пару часов сделать... но только в ручную.

Если не влом, опиши по подробней очень интересно.

ShAV 04-08-2008 13:33

Берем пулю Полева-6 и не надо никакого изобретения пуль. Все необходимые качества есть. Дешево и сердито.
Nik-Dervish 04-08-2008 20:58

Как описать? Форма для отливки. В нее четыре картечины перелитые из твердой дроби или акомуляторного свинца и затертые графитом от щеток. Размер такой чтоб при закрытии формочки они там не балтались. Заливается мягкий свинец. Остывает и все.
если врезать по такой пуле хорошим молотком, то она разделяется на несколько частей. Как и пуля Якана. Естественно и в мишени она разваливается. Обычной круглой пулей запросто можно пробить лося, к примеру, на вылет и она дальше летит сшибая сучки. Эта не пробивает, а всю свою энергию тратит в мишени. Правда я только раз стрельнул. И потом завязал с пулевой стрельбой. Не нравится мне это.

------------------
Таково моё личное мнение, сложившееся... не важно из чего.

VVal 05-08-2008 20:56

попалась сегодня в руки первая одностволка в пластике. в смысле целиком, куски и раньше видел. легкая- 2.56кг в 12 магнуме, ствол 715мм, чок.
мне в общем понравилось.
click for enlarge 722 X 943  50,9 Kb picture
click for enlarge 822 X 957  49,9 Kb picture
Дим_Димыч 05-08-2008 22:50

У меня негативное отношение к пластику несколько сгладилось. Когда выбор был между деревом и пластиком, дважды посоветовал знакомым брать в пластике, правда полуавтомат. Пластик очень функционален, неприхотлив, недорог. И вообще непонятна предвзятость типа дерево-это натуральный материал, а пластик дерьмо. Пластик это тоже самый что ни есть натуральный материал, из нефти делают. Раньше бумагу за натуральный материал не считали, однако тоже привыкли.
Вот интересно, у этого пластикового ружья качество не хуже обычного? А цена?
Хотя дерево всеж теплее...
Nik-Dervish 06-08-2008 10:15

И снова американский вариант пистолета. Мне он ужасно не нравится... Правда, тут все более или менее грамотно сделано. Не то, что на деревянных.
А ложе это целиковое или полое? Как пластик ведет себя на морозе? Он гладкий или шершевый? Какой баланс с этим ложем у ружья, где центр тяжести? А есть-ли отвод в право? А как подогнать это ложе под себя (его не подсругаеш и клинышек не вставиш)?
VVal 06-08-2008 11:10

внутри конечно пустое. иначе бы не было 2.5кг. остальное пока не знаю. просто сфотал, мимо пробегая
Дэрсу 06-08-2008 16:25

это серийного изготовления? Где можно посмотреть?
VVal 06-08-2008 16:29

скоро других не будет.
Nik-Dervish 06-08-2008 22:11

Сами сделаем. Или перейдем на турецкие изделия. Какя разница чей брак доводить? А у турок, говорят, много грецких орехов ростет.
George_66 06-08-2008 23:31

quote:
скоро других не будет.

Ну, вот опять. Почему нельзя и то и другое. Снова будем бегать по комиссионкам искать ИЖ выпуска до 2008 года.
Безусловно, у пластика много положительных сторон. Только я вот брал ИЖ-18 для души, а какая душа у пластика, она конечно есть и у него, но береза роднее. И даже турецкий орех не катит.

С Уважением Юрий.

VVal 07-08-2008 10:35

ореха уже и в Турции не так чтобы, сами по иранам-иракам выгребают остатки. Ижевск, да и вся остальная Россия там же пасутся, у турков и берут. да уже в Удмуртии березу заготовить не могут.
Nik-Dervish 07-08-2008 12:12

Не выгодно в Удмуртии.
VVal 07-08-2008 13:03

всю войну ижмаш на окресной березе работал, после войны ижмех 60 лет лепил. а сейчас вдруг ружья влет, а березу в Удмуртии - не выгодно?
ни хрена я уже не понимаю в этой жизни.
Nik-Dervish 07-08-2008 14:24

ИЖ сейчас сореентирован на американский рынок. Не хотят американцы удмуртской березы в исполнении на ижевских старых станках. Вернее на станках закупленных еще в 70 годы . Потому и выгоднее продавать то, что берут. Делать ложа из ореха тоже выгодно и их брали-бы, но оборудование для изготовления ложей , если судить по тому что сейчас в продаже есть, изношено. Делать ореховый брак не выгодно, в двойне. А делать в ручную тем более не выгодно. Производство дорогое, а сам товар претендует на "дешево-сердито". Это сердито нужно только нам, а американцам хочется и красиво и , главное , привычно. Не зря-же сейчас в продаже только ложа по американскому типу. И пластиковые тоже американские и наверняка оборудование изготовлено американскими рабочими. Они за него с ижа получили наверно деньгами. Теперь будут получать то что им хочется и платить ... видимо тоже деньгами. Американскими. А что, нынче в Удмуртии, приятнее американских денег?
Дим_Димыч 07-08-2008 17:59

quote:
а березу в Удмуртии - не выгодно?
ни хрена я уже не понимаю в этой жизни.

У жены брат электромонтером рабатает. То и дело в командировках. Спрашивается, нахрена в Нижнем Новгороде нужны владимирские монтеры?
А во владимире Нижегородские газовщики, которые тоже командированы?
При том, что и там и сям есть свои и дешевле.
Спросил я брата жены. А он сказал, что разнарядки на рабочую силу в Москве распределяют, типа тендеров. Как в Москве решат, кому дать работу, так и будет. Т.е. владимирским газовщикам могут не разрешить в этом году чинить газопровод, что по территории области идет, а нижегородским монтерам не дано добра на ремонт ЛЭП у себя. Кто взятку даст больше при выправке лицензий - тому и работа.
Вот только все равно все это из гос. бюджета расходы, если глубже посмотреть. Ведь командированным надо и жилье снимать, а к зарплате еще и командировочные выплачивать. И это сплошь и рядом.
Так что дело в другом, а не в удмурдской березе. Ничем она не виновата. Ох еще бы разок вредителей подчистить. Жаль, что всякая срань начнет о правах человека кричать.

VVal 07-08-2008 23:27

можете смеяццо, но в Удмуртии американские деньги почему-то не любят. рубли привычнее и проще. ну не платят баксами- народу по крайней мере. потому и не берут нигде. у меня год с командировки две мелкие зеленые бумажки валяются, даже долг ими отдать и то так как-то неудобно.
для пластика Мр-153 прессформу (не оборудование) брали в аренду в Италии. просто потому что у нас сделать не могут. про Иж18 не знаю.
американцы покупают чтоб продавать и зарабатывать. все дело в том, что крупный опт. ну и откуда мне знать, может там откатить легче, хотя это и у нас легко.
Дэрсу 09-08-2008 22:16

Виктор, это что, иж в пластике с завода заказать можно будет? Откуда данные по общему весу ружья? Мне мой ижик с родной березой идеально прикладист, как под мою физиономию скроен. Пластик в этом плане по размерам, углу питч и пр. отличаться будет кроме веса?
VVal 09-08-2008 22:40

про заказ не знаю. взял ружье со склада и взвесил. обычное ружье, только с завода и дальше в продажу. говорят дальше все в пластике будут. про отличия в размерах не знаю, в теории не должен отличаться. однако пластик не подпилишь. мне вот родной короток, я деревянный удлиннил. посмотрим.
Дим_Димыч 10-08-2008 10:56

Так ведь действительно, что толку будет от стандартного пластикового приклада, если он еще не будет подлежать подгонке под себя?
Мне пришлось у своего 18-го все дерево перекроить и по длине и по весу и по форме. Конечно, я не мастер по дереву и специалист сделал бы гораздо аккуратнее, но все равно стало хоть приятно в руках держать и прикладывается идеально и баланс правильный и по морде лица не бъет при магнуме или пуле.
А дальше что будет? Приходишь в магазин, а там одностволочка любимая.... в пластике. Наверное, всеж будет и в дереве и в пластике. Цены будут отличнаться. Так сейчас с пневматикой. Лежит одна модель и в пластике и в дереве. По деньгам.
А если только в пластике ... нет, не может этого быть. Потому, что быть этого не может. Или на заводе действительно бараны работают.
VinogradovYuri 10-08-2008 11:23

Ну вот и я стал владельцем ИЖ 18ЕМ 12кал. чок 1.0. Вчера отстрелял... Кучность чрезмерная. С 25 метров весь сноп дроби N7 уложился в площадь 2х листов А4. Попадись дичь- есть было бы нечего. Кстати стрелял пулями с 50 м. и с этой же дистанции стрельнул дробью. мишень- тарелочки для стенда. В тарелочку попадало с этой дистанции по 5-6 дробин пробивая их насквозь. Резкость порадовала, а вот с кучностью надо что то делать. Есть желание обрезать ствол по чок, чтобы получился цилиндр. Ка думаете есть смысл?
Nik-Dervish 10-08-2008 14:24

Есть масса способов снизить кучность. Это добиться высокой кучности сложно, а снизить как два пальца...
Не думаю, что нужно портить ствол. С таким стволом можно и глухарей и зайцев и рябчиков... одной семеркой сшибать. Классный ствол.

zajac34 10-08-2008 14:53

По длине пластиковый приклад вполне подгонябельный (с сайговского снял 2" - для жены). Просто возни поболе. Если изловчиться, можно и гребень "поднять". Отвод же есть вещь сугубо вредная , иногда сильно мешает. И в обьеме, конечно, не уменьшить.
Дим_Димыч 10-08-2008 16:40

quote:
Резкость порадовала, а вот с кучностью надо что то делать.

Я тоже порадовался Вашим результатам отстрела семеркой по двум листикам. А с высокой резкостью ничего с дичью не случиться. В подобных ситуациях она не разбивается а прошивается. Ни одной дробины я не находил в тельцах, только сквозные следы в тканях. Не мешают. Если только содержимое кишок и желчного пузыря с мочевым не очень долго будет контактировать с тушкой в тепле.
Ничего с кучностью делать не надо. Классный ствол. Отличный долгий чок.
Рассыпать недолго разными снарядами. Был случай, когда от меня белка пряталась за стволом дерева. Только мордочку высовывала. Я обхожу дерево и она за ствол прячется, а меня в поле зрения держит. Прыгнуть ей некуда было, вот и играли в прятки. В стволе пятерка дробь. 30 грамм. 12 метров дистанция. Тогда просто представил форму дробового снопа на этом расстоянии и уведя ствол в сторону выстрелил. Чтоб краем задело. Когда она упала, то оказалось, что сквозь голову прошло две дробины и это при том, что на 35 метров кучность у моего ствола около 70-90%. От патронов зависит.
А та куча, что Вы получили на 25 метрах, на 35 будет другой. По ней посмотрите.
Дим_Димыч 10-08-2008 21:57

Снова к вопросу пластикового приклада. А как он будет вести себя в сильный мороз по сравнению с деревянным? Кто может ответить исходя не из эмпирических предпосылок а из практики? Хотя вроде практики по пластику на морозе вроде еще не так и много...
Говорят, трескается и рассыпается. На ножах во всяком случае.
zajac34 10-08-2008 23:29

"Сайга" в полиамидном оформлении проверена до минус 25С. За большее не поручусь .
Nik-Dervish 11-08-2008 10:30

quote:
Отвод же есть вещь сугубо вредная


Отвод же есть вещь сугубо полезная, хотя и индивидуальная для каждого стрелка, как и прочая геометрия ружейного ложа.

Nik-Dervish 11-08-2008 10:35

Пластик на морозе. Гдето , возможно и на этих форумах, промелькнуло, что У кого-то пластиковая мурка рассыпалась на морозе. Попытался взвести, а усилие там приличное, и ложе рассыпалось.
Но на пневматику могут ставить и другой пластик.
ShAV 11-08-2008 10:46

Пластик на полуавтомате понятно, утячье-гусячье. Вода и сырость, а на двухстволке или там иж-18 по моему смотрится как седло на корове. Если жалко орех или бук, так березу можно поставить. Эстетичней на мой взгляд чем пластик.
Дим_Димыч 11-08-2008 12:12

quote:
Если жалко орех или бук, так березу можно поставить. Эстетичней на мой взгляд чем пластик.

Смею предположить, что даже приклад из самой недорогой пористой березы, будучи после покупки обработанный в домашних условиях пропиткой и просушкой, ничем не уступит хорошему породистому дереву в своих свойствах, а уж пластику-то и подавно.
ShAV 11-08-2008 12:38

Ну и дерево теплее. Зимой руками лучше по дереву, чем по пластику.
zajac34 11-08-2008 13:34

quote:
Originally posted by Nik-Dervish:

Отвод же есть вещь сугубо полезная



Я, в общем, пошутил . Конечно, отвод полезен для большинства пользователей. Но только до того момента, когда жизнь заставит перекинуть ружье к другому плечу.
Дим_Димыч 11-08-2008 17:39

quote:
Но только до того момента, когда жизнь заставит перекинуть ружье к другому плечу.

А это уже другая история. Таким мастерам стрельбы в другую дверь.

VVAL написал вес в пластике - около 2,5 кг. Это и есть изюминка модели. Он и так ценился за малый вес на ходовой, а тут еще меньше. Спрос будет, обязательно. Вопрос отдачи это вопрос патрона, надо мало - снаряжен мало, надо обычно - будет терпимо, надо магнум - ну уж если до этого дошло, значит игра стоит свеч и себя, родимого, жалеть не надо.
Вот сейчас у меня есть желание иметь такое ружье в пластике. Только из-за веса при сохранении огневых характеристик. В дереве есть, тяжелый п\а есть. Все еще не взял двудулку, хотел бы чтоб не тяжелая была. Тяжелое уже есть. Нет, всеж будут брать в пластике. И именно из-за веса. Это просчитанный маркетинговый ход. Но и в дереве тоже будет, обязательно (думается мне).

Nik-Dervish 11-08-2008 18:23

quote:
Вот сейчас у меня есть желание иметь такое ружье в пластике. Только из-за веса при сохранении огневых характеристик


К сожалению есть элементарные законы физики... Не знаю на сколько и считать не намерен, но снижение веса ружья приводит к снижению начальной скорости снаряда. Всему есть свой предел... Один и тот-же ствол ( с одинаковыми патронами) установленый на разные по весу испытательные стенды , даёт разные по характеристикам выстрелы. Снижая вес ложа обязаны снизить и вес снаряда - заряда. Мощьность уменьшится. На сколько много ? ? ?

Nik-Dervish 11-08-2008 18:30

quote:
Но только до того момента, когда жизнь заставит перекинуть ружье к другому плечу.


По идее, В прадажу должны поступать ложа как для правшей так и для левшей. Во всяком случае ... когдато... было так. Если нет возможности купить готовое ложе для левши, то наверняка его можно заказать. Есть и мастерские , есть и умельцы которые умеют не хуже чем в мастерских. В конце с концом для иж 18 ложе можно сделать и самому.

Nik-Dervish 11-08-2008 18:34

quote:
Спрос будет, обязательно.


Сначала, а потом магнумы станут чисто потенциальными. Особенно в 12 калибре. Патроны продающиеся в торговой сети не расчитаны на лёгкие "магнумы", а снарядить самому нормальный магнум не всякий сообразит.

Nik-Dervish 11-08-2008 18:38

quote:
VVAL написал вес в пластике - около 2,5 кг

Но он не написал о сбалансированности этих ружей. Если баланс нарушен, то люди сами начнут заливать или засыпать в пустотелые ложа что попало и как попало. В мурки, к примеру даже пшено запыют... говорят идеальный вариант. С дробовиком это врядли пройдет... в смысле идеальности.

VVal 12-08-2008 10:47

вот и нету у меня больше одностволочки. сын у друга в охотники вступил, отдал ему, пусть теперь его радует.
собственно народ монтажной пеной заливает даже СКСовский пластик. про пшено думаю шутка. добавлять дробь большого смысла не вижу, если только кто большой спец по стрельбе влет. но такие вряд ли Иж18 в пластике возьмут. а по лесу-болотам шарахаться- так легче лучше. на зиму конечно лучше дерево переставить.
Дим_Димыч 12-08-2008 13:56

quote:
шарахаться- так легче лучше. на зиму конечно лучше дерево переставить.

А будут ли со временем отдельно пластиковые приклады к нему в продажу поступать? Вот это было бы очень неплохо. Чтоб была возможность ставить по предпочтению и своему выбору.
Nik-Dervish 13-08-2008 09:17

Переставлять-то не желательно. Ложе это прицел дробовика. Это глазом целясь можно сделать поправки, да и то с потерей оперативности выстрела, а к ложу привыкать нужно.
Totewekotiara 14-08-2008 12:30

quote:
Originally posted by VVal:

вот и нету у меня больше одностволочки.


а у меня наоборот появилась. купил ИЖ-18 ЕММ с постоянным чеком в березе. еще не отстреливал, времени нет да и не где у нас. ни че тут узнал что официально с 29 сезон на водоплавающую начинается, возьму лиц. и законно спокойно поеду в глухой надежный карьер отстреливать.

779 x 201
738 x 546
741 x 533

Nik-Dervish 14-08-2008 12:56

Поздравляю. А я все немогу найти пути к курковому иж-18. Одни говорят что их делают, другие утверждают что не делают. Взял-бы бескурковку, но для меня это уже пройденный вариант. Были две. Больше не хочу. Хотя жалею что избавился слишком рано и опрометчиво.
-skipper- 14-08-2008 14:13

не делают иж-18 в курковом исполнении... в проспектах везде фигурирует, а на деле нету... даже на заказ не исполняют... звонил на прошлой неделе
-skipper- 14-08-2008 21:09

короче, моя история... давно хочу одностволку... хотел взять 20х76 + 7,62х54 + 9,3х74... началось все с того, что одно ружье не могут снабжать двумя нарезными стволами (грят, что нет лицензии и получать ее не собираются)... дальше лучше... 20 калибр делают только со сменными насадками (что мне не нравится) и нет гарантии, что ружье иж-18мн может снабжаться 20-ым калибром... дальше еще больше... калибр 9,3х74 идет только в забугорье, а в отечестве его вообще не продают, даже на заказ и за большие деньги... вот и остался у меня только один вариант - буду заказывать ружье в художественном исполнении 12х76 + 7,62х54... цена примерно 30 килорублей... хотя за эти бабки буду уламывать, чтоб продали 9,3х74

пысы: если кто заказывал ружья в штучном исполнении с антропометрией - отпишитесь, как ежиков на заказ делают

Дим_Димыч 14-08-2008 23:22

Сегодня окончились длительные муки моего выбора своей первой двустволки.
Имею ИЖ-18М-М. Стрелял с него не так много, ну около 250 выстрелов сделал наверное, не более. Самоснарядка, разумеется. Латунь. Никогда не клал пороха более 2,5 гр. Несколько раз заводскими магнумами с дробью и картечью стрелял. Сегодня для проверки двустволки взял с собой эти латунки, что пользовал в своем ИЖе. Донце гильз их не влезло ни в один патронник новых двустволок. Говорят, подутые. Такое бывает при подутом патроннике. Т.е. заходят в патронник свободно, стволы закрываем, но на фиксатор не встают. Последнии доли миллиметров не лезут.
Вот размышляю, каким образом могло подуть патронник у моего ИЖа-магнум, с его дубинным стволом, которым можно костыли на шпалах заколачивать и ему ничего не будет. Неужто стволовая сталь такая попалась? ПРичем гильзы не влезли своими донцами ни в ИЖИ-27М, ни в ТОЗы.
Я в задумчивости. Двустволочку купил, но это уже в другой ветке напишу, где сравнивают ТОЗы и ИЖи.
-skipper- 15-08-2008 12:07

металл тоже имеет эластичность... после нескольких десятков выстрелов латунь и в двустволку залезет... ничего страшного
Дим_Димыч 15-08-2008 02:07

Ну тогда будет все нормально. Не стоит беспокоиться, значит.
Nik-Dervish 15-08-2008 05:08

Да-нет. Стоит призадуматься.
Что значит - Нелезут последнии доли миллиметра?
Как может раздуть ДОНЦЕ гильзы?
Что значит - не становится на фиксатор?

Я понял так:
После стрельбы из иж-18, гильза не влезает полностью в патронник другого ружья.
А новая гильза влезает в патронник этого другого ружья?
Если влезает, то вероятнее всего что не донце подуто, а раздута самая нижняя часть гильз, находящяяся непосредственно перед закраиной. Это может быть от продольног люфта ствола иж-18.
Вы уверены, что ваш иж-18 магнум?
Или судите о этом по его индексу?

Проверьте нет-ли продольного люфта у иж-18.
Для этого снимите цевье , нажмите на рычаг до отказа и придерживая ствол в закрытом состоянии пошевелите его вперед назад. Заодно и проверьте на отсутствие люфта вообще- потрясите стволом вправо-влево.

Если люфт не обнаружится, проверьте глубину проточки патронника под закраину гильзы и сравните с глубиной в двухстволке. Может быть и так, что в иж-18 чересчур глубокая проточка, большая чем в других ружьях. Вставьте в патронник ижа новую не использованную гильзу и посмотрите на сколько она утопает относительно края патронника. И тоже сделайте ( той-же) гильзой в другом ружье.

Если появился продольный люфт - беда. А это вполне вероятно. У нас на внутреннем рынке этот дефект самый распространенный из-за плохой чистоты рабочей поверхности подствольного крюка. После нескольких выстрелов шероховатости утрамбовываются и появляется люфт.
Иногда это случается и тогда, когда мы думаем, что нам продали магнум и садим из ружья слишком сильными патронами. Металл магнумов не отличается от металла не магнумов, но качество термообработки отличается. И качество подгонки тоже отличается.
Самому отремонтировать довольно сложно. Нужны развертки и новая ось большего диаметра
или наварка на подствольный крюк металла с последующей обработкой
или покрытие рабочей части крюка толстым (относительно) слоем хрома.

Если слишком глубокая проточка под закраину, то это ерунда. Неприятная только тем, что гильзы будут служить лиш в этом ружье и ни в каком другом без калибровки.

Вот по этим причинам я и не хочу спешить с приобретением ружья. Был идиотом и разбазарил то что было. Не хочу быть дважды идиотом покупая то что есть теперь. С духовушкой на воробьев буду охотиться. Но не отдам и копейку ни нашим бракоделам ни турко-китайцам, которые лепят еще хуже чем унас. Причина только иная. Наши просто нас презирают и не считают людьми, а китайские турки просто не умееют делать хорошо. Да им и неисчего делать хорошо.

-skipper- 15-08-2008 09:08

время покажет... имхо ничего страшного нет... ружья то у нас топорами делают...

пысы: разделили бы форум гладкоствольных ружей на подфорумы: классика - одностволки и двустволки, помповые, полуавтоматы... надоело искать интересные мне темы про "правильные" ружья... процентов на 70 посты о полуавтоматах... везде бенелли да мц

Nik-Dervish 15-08-2008 09:45

Форумы редко создаются альтруистами. Как и вообще сайты в инете. Тем более большие сайты, требующие больших финансовых затрат.
Без бенелли и протчего не обойтись. Им нужна реклама. Такая которую мы видим как собственно рекламу и такая, в большей степени, которая как-бы рекламой не является, и воспринимается как простой диалог с другими "пользователями". Любая фраза прозвучавшая от уважаемого форумчанина может принести доход рекламодателю. К примеру фраза - " У нас ружья делают топором" безусловно прибавила девиденты тому-же бинелли. Он делает не у нас.
Всевозможные торговцы тоже заинтересованы в своей рекламе. И они тоже присутствуют на форумах. Им тоже интересно создать общественное мнение в пользу тех товаров которыми они торгуют. За рекламирование чего-то владельцы сайтов или хостингов получает нечто имеющее материальный вес, измеряемый в денежных еденицах. Это дает возможность содержать и развивать интернет ресурс а, во многих случаях , и собственные семьи.

Реклама двигатель прогресса.

-skipper- 15-08-2008 09:58

у меня и мысли не было запретить писать о полуавтоматах и помповиках )) просто разделить это на подфорумы... это бы очень сильно упростило поиск
Nik-Dervish 15-08-2008 10:03

Тогда мы с вами, не интересующиеся п/а и помпой, не зайдем случайно на те страницы и случайно не прочитаем о всех супердостоинствах помповиков и п/а. Таким образом мы лишим себя великого блага предоставляемого рекламой.
Более того, если мы закроемся в узенькой норке наших интересов, то не будем знать того, что нам нужно покупать и чем нам нужно пользовать на самом деле , а не соразмерно с нашими отсталыми вкусами. Нам не откроется истина. В конце с концом мы не сможем узнать что-же на самом деле нам нравится.
-skipper- 15-08-2008 10:06

да я итак не захожу была б моя воля, я бы вообще запретил полуавтоматы и помповики как короткоствол... это не охота
Nik-Dervish 15-08-2008 10:11

После подобного заявлени вам на этом форуме не видать статуса ветерана как своих ушей.
-skipper- 15-08-2008 10:20

застрелят?
Дим_Димыч 15-08-2008 12:10

2 Nik-Dervish

Большое спасибо за участие. Я осмотрю свой ИЖ-18М-М. Особенно на предмет глубокого паза для донца гильзы. Насчет того, что у меня магнум верю по клеймам на стволе, и только. Подута часть гильз перед закраиной. Именно так.
По поводу всего остального и рекламы на сайте. Странно, но я последующие свои два ружья купил вопреки сложившейся рекламной установке на сайте. Ну к примеру, одной из главных мыслей сайта проходит такое - ИЖ рулит, о ТОЗах больше тихих отзывов. Сайгу сайт как бы не признает, а МР-153 это вещь.
В итоге у меня появилась и Сайга длинноствольная и ТОЗ-120М с длинными стволами. Лично на меня реклама практически не действует, ни на каком, даже подсознательном уровне. Есть хороший бой у ружья, есть качество изготовления стволов, есть надежность и правильность при построении его в русле классических основ оружейного дела - хорошее ружье. Вся эта хрень с узорами и украшениями меня как-то не интересует. Правильная суть - и только.
Очень опытный знакомый вернулся с гусиной охоты в мае. Стрелял из импортного ружья 75 см. ценой более 40 тысяч. Признался мне, что большего говна по бою не встречал. За несколько дней взял одного гуся, что для него небывалое несчастье. Товарищи его с ИЖаками были успешнее гораздо.

VVal 15-08-2008 14:14

Бутурлин в свое время писал, что и в двустволке металлические гильзы стреляные из одного ствола в другой могут не лезть. это бывает и до сих пор. калибровать надо и металл. так что не показатель ни разу.
дальше. сталь ствола на иж18 та же что на Иж27-43, но мягче. таковы особенности производства. это не говорит что ствол подуло. причем если сравните толщины стенок иж18 и тоза в казне, можете сильно удивиться.
ну и еще. размеры в заднем срезе и в переднем конце патронника у 12х70 и 12х76 одни. а вот длина разная. то есть конус на магнуме положе.
zajac34 15-08-2008 15:02

quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Стрелял из импортного ружья 75 см. ценой более 40 тысяч. Признался мне, что большего говна по бою не встречал.



Почему-то меня это не удивляет . Да и 40т., рублей наверное? Так это семечки . Ёжики и не таких обстреливали.

quote:
Originally posted by VVal:

сталь ствола на иж18 та же что на Иж27



Понятно, что -50-. А какая именно, если не секрет? И что там по господину-товарисчу Роквеллу?
Nik-Dervish 15-08-2008 16:41

-----------------------------размеры в заднем срезе и в переднем конце патронника у 12х70 и 12х76 одни. а вот длина разная. то есть конус на магнуме положе. ---------------------------------------

Причем тут конус? Длинна патронника больше на 6 мм. И только. Конус-же стандартный.
Или вы имеете в виду конусность патронника? Конусом обычно называют переходную от патронника к стволу часть ствола. Он везде одинаковая. Примерно 10 мм и не более для разных гильз, и 1,5мм для гильз латунных в стволах сверленных только под таковые. Теперь не делают их.

Nik-Dervish 15-08-2008 16:58

По Роквеллу , я думаю, тоже разницы нет. Разница не столько в стволах сколько в муфтах в которыеони запресованы. Вот там , возможно и сталь иная. Более качественная.. Но это мои предположения.
VVal 15-08-2008 18:45

повторяю. сталь одна. 50А. обработана по разному. иж18 паяют на латунь (т.е. отжиг или нормализация на воздухе), 27-43 прессуют подкаленую трубку в подкаленую муфту.
ну до 30-33 НРС. думаю не более, ну не помню уже. сталь та же. сортамент разный. где прокат-редуцирование, где поковка. ну и термообработка тоже.
конус патронника (не пульный вход) зависит от длины. что тут непонятного. диаметры на концах одни, длина разная. что, конусность одна? называйте что и как хотите, конус он конус и есть, и в чоке и по каналу, и в пульном входе, ну и в патроннике тоже.
если длина разная, понятно ли что на 70мм диаметры тоже разные? ну на бумажке нарисуйте.
про 10мм тоже вряд ли. по ПМК заложено пульный скат не менее 10 градусов. а длина его - дело десятое, всего лишь зависит от диаметра канала, он от 18.2 до 18.9 может быть.
Nik-Dervish 15-08-2008 21:40

Ващета в 1919 году по международному соглашению приняты общие стандарты по калибрам = диаметрам стволов. Россия так-же приняла эти стандарты. А это значит что в 12 калибре внутренний диаметр канала ствола не может быть менее 18.2 мм и более 18.6мм. Действительно , для внутреннего рынка еще долгое время выпускались ружья с каналами стволов большего диаметра, сверленные под металлическую гильзу. Последней моделью с таким стволом, на ижевском и златоустовском заводах , было одноствольное ружье ЗК. Там, точно , канал ствола 12 калибра был диаметром в 18.9мм. В ЗКМ , ЗКМб уже 18.2 - 18.6 и надпись на подствольном крюке - БУМ. Я бы сказал - бумс и конец эры латуни и дымаря. Но это было так давно, что представители ижмеха об этом могут уже и не помнить. Так-же как и то, что "пульный скат" в технической литературе имеет и техническое-же название - переходной конус. Так-что, если кто вдруг преобретет современное ружье 12 калибра с диаметром ствола в 18.9мм пусть не горюет что его обновка не умеет стрелять бумажными гильзами. Брак он и в 21 веке брак. Но латунными гильзами это ружье будет славненько палить на зависть всем международным договорителям.
Nik-Dervish 15-08-2008 22:09

Иж18м-м это лучшее что может сейчас произвести мировая оружейная промышленность. Если-б сохранили иж-17 , то пальма первенства была-бы за ним. Но на нет и суда нет. Так-же, если-бы туляки оставили в производстве модель Б ( мц-9, бм, тоз-63,66 ) то они достойно стояли-бы на одном с ижевцами пьедестале.
Конечно, это не значит, что другие ружья хуже стреляют. Многие даже лучше по каким-то отдельным параметрам, современнее безусловно. Но! Комплекс качеств, как-то - дешевизна, надежность, полное и не прирекаемое совершенство очень простой конструкции в купе с еще живой российской технологией ставит эту модэль на самую вершину пирамиды оружейного... искуства.
Nik-Dervish 15-08-2008 22:21

А обгадить можно что угодно. Некоторые отморозки и матерей своих убивают. Что тут говорить о качестве наших ружей?
VVal 15-08-2008 22:36

Николай Алексеич. меня просто умиляют Ваши посты. и где Вы только данные такие копаете.
международное соглашение называется Брюссельской конвенцией. год не помню, Россия вступила где-то в 92м. по материалам ПМК БК (оно же не по нашему CIP) 12й калибр 18.2- 18.9мм. а брак -это совсем другое.
Иж18ММ- это не лучшее в мире, это самое оптимальное по цене (трудоемкости)-качеству. ПОКА самое.
Nik-Dervish 15-08-2008 23:19

Абалдеть. 1919 год. Это точно. В рсфср приняты международные стандарты с первой поставкой первого ружья на экспорт. Это условие конвенции. Абалдеть.
Nik-Dervish 15-08-2008 23:25

Если сейчас 18,9 мм не брак , то все папковые и толстостенные пластиковые гильзы , производящиеся в мире , по отношению к этому стволу есть бракованные, так - как при их использовании этот ствол не может дать параметров выстрела соответствующих тех условиям.
Конечно в любые ТУ можно внести дополнения и изменения, тем более что заказчик не против, так-как предпочитает гильзы тонкостенные, одноразовые. А каково тем, кто по старинке пользуется бумажными гильзами типа рекорд или байкал?
Размер ушел ... но это не значит, что основной стандарт изменился.
Абалдеть.
VVal 15-08-2008 23:46

поищите что такое "трибор". и сколько канал у американцев. кстати, и кто члены конвенции- тоже интересно.
Nik-Dervish 15-08-2008 23:57

В конвенции изначально учавствовали основные производители . Англия, Бельгия , Франция. Германия. Россия в лице РСФСР присоеденилась к конвенции деюра почти сразу( не смотря на гражданскую войну у нас уже думали как будет страна жить дальше), дефакто при перой поставке на экспорт своей продукции. При восстановлении практически разрушенного производства было необходимо учитывать мировую практику. На экспорт в западные страны просто невозможно было-бы продавать изделия не соответствующие принятым там стандартам. В старой , доброй России до этого 12калибр мог иметь аж 19,2 мм.
Где я эти данные копаю? Да я 44 года занимаюсь испытаниями этих и подобных изделий. И если у вас, как у производителя, свои интересы, то контроль качества в первую очередь начинается с изучения основных (узаконненных) технических условий. ОТУ закон для испытателя.
VVal 16-08-2008 11:12

продавали ж до 92г. там ружья переиспытывали, ставили клейма ПМК БК и торговали дальше по всему миру. в Англии за испытания каждого ружья Разноэкспорт тогда около 5 фунтов платил.
не знаю, возможно РСФСР и присоединилось, только вот признали ТАМ наши клейма в 92г. на то время в ПМК было 12 стран, в т.ч. Финляндия, Чехословакия, Италия, Испания, Чили. США до сих пор не в конвенции.
кстати, а что из гражданского оружия на запад мы экспортировали до 41г?
ну и ТУ вторично, тем более сейчас. первичны ГОСТы.
Nik-Dervish 16-08-2008 11:35

Не тлолько клейма наши игнорировались во время холодной войны. Даже дипломы о окончании вузов игнорировались. Врачи наши не имели возможности практиковать на западе. И тем не менее запад не брезговал ничем что мог спереть у нас. А сейчас прямо на корню целые предприятия переводят на свои стандарты. Нашими-же руками.
Nik-Dervish 16-08-2008 11:43

Госты, осты, нормали... http://ru.wikipedia.org/wiki/ГОСТ Налажено производство , вту себя оправдали, их переписывают в оту, докладывают по инстанциям, проходят тех анализы... и ту становится гостом. Вопрос-то как раз в том и заключается, что старые госты надежные, привычные, с отработанной технологией исполнения их , побоку в угоду запросам ... заказчика. Меняют тех процес , нарушают тех дисциплину, узоканивают эти нарушения в вту , срут в душу отечественного потребителя заставляя его привыкать к чужим вкусам и потреблять вместо того, к чему приспособился , нечто иное. И ладно-б было если-б была польза для всех. Нет польза -то эфимерная. Не любят америкаецы то что у нас привычно. Ну и делали-бы для них что им хочется, а нам-бы оставили то, что во всем мире считается нормальным. Нет. Нам обьедки с американского стола. И так нам не вкусного, да еще и с браком. ... Понос однако.
Ни англичане, ни французы, ни даже малохольные итальянцы не делают на своих предприятиях этих рыбьих хвостов так любимых в сша. Хотят американцы иметь бельгийское ружье- имейте, но с классическим прекладом. Не нравится преклад классический, так ваще его отпилите дело хозяйское. Но покупайте то что во всем мире признано как самое лучше. А у нас наоборот. Низко падение.
VVal 16-08-2008 20:41

Дим_Димыч 17-08-2008 03:07

Недавно писал, что латунные гильзы из моего ИЖ-18-го не влезли ни в один патронник новых двустволок на последних долях миллиметров.
Сегодня снял стволы с новенькой своей двустволки ТОЗ-120-12М-1Е и с ИЖа. Сравнил. Действительно, у ИЖа гильзы утапливаются в патронник дальше, чем заподлицо. Примерно на 0,4 мм глубже (именно на столько). НА ТОЗе вровень. Вот поэтому и подуло латунки в районе закраины. В этой ветке весной я писал, что при выстрелах с ИЖа раздавался звук как по наковальне. Так это был откат гильз и удар их о лоб ствольной коробки при выстреле как раз из-за этих 0,2 мм.

Держу сегодня в руках ТОЗ.... нравится. Беру ИЖ...нравиться (ведь я его сколько уж переделал). Хай будет этот ИЖ. Определил для себя его нишу - прогулки и стрельба по мелкой дичи небольшими, грамм до 28-32 зарядами, с возможностью в критической ситуации выстрелить магнумом, хоть и с ущербом для здоровья. Своих денег он стоит. А то, что я его приучил не бить хозяина, только в актив. Не буду списывать. Тем более, что сам патронник не подут. Сталь держит давление нормально, тьфу, тьфу..
Спасибо Ник-Дервишу и другим участникам за помощь в поиске истины.

Дим_Димыч 17-08-2008 03:16

Че-то окно редактирования не срабатывает. К вышенаписанному посту - 0,4 мм, а не 0,2 мм.
Nik-Dervish 17-08-2008 09:13

и вполне возможно, что и углы проточки под закраину разный. В иже более отлогий. Поэтому к 0.4 добавьте еще маленько...

Что патронник не раздут не стоило и сомневаться. В совренный одноствольный иж, чтоб раздуть патронник, нужно такой хреновый патрон засунуть какой даже в магазине не купиш. Хоть там, иной раз, даже откровенно просроченные продаются, особенно импортные.

Я не согласен с Виктором (VVal) что иж-18 просто цена-качество. ИЖ-18 лучшее в мире ружье в своем классе. Иначе-бы америкосы и не прихватили-бы его себе. Этих ребят на мякине не проведеш.

Что касается "слабеньких " патронов 28гр - 32гр, это вовсе не слабенько для одностволки весом в 2,800кг. Если Вы попробуете пристрелять это ружье по всем правилам, то уверяю Вас - эфективность выстрела с 28гр - 32гр из него будет лучше чем с самыми тяжелыми навесками. Хотя и 36гр вполне допустимы и СОВЕРШЕННО НЕ ОПАСНЫ ДЛЯ ВАШЕГО ПЛЕЧА при ... некоторых условиях . Главное четко определить вес снаряда (пусть и 36гр) ОДИН ДЛЯ ВСЕХ ПАТРОНОВ на всякие разные охоты. К таким ружьям нужно комбинировать патроны исходя из одного , раз и навсегда , выбраннго веса снаряда. В этом случае появляется возможность создавать патроны на разные случаи жизни.
Вообще, одностволку пристреливать ( подбирать патрон) нужно более тщятельно чем двухстволку, но и результат может быть гораздо лучше.

Nik-Dervish 17-08-2008 09:25

И потом почему-же на мелкую дичь? Это-то иж-18 12 калибра на мелочь? Увольте батенька. У нас ,у диких селян, 12 калибра одностволки всегда считались ружьями для охоты на гусей да глухарей. А для мелочи, или для охоты в лесу на любую дичь, реальнее 32 калибр поиметь.

Или поиметь ижик с тремя разными стволами.
12/70 ,
20/76 магнум,
32/70.
Это ваще былоб супер.

Дим_Димыч 17-08-2008 11:13

quote:
Главное четко определить вес снаряда (пусть и 36гр) ОДИН ДЛЯ ВСЕХ ПАТРОНОВ на всякие разные охоты. К таким ружьям нужно комбинировать патроны исходя из одного , раз и навсегда , выбраннго веса снаряда. В этом случае появляется возможность создавать патроны на разные случаи жизни.

Да уж напробоволся разных. В итоге схемы изготовления составлены на разную дробь с навесками 15, 25, 30, 35 гр. Лишка, конечно, много пробовать пришлось, но сейчас это просто в виде готовых схем. Лучшее вышло с 32 гр. при пластиковой 76 мм. гильзе.
Насчет "мелкой" дичи я имел в виду все, что меньше кабана, к примеру.
Насчет трехствольного ИЖа может и неплохо, да я этот вариант суррогатным способом решил - разной весовой снарядкой патрона. Вес ружья все один.
На днях залез в литературу. Там приводились доказательства того, что 20-й калибр бъет резче и лучше. Размышляя по этому поводу, пришел к выводу, что вполне может быть, если ствол по длинне одинаков и около 70 см. Если 75, к примеру, то не поверю никакой литературе, что 16 и 20К обстреляет 12-й. Преимущество 12К в полной мере может быть реализовано при длинах ствола у этой отметки и даже более. Имею ввиду преимущество в дистанции убоя, а не в удобстве накоротке.
Тоже согласен насчет гениальности ИЖа. Я в самом-самом начале этой ветки почти выразил свое восхищение этой разработкой и пожелание разбить головы этими кривыми ружьями нынешним бракоделам. Уж лучше бы делали как надо и цену просили соответствующую.
А то что получается, они сделали модель "entry level" в качестве заявки на свои возможности для начинающих, например. Вот я был начинающим и купил его. Спасибо. Освоился на этой кривой машинке. С одной стороны искреннее спасибо. Но... больше вряд ли куплю у ИЖмеха что-либо при наличии альтернативы. Т.е. в моем лице завод, продав изделие ценой менее 100 у.е., потерял (не получил) более 1000 у.е. только за пол-года. Достались эти денежки ИЖмашу и ТОЗу.
Неразумно со стороны ИЖмеха. А я могу общаться с западом. И им рассказывать много. И на той стороне склониться кто-то не в их пользу. В итоге неполучение прибыли в будущем. В общем, зря завод херню делает. Есть модель и чертежи - делай правильно. И будут тебя любить и уважать, и деньги пойдут.
deniskamchatka 17-08-2008 15:12

ИЖ-18Емм - это было моё первое самостоятельно купленное ружьё.725мм ствол, 12 калибр, 1мм чок. Только приятные воспоминания. Надёжное и простое как кувалда. Самые результативные дальние выстрелы изнего. Недостаток только один - отсутствие "понтовости" в имидже.
Один из запомнивщихся случаев на охоте: Утки почти не летали, а если и показывались, то далеко. Одна утка из далека полетела прямо на меня, из своего Иж-18 я бабахнул не особо надеясь на попадание (рассстояние было большое, дробь N7).
И тут же услышал громкое: "Бл...ь!!!" Налетавший чирок раскинув крылья упал от меня метрах в 20-ти... Я жутко удивился, так как думал, что утки материться не умеют :-))). Выяснилось, что метрах в 30-ти от меня сидел в камышах охотник и тоже выцеливал этого чирка, но подпускал его поближе. По его словам, я попал в утку, когда она была метрах в 40 от него. И он ждал когда она чуть ближе налетит. Т.е. метров с 70 я его сбил.
У чирка одной дробиной N7 была навылет пробита голова.
Я потом специально мелкой дробью пробовал из ИЖика своего по стрелять на большие расстояния - супер!
И вообще какая-то харизма у него особая была... Одноствольный дробовик - лёгкий, надёжный, но при этом с мощьным стволом! Чувствовал себя героем вестерна...
Nik-Dervish 17-08-2008 15:32

У меня был иж-17. Тоже с чоком 1мм. Ужастно гордое ружье было. Я его и так и эдак упрашивал бить не слишком кучно. Если дробью больше трешки можно было добиться кучи около 60%, то мелкой типа семерки-шестерки 100% на 35м. А рассеиватели давали неравномерную осыпь. Приходилось для уменьшения кучности увеличивать заряд пороха. И вот однажды, я перепутал патроны. Вместо 1 зарядил 7 ... и с этого момента ваще перестал для него заряжать дробь крупнее трешки. Этим перепутанным патроном на 30 шагов отрубил голову глухарю. Тоесть она просто отлетела с частью шеи. Зайцев пятерка -четверка на вылет прошибала. Так нафиг крупная дробь?
Nik-Dervish 17-08-2008 15:48

Что касается 20 калибра. У меня и он был. Магнум. Последнее мое ружье, к стати.
Действительно, правы те кто утверждает, что магнум должен быть 20 калибра. По моему это самое универсальное ружье. Да я уже писал о этом своем мнении. Перестреляет-ли оно 12 калибр? А нафиг надо? Достаточно что, как магнум, оно приближается к 12 калибру. А как не магнум - очень удобно в лесу или по всякой мелочи типа перепелок. Удобно снаряжать и уменьшенные навески. Даже с соколом ( в определенных пределах ). Резкость безусловно выше. И это просто закон физики. Так-же как и в 32 калибре резкость еще выше. И тут играет рольне длинна ствола ,а его диаметр.

Один из законов физических гласит- при одинаковом давлении ... чем уже труба , тем скорость расхода газов или жидкости , выше. У нас эта скорость является ...начальной скоростью снаряда. И добавьте то, что в 20 и давление выше. Отсюда и результативность правильно заряженных магнум патронов. Даже отдача не увеличивается, вопреки мнению тех, кто не заряжал правильно.
Еще Ивашенцев приводил для простоты восприятия некую схему снаряжения 20. Очень простую и понятную. Жаль, что про нее забыли. Смысл в том, что раз скорость выше, то ей можно поскупиться. Уравняв ее со скоростью 12 калибра, получаем выстрел равный 12 по всем параметрам. И куча и резкость и равномерность осыпи и нормальная отдача.
Заряжать нужно так: дроби столько сколько в 12, а пороха столько сколько в 16. И все дела.
Что касается трех разных стволов... Ну хочется мне. Может это и не практично... Но мне очень хочется. Зачем? Я не знаю.

deniskamchatka 17-08-2008 16:14

quote:
Originally posted by Nik-Dervish:

Что касается 20 калибра. У меня и он был. Магнум. Последнее мое ружье, к стати.
Действительно, правы те кто утверждает, что магнум должен быть 20 калибра. По моему это самое универсальное ружье. Да я уже писал о этом своем мнении. Перестреляет-ли оно 12 калибр? А нафиг надо? Достаточно что, как магнум, оно приближается к 12 калибру. А как не магнум - очень удобно в лесу или по всякой мелочи типа перепелок. Удобно снаряжать и уменьшенные навески. Даже с соколом ( в определенных пределах ). Резкость безусловно выше. И это просто закон физики. Так-же как и в 32 калибре резкость еще выше. И тут играет рольне длинна ствола ,а его диаметр.



Всё верно. Но! А диаметр дробовой осыпи? 12 калибром легче попасть то...
Nik-Dervish 17-08-2008 16:40

Не-а. Если у Вас одинаковая навеска дроби(если разговор про 20 магнум), то и количество дробин одинаковое. А диаметр осыпи (кучность)Вы сами отрегулируйте.
Разница будет только в том, что магнум не даст сгущения к центру осыпи. Там дробины чуть больше деформируются. А по мне так это сгущение и не нужно вовсе.
deniskamchatka 17-08-2008 22:20

Ну, во-первых в ИЖ-18 ММ можно вложить магнум 12-го калибра, т.е. кол-во дробин будет всё равно больше (хотя согласен, это уже почти всегда перебор).
А во-вторых в 20 калибре магнума столбик дробовой выше и, как вы справедливо заметили, давление в стволе больше.
Соответственно больше будет деформированных дробин. Отсюда осыпь будет хуже чем у 12-го калибра при той же навеске дроби.
По крайней мере я так себе объяснил тот факт, что при пристрелке 20-го магнума и 12-го ОБЫЧНОГО патрона осыпь 12-го была на порядок лучше.
Хотя, безусловно, очень многое зависит от КОНКРЕТНОГО ствола.
Nik-Dervish 17-08-2008 23:10

Хм. Магнум 12 это по навескам 10 калибр как минимум. А мы сравниваем 12 и 20 калибры.
И чета я не понял- чем осыпь-то хуже? Если кучностью, то небось вбабахали пороху без меры и кучности естественно нет. На равномерность деформация дробин не влияет.
Осыпь будет иной , конечно. Но только в отношении сгущения к в центре.
Кучность можно регулировать так-же как и в простом патроне. Хотите кучнее - используйте контейнеры или уменьшайте навеску пороха. Хотите снизить кучность, ставьте рассеиватели или смешивайте дробь или увеличивайте навеску пороха.
В чем проблема? В кучности в центре осыпи? Кому-то она нужна. Мне она ваще всегда мешала.
zajac34 17-08-2008 23:43

[QUOTE]Originally posted by Nik-Dervish:

Что касается трех разных стволов... Ну хочется мне. Может это и не практично... Но мне очень хочется. Зачем? Я не знаю.

[/QUOTE
Ну, так и удачи! Разве ж надо постоянно "алгеброй гармонию проверять"? И, главное, зачем? В смысле, проверять.

Дим_Димыч 18-08-2008 12:01

quote:
Что касается трех разных стволов... Ну хочется мне. Может это и не практично... Но мне очень хочется. Зачем? Я не знаю.

[/QUOTE
Ну, так и удачи! Разве ж надо постоянно "алгеброй гармонию проверять"? И, главное, зачем? В смысле, проверять.


Если нравиться, то конечно, здорово. Но как представлю три разных ствола, три закрутки, три или более разных ершиков, три вида гильз. Нет. Обойдусь. Пройдено подобное многообразие в другой технической теме. Все в пыль превратилось и забылось средь жизненной суеты. Окромя опыта, за свой счет и время.
Насчет тенденции увеличения резкости и эффективности выстрела при уменьшении калибра: простая мысленная аналогия. Если 20К лучше 12, а 32 лучше 20, то далее следует, что стрелять надо вообще из калибра.... ну, чем тоньше, тем лучше. Толщиной в применяемую дробину, например, при сохранении веса заряда как у 12 калибра.
Думаю, это абстрактное представление сразу ставит все на свои места. 12 калибр он и есть 12 калибр. А еще лучше 10. Можно и 4-й, но как-то не прижилось. Вот поколения пробовали-пробовали и нашли эту середину - 12 калибр для охоты с рук.
А вся эта хрень с малыми калибрами в гладкостволе это чистой воды маркетинг и продвижение короткостволов на рынок. Чтоб веселее жить было людям и чтоб не скучали, взяв раз и навсегда самую суть в пользование.

zajac34 18-08-2008 12:08

Так Вам же и не хочется три? Тогда и заставлять не будем - гуманизм\демократИя, однако .

quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Чтоб веселее жить было людям и чтоб не скучали,



Согласен. Но с противоположным знаком . Скучать нельзя - жизнь не слишком длинна и малопредсказуема, вспомним "выкладку" нашего любимого М.А.

И вообще: Вы в курсе(?), что все эти "терки" про малые ружейные калибры ведутся в ПРИСУТСТВИИ автора самого лучшего печатного материала по обсуждаемой теме, который мне известен (а известно мне не мало, уж поверьте нА словО ).

Nik-Dervish 18-08-2008 12:57

Что касается 32 калибра. На ряду с другими ружьями у меня всегда были и ружья 32 калибра. Более того, и я уже писал об этом, все с редким исключением мои поездки на длительные охоты или, если хотите в охотничьи походы , были только с 32 калибром. Да, я не ездил ни в степи ни в горы. Мои похождения все связаны с западносибирской и североевропейской тайгой. Именно там меня и приучили к этому , не модному в других местах калибру.
А вот дома, под Москвой, или в кратковременных поездках я и с 12м и с 20м всласть поохотился. Ружей было много. Потихоньку ушел от 12го к 20му. Потихоньку расстался с двухстволками в пользу одностволок. И не по бедности. Слава Богу не голодал никогда. Я слесарь. Просто мне надоело таскать лишний для меня металл. И утки с гусями и рябчики с подмосковными клинтухами и тетерева и зайцы все бьется одинаково , что 12м - что 20м. А вот глухарей мне доводилось добывать только с 32го. Но не потому, что он лучше или хуже, а потому, что там где живут глухари, я охотился с 32 калибром. Как говорится - всякому овощю свое место. Сейчас, конечно, я уже никуда не поеду...
далеко. Мечта о трех стволах - чисто ностальгическая. И, откровенно говоря, мне все равно с каким ружьем браконьерить в пределах дачного огорода. Хотя ути летять ... Прям над сартиром. Супер засидка . Гг.
Дим_Димыч 18-08-2008 01:45

quote:
Разве ж надо постоянно "алгеброй гармонию проверять"? И, главное, зачем? В смысле, проверять.

quote:
Потихоньку ушел от 12го к 20му. Потихоньку расстался с двухстволками в пользу одностволок.

Вот тоже часто борюсь с собой, пытаясь алгеброй доказать ненужность трех уже ружей, хоть и разных. Для гармонии больше, как Заяц заметил. (одностволка переломка, двустволка вертикалка и полуавтомат. Все 12 калибра). На данный момент считаю, что набор ГС-оружия применительно к возможному кругу решаемых в моей практике задач закрыт. Опыт борьбы с плодовитостью предметов увлечения есть :-)).
Но в русле темы - снова взял щас ИЖака. Ну до чего всеже классная штука.
Предохранитель под пальцем, мягкий спуск, курки с отбоем, указатель взведения курка, никаких экстракторов, толстый ствол, удобное обслуживание, компактность при переноске, вес - здорово все-таки. Поднакоплю денег и может поменяю свой на более тщательно сделанный экземпляр со временем.

zajac34 18-08-2008 01:58

quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Вот тоже часто борюсь с собой, пытаясь алгеброй доказать ненужность трех уже ружей



И у меня такая ж фигня . Есть четыре ружья (пара гл. карабинов и винтовка - не в счет). Сегодня цельный день боролся с собой на предмет отказа от покупки пятого. Благо, одно известное земноводное крепко подсобляет. Вместе и осилили . Может, конечно, и зря. Судя по описанию, у Отца Михаила хороший "ИЖ-54". Сначала приятель интересовался, но в посл. момент спасовал. Чуть не взял себе. Если б не зеленая , взял бы точно.
Totewekotiara 18-08-2008 14:02

quote:
Originally posted by Nik-Dervish:

Хотя ути летять ... Прям над сартиром. Супер засидка . Гг.


как представлю эту картину спасибо, подняли настроение. Утки просто знают что "не до этого" сейчас тому кто там находиться видимо поэтому и страха нет. извините за офтоп. неудержался.

deniskamchatka 18-08-2008 19:11

quote:
Originally posted by Nik-Dervish:

уменьшайте навеску пороха. Хотите снизить кучность, ставьте рассеиватели или смешивайте дробь или увеличивайте навеску пороха.



Ну вот сколько пробовал кучность увеличивать или уменьшать (в зависимости от вида охоты) особого эффекта не было. Все эти колечки Элея, пересыпка крахмалом и изменения навесок даёт не очень большой эффект. Точнее - минимальный. Исключение-явные полузаряды.
Всё-таки главное это сверловка ствола и калибр.
Хотя относительно темы - ИЖ18 приучает что ли к культуре снаряжения. Выстрел-то один. И 12 калибр УНИВЕРСАЛЕН. В пол-заряда можно хоть белку бить.
VVal 18-08-2008 20:34

вот никак не вижу смысла в 32к. когда-то это имело смысл, и то чисто для промысла, а сейчас баловство это. все таки я за 12й. и не представляю как 32м глухаря взять, если он срывается с ягодника метров за 30. если только они как курицы под ногами ходят, так это не охота. ну может только с хорошей лаечкой и пулей.
я тоже привык к легким ружьям, но жизнь вносит коррективы. вместо одностволочки 12х76 в 2.9кг теперь имею обновку- Тайгу Иж94 12х70\.308.
то есть собственно та же одностволка, но уже весом 3.8кг . ну чтож, хватит, посачковал, буду мышцу качать выстрел-то все равно один. а белку все равно не бью давно. жаль только что не магнум. но ружье крепкое, граммов 40 дроби сыпать можно легко. опять заряжать начну, а то обленился совсем
Nik-Dervish 18-08-2008 22:01

-------------------Ну вот сколько пробовал кучность увеличивать или уменьшать (в зависимости от вида охоты) особого эффекта не было. Все эти колечки Элея, пересыпка крахмалом и изменения навесок даёт не очень большой эффект. Точнее - минимальный. ----------------------

Все эти колечки Элея ---Увеличивают кучнось примерно на 40%... в стволах с целиндрической сверловкой. У Вас цилиндр?
Пересыпка крахмалом --- Увеличивают кучность ( и резкость ) весьма значительно при стрельбе с использованием дымного пороха для крупных номеров дроби и картечи... В стволах с цилиндрической сверловкой. У Вас цилиндр?
Изменения навесок --- Изменение навесок чего? Вы подобрали для своего ружья оптимальную навеску дроби? Если подобрали, то зачем ее менять. И если у Вас подобрана навеска дроби, то смена навески пороха не может не повлиять на кучность.
Совет один: Пристреляйте ствол на предмет выявления оптимальной навески дроби. И исходя из этой ВАШЕЙ ОСНОВНОЙ И ЕДИНСТВЕННОЙ НА ВСЕ СЛУЧАИ ЖИЗНИ навески судите о изменениях кучности и резкости при изменении навески пороха.
Методика простая:
1Серия патронов ... Штук 5 - 6 , не более.
Максимально допустимая для калибра навеска пороха для всей серии.
1 патрон - дроби минимум ,грамм 28 для 12 калибра ( если одностволка легкая ).
6 патрон - дроби максимум , грамм 36.
А во 2м,3м,4м,5м патронах плано увеличиваются навески дроби.
Стреляете просто в воздух и осчучаете свое здоровье от перенесенных отдач. Выбираете отдачу по своему вкусу. Думаю, что на 32х - 33х (примерно) граммах остановитесь.

Допустим Вы геракл и остановились на 36 граммах как на максимально допустимых по калибру пренебрегая отдачей.

2 Серия патронов... Штук 10. Стрельба по сухой сосновой доске. ) Все патроны заряжены одинаковой навеской дроби ( 36 гр , или той на которой остановились жалея свое плечо).
1 и 2 патроны - пороха минимум согласно калибру.
9-10 патрон- пороха максимум согласно калибру.
А в 3-4, 5-6, 7-8, патронах плавно увеличивается навеска пороха. Можно как я написал по парам, можно вообще на эту пристрелку извести сотню патронов. Дело вкуса.
Так собирается статистика резкости.
Допустим 5 и 6 патроны дали минимально ( МИНИМАЛЬНО )допустимую резкость. Минимально ,но ДОПУСТИМУЮ. Она-то и нужна нам.
Если с 36 (вашими) граммами резкости минимальной не добились , даже последней парой, то новая серия с уменьшенныной навеской дроби . И по новой в доску.

И так, нашли патрон с максимальной навеской дроби дающий нормальную резкость ( минимально , но допустимая - и есть норма , все остальное супер к которому мы подойдем в третьей серии пристрелки) и МАКСИМАЛЬНО ЭФЕКТИВНУЮ КУЧНОСТЬ ВАШЕГО РУЖЬЯ. Кучнее оно било первыми патронами из этой серии. Но резкости эфективной небыло.
Навеска дроби для Вашего ружья найдена. Менять ее не следует. Иначе Вы не сможете сравнивать показатели. Я полагаю, что эта навеска на все случаи жизни.
3 Серия для получения патронов на ... Разные охоты.
Любое количество патронов, скока не жалко.
Первые из этой серии нами уже отстреляны в... предьидущей серии. Самый кучный патрон найден. Вторые и последующие - только плавноое увеличение навески пороха. Ну , естественно , до пределов допустимых калибром. Последнии патроны из этой серии нами тоже отстреляны... в первой серии при определении комфортной отдачи. Они самые резкие и самые ... не кучные. Все что между ними и есть то что нам нужно.
Ваще все пристрелки это достижение компромиса между кучностью и резкостью. Не бывает супер кучных патронов дающих превосходную резкость, как и не бывает супер резких патронов дающих высочайшую кучность. Это закон природы.

Nik-Dervish 18-08-2008 23:41

Разумеется, все что я нацарапал выше, относится к НОРМАЛЬНО СНАРЯЖЕННОМУ ПАТРОНУ = ГИЛЬЗА, КАПСЮЛЬ, ПОРОХ, ПЫЖИ, ДРОБЬ.
Применение контейнеров и прочих приспособлений призваны сгладить недостатки ствола ( если они присутствуют ). Нормальное ружье должно стрелять нормально нормальными патронами.
Так-же не следует забывать о том чоке , который Вы выбрали при покупке ружья еще в магазине. Цилиндр будет стрелять как цилиндр и без кольца элея Вы не получите кучности выше 40%.
Получек есть получек. Это самая удобная сверловка для охоты. Именно его и можно легко научить ...
Сильный чок не пытайтесь заставить бить кучно дробью крупнее трешки. Куча будет, но нормальной осыпи и резкости не дождетесь. И чем крупнее дробь тем все ( и кучность и прочее ) будет хуже. А снизить кучность при стрельбе мелкими номерами дроби можно , но при отличной резкости может быть потеря равномерности осыпи. Эти ружья для стрельбы на дальние дистанции мелкими номерами дроби. Ну так они задуманы.
Так-чо в первую очередь нужно осознать каким девайсом пользуетесь, а потом предьявлять ему требования.
Nik-Dervish 18-08-2008 23:49

Ктото не представляет как добыть глухаря из 32 калибра.
Докладываю- элементарно просто. Для этого нужно лиш сознательно идти за глухарями. Не дожидаясь когда они случайно вспорхнут с соседнего болота. А способов охоты на борвую дичь, к которой и глухари относятся, великое множество.
И почему именно с болота? Я , к примеру, ваще нелюбитель по болотам шастать. Глухарей удобнее сбивать с осин или с листвениц. И ноги сухие. Можно и посидеть в засидке на камешках. Можно на току их добывать. Я так ваще иногда не дробью стрелял, одной картечинкой. Не хуже малопульки. Много способов.
Дим_Димыч 19-08-2008 12:28

2 VVAL
quote:
вместо одностволочки 12х76 в 2.9кг теперь имею обновку- Тайгу Иж94 12х70\.308.

Примите поздравления! Давно Вы желали иметь комбинашку, еще в прошлом году высказывались по этому поводу.

quote:
Я так ваще иногда не дробью стрелял, одной картечинкой. Не хуже малопульки. Много способов.

Я тоже нашел один такой. Стрелял одной картечиной 8,5 мм. Своего рода ностальгия по без дела лежащей пневматической винтовке. Регулярной точности правда никакой. Уж лучше пневматической винтовкой.

quote:
Хотя относительно темы - ИЖ18 приучает что ли к культуре снаряжения. Выстрел-то один. И 12 калибр УНИВЕРСАЛЕН. В пол-заряда
можно хоть белку бить..


А одну из белок по весне еще снег когда стоял я уохотил 10 граммами дроби с этого ИЖа-18М-М в 12 калибре. Именно за белкой и шел. Правда, патрон был снаряжен как добивочный или на сверхближнюю дистанцию. Культуру снаряжения пройти надо наверное всем. Я давно уже писал о случае, когда с одним из знакомых стрелял осеннюю утку. Он с ИЖ-27, я своим. У него утку осыпало дробью N 3 заводским патроном, у меня селезень с этой же дистанции просто был прошит этими дробинками в количестве 8 штук примерно насквозь. Самоснарядка. Знакомый понял все, но на самоснарядки он не пойдет - занятой человек. Просто помрачнел вроде. Да и ружье он с рук купил. Сэкономил, называется. Правда вдвое дешевле магазинных цен. И вот за год у него ни одной добытой единицы. Когда дал ему попробовать свой латунный 35/2,3 N 3 по пластиковой бутылке были обескуражены сверхрезким боем. Сначала ему долбануло в плечо и его 90 кг. пошатнулись назад. Бутылка на ветке осталась висеть в 35 метрах. Просто прошита вся была как сито. Даже по касательной по очень острым углом дробины не рикошетили а входили и выходили по прямой.
Nik-Dervish 19-08-2008 01:25

Простите, я завершу про 32 калибр.
Для охоты из засидки ( лиса, глухарь) я использовал ( увы не мной изобретенный ) патрон с подкалиберной пулькой. Это 9 мм картечина . Их я отливал специальным образом и никогда не использовал то, что продавалось в магазинах под названием"картеч".
Еще раз подчеркиваю - 32 калибр.
Четыре грамма дымаря номер 4.
Идеальные фетровые пыжи, которых у меня было много и до сей поры есть. Их я добыл ооочень давно на работе и они там не предназначались для стрельбы, а служили какими-то фильтрами в каком-то станке ... Мне это пофигу, я их спер потому, что они идеально подходили по размеру и были ...и были ну просто идеальными.
А главное контейнер. Его я делал тоже не стамеской. Контейнер вырубался из сыромятной кожи, которой тоже на работе было завались, специально изготовленной лягушкой. Подобной тем, которыми рыбаки вырубают блесны. Вырубали раньше. Теперь врядли. Контейнер имел вид креста. Четыре лепестка. Картечина с контейнером входила гильзу довольно плотно. Поэтому была проблема вставить их ровно. Но вставлял. Для этого изготовил специальную воронку.
Так-вот эти картечины на дистанции 50-55 шагов уверенно попадали в пачку из-под примы, помните красненькую такую. Правда пристреливал с сошки.
И когда это ружье стало дешевить ( я рассказывал о его дефекте, когда ствол ни с того ни с сего стал самопроизвольно искревляться ) мне об этом рассказали именно патроны с картечиной. Они стали бить в сторону и в верх. А весной, кргда я достал ружье из дивана , ствол уже явно искревился и это стало видно невооруженным глазом. Первая партия редуцированных стволов. Мастерские не успевали их выправлять. Старел металл и проявлялись огрехи проката.

Отвлекся от картечин. Кучность не хуже чем у некоторых винтовок. Тем более что никаких спец прицелов я не ставил.
Порежте мне х... на пятаки, но это истинная правда и если кто сомневается то может все проверить сам. Нужно лиш ружье 32 калибра, немного аккуратности при снаряжении патронов и материалы не самого плохого качества.

Дим_Димыч 19-08-2008 02:47

2 Nik-Dervish
Очень интересно было читать. А что значит "ружье стало дешевить"?
Очень интересует, что такое редуцированный ствол и почему со временем он самопроизвольно гнется?
Я не стал прямить кривой ствол своего Ижига из-за предположения, что к добру это не приведет. Либо вернется обратно в свое кривое родное положение, либо просто лопнет при удобном случае в месте перелома упругой деформации стали во время правки.
quote:
Старел металл и проявлялись огрехи проката.

Можете ли Вы немного ввести в курс дела? Вдруг мой один из замечательных стволов со временем возьмет и изогнется?
Nik-Dervish 19-08-2008 04:30

Не знаю как сейчас, но мне "повезло" когда я купил такой ствол в самом начале. Когда эта супер новая технология только отрабатывалась. Это было лет 25-30 назад. Естественно, я в шоке начал исправлять ствол в домашних условиях. Чесно скажу - первое что я сделал это стал пытаться изогнуть его через колно. Куда-там. Потом отнес на завод и попытался изогнуть ручным пресом изготовив ограничители, чтоб не переборщить. Ствол пружинил как рессора. Гарантия уже кончилась, но все равно понес на улицу Медведева. Там была мастерская. Они отказались править . Поехал на вднх. В той мастерской было уже несколько таких ружей и они взяли мое. Месяц ждал. Позвонили- приезжай. Ствол выправили. Видимо, если судить по покрытию, его нагревали. Там и рассаазали вкратце о этой еще не отработанной технологии. Как я понял это ковка в процессе проката или прокат с параллельной дополнительной проковкой... Это требует очень тщятеного и равномерного нагрева. С последующим резким охлождением. Прочность редуцированных стволов обусловлена взаимосвязью двух параллельных факторов. Прокат и вытяжка структуры металла ( дающяя дополнительный эфект как поверхностная нагортовка только по всей толщине ) в процессе закалки. Я не металург и мне трудно судить о всех тонкостях процесса, но действительно прочность возрастает очень сильно. Достаточно посмотреть на толшину стенок патронников иж-27 и сравнить ее с толщиной простых свелленых стволов имеющих ту-же механическую прочность. Но если в процессе изготовления одна из сторон будет немного холоднее, то со временем, примерно год-полтора. Метал при естественном старении несколько ведет. Прочность не меняется, но трубка искривляется от воздействия внутренних , неравномерных напряжений. Достич качественно ровных стволов очень трудно. Филигранная технология по тем временам. Поэтому стволы для винтовок, которые раньше стали делать так, после изготовления трубок проходят или проходили процесс старения в течении довольно длительного периода. И уже потом подсверливались и протягивалась нарезка. Я попал в тот период когда нашли метод сократить время этого процесса и естественно первые опыты поставили на гладких стволах. Во всех очотничьих журналах были восторженные статьи о победе наших металургов. Но они были преждевременными. Об этом мне ,более популярно, рассказали знакомые испытатели с ижа. Они частенько бывали в командировках у нас на предприятии. Наш испытательный центр тесно с ними сотрудничал тогда. Потом я и стволы через них заказывал. Добрые были времена. Технологию эту отрабатывали еще несколько лет. Думаю сейчас уже все в порядке. А тогда я купился на новинку. Всю Москву обьездил и нашел такие ружья только у Даниловского рынка. Но не жалею. После правки ствол ни в чем не потерял.
Дим_Димыч 19-08-2008 11:32

Спасибо.
Дим_Димыч 19-08-2008 11:49

Ник Дервиш, Вы упоминали, что ствол относили на ВДНХ для правки.
Есть ли у меня возможность свой ствол выпрямить в Москве правильно и где?
Свой от ИЖ-18М-М тоже пытался гнуть. Так он, как Вы и упомянули, словно рессора назад возвращается. Вроде бы смириться и пользоваться как есть, с поправкой на прицеливание, но неприятно.
Nik-Dervish 19-08-2008 15:29

Действительно неприято. Но сейчас я знаю в Москве только одну мастерскую. Это на Варварке. И насколько понял, при ее недавнем прсещении , там нихрена нет у них. Ваще там один мастак сидит. Скорее приемщик. На вднх у вояк уже нет мастерской. Где еще остались не знаю.
Но после своих приключений со стволом я не успокоился и помня о своей неприятности подспудно искал метод исправления подобных дефектов.
нашел. В лесу. У меня был один знакомый отшельник. Одичавший инженер механик-путеец. Сильно грамотный по железкам получекнутый мастер на все руки. Классный мужик ( дед для меня по возрасту ) пьянчужка и обалденный охотник если нет денег на сахар для самогона. Жил один в брошенной деревне, но тропинка к его скиту не зарастала. Вся округа пользовалась его рукоделием. Ремонтировал все, начиная с самоваров и стареньких ружей, кончая такими-же старенькими приемниками и телевизорами.
Однажды расказал ему о своем случае. Рецепт был выдан не отходя от кассы.
Этод метод называется - заневоливание. Но он требует довольно длительного времени с постоянным контролем процесса. Для ствола в смысле поломать совершенно безопасный.
bigrubl 19-08-2008 16:37

Здраствуйте стрелки и охотники. Может кто поделится технологией обработки ложи. Проблема вот в чём: купил иж18м-м в экспортном исполнении СПОРТИНГ. Ружьё понравилось, сделано аккуратно не в пример тому, что выпускают для внутреннего рынка. Ложе типа монтекарло гребень приклада парралелен прицельной планке, но для меня высоковат т.к. при вскидке вижу часть прицельной планки ( в проекции на плоскость около 20мм), плюс к этому прицельная планка даёт угол относительно оси ствола дольший чем у ствола без планки и снаряд естественно идёт выше. Для охоты и особенно пулевой стрельбы это неудобно и не позволяет оценится с правильностью прицела.
Хочу построгать гребень приклада, но жалко нарушать эстетику. Былабы берёза и х.... с ней, а орех жалко испортить. КАК добиться равномерной поверхности не обдирая весь приклад?
Дим_Димыч 19-08-2008 16:40

quote:
Этод метод называется - заневоливание. Но он требует довольно длительного времени с постоянным контролем процесса. Для ствола в смысле поломать совершенно безопасный.

Где можно ознакомиться с этим методом?
Nik-Dervish 19-08-2008 19:47

--------------------Хочу построгать гребень приклада, но жалко нарушать эстетику. -----------------------

Для начала попробуйте изменить угол затыльника. Носок на месте оставьте, а под пятку чтонибудь подложите для начала миллиметров 15. У Штейнгольда или еще гдето есть методика. Поройтесь в книжках.

Nik-Dervish 19-08-2008 20:15

Дим Димыч, простите. Я не дописал. Клев начался шикарный. А сейчас дождь. Перед дождем карась осатанел.
Значит так:
Пишу как-бы стал делать я. У вас другие условия, возможно, поэтому сами и сообразите.
В сарае вбил-бы два кола . Так чтобы ствол дулом на одном лежал, а казной на другом.
Внимательно определил-бы в какую сторону изгиб ствола. И горбом в верх закрепил-бы ствол на кольях. На середину ствола надел-бы старый широкий армейский ремень и за него зацепил-бы большое ведро. В ведро наложил-бы кирпичей , смотря в ствол и определяя по кольцам его изгиб ... уже в противоположную браку сторону. Этот изгиб должен быть раза в три-четыре, а то и в пять больше чем тот который нужно устранить. И так оставил-бы на недельку другую. Потом нужно снять груз и посмотреть на изменения, если их нет то добавить груз и снова оставить. Если изменения есть но малы, то тоже самое добавить груз.
Так заневоливаются листовые пружины амортизаторов ...( не буду писать где ) для придания им одинакового изгиба. Не на кольях конечно, а в условиях депо. Мне на кольях было-бы удобнее чтоб можно было в ствол глядеть не трогая его.
Дед утверждал, что это вполне реальный способ исправить ствол недели за две или за месяц если слишком акуратничать. Просто забыть что это ствол и работать с ним как с пружиной. Раз уж он пружинит. Переборщить можно конечно, но этот процесс с родни искуственному старению. Он очень медленный. И при надлежащем контроле можно всегда остановиться.
В принцыпе все логично за исключением того, что ствол не лист, а трубка. Трубку труднее гнуть. Но хрен его знает. Может и получилось-бы.
VVal 19-08-2008 21:23

Николай Алексеич, вы опять путаете Ижмаш и Ижмех. это два совсем разных завода. Ижмаш кует ( редуцирует) ВХОЛОДНУЮ нарезные стволы. потом конечно нарезы никто уже не правит, они совсем готовые. слышал только что отдельные умельцы пережатия от арматуры как-то убирают. а Ижмех кует (тоже редуцирует) гладкие ВГОРЯЧУЮ. после чего внутри еще несколько разверток и шустовка или хонингование. нагревание при ковке производится индуктором, местное. то есть конечно какой-то самозакал на воздухе возможен, как и этот самый метод статической медленной правки. собственно если "станок" правочный посерьезнее чуток сделать, навеняка можно и газовой горелкой немного трубку прогреть. ну или просто сделать небольшой гибочный станочек из дерева и бросить на печку, старинный метод медленного снятия напряжений. пайки на олово нет, не страшно.
заневоливание- технологическая операция производства пружин. чтобы выбрать лишнюю пластическую деформацию, оставить только чисто пружинную.
Дим_Димыч 19-08-2008 21:39

Еще раз большое спасибо Nik-Dervish & VVal. Настроение как-то сразу стало более оптимистичным. Зная, что способ доступен и имеется, уже не так грустно.


Nik-Dervish 20-08-2008 05:57

А у меня сейчас вообще нет никакого ружья. Так-что мне грустить неочем. И Вы не берите особенно в голову. Если не поправите ствол, нафиг продайте ружье, лохов полно - купят. Потом накопите на турейский самопал и будьте счастливы. Турки ценят отношение к своим изделиям. Их брак на глазок определить трудно. А что не на виду , то сердце не точит.
Шутка. Блин.

Хочу ружье , но не знаю зачем.

Nik-Dervish 20-08-2008 06:05

Виктор... иж-мех, иж-мах, иж-маш... Тьфу на них. Читайте - Удмуртия , подразумевайте - бракоделы.
Вы там работаете? Значит и Вы причастны.

Шутка тоже. Кергуду , как говорили древние нанайцы.

Nik-Dervish 20-08-2008 06:35

Мы, в начале всеобщей перестройки экономики, испытывали... бытовое изделие изготовленное на предприятии отпочковавшимся ( читайте украденом) от одного старого , большого завода славившегося ... раньше... своим качеством и передовыми технологиями. Все-бы ничего. Но из восьми изделий представленных на испытания , шесть не соответствовали ТУ. В принцыпе по мелочам, но брак. Их ...блин... деректор по качеству ( по старому - контролер ОТК ), этакий сопливый толстячек лет восемнадцати, но уже лысый, одолел наше руководство претензиями. К примеру , одним из вопросов было отсутствие грунтовки под основным покрытием. Изделие предназначенное для эксплуатации на открытом воздухе не прошло климатических испытаний. Появились ржавые точки на поверхности. Так вот этот директор вопил, что у нас устаревшие методы испытаний и нехрена было их прибор испытывать при температуре "х" и влажности "У", если мы видели, что краска начала ползти.
Дальше вопрос о дефекте проявившемся на вибрации. Чтото там замкнуло, не помню. А зачем мы трясли на этих частотах, если знаем, что именно эти частоты могут повредить изделию? Здорово живеш! А на хрена тогда ваще испытывать?
Наверно и удмуртский иж-мах сейчас не производит , а лепит не глядя. Берут идиеты- делаем. Не станут брать- слиняем на юга , построим пансионаты и дома отдых и будем там бабло стрич. Нет, так займемся чемнибудь еще. Какая разница? А гордость за дело рук своих, это атавизм.
moskvich89 20-08-2008 08:29

Nik-Dervish огромное спасибо- ваши советы и рассказы очень познавательны.
Дим_Димыч 20-08-2008 11:03

И от меня тоже. Спасибо.
-skipper- 20-08-2008 17:13


ню вот, принимайте меня в любители одностволок
сегодня забрал свое ружье... иж-18м-м, 20х76, ствол 660 мм, получек...

ружье на радость досталось очень хорошее - стволы в идеале, даже ложе подогнано на ура

доволен шопипец... 23 августа открытие, о результатах отпишусь

Заряжающий 20-08-2008 19:11

quote:
стволы в идеале
Сколькоже их в вашей одностволке?
quote:
ложе подогнано на ура
Приятных сновидений!
Nik-Dervish 20-08-2008 21:54

Поздравляю с двадцаточкой. Не обращяйте внимания на сарказмы. Их у нас много. К поздравлению добавлю и свой.
Заявлено: Магнум в 20м калибре имеет длинну ствола 725 мм.
У Вас индекс ружья ИЖ-18М-М. Как я понимаю , первая М это модернизированое, второе М - магнум. А где недостающий кусок ствола?

Не переживайте, у меня было такое только еще и буква Е присутствовала. Правда эжектора не было. Но как легкий магнум оно работало на все сто... Пока не появился продольный люфт ствола. Но я сделал вид, что просмотрел дефект в магазине и сам , почти на коленках , заменил ось качания на более толстую. Пострелял из него в сласть. Оно на все виды охот подходит... только если они не колективные... На колективные охоты с ним лучше не ездить. Сглазят... всем колективом.

VVal 20-08-2008 21:57

у 20 вроде ствол 675мм
Nik-Dervish 20-08-2008 22:04

Гг. на иж-махе все может быть. И у меня было 660 мм. И иж-27 12 калибра был тоже со стволами 660 мм. Это уже потом мне прислали вторую пару 725мм. Гг. К стати прямо с иж-маха. За пятьдесят рублей спортивные стволы. Куча с одного более 80%, с другого под 100%. Поэтому продолжал охотиться с 660 миллиметровыми.
-skipper- 21-08-2008 11:03

"стволы" - эт старая привычка раньше только двустволки были
ружье маркировано иж-18м-м (магнум), а длина один фиг 660 я тут где-то читал, что двадцатки только со сменными насадками делают - тоже не правда... у меня постоянный получек


пысы: а то, что ложе подогнано так хорошо, для меня было тоже не очень понятно... до сих пор думаю, что это сон

Nik-Dervish 21-08-2008 11:29

А что Вы имеете в виду под - "Ложе подогнано на ура"... ?
Неужели сейчас ложе, прямо в магазине, подгоняется по фигуре покупателя? Там что, портной сидит?
Или в современных поделках иж-маха даже деревяшки имеют брак ( про качество древесины молчу, об этом тут уже писали ) и их посадочные места не соответствуют посадочным местам колодки?
-skipper- 21-08-2008 11:36

эт я имел ввиду, что ложе подогнано к колодке очень качественно... отсутствуют щели... и вообще, сделано на совесть... цевье тоже сидит как влитое...

выбирал из 7 или 8 ружей... и только на 1 не было эстетических диффектов


пысы: ну и повезло, что ружье легло в плечо как влитое
хотя все равно буду менять березу на орех, поэтому все это не столь важно... просто понравилось... вот и сказал, что качественно делать могут

Дим_Димыч 21-08-2008 12:17

quote:
выбирал из 7 или 8 ружей... и только на 1 не было эстетических диффектов

Научите меня, как можно убедить продавцов вынести 7 или 8 недорогих ружей одной модели, чтобы покупатель смог выбрать себе по вкусу???

-skipper- 21-08-2008 12:23

хз как и научить наверное, у меня морда страшная + выбирал в 2 магазинах

да и в нашем городе продавцы не избалованы покупателями иномарок... антонио золи тройник за 90тыров уже не первый год весит

Nik-Dervish 21-08-2008 12:48

Да! Я-бы тоже сменил ложе. Если подгонка без дефектов , то это хорошо. Меня больше напрягает уродливая форма этих "Оригинальных пистолетных ложей" котрые иж-мах выдает за собственное ноу-хау, а на самом деле это ложе пощло по америке начиная с армейской винтовки м-1. Любовь американцев к револьверам Кольта перенесла кольровскую рукоятку и на ложе винтовки, там это просто пейзанская "эстетика" . Потом и на дробовики стали переносить. Им, не избалованным традициями, это нравится. Это их новодельная традиция. А у нам более привычны классические формфакторы ложей. Тем более, что они отработаны веками.
-skipper- 21-08-2008 12:59

мне вот для замены дерева посоветовали в питер обратиться в оружейную фирму "левша"... там кто-нибудь заказывал изготовление ложе?
Заряжающий 21-08-2008 13:22

Уважаемые господа -skipper- и Nik-Dervish!
А также все остальные участники форума, читающие этот мой пост!
Слова "ложа" и "ложе" имеют совершенно разное и далёкое друг от друга значение.
Что значит "ложа стрелкового оружия" или просто "ложа" смотрите пункт 167 ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения" - Деталь стрелкового оружия, выполняющая функцию приклада и цевья. http://piterhunt.ru/Library/gost_28653_90/index.htm .
А "ложе" вот http://netchat.ru/photo/viewpicwindow.php?photoid=585 !
-skipper- 21-08-2008 13:56

спорить не буду, но возможно, что как и в слове "матрац" существует двоякое написание... если раньше было правильно только "матрац", то сейчас и "матрас" считается правильным

пысы: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%B6%D1%8C%D1%91 вот другое мнение

Заряжающий 21-08-2008 14:09

Русская охотничья литература началась с "Записок ружейного охотника оренбургской губернии". Аксаков писал "ложа". Никогда ни в одной русской охотничьей книге не видел, чтобы "ложу" обзывали "ложем", только на интернет-форумах. Но ведь тут часто пишут даже и по олбански.
-skipper- 21-08-2008 14:20

а мне до лампочки, что охотники писали... многие из них и читать не умели... вот ссылки на словари: по ушакову "ложе" http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/12/us208402.htm?text=%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5 ; в словаре естественных наук "ложа" http://slovari.yandex.ru/dict/gl_natural/article/301/301_746.HTM?text=%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5

зы: как-то я привык доверять людям, которые изучали наш великий и могучий... если мне не изменяет память, то по далю тоже будет "ложа"... отсюда делаю вывод, что и то, и другое верно

-skipper- 21-08-2008 14:23

http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/12/us208322.htm

по ушакову "ложа" - эт несколько устаревшее, нежели "ложе"

давайте не будем флудить... тема несколько иная

Заряжающий 21-08-2008 17:59

quote:
давайте не будем флудить...
Вот и я о том же. Ведь согласно стандарта в вашем ружье ложи то и нету совсем, а только приклад и цевье.
Nik-Dervish 21-08-2008 19:47

А приклад это что?
Купил телегу с прикладом.
И с хомутом и с дугой и с чересседельником... Все что положено , то и приложено. Осталось лошадь прикупить и в трактире покутить. Покупочку обмыть и к дому отбыть.
VVal 21-08-2008 20:49

да, с легкой ЦКИБовской руки теперь коробка вместо колодки (или замка) и приклад вместо ложи. хотя ложа тоже еще есть, это когда приклад и цевье заодно.
почему-то мне кажется, что и до Аксакова что-то было. может просто не дошло, скорее всего в устных формах. ну некому особо писать было, да и не для кого особо.
вот как сейчас- снимат кто нибудь приличный фильмец для начинающих охотников по матчасти и охоте вместо той невнятной лабуды что сейчас мелькает- и вот вам очередной основоположник типа- для тех кто читать УЖЕ не умеет. тут кроме шуток- замечаю за собой что на 3-4 абзаце чтения часто теряю нить сюжета хотя и фильм часто так же.
я совсем не понимаю отдельных глубоко эстетствующих выпадов по поводу формы ложи (приклада) .
отработанная под машинное массовое дешевое производство форма. именно поэтому и завоевавшая весь мир. очень многих устраивает, меня тоже. хотя я себе немного дорабатываю. кому не нравится- уж к одностволке приклад-то всегда и самому можно слабать даже пресловутым топором, если кто еще помнит что это такое и видел как это делается. пора уже понять, что ручная работа ДЕНЕГ СТОИТ и не может быть массовой.
сейчас прошу прощения, выкладываю собранные там-сям схемы УСМ разных одностволок. ижевских- других к сожалению нет.

click for enlarge 804 X 440  71,9 Kb picture
click for enlarge 824 X 519  64,3 Kb picture
click for enlarge 975 X 910  78,9 Kb picture
click for enlarge 825 X 525  83,2 Kb picture
click for enlarge 876 X 623  82,1 Kb picture
VVal 21-08-2008 20:56

вторая сверху- Иж-17, ниже Иж-К. последней схемы Иж18МК с блокировкой пока не нашел. на картинке ружье примерно 96г, шептало видно
собственно оно конечно не нужно, поставили вероятно потому что покупателю требовался предохранитель. хотя могли и просто унифицировать, с шепталом явно дешевле .
сколько знаю, в России продано как минимум 4000 шт Иж18ЕМК калибра 20х76 из невыкупленного экспортного заказа. были ли еще не знаю.
Nik-Dervish 21-08-2008 23:54

Иж18
click for enlarge 600 X 706 85,0 Kb picture

На сколько проще, а значит и надежнее курковки по сравнению с бескурковками. О безопасности и речи нет. Бескурковое ружье всегда опасно если патрон в стволе. И предохранитель может не помочь. С нять с боевого взвода можно и бескурковку, но это целый процесс. В курковом ружье ( подчеркиваю - В ОДНОСТВОЛЬНОМ) даже вставленный в ствол патрон лопасности не представляет. При заряжании курковки оно не взводится. Поэтому, вставив патрон, можно неопасаться несчастного случая. В бескурковом заряжание ружья и взвод боевой пружины происходят одновременно. Рычаг затвора нажимается с очень большим усилием. Не зря удлиннили клавишу рычага. Под два пальца. Некоторые одним и не могут отжать его. Всегда при снятии с боевого взвода есть опасность не удержать его одним пальцем. При этом нужно еще и ствол придерживать чтоб не открылся. Геморой. В курковке все поще и легче. Предохранителем служит сам курок- не взведен и проблем нет. Ружье открывается совершенно без шумно. Курок взводится в любой момент одним пальце и тоже безшумно. Снимается с боевого взвода двумя пальцами и очень легко.

Что касается иж18 с курком. Да ничего там не изменено по сравнению с бескурковым вариантом. Просто расфрезерона верхняя часть и к внутреннему курку добавлена спица. Потому там и предохранитель остался. Уже не нужный. Просто приливы под него на колодке не спилиш. Атавизм своего рода. Как и шептало. Казанцев был голова, а его последователи только лишних соплей на идеальный механизм понавешали.

Что касается новой формы ложа.
Не думаю, что прежняя форма исполнялась в ручную. Скорее современная делается топором. Да и если не топором ,то все равно без головы. Тем более ,что деревообрабатывающие автоматы на которых изготовляются все ружейные деревяшки ( а их я насмотрелся ) имеют возможность регулировок на любой формфактор. К тому-же, в доказательство того, сообщю, что прежде ( еще лет двадцать тому назад ) приклады на ружьях одной модели выглядели как близнецы, а сейчас почти все деревяшки имеют огрехи... разные. Вот и на ум приходит, что их рубят топорами разные... даже не столяры и плотники, дикие лесорубы.
205 x 36
click for enlarge 740 X 450  25,1 Kb picture
260 x 170
326 x 170
click for enlarge 528 X 108   3,5 Kb picture
305 x 214
205 x 34

Nik-Dervish 22-08-2008 02:43

205 x 36

219 x 36
Сравниваю первую картинку и последнюю... есть часть приклада- шейка. На первой картинке современная ложа , на последней "устаревшая", ну у этой старухи шейка лани, а у молодухи что-то от коровы . Нито шея нито ляшка.

-skipper- 22-08-2008 10:11

по поводу иж-18мк (то же и иж-43к касается) - было заявлено, что в этих ружьях применены фальш-курки... в угоду буржуйским потребителям, любящим классику (можно подумать, что они в классике шарят, раз покупают ружья с фальш-курками )
ShAV 22-08-2008 10:32

Исправное оружие даже бескурковое опасности не представляет. Хотя курковка без сомнения безопаснее в принципе. Но она менее функциональна, так как время на взведение курка поболе чем время которое надо чтобы с предохранителя снять.
Nik-Dervish 22-08-2008 15:12

Не согласен категорически! Курок взводится и производитс выстрел быстрее чечм - разблокируется предохранитель и производится выстрел.
Для тех кто не держал в руках курковку поясняю:
Курок взводится большим пальцем , а указательный палец, уже лежащий на спусковом крючке готов к выстрелу. Предохранитель разблокируется указательным пальцем и потом его нужно перенести на спусковой крючок и только потом нажать. Если есть желающие ... могу заключить пари ... Тока на очень большие деньги. По мелочам не спорю.
Nik-Dervish 22-08-2008 15:17

Единственно что можно было-бы добавить в гипотетическое ружье типа иж-17 , это эжектор. Для тех кто пользуется одноразовыми гильзами. Курок с эжектором вообще было-бы супер скорострельным механизмом для ... Гг. однозарядки.
СКС-26 23-08-2008 19:41

Хороши, конечно,и удобны курковые однозарядки, но есть одно НО...Запросто можно засорить УСМ.
Nik-Dervish 23-08-2008 22:28

Там нечему засоряться. Минимум деталей. В принципе там и смазывать-то нечего. Так, раз в пару лет, снять приклад и повычищять осиные гнезда... да помазать лампадным маслом

Этот механизм неубиваем и засорения не боится, там все устроено не хуже чем в любом другом ружье.

Дим_Димыч 24-08-2008 12:30

Извините, вторгнусь под свежими своими впечатлениями.
Позавчера провел на ходовке 8 часов. Все на ногах, без передыха по лесу и просекам. Брал Сайгу-12 охотисполнения на выгул. Ремня как водится не пристегнул. Все в руках, плюс рюкзак.
Радуйтесь, владельцы ИЖ-18. Вы не знаете, как Вы счастливы. Где-то когда-то в ветке сайгистов была брошена фраза - "главный враг сайгистов - недотренированность". В точку. Надо снова в спортзал начинать ходить или на такие вот прогулки без определенной цели брать Ижика. Великолепный аппарат.
-skipper- 24-08-2008 15:34

ну вот и дождались открытия...
открывал сезон с новым ружьем. на утряну взял 35 патронов (пятерка 20х70 "главпатрон"). лет был хороший, но выстреляв первые 25 патронов, у меня не было ни одного попадания. подумал, что все, 20 калибр не для меня. потом все же попытался разобраться, почему мажу навскидку даже с 20 метров... потом понял, не довожу ружье (до этого ходил с ежом-43, а на нем есть прицельная планка)... повскидывал ружье, привык к отсутствию прицельной планки... и с оставшихся 10 патронов взял трех крякв.

очень понравился 20 калибр... думаю, что к 12 возвращаться не буду... разве, что только на гуся... хотя и с 20 можно из скрытков на полях стрелять... если гусь летит "в кислородных масках", ака отечественный истребитель, то там и 4 калибр не поможет... а искусство охотника в том и заключается, чтоб ближе подпустить животное и произвести точный выстрел.

всех, кто отличился на осенней охоте "с полем"!

с уважением,
александр

VVal 24-08-2008 17:23

Николай Алексеевич, еще раз отмечаю что все Ваши заявления (по поводу скорости взведния курка - выключения предохранителя, безопасности, неубиваемости, незасоряемости, обработки ложи на Оптимах) являются Вашими домыслами и предпочтениями, появились они на основе Ваших личных привычек, и в основном действительности не соответствуют.
так же никакого прилива под предохранитель на коробке иж18М нет.
спорить с Вами не собираюсь, просто таки ИМХО ставить не забывайте.
еще замечу, что на проведенной схеме Иж18МК показан самый настоящий курок.
Nik-Dervish 24-08-2008 20:40

На счёт прилива под предохранитель:
Внимательней рассмотрите схему иж18 , если-уж Вы его в руках не держали.

Я Вам больше отвечать не буду. И прошу ко мне, так-же, не обращяться. Если у Вас есть притензии обратитесь к модераторам.

VVal 24-08-2008 21:16

ок
Дим_Димыч 24-08-2008 22:07

quote:
очень понравился 20 калибр... думаю, что к 12 возвращаться не буду...
... а искусство охотника в том и заключается, чтоб ближе подпустить животное и произвести точный выстрел.


Добрый вечер!
Из 35 патронов 3 кряквы. Канонада еще та стояла в утренней тиши. И свинца разбросано многовато по природе. Думается, немало свинца в подранках улетело. Уж лучше бы 12 калибром...
Искусство охотника - быть с добычей. А уж если считать, что искусство это поближе подпустить - то попробуйте за зайцем так поохотиться, или за лисой.
Насчет калибра - дело вкуса каждого, конечно. Но самый что ни на есть охотничий калибр это всеже 12.
Дэрсу 24-08-2008 23:06

quote:
Но самый что ни на есть охотничий калибр это всеже 12.

Абсолютно то же самое можно было услышать лет 80 назад про 16 калибр, 12 набрал свою популярность частично за счет спорта. А главное на тот момент отсутствовал широкий ассортимент ружей 12 калибра. В одностволке 12 калибр существенно повышает универсальность ружья. У меня на открытии результат 13 уток при 20 истраченных патронах. Все стрелялись влет кроме одной. С двадцаткой бы я так не смог. В чем преимущество стрельбы влет у двадцатого калибра перед двенадцатым я не знаю. Стендовики наверно тоже не знают.

Дэрсу 24-08-2008 23:08

quote:
открывал сезон с новым ружьем.

Почему Вы взяли на пролет фактически промысловое ружье, а не иж-43, что было бы логичнее?.

Nik-Dervish 24-08-2008 23:10

Охотники разные. Иначе давно-бы прекратили делать все калибры кроме 12го.
Интересы разные. Охота на перелётного гуся - охота. Но и охота на сусликов тоже охота. Стрелять по гусям с 32 калибра просто не серьезно. Но и таскать на горбу 12 калибр с его боекомплектом, там где нужно всего-лиш добыть пару рябчиков на ужин , тоже не серьёзно.
Я за все калибры и за все доступные охоты.
Кто представляет себе охоту как приятное развлечение ( к таким охотникам и я относился) , тому 12 калибр в самый раз. Тем для кого охота - второстепенное , но необходимое дело ( и мне приходилось быть на их месте ) , им достаточен и 32 калибр. И я имел и 12е калибры и 32е. А потом пришёл к среднему варианту = 20ка магнум. Причем одноствольная однозарядная.
Возможно комуто приятно пользоваться и п/а и помпой или двухстврлками разных калибров. Прекрасно. У каждого свои суверенные интересы. И каждый их вправе менять.
А утверждение что какойто калибр или какоето ружьё самое-самое - нонсенс. Сегодня Вам нравится одно ... но гарантированы-ли Вы от того , что завтра ваше мнение не изменится?
Nik-Dervish 24-08-2008 23:29

quote:
Абсолютно то же самое можно было услышать лет 80 назад про 16 калибр,

Почему 80 ?
16 калибр стал отходить в историю не так давно. И не по причине моды, а по причине отсутствия в продаже любимых, в определённой среде , ружей. Типа БМ-16, ИЖ-58... тех-же курковок ИЖ-17. В деревнях спортивной стрельбой не занимаются. Но и мнение людей живущих на краю цевилизации никто не спрашивает. Люди молча покупают то что есть в продаже. А молодежи так и сравнивать нечего и не с чем. И конечно каждый хвалит то, что имеет. Но когда вдруг меняет это на что-то иное не может внятно ответить почему предаёт то что недавно расхваливал. В год когда я женился, у меня в доме было... 7 ружей! Мою новоявленную тёщю это просто шокировало. А нафига они мне были нужны? Я тоже не могу сейчас ответить на этот вопрос, хотя тёщю ... тогда... убеждал в своей правоте очень рьяно.

СКС-26 24-08-2008 23:40

16-й-очень хороший для охоты калибр, а для однозарядок ИМХО, просто оптимален.
-skipper- 25-08-2008 10:08

quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Добрый вечер!
Из 35 патронов 3 кряквы. Канонада еще та стояла в утренней тиши. И свинца разбросано многовато по природе. Думается, немало свинца в подранках улетело. Уж лучше бы 12 калибром...

повторю еще раз... 3 кряквы из 10 выстрелов... все в лет... первые 25 выстрелов ушли выше, ибо не привык к ружью без прицельной планки... когда понял, уже целая коробка ушла на ветер.

почему не взял ижа-43? - наверное, потому, что дорос до красоты "золотого" выстрела (даже на перелете)... 20 калибр был выбран по той же причине - ну не надо мне много мяса... добыл 1-3 птицы и достаточно. не в мясе счастье, а в общении с природой...

с уважением,
александр

-skipper- 25-08-2008 10:14

кстати, тут говорили, что проблема - найти иж-18 в 16 калибре... в пятницу видел такое ружье (новое) в магазине... стоит даже дешевле, чем 20 калибр
СКС-26 25-08-2008 11:40

Оказывается, что ИЖ-18ЕМ в 1985 году награждено Золотой медалью и дипломом Международной Пловдивской ярмарки!
Nik-Dervish 25-08-2008 11:46

1985 год. И с тех пор лучшей модели однозарядного ружья не придумано.
На сегодняшний день ИЖ-18 остаётся ЛУЧШЕЙ ОДНОСТВОЛКОЙ В МИРЕ, вопреки мнению некоторых форумчан и попытки агентов влияния испортить эту модель прямо в лоне иж-маха. Ни бревноподобный приклад click for enlarge 650 X 124 22,0 Kb picture , ни откровенный брак в производстве, ничто не может убить идею заложенную в конструкции.

СКС-26 25-08-2008 12:11

По свидетельству импортеров, ружья ИЖ-18 считаются лучшими среди аналогичных зарубежных образцов.
Дэрсу 26-08-2008 17:49

quote:
По свидетельству импортеров, ружья ИЖ-18 считаются лучшими среди аналогичных зарубежных образцов.

Я бы сказал весьма приличного качества при просто смешной цене.

Дим_Димыч 26-08-2008 18:25

quote:
Я бы сказал весьма приличного качества при просто смешной цене.

Надо быть честным. Не для внутреннего рынка.
VVal 26-08-2008 20:46

вообще-то чтоб это утверждать, надо хотя бы сотню уходящих на экспорт посмотреть.
и про смешную цену не надо, поднимут же- по просьбам трудящихся
ИМХО -вполне доступное рабочее ружье. что лучшее- не скажу, поскольку видел немножко и других.
V1 28-08-2008 08:28

С некоторых пор есть у меня из тех что "не для внутреннего рынка". Почитал тут.
Та же берёза. Финиш - воронение - тот же. Маркировка IJ-18M Made in Ussr 2 3/4M. Года нет. За всё счастье 100 долларов с пересылкой, взял такой из-за желания иметь второй ствол к нарезному ИЖ-18МН. Второй приклад с усм просто повесил не крючок в оружейке.
https://forum.guns.ru/forummessage/56/9-16.html

Nik-Dervish 28-08-2008 09:29

Маркировка IJ-18M Made in Ussr 2 3/4M не говорит о том, что это не для внутреннего рынка. Гдето с середины семидесятых в ссср чуть-ли не на всех товарах было написано Made in Ussr , включая и ружья и туалетную бумагу.
V1 28-08-2008 09:44

Спасибо я это тоже помню, но внутренних никогда не видел и сравнить не с чем. И пишу я, раз уж Вы не поняли, как раз о том что в этом конкретном случае - похоже что тот же хрен, вид с боку. Нарезные, современные, под маркировкой Ремингтон - те по отзывам всё-таки повыше по контролю качества, и дрова получше.
Nik-Dervish 28-08-2008 09:59

А вот дрова-то лучше были как-раз тогдааааааа.
Я ваще не просек момента когда дрова стали дешевить. Предпоследнее мое иж-18 (32 кал) было куплено гдето в семидесятых, а последнее иж-18 МЕМ (20 кал) уже при горбатом. Так вот деревяшки были как небо и ... говно. На 20ке я сразу начал тесать ложе под себя, а 32 было по старому типу изготовлено из бука и очень качественно. Когда продавал 32 просто поменял ложа и продал с тем что новее.
VVal 28-08-2008 12:20

где-то в конце 70х купили импортные токарно-копировальные станки. вот с этого момента объем ручной доработки начал резко сокращаться. а до того, да, основная доработка простым стругом, в рукопашную.
Nik-Dervish 28-08-2008 12:27

Да. Я помню международную выставку ох/оружия в Сокольниках. Там действительно были представлены и деревообрабатывающие автоматы... сразу пару десятков прикладов за ... меньше минуты. Там они экспонировались в действии и моему приятелю даже удалось ухватить, не смотря на давку, одно из ложей с того автомата. Но именно про них я и писал - они могут быть отрегулированы на ЛЮБОЙ формфактор. Там и атракцион весь был озаглавлен как ВОТ ВАМ ОДНО, А ВОТ ДРУГОЕ ... А наши уперлись в типа кольт-м1.
VVal 28-08-2008 13:47

совсем даже не на любой к сожалению. очень много ограничений, в т.ч. налагаемых инструментом. цикл обточки наверно минуты 3, 7 если не ошибаюсь шпинделей +копир.
есть и поменьше, есть и наши. все одно совсем не полный айс. но деваться некуда, если только полностью на пластик переходить. вот на нем конечно можно много чего.
а от тех "Оптим" только станины уже родные остались.
Nik-Dervish 28-08-2008 14:11

Пластик? Я его боюсь и поэтому не люблю. Наверно нужно ждать когда умельцы начнут организовывать частные мастерские по изготовлению ложей на заказ. Берём ижмаховский металл и делаем за отдельные деньги ложу.
У меня яблоневое палено ростёт на огороде. Как-только ... сразу пилю-сушу и к дяде мойше на поклон.
VVal 28-08-2008 18:41

яблоневое дерево хорошо. только вряд ли на приклад хватит. и с сушкой проблемы. лучше купите ореховую болванку пока бывают в продаже и положите про запас. только лучше со временем станет.
Nik-Dervish 28-08-2008 18:48

Яблоня тоже гуд. И почему это не хватит? А пилить я буду уже этой осенью. Там на три ложа вполне хватит. И сушить умею. К весне созреет. http://abcde.wen.su/Loja1.jpg http://abcde.wen.su/Loja2.jpg
На днях просверлил ее у комля насквозь на предмет проверки на гнильцу. Яблонька чистая. У комля больше 370мм. Что еще нужно?
А пилить по любому нужно. Не пропадать-же добру.
VVal 28-08-2008 18:52

ну так я ж не против
а орех на запас себе прикуплю, заказал уже.
Andrey_VN 28-08-2008 22:50

Сегодня стал счачтливым обладателем зеленой бумажки :-)
Изначально был настроен на ИЖ-27, но как-то пару недель назад увидел 18-й... и сердце екнуло :-)

Завтра еду в магазин!

Что из аксессуаров стоит приобрести? Понятно, что ремень, чехол, набор для чистки.

4ess 28-08-2008 23:04

quote:
Что из аксессуаров стоит приобрести? Понятно, что ремень, чехол, набор для чистки.

Патронов!!! Много...

Andrey_VN 28-08-2008 23:08

Это само собой :-)

На счет колиматора: есть у меня такой вот прицел:

400 x 300

Покупал на пневму. Пойдет на ИЖа?

Nik-Dervish 28-08-2008 23:34

[QUOTE]. Пойдет на ИЖа?[/QUOTE

Лично моё не к чему и никого небязывающее мнение:

Колиматор для иж-18 или любого другого гладкоствольного ружья не нужен.
С дистанцией в 50-75 метров с успехом справляется его родной , пусть и весьма условный, прицел.
Преимущество дробовиков перед винтовками только в оперативности выстрела ( стрельба на вскидку ). Колиматор или какойто иной прицел не добавит пуле выпущенной из дробовика кучности, а оперативности лишит.
Прицел дробовика его приклад. Подгоните приклад по себе( или привыкните к тому что есть)и ваши пули будут попадать туда куда вам хочется без всяких дополнительных приспособлений и... на вскидку.

Ду-ду-ду, та-та-та ... апчхи .......... А патронов много покупать не следует. Вы-же ещё не знаете какие Вам для Вашего ружья нужны патроны. Сначала пристреляйте ружьё... Подберите для него ЕГО навески... Потом придя в магазин выбирайте те патроны, которые приближаются по навескам к тем, которые Вы определили при пристрелке. А если таковых не найдётся , а я догадываюсь что так и будет, то ( если хотите получить от ружья по максимуму) снаряжайте патроны сами. Своими руками стройте своё удовольствие от обладания дробовиком. Чужому дяде (производителю патронов)Ваш девайс до фонаря. Он лепит что-то усреднённое...

Andrey_VN 28-08-2008 23:38

Спасибо!

Единственное, что я не совсем понимаю (возможно, из-за пракически полного отсутствия опыта стрельбы из гладкоствольного оружия): как уелится, если прицел закрывает цель?

С оптикой на нарезном (пусть и пневматика) в этом плане пронятно. А как быть с гладким? Интуиция и практика?

Или от 25 до 50 метров - дистанция прямого выстрела?

Nik-Dervish 28-08-2008 23:50

quote:
как целится, если прицел закрывает цель?

Прицел не закрывает цель по причине отсутствия прицела. Гг .
Нет, конечно прицел имеет место. Но почему Вы решили что он закрывает цель? Ага! Иногда при стрельбе в угон зайчиков, там, или лисичек или птичек низколетящих прицел накрывает цель... тока не сам по себе, это Вы зайчика накрываете стволом, чтоб попасть в него. Он-же бежит...

Nik-Dervish 28-08-2008 23:54

quote:
Или от 25 до 50 метров - дистанция прямого выстрела?

Для дроби ... 35 метров считаются дистанцией "прямого выстрела", думаю что и на 50 метров она не слишком снизится... хотя для Вас это уже всё равно. 50 метров это предел не дстежимый для большенства дробовых выстрелов. Попасть попадёте... Остановить ? ? ?

Хотя в принцыпе если не сдерживать свой порыв и бабахнуть на 50 метров по птичке, то есть реальная возможность и добыть её. Вполне реальная , но совершенно не обязательная.

Всё зависит от конкретного ствола, от его кучности и резкости... чтобы знать какими патронами и на какую дистанцию можно стрелять ----- нужно сначала пристрелять ружьё. Гг. Снарядив несколько серий разных патронов ... ручками.

Andrey_VN 28-08-2008 23:56

Все понял. Спасибо!

Буду тренироваться.

ЗЫ: А почему так официально? :-) Я вроде не дедушка пока :-)

Nik-Dervish 29-08-2008 12:12

Мда. Опять я не прав...

------------------
Таково моё личное мнение, сложившееся... не важно из чего.

Andrey_VN 29-08-2008 12:19

В чем не прав?

Самостоятельно пока не собираюсь снаряжать патроны. Попробую заводские.

Nik-Dervish 29-08-2008 12:36

quote:
Попробую заводские.

Попробуйте... всё равно ВАС НЕ УДЕРЖАТЬ ОТ ИХ ПОКУПКИ. Но уверяю Вас, без пристрелки, хотя-бы небольшой, Вам не видать полной силы вашего ружья. Скорее наоборот... возможно разочарование. Продадите это, купите другое... теже дела... продадите и другое... купите... продадите... Пока не подберете ружьё Гг... под патрон. А логичнее патроны подбирать под ружьё.
Тем более если Вы собираетесь с ним охотиться , то Вам обязательно нужны будут разные патроны с разными характеристиками... А какие Вы не знаете.
------------------
Таково моё личное мнение, сложившееся... не важно из чего.
Andrey_VN 29-08-2008 12:45

Пристреливать буду однозначно! Так что я еще вернусь :-) И патроны ,возможно, буду снаряжать. Но это позднее.

А разочаровываться я скорей всего не буду, ибо зануден по своей сути, и до истины все одно докопаюсь :-) Не без помощи этого форума конечно.

Дим_Димыч 29-08-2008 01:08

quote:
Изначально был настроен на ИЖ-27, но как-то пару недель назад увидел 18-й... и сердце екнуло :-)
Завтра еду в магазин!


quote:
Самостоятельно пока не собираюсь снаряжать патроны. Попробую заводские

Пардон! Если есть возможность по деньгам купить двустволку, то лучше её, коли только одно ружье собираетесь купить. Я начал с Ижа-18 из-за недостатка денег к моменту окончания срока зеленой бумажки. Как единственное оно Вас не устроит. Хотя даже если бы я начал с двустволки, то ИЖ-18 все бы приобрел опосля как прогулочное ружьецо.
Насчет оптики на гладкоствол - даже не заморачивайтесь. Разводилово на покупку оптики. Вы еще лазерный дальномер купите, чтобы снижение дроби (пули) учитывать и поправку на ветер на дистанции до 50 метров. Увидите дичь, остановитесь, достанете дальномер, измерите дистанцию, уберете дальномер, поднимете ружье, найдете видоискатель дальномера и световое пятно, затем цель в этом пятне, сетку, внесете поправку.... Года за три, если не надоест, может глухаря какого подшибете. Остальная дичь не позволит даже дальномер успеть достать. Вообще-то и глухаря даже не подшибете, потому что коли Вас хватит на процесс выхода на токующего глухаря, то к этому времени Вы уже сами поймете глупость оптики на гладкоствол. Тем более ИЖ-18 с полным чоком и непрямым стволом.
Насчет самокрутов - если интересно, то стоит. Кучу времени потратите, патрон лучший найдете, ну а дальше только его и делать с двумя-тремя номерами дроби. Перестреляете всех, у кого даже дорогие ружья, но заводские патроны.
Извините, если бесцеремонно изложил, но мы же не на официальном приеме в костюмах и галстуках. И потом, это ИМХО.

2 Nik-Dervish
Не знаю что иногда означают ответы с символами +1, +10, +.... и кто имеет право их ставить, эти баллы. Младший по знаниям старшему вряд ли, но если бы Вас это не покривило, то я Вам поставил бы за прямоту много этих плюсов.
Если бы на сайте не было заинтересованных в продвижении товара участников немедленно реагирующих на отрицательный пост несколькими хвалебными, а только непредвзятые и честные, пусть даже субъективные отзывы и мнения об оружии, то думаю быстро бы народ разобрался что к чему.

Дим_Димыч 29-08-2008 01:23

На днях убедился, как мала эта рабочая пресловутая дистанция 35-50(?) метров.
На открытом пространстве пытался раздолбать бутылку из-под водки. Стрелял-стрелял, стрелял-стрелял..., а она только опрокидывалась. Дробь N 7, заводское снаряжение. И близко так вроде, а никак. На самом деле 46 метров. В общем, дробовик он и есть дробовик. И пулей тоже не дальше 80-ти. Так и это очень близко. Это в квартире 3 метра от стенки до стенки расстояние, а на природе в поле - тьфу. В общем, дробовик. Это к вопросу оптики на гладкостволе.
Дим_Димыч 29-08-2008 01:28

Прошу ответить опытных пользователей ИЖа-18 с полным чоком. С 15 метров вся дробь укладывается в круг 9 см., а с 26 метров круг разлета уже около 40 см. Это вообще что значит и можно ли с этим охотиться?
Andrey_VN 29-08-2008 01:42

Дим_Димыч, да денег я конечно найду. 15-26 тыс. не большие деньги.
Сегодня (да простят меня за офтоп) прикладывался еще к ИЖ 27 и штучному ТОЗ 34? (могу напутать с номером). У последнего прикладистость больше всего понравилась. НО, я исхожу из того, что мне, как начинающему (пусть и поздно) охотнику не надо гнаться за количеством стволов и "крутостью" ружья.

Чем двустволка лучше одностволки? Есть второй выстрел?
Да, мне чисто внешне больше импонирует "вертикалка", тем более, что опыт стрельбы был (даже один вальднеп имеется :-)). Но как-то хочется именно одностволку. НЕ знаю, это как-то "правильнне" :-) Могу заблуждаться, но это мое мнение. Не исключаю того, что со временем расширю свой арсенал. Но пока - ИЖ-18, при всем уважении!

Кроме того, как вы могли убедиться, изучив мой профиль, у владею ППП GAMO CFX. Отчасти, привычки, полученные при стрельбе из этой винтовки, наложили свой отпечаток. Т.е. у тебя есть только один выстрел. И это возбуждает!

Вы можете смеяться, но дальномер у меня есть :-) Правда, использую его краене редко. До 50 метров поправку научился определять на глаз. А что касается 25-35 метров - это вообще не вопрос. Вороны падают :-) Нучился.

Бутылки - до 70.

Но суть не в этом! Мне интресен именно процесс!

Я прекрасно понимаю, и прнинмаю высказанное мнение. Но в связи с отсутвием достаточных познаний - боеприпасы сам снараяжать пока не буду. Попробую разные заводские, попытаюсь понять закономерности. Пусть деньги... плевать!

Ведь с пневмной я тоже не сразу определился с пулями. Понятно, что в жанном случае факторов, влиляющих на выстрел больше, но суть процесса я примерно усвоил. А кртики всего приветсвую!

Nik-Dervish 29-08-2008 09:37

9 метров, 25 ... 50 ...............
Дробина деформируется при выстреле, да и в любом случае это не очень ровный шарик. Поэтому встречный поток воздуха, сопротивляясь, находит ее аэродинамические недостатки и соразмерно им она отклоняется. Одна дробина. А в заряде их много. Отклоняются все по своему и чем дальше тем больше. В среднем получается довольно ровная , круглая осыпь.
Разные по навескам патроны дают ( в связи с законами физики ) разную по ширене осыпь( кучность). Если соотношение заряд-снаряд больше в сторону снаряда, то его начальная скорость чуть-чуть меньше и сопротивление воздуха меньше на чуть-чуть, но этого достаточно для того, чтоб аэродинамические погрешности действовали меньше и кучность увеличивается ( в ущерб резкости ).
Если соотношение в пользу заряда, то скорость увеличивается и сопротивление воздуха с большей интенсивностью воздействует на дробинки раскидывая их ... кучность уменьшается - резкость повышается.
Для разных охот, вернее для разных ситуаций на охоте ( поле, открытое пространство где возможен дальний выстрел или лес , чащеба где дич появляется и исчезает с поля зрения моментально и на коротке) нужны разные по кучности патроны. Правда и на широком лугу при охоте на куликов кучность нужна наименьшая. Кулик мал и проворен. Если его не сбить на коротке... то ваще не сбить.

........................Мала дистанция в 35-50 метров?.........................
Смеюсь в усы и ссу в трусы. 50 метров это край. Вам и не увидеть дич в лесу на такой дистанции. Веточки не дадут. Кустики помешают.
В поле , на перелетах ...там да. Там видно хорошо, но зарядите пулей винтовку и и садите на дистанцию ...до горизонта ... по летящей утке. Попадете? Если попадете то все равно не найдете. Даже с собакой врядли.


Дим_Димыч 29-08-2008 10:28

quote:
Andrey_VN

И я большей частью именно по причине увлечения пневматикой тоже сделал выбор в пользу ИЖ-18, ну и денег было немного - тоже сказалось. Но именно винтовка, привычка к ней в длительной борьбе с воронами :-)) и склонило к одностволке.
Кстати, после приобретения огнестрела пневматика лежит без дела. И ворон я больше не стреляю без дела. По весне провел профилактику, чтоб под окнами не орали и все. Ну да ладно. Это не по теме.
-skipper- 29-08-2008 10:34

quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Тем более ИЖ-18 с полным чоком и непрямым стволом.



я дык не смог у нас в городе найти иж-18 с полным чоком... только получок(0,5)... да и стволов не много кривых видел... в основном 12 калибр... 16 и 20 все были в идеале
Nik-Dervish 29-08-2008 10:47

quote:
с 26 метров круг разлета уже около 40 см

Для охоты такая кучность слишком велика даже для супер снайпёрда.
26 метров - максимальная резкость любого номера дроби. Дальше резкость падает. Ешё пару десятков метров и ваша дробь ( разные номера в разных стволах по разному)уже не причинит достаточного вреда(разная дичь по разному).
Нужна пристрелка. вернее ... блин, пристрелка винтовки и пристрелка дробовика СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ... вернее подбор навесок патрона под конкретное ружьё, под разные ситуации на охоте для конкретного ружья, под Ваши способности и Ваши интересы... может Вам интересно только в поле русаков стрелять и другие охоты Вас не интересуют. Или наоборот, Вы любитель пожевать рябчика на обед... Тут совершенно разные патроны нужны. 50% неудачь на охоте из-за неправильно подобранных патронов, а оставшиеся 50% из-за патронов подобранных неправильно.

------------------
Таково моё личное мнение, сложившееся... не важно из чего.

Nik-Dervish 29-08-2008 10:58

quote:
я дык не смог у нас в городе найти иж-18 с полным чоком... только получок(0,5)

0.5 самое универсальное сужение. Оно позволяет и дробью всех размеров и картечью на любые (допустимые) дистанции и пулей ...

0.75 1.00 1.25 - только для дроби и подкалиберных пуль специального разлива... Причем ! Чем сильнее чок тем более мелкие номера дроби применимы для полноценного выстрела, а о картечи ваще нет разговора.

К тому-же , современные патроны с контейнерами укучнителями в сильном чоке тока бой портят.

------------------
Таково моё личное мнение, сложившееся... не важно из чего.

Andrey_VN 29-08-2008 17:11

Вот и свершилось!

ИЖ-18ЕМ-М, 12/76, 710 мм, дульное сужение 1.0, береза

Завтра постараюсь пострелять.

click for enlarge 1600 X 281 74,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 107,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 94,6 Kb picture

Патроны купил такие (по совету продавца) на пробу разных:

click for enlarge 800 X 600 110,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 116,1 Kb picture

Andrey_VN 29-08-2008 17:40

И еще, как правильно целиться? Я так понял, что мушка должна быть чуть видна над прицельной планкой?
СКС-26 29-08-2008 18:07

Поздравляю!А мушка должна сидеть на прицельном выступе, что на колодке.
Andrey_VN 29-08-2008 18:34

Спсибо! Т.е. ее (мушку) должно быть чуть-чуть виндно?

Теперь о пристрелке. На сколько я понял, для дроби пристрелка ведется на дистанции 35 м. А для пуль? 50 нормально будет? Кроме того, патрроны с пулями я взял разного типа. Надо полагать, что пуля с "лопостями" должна лететь стабильнее? Извинияюсь, но названия типов пуль еще не выучил.

Немного смутила последня цифра в номере ружья - 7. Видимо - это не самый лучший образец? Или я не прав?

Теперь по патронам. При уставновке в ствол гильза чуть-чуть люфтит. Это нормально?

СКС-26 29-08-2008 18:48

Да...35 и 50.Гильза чуть люфтит-нормально. А остальные вопросы к нашему VValу.
VVal 29-08-2008 18:51

люфт гильзы- нормально. цифры номера никакого отношения к качеству не имеют, на ружья просто подряд ставятся. пулями стрелять ПОКА смысла нет, если конечно на такую охоту не собираетесь. бой пулей-отдельная тема, может меняться даже от смены партии патронов. если скажем 5кой на 35м стабильно бьются стендовые тарелки (для иж18 это не загадка и на 50м) или стеклянные бутылки (это уже гораздо сложнее), то ИМХО вполне можно радоваться.
ЗЫ. в продвижении Иж18 (да и других ижей)не заинтересован на 100%
VinogradovYuri 29-08-2008 19:03

VVal-
quote:
...стабильно бьются стендовые тарелки (для иж18 это не загадка и на 50м

Подтверждаю, у меня на 50 м 7-кой тарелки прошивает насквозь. (ИЖ 18ЕМ). Хотел обрезать чок, да тут несколькими страницами ранее отговорили.
Andrey_VN 29-08-2008 19:09

Понятно. Пули взял исключительно на пробу. Просто посмотреть, как оно.
Кстати, скажите, что за пули я купил? Знаю только то, что они подкалиберные.

Нарезал остатки структурных обоев по метру :-) Завтра что-то да покажу.

Дим_Димыч 29-08-2008 21:04

quote:
если скажем 5кой на 35м стабильно бьются стендовые тарелки (для иж18 это не загадка и на 50м) или стеклянные бутылки (это уже гораздо сложнее),

Сегодня выгулял свой ИЖ-18М-М. Ходили по грибы, прихватил для "навсякий случай". Вес ружья тому как раз. Я писал, что не мог расколотить с 46 метров емкость из под водки. То была "Сайга-12 длинноствольная". Сегодня сделал в течении дня два выстрела дробовыми патронами "Спортинг" их ИЖа. Дробь N 7,5 (семерка с половинкой), снаряд 28 гр.. Примерно 45 метров. Первая бутылка вдребезги. Вторая была установлена между веток свалившейся сосны и треть корпуса была защищена толстым суком. Выстрел хлесткий, резкий. Бутылка вдребезги. Вспомнилось чье-то "шайтан-труба".
Тоже не являюсь движителем товара. Боем своего ИЖа доволен очень, хотя поправку на пол-торы мушки делаю, - ствол кривой. Картечь из списка боеприпасов исключил, т.к. чоку это ну очень не нравиться - дует гильзы после стрельбы у донца.
Также ранее я писал про то, что латунные гильзы, стреляные на моем иже не лезут в другие ружья. Сегодня две отстрелянные гильзы от "спортингов" специально попробовал в ТОЗик засунуть. Без проблемм. Следует из этого то, что патронник Ижа при больших давлениях расширяется нехило, а назад всеже возвращается со временем. Прошлый раз стрелял весной. Значит, за лето патронник "осел" по старому. Так выходит.
Дим_Димыч 29-08-2008 21:21

2 Andrey_VN
Примите поздравления с покупкой. Довольны будете. Похвастаюсь еще раз - с полмесяца назад купил новую вертикалку ТОЗ-120. С того дня был трижды в лесу. ТОЗ пока не брал. Почему-не знаю. Правильно пишут про первое ружье - что первая любовь. Другие не так уже радуют.
СКС-26 29-08-2008 21:23

Хочу показать своего любимца-ИЖ-18-16,которое мне верно служит с 1980 года. В каких только переделках оно не побывало, а как выглядит!За все годы ни одной осечки и ни одной поломки, бой очень хороший.
click for enlarge 800 X 600 190,4 Kb picture
Дим_Димыч 29-08-2008 23:48

Да, чувствуется сразу, что ружье было сделано с большой долей уважения к работе.
Andrey_VN 29-08-2008 23:55

Мужики! Не предствляете (впрочем, наверняка представляете :-)), как чешутся руки!

Наготовил мишеней. Завтра с утра еду к другу в деревню. Буду пристреливать.

Хотя, друг сказал примерно следующее: "Забудь про упор и стрельбу сидя, все и так ясно будет" :-) Верю, но хочу все же с десяток выстрелов сделать по мишеням. Хочется же воочию убедиться, где она, заветная СТП? :-)

Я безусловно не заинтересован в продвижении какх-либо товаров. Будут просто объекивно-субъективные впечатления.

Эйфория, как у школьника перед выпускным :-)

Andrey_VN 30-08-2008 12:00

Дим_Димыч, и ракурс удачный взят! Я исправлюсь :-)

Кстати, о птичках: аксессуары и партоны составил не менее половины стоимости ружья :-) Не смог себе отказать, купил жилетку с карманАми :-) (не считая погона (теперь я знаю, что это называется не "ремень")) и кейса. Пояс почему-то не задался.

Andrey_VN 30-08-2008 12:29

Да, читал тут, что рекомендуют установить (все время забываю, как это правильно называетеся) резиновый амортизатор на торец приклада, вмсто штатного.

В магазине предложили т.н. "калошу" - не понравилось. Как-то не эстететично. ("Зато дешево, удобно и практично" (с) :-)) А амортизатор от 27-го Ижа не совсем подходит (крепежные отверстия расположены не соосно с родными).

Может подскажите, что сделать?

СКС-26 30-08-2008 12:37

Я от отсутсвия амортизатора на своем Ижике никогда почему-то не страдал, а вот на моем ИЖ-26 амортизатор мощный и помогает. Советую калошу-башмачок-легко надеть и легко снять.
VVal 30-08-2008 09:28

проще на куртке подстежку на плечо изнутри пришить.
Дим_Димыч 30-08-2008 10:16

Про амортизатор на куртку может и хорошо, но бывает во время хода и так жарко, пот течет, а тут еще почти грелка.
ИЖу этому нужен амортизатор. Я смотрел магазинные - велики, точить надо по краям, да и привинчивать их было почти некуда, т.к. когда обрезал приклад и свинцовыми штырями выставлял баланс, то места под шурупы занял. Впервые все делал, вот и напартачил. Сделал, ну просто жуть как. Пористая резина от подошв, на неё кожа толстая и все это пристегнул четырьмя саморезами в торец. Саморезы углубились, резина с кожей прогнулись в их местах и утопились глубже, чем заподлицо. Чудно смотрится, но работает... , от синяков сохраняет. Надобно конечно, эстетику навести, но уже нет стимула - самое главное уже сделано.
Nik-Dervish 30-08-2008 13:54

quote:
Следует из этого то, что патронник Ижа при больших давлениях расширяется нехило, а назад всеже возвращается со временем. Прошлый раз стрелял весной. Значит, за лето патронник "осел" по старому. Так выходит.

Расширяется и сужается. Как пружина... и сразу.
Со временем , за лето, "осел"... так не бывает.

А гильзы дует от стрельбы не картеч... ружью пофигу что из него вылетает. Вы , видимо, картечные патроны снаряжали иначе чем дробовые, а картечь это всего-лиш очень крупная дробь. Заряжать ей нужно так-же как и иной крупной дробью согласовав диаметры чока и картечи ( крупной дроби ). А из чока более 0.7, тем более 1.00мм ваще картечью трудно получить хороший результат. А если и сильный чок и ещё латунная гильза, то проблемы удваиваются. Тут и согласование по чоку не поможет.

Дэрсу 30-08-2008 19:21

На моем иж-18 тоже патронник более свободный чем, на иж-26. Стрелянные из одностволки латунки в двустволку лезут очень плохо. Стрелянные только из двустволки проваливаются под собственным весом.
Дим_Димыч 30-08-2008 20:04

quote:
На моем иж-18 тоже патронник более свободный чем, на иж-26. Стрелянные из одностволки латунки в двустволку лезут очень плохо. Стрелянные только из двустволки проваливаются под собственным весом

Понятно...
Слабо утешает. Еще набор латунок приобретать под другое ружье. Когда к Ижу брал два десятка, то думал что навсегда и больше в магазин за ними ни-ни..
Дим_Димыч 30-08-2008 20:09

Хотя ну их, эти латунки. Все равно патронники везде 76. Да и лучший по бою результат у меня вышел при самоснарядке 76 пластика без закрутки. А одного пластика раз на 5 точно хватит. Так что латунки - в музей своей жизни, может когда и сгодятся в лихое время всеобщего дефицита, не дай Бог, конечно.
Nik-Dervish 31-08-2008 10:41

Латунные гильзы имеют ряд приемуществ... Как написано в начале одной из тем.
Безусловные приемущества у них в стволах сверленных под латунные гильзы и под дымный порох. В современных стволах приемущество за папковыми или пластиковыми гильзами.
Дэрсу 31-08-2008 12:04

quote:
Хотя ну их, эти латунки. Все равно патронники везде 76. Да и лучший по бою результат у меня вышел при самоснарядке 76 пластика без закрутки. А одного пластика раз на 5 точно хватит. Так что латунки - в музей своей жизни, может когда и сгодятся в лихое время всеобщего дефицита, не дай Бог, конечно.

В "снаряжении патронов" есть тема про использование латунных гильз, рекомендую. Возможно Вашем мнение изменится относительно использования последних.

barrel-D 31-08-2008 13:40

quote:

Вот и свершилось!
ИЖ-18ЕМ-М, 12/76, 710 мм, дульное сужение 1.0, береза

Завтра постараюсь пострелять.


Нашего полку прибыло - мои поздравления!!! Правильно, что взяли - лучше сделать и жалеть, чем не попробовать =) Двухстволка не убежит.

Я вот только сомневаюсь по поводу купленных Вами патронов.

У Вас ДУ - чок, а на фото калиберная Полева-6 (от рекорда) (и какой продавец такое посоветовал?).
Мне кажется что Вам следует поберечь и себя и ствол и попробовать подкалиберные 28 грамовые пули. Мой 18-й кучнее кладет Полева-2 чем Гуалани. А 36-40 грамовые пули через чок..... имхо, крутовато.

Дим_Димыч 31-08-2008 17:27

quote:
А 36-40 грамовые пули через чок..... имхо, крутовато.

Стрелой 35 граммовой стрелял с чока ИЖ-18М-М, ну она еще в полутораграммовом пластиковом контейнере. Всего 36,5 гр. Тяжело переносится выстрел. Но точность выше нежели у Полевы-1, хотя Полева-1 меньше весит (33,5 гр. в сборе с пластиковым контейнером). Перед стрельбой Стрелой один патрон разобрал и пулю в контейнере потянул через ствол. До чока нормально вроде. Затем пришломь по шомполу молотком колотить, дабы эта пуля вылезла со стороны дульного среза. Думал, крандец, навсегда застряла. Пластик расплющило чоком, но свинец ничего. В общем, форма ИЖового чока позволяет стрелять Стрелой, т.к. по диаметру пули она подкалиберная.

Дэрсу спасибо за совет заглянуть в темку по снаряжению патронов. Зайду, может, что неузнанное для себя найду насчет латунок.

Ну а ТЕПЕРЬ - ИЗЮМИНКА (если кому интересно):
Сегодня еще затемно уехал в лес. Прихватил наконец-то свой ни разу не гулянный новый ТОЗ-120-12М-1Е (стволы 750 мм., получок\чок).
Дождь мелкий противный с ветром, но через три часа (примерно в половине девятого утра) взял чисто рябчика, до этого упустив двух не пойму кого, сумерки еще были и взлетели с опушки в 15 метрах парой. Не успел среагировать, на фоне леса серые, типа мелких уток. А рябчик он на ель сел, завидев меня на просеке. Никаких чудес, нижний ствол, патрон "Спортинг" дробь N 7,5. метров 25. Чисто. Первая дичь в этом сезоне. Далее два часа пустая гульба в промозглости. И вот перед возвращением пострелушки, там же где и Сайгу свою и ИЖ-18М-М отстреливал на днях по пустым водочным бутылкам, коих грибники оставляют весьма в больших объемах.
Итог отстрела: ТОЗик не перестрелял ИЖ-18М-М. Водочная бутылка Спортингом ему поддалась с нижнего ствола с 32 метров, с верхнего с 37.
Результат похож на Саежный, когда к цилиндру 68 привернул супергуся 16.
Опираясь на свои кустарные эксперименты получил вывод, что ствол ИЖа-18М-М длиной 725 мм. работает лучше ТОЗовского 750 мм. А тозовский 750 мм верхний чоковый работает также как ствол Сайги-12 с супергусем (общая длинна 84).
Что-то в этом наборе лишнее вроде. Либо ТОЗ, либо Сайга. Боюсь, что ТОЗ не рулит. (Про ИЖ-27 вообще молчу, т.к. при покупке ТОЗа он соревновался в тире с ИЖ-27М-М и выиграл и по кучности, и по резкости).
По окончанию процедуры чистки ТОЗа могу сказать, что лучше чистить Сайгу, т.к. на ней нет боящегося масла дерева и ствол одни, а еще быстрее чистится ИЖ-18 (одна труба практически).
Пока все. Делюсь эмоциями и выводами по свежачку.

-skipper- 31-08-2008 17:52



формула успеха: иж-18, 20к., короткий ствол (всего 660м), латунные гильзы, просаленые войлочные пыжи и прокладки 16к., 4,5г дымаря и 25г дроби N5

СКС-26 31-08-2008 18:33

Прекрасная добыча, тем более взятая из однозарядки!Вот что пишет о наших ружьях А.Азаров, член Ассоциации оружиеведов "Арсенал".Ружьё ИЖ-18:Добротное ружьё.Исключительно надежное. Думаю,что это образец лучшей в мире одностволки!.Как правило, хорошо бьет пулей и дробью.
barrel-D 31-08-2008 19:01

quote:
Стрелой 35 граммовой стрелял с чока ИЖ-18М-М, ну она еще в полутораграммовом пластиковом контейнере. Всего 36,5 гр. Тяжело переносится выстрел

Стрелу не пробовал. Но не хочется чтобы выстрел тяжело переносился. Не плечо - ствол жалко (может я с ним слишком осторожничаю?).
VVal 31-08-2008 20:00

ИМХО выводы по 120\18 преждевременные и некорректные. надо стрелять в одних условиях и несколько разных партий патронов. сравнивать наилучшее.
писал где-то, повторюсь. поставил на 50м тарелки стендовые. стрелял из Иж58ма. 5феттер и 9главпатрон колотят, 7феттер нет. что, ружье виновато? нет, партия патронов.
про плечо. подшейте наплечник на куртку. в свое время когда надо было много стрелять тяжелыми пулями (парадоксом занимался), склеил из сантиметровой пористой резины затылок к прикладу. обработал на наждаке и когда шибко надо прикручиваю. а ствол... уж на иж18 то чего жалеть...
2 СКС-26 : ссылку на Азарова дайте пожалуйста.
СКС-26 31-08-2008 20:10

Последний номер "Пять Охот".Его статья "Одностволки на охоте".
Дэрсу 31-08-2008 20:12

quote:
формула успеха: иж-18, 20к., короткий ствол (всего 660м), латунные гильзы, просаленые войлочные пыжи и прокладки 16к., 4,5г дымаря и 25г дроби N5

С полем!Все чисто - без подранков? На моем иж-18 с такими навесками резкость не понравилась. Приходилось на воде достреливать.

VVal 31-08-2008 20:20

спасибо. поищу.
-skipper- 31-08-2008 20:22

quote:
Originally posted by Дэрсу:

С полем!Все чисто - без подранков? На моем иж-18 с такими навесками резкость не понравилась. Приходилось на воде достреливать.



спасибо!
одного селезня пришлось добирать... без собаки вообще бы не нашел
бой вроде нормальный
если не секрет, какие навески вы используете?
VVal 31-08-2008 20:48

пусто у них на сайте. только это нашел http://www.5ohot.ru/news/2006/08/news667.php?ru=
СКС-26 31-08-2008 20:52

По поводу стрельбы пулями из ИЖ-18-легковаты они для тяжелых пуль и не всмысле отдачи. Ведь оружие начинает сдвигаться, когда пуля еще не покинула ствол.
Дим_Димыч 31-08-2008 20:59

quote:
формула успеха: иж-18, 20к., короткий ствол (всего 660м), латунные гильзы, просаленые войлочные пыжи и прокладки 16к., 4,5г дымаря и 25г дроби N5

Скиппер, также с полем! Как такое количество взять одностволкой? Они что, непуганные что ли? Или это в заповеднике, т.е. на ферме? У нас сезон открыт всего две недели, а уже заматерели, шарахаются при подходе и близко не подпускают. Даже те, что в городском парке ручными летом были, теперь отплывают от берега при приближении даже без оружия.
Насчет дымаря опыт отрицательный. Как ни пробовал снаряд\заряд\пыжи менять, все плюется ружье. Может оба раза порох был порченый. Хотя сорт 1 написано, банки разные, вторая была куплена в итоге недоверия первой. По остальным признакам нормальный порох. 12 калибр, лучшее это порох 6 гр, дробь 30 гр и все одно дорожка по воде всплескивается начиная от 20 метров лентой. Сокол так одну плюху делает в месте прицеливания. Поделитесь опытом охоты, а то я новичок еще. За 2 года всего-то 2 утки и 1 селезень из водоплавающих и больше одной утиной головы за охоту не получалось взять.
Насчет 20-го калибра это надо пробовать, это надо покупать. К сожалению, набор гладкоствола у меня завершен. 20 калибра не будет и в расчет уже не берется, как и 16-й. Так сложилось. А подранок у меня был только один раз, когда зимой метров с 30-ти бегущую по веткам белку снимал дробовым снарядом в 10 грамм весом и порохом 1,5 гр. если не ошибаюсь.

2 VVAL. Вы выразили сомнение в правильности выводов относительно боя 120\18. Т.е. есть надежда, что 120 будет не хуже? Есть смысл работать над подбором патрона? У меня нет такого опыта, как у Вас, я лишь из своего опыта выводы делаю, а он ограничен. Но то, что я сегодня получил также укладывается в теорию, что ствол 18-го (толстый, правильная форма чока, всего на 25 мм. короче ТОЗовского) вполне логично лучше по бою более легкого ствола с более тонкими стенками.

Дэрсу 31-08-2008 21:00

Я дымным больше не стреляю, ствол чистить после него долго. По порохам пользую Сокол, сунар-42, сунар-35.Обычно после стрельбы в ствол делаю несколько впрысков очистителя карбюраторов ABRO. Вся освинцовка и нагар сами из ствола вылетают. Остается дома только пару раз ершиком ширнуть. Я вообще свой иж-18 не жалею. На ружье уже развернуто д/с до получока(вместе с хромом естественно) , сточен прицельный выступ. Мушка родная не выкручивалась-пришлось рассверлить. Сейчас установлена более тонкая, можно более точно стрелять пулей. Резиновый затыльник не сильно эстетичный прикрутил-но работу свою он делает. Внешний вид довольно потертый, дерево в царапинах. Это наибелее часто используемое мною ружье. За прошлый год с него настрел больше чем с МР-153 и иж-26 вместе взятых. Что то около 600 выстрелов. Тренировался по тарелкам и швыркам в виду идеальной для меня прикладистости в летней одежде. Вот тут латунь с небольшими навесками как раз выручает. Утва на открытии и рябы : латунная гильза под центробой без подсыпки дымного пороха, 1.8 гр.Сокола, картонные прокладки 10 калибра толщиной около 3 мм, войлочный пыж 12 калибра, снова войлочный пыж, прокладка 12 калибра, 28 грамм дроби N6, пластиковая затычка.
VVal 31-08-2008 21:01

дык и пусть парадоксовские по 40г на сотку бывало серии в шапку укладывали. без всякой оптики. но мушку и целик припаивали конечно. давно не занимался.
-skipper- 31-08-2008 21:20

quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Скиппер, также с полем! Как такое количество взять одностволкой? Они что, непуганные что ли? Или это в заповеднике, т.е. на ферме? У нас сезон открыт всего две недели, а уже заматерели, шарахаются при подходе и близко не подпускают. Даже те, что в городском парке ручными летом были, теперь отплывают от берега при приближении даже без оружия.


Спасибо Утка и у нас уже пуганая, но все же взять ее можно... Охотился на одном из заливов (фактически почти болото) Рыбинского водохранилища... подходил на лодке против ветра... взлетали почти из под лодки


Andrey_VN 31-08-2008 21:49

Ну вот и отстрелялся :-) Утку не добыли (мазилы :-)), стреляли с лодки.
Плечо болит, на руке синяк :-)

Удовольствия - немеряно!

Сначала пострелял по мишени. Первые выстрелы уходили вниз влево. Поменял хват (большой палец охватывает шейку приклада). Пошло лучше.

Удалось сбить бутылку на лету :-)

Тройкой с 30 метров пять дробин в полуторалитровой пластиковой бутылке.

click for enlarge 1200 X 1600 358,6 Kb picture

Особое удовольствие получил от чистки ружья. В армии почему-то сей процесс не возбуждал :-)

Дэрсу 01-09-2008 03:09

Andrey_VN Вы раньше винтовочной стрельбой не увлекались? Судя по фото стойка чрезмерно закрепощенная, весь вес на левую ногу, пятку приклада можно чуть пониже опустить. Может это все вследствие стрельбы магнум-патронами или просто фото вышло в таком ракурсе. Прошу мои слова не воспринимать как нравоучения, просто добрый совет.
moskvich89 01-09-2008 09:18

Привет всем! Вчерась специально "забыл" дома свой Бекас и поехал на Утю с Ижиком.
Вернусь к ранее заданным вопросам: у меня 720 ствол, Чок, с 40 метров в диаметр 65 см уложил в щит дробь N5. После дневного отстрела пришёл к выводу, что действительно мелкая дробь лучше подходит для ИЖика с чоком. Той же N5 пластиковый бутыль рвёт насквозь и с 40-50 метров.
Дробь N3 и N1 давали "пустоту" в центре, а N5 равномерно и кучно ложилась.
Прошу прощения но не соглашусь с мнением, что Дробовик- это 25-30 метров. Судя по моему опыту я ИЖиком-18 смело стрелляю и за 50 метров, чисто из спортивного интереса- и был приятно удивлён. Конечно мазал тоже не мало (это только мой фактор опыта) а насчёт остановить дичь, то уверен что при точном попадании- это не предел.
С Ув. Сергей.
Nik-Dervish 01-09-2008 10:15

С такой кучностью нужно побороться. ... Если действительно на 40 м вся дробь в круг 65см... Это очень не удобная для охоты куча. С таким ружьем трудно будет что-либо добыть. Вернее с теми патронами которые показали такую кучу.
moskvich89 01-09-2008 10:41

Согласен, кучно, влёт нужно быть мастером ( к этому и стремимся), НО на боровую по лесу да по сидячим- оч. доволен.
Вчера кстати такой курьёз: ходил по прибрежным камышам, вода "ушла" и до неё длинный участок "топи" к воде не подойдёшь, так вот вижу плывёт от меня кто-то, правда подумал утка- далековато да и дождь моросил- времени думать мало- навскидку N5 Бахнул- есть! На лодке подплыли-Е! маё!! Ондатра!!! Мужики ну метров 40 как минимум ну N5 это мне кажется слишком! Наповал....... вот те и резкость боя...... магазинным WOLF N5 12*70 28 гр.
Вульф 01-09-2008 11:38

У нас на открытие тоже так бахнули, подплыли - подводный охотник! Не стоит стрелять по неясной цели.
Nik-Dervish 01-09-2008 12:58

------------------магазинным WOLF N5 12*70 28 гр.-------------------

Эти названия не всем что-то говорят. Я, к примеру, не пользовался, почти, "магазинными" патронами. Что за "вольф", есть-ли там контейнер... ? Ну номер 5 это понятно, хотя некоторые производители имеют свою нумерацию дроби... У нас и 7,5 никогда небыло. Можно догадаться взять справочник и посмотретьхчто это, но наверно проще сразу написать и размер дроби и составляющие патрона.

Это я , так , в качестве реплики...

Дим_Димыч 01-09-2008 14:01

quote:
У нас на открытие тоже так бахнули, подплыли - подводный охотник! Не стоит стрелять по неясной цели.

В каком городе? А то в моем городе есть один егерь-общественник, он тоже увлекается подводной охотой. Конечно, можно позвонить ему, но вроде как-то неловко спрашивать, не тебя ли там грохнули. :-)))

Москвичу89 привет! А почему Вы на воду не взяли свой п\а? Вроде самое то должно быть. Вес? Бой? Размеры?
Nik-Dervish 01-09-2008 15:11

Андрей, вы пишите:

-------------------Ну вот и отстрелялся :-) ...
Плечо болит, на руке синяк :-)
-----------------------

Было правильное замечание. Вам нужно обратить внимание на стойку. Может быть и приклад Вам не ахти подходит.
Так как на фотографии, конечно, можно всю телу свою травмировать... даже не магнумпатронами.

------------------
Таково моё личное мнение, сложившееся... не важно из чего.

moskvich89 01-09-2008 15:24

quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Москвичу89 привет! А почему Вы на воду не взяли свой п\а? Вроде самое то должно быть. Вес? Бой? Размеры?



Привет Дружище! так говорю ж спецом взял одностволочку. До этого с Бекасиком 6 штучек отохотил а тут из спортивного интереса поехал со своей "любимицей"
Так мишка зараза топтался возле нас пока мы у воды были. пришли а около машины натопано.....
moskvich89 01-09-2008 15:27

quote:
Originally posted by Вульф:

У нас на открытие тоже так бахнули, подплыли - подводный охотник! Не стоит стрелять по неясной цели.



Смешно......... но у нас в наших краях (Север ЯНАО) их тут не водится.... Я её коричневую тушку принял за плывущую крякву в сумерках утренних )
Дим_Димыч 01-09-2008 16:08


quote:
Утка и у нас уже пуганая, но все же взять ее можно... Охотился на одном из заливов (фактически почти болото) Рыбинского водохранилища... подходил на лодке против ветра... взлетали почти из под лодки

Такой подход вроде не считается охотничьим... Нет, если чисто за мясом, от голода жестокого - то да. На сайте РОГа в феврале была статья начинающего охотника, писаная конечно же не парнем 17 лет, а опытным товарищем, но принципы вроде изложены дельные. Да и про ИЖ-18 там пара слов есть, хотя мимоходом. Вот здесь она: http://www.gusevhunting.ru/articles.php?id=209

-skipper- 01-09-2008 16:30

quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Такой подход вроде не считается охотничьим...



я и не на моторной лодке подходил... и даже не на веслах... на плоскодонке с шестом... а там и ружье надо схватить и выстрелить надо точно... так что я эту охоту мясозаготовкой не считаю
Andrey_VN 01-09-2008 16:47

Дэрсу, увлекался :-) Но только из пневматической винтовки.
Понимаю, что что-то делаю неправильно, но что - не знаю.

Nik-Dervish, синяк - это от того, что неправильно приложился в спешке (утка взлетела). А в остальном - пощлите меня по какой-нибудь правильной ссылке :-)

СКС-26 01-09-2008 16:51

Ув.охотники!Как ни хороша наша однозарядка-а двустволка лучше!Особенно на зверовых охотах.
-skipper- 01-09-2008 17:05

на зверовых хорош тройник 2 по 12х76 и 9,3х74... например, антонио золи... в загоне это вещь!
Andrey_VN 01-09-2008 17:16

Обратил внимание на такой момент: при вскидывании ружья прицельный глаз расположен слишком высоко над стволом. Вероятно, это от привычки целиться в оптический прицел.
Дим_Димыч 01-09-2008 20:37

quote:
на плоскодонке с шестом... а там и ружье надо схватить и выстрелить надо точно...

Тогда можно позавидовать. Может, когда и у меня так получиться..

К Andrey_VN:
Левая ладонь далеко ушла, ствола касается. На ладони надо только дерево держать. В остальном другие уже подсказали. Если при следующих стрельбах появится боязнь выстрела, выраженная в непроизвольной подаче тела вперед на левую ногу в момент нажатии на спусковой крючок, то срочно перейдите на слабые навески (до 30 гр.) до исчезновения этой реакции тела, иначе выработаете устойчивое отрицательное отношение к процессу стрельбы.
Судя по фото человек Вы не крупный. Тогда тем более, не портите свой позвоночник тяжелыми снарядами и легким ружьем.

quote:
Ув.охотники!Как ни хороша наша однозарядка-а двустволка лучше!Особенно на зверовых охотах.

Имея выбор, лучше на такие охоты брать надежный полуавтомат, мне думается. При прочих равных :-)).
Andrey_VN 01-09-2008 20:56

Дим_Димыч, да, действительно, цевье далековато держу.

Бывают ли слабые навески заводского производства?

И еще по стойке: сделал несколько снимков для критики.


click for enlarge 800 X 600 120,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 119,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 113,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  97,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  92,7 Kb picture

Дим_Димыч 01-09-2008 22:06

Цевье кладите на ладонь, не оставляйте промежутка. Чисто пальцами за боковинки с двух сторон тяжело держать. И большим пальцем правой руки шейку ложи обхватите, словно крюком. При стрельбе оба глаза держите открытыми, оптики здесь нет, чуть погодя привыкнете.
При стрельбе снарядом более 35 гр. возможно будете прикладом по скуле получать. Тут я выходил из положения с помощью видеокамеры. Стрелял, снимал в скоростном режими, затем просматривал. В итоге удалил с приклада большую часть гребня. Сейчас комфортно. На днях стрелял с ТОЗа-120 и со своего ИЖа-18М-М. Одинаковые патроны. Так вот ТОЗ дергает все-же за лицо своим наплывом на прикладе и остается послечувствие выстрела на правой щеке и под глазом, - кожу протягивает за собой при отдаче. А мой урезанный ИЖ даже не отмечается на лице после выстрела, любым патроном.
Andrey_VN 01-09-2008 22:24

Не могу оба глаза открытыми держать, расплывается все и прицелиться не получается.

А по скуле приклад не бьет. Тут все нормально.

Создается ощущение, что было бы чуть удобнее, если бы приклад был более наклонен вниз. Когда вскидываю ружъе - беру слишком высоко. Хотя, возможно привыкнуть надо.

Дэрсу 01-09-2008 22:42

quote:
Когда вскидываю ружъе - беру слишком высоко. Хотя, возможно привыкнуть надо.

Есть хороший способ тренировки - к комнате на обои на разной высоте нанесите черные круги диаметром один сантиметр, скотчем к примеру. И вскидывайте ружье в одежде в которой намерены охотиться по 100 раз в день по этим "целям". На охоте результаты такой работы вхолостую не замедлят сказаться. Еще есть способ проверить прикладистость ружья-вложить ружье в плечо с закрытым прицельным глазом, а затем его открыть. Если мушка точно посредине планки, то ружье считается прикладистым.
Дим_Димыч 01-09-2008 22:46

Еще у меня локоть правой руки поднят всторону на уровень плеча при стрельбе. Не могу сказать, нужно ли так. Нигде не учился, никто не учил, само к этому пришло. Пару лет до этого активно пневматикой занимался, с коей и оптику снял за ненадобностью. Насчет второго глаза - видимо кому как. Я за собой отметил, что работаю с двумя открытыми.
Andrey_VN 01-09-2008 22:49

Не по средине :-)

Не верю, что виновато ружье.

Вот с пневматикой мне как раз было удобнее согнутую в локте правую руку держать практически параллельно земле (устойчивей намного). А с Ижом - все в точности наоборот.

Nik-Dervish 01-09-2008 23:10

quote:
синяк - это от того, что неправильно приложился в спешке (утка взлетела).


Да нет. Утка не причём. Неправильно приложился ... это от непривычки.
Нужно просто потренироваться немного ... прям одома.
Пправильный хват ... примерно правильный... можно узнать таким образом:
Встать с ружьём ( выше справедливо замечено про левую руку и на новом фото Вы уже исправились) так чтобы ружьё было ... трудно на словах... ну как-бы Вы идёте в штыковую атаку... но по свободнее не напрягаясь чуть наклонясь вперёд. Чуть-чуть. ... Встать напротив угла комнаты так чтобы правая и левая стены были на одинаковом расстоянии. Потом по мысленной команде вскидываете правой рукой( локоть на уровне плеча, большой и средний палец охватывают шейку приклада, указательный кончиком первой фаланги на спусковом крючке, остальные пальцы как придётся ... они ваще не работают на прикладе подобной формы) приклад к плечу (не в ключицу как на фото, а во впадину под ключицей. При необходимости склоните голову к щечке) , в это время левая рука направляет ствол вперёд на уровне Ваших глаз, а поясница отрабатывает максимально возможный угол поворота торса вправо(прицелились в стену). Вскинули и замерли в этом неудобном положении, не меняя поворота торса коректируеете ошибку - глаз_целик_мушка... Не меняя хвата , одним торсом поворачиваете ствол в угол. ... это Ваш хват. Если есть огрех геометрии ложа, то Вы его сразу почувствуете. Если нет возможности исправить - привыкните, но это вредная привычка. Лучше сразу подогнать ложе.
Почему на право? Это самое неудобное положение при стрельбе на вскидку ( дробовик именно для неё ).
Запомнив хват периодически тренеруетесь дома. Мысленно назначая себе цель. Стойка- ЛЮСТРА-вскидваете в люстру. Стойка - ваза, стойка- кошка, стойка-телевизор... направо на лево... во все стороны под всякими углами ... работают руки , поясница, мышцы спины... остальное тело - монолит.

И про левый глаз... его(действительно) не обязательно закрывать. Он всё равно лишнего не увидит... не успеет.

------------------
Таково моё личное мнение, сложившееся... не важно из чего.

Andrey_VN 02-09-2008 12:10

На счет впадины под ключицей - что-то я не совсем понимаю. Я упираю приклад в углубление между ключицей и плечем. Возможно слишком высоко. Хотя, если опустить приклад ниже - неудобно целиться, приходиться сильно сутулиться.
Andrey_VN 02-09-2008 02:01

Примерил на Ижа амортизатор от GAMO CFX. Подошел почти идеально (чуть-чуть короче). Может есть смысл поставить? На пневме-то какой от него толк? :-)
click for enlarge 800 X 600 114,5 Kb picture
Nik-Dervish 02-09-2008 08:44

А на иже какой от него толк если не нужно удлиннить приклад? Конечно, если стрелять патронами магнум... то несколько смягчит , но вся пертушка в том, что иж18 хоть и м-м , полноценным магнум-ружьем не является. Увы. Стрелять из него патронами магнум ( предназначенными для ружей магнум ) тем более в 12 калибре по любому не комфортно (в 20 проще). Можно подобрать мощьный патрон , но это другая тема.
В 20 калибре, правильно заряженный патрон магнум работает почти не увеличивая отдачу, но всеравно со временем страдает соединение ствол-колодка. Из заявленных 8000 выстрелов врядли выдерживает 1000. Дальше неизбежен люфт ствола и ремонт соответственный. Проверено. В приведенной выше ссылке это хорошо обьяснено. Так-что это не только мое ИМХО.
Я вообще снимал даже пластиковые накладки (они имеют тенденцию раскалываться на морозе ), запиливал торец приклада типа ... приКЛАД( ... и ставил простую латунную или стальную накладку с изгибом внутрь ложа, как это делалось раньше и делается досихпор на действительно дорогих ружьях.
Nik-Dervish 02-09-2008 08:55

.................приходится сутулиться....................

Не сутультесь, это вредно для позвоночника. Просто делайте наклон вперед и шею склоните.

.................. впадина плеча ......................

Не знаю как устроено у Вас плечо, но приклад Вы прижимаете чересчур высоко. Он всей площядью должен прилегать к плечу, а у Вас верх торчит выше плеча. Это простительно для пневматики , а дробовик за это может наказать.
У Вас и плечо задрано в верх. Как-будто Вы плечом пытаетесь пододвинуть ружье на уровень глаз. Поднимите правый локоть выше и напряжение с плеча исчезнет.
И еще. Ружье должно быть сореентировано почти перпендикулярно линии плеч, а у вас оно направлено в лево (если судить по фотографиям).

moskvich89 02-09-2008 10:39

quote:
Originally posted by Nik-Dervish:

Не знаю как устроено у Вас плечо, но приклад Вы прижимаете чересчур высоко. Он всей площядью должен прилегать к плечу, а у Вас верх торчит выше плеча.



Согласен, нужно чуть податься вперёд, значит и приклад ниже ляжет правильно и автоматически глаз "ляжет" ниже к прицельному выступу.
Вскидка ружья должна делаться с полудвижением Торса вперёд- в направлении вскидывания. Судя по фото ружьё Красиво и Величаво поднимается к плечу, а практичнее и правильнее вскидывать вверх-вперёд и к нему же чуток прильнуть. Создать одновременно видимость выстрела и телом тоже.
Andrey_VN 02-09-2008 22:02

Уф... как все непросто. Но вроде по-тихоньку начинает прилаживаться ружье. Спасибо за науку!

Хотел сделать замечание по поводу прицеливания обеими глазами: дело в том, что прицельный глаз у меня левый, а я правша (на бильярде кстати тоже не всегда удобно выцеливать резку). Так вот сегодня попробовал приложить ружъе к левому плечу - прекрасно вижу мушку обеими глазами. А с правого плеча - не могу сфокусироваться никак.

Nik-Dervish 02-09-2008 22:36

quote:
что прицельный глаз у меня левый, а я правша

Мдас. Ну ничего страшного. По началу прикрывайте левый глаз... потом на охоте в горячке азарта он сам привыкнит. Вообще я уже писал... мысль чужая но очень правильная... ПРИЦЕЛ ДРОБОВИКА - ПРИКЛАД.
Andrey_VN 02-09-2008 22:53

Nik-Dervish, а в чем преимущество (кроме прочности) металлического затыльника? И что значит "запиливать приклад"?

Я все же надеюсь, что приклад мне в основном (если так можно выразиться) подходит. Признаюсь, что когда пробовал на вскидку 27-го - показалось удобнее, но может только показалось.

Интересно, а кто из формучан адаптировал приклад под себя? На снимках вроде у всех ложи стандартные, и ни кто не жалуется.

Вчера посетила идея заказать ореховую ложу, но закрадываются сомнения: а есть ли смысл? Прельстило то, что она с амортизатором.

Дим_Димыч 02-09-2008 23:53

quote:
Интересно, а кто из формучан адаптировал приклад под себя?

Да я же писал, что изуверски покромсал свой приклад под себя. С заводским ничего общего уже не имеет почти. Но делал не по правилам, а по видеосъемке процесса выстрела. Его повторять бесполезно. Исключительно для сэбэ, так сказать вышло. Даже продать невозможно будет. Мне же ну очень нравится, если бы еще его не видеть, а только телесным ощущениям доверять.
Вот начал изготавливаться к атаке на ореховый приклад нового ТОЗа. Пилка по дереву, рашпиль, фреза в дрели, напильник, наждачка - больше ничего под рукой нету. Готовлюсь испортить заводской ореховый шедевр до непродаваемого вида себе на радость.

Дим_Димыч 03-09-2008 12:00

Как ни странно, но сразу же мне подошел приклад лишь одного ружья - Сайги-12 в охотисполнении, пластик, без отвода. Вскидываю и ИДЕАЛЬНО в ЦЕЛЬ смотрит. Ну и еще ИЖ-58 в комиссионке старенький и ИЖ-43КН. Но вот оказия с этими ружьями - если дерево под меня, то железо не правильное, а если железо нравиться, то дерево пилить надо... :-)).
Andrey_VN 03-09-2008 02:05

Меня преследует ощущение, что пятка приклада расположена высоковато. Т.е. если упереть приклад как положено - приходтся сильно нагибать голову.
moskvich89 03-09-2008 08:13

quote:
Originally posted by Andrey_VN:

Меня преследует ощущение, что пятка приклада расположена высоковато. Т.е. если упереть приклад как положено - приходтся сильно нагибать голову.



Здаётся мне, уважаемый, что плюс ко всему придётся под себя приклад пилить, а именно Гребень снимать, т.к. видно что он мешает вам склонится на прицельную линию....
Дим Димыч- твоего полку прибыло!
Nik-Dervish 03-09-2008 09:40

Металлический затыльник:
Кроме прочности у него нет никаких приемуществ.
Все дружно начали пилить ложа! Может не стоит пилить от фонаря? Кто у нас тут спец по дровам? Что-то не встречал. Испортить можно без знания ... а что нужно-то делать!
Мне не нравится Штейнгольд потому что он многое упрощяет. Возможно вина не его, а издателей, ограничивающих обьем ...
Штейнгольд про ложа: http://www.hunter.ru/gun/steingold/part14.htm
Дим_Димыч 03-09-2008 10:27

quote:
Все дружно начали пилить ложа! Может не стоит пилить от фонаря? Кто у нас тут спец по дровам? Что-то не встречал. Испортить можно без знания ... а что нужно-то делать!

Ну а как-же не пилить? Абязательна нада пилить. Учесть удобство прикладывания и стрельбы одновременно. Вот я удивлен углом наклона пяты приклада, что в плечо упирается у рядового ИЖ-18М-М. Оно почти перпендикулярно стволу. А ведь ни на одном хорошем ружье такого угла нет. Так что я бы лучше приклад под себя попилил, нежели себя под приклад.

Дим_Димыч 03-09-2008 10:40

Срочно! Подождите пилить! Все-таки общение на этом сайте весьма плодотворное занятие, хотя и внимания забирает много от основных дел.
Раздумывая над процессом опиливания приклада из ореха своего нового ружья вдруг понял, что надо не его опиливать, а другой, купленный приклад. Тот, который еще не обработан, из голого дерева. Сейчас в охотмагазинах много разные бывает. А заводской снять да пусть лежит до поры до времени. Может, придется продавать ружье, тогда и снова надеть.
Ну вот, пилка приклада из ореха у меня откладывается и начинается ход по магазинам за аналогичной заготовкой.
Nik-Dervish 03-09-2008 11:16

Только для начала , все-же, с теорией нужно ознакомиться.

Вы пишете:
......................... А ведь ни на одном хорошем ружье такого угла нет...............................

А на каком это хорошем? И с чего это Вы взяли? Каким-бы небыло ружье, хорошим или не хорошим(для Вас) ложе остается предметом индивидуальной подгонки. Кому-то подойдет и то, что Вам не нравится. И наоборот.
В продажу поступает усредненный вариант подходящий для усредненного организма.
Для подгонки, часто, бывает достаточным просто изменить тот угол о котором Вы пишете, а это ваще семечки. А если -бы он был не усредненным, то изменения в одну сторону были-бы возможны, а в другую(для другого человека) не возможны.

moskvich89 03-09-2008 11:18

quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Срочно! Подождите пилить! Все-таки общение на этом сайте весьма плодотворное занятие, хотя и внимания забирает много от основных дел.



) Ну ты блин Дим Димыч даёшь Молодец спасибо за настроение
moskvich89 03-09-2008 11:20

Если серьёзно, то я вообще сторонник того чтоб приспособится и подстроится под ружьё. И конечно пилить это крайние меры.
moskvich89 03-09-2008 11:24

И стрелляет ружьё не само а Я стрелляю вместе с ним! Ну обрати ты внимание на стойку, ну сожми свои богатырские плечи, подайся чуть вперёд, ружьё прикладывается не на самую правую сторону правого плеча а я бы сказал левее правого плеча, сгрупируйся. БАХ! Получилось! короче пойду наверно пострелляю ВСем привет!
Nik-Dervish 03-09-2008 11:27

Увы. Приспособиться значит привыкнуть к не правилиному. А потом? Потом снова придется приспосабливаться к другому ружью? Жечь в пустую патроны, мазать... оставаться без добычи... Слишко высока цена.
Если ложа не требует серьезного вмешательсва, то лучше подгонять. Это правильнее.
У Штейнгольда не только картинки на которые все сразу внимание обращяют. Там и текст есть. Весьма понятный. Рекомендую. И не одного его.

Есть методики, подтвержденные и теорией и практикой ,доводки ложа изменением формы , всего-лиш , затыльника. Не точная подгонка, но решающяя массу проблем.

СКС-26 03-09-2008 12:44

Совершенно правильные советы.
moskvich89 03-09-2008 15:57

quote:
Originally posted by Nik-Dervish:

Увы. Приспособиться значит привыкнуть к не правилиному.



ИЖ 18- это ПРАВИЛЬНОЕ ружьё. Уверен.
Nik-Dervish 03-09-2008 16:08

Разговор не о правильности ружья, а о правильности подгонки ложа.
ИЖ-18 рулит среди одностволок. А приклады, не изготовленные по спец/заказу, бывает нужно подгонять к своей фигуре у любых и разных ружьях не исключая и иж-18.
Andrey_VN 03-09-2008 16:16

Пилить родной приклад я конечно не собираюсь, а вот варианты с приобретением "запасного" для проведения экспериментов, или изготовления нового приклада в принципе рассматириваю.

Попробовал приложить ружье с закрытыми глазами. Ствол уверенно "смотрит" вправо. Снимал затыльник - прикладываться стало чуть удобнее. Поставив затыльник назад приложил ружье к согнутой руке:

click for enlarge 300 X 400 27,2 Kb picture

Рискну предположить, что приклад чуть длинноват (10-12 мм) и "не мой" боковой отвод.

СКС-26 03-09-2008 16:16

Вообще-то сделать идеальное ложе под себя возможно только у хорошего мастера, и это будет стоить весьма дорого. Мне,например, в свое время изготовление ложи на моем ИЖ-26 из хорошего ореха обошлось чуть ли не столько же,как и стоимость ружья. Но нисколько не жалею-прикладистость и качество это... !!!
Andrey_VN 03-09-2008 16:22

СКС-26, безусловно. Если найдо такового в Иванове - наверно закажу.
терек815-150 03-09-2008 19:05

добрый день, уважаемые владельцы ИЖ-18! сегодня решился приобрести данный ствол, в связи с чем вопрос-у всех ли ИЖей мушка вкручена в ствол так, что в канале ствола с ее стороны заметное углубление-0.5-0.6мм?ружье очень понравилось, пошел в ЛРО, послезавтра покупаю 12х76
Nik-Dervish 03-09-2008 19:13

quote:
у всех ли ИЖей мушка вкручена в ствол так, что в канале ствола с ее стороны заметное углубление-0.5-0.6мм

Ага. У всех. Там наскрось дырка с резьбой.

терек815-150 03-09-2008 19:30

понял, спасибо,ЛРО потороплю, всего одна в магазине
Andrey_VN 03-09-2008 20:24

Послушал совета moskvich89: "Короче пойду наверно пострелляю" и решил "что-то подправить в консерватории" :-) Поехал на стенд.
Прикупил коробку патронов СКМ Индустрия (http://www.skmindustry.ru/bullet6.html) и взял остатки своих (7-ка Феттер и 3-ка Wolf). Остатки выпустил по стоячим мишеням. Пришел к выводу, что уверенне попадаю в тех случаях, когда долго не выцеливаю, т.е. совершаю те же движения, что и дома.

Затем стал стрелять по тарелкам. Первый вариант: тарелка вылетает на тебя и примерно в 30-35 метрах поворачивает направо. Патронов 7-8 засадил в Ивановское небо :-) А потом стал уверенно попадать.

Далее тарелку пускали слева-направо. Поразил с первого выстрела. Раз промахнулся и еще три положил.

Затем слева в улет. Вот тут посложнее - из оставшихся пяти патронов попал всего пару раз.

Глазом не успел поргнуть, как коробка с патронами опустела :-) Удовольствия - полные штаны :-)

Так вот я и думаю, может не в прикладе все таки дело? :-) Ну может чуток его подкорректировать и все.

И плечо уже почти не болит.

Вобщем, все больше начинаю любить своего Ижа!

Кот-Баюн 03-09-2008 20:28

Я в июне взял 12х70. Говорят повезло. Но точна повезло когда нашел мастака и сделал новый приклад и цевье по старому образцу с длинным полуписталетом. Правда из бука но четка по мне. Пропитали воском с алифой. Цвет светловат немного, но глядится класна. У меня фотика нет жаль.
Кот-Баюн 03-09-2008 23:01

Н. А, спасибо. Загрузил.
32 x 32
Andrey_VN 04-09-2008 12:06

Вот такой еще вопрос: заметил, что эжектор не всегда выбрасывает гильзу. Почему?
Кот-Баюн 04-09-2008 10:06

А я сображаю как его уничтожить чтоб не мешался.
GarryGarrich 04-09-2008 11:00

quote:
А я сображаю как его уничтожить чтоб не мешался.

Проще простого.
Выбиваете ось шептала эжектора. Вынимаете шептало, вытряхиваете гнеток с пружинкой. Щель в ствольной коробке, где торчало шептало чем-нибудь заделываете, чтобы не попадал мусор внутрь. Я изготовил металлическую пластинку и вклеил двухкомпонентным клеем.
И ваш эжектор становится экстрактором.

С уважением,
Игорь.

VinogradovYuri 04-09-2008 11:32

А мне досталось уже переделанное, чем очень доволен.
И еще есть вопрос:стволы с патронниками 70 и 76 мм отличаются только сверловкой патронника и проведенными испытаниями? Сравнивал- толщина металла вроде одинаковая.
Nik-Dervish 04-09-2008 12:46

Металл может быть и один и тот-же. По логике просто не может быть иначе. Нищий ижмах врядли имеет возможность содержать два разных производства.
Хотя хрен их знает. Может быть и так, что они и и ной металл ( какой-нибудь бракованный ) используют для того, чтоб не выбрасывать.
-skipper- 05-09-2008 10:32

а у меня на этот счет сомнения... давление ведь разное заявлено
Nik-Dervish 05-09-2008 13:43

Сомнения это, на мой взгляд, очень правильно. И есть в чем сомневаться. А у меня сомнения в том, что стволы изготовлены из разной стали.


Кто видел настоящий магнум весом в не полные три килограмма? Иж18м-м магнум? А кто стрелял из них настоящими магнум патронами?
Бо-бо небыло?
Накладки амортизаторы, дульные компенсаторы , и т.д и т.п , это вовсе не атрибуты настоящих магнум-ружей. По той лиш причине что заменить большой вес ружья ( обязательный для нормальной балистики в магнумах )они не могут.
Магнум 12 калибра это минимум 5 кг. веса ружья. Того веса который должен компенсировать вес снаряда дроби в 50-56гр. для достижения нормальной резкости. Все происходит в динамике. Сила пороха толкает не только снаряд но и ружье и если ружье легче, относительно, веса снаряда, то резкость боя будет меньше. Потомучто порох отдаст свою энергию на повреждение вашего плеча. Тяжелое ружье не успевает воспринять этот импульс и почти вся сила пороха уходит в ствол.
Ижевские стволы изготовлены из обалденно качественной стали. Ни турки ни испанцы ни американцы не используют такое качество на ох/ружьях. Дорого им. Поэтому индексом М не означает что ружье магнум, а озачат что ствол обалденно крепкий и не ссыт сильных зарядов. И только. Я пострелял из "магнума" 20. Иж 18ме-м. Суперно. Но это двадцатка а не 12 калибр. Что характерно: Постоянно разбивается соединение ствол-колодка. 300-400 выстрелов и шат ствола. С нову менял ось качания. Потом снова и снова. Три раза. Потом здал его ... нафиг. Правда не из-за описаной причины. Классное было ружье. Пришлось... расстаться к сожалению.

Я не пишу, как от меня требуют ( кое-кто ), ИМХО. Если читать не только форумы, то легко можно найти подтверждение. Значит это не только моее личное мнение. К стати совершенно лишенное предвзятости. Я не торговец. К счастью.
Теперь о патронниках в76мм. Это тоже вовсе не атрибут только магнумов. 76мм пришли к нам с запада. Там, и в частности в америке, не многие фирмы выпускают серийные ружья с хорошим качеством боя. Зато они научились, и это их несомненное достоинство,... научились заряжать так патроны, чтоб их пазорные стволы давали хороший бой в любых стволах.
Главное изобретение... пыжи -контейнеры из пластика. Эти пыжи имею и небольшщой недостаток. Они требуют в гильзе чуть-чуть большего обьема. Иначе гильзу (при применении порохов типа сокол ) невозможно закрыть способом "звездочка". Контейнер + звездочка = очень хороший выстрел из любого ствола и вполне сносный из ствола говенного.
Вот и весь секрет.
Попробуйте опровергнуть.

Дим_Димыч 05-09-2008 14:06

Час назад вернулся с охоты. Домой принес сумку породистых грибов. Собрал по пути обратно, когда все уже сложил и разрядил.
А отметиться решил вот по какой причине: Взял сегодня с собой ТОЗ-120 со стволами 750 мм. и патроны заводские и те, что к ИЖу-18М-М подбирал самоснаряженные. В общем, летела над лесом утка через просеку, а я в лесочке караулил, небо контролировал. Летела себе спокойно, метрах в 70-ти от меня. Выдержки у меня не хватило, да и так шла на удаление наискось, подкинул ружье и утка эта сразу курс вправо взяла, несмотря на то, что летела на солнце. Вот это зрение у них. Выстрелил заводским 2\32 семеркой. Будто и не стрелял, ушла спокойно. Время уже к 9 утра, понял, что летать больше никто не будет. Достал патрон в 76-й пластиковой гильзе с тройкой, лучший самоснаряженный под ИЖ-18М-М, оставшийся еще с зимы, засунул в нижний ствол, сходил недалеко за пустой бутылью из-под шампанского, и выстрелил с 46 метров. Дроби было 30 гр, пороху 2,3 гр. Пыж уже не помню, надо смотреть в записях. В общем, то что на ИЖе дало отличный бой, и на ТОЗе дало не хуже. Бутыль разнесло на множество частей. Вот и подосадовал, что не этот патрон был в стволе.
Ладно, хоть пол-сумки грибов принес. Жена целую кастрюлю уже начистила и варит. Поохотился. :-).
Кот-Баюн 05-09-2008 14:49

Игого! дервиш снова открыл америку. Да знают это все ,тока не все пизнаются
Дервиш рулит.
грибы это класна. А у нас нет грибов. Всякий мусар навроде сыроежек и лисичек только. И утки нет. Наверна уже все выбили нахрен. В воскресенье взял пару вяхирей и клинтуха полудохлого и вся мая браканьерства на том закончилась. Путевки сцуки не дают. Надо было на сезон брать. А кудато ехать далеко в лом.
moskvich89 05-09-2008 14:54

quote:
Originally posted by Кот-Баюн:

Игого! дервиш снова открыл америку. Да знают это все ,тока не все пизнаются Дервиш рулит. грибы это класна. А у нас нет грибов. Всякий мусар навроде сыроежек и лисичек только. И утки нет. Наверна уже все выбили нахрен. В воскресенье взял пару вяхирей и клинтуха полудохлого и вся мая браканьерства на том закончилась. Путевки сцуки не дают. Надо было на сезон брать. А кудато ехать далеко в лом.



А про ИЖ18 то где? грибы и добыча в другоё ветке вроде...
Хотя новеньким всегда рады! Вэлком!!! Любители ИЖ18!!! (А у меня 18М-М)
Кот-Баюн 05-09-2008 15:26

А у меня иж18 12х70 . Очень доволен. Нарезал гильз из 76 милиметровых. 100штук. А результат два вяхиря и один замореный бескормицей клинтух. Он брел на кладбище в надежде пожрать просвирок с могилок, а я его замочил. И самого сожрал в лапше . В одну харю.
moskvich89 05-09-2008 15:34

quote:
Originally posted by Кот-Баюн:

Он брел на кладбище в надежде пожрать просвирок с могилок, а я его замочил. И самого сожрал в лапше . В одну харю.



Кросавчег однако
Andrey_VN 05-09-2008 21:31

Сегодня встречался с мастером. Буду менять приклад.
Остановились на варианте с доработкой заводского (не родного). Орех.

В первом приближении уменьшение длины и питча.

терек815-150 05-09-2008 21:48

добрый вечер уважаемые владельцы ИЖ-18.прошу подсказать-сегодня хотел взять данное ружье-смутило следующее-по внешней поверхности ствола-7-9см от дульного среза снаружи явное утолщение кольцом шир. 1.5-2см.ствол 12х76,чок. выбора нет-один он.канал ствола нормальный. что это, с подобным сталкивались?
Дим_Димыч 05-09-2008 22:08

quote:
Путевки сцуки не дают. Надо было на сезон брать.

Видимо, я один такой пока правильный что-ли? Куда ни глянь, все браконьерят. Честное слово. Одни товарищи, когда узнали что у меня ружье есть, ну очень удивились узнав одновременно, что оно во-первых легальное, а во-вторых, что у меня путевка есть. Я так начинаю понимать на третьем году своего владения огнестрелом, что похОжу на белую ворону среди охотничей среды. Пока мнение мое такое - 80% стреляющих в лесу не знают, что такое путевки, а некоторые, что такое разрешение на оружие. Принимайте как есть, горькую правду, господа чиновники от охоты, если таковые здесь имеются.
quote:
А про ИЖ18 то где? грибы и добыча в другоё ветке вроде...

Да не про грибы я. А про то, что действительно очень много зависит от патрона. Заводские патроны ну очень посредственные, или им нужен суперкрутой ствол. А вот если патрончик сумел создать правильный, то и на ИЖ-18М-М и на других ружьях - рулит и бьет как хочет заводские. Т.е. подобрал патрон к ИЖу - значит и к другому ружью с примерной длина ствола подойдет не хуже. Вот я о чем. Это знатокам покажется уже скучным, а новеньким очень даже пригодится.
quote:
по внешней поверхности ствола-7-9см от дульного среза снаружи явное утолщение кольцом шир. 1.5-2см.ствол 12х76,чок. выбора нет-один он.канал ствола нормальный. что это, с подобным сталкивались?

Сейчас посмотрел аналогичный свой - ничего подобного нету. Все ровненько и гладенько, если от дульного среза, а не от казны.
терек815-150 05-09-2008 22:13

понято, вероятно заводской брак поеду в другой город искать, спасибо
Дим_Димыч 05-09-2008 22:23

Может и не стоит ехать в другой город. Этот будет продан - тут же выложат другой со склада из сейфа. Правда, если вы в Урюпинске живете, то там или аналогичном месте могут только такие и оказаться, как в заводь щепки-гнилушки заплывшие и не имеющие обратного хода.
терек815-150 05-09-2008 22:26

один он у них, живу и правда далековато от цивилизации
Andrey_VN 05-09-2008 22:34

терек815-150, у моего тоже нет утолщений на стволе.
терек815-150 05-09-2008 22:39

перед чоком, может стрельнул кто калиберной, да здал. по каналу ствола хотя не скажешь, и при взведении-хоть плавно отпускай рычаг, хоть резко, рукой не доводя-осечек нет
Nik-Dervish 05-09-2008 23:18

Ващета утолщения могут быть от неправильной полировки. Но в этом случае они на глаз не слишком заметны и как правило не бывают одиночными. Так называемые волнистые стволы. Волну можно увидеть только при определённом ракурсе освещения. А одиночное утолщение, причём равномерное ... это тривиальное раздутие. Как оно образовалось и когда , Вам не узнать. Может и при испытаниях на прочность ствола. Может торговец попользовался этим ружьём...
Полюбому это ружьё брать нельзя.
Найдите возможность и поезжайте на поиски в другие магазины. Если купите бракованное... не слишком много потеряете материально, но маральный ущерб дороже денег... особенно при покупках ружей, машин и женитьбе. И никто Вам не поможет и никто не утешит. Останитесь один на один с растоптаной мечтой.
терек815-150 05-09-2008 23:27

да,скорее похоже на раздутие-больно равномерное кольцо. а волнистые стволы на бой не влияют?
Nik-Dervish 05-09-2008 23:28

Влияют. Причём в плохую сторону.
Я не имел к счастью волнистых... Хотя в магазинах попадались. Читал что они не слишком равномерный бой имеют. Да и на прочность это должно влиять. Я думаю.
терек815-150 05-09-2008 23:40

благодарю, Дервиш,просто решил, что данному стволу есть место в моем сейфе, поеду искоть
Nik-Dervish 05-09-2008 23:52

.
click for enlarge 600 X 591  97,2 Kb picture
терек815-150 06-09-2008 12:04

вот-вот, рис.N4!
Nik-Dervish 06-09-2008 10:54

quote:
Путевки сцуки не дают. Надо было на сезон брать.

Нормальное положение дел. Я еще добавил-бы про делетантские законы о оружии. Походу их придумали бабушки на лавочке а законодатели просто огласили не желая загружать свои головы тем, что им неинтересно.

Дим_Димыч 06-09-2008 12:06

Да-да. Были времена в застойной империи без права частной собственности - гладкостволы по паспорту продавали. Штаты милицейские не шибко раздуты были. А преступности с этими ружьями-то фактически и не было. Так, бытовуха. Но тогда и безработицы не было, все на виду, все сосчитаны или на воле или в неволе.
Nik-Dervish 06-09-2008 12:37

quote:
Но тогда и безработицы не было, все на виду, все сосчитаны или на воле или в неволе.

И сейчас сосчитаны, занесены в компьюторные базы данных, у всех паспорта...
Не сосчитаны уголовники и террористы. Но кто может себе представить банду террористов вооруженную ИЖ 18 ,пусть даже М-М ? У меня не хватает воображения.
Бытовые убийства как и тогда при... так и сейчас в большей степени совершаются ... топорами, кухонными ножами, вилами, лопатами, сковородками с длинными ручками, сковородками с короткими ручками, колами , досками, утюгами как чугунными так и электрическими, ...

А в штатах? Недавно по телевизору смотрел сюжетик про какойто городишко американский где стволов больше чем населения. Преступность = 0 , а все с собой стволы в открытую таскают и по вечерам бабахинг устраивают где кому удобно. Развлекаются.
А у нас потенциальных преступников в любой деревне ме менее трети... Многие даже не подозревают что они "нарушили" закон.
Пример:
Лет пять назад бежит ко мне соседка по даче. Старушка 76 лет. Они с дочерью чердак разбирали от мусора на предмет найти старый и теперь модный самовар. Нашли ружьё. Когда-то она видела его у своего папы... его, а может другое...
Что делать? Куда его?
Говорю отдай комунить если не нужно.
Она тоже телек смотрит... Ты что!!! Караул!
Ну здай в милицию.
Ни как не возможно - по пути арестуют и меня старуху в кандалах в сибирь.
Ну утопи его... бери лодку и на серёдке утопи.
Точно. Утопила. Ночью с дочерью выгребли и утопили. Даже для надёжности к нему два кирпича пимотали проволокой.

Раз такой разговор, то пойду на сознанку: Я тоже преступник. У меня незаконно хранится патрон от автомата Калашникова. Правда один. Калибра 5.45. Но этого достаточно что-б привлечь меня к уголовной ответственноси... При желании.

Кот-Баюн 06-09-2008 13:32

Фсе Дервисш, пипец тебе. Суши сухари. Желающие найдутся. А я бы не здался. Максим на чердак и тататататата. Потом на лихого коня и домой в пампасы. А ни у каго нет на чердаке максима я бы прикупил пару штук если не дорого. ? а лучше сорокопятку. С оптическим прицелом. Интересно снаряды дорогие для нее? Шрапнель для охоты на перелетного гуся. Думаю очень ифективно будет.
Дим_Димыч 06-09-2008 14:27

quote:
У меня незаконно хранится патрон от автомата Калашникова. Правда один. Калибра 5.45. Но этого достаточно что-б привлечь меня к уголовной ответственноси... При желании.

Не выйдет, если один и если с головой дружите.

quote:
Точно. Утопила. Ночью с дочерью выгребли и утопили. Даже для надёжности к нему два кирпича пимотали проволокой.

Обычное дело. Самому когда-то достался нахаляву газовый вальтер из германии, в перестройку. Имел-имел, а затем действительно, шел по мосту и выбросил в реку - тяга лишняя, без регистрации. Проблем больше чем пользы было бы при использовании по назначению. К тому же тогда еще за них привлекали, ну пытались, во всяком случае, но не выходило.
А насчет незарегистрированного оружия тоже самое, пока объявление давал, предложили совершенно новое ружье, но без доков. Бабуля от мужа сохранила. Тот вроде помер, не успев зарегить его. Сказал, чтоб в милицию тащила или наследство оформляла. Судя по её жлобской роже - не понесет, чтобы не отобрали и не обманули.

Nik-Dervish 06-09-2008 15:35

Не зарегистрированных ружей, тех что продавались до ... точно не вспомню... ну наверно до 1964-66 года просто с предъявлением паспорта море. Особенно в деревнях где иные сараи и чердаки не разбираются десятилетиями. В принцыпе почти в кажом доме были берданки, фроловки, зк, ижк. Стоили они гроши и люди покупали на равне с гармошками , патифонами... кто для охоты кто просто так ...чтоб было.
Andrey_VN 06-09-2008 22:08

Сегодня выбрался с соседом в городской карьер. Прихватил коробку CKM, которые спортивные (дробь 7,5), а сосед остаки самокрута 15-ти летней давности.

Ну постреляли с 35 метров. Нормально. Правда звук от соседских патронов был ну очень хлесткий такой, эхо некисло разносило.

Решил пальнуть по бутылке с 50 метров спортивными патронами - хрен. Вроде слышно, что по бутылке стукаются, а она даже не шелохнется.

Сосед говорит: "Попробуй моим". Беру древний патрон. Гильза картонная, на отрце от руки написана цифра 2. Бутылка в хлам.

Вот и призадумлся... а может научится самому снаряжать боеприпасы?

И вот еще что интересно: ствол нормально вычистить (как обычно делал - капроновым ершиком с тряпкой) - не вышло. Только металлическим ершом.

В чем фишка? Это крупная дробь так себя дает знать?

Дим_Димыч 06-09-2008 22:09

2 терек815-150
Относительно Вашего вопроса насчет кольца недалеко от дульного среза. Я сегодня еще раз внимательно осмотрел свой ствол и вот что обнаружил: Начиная от 73 мм от дульного среза геометрия ствола к дульному срезу меняется на правильно-цилиндрическую. Т.е. от примерно середины ствола, где самое тонкое место, к дульному срезу толщина ствола нарастает и идет на расширение как-будто, а вот от 73 мм. она переходит в цилиндр. В этом месте при тщательном рассматривании на свет видна ступенька. Что это я не знаю. Надо спросить у Виктора, например. Может, технология такая при изготовлении чока. Прилагаю упрощенный рисунок-схемку со своего ствола.

2 VVAL
Почему запрещено использовать ружья с зазором между казной и ствольной коробкой более 0,1 мм.? Заранее благодарен.
click for enlarge 848 X 253  23,4 Kb picture

Andrey_VN 06-09-2008 22:15

Дим_Димыч, а как определяли расстояние?

Я вчера ради интереса замерил диаметр ствола у дульного среза: "ровно" 17 мм. В кавычках, потому, измерял штангенциркулем.

Nik-Dervish 06-09-2008 22:21

Старик Бутурлин о стволах.

http://hunter.ru/gun/buturlin/chapter6.htm
http://hunter.ru/gun/buturlin/images/44.gif

Сергей Александрович 06-09-2008 23:15

Пару страниц назад кто то пилить приклад собирался. Дружно Правильное дело!Негоже к прикладу привыкать, его нужно под себя подогнать .Будут вопросы-пишите в личку или сюда. Чем сможем-поможем советами, прикладами...
терек815-150 06-09-2008 23:39

Дим Димыч
Вы знаете-возможно. еще раз погляжу в пн-к,интересно было и то,что дульный срез неплоский, с фаской, и 2 маленьких раковиы около среза. такое впечатление, что привезли откровенный брак-посмотрел там же 3шт(все что было) ИЖ 43-отвратительная обработка, сильная валоватость, косые патронники
Andrey_VN 06-09-2008 23:57

Сергей Александрович, решил родной приклад не трогать. Местный мастер обещал найти заводской ореховый приклад. Его и будем подгонять.
Andrey_VN 07-09-2008 12:12

терек815-150, вот дульный срез моего Ижа:
click for enlarge 860 X 577 210,4 Kb picture
Сергей Александрович 07-09-2008 12:28

Не вопрос!Мое предложение остается в силе
barrel-D 07-09-2008 02:12

Все, братцы, баста! Я уже ничего не понимаю =)
Я вот о чем: http://www.remington.com/products/firearms/shotguns/SPR_models/SPR100_single_shot.asp
Гляньте, улыбнитесь. Вся линейка.
У нас оказывается у всех не "Ижы", у нас "недоРемингтоны".
Получается, что купить нормальное русское небракованное хорошего качества ружье можно только в Америке. Абсурд!
Я задумал иж-43КН прикупить, только вот получается, что надо искать Ремингтон СПР220.
И что мне горемычному делать?
Кот-Баюн 07-09-2008 02:25

Сегодня, вернее уже вчера, опробавал новое ложе. В пятницу последний раз полирнул его суконочкой как велел мастак уже не липнет. Поехали с батей на злодейку утей посмотреть. Взяли пару крякашей и трех чирков. Батя обоих крякашей сделал. А по чиркам он не может. Его тулка широко бьет. Зато ижик лупит как хочеш. Я на неделе сотню патронов для него накрутил. И для близи и для дали семеркой и пятеркой. Самое оно 32 грама дроби. Толкается мяконько. И ложе тоже помогает. Ощющение от нового совершенно клснае. Можна савсем не целиться тока вскидываеш и нажимаеш. Теперь я понял что такое это нормальная подгонка преклада. Одного чирка сделал сам не понял как, он летел как пуля аж свит стоял. Тук и летит уже крылышки сложил. Метров тридцать с разгону еще летел пока не упал. Народ! Не ссыте пилите и подгоняйте. Тока по науке! А ствол почти чистый. Небольшой налет тока. Вишером с тряпочкой сразу снялся. Без напряга. И еще вот. Мастак не взялся из родного приклада переделывать. Делал из буковой доски по новой. Я сравниваю счас и вижу почему не стал он. Родная деревяха с низу под выступом пистолета заужена сильна , а на нормальном прикладе там какраз должно быть толще.
Кот-Баюн 07-09-2008 02:36

Горе мыкать горемыке. Купи турка и будь счастлив. И не обидна будет если на гавно нарвесся. Этож турки.
Вапщета надо путину заявление написать. Што мол так и так еб...т нашево брата . Мол займись примьер заводами оружейными и нех нам турецкие ружья сюда везти бляха натовские . Даеш востановление отечественой промышлености !
Andrey_VN 07-09-2008 02:46

Кот-Баюн, а нельзяли фото нового приклада выложить? Очень интересно!
Дим_Димыч 07-09-2008 03:16

quote:
Мол займись примьер заводами оружейными и нех нам турецкие ружья сюда везти бляха натовские . Даеш востановление отечественой промышлености !

+1

quote:
Гляньте, улыбнитесь. Вся линейка.
У нас оказывается у всех не "Ижы", у нас "недоРемингтоны".

Ну вот так ниче себе... докатились они от бедности. У нас начали сдирать схемы оружия. Или же как обычно по типу - первый а\м "Москвич" есть репарационная копия германского "Opel"?

Андрею Н.В.
Мерял линейкой от дульного среза. Срез у меня такой же как и Ваш, более того, есть ощущение, что косо опилен. Диаметр ствола на дульном срезе не мерял, но считаю, что 17,0 не может быть. Сверловка ствола 18,4. Чок - 1 мм. Значит 17,4 должен быть. Вряд ли соорудили сверсильный чок в 1,4 мм.
А фаску по теории надо полирнуть на станке.

Так подскажет ли кто, почему есть запрет использовать ружья с зазором между казной и колодкой более 0,1 мм.? Что будет-то? Чем чревато? Ну будет у меня зазор хоть в 0,2 мм., ну если меня точность боя не волнует. На чем скажется этот зазор при стрельбе дробью?

V1 07-09-2008 03:53

quote:
Originally posted by Кот-Баюн:

заявление написать.



"Если вы не отзавётесь, мы напишем в спортлото."

quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

У нас начали сдирать схемы оружия.


Тут Вы, батенька, погорячились. Надо сказать завоз и перемаркирование ижей тружно назвать триумфом Ремингтона даже с натяжкой. Ружья не особо-то пошли. Ни нарезные, ни гладкие. Оказались не с тем рылом и не в том ряду. Всять тот же 18 нарезной - ну какой чудак на другую букву упорно режет на оружии для продаже в Сев. Америка этот европейский ластохвост? Почему не сделать планку вивер или приспособить существующие базы того же ремингтона? Выяснилось, что это европейский колорит никому особо не нужен, тут уже есть свои традиции и посторонние традиции если что и вызывают, то временное любопытство, но отнюдь не желание за них платить. Нишу одно-двухстволок на всех птичьих охотах сдесь занимает помпа, давно и прочно, и сдвинуть её не представляется возможным, на зверовых охотах - доступный нарезняк, или слагстеры, где не разрешена охота с нарезным. Я уже писал об этом. Именно поэтому мой ИЖ18МН стоит тут 250-300 долларов, а гладкий 12го я купил за 100 с доставкой.

Кот-Баюн 07-09-2008 10:08

А ктоэта сказал что ремингтон копирует ижевские ружья? Чота братцы непонял. Разве не иж гонит свои ружья в америку под клеймами ремингтона?
Приклад нечем сфотать. У меня в июне был выбор или смарт с фотапаратом или ружье. Купил ружье. Получилось дешевле и приятно. Такой как мой приклад есть на фотах здесь на форуме. Сечас поищу и дам ссылку.
Nik-Dervish 07-09-2008 10:53

Вот тут интересно про магнумы и про то как их делают http://hunter.com.ua/index.php?mod=content&go=view&id=148
Дим_Димыч 07-09-2008 10:57

quote:
Разве не иж гонит свои ружья в америку под клеймами ремингтона?

Не понимаю. Как это иж делает ружья с клеймами ремингтона. Это обман выходит. Признаюсь, я не очень в курсе. Но это по типу того что Sony, JVC и пр. технику делают в китае? Но тогда её нельзя называть китайским именем, например.
Мне бы хотелось выяснить, что первично - ИЖ-18 или Ремингтон. Очень важно. Из чувства патриотизма даже.

2 Терек. Опять по Вашему вопросу относительно утолщения в конце ствола.
Я нарисовал схемку моего ствола на интересующем Вас участке. Примерно в этом же месте начинается чоковое сужение. Из своего ижа я стрелял и картечью, и картечью магнум (за что поплатился вышедшими из строя швейцарскими часами), и пулями разными, кроме калиберных. Не исключаю, что в месте начала чока ствол подвинулся в стороны и образовал такой подобный еле видимый переход к цилиндрической форме. Выходит и мне надо нулевый иж осматривать для сравнения или форумчан спросить, надо ли так?
Господа-товарищи, не посмотрит ли кто на своем ИЖ-18М-М, есть ли подобная ступенька на ваших стволах, о которой писал Терек страницей выше.

Еще не могу ответ найти на вопрос, почему есть запрет на использование ружей с зазором между казной и колодкой более 0,1 мм.? Тут есть два ведь варианта. Первый, это раздолбало ружье от работы - износ. Это стремно, колодка потянута значит и может разрушиться, если изначально зазора не было. И второе, это с завода зазор ну даже в 0,5 мм. (условно). Ну и что вроде бы такого? Кто знает, подскажите. Ник Дервиш к Бутырлину отослал. Там ничего не сказано про зазор.

Nik-Dervish 07-09-2008 11:03

quote:
Разве не иж гонит свои ружья в америку под клеймами ремингтона?

Как гнал так и гонит.

quote:
Ну вот так ниче себе... докатились они от бедности. У нас начали сдирать схемы оружия. Или же как обычно по типу - первый а\м "Москвич" есть репарационная копия германского "Opel"?

Наоборот. После поражения СССР в х/войне американцы поимели наше производство. Только без репараций. Они заставили нас на них работать...

Nik-Dervish 07-09-2008 11:16

quote:
Еще не могу ответ найти на вопрос, почему есть запрет на использование ружей с зазором между казной и колодкой более 0,1 мм.? Тут есть два ведь варианта. Первый, это раздолбало ружье от работы - износ. Это стремно, колодка потянута значит и может разрушиться, если изначально зазора не было. И второе, это с завода зазор ну даже в 0,5 мм. (условно). Ну и что вроде бы такого? Кто знает, подскажите. Ник Дервиш к Бутырлину отослал. Там ничего не сказано про зазор.

Ну брак или износ. Какя разница? У меня такой зазор появлялся на двадцатке когда я стрелял из неё усилинными снарядами. После пары сотен выстрелов появлялся зазор и продольный люфт ствола естественно. Три раза менял осьна более толстую ( в пределах 0,15 мм )само сабой с развёрткой отверстия и крюка. Потом стал стрелять нормальными патронами и всё стало нормально.
Первый раз обратил внимание не на зазор и люфт (Ружье ещё новое было и ствол открывался с усилием из-за трения непритёртых поверхностей), а обратил внимание на то, что латунные гильзы стали деформироваться в районе закраины. Как-бы ствол приоткрывался и гильзу гнуло в низ. Тамзазор был по более 0.5мм. Грешу что этот дефект я при покупке прозевал.

Гармашев 07-09-2008 11:41

Именно ИЖ-18 изготавливают и поставляют в штаты во всех возможных вариантах (обычный , спортинг , нарезной)с добавкой в маркировку буквы "Е" , а у нас распродают то что не прошло американский контроль.
Так же появилась и ИЖ-43К с укороченными стволами - американский заказ под псевдо ковбойский стиль.
Кот-Баюн 07-09-2008 11:42

Не нашол похожего ложа на фотках. Было и сплыло. Вот мне подсказали ссылку. В ней есть типа французской, только у меня нет щечки и в низу по проще. http://www.hunter.ru/gun/kreicer/chapter9.htm
Nik-Dervish 07-09-2008 11:47

Типа этой?
click for enlarge 766 X 804  25,2 Kb picture
Кот-Баюн 07-09-2008 11:52

Ес! Но моя с нарезкой и светлее. И гребень немного наклонен к колодке.
Кот-Баюн 07-09-2008 11:53

С насечкой
Nik-Dervish 07-09-2008 11:57

Если не секрет, где заказывали и сколько заплатили?
Кот-Баюн 07-09-2008 13:03

Ни скока не заплатили. делал моего отца приятель они по охоте знакомы. Он у нас в районе живет. Простой столяр. Мурыжил два месяца. Зато зделал конфетку. Мужики знакомые вапще балдеют с моей ложи. Попрошу одного кента сфоткать. Покажу здесь .
Кот-Баюн 07-09-2008 13:07

Может сегодня на зорьке его на злодейке отловлю и сфоткаем.
-mp- 07-09-2008 13:16

Мне вот такая ложа нравится .Офф за нарезное.
click for enlarge 1772 X 1181 186,4 Kb picture
Nik-Dervish 07-09-2008 14:00

Красиво сделано. Только вся петрушка не в том, что нравится, а в том что подходит по физическим данным и по телосложнию стрелка. Ружьё, дробовое, это часть стрелка. Не протэз красивый, а именно часть организма. Иначе проблемы .
Такая ложа мне, к примеру, никак не подходит. Не могу поднять локоть на уровень плеча. Рука, в запястье, выворачивается некомфортно. А с
опущенным локтем теряется маневренность торса при стрельбе навскидку. А нафиг дробовик если из него трудно стрелять навскидку?
barrel-D 07-09-2008 14:12

quote:
У нас начали сдирать схемы оружия

quote:
Разве не иж гонит свои ружья в америку под клеймами ремингтона?

Так вот в том то и горе! Не будут наверняка в Ремингтоне новое производство налаживать. Наши делают. И ДЕЛАЮТ ХОРОШО. Но, сцуки, для америкосов.
Я уже говорил - у меня то на коробке spr100 стоит, а когда планку выбраковали, вместо "ремингтон" шлепнули "иж-18" - и в магаз.
Наверняка ремингтон не особо дороже их покупает - а вот по качеству им норма , нам "Г".

Кот-Баюн предлагал Турка купить. А нах мне Турок - я НАШ ствол хочу (пусть на нем ремингтон написано =) но я то знаю - НАШ)!!! Но не кривой в опилках конструктор.
Я тут пол форума прочел про заказ с завода. Все ждут и боятся. А приходит - точно, не зря боялись - чаще всего с браком. И начинается...
Может можно заказать "Рем"СПР из Америки? Ну дороже чуть - но красота.

Nik-Dervish 07-09-2008 14:22

Одно время у нас было престижно покупать жигули на западе. Однако не хреновые тачки туда поставляли.
Когда Украина прервала поставки в италию своиз заз-968м по причине прекращения их производства... то заплатила такую неустойку, что не смогла организовать нового. В газетах такие статьи были, что волосья шевелились. Оказывается на сицилии и в горных районах севера италии запор был единственной машиной на которую там была... запись. "Ослик ЗЭПО" в горном климате не имел проблем. Был выбор или дорогой джип или обосраный в россии запор.
Nik-Dervish 07-09-2008 14:57

Широкий выбор "Американских" ружей фирмы Ремингтон.
http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/h-katalog/remington/rem-025.html

http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/h-katalog/remington/rem-026.html
http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/h-katalog/remington/rem-027.html
http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/h-katalog/remington/rem-028.html
http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/h-katalog/remington/rem-028.html

http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/h-katalog/remington/rem-030.html
http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/h-katalog/remington/rem-031.html
http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/h-katalog/remington/rem-033.html

barrel-D 07-09-2008 16:22

quote:
Широкий выбор "Американских" ружей фирмы Ремингтон

Во =) осталось заказать.
Кот-Баюн 07-09-2008 16:45

Во во. Заказуйте. Пришлют с ижа брак.
протопал полтора километра по злодейки. Ни адного взлета. Тишина как на кладбище. Москвичи на машинах все слиняли домой. Гильз набрал два десятка. Как новые. Тока снова все 76мм. Обрежу. Утка видать на северку подалась.
щяс чайку попью и двину в часные владения пана Ястржемского. Там на большой воде зорю постою.
Nik-Dervish 07-09-2008 17:46

Гг. Похоже мы соседи с господином Котом. Я все думаю что за злодейка такая. Теперь ясно.
Дим_Димыч 07-09-2008 18:39

quote:
Наши делают. И ДЕЛАЮТ ХОРОШО. Но, сцуки, для америкосов.

Там люди живут.
quote:
А нах мне Турок - я НАШ ствол хочу (пусть на нем ремингтон написано =) но я то знаю - НАШ)!!! Но не кривой в опилках конструктор.
Я тут пол форума прочел про заказ с завода. Все ждут и боятся. А приходит - точно, не зря боялись - чаще всего с браком. И начинается...
Может можно заказать "Рем"СПР из Америки? Ну дороже чуть - но красота.


Вряд ли. Сбытчики прекрасно понимают, что эти ремингтоны и в России раскупят влет. Но не будут продавать своим гражданам такое качественное оружие. Причин много тому можно предположить. Ни одна из них утешить нас не может.
А своего ИЖа я во внедорожники записал, типа лома или топора, который угробить не жалко будет. Судьба его рабочей будет, без тонкостей.


терек815-150 07-09-2008 20:33

Дим Дымычу
спасибо .по поводу зазора нашел у Трофимова-при испытательных стрельбах усиленными навесками обр. в.у зазор. детальное исследование коробки показало сквозные трещины в местах выхода взводителей. больше зазор-рвется сталь, возможно это упрощенная проверка на вероятный разрыв либо трещину
V1 07-09-2008 20:45

quote:
Originally posted by Nik-Dervish:

Они заставили нас на них работать...



Ага, заставили, как же. Но можно и не работать. Тогда у ИЖевцев станет ещё меньше заказов, что несомненно, добавит им в жизни счастья.
quote:
Originally posted by Гармашев:

с добавкой в маркировку буквы "Е"



Нигде нет никаких Е. Но посмотрю ешё раз.
Andrey_VN 07-09-2008 21:14

quote:
Originally posted by Дим_Димыч:
[B]
Диаметр ствола на дульном срезе не мерял, но считаю, что 17,0 не может быть. Сверловка ствола 18,4. Чок - 1 мм. Значит 17,4 должен быть.

Так и есть: 17,4. Был невниметелен, приношу извинения.

терек815-150 07-09-2008 21:34

Andrey VN
благодарю за фото, то же что видел в маг. непонятно зачем фаска

Andrey_VN 07-09-2008 21:39

терек815-150, что бы не порезаться :-) Вообще фаска мне кажется вполне нормальным явлением.
Nik-Dervish 07-09-2008 22:26

quote:
Ага, заставили, как же. Но можно и не работать. Тогда у ИЖевцев станет ещё меньше заказов, что несомненно, добавит им в жизни счастья.

У меня другое видение. Российский рынок завален импортным и не всегда добротным оружием. Появятся на рынке ружья ИЖ с хорошим качеством... а оно есть для экспорта... Да с ценой внутреннего рынка... Где окажутся турки с китайцами?
Ну а нишу дорогих ружей пусть занимают те кто сможет оправдать цену особыми качествами изделий.

Гармашев 07-09-2008 22:39

Не , почтенные коллеги , Вы явно не бывали на наших военных производствах и , в частности , на ружейных заводах!
То что они делают есть дикое напряжение сил всего завода - там всё рассчитано на производство тупого и абсолютно некондиционного мобилизационного хлама по принципу "числом поболе - ценою подешевле" и "шапками закидаем" , т.е. то "КАТЦ ДРЕК" что они делают и продают и есть их качество и предел возможного. Все "улучшенные" и "экспортные" выполняют только "на коленке" и путём отбора 10 штук из тысячи.
Не надейтесь на что-то лучшее , как это не горько и не стыдно , но это есть чистая правда!В былые десятилетия ещё были в цехах мастера и станки не были у...ны в хлам , но время работает против нас!
Маркировка "Е" означает "экспорт" и применяется клеймление только на прошедших экспортное ОТК и увозящихся заказчику.
Дим_Димыч 07-09-2008 22:58

quote:
по поводу зазора нашел у Трофимова-при испытательных стрельбах усиленными навесками обр. в.у зазор. детальное исследование коробки показало сквозные трещины в местах выхода взводителей. больше зазор-рвется сталь, возможно это упрощенная проверка на вероятный разрыв либо трещину

Ну кабздец значит моему ижику. На свет просматривается явная щель между коробкой и казенником, вот только толщину еще не померил. А настрел-то всего и двух сотен не догнал. Неужто рванет колодку? Ну нафиг, теперь только обычные навески буду использовать, 1\100 веса ружья. Все то что люди высказали выше и приведенное ниже тому подтверждением может быть.


quote:
То что они делают есть дикое напряжение сил всего завода - там всё рассчитано на производство тупого и абсолютно некондиционного мобилизационного хлама по принципу "числом поболе - ценою подешевле" и "шапками закидаем" , т.е. то "КАТЦ ДРЕК" что они делают и продают и есть их качество и предел возможного. Все "улучшенные" и "экспортные" выполняют только "на коленке" и путём отбора 10 штук из тысячи.

quote:
Маркировка "Е" означает "экспорт" и применяется клеймление только на прошедших экспортное ОТК и увозящихся заказчику.

Ну зачем экспорт увозить к заказчику? И здесь купят, в России, да даже дороже чем заказчик заплатит. Все согласны с этим? Думаю, что да. ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ РОССИЯНАМ НЕ ДАЮТ ВОЗМОЖНОСТИ ПЛАТИТЬ ЗА ТОВАР?
Во флуд перехожу, извиняюсь. Причина может быть в долгах перед америкой, в заискивании перед америкой, в нуждаемости их денег американских, а не нашенских 1:24, то бишь инфляции огромной и скрываемой или в кредите американском заводу, который слямзен и на сторону ушел а для отчета хоть что-то надо показывать делаемое... не знаю. Непонятное что-то делается. Или завод уже давно не российский, а заморский большею долей акций - но признать это нельзя открыто, как и то, что Сибирь почти китайская.
Дим_Димыч 07-09-2008 23:04

Осенило. Есть объяснение такому положению дел с экспортом.
Руководство завода проамериканское.
Серж 1 07-09-2008 23:09

Купил в Иж-18 ЕМ-М, 12-76, пластик, стволы 710, чок, вес 2,65 кг. Пристрелял на 50 метров. Дробью 4-й, пару патронов, результат удовлетворительный на глаз, количество попавших дробин пока не считал. Три раза пальнул пулей полева (первой). Две пули легли почти в одну точку, третья вошла боком. По третьей думаю проблема в патроне. Все три пули чуть ниже прицельной точки на 10 см. Думаю, занизил, а нужно было мушку поднять, что бы чуток стволик был виден. Жаль, что не взял с собой больше патронов. Повторить не вопрос. Но уже ясно, что бой у ружья хороший, да и ружьё в руку легло. Но, есть другая проблема. Пристреливал в солнечную погоду, заметил, что ствол снаружи не качественно обточен. Впечатление, будто местами раздут. При комнатном освещении почти не заметно. Изнутри ствол отличный.
Что делать? Заменить ружьё или нет? Есть ли смысл. Может все Ижевские недорогие одностволки аналогичного качества?
Andrey_VN 07-09-2008 23:32

Серж 1, можете не "раздут", а слегка "волнистый"? У меня именно так. Не жалуюсь пока.
EVGEN8181 07-09-2008 23:58

Здравствуйте стал счастливым обладателем ИЖ 18 ЕММ 12-76 длина ствола 710,по моему мнению бьет очень хорошо, сегодня был на охоте взял утку(первую свою).Вопрос знатокам рычаг запирания в нижнем положении должен касаться предохранительной скобы, у меня не доходит ровно 1см.
Andrey_VN 08-09-2008 12:03

Поздравляю!

Вот так не доходит?
click for enlarge 800 X 600 174,3 Kb picture

V1 08-09-2008 03:18

quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

проамериканское.


Руководству завода по давней советской традиции пофиг потребитель. "И так сойдёт". Может на военных ещё и обращают внимание - те взгреть могут, а гражданские производства просто в падчерицах ходят.

quote:
Originally posted by Гармашев:

производствах и , в частности , на ружейных заводах!
То что они делают есть дикое напряжение сил всего завода - там всё рассчитано на производство тупого и абсолютно некондиционного мобилизационного хлама по принципу "числом поболе - ценою подешевле"



Так себе я это и представлял.
Ischenko 08-09-2008 04:38

по поводу утолщения на стволе перед чоком. Когда выбирал своего ёжика, то пересмотрел несколько ружей - и у всех перед чоком было едва заметное утолщение в виде кольца. Видно его было только при комнатном освещении и со стороны патронника.
Гармашев 08-09-2008 09:00

В вопросе "заискивания" перед американским заказчиком есть такой аспект : ОБОРУДОВАНИЕ. Ведь оно в России изношено до предела , а в штатах есть поновее нашего на продажу (у нас часто стоит то что было получено из штатов по "ленд-лизу").
К тому-же не надо забывать о застарелой шизофрении Отечественного властного чиновника : типа дай народу приличное оружие , так он (народ) тут же к Колчаку там или Деникину намылится. Однако нас всех в контрреволюции априори подозревают!
Nik-Dervish 08-09-2008 09:05

Дим Димыч! Не переживайте из-за зазора. У Трофимова( я не читал его ) про толкатели и прочее... это о двухстволках. В иже при люфте ( раз зазор значит и люфт ) достаточно его устранить и все встанет на место. А стрельба сильными патронами не для этих ружей. Если мне не верите ( я всетаки 44 года занимаюсь прочностными проблемами всяких железок включая и ружья), не поленитесь почитать соображения других людей. Хотябы найдите элементарное определение понятию "магнум". А на этом форуме свет клином не сошелся.
Nik-Dervish 08-09-2008 09:55

Продольный люфт (зазор) может образоваться от:

Истирание сопряженных поверхностей колодки и ствола. Это внутренняя поверхность подствольного крюка и поверхность оси качания ствола.

Слишком сильные патроны. Это элементарный наклеп тех-же поверхностей.

В новых (халтурных) ружьях после небольшой эксплуатации с любыми патронами ... Расклеп огрехов ( по чистоте )обработки... Шероховатости утрамбовываются!

И все!
Потяжки металла колодки не может быть по причине того, что сначала деформируются неровности сопрягаемых поверхностей, а уже потом ружье начинает работать как задумано Казанским. А 100-200 выстрелов это мелоч для современных сталей. Не успела Ваша колодка потянуться.

Nik-Dervish 08-09-2008 10:07

Этот люфт частично компенсируется ( в иж-18 и подобных )клином затвора. Вопреки "мнению" некоторых ассов форума, затвор ружья Казанцева - клиновый. Он обеспечивает полную безопасность стрелка даже при незначительном люфте (продольном)ствола. Может разорвать латунную гильзу ( ту часть ее что в зазоре ) и все.
Но для этого затвор должен РАБОТАТЬ! В новых ружьях , где все не притерто и гадко, затвор ( клин затвора ) не всегда закрывается на всю свою рабочую площядь и это приводи к деформациям и деталей сопряжени ( собственно клин - рычаг и подствольный клин). Чтоб этого избежать нужно в новых ружья ,где еще присутствует трение этих деталей, доводить рычаг затвора в ручную. Нажать на него вниз до отказа. Потом притрется и само будет закрываться.
Nik-Dervish 08-09-2008 10:12

Вопрос о том, что рычаг затвора не доходит до скобы:
Он и не должен доходить до нее. Он будет до нее доходить когда полностью сотрется запирающий клин. Это лет через двести. Ито если Вы будете это ружье насиловать с песочком. Все расчитано на постепенное истирание сопрягаемых плоскостей.
-skipper- 08-09-2008 11:54

quote:
Originally posted by Серж 1:
Купил в Иж-18 ЕМ-М, 12-76, пластик, стволы 710, чок, вес 2,65 кг. Пристрелял на 50 метров. Дробью 4-й, пару патронов, результат удовлетворительный на глаз, количество попавших дробин пока не считал. Три раза пальнул пулей полева (первой). Две пули легли почти в одну точку, третья вошла боком. По третьей думаю проблема в патроне. Все три пули чуть ниже прицельной точки на 10 см. Думаю, занизил, а нужно было мушку поднять, что бы чуток стволик был виден. Жаль, что не взял с собой больше патронов. Повторить не вопрос. Но уже ясно, что бой у ружья хороший, да и ружьё в руку легло. Но, есть другая проблема. Пристреливал в солнечную погоду, заметил, что ствол снаружи не качественно обточен. Впечатление, будто местами раздут. При комнатном освещении почти не заметно. Изнутри ствол отличный.
Что делать? Заменить ружьё или нет? Есть ли смысл. Может все Ижевские недорогие одностволки аналогичного качества?

трындец... ну нельзя стрелять пулей "полева" из чока... даже картечью практически невозможно достичь нормальных результатов, стреляя опять таки из чока... чок - ствол для дроби... для мелкой дроби

Nik-Dervish 08-09-2008 12:12

Волна на внешней поверхности ствола не от проточки , а от полировки. Когда царапины и задиры при нормальной полировке не устранились, то наши халтурщики эти огрехи шкуркой стирают . Царапины не везде вот и не везде трут. В итоге волна. Ведь быстрее зачистить только царапины а не всю поверхность. Скорости обработки большие вот и металл лишку улетает из под шкурки.
терек815-150 08-09-2008 20:44

добрый вечер!приобрел наконец-12х76,чок, 725мм,береза. по дороге домой заехал в лес-Очень приятно удивлен!на 50 шагов в пластиковую бутылку тройкой-решето, даже пробоины не считал, магнум лягается зараза, скулу отбил. в общем со своими задачами он считаю справится на 100%.очень хорошее ружье. спасибо всем, кто помог советами
Дим_Димыч 08-09-2008 21:00

Серж1, очень приятно было ознакомиться с результатами пробы ижа в пластике.
Мое мнение - Вам здорово повезло, если пули кладет туда, куда целитесь. Это ружье надо держать для себя. Примите поздравления. Прям завидно, ей-богу.
Терек, магнум тройкой с 40 метров в бутылку решето это и для моего ижа норма. Обычным патроном дробин 7 попадет.
Сегодня с этой же дистанции в 40 м. из цилиндра 68 см. тройкой 30 граммами (это не магнум) получилось с первого выстрела в мелкие куски пивную бутылку из темного стекла разбить, но с 50 метров этот цилиндр ни одной дробиной в бутыль уже не попал.
терек815-150 08-09-2008 21:29

тройка не магнум, "русь"без контейнера
терек815-150 08-09-2008 21:33

магнумом в бревно грецкого ореха, 00 в торец-в среднем 2 диаметра
Kongokot 08-09-2008 22:36

Серж 1 или еще ко-нибудь, выложите, пожалуйста фото Ежика 18 в пластике! очень хочется взглянуть, хотя, ИМХО, это извращение идеи...
Серж 1 09-09-2008 01:22

Повторяюсь, так как сообщение случайно удалилось. Пристреливал второй раз. Упор с колена. Дистанция 50 метров. Пуля полева 1. Навеска пороха Сокол 2,1 гр.
click for enlarge 336 X 448  17,9 Kb picture
click for enlarge 336 X 448  17,7 Kb picture
Серж 1 09-09-2008 01:33

Хочу добавить, что пулевые выстрелы дают ощутимую отдачу. Среднему пальцу руки досталось. В конце сделал один выстрел 4-й дробью. Заряд 2,1, снаряд 35. Отдача заметно слабее. В магазине в пластике, кроме чока, ничего нет, поэтому стрелять будем из того, что имеем. Я более 25 лет стреляю из чока пулей Полева и весьма добычливо. Всем спасибо за советы.
EVGEN8181 09-09-2008 17:46

Andrey_VN да так. Nik-Dervish спасибо за ответ!вопрос не в тему, мне утка моя первая такой вкусной показалась потому что это первая добытая дичь, или потому что мясо утки по вкусовым качествам обгоняет(ну к примеру курицу)?
Гармашев 09-09-2008 17:51

Вообще дичина гораздо полезнее вскормленной картоном и биодобавками домашней птицы. Некоторые болезни вообще лечатся только мясом диетическим - дичины. Вот ответ - просто организм подсознательно раньше нас понимает что "хороше , а что плохо" и нам кажется - ВКУСНО.
Nik-Dervish 09-09-2008 18:20

По мне, вкуснее жареной картошки нет продукта.
Ну а дичь и есть дичь. Экзотично... по нынешним временам.
Чисто? Относительно.
Вкусно? Смотря что и как приготовить. Да и вкусы разные...
Была-б моя воля, ел-бы картошку только с печеными дроздами.
Да кто-ж даст-та?
Дим_Димыч 09-09-2008 19:36

Приносил домой селезня и утку. Бабы брезгливые, даже не прикоснулись. Подозреваю в симпатии к зеленым, хотя магазинные мясные пордукты и готовят и жрут свободно.
Сам готовил. Утиное племя все насквозь болотиной отдает, никакая выварка не помогает. Но сытнее вомного раз нежели фабричная курица.
А дрозды неплохи. По весне делал. Пяток на ужин для одного с картошкой и специями - отлично. Готовить долго, но способился. Правда, ИЖ-18М-М здесь ни при чем, но пневматика всеж ИЖевка.
barrel-D 09-09-2008 21:34

quote:
А дрозды неплохи. По весне делал. Пяток на ужин для одного с картошкой и специями - отлично. Готовить долго, но способился. Правда, ИЖ-18М-М здесь ни при чем, но пневматика всеж ИЖевка.

=перемещено модератором в "нарезное"= Все, пошел офф-топ, сорри

Серж 1 09-09-2008 21:53

Держал в руках в магазине Иж-18 ЕМ-М, 12-76, "Монтекарло", д\н, ствол 750 и т.д. Эмоциональное состяние подталкивало купить именно это ружьё, не смотря вес более 3-х кг и худший, чем у прластика баланс. Но, здравым умом пересилил эмоции и купил пластик весом 2,65 кг. После пристрелки решил пластик не менять, оставить для походов.
Но, "Монтекарло" из головы не уходит. Интересно услышать о нём мнение практических охотников.
Гармашев 09-09-2008 22:14

Монтекарло гораздо , гораздо удобнее и прикладистей , но есть и оборотная сторона - требует буквально филигранной подгонки под стрелка и его пропорции.
К слову , а сегодня в комплектацию ИЖ18Ем-М входит копменсатор щелевой на стволе?Стрелял кум и я из его такой - дико удобно при пальбе магнумом т.к. снижает оглушающий грохот на "ощупь" раза в три и отдача и точность лучше.
Andrey_VN 10-09-2008 12:58

Гармашев, что есть "щелевой компенсатор"?

Возвращаясь к вопросу о выборе приклада:

Только что потрогал соседский Винчестер, и понял, что мне нужно (я про приклад конечно): приклад практически прямой (без отвода), угол наклона гребня чуть больше штатного, меньше длина приклада, но самое главное, что меня поразило - это шейка приклада! Необычайно удобная!

При визуальном сравнении понял, что родная шейка имеет явно выраженый горб с верхней стороны. Его надо убирать.

Рукоятка на штатном прикладе Ижа слишком пологая. Надо делать чуть круче.

Вот так вроде наложишь два ружья одно на другое - и вроде одинаковые приклады... на первый взгляд. А если покопаться -.... у!

В общем решение о замене приклада окончательное и бесповоротное! :-)

ЧТо еще? Спуск. Даже не знаю. На Винчетсере явно выраженный свободный ход (небольшой) а затем довольно резкий и в тоже время, не требующий большого усилия, спуск. На Иже - такое ощущение, что соприкасающиеся детяли УСМ покрыты мелким абразивом :-) Нет, пуск не тугой, и свободного хода нет вообще, но присутсвует некое ощущение "ватности". Причем я так и не понял, плохо это, или хорошо. Т.е. негативных ощущений не испытываю.

Так что же мы имеем? А имеем мы хорошее ружье! :-) Которое надо немного подогнять по себя.

Справедливости ради отмечу, что при установки на Винчестер длинного ствола, его прикладистость практически ни чем не отличается от недоработанного Ижа. Зато вес... :-)

Andrey_VN 10-09-2008 01:08

А может я немного погорячился?
Nik-Dervish 10-09-2008 07:01

Отсутствие на прикладе отвода в право... приведет к тому, что стойка с ружьем будет еще больше похожа на "стойку" музыканта балалаечника.

.......................Рукоятка ... по круче..............................

У дробовика?


.......................Монтекарло требует филигранной подгонки...........................................

Не более чем любой другой приклад.

------------------
Таково моё личное мнение, сложившееся... не важно из чего.

Гармашев 10-09-2008 10:15

Несколько не точно выразился - у экспортных "18" на конце ствола стоят с двух бортов ряды отверстий перед срезом ствола для уменьшения отдачи и снижения звука при стрельбе магнумом.
Серж 1 10-09-2008 11:51

Интересно, а какой точный вес "Монтекарло". Если 3,2 кг, как сказал продавец оружейного магазина, то стоит ли носить на охоте на своём "горбу" десятки км одностволку с весом двустволки.
Nik-Dervish 10-09-2008 12:41

Конечно не стоит если Вы не фанат однозарядных руже или не занимаетесь спортивной стрельбой .

К стати, от приклада монтекарло или другого, вес ружья не меняется. Если приклад не чугунный. И если его делали на ижмахе не из сырого осинового палена.

Прорези или иногда просто отверстия, ко всему прочему, резко снижают давление у дульного среза. Вследствии на дробовой снаряд, при вылете , не так сильно давят газы и дробь летит более компактно, увеличивается кусность.
Это в теории. Практически , при применении контейнеров, кучность и так чрезмерна. Тем более что хорошо работают эти отверстия только в ружьях с компенсаторами, которые имеют предчоковое расширение. Чоки там не в стволе а самом компенсаторе.
То что сейчас продается просто рекламная утка. В принципе безвредная, но и совершенно не нужная.

Гармашев 10-09-2008 12:56

Не нужная для полёта дробового заряда - да , согласен!Она и так не нужна при магнуме из ИЖ-18 , а вот относительно значительного снижения звука выстрела и значительно более комфортного ощущения стрелка и его напарника (например в лодке) - Вы КАТЕГОРИЧЕСКИ не правы. Этот "наворот" предоставляет стрелку и его напарнику возможность спокойно отдыхать на охоте , а не "бороться за выживание".Мне , сидевшему на вёслах это было КРАЙНЕ , даже АРХИВАЖНО!
Серж 1 10-09-2008 12:58

Я взял Иж-18 , ствол 710, в пластике, весом 2,65 кг. У монтекарло приклад и цевьё из ореха, плюс прицельная планка, ствол 750, д\н. Всё это прибавило к весу ружья около 500 гр. Нужно ли всё это для охоты и для ходовой охоты в частности?
Серж 1 10-09-2008 13:04

Охота не отдых, а тяжёлый мужской труд.
Nik-Dervish 10-09-2008 13:46

Кто-бы мог подумать!?
А для меня охота всегда была приятным времяприпровождением.

По моему все прибамбасы типа планки и пр. дело вкуса. Конечно с планкой красивее (для кого-то) , а без планки легче(кому-то эти граммы в тягость).
Во всяком случае чем проще тем надежнее.
Надеюсь с этим никто спорить не будет.

barrel-D 10-09-2008 13:50

quote:
Интересно, а какой точный вес "Монтекарло". Если 3,2 кг, как сказал продавец...

У меня монте-карло в орехе. 750. планка и т.д.
Точный вес 3,1 кг.
quote:
стоит ли носить на охоте на своём "горбу" десятки км одностволку с весом двустволки

95% охотников - не промысловики. Для всех нас охота - развлечение, хобби, вид спорта и т.д. но только не способ добывания пищи. И тут о весе ружья особо думать не приходится, если только вы не весите 45 кг

И никто из нас "свой горб" особо не перетрудит лишними 500 грамами. Да и где эти "десятки" километров???!!! За утками Вы столько проходите? Сомневаюсь
Мы с собой итак СТОЛЬКО лишнего таскаем.

Серж 1 10-09-2008 14:39

Пойдешь с собачкой тропить да распутывать, ночной след куницы, на лыжах, по завалам, буреломам, кустам. Намотаешь 10-20 км, выстрелишь один раз, куницу добудешь. Когда потащишь ноги домой, о весе ружья вспомнишь не раз. Ранее я с МЦ 21-12 (4 кг) много лет охотился, бывало и по 30 км в день, веса не чувствовал. Так, что ребята и вы не вечные, когда к полтиничку приблизитесь, будет опыт серьёзных охот, тогда и вес ружья с другой стороны оцените, и вес топора и рюкзака и сапог и т.д.. У меня и сейчас мышцы крепкие, но на позвоночнике ребята бицепцы не накачаешь. С уважением.
Гармашев 10-09-2008 15:24

О!!!
Как говаривалось : "Позвольте присоедениться к мнению предыдущего оратора"!
Вес ружья , как и вес сопутствующей амуниции , в том числе и патронов иной раз становится крайне мешающим обстоятельством. Так же как и прочие "не комфортности" пребывания с оружием в лесу.. , в лодке и т.д.!
Дим_Димыч 10-09-2008 15:28

quote:
Так, что ребята и вы не вечные, когда к полтиничку приблизитесь, будет опыт серьёзных охот, тогда и вес ружья с другой стороны оцените, и вес топора и рюкзака и сапог и т.д.. У меня и сейчас мышцы крепкие, но на позвоночнике ребята бицепцы не накачаешь. С уважением.

Мдась... вот она, перспектива. Берегите спину смолоду, и не стреляйте магнумами из ИЖика-18-го облегченного. Себестоимость выстрела в итоге когда к полтиннику возраст подойдет будет ну непомерно высока. Производителю без разницы. Каждый выстрел магнумом как листочки папиросной бумажки . Каждый незаметен вроде, но в итоге будет стопочка со временем, придется вспомнить.

Купил сейчас кольцо прогонное 12 калибра, дабы латунки из-под ИЖика обжать под ТОЗик, а оно не лезет. На новую пластиковую гилзу идет правильно до металлического донца и в него упирается. Как правильно обжать латунь?

quote:
Охота не отдых, а тяжёлый мужской труд.

Всего за пару лет своего стажа я в этом убедился. Добыча трофея это действительно работа. Если в денежном выражении, то неокупаемая естественно. Но из лесу я прихожу другим и почти полсуток прихожу в себя, если много походил. А позавчера, уйдя за дичью, встретился нос к носу с лосем, имея патроны с дробью и не имея никаких прав на его отстрел, ну совсем другим пришел. И задумался, а каких на свою ж... еще можно приключений найти в погоне за удовольствием? Вчера решил, что долго уже не пойду, а сегодня поехал в магазин и подкупил еще всякой мелочи. Еле нашел гильзы пластиковые 12\76 рекордовские. Дефицитом стали. Ну только вот нахвалишь в форуме эти гильзы, что вот выстрел лучший получается - глядь, порасхватали. А где были, там уже не по 7 рублей, а по 10. Все. Все. Молчать надо про рыбные, грибные и зверовые места:-)).
Nik-Dervish 10-09-2008 17:10

...................................................................Как говаривалось : "Позвольте присоедениться к мнению предыдущего оратора"!
Вес ружья, как и вес сопутствующей амуниции, в том числе и патронов иной раз становится крайне мешающим обстоятельством. Так же как и прочие "не комфортности" пребывания с оружием в лесу.., в лодке и т.д.!................................................................

Именно поэтому я и предпочел одностволку 32 калибра... Лет сорок тому назад.
И ни сколько не потерял в смысле удовольствия от охоты и количества добываемой дичи.
Ну а охоты , те что не связаны с длительными прогулками с рюкзаком на горбу, те с 12 калибром. Потом , правда, на 20 перешел. Но это дело третье.

Nik-Dervish 10-09-2008 17:18

Обжимать латунные гильзы ( калибровать ) желательно не одним кольцом, а тремя. Если нет возможности изготовить их самому, то нужно купить три одинаковых, промерить их ( возможно что будут разные размеры), затем с помощью обычной дрели и наждачной шкурки на двух изменить размер в большую сторону. На одном побольше, на другом поменьше. Третье останется в том размере который вам нужен. Но и его желательно т полирнуть.
Nik-Dervish 10-09-2008 17:25

................................................... Нахваливал гильзы..................................................

А что их нахваливать? Патронник 76 мм. Какие еще гильзы могут в этом патроннике показать лучшие результаты?
Они и созданы друг для друга.
Вот если-бы кто-то заявил что лучший бой с такими патронниками дают гильзы 65 миллиметровые, то было-бы смешно. И только.

-skipper- 10-09-2008 19:39

да не так и важны все эти гильзы... я вон и из латуни с дымарем неплохо стреляю... дело в том, чтоб создать максимальную компрессию в патроне - эт для улучшения резкости боя. пыжи от 16 калибра на 20... да прессануть навойником качественно... + 2 пороховые прокладки... бой изумительный, даже иногда избыточный, а это не всегда гуд, ибо шить начинает дичь
Дим_Димыч 10-09-2008 21:22

quote:
Обжимать латунные гильзы ( калибровать ) желательно не одним кольцом, а тремя.

Эх, неграмотность. Покупал, смотрел и думал, что чего-то делаю неправильно. Мало того, что покупатели лопухи, так ведь и продавщица ничего не сказала, хотя и работает уж много лет. Да и само кольцо внутри совсем не то что не полированное, а ужасно не полированное. Вогнал в него чуть гильзу латунную на 1 см., еле молотком кольцо с нее снял. Этот 1 см. весь в царапинах стал. Придется докупать еще два кольца.

quote:
да не так и важны все эти гильзы... я вон и из латуни с дымарем неплохо стреляю

Пробовано по-разному. В итоге получена латунная самоснарядка втрое эффективнее заводского Главпатрона (тройкой, пятеркой), ну и в 76 пластике вчетверо. Разница около 25% в пользу пластика. Патронник 76, пластик 76, латунь естественно 70. Как я ни пытался убедить себя в преимуществе благородной и классической латунки, результаты проб не в её пользу. Пыжевал разно, но как у Вас, так кучность страдает. Пыжи догоняют дробь и раскидывают.
Я бы купил латунки 76 или алюминиевые, под любой капсюль, можно со стенками потолще. Не выпускают? А может кто сам делает или имеет на продажу?
СКС-26 10-09-2008 21:48

Чтобы войлочные пыжи не догоняли и не раскидывали дробь, их нужно разрезать крестом.
Дим_Димыч 10-09-2008 22:55

quote:
Чтобы войлочные пыжи не догоняли и не раскидывали дробь, их нужно разрезать крестом.

Действительно, просто и эффективно должно быть. Это обнадеживает на неплохой по кучности результат. Надо пробовать как время появится. Кстать, пластик 76 в 2006 году осенью - 5 руб., ныне 10 руб.
Латунь сей весной - 30 руб, нынче 40 руб. Уже и самоснарядка патронов не дает никакой экономии, а даже наоборот. А на последнем своем выходе я брал самоснарядку в пластике 76 и Сайгу. 8 патронов, все не завальцованные, ставил по одному. Здорово. Ни одной гильзы не нашел, все Сайга раскидала да так, что не найти оказалось. Дороговато. То ли дело Ижом. Все гильзы при себе.

Nik-Dervish 10-09-2008 23:08

quote:
Покупал, смотрел и думал, что чего-то делаю неправильно. Мало того, что покупатели лопухи, так ведь и продавщица ничего не сказала, хотя и работает уж много лет. Да и само кольцо внутри совсем не то что не полированное, а ужасно не полированное. Вогнал в него чуть гильзу латунную на 1 см., еле молотком кольцо с нее снял. Этот 1 см. весь в царапинах стал. Придется докупать еще два кольца.

Немного не так:
Обычно и продаётся одно кольцо. Но оно должно быть качественным... вот тут и беда. Нет качественных. Пожалуй и небыло последние лет сорокпять.
Три это для облегчения процесса. Сначала большим, потом поменьше и калиберным под конец. И легче и гильза не страдает слишком.

quote:
Как я ни пытался убедить себя в преимуществе благородной и классической латунки, результаты проб не в её пользу

Благородная и классическая расчитана на ствол сверленный под неё родимую. Современные стволы уже , они расчитаны на папковые гильзы в которых внутренний диаметр меньше. Позволительно стрелять и латунью и любыми другими(лиш-бы внутренний диаметр гильзы небыл меньше чем у ствола). Позволительно , но с потерей качества боя. По кучности в основном. При дико сильной кучности ( с гордость )НАШИХ ружей , потеря 25% может и к лучшему. Вообще для большенства охот кучность 55% - 65% за глаза достаточна. Иначе промахи.
И ижей и не только кучность хорошая, резкость тоже не отстаёт. Поэтому не стоит слишком озабочиваться крупной дробью. На 25-35 метров семёрка - пятёрка основная дробь. И рябчики и утки и тетери и зайчишки в лесу... Тройка -единица для русака в поле, для глухаря глухаря... когда в узирку... а на взлёте я их и семеркой клал. А попробуй не упасть если только в шее штук восемь дробин...
Дело в том, что чем меньше дробь тем больше попадёт её в цель. А дичь , в основном , падает не столько от поражения жизненных органов , сколько от шока. Чем больше площядь (пусть даже поверхностного) поражения тем больше шок и жирнее супчик.

Andrey_VN 10-09-2008 23:18

Как думаете, этими патронами можно стрелять из Ижа?

click for enlarge 800 X 600 111,9 Kb picture
Nik-Dervish 10-09-2008 23:20

Как Вы думаете, кто кроме Вас знает диаметры вашего чока и этих пуль?
Судя по винтикам это пули майера. Они как-бы подкалиберные за счёт боковых ободков. Но во время выстрела они деформируются и что там вылетает не ведомо. ... Если это майера...
Что касается качества закрутки, то это ерунда. Лиш-бы в патронник влезли.
Andrey_VN 10-09-2008 23:26

Сужение 1 мм. Патроны отдал сосед за ненадобностью. Утверждает, что прогонял чер ствол своего ружья (у него был чок и полу-чок).

Вот и не знаю, что с ними делать. Есть еще штук 10 дробовых и пара-тройка с картечью.

Как-то боязно стрелять.

Nik-Dervish 10-09-2008 23:31

Чужими патронами всегда боязно стрелять... Не советую.

------------------
Таково моё личное мнение, сложившееся... не важно из чего.

Nik-Dervish 10-09-2008 23:37

У меня однажды кончились патроны... на даче был и пёр витютень. Я ваще по многу не жгу... но тут сам Бог велел. А сосед, вынужден был ехать в Москву... он мне с сотню своего самокрута презентовал... все вроде шестёркой заряжены... Как он утверждал...

Среди них попались ( дикая отдача меня остановила )с десяток круглых, калиберных пуль... сверху закрытых(зачемто) картонной прокладкой. Как ствол у меня не раздуло ... удивляюсь. Тоже с ижа (иж-17)стрелял.
Нахрен-нахрен...

Andrey_VN 11-09-2008 12:02

И что с этим хозяйством теперь деалать? :-)
терек815-150 11-09-2008 12:08

разрядить, проверить диаметр тела пуль
Nik-Dervish 11-09-2008 06:48

И выбросить. А в предь принимать подарки только в виде отдельных составляющих . Типа порох отдельно , дробь отдельно, гильзы отдельно . И все с сертификатом качества.
-skipper- 11-09-2008 09:51

quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

Пыжевал разно, но как у Вас, так кучность страдает. Пыжи догоняют дробь и раскидывают.



ну не знаю... я на пыжи кладу прокладку, может поэтому на кучности тугое пыжевание не сказывается... с 30-35 метров в крякве 3 дробины (20 калибр, дробь пятерка). все дробины на вылет... если б не собака, не взял бы дичь - "планирующий" подранок... за то время, пока шел за ней по болоту, оказалась в 60 метрах правее места падения... поэтому, я пришел к выводу, что избыточный бой - вещь не намного лучшая, нежели недостаточный бой
Nik-Dervish 11-09-2008 11:28

........................................................ Пыжи доганяют дробь и раскидывают..............................................


Ни что ни чего не доганяет. Они вместе (компактно ) вылетают из ствола. Дробь первой встречает сопротивление воздух и естественно тормозится. При вылете дробь попадает между двух наковален- с зади пыж в переди воздух. Чем тяжелее пыж тем дольше он сопровождает дробь в полете, бязательно отставая от нее. Разрезанный или не разрезанный все едино он вылетит и подожмет приторможенную дробь. Да разрезанный ,имея большую площядь сопротивления, отстанет быстрее... но есть-ли в этом смысл если свое подлое дело он уже сделал? Этог вообще невозможно избежать. В той или иной степени любой пыж во время выстрела нарушает целостность дробового снопа.
Пыжи оснащенные контейнерами имеющими лепестки , контейнеры пластиковые или типа кольца элея... уменьшают этот эфект за счет того что во время негативного воздействия границы дробового снопа придерживаются лепестками или кольцом. Но эти приспособления нужны только для увеличения кучности. А если кучность слишком высока? Да плевать на все эфекты и контейнры от них защищяющие. Главное соблюдать нормы снаряжения патронов не забывая, что основной пороховой пыж должен иметь высоту примерно равную половине калибра, а дополнительные должны быть значительно тоньше. Вот и все.

Nik-Dervish 11-09-2008 11:46

............................................................... с 30-35метров в крякве 3 дробины (20 калибр, дробь пятерка). все дробины на вылет... ................................................................

Если-бы была не пятерка, а семерка, то не три дроби-ны попали-бы, а 5 или 6. И уж точно подранков-бы небыло.

-skipper- 11-09-2008 17:45

ну уж простите, что в наших магазинах мельче пятерки только девятка лежит а еще пороха вообще никакого нету
Nik-Dervish 11-09-2008 18:14

Мда. Сие прискорбно. Хотя девятка тоже не хило хлещет.
Пробывал эксперементировать. Давно уже правда. У меня был неистощимый источник патронов... но только семерка и девятка( траншейный и круглый стенды). Заряжали в нашей-же мастерской ... и можно было заказывать конкретные навески. Мы этим и пользовались... не только для стенда. И утки и зайчики добывались семеркой ... Так вот, девятка метров на десять доски сосновые расшибает в пепел. Думаю что на 20 - 30 метров утки-то падать будут. Ну а дальше и не нужно.

------------------
Таково моё личное мнение, сложившееся... не важно из чего.

-skipper- 11-09-2008 18:46

имхо, кроме синяков на жопе, девятка хорошей крякве увечий не нанесет
Nik-Dervish 11-09-2008 22:55

quote:
имхо, кроме синяков на жопе, девятка хорошей крякве увечий не нанесет

Вот я читаю у Рыбина:
"Величину дроби можно определять, исходя из веса животного. Наблюдениями установлено, что дробь, которой можно нанести смертельное ранение, равняется 1/5000 веса зверя или птицы. Например, для того, чтобы убить зайца, весящего в среднем 2,5кг, пригодна дробь весом 0,5 г (2,5:5000=0,5г), что соответствует дроби N 1 и 2, а для утки, весящей 0,8кг, потребуется дробь весом 0,16 г (0,8:5000=0,16г) - примерно N 4 и 5."
Дальше он пишет что это веееесьма примерно и ... но .... и т.д. и т.п.

Для беляка и по чернотропу и зимой ни когда не заряжал крупнее пятёрки...
И он не пишет сколько дробин нужно для уверенного поражения... У других авторов есть такие данные... но тоже веееесьма примерные, 3 - 4 дробины.
Могу поверить что к примеру косулю можно остановить тремя дробинами 0000, диаметром 5 мм.
А вот пятёркой я лично сам косулю однажды упокоил с тридцати шагов. Так шея её была как дуршлаг. Конечно дробь не проникла слишком далеко, но болевого шока было достаточно чтоб ...

Ну да, у кряквы будет вся жопа в синяках и в этом Вы сами сможете убедиться укладывая её в сумку.

Я вовсе не рекомендую стрелять крякв девяткой. Просто замечаю для сведения, что при благоприятных обстоятельствах и с ружьём нормально пристрелянным ( тоесть с ружьём к которому вы не поленились подобрать патроны) , возможно и крякву добыть мелкой дробью.

Nik-Dervish 11-09-2008 23:39

Вот нашел в сети. Помоему очень интересная и, не смотря на древность, вполне пригодная для современных условий книжка. Очень жаль что раньше не попалась. http://piterhunt.ru/pages/nk-os/index.htm
Сергей Александрович 12-09-2008 12:49

quote:
крякву добыть мелкой дробью.

Легко!Палку конечно перегибать не стОит стреляя той же девяткой на 40-50 метров. Но на 15-20 метров дробь N9 уверенно кладет что называется "на месте" любых уток.
Вообще это очень больной вопрос-стрельба крупной дробью и наши охотнички стреляя ту же утку тройкой, зайца 2-3нолями... калечут и теряют огромное количество дичи которая пропадает понапрасну
Сергей Александрович 12-09-2008 12:55

quote:
Вот нашел в сети. Помоему очень интересная и, не смотря на древность, вполне пригодная для современных условий книжка

Что касается книги-бомба!Правда выложена она не целиком но тем не менее... У моего знакомого она есть вот думаю с какой стороны к нему подступиться что бы заиметь ее
Andrey_VN 12-09-2008 01:53

Я открывал страницу, за страницей, копировл в Word :-) Устал :-)
На сегодня хватит. Надо причесать будет все это.

А вообще объем матерала очень большой.

Сергей Александрович 12-09-2008 02:12

quote:
А вообще объем матерала очень большой.

Да объем книги немаленький-формат примерно А4,а толщина книги сантиметров 5.
Nik-Dervish 12-09-2008 08:52

Да - уж, пособие шикарное:

.........Лучшим способом стрельбы на охоте из дробовика нужно считать стрельбу на вскидку с небольшим поводком, уточняющим прицел. Этот способ одинаково хорош и для стрельбы верткого бекаса из-под собаки, и осторожного волка на облаве.
От охотничьего ружья не так требуется отличный бой, как прикладистость.
На стенде путем длительных тренировок можно приноровиться и успешно стрелять даже не из очень прикладистого ружья, если у него хороший бой. Но на охоте такое ружье никуда не годится. Стрельба из не вполне прикладистого ружья -сплошное огорчение для охотника! Ведь взлетевшая птица или гонный зверь не будут ждать, пока охотник успеет приладиться к ружью, чтобы попасть в цель. Вот почему умение стрелять на вскидку - залог успешной стрельбы на охоте.
Вскидка ружья в плечо должна быть однообразной. Левую руку нужно постоянно держать на одном и том же месте у конца цевья. Направление стволов - параллельно земле. Правда, концы стволов могут быть и немного выше, но ни в коем случае не клевать книзу.
Вскинутый в плечо приклад затылком ложи должен лечь в ямку, которая образуется в плече, когда стрелок поднимает локоть правой руки до уровня плеча.
У нормально изогнутого приклада затылок не должен выступать выше плеча больше чем на 0, 5 см.
Голова стрелка не наклоняется вбок, а лишь слегка подается вперед, к колодке ружья. При таком положении стрелок хорошо видит планку ружья, так как его глаз находится примерно "а высоте 2-3 мм над планкой ружья и казенного среза стволов.
Луч глаза стрелка должен скользить по середине планки и находиться вместе с мушкой и целью в одной плоскости. Если стрелок склонит голову вправо, то луч глаза будет проходить к мушке не посередине планки, а по правому стволу. В этом случае ружье свалится влево и, хотя мушка будет наведена на цель правильно, результатом выстрела будет промах влево.
Рис. 382. Неправильное положение указательного пальца на переднем спусковом крючке двуствольного охотничьего ружья и неправильное положение среднего пальца у скобы (слишком близко)
Рис. 383. Правильное положение указательного пальца на переднем спусковом крючке двуствольного охотничьего ружья и правильное положение среднего пальца у скобы
Рис. 384. Определение усилия спуска курка весом ружья. Если усилие, требуемое для спуска курка, равно весу ружья или больше, то из такого ружья невозможна успешная стрельба на охоте (ружье будет низить)
..................................................................................................

uvn81 12-09-2008 12:39

Три страницы ввверх к Ижику18 не имеют отношения мож хорош трындеть ни очем и книжке этой в инете тыщу лет.
СКС-26 12-09-2008 13:11

Много в этой теме о стрельбе из ИЖ-18 пулей. Ну а кто реально охотился на зверя с применением нашей однозарядки и каковы результаты?
uvn81 12-09-2008 13:30

Целик надо городить, вот сижу думаю никак хорошиий вариант не получается, а так по горизонту разброса нет, а по вертикали мама не горюй. И ложа стандартная не способствует точной стрельбе пулькой. Мож проволочку какую на планку приспособить с прорезью экспериментирую. А дробью мешать будет. Оптика не покатила весь шарм в нафиг.
Nik-Dervish 12-09-2008 15:49

Для точной стрельбы пулей из дробовика вовсе не обязательны спец/прицелы. Но уж раз такая необходимость возникла , то можно придумать что угодно. Единственно не стоит возиться с оптикой. 50 метров , на которых дробовик эфективен, не нуждаются в оптике.

------------------
Таково моё личное мнение, сложившееся... не важно из чего.

Nik-Dervish 12-09-2008 15:55

Разброс по вертикали в большей степени зависит от патрона , а не от ружья. Небольшая разница в весе пуль и пороха, разница в запыжовке( разная толщина пыжей, вес ...) , вот и разница в траектории ...
Nik-Dervish 12-09-2008 16:17

.....................................................Три страницы ввверх к Ижику18 не имеют отношения мож хорош трындеть ни очем и книжке этой в инете тыщу лет.......................................................

Не знаю как в интернете, но в виде справочника напечатанного на бумаге , этой книжке ле 50 с гаком. И тем не менее все вполне актуально и сейчас. Это как таблица умножения придуманная совсем давно.
Что касается актуальности относительно иж-18, то какая разница что за ружье? Иж -18 вполне классическая машина и все что касается вообще ружей к нему имеет непосредственное отношение.
А книжку эту я в библиотеке брал читать оооооооочень давно. Купить ее было практически невозможно. Сейчас очень рад что нашел в инете.

Кот-Баюн 12-09-2008 17:11

Да книжка редкая. В других толька кусочки из нее. Она главная наверна.

Прицел на планку можно зделать как мой батя зделал на иж27. На планку. Он из латуни согнул штуковинку с прорезью и закрепил двумя маленкими винтиками.
Я щас нарисую и покажу здесь рисунок.
вот
60 x 60
а когда пристреливали то прямо на ружье надфилем подпиливали прорезь куда надо. Только патом это не пригодилось. И иж продали у бати тулка лучше и латунными гильзами хорошо стреляет. А 27 капризный на патроны и он какойто не красивый.

Дим_Димыч 12-09-2008 22:23


quote:
Для точной стрельбы пулей из дробовика вовсе не обязательны спец/прицелы. Но уж раз такая необходимость возникла , то можно придумать что угодно. Единственно не стоит возиться с оптикой. 50 метров , на которых дробовик эфективен, не нуждаются в оптике.


Согласен. Ниже привожу фотографию с недавних пострелушек. Левая туристическая тарелка с 30 метров, правая с 50-ти. Никакой оптики и ствол к тому же явно кривой. Поправка на глазок, исходя из прошлосезонных стрельб.

quote:
Разброс по вертикали в большей степени зависит от патрона , а не от ружья. Небольшая разница в весе пуль и пороха, разница в запыжовке( разная толщина пыжей, вес ...) , вот и разница в траектории ...

Латунь, Сокол, Тандем, 12 калибр. Стоя с рук, дождь. Разница по вертикали надо полагать это разница в 20 метров полета пули. Руки не дрожали, голова не болела, спокойненько так. ИЖ-18 рулит.
click for enlarge 1063 X 659  85,2 Kb picture
Дим_Димыч 12-09-2008 22:57

quote:
Много в этой теме о стрельбе из ИЖ-18 пулей. Ну а кто реально охотился на зверя с применением нашей однозарядки и каковы результаты?

Не охотился. Зовут! Зовут гляда на тарелки :-)). Но браконьерить. А писал заяву на легальную охоту и на реальное трудовое участие - нулевой вариант. Че делать-то? Браконьерить не буду. Так придетс дальше тарелки кромсать, до старости что ли?
Nik-Dervish 12-09-2008 23:04

Кромсайте пока не надоест. У всех , конечно , разные интересы... Мне , к примеру , никогда не нравилась охота на кабанолосей в компаниивоглавес и загонщиками по жребию. Сейчас даже передёрнуло меня... брррр. Это не охота даже. В лицензиях писали : Разрешение ... на отстрел. Отстрел это.
Охота совсем другое...
И вообще , даже и охота на крупных зверюшек мне всегда претила. Эти разделки туш... когда из пуза воняет... Горы мяса и костей... Кишки которые с глистами, а их скоблят вдыхая "ароматы" леса. Сальные шкуры, от которых потом руки не отмоеш..., с ползающими в шерсти клопами с гривенник величиной...

Может я голодным никогда небыл? Или Аксакова перечитал в детстве. Не знаю...

------------------
Таково моё личное мнение, сложившееся... не важно из чего.

СКС-26 12-09-2008 23:11

И я когда-то через это прошёл и быстро разочаровался.
Andrey_VN 12-09-2008 23:15

Дим_Димыч, а на какого зверя писали?

Коллеги, думаю, что многие уже знакомы с этой таблицей: http://www.huntclub.ru/Lab/Sogl.html

Получается, что из нашего ружья с полным чоком "оптимальнее" всего стрелять патронами с дробью 0, 3, 7.

А как дело обстоит на практике? Кто, какую дробь чаще использует?

Andrey_VN 12-09-2008 23:18

Nik-Dervish, красочно! В общем-то ни когда не тянуло на зверя, а после Вашего повествования и подавно желание отбило :-)
Nik-Dervish 12-09-2008 23:22

quote:
А как дело обстоит на практике? Кто, какую дробь чаще использует?

НА ПРАКТИКЕ ИСХОДИМ ИЗ ВОЗМОЖНОСТЕЙ КАЖДОГО КОНКРЕТНОГО РУЖЬЯ !!!
Как пристреляете - тем и стреляете.
А если кто-то даст авторитетный совет заряжать так-то и так-то ... Дык это для его ружья... а у ВАС ВАШЕ, которое может лучше в сорок раз... А ЭТО МОЖНО УЗНАТЬ ТОЛЬКО пристреляв ружьё.
Купить в магазине пару пачек патронов и просто пострелять - это не пристрелка... это бабахинг от фонаря. Только собственными ручками и с карандашеком для памяти и статистики. А таблицы верны лиш для усредненного девайса. В них масса не учтенностей... или не учтенных конкретностей ...

quote:
Для определения согласованной дроби измеряют внутренний диаметр дульного среза ружья. Пересечения вертикали, проведенной из точки, соответствующей измерению, с горизонтальными линиями и дадут номера согласованной дроби. Например для ружья с внутренним диаметром дульного среза 18,3мм согласуется дробь NN 0, 2, 3, 7.

Согласование дроби делают по диаметру чока. 18,3 это что-то вроде цилиндр ... с напором. Из таких сейчас только с контейнерами стреляют. А в контейнере согласование не нужно. Согласовывают , в большей степени, по чоку.

А если диаметр 18,2 ,,, 18,4, 18,5 18,6 ? Там своя согласованная дробь. А если используется контейнер? Там свои нюансы. А если латунная гильза ? Дробь итак деформируется в переходе из патронника в ствол...

Тем более что согласовывать мелкие номера дроби просто бесполезно, а крупными номерами сильные чоки ваще неважно стреляют. Хоть согласуй хоть нет.

De1eT 13-09-2008 12:20

quote:
Латунь, Сокол, Тандем, 12 калибр. Стоя с рук, дождь. Разница по вертикали надо полагать это разница в 20 метров полета пули. Руки не дрожали, голова не болела, спокойненько так. ИЖ-18 рулит.

quote:
Дим_Димыч
А попадробней про снаряжение в латунку, (чего сколько ) в пластик не пробывали?
Сергей Александрович 13-09-2008 12:42

quote:
а крупными номерами сильные чоки ваще неважно стреляют. Хоть согласуй хоть нет.

Сказки!Бьют отлично!
Дим_Димыч 13-09-2008 09:45

НикДервишу и СКС большое спасибо за изложение своих мнений по охоте на крупных. Брезгливая картинка вырисовалась. Пожалуй, ну её, эту отстрелку и разделку. Мясокомбинат есть для этого, рабочие в ём и магазины продовольственные. Пусть будет спортом, тем более нравится.

Андрею НВ. Писал на участие в работах по обустройству леса, хотел пристроится к охотколлективу. Но видимо, этот коллектив ну слишком сплоченный, другим места нет. С прошлого года нет ответа. А может, не сильно шибко старался. Но ни в одном обществе путевок на копытного не дают. Деньги готов заплатить по утвержденным ценам, но видимо это не интересует - дефицит путевок. Я с удовольствием бы купил путевку на кабанчика, но при одном условии - без напарников, одному. Это реальное удовольствие было бы. И разделал бы сам ради такого случая, не побрезговал.
А вот браконьерить поступают приглашения даже без намека на собственное желание. Кстати, думаю, что заморачиваться с согласование дроби шибко не стоит. Плюс-минус разница не слишком большая, а мозговая заморочка серьезная. По картечи может и стоит. А так других факторов кучка.

Вообще тема с оружием гротескная получается. В магазине стал свидетелем рассказа от известного ветерана по охоте, как одна команда загоняла кабана поутру. Новоиспеченный молодой рэмбо СИДЕЛ НА СТУЛЬЧИКЕ с полуавтоматом МР-153 в 15- метрах у звериной тропы, ведущей через дорогу. Когда выгнали кабана (не упомянули какого), он сначала грохнулся со стула на землю, затем расстрелял весь запас патронов, почти в упор. Итог - ушел кабан через дорогу. Не взяли. Что с ним - неизвестно. Охотничек рэмбоидный.
Вообще практика продажи гладкостволов по охотбилетам порочная. Гражданин должен иметь право на оружие без каких-либо членств. В силу своего гражданства просто, как автомобиль.
И преступности будет меньше.

Делайту:
Латунь, центробой, подсыпака три зерна дымного под капсюль, Сокол 1,9 гр., на хвостовик тандемки надеваете заглушку полиэтиленовую дробовую эластичную обратной стороной для притирки по диаметру гилзы, медленно, минут за 30 приземляете это на порох (воздух травиться только через капсюль), затем бумажную прокладку на пулю и мебельный лак для герметизации от сырости для хранения. Лаком и капсюль намазать можно, шоб влага не попадала. Имеете всепогодный патрон. Все. Дальше дело ствола.

Кот-Баюн 13-09-2008 10:23

Пра согласование в сильном чоке не нада петь свои ноты. Это обязательный процес. Если кто-та не согласовывал а у него нормальный выстрел то не значит что она сама не согласовалась. Вот папрубойте спецом зарядить несогласованнуую и стрельни. Хрен полуучится нормальная осыпь. И пра чоки с крупной дробью вапще лучше не вести базар. Постоянства боя никакого нет. Даже с любыми с контейнерами. У маево отца иж27 был с чоками 0,9 и 1,15 он сам все промерял и согласовывал всякую дробь четь не со штангеном только крупне чем трешка вся дробь не давала ровной осыпи все с дырами и кучност была то так то так. Батя и продал ево иза этого. и еще сильные чоки начальную скорость тормозят резкость падает.
Кот-Баюн 13-09-2008 10:36

Для своей красотулиньке зарядил патрончики с подкалибрноми круглыми пулями из шариков для ргатки 9 мм. по три штуки с дымарем .
Наверна всеж придется разориться на фтпрат на сорок два метра в трехлитровую кастрюлю все три шарика попадаю.
Nik-Dervish 13-09-2008 12:26

Вот прокладки на пулю ставить не стоит. Хоть и для герметизации. Герметизировать нужно порох, это он страдает от влаги, а пуля не размокнет. А порох и так загерметезирован пыжами.
Прокладка на пуле может заклиниться во время выстрела между пулей и стенкой ствола.

Не зная как устроена пуля тандем про нее молчу, но другие пули накрывать прокладками опасно.

В латунных гильзах использовать пули расчитанные для бумажных гильз сложно.
Даже обычная сферическая пуля подобранная по диаметру ствола в латунке будет болтаться . Ее придется чемто фиксировать. Типа спичками с заливкой парафином... Все эти фиксации не точны и пуля входя в канал ствола ( тем более в патроннике 76мм из гильзы 70мм) так или иначе получит деформацию о переходной конус. Деформация от предметов которыми она зафиксирована ваще неизбежна. Вот и потеря меткости. Конечно мизерная и на дистанциях типа 50 метров мало заметная. Но если-уж добиваться идеальной чистоты в эксперименте, то учитываться должно все.

Правильно подобранная по стволу и используемой гильзе пуля в латунке прекрасно держится сама за счет того что входит в нее с натягом. Но для современных ружей это не реально. Они сверлены под бумажные, толстостенные гильзы и пули для них делаются с учетом их внутренних диаметров. А под латунную гильзу ружья сверлили большим диаметром.
Для пуль расчитанных на пластиковые контейнеры (подкалиберных )разница внутренних диаметров гильз мало влияет на их сохранность в момент выстрела, но держатся в латунках они тоже слабо. И там их нужно как-то фиксировать. Прокладку на них ставить опасно как и на любые другие. Делать дополнительные рубашки из бумашки тоже вредно ... Теряется оперативное раскрытие контейнера при вылете из дула и меткость соответственно. Обжатие латунных гильз приводит к неконтролируемому давлению газов , если стрелять нитропорохом, это тоже на меткость влияет. Да и ружью может повредить.
Так-что лучше пули снаряжать так как они задуманы были их конструкторами. Для латуни и соответствующих ружей в латунь, а те что для бумаги и современных стволов - в бумагу или пластик.

------------------
Таково моё личное мнение, сложившееся... не важно из чего.

Дим_Димыч 13-09-2008 17:56

quote:
Вот прокладки на пулю ставить не стоит. Хоть и для герметизации. Герметизировать нужно порох, это он страдает от влаги, а пуля не размокнет. А порох и так загерметезирован пыжами.
Прокладка на пуле может заклиниться во время выстрела между пулей и стенкой ствола.


quote:
Не зная как устроена пуля тандем про нее молчу, но другие пули накрывать прокладками опасно.

Пуля для любых чоков. Прокладку делал для спокойствия от воды и грязи. Оболочка пластиковая пули ребристая. Песок забивается просто. Зачем он потом в стволе нужен? Толщина бумажной прокладки при этой пуле не может стать клином, у неё прохождение чоков до 1,25 мм. по конструкции. Каленый стальной цилиндр весом в 28 гр., пластик 3 гр.
Хотя насчет прокладки на пулю это спасибо, хорошо, что не делал на другие пули, более толстые диаметром.
А пули Полева не настолько хороши в чоке, насколько хороша эта вот Тандемина. Ни одна модель Полевой.
click for enlarge 591 X 306  50,8 Kb picture
Nik-Dervish 13-09-2008 19:10

Интересная штука. Просто цилиндр? Я делал раньше подобные пули. Из свинца и с отверстием по середине. Они, даааавно, назывались "Граната". Как-бы упрощение стрелочных пуль типа пуль Ширинского-Шихматова, Вицлебена...
Да, на неё можно и бумажку. И похоже она подойдёт к любой гильзе. Наверно и в латунной не болтается.
Дим_Димыч 13-09-2008 21:22

Для Ник Дервиша даю фото Тандемки в латуни, не закрытую бумажкой.

У Кота Баюна хотел бы уточнить, каким образом по чоку можно пропустить три 9-мм шарика из каленой стали (для рогаток). Первое, что приходит в голову, это контакт со стволом. Второе - на 42 метра сами по себе они не долетят в кучке, в т.ч. и потому, что сталь эта легкая. Вопрос - в чем летят хотя бы до двух третей пути? И в чем проходят чок? Ну и для чего именно ими, а не свинцом того же диаметра?
click for enlarge 628 X 998  53,8 Kb picture

Дим_Димыч 13-09-2008 21:25

Забыл написать, ну и предотвращая вопрос - гильза обмотана широким скотчем. Центровка в патронннике по оси ствола.
СКС-26 13-09-2008 21:27

Наши однозарядки очень хороши для большинства видов охот, особенно для тех охотников, кот.не гонятся за обильными трофеями. (Имеется в виду любительская охота).Лёгкость, посадистость,баланс, хороший бой и безотказность!Но по зверю лучше иметь минимум 2-хстволку, хотя знал охотников-зверовиков, кот.успешно обходились однозарядками. Да и по уткам всё же лучше 2-хстволка или п/а.Дим. Димычу-знал охотников, кот.из однозарядки добывали даже медведей, но...с лайкой и напарником. И напомню, что самым опасным зверем у нас признан секач, а тут лучше иметь минимум 2 пули.
Nik-Dervish 13-09-2008 23:23

quote:
гильза обмотана широким скотчем. Центровка в патронннике по оси ствола.

Грамотно. Я-бы не сообразил. Спасибо.
Nik-Dervish 13-09-2008 23:29

quote:
каким образом по чоку можно пропустить три 9-мм шарика из каленой стали (для рогаток).

У меня приятель тоже снаряжает ( для 32 калибра )шариками для рогатки. Но свинцовыми. Как картеч их использовать дороговато, но как подкалиберную пулю вполне неплохо. Идеально одинаковые и по весу и по геометрии.
Дим_Димыч 13-09-2008 23:49

quote:
Дим. Димычу-знал охотников, кот. из однозарядки добывали даже медведей, но...с лайкой и напарником. И напомню, что самым опасным зверем у нас признан секач, а тут лучше иметь минимум 2 пули.

На этот, может быть и не столь нереальный случай, имею Сайгу-12 с цилиндром длиной 68 см.
Встретился в понедельник с лосем, и хотя испугались оба - я его, а он меня, теперь в этот лес с Ижом идти нет желания. Рассказал об этом таксидермисту, опытному охотнику. Он сказал, что по осени встреча с лосем не безопасна, у них гон. А оценив его габариты и свой опыт зверобоя-охотника, мне вообще сейчас непосебе. Только п\а в такое время и в такой лес.
Nik-Dervish 13-09-2008 23:53

quote:
Только п\а в такое время и в такой лес.

А как-же грибники? Им-то что делать? Неужели забросить любимое занятие?
И из собственного опыта:
Не один раз с лосями встречался в лесу. Однажды бычина здоровенный даже пугал меня ... на полном серьёзе ... своими рожищями... пёр как бульдозер на форсаже. Я так орал ( как утверждает один очевидец - матерился, но врёт я думаю, скорее я маму на помощь звал ) что голос сорвал и потом с пол часа ваще мог произнести только пи-пи. Кончилось всё благополучно. Бычина в метре от меня резко шибанул в сторону и улетел гордый тем что напугал царя природы. А я уж прыгать ему на горб приготовился чтоб он меня рогами туда не забросил.
Кот-Баюн 14-09-2008 12:13

Не стальные шарики а свинцовые. Стальные блестящие а эти серые.
заряжать тут на форуме нучили
283 x 300
я только не пластик а в войлочные пыжи вставил. Разрезал их на 4части и в середку по очереди вставил шарики. В латунные гильзы.
Nik-Dervish 14-09-2008 12:26

quote:
Разрезал их на 4части и в середку по очереди вставил шарики. В латунные гильзы.

Понятно. Способ старый. Так из 32 калибра крупной дробью можно мтрелять. Я заряжал в контейнеры из сыромятины.
СКС-26 14-09-2008 19:38

Интересно, а кто-нибудь видел расшатонный ИЖ-18?Ресурс и прочность у этого ружья огромный.
Гармашев 14-09-2008 20:07

ИЖ-18 , конечно машина сверхнадёжная , но с дуру можно и ... сломать.
Мне довелось видеть в мастерской иж-18 с разорванным стволом : горе-охотник попытался самостоятельно делать пулю Блондо и вместо проточек "ласточкин хвост" сделал прямые и свинец не прокатал в проточки , а просто залил. У него при выстреле обтюрирующие пояски сорвало и пулю закрутило по стволу - его счастье что сам жив остался!
EVGEN8181 14-09-2008 22:46

в конце концов кто-нибудь расскажет как с 18 ижом на охоту на зверя ходил???
barrel-D 14-09-2008 23:36

Поезжай в сибирь - там мужики без интернета сидят. Наверняка найдутся снайпера, которые с "ежиком" 18м на медведя в одиночку ходят. Они и расскажут. А тут дурных не ма
Strelok54 15-09-2008 09:57

Вот и мои одностволочки
click for enlarge 1920 X 1440 207,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 957,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 221,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 975,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 832,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 836,3 Kb picture
VVal 15-09-2008 10:23

брал я лося с Иж18 12 кал. лет 10 назад.
знакомый и медведей и кабанов брал. на овсах, с лабаза. были у него и приключения, раз при доборе просто выстрелить не успел, хотя уже перезаряжено было. брат его спас- страховал рядом. давно уж это было.
Кот-Баюн 15-09-2008 10:23

А я фсе сабражаю как сфотать мой новый приклад. Гг.
вот стрелок и сфотал свою курковку . У миня точна такой приклад. Только иж18.
Nik-Dervish 15-09-2008 11:03

quote:
У миня точна такой приклад.

А тут их два... который точно такой-то?

Nik-Dervish 15-09-2008 11:08

quote:
СКС-26
участник posted 14-9-2008 19:38
Интересно, а кто-нибудь видел расшатонный ИЖ-18?Ресурс и прочность у этого ружья огромный.

Лично сам расшатывал ... уже писал на эту тему... расшатывал магнум зарядами. Ну и ремонтировал естественно. Потом снова расшатывал.
Ресурс 8000 выстрелов нормальными патронами. Магнум выдерживает от силы 300 выстрелов.
И РЕМОНТ...
Только расшатывания этого не всегда можно увидеть. Если не проверять специально. Оно выражается в продольном люфте ствола в шарнире. Появляется незначительный зазор между щитком и казенным срезом. Зазор более 0.1 мм уже начинает влиять на надёжность запирания ствола - угол сопряжения запирающего клина и подствольного крюка изменяется и начинается необратимый износ этих деталей.
Иногда нужно посматривать. Иначе ресурс ружья будет уменьшаться в геометрической последовательности.

Если поверхности сопряжения ( ось качания и соответствующяя ей часть на стволе) изначально плохо обработаны ( на заводе ), имеют шероховатости или перекосы небольшие , то ружьё уже после первых десятков выстрелов даже нормальными зарядами, приобретает этот зазор. В одних ружьях меньше, в других больше. Брак так сказать. Пример ружьё Дим Димыча. Поэтому при выборе нового ружья, наверняка не имеющего люфта, нужно обращять внимание на чистоту обработки сопрягаемых поверхностей ( в первую очередь той части ствола которая прилегает к оси качания). Если они шершавые, а это теперь как правило, то эти шероховатости непременно утрамбуются и появится люфт.

Кот-Баюн 15-09-2008 14:41

У меня приклад как на нижнем у стрелка . Там у него ЗК 16 калибра. Цевье как на верхнем у стрелка. Там у него иж-18Е 28калибра. На шейке приклада и на цевье у меня насечка, а у стрелка нет.
Дэрсу 15-09-2008 21:27

quote:
в конце концов кто-нибудь расскажет как с 18 ижом на охоту на зверя ходил???

Знаю одного деревенского мужика, которых несколько лосей взял из одноствольного ижа, модель точно не помню. Оно у него единственное. Говорит что хорошая собака в этом деле важнее, а лучше не одна.

Nik-Dervish 15-09-2008 23:15

Собак лучше штук шесть и хорошие нарты..... Шутка из не смешных
Конечно с собачкой, да еще хорошо натасканой лучше. Во всяком случае реальнее в течении более короткого периода догнать и добыть. Но есть и другие методы.
А с одностволкой реально охотиться на любого серьезного зверя. Опять-же методы разные. Есть и относительно безопасные даже в одиночку.
Я сам почти не охотился ни на рогатокопытных ни на хозяев тайги. В жизни только одного лося добыл. А мой друг, ныне покойный, за все времена наших походов лося и двух подсвинков, самый большой из которых весил не больше 70кг. Не взвешивали. Лося из иж-18 20 калибра , а кабанов из моего иж-17 куркового. 12калибра. Лося на водопое в вологодской области. Просто приметил где они чаще всего выходят на ручей и посидел там пару суток. Без курева. Потом чуть не облевался пока обдирал да в лодку перетаскивал. Он даже жрать его по началу не мог. Я его когда увидел в лодке думал он заболел. Вся морда белая как у покойника.
Кабанов оба раза на приваде. Вывалили они в конце ноября две телеги капустного листа и по очереди дежурили на палатях. На дереве. Стрелял практически в упор. Метров с 20. Максимум. Но это возле дачи в московской области. Лицензия была у приятеля, "горящяя". Он под одну лицензию двух подсвинков за четыре вечера махнул. Хотя местные ваще на лицензирование в те времена забивали ...
Да, я еще из 32 калибра косулю взял. Случайно выскочила когда я и не ожидал. До этого я их ваще только в зоопарке видел. Но это было лет сорок назад.

А в основном мы на боровую и на зайцев охотились. Мне больше всего нравилось зайчика потропить.
Ну еще голубей стреляли по осени. Это под москвой.
Утки и гуси как-то мимо пролетели. Небыло интереса к ним. Хотя и их стреляли, но не спецом. По случаю.
На тягу весной ездили.
Ну это другая тема.
Кот-Баюн 17-09-2008 02:45

Другая но итереснее. Рогатых с голодухи тока. И не так интересна как по боровой или за зайцами. Я тожа люблю потропить и еще интереснее по чернотропу. Он смотрт на тебя а ты его надуть должен. Я пару раз прям ногами наступал на зайцев. И обоих взял. Одного даже с 32 калибра. Он прям взорвался и пух как снег полетел. Красота. Один выстрел а приятно. Ходил вокруг него минут пятнадцать. Потом прямо на пролом пошел а он сидит и не с места ,и я сапогом в бочину ему врезал. Дал направление полета батя говорит что я его каруселью заворожил.
Серж 1 17-09-2008 11:58

Самое лучшее ружьё это собака. В лесу рабочая собака уравнивает Иж-18 и любое многоствольное или п\а оружие. Поэтому спорить о том с каким оружием добывать зверя бессмысленно. Это зависит от конкретной ситуации. Я много раз добывал зверя с лабаза с одного первого выстрела. Когда приходилось добирать в одиночку, ходил всегда с 2-х ств. или п\а. С Иж-18 добирать возможно, но если нет другого оружия.
Кот-Баюн 17-09-2008 18:39

П/А еще не научились делать надежными. Можат гдета в другом климате и нормально с П/А на сурьезнаго зверя, а у нас не стоит. Дед мороз с этими п/а иногда такие шутки шутит что лучше не нада. У маево друга есть мц21-12 . Летом нормальное ружье , а зимой сплошные проблемы. Они ездили в том году на урал в командировку и там можно была в выходные поохотиться по блату. Они ружья взяли и друган тоже мц свой взял. И там мороз завернул на неделю. Они работать не могли и их пригласили на берлогу. А когда увидели это мц то местные мужики неразрешили ему с ним на медведя. Дали другое ружье. Там очень боятся этих п/а из-за отказов. А турецкие считаются ваабще ацтой.
moskvich89 18-09-2008 08:00

quote:
Originally posted by Кот-Баюн:

Летом нормальное ружье , а зимой сплошные проблемы.



НЕ соглошусь! Они что в минус 35 на берлогу пошли? Хотел бы я глянуть на того охотника который в минус 30-35 шастает по лесу за боровой или за зверем. Зачем так извращатся? В такой мороз пальцы прилипнут к ружью
moskvich89 18-09-2008 08:01

не в тему мы тут пишем про П/А, извиняйте, Товарищи.......
moskvich89 18-09-2008 15:59

Ой не могу удержаться чтоб не похвастать. Дело в том что Деревяхи на ИЖика сваво искал давно..... и нашёл не очень далеко а всего в 1200 км от нас в г. Тюмень!!! Итого Орех:приклад + цевьё обошлось в 1 000 руб. УРА!!!

click for enlarge 1024 X 768 235,7 Kb picture
Вот и всего-то запчастей раз- два и готово

click for enlarge 1024 X 768 229,5 Kb picture
Вот мой "старый" 1998 года берёза и Орешек 2007 года. Формы полностью сохранены НО добавлены прорези на шейке. После установки уже сходил с радостью на Охотку и опробовал : всё так же как и было удобно и чётко!!!
click for enlarge 1024 X 768 238,9 Kb picture
А вот с цевьём пришлось немного повозится наждачкой.... винты крепления механизма для снятия цевья на новом дереве не пошли по соосности всего на какой-то пол - миллиметтр..... Дырки под них решил не трогать, а отшкурил полукруглую часть цевья и всё село на место!

click for enlarge 1024 X 768 225,8 Kb picture
Красота и простота механизЬма собсноо.
Всем привет!!!

Nik-Dervish 18-09-2008 16:38

Мда. Новый значительно лучше
click for enlarge 1024 X 768 112,0 Kb picture
ИМХО
4ess 18-09-2008 16:41

quote:
Формы полностью сохранены

Уж лучше бы они не сохраняли, а делали как в 70-е.

Nik-Dervish 18-09-2008 16:48

quote:
Уж лучше бы они не сохраняли, а делали как в 70-е.

Хм... а они уже не умеют... хотя в мастерской могли-бы ... но наверно там уже готовые заготовки...

moskvich89 18-09-2008 16:58

quote:
Originally posted by Nik-Dervish:

Мда. Новый значительно лучше



Вот тут то и небольшой нюансик есть: вот Вы правильно обвели кругом на последнем фото шейку приклада- она на старом варианте как "гусачком" изогнута и мне она была Удобнее, НО новый тоже нравится.
т.е. старый вариант при всей своей Карявости был всёравно УДОБЕН. Ну а новый немного красивше... Хотя чего спорить: стали бы возится с берёзой так кропотливо- дешёвое сырьё........а вот дай дерева крассного и ореха так жеж дороже!
Nik-Dervish 18-09-2008 17:30

Про гусачёк ... не знаю. Возможно Вам и удобнее. Нет одинаковых людей.
А по моему к удобсту , не плохо поиметь и красивость. Тем более что красота людьми воспринимается подсознательно. Красиво - значит рационально. На гусачке куча ненужной деревяхи... в старых вариантах там была шейка - тут выя бычья.
В низу, под окончанием пистолета, выемка ... Там должен сосредотачиваться центр массы приклада, а там выемка. Центр ушёл назад. Стрелять на стенде, на траншее удобнее, а как на вскидку?
Мелочи, а неприятные. Можно на них и вообще не обращять внимания... и не обращяйте ... владейте и радуйтесь. А у меня паршивый характер... занудный. Простите.
VVal 18-09-2008 20:34

этот гусачок- просто перелом от двух фрезеровок. нафиг не нужен. ИМХО лучше опилить шейку- будет много удобнее. так как в 70х уже не будет никогда, тогда вручную делали, сейчас просто некому пилить за такие деньги.
похоже в массе и не надо прав Жванецкий- кто лучше нашей обуви не видел...
я практически все свои дорабатывал, примерно как на фото, это бук до пропитки-полировки. хоть это и не Иж18. с лакированной березой проблемы конечно, но я все равно пилил. А с орехом-то точно никаких, сам Бог велел. просто надо как образец подержать в руках какое-то старое ружье. и все станет понятно.
click for enlarge 1920 X 976 302,4 Kb picture
Nik-Dervish 19-09-2008 12:12

Классно. Я тоже так пилил последний девайс. Еще пистолет пилил с низу. Делал более пологим, чтоб палец не отбивать при сильных зарядах. Да и смотрится по приятнее. Ниже пистолета пришлось вырезать чуть не до середины и вставлять вкладку. На клей. Только тогда баланса добился. Правда не надолго. Пришлось растаться.
Кот-Баюн 20-09-2008 12:25

Да шейку желательна подлинше и по отложее. Но вот савсем прямая ложа мне нравитса но ни подходит. У меня пальцы очень длинные как у обезьяны пионистки. С пистолетом не могу, с прямой тож не могу. Полупистолетная и то не всякая. Нужна чтоб шейка подлиньше.
Andrey_VN 20-09-2008 02:08

Крик нетрезвой души:

click for enlarge 1600 X 1200 360,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 367,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 382,6 Kb picture

ВСем этим я пытаюсь заниматься :-)

Andrey_VN 20-09-2008 02:14

А на счет горбика нашейке родной ложе - я вроде говроил, что неудобно.
Наверно возьму "запасной приклад" и по-эксперементрирую.

Фото будут обязательно!

А пока просто захотелось запечатлеть мои хоби :-)

VVal 20-09-2008 10:38

многостаночник однако
zajac34 20-09-2008 16:22

Кадр из фильма "Десперадо"(Однажды в Мексике).
Nik-Dervish 20-09-2008 20:46

Чо? нормальные хобби. У меня тоже и скрипка и блок флейты для времяпрепровождения есть. Птенвматики тоже есть. Аж три девайса.
Кия, правда, нет. Нет стола и кий не нужен. Хотя если на него поставить хорошее рожно... то может и сгодился-бы.
Sanya LS 20-09-2008 23:04

Привет хлопцы, только зарегистрировался, хочу пополнить ряды охотников. Хочу ИЖ-18. Какой взять б\у или новый, хотел бы новый ИЖ-18ЕМ-М, но читая ваши изъяснения так и не понял, ЧТО ЛУЧШЕ ПРОШЛОЕ ИЛИ НАСТОЯЩЕЕ.
EVGEN8181 20-09-2008 23:39

Sanya LS тоже недавно приобрёл ружье это(мудрые охотники друзья помогли выбрать некривой ствол. Как бьёт очень рад!!!Успел добыть с этим ружьём уток, собираюсь на кабанчика, но если бы повернуть время вспять ,то скорее всего взял бы старый курковый вариант(у нас в городе лежат б\у такие 1000-2000)почему то они мне понадежней кажутся, да и в плане безопастности получше. ИХМО
Sanya LS 21-09-2008 12:00

Вот и я начитавшись боюсь взять кривой ствол или еще с какими нибудь косяками. Сам проживаю в г. Луганске (Украина), а ружей таких у нас нет, самое близкое г. Киев, а туда 800 км, приеду, а там ни знакомых ни друзей охотников нет. Думал Алтай 12\76 взять он в Харькове с гарантией, но согласен оно должно быть легкое и надо стрелять один выстрел-одно попадание. Стреляю нормально с ПМ, с гладкоствольного не стрелял, а желание есть большое вот так и думаю...
Nik-Dervish 21-09-2008 12:03

quote:
Привет хлопцы, только зарегистрировался, хочу пополнить ряды охотников. Хочу ИЖ-18. Какой взять б\у или новый, хотел бы новый ИЖ-18ЕМ-М, но читая ваши изъяснения так и не понял, ЧТО ЛУЧШЕ ПРОШЛОЕ ИЛИ НАСТОЯЩЕЕ.

На б/у можно наколоться.
Новое нужно брать. Выбирать ... сложно конечно ... много откровенного брака. По моему вообще нет без брака. Но брак разный бывает. Есть такой который не влияет ни на что кроме внещнего вида.
Короче выбирать и выбирать... и если даже ошибётесь, то это не страшно. Не велика цена этих ружей выражаемая в деньгах.
Что касается куркового варианта: Ну раз перестали их делать ? Можно и б/у, но стрёмно. Можно ваще не покупать ничего в надежде что когданибудь они появятся. Но сколько ждать?
Думаю нужно брать какое есть, а потом , если появятся иные..., Гг... ещё купить.
EVGEN8181 21-09-2008 01:05

Sanya LS"Стреляю нормально с ПМ"? коллега?
Sanya LS 21-09-2008 01:28

Evgen8181:Да, по всей видимости коллега.
Nik-Dervish: По поводу цены, то в Украине ИЖ-18 Спортинг стоит 400 у.е., в принципе для него не мало, не хотел бы разочароваться. Вариант не покупать в этом году не пройдет, в прошлом году хотел, перечитал все по ИЖ-27 глазами владельца, но както отлягло.
Andrey_VN 21-09-2008 02:24

На днях подержал в руках ИЖ-18 в пластике. Показался тяжелее.
Или только показалось?
Nik-Dervish 21-09-2008 10:35

quote:
в Украине ИЖ-18 Спортинг стоит 400 у.е.,

Если ИЖ-18, то это действительно дороговато. Если Ремингтон СПР... хотя рем дороже должен стоить.
И почему именно спортинг? Много нарицаний на сменные чоки... Не лучше-ли обычный вариант? Дешевле точно.


------------------
Таково моё личное мнение, сложившееся... не важно из чего.

Дим_Димыч 21-09-2008 10:42

quote:
Sanya LS"Стреляю нормально с ПМ"? коллега?

Да тут все своего рода коллеги :-).

Sanya LS 21-09-2008 11:35

Ствол 750 мм, ложа Монте-Карло, затылок амортизатор, прицельная планка, сменные чоки для меня делают его более привлекательным по сравнения с обычным ИЖ-18. О нарицаниях на сменные чоки я еще не читал, если можно то напишите. Все мои познания о гладкоствольном оружии только из прочитанного.
Nik-Dervish 21-09-2008 13:01

Про сменные чоки я тоже только по наслышке. Читал тут в форумах. Поройтесь...

750 прекрасно... но практически ни какой разницы с 710.

Монтекарло ... это хорошо безусловно... если не нарушает баланса ружья.

Затылок амортизатор... тоже здорово, но он не нужен совершенно если стрелять патронами соответствующими весу ружья.

Прицельная планка тоже классно... но она лишает ИЖ-18 основного достоинства - малого веса.

... что пишут на форумах про сменные чоки... на ружьях продаваемых в России:
Паршивое исполнение... Не соосность( бой г...но), прослабленность резьб( даже вырывает их из стволов ), прослабленность дульной части стволов ( отрывает резьбовую часть), ... Для меня этого достаточно чтоб посомневаться в их необходимости ... мне лично. Но вкусы разные...

А зачем они ваще придуманы?
А для одноствольных магазинных ружей. Имея один патрон, вернее партоны одинаковые по параметрам, можно слегка компенсировать некоторую ущербность этих ружей по сравнению с двухстволками. К примеру на охоте по куликам изпод лягавой ставят цилиндр , а на охоте на перелётных уток - чок. Стреляют одной и той-же семёркой. Удобно безусловно. В лесу , где неизвестно что сейчас вылетит или выскочит ,оперативно менять патроны в п/а или помпе затруднительно... тут сменный получек поможет.
Для однозарядного ружья это не актуально. У Вас в кармане или в патранташе лежат разные патроны , а перезарядить иж-18 дело секундное. Вошли в лес - зарядились менее кучными патронами. Вышли в поле - там свой патрон.

А зачем сменные чоки ставят в двухстволки я не знаю... наверно чтоб круто было... или для тех кому лень заряжать патроны ,а в магазинах нищета ... нет никакого выбора.

Но это , конечно ->


------------------
Таково моё личное мнение, сложившееся... не важно из чего.

Sanya LS 21-09-2008 13:50

Из заявленных Ижмехом ТТХ и описаний ИЖ-18ЕМ-М: "Улучшенная эргономика ружья и наличие затылка-амортизатора позволят тренироваться c ружьем без утомления длительное время. Длина ствола и сменные дульные сужения специально подобраны для достижения наилучших результатов в стрельбе..."Масса, не более 2,8 кг. Масса ИЖ-18М-М 2,8 кг. Интересно, а как себя ведет дерево новых ружей, есть ли претензии?
EVGEN8181 21-09-2008 13:55

Sanya LS Для справки я свой иж 18 емм 12х76 710 чок приобрел новый в магазине за 4280 рублей.
Nik-Dervish 21-09-2008 13:58

quote:
Интересно, а как себя ведет дерево новых ружей, есть ли претензии?

На форумах разные мнения на этот счёт. По мне дерево и есть дерево. Всё равно многие пилят чтоб привести его геометрию под свои телеса.


quote:
"Масса, не более 2,8 кг. Масса ИЖ-18М-М 2,8 кг

А откуда в иж-18М-М такой излишек если на нем планки нет ... или она невесомая на Спортинге?
Сергей Александрович 21-09-2008 14:00

quote:
На форумах разные мнения на этот счёт.

Трудно не согласиться-мнения самые разные. Смотрим фото. Верхний прилад-самый "древний"(покрытие не "родное").Средний приклад помоложе-но еще "советских" времен(лак "родной").Видно что уже пошло упрощение формы и уже убрана пяточка пистолетной рукоятки.
Ну и наконец нижний на фото приклад-от ИЖ-18ММ 90г.в.(лак не "родной").Дальше судите сами.
click for enlarge 1024 X 768 343,4 Kb picture
Sanya LS 21-09-2008 14:05

Nik-Dervish: http://www.baikalinc.ru/ru/company/30.html http://www.baikalinc.ru/ru/company/32.html
Там так заявлено. Не знаю что они там делают, может просто пиарят?
EVGEN8181: а у тебя какой вес ружья? 4280 р. это сколько долларов?
Сергей Александрович 21-09-2008 14:11

quote:
А откуда в иж-18М-М такой излишек если на нем планки нет

Не откуда а где. В стволе
Sanya LS 21-09-2008 14:20

Сергей Александрович:в смысле в стволе? Он тяжелее чем у ИЖ-18ЕМ-М?Т.е. стенки ствола ИЖ-18ЕМ-М тоньше чем стенки ИЖ-18М-М? Ствол "худее" и соответственно слабее?Если есть числовые значения опишите пожалуйста.
EVGEN8181 21-09-2008 14:50

Sanya LS:2.8 кг,примерно 160 долларов, если не ошибаюсь.
Sanya LS 21-09-2008 14:59

EVGEN8181: М-да, у вас цены оч.низкие!У нас все намного больше стоит!А самые дешевые патроны сколько стоят? У нас 60 центов, а к примеру новый ИЖ-27, самый простой - 830 у.е.!
Nik-Dervish 21-09-2008 15:17

Может на Украину не гонят брак? Может и цены потому выше?
Сергей Александрович 21-09-2008 15:17

Что касается стволов все попадавшиеся мне ружья в зависимости от года выпуска имели разный профиль ствола(и что естественно разный вес)(справедливости ради скажу что ружья последних нескольких лет выпуска в руках не держал).Все ИЖ-18ММ 12*76 имели бОльшую толщину стенок ствола чем ИЖ-18 12*70.Ненамного но на ствол до 100-150гр. граммов выйдет легко.
По прицельной планке скажу что ее вес=150-200 гр.(в среднем).Иногда чуть больше.
quote:
"..Если есть числовые значения опишите пожалуйста.."

Что касается числовых значений толщины стволов-то советую ими неувлекаться. Дело в том что та незначительная разница в десятых долях мм (и соответственно "лишние" 100-200гр)значительно прочность ствола поднять не в состоянии. Но при этом сильно ухудшает баланс ружья и его удобоуправляемость. Помню сданное мне на утиль ИЖ-18 ММ 12*76 92-94г.в.Так вот его ствол примерно посередине был заметно подут. При этом толщина стенки ствола в том месте была под 4мм.
Sanya LS 21-09-2008 15:33

quote:
Может на Украину не гонят брак? Может и цены потому выше?

В Украине весь импорт который требует регистрации и растаможки-дорогой, это касается автомобилей и оружия, т.к. проследить во время регистрации оч.легко растамаживалось или контрабанда. А цены высокие еще и потому что у нас есть Харьковский ЛАТЭК выпускающий Алтаи, цена на Алтай 12\76 у нас составляет 500 у.е., что значительно ниже продаваемого в Украине МР-153. Ценовая политика государства-поддержка отечественого производителя...
Nik-Dervish 21-09-2008 15:40

АлтаЙ ппомповый видел. Вернее не алтай, а Пв или Пр не помню. Тоже Харьков . Правда с пластиков прикладом. Ничего машинка. На утей в самый раз.
Sanya LS 21-09-2008 16:26

http://www.latek.com.ua/index.php?page=produkt.php&subcat=17#_59
Там можно прочитать об Атаях. Я сам в живую видел у нас в магазинах. Спросил как ружья, как отзывы, но внятного ответа не услышал, т.к. продавец по видимому сам не владеет оружием. На форумах читал, каждый кулик как всегда хвалит свое болото.
Хотел бы задать нескоько вопросов к практикующим охотникам: каков средний процент попадания в летящую утку, бегущего зайца с одностволки?Он больше или меньше чем у двудулки, полуавтомата?
Кот-Баюн 21-09-2008 17:16

Одинаково. Я вапще если с первого не папал то вторым могу и не стрелять. И из бмки и из иж27 пробовал. У друга есть мц21-12ж тоже не могу. А с мц ваще отдача сильно тяжелая и ружье долго успокаивается. У дядь коли брал в аренду дватцатку двухстволку когда своего небыло ружья. С нее лехше дуплетить. А батя мой с любого лупит как кавбой. Две утки значит две и падают у него. Это от привычки и от силы зависит. Я дохлый. Ста кг не вешу.
Дим_Димыч 21-09-2008 17:30

И я, и я после ИЖ-18 не могу сделать второй выстрел. Четырежды за 2 недели пришлось стрелять из двустволки. После выстрела просто забываю, что есть еще второй ствол. С Ижа-18 по движущейся цели делал немного выстрелов.
Ни одной упущеной движущейся цели нет. Но по уткам, гусям и зайцам не стрелял еще.
Бегущая белка, бегущая по веткам белка, летящий дятел (нечаянно), улетающий рябчик (вдогонку). Остальное все было неподвижным, как то утки, селезень, рябчики, бутылки, мишени.
Sanya LS 21-09-2008 17:45

Из всего прочитанного хочу задать еще вопрос. Если же всетаки б\у брать то какие года самые лучшие в производстве ИЖ-18? Что лучше чок, получек и.т.д., потому-что в вопросах чок, получок и что это такое я еще не разобрался.
Сергей Александрович 21-09-2008 22:12

quote:
какие года самые лучшие в производстве ИЖ-18

Чем годов больше тем ружье лучше .А если оно все это время в коробке лежало...
Что до дульного сужения то на мой взгляд полный чок поуниверсальнее все же будет но это Вам виднее-смотря для каких охот ружье использовать будете.
СКС-26 21-09-2008 22:15

Тут позволю себе не согласиться. На мой взгляд получок будет поуниверсальней.
Andrey_VN 21-09-2008 22:21

Выбрался сегодня на природу, пострелял по мишениям.
Дистанция 35 метров. Сидя, с упора.

Главпатрон N7 32 гр.
Кучность 61%
Степень сгущения 2,8
Равномерность 72%

click for enlarge 800 X 600 131,1 Kb picture

Главпатрон N5 32 гр.
Кучность 71%
Степень сгущения 4,1
Равномерность 70%

click for enlarge 800 X 600 128,4 Kb picture


Феттер N3 32 гр.
Кучность 68%
Степень сгущения 2,3
Равномерность 55%

click for enlarge 800 X 600 132,3 Kb picture

Интересно, чем вызвано смещение СТП влево? Руки или ружье?

Сергей Александрович 21-09-2008 22:33

quote:
"...получок будет поуниверсальней".

А вот и нет! Получок-ни туда ни сюда. Если один ствол то лучше остановиться на чоке потому что спец. снаряжением патронов добиться широкой осыпи гораздо легче чем наоборот.
У нас на юге(я с Кубани, а Sanya LS з Украины) чоки рулят!И чем чок больше тем он лучше
Для Sanya LS:советую найти журналы "Охота и охот. хоз-во"с середины 80гг. (номера могу подсказать. впринципе и сканы можно сделать но качества не очень-НЭТ у меня "финский")и по настоящее время. Там встречаются статьи украинского охотника В.Грекова(один из моих любимых авторов в этом журнале)как раз об охоте в Украине.
Сергей Александрович 21-09-2008 22:40

В смещении СТП влево виноват упор(цевьем ведь на него опирались?)
Andrey_VN 21-09-2008 22:41

Не совсем. На мешке с песком лежала левая рука.
Сергей Александрович 21-09-2008 22:46

Почти угадал Но суть дела это не меняет-виноват упор.
Andrey_VN 21-09-2008 22:48

Стало быть ружье нормальное :-)

Кстати, а в чем "вина" упора?

Сергей Александрович 21-09-2008 22:52

Точную формулировку забыл, врать не хочу."Сходите"с этим вопросом в винтовочную ветку.
PS И ради интереса из простой воздуши постреляйте-с упором и без. Разница в СТП Вас сильно удивит
Andrey_VN 21-09-2008 22:55

Вот как раз из пневмы с упором гораздо лучше получается :-)
Nik-Dervish 21-09-2008 23:02

quote:
Что лучше чок, получек и.т.д., потому-что в вопросах чок, получок и что это такое я еще не разобрался.

Чок лучше для мелкой дроби. По моему до трёшки. Во всяком случае у меня всегда проблемы с осыпью начинались с трёшки и выше. Это иж-27 и те ружья которые брал на работе. У иж-27 было две пары стволов. 660мм с сужениями 0.25 и 0.50 проблем ни скучей ни с осыпью небыло. В лёгкую делал патроны с кучей 65 и 75 % любой дробью... при желании до 80%, но это мне было совершенно не нужно. 750мм с сужениями 1.00 и 1.25... тут напряг с крупной дробью, совершенный облом с картечью. Не меньшие неприятности с мелкой - очень сильное сгущение к центру при сумасшедшей кучности.
По мне самое - самое получёк.

Nik-Dervish 21-09-2008 23:04

quote:
снаряжением патронов добиться широкой осыпи гораздо легче чем наоборот.

Как правило с потерей равномерности осыпи.

Дим_Димыч 21-09-2008 23:11

2 Andrey_VN

Вам хороший ствол попался. Долго выбирали? Мой такой хорошей осыпи не дает. У меня полный чок. Модель 18М-М. Длина ствола 725 мм. Изготовлен в июне 2006 года.
Andrey_VN 21-09-2008 23:20

Дим_Димыч, вообще не выбирал. Дилетант я. Оно было единственное в магазине. Ствол вроде ровный при осмотре, ну и купил.
Думаю, что просто повезло.

Ствол 710 мм, полный чок, дата изготовления 04.06.2008 г.

Серж 1 21-09-2008 23:23

Сегодня пристреливал ИЖ-18, 12-76 пластик, 2,65 кг., пулями Полева. Три серии по 5 выстрелов, Полева 2,6 и ППЦ(Э). Дистанция 100-110 метров (150) шагов. Упор с колена. Три мишени - фанеры 40\60 см. Посередине чёрный круг -7 см. На такой дистанции черный круг как точка. Самый лучший результат у пуль ППЦ(Э)- все попали в фанеру. Три пули в середине, одна вверху одна внизу. Порох Сокол на 0,2 меньше чем на банке, С П-6 на 0,1. Гильзы не закручивал. Отдача слабее по сравнению с закрученными патронами. Фото сделать не успел, поздно приехал. Хочется сделать вторую серию пристрела. Есть задумки. Тогда всё фото постараюсь показать.
Сергей Александрович 21-09-2008 23:36

B]По мне самое - самое получёк.[/B][/QUOTE]
И опять не соглашусь Возможности одностволки на охоте сильно заужены тем что она имеет только один ствол и одно сужение(сменные чоки при их качестве-лотерея).Чок выгоден тем что дает высокую кучность. Низкую-легко получить самостоятельным снаряжением.
Получок он и в Африке получок-будет давать среднюю. И он потребует гораздо большей возни с пристрелкой-у нас нужна и низкая кучность и высокая.
Кратко опишу виды наших охот(Вы не учитываете наши местные условия охоты )
август:голубь и перепел
сентябрь:то же+открытие на утку/гуся(охота на перелетах, с чучелами и на "вечерке")
октябрь:все тоже самое
ноябрь:то же+вальдшнеп+заяц+лиса.
На одной охоте:например в ноябре я могу стрелять и голубя и утку и зайца и вальдшнепа и всех остальных. Это ж сколько мне в таком случае носить кучных и разбросных патронов?И ответ:много
Практически все наши охоты требуют от ружья мах кучного боя. Исключение:перепел, утка на "вечерке",вальдшнеп.
quote:
"...Как правило с потерей равномерности осыпи".

Далеко не всегда. Все зависит от способа снаряжения. [QUOTE][

PS Вообще же одностволка у нас на юге в качестве одного ружья на все охоты абсолютна непригодна и эффективно она может применяться только в очень редких случаях

Sanya LS 21-09-2008 23:36

Спасибо всем за советы, завтра начну оформлять документы, начну пробивать б\у и новые, прочитал на hunter.ru советы при покупке ружья, проскочу по магазинам и более детальнее отнесусь к осмотрам. Тема чок-получек для меня еще осталась открытой, так что буду читать. Посмотрел тему ИЖ-18ЕМ-М глазами владельца, пока все довольны своими покупками. Спокойной ночи...
Andrey_VN 21-09-2008 23:38

Серж 1, странно, мне ИЖ-18 в пластике показался тяжелее. Значит точно показалось.

И еще на такой дистанции, как мне кажется, круг по средине надо по-больше, хотя бы порядка 5 МОА (15 см). И колиматор уже может быть полезен.

СКС-26 22-09-2008 12:18

quote:
Originally posted by Сергей Александрович:
Вообще же одностволка у нас на юге в качестве одного ружья на все охоты абсолютна непригодна и эффективно она может применяться только в очень редких случаях


Зато одностволка очень подходит для лесных охот.

bigrubl 22-09-2008 15:43

Зато одностволка очень подходит для лесных охот.


Полностью согласен. Сравнительно небольшой вес ИЖ 18м-м СПАРТАН =3кг +
максимальная сила боя, которую может дать только одностволка с её массивным стволом и зачастую отсутствие возможности сделать несколько выстрелов не требует другого оружия.
click for enlarge 653 X 490 189,5 Kb picture

Обратите внимание на ремень под названием "ВСЕГДА ГОТОВ"- ружьё носится на груди руки свободны и не устают оружие готово к стрельбе. Нижнее кольцо неподвижно крепится к прикладу верхнее скользит по шнуру между антапками , а стрелок надевает кольцевой ремень на левое плечо.

Серж 1 22-09-2008 18:29

С ремнём перемудрили.
Прицел коллиматорного типа на Иж-18 для леса? Интересно было бы услышать мнение тех кто на практике с ним охотился.
Для леса оптимальный вариант открытый прицел из мушки и целика. Жаль что нет целика. Может кто устанавливал целик, интересно было бы ознакомиться.
СКС-26 22-09-2008 18:44

А зачем целик?И так вполне удобно.
Серж 1 22-09-2008 20:46

Удобство дело привычки. Хочется сделать или купить и опробывать съёмный целик, желательно регулируемый.
Andrey_VN 22-09-2008 21:22

Серж 1, думаю, что целесообразность регулируемого целика будет сопоставима с колиматором :-)

А колиматор таки может оказать полезным при стрельбе на 100 метров.

СКС-26 22-09-2008 21:40

Знаю такой прецедент с ИЖ-18:на базе дульн. сужения 1мм сделали что-то типа "парадокса",пропилили газосбросные щели и установили винтовочный прицел. Меня уверяли, что на 100 метров бой чуть ли не как у карабина.
bigrubl 22-09-2008 22:12

Меня уверяли, что на 100 метров бой чуть ли не как у карабина.

Зачем изобретать велосипед? Энергия пули карабина и дробовика не 100м несопоставима -законы физики никто не отменял.

СКС-26 22-09-2008 22:31

Это было в те времена, когда карабины могли иметь только промысловики. Поэтому приходилось изобретать различные "велосипеды".
moskvich89 23-09-2008 13:34

quote:
Originally posted by deniskamchatka:

дробь N5, 48 грамм



фига...... се пол стакана дроби.. ваще не пойму зачем ИЖику такие навески? чем эти 48 грамм работают луче чем те-же 28 или 32.??? да ни чем! Да со стволом в 750 мм и Чоком 24-32 гр. само то.
bigrubl 23-09-2008 16:19

Навеска магнум может дать уверенный выстрел метров на 10-15 дальше.
Пуля весом 45-48г экспансивная обладает огромной останавливающим действием,
что иногда бывает нелишним при 1 выстреле накоротке...
Серж 1 23-09-2008 18:00

Мушка смещена, разностенность, дефекты сверловки. Пристреляй пулей. Если результат неудовлетворительный ружьё надо возвращать в магазин или менять. Пока не зарегистрировал это сделать проще.

По коллиматору интересно было бы услышать как его устанавливать, цена вопроса и как с ним в лесу, в сумерки и т.д.

Сергей Александрович 23-09-2008 19:43

quote:
Пуля весом 45-48г экспансивная обладает огромной останавливающим действием,
что иногда бывает нелишним при 1 выстреле накоротке...


А вот с этим можно поспорить. С близкого расстояния картечь нередко кабана пробивает навылет, а о пуле и говорить нечего. Даже не "магнумовской",а обычной.
У нас кабана в плавнях стреляют т.н."обрезаном"-надрезанным патроном с крупной дробью в бумажной гильзе. Вот у него действительно убойность ломовая. Одно плохо-нагрузки на ружье думаю все же немаленькие. Поскольку периодически бываю там на охоте то долго думал чем при случае стрелять кабана. Картечь-я ее не признаю. Пуля-с тех обычных для плавней 3-7 метров "шьет" навылет. В ходе эксперементов "дошел" до "пули" изготовленной из обрезка бумажной гильзы заполненного 36граммами 6мм картечи. По пакету досок пострелял-вроде оно. А вот на деле испробовать еще не довелось
Серж 1 23-09-2008 22:15

А что за пуля весом 45-48 гр.?
Andrey_VN 23-09-2008 23:02

quote:
Мушка смещена, разностенность, дефекты сверловки. Пристреляй пулей. Если результат неудовлетворительный ружьё надо возвращать в магазин или менять. Пока не зарегистрировал это сделать проще.

Серж, если это адресовано мне, то:
а) поздняк метаться :-) ружье зарегистрировано;
б) результат стельбы устраивает.

quote:
По коллиматору интересно было бы услышать как его устанавливать, цена вопроса и как с ним в лесу, в сумерки и т.д.

Встречал в этой теме два варианта установки колиматора на ИЖ-18 без прицельной планки (оба нестандартные): на кронштейн, закрепленный на (на чем - не помню), и на хомутах, охватывающих ствол (требуется выбрка пазов в цевье).

Если есть прицельная планка - проще. В природе сужествуют фирменные кронштейны, для монтажа прицела на прицельную планку.

Если у честь, что колиматорный прицел оснащен светящейся точкой, в сумерках целится удобнее.

СКС-26 23-09-2008 23:18

По поводу пули-страшной останавливающей силой обладает Бреннеке-проверено практикой.
deniskamchatka 24-09-2008 14:36

quote:
Если у честь, что колиматорный прицел оснащен светящейся точкой, в сумерках целится удобнее.

А не лучше ли "кошачий глаз" поставить? Оперативнее целиться, заморочек нет с установкой...
bigrubl 24-09-2008 14:41

С близкого расстояния картечь нередко кабана пробивает навылет, а о пуле и говорить нечего. Даже не "магнумовской",а обычной.


Картечина не экспансивный снаряд не "раскрывается" потому и вполне может пробить насквозь не отдав всей энергии цели. Экспансивная пуля при попадании увеличивается в диаметре в разы или разрываеться на части
и отдаёт всю свою энергию в этом и разница.
Магазинные тяжёлые пули это Гуланди 40г. и Бреннеке 39г. Я хочу изготовить пулю типа Ширинского -Шихматова весом 45г.
Картечь в контейнере из гильзы может и не сломать кость.

bigrubl 24-09-2008 14:43

С близкого расстояния картечь нередко кабана пробивает навылет, а о пуле и говорить нечего. Даже не "магнумовской",а обычной.


Картечина не экспансивный снаряд не "раскрывается" потому и вполне может пробить насквозь не отдав всей энергии цели. Экспансивная пуля при попадании увеличивается в диаметре в разы или разрываеться на части
и отдаёт всю свою энергию в этом и разница.
Магазинные тяжёлые пули это Гуланди 40г. и Бреннеке 39г. Я хочу изготовить пулю типа Ширинского -Шихматова весом 45г.
Картечь в контейнере из гильзы может и не сломать кость, а может и чок испортить.

118 x 113
click for enlarge 1920 X 2549 548,2 Kb picture

Сергей Александрович 24-09-2008 19:00

quote:
"...Экспансивная пуля при попадании увеличивается в диаметре в разы или разрываеться на части
и отдаёт всю свою энергию в этом и разница..."


Так оно и есть. Но моя "картонная" пуля и Ваша Ширинского -Шихматова по сути одно и тоже. Просто мы на одну вещь смотрим с разных сторон
Спор здесь не имеет смысла. Теория есть теория. Только на практике можно выяснить что лучше.

quote:
"...а может и чок испортить".

Ну это вряд ли-если "калиберные" гильзы вылетают без последствий(хотя при таких нагрузках ресурс ружья уверен падает), то о "подкалиберных"(16 из 12) и говорить нечего.
Серж 1 24-09-2008 19:27

Почитал Трофимова В.Н. о прицелах. Коллиматор на ИЖ-18 для ходовой охоты не практичен. Буду искать решение по открытому прицелу(целик, мушка)на ствол без прицельной планки. Точнее мушка есть, нужен целик. И вероятно, нужен мастер, который изготовит и установит целик. У кого есть опыт решения такой проблемы поделитесь.
Сергей Александрович 24-09-2008 19:50

Стандартную мушку придется заменить-слишком низкая(ружье "высить" будет).По открытому прицелу обратите внимание на ИЖ-18МН-для пулевой стрельбы самое то.Паять на ствол-обычным оловянным припоем.
терек815-150 24-09-2008 20:12

quote:
мушка есть, нужен целик

попробуйте целик от ПМ-в приливе на коробке вырезается ласточкин хвост, вставляете,после пристрелки-закернить
Серж 1 24-09-2008 21:33

Специалисты утверждают, что целик должен быть далее 25 см от глаза, поэтому установка целика на коробке исключена. Хороший вариант - целик с хомутом, регулируемый по вертикали и горизонтали, который устанавливается на ствол перед цевьём. Где такой купить?
Andrey_VN 24-09-2008 21:50

Серж 1, примение колиматора я считаю оправданым лишь при стрельбе пулей.
Сергей Александрович 24-09-2008 22:00

quote:
Специалисты утверждают, что целик должен быть далее 25 см от глаза, поэтому установка целика на коробке исключена. Хороший вариант - целик с хомутом, регулируемый по вертикали и горизонтали, который устанавливается на ствол перед цевьём.

Как на ИЖ-18МН?

quote:
Где такой купить?

Или попробовать поискать в ИНЭТмагазинах или заказать фрезеровщику. Второе на мой взгляд намного проще.

терек815-150 24-09-2008 22:15

quote:
Специалисты утверждают, что целик должен быть далее 25 см от глаза, поэтому установка целика на

я просто пропилил прорезь в приливе коробки с учетом предварительной пристрелки-на 50 м полева1 право-лево-10-12 см
George_66 24-09-2008 22:22

Вот так.
click for enlarge 375 X 300  17,3 Kb picture
Серж 1 24-09-2008 22:38

Вот это то, что мне нужно. Если это не заводское изготовление, просьба рассказать подробней где приобрели такой целик и как устанавливали.
George_66 24-09-2008 22:40

Заводское. Описывал в этом топике на сороковых страницах.
https://forum.guns.ru/forummessage/60/9-47.html
Сергей Александрович 25-09-2008 12:40

Прицел от АК на ИЖ-18...для чего?На реальной охоте 100-150метров для гладкоствола это очень и очень далеко. Нет конечно на стрельбище с упора по неподвижной мишени можно на такие расстояния стрелять. А в лесу... очень сомневаюсь.
George_66 25-09-2008 07:47

Не понимаю, какая связь целика и 100-150 метров.
Для стрельбы на 100м и дальше я бы оптику поставил. А вообще это дистанции не для гладкого ствола.
Переделал мушку, пристрелял на 50м и спокойно стреляю от 30 до 70. Сначала было не просто стрелять влет, были и внутренние сомнения на этот счет. Машинка с тарелками помогла разобраться, что к чему. Короче я своим ружьем доволен. Для моих задач то, что надо.

click for enlarge 1280 X 1024 181,5 Kb picture
Серж 1 25-09-2008 12:31

Мысли дельные. На счёт целика пока успокоюсь, тем более, что подобный вашему и сделать негде. А вот на счёт мушки надо подумать, можно ли её усовершенствовать для более точного прицеливания. На моём Иж-18 обычная заводская небольшая, стоит ровно. Пули ложатся по центру, но чуть ниже точки прицеливания. Интересно, почему вы сделали мушку именно такой конструкции?
alex_ob 26-09-2008 21:40

Доброе время суток. Пробовал стрелять двумя видами пуль со своего ИЖ-18 Спортинг, с ДН 0,25 чок.
Че то результаты совсем не порадовали. Что Вяткой, что Шершнем. Вот сегодня, например, с 35 метров разлет сантиметров 40
В обоих случаях делал навеску Сокола 2,2 грамма. С вяткой - прокладка на порох + древесно волокнистый пыж. С Шершнем - также плюс пулю ставил в контейнер стаканчик. Патроны звездил.
Кто-нибудь стрелял такими пулями? Как результаты?
Дэрсу 27-09-2008 17:03

Попробуйте пулю Полева или Гуаланди подкалиберную.
bigrubl 28-09-2008 15:16

Стрелял Бренекке , Майера , Полёва тоже из спортинга 0,25мм.Разброс 50-100мм на 50 метрах. Используйте пули с явно выраженной стреловидностю и всё будет хорошо.
moskvich89 29-09-2008 09:05

quote:
Originally posted by alex_ob:

Кто-нибудь стрелял такими пулями? Как результаты?



Полева тоже "кидало" не стабильно. Вот кто-то рекомендовал "Тандэм" ищу но сам ещё не пробовал со слов говорили что для ИЖика луче всех.
moskvich89 29-09-2008 09:08

quote:
Originally posted by bigrubl:

Используйте пули с явно выраженной стреловидностю и всё будет хорошо.



Вот ещё одно подтверждение. А Тандем самая что ни на есть "стреловидная"
Дим_Димыч 29-09-2008 09:24

Тандем из ИЖика с полным чоком выигрывает, т.к. пластиковая оболочка пули хорошо "приседает" в чоке за счет ребристости. Другие пули через полный чок идут с потерей своей расчетной баллистики. Деньги на ветер.
alex_ob 29-09-2008 21:08

Спасибо, попробую стреловидные пули
тут давненько не стрелял со своего ежа, купил дроби 00, накрутил патронов. Оказывается крупной дробью стрелять интереснее, она разрушения мишени сильнее наносит
deniskamchatka 30-09-2008 19:04

Подскажите пожалуйста, где можно заказать эл.весы? Никак ссылку найти не могу. Какая-то девушка тут торговала...
4ess 30-09-2008 20:07

Через неделю - две ожидаю весы 100 гр., погрешность - 0,01. Протестирую, дам ссылку. Цена - 650 рублей.
EVGEN8181 30-09-2008 21:23

вопрос знатокам, кто-нибудь подствольный фонарь приспасабливал на иж-18,если было то какой?какие впечатления?результаты?сейчас выбираю между фо и зенит-2.посоветуйте а то сккоро разорвусь на части, на более дорогие импортные модели денег пока не накопил. Заранее спасибо за ответы
-skipper- 01-10-2008 10:23

quote:
Originally posted by EVGEN8181:

вопрос знатокам, кто-нибудь подствольный фонарь приспасабливал на иж-18,если было то какой?какие впечатления?результаты?сейчас выбираю между фо и зенит-2.посоветуйте а то сккоро разорвусь на части, на более дорогие импортные модели денег пока не накопил. Заранее спасибо за ответы



нахрена козе боян?
Nik-Dervish 01-10-2008 11:07

Хм. А не проще-ли самому себе задать вопрос : - А на хрен он нужен ... фонарь под ствол ?
deniskamchatka 01-10-2008 13:42

Я приспосабливал в своё время фонарь под ствол БМ-ки. После вечерней зорьки на уток, где-то с километр приходилось брести к берегу по мелководью в темноте. Из камышей иногда взлетали утки-стрелял. Подранков хорошо с фонарём искать.
На ондатр ночью охотился-очень с фонарём удобно.
VinogradovYuri 01-10-2008 14:39

quote:
Originally posted by deniskamchatka:
Подскажите пожалуйста, где можно заказать эл.весы? Никак ссылку найти не могу. Какая-то девушка тут торговала...

Я весной заказывал у участника
sveteger.
Пришли в течение 10 дней, правда подороже, мне с пересылкой обошлись в 1300 руб. Я доволен.

https://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/65852?username=sveteger
Ссылка на PM продавца, там телефон есть, можно созвониться.

Серж 1 01-10-2008 22:04

Если человеку хочется охотиться с подствольным фонарём, то пусть попробует. Охота ночью имеет незабываемые эмоции. Я добывал медведя с одного первого выстрела целясь в кромешной темноте по стоволу в темное пятно зверя примерно с 25 шагов. Это очень сложно, но тогда таких фонарей небыло. Если кому интересно, у меня рассказ об этой охоте в черновике лежит лет 20. Хочется отредактировать и показать.
Дим_Димыч 02-10-2008 12:54

2 Серж 1

quote:
Я добывал медведя с одного первого выстрела целясь в кромешной темноте по стоволу в темное пятно зверя примерно с 25 шагов. Это очень сложно, но тогда таких фонарей небыло. Если кому интересно, у меня рассказ об этой охоте в черновике лежит лет 20. Хочется отредактировать и показать.

Мне интересно.

Че-бы ишшо написать, чтоб не зря пост высветился...
А, вот, не верьте, что ствол 70 см. достаточен для полноценного выстрела, а все остальное от лукавого. Этот ствол лишь разворотистее и не как оглобля выглядит. На деле же лучший выстрел в 12 калибре думаю даст ствол длиной около 90 см. Вот. И разница будет ОЧЧЕНЬ ощутима, даже заводскими стандартными патронами. Пострелял на днях из цилиндра 68 см. и с насадком цилиндр и супергусть. Т.е. получал цилиндр 85 см. и чок 85 см. Полуавтомат.
ИЖ-18М-М (чок, 725 мм.) в заднице супротив полуавтомата с удлиннением.

Дим_Димыч 02-10-2008 01:01

Вообще-то инфу о результате с удлинением надо бы в тему короткостволов загнать. Уж шибко нечестно лошарят наивных посетителей сайта скрытые агенты торговли короткостволами.
Nik-Dervish 02-10-2008 18:05

Агенты агентами, но у меня был иж-27 с двумя парами стволов. 660мм и 750мм. Я предпочитал короткие. На все случаи. Даже потом пожалел те пятьдесят рублей и время-труд людей котрые были озабочены моей прихотью и устроили мне это удовольствие иметь еще и длинные. В то-же время мц-9 и иж-58м ... и прочие ... нормально служили с длинными. Причем на тех-же самых охотах ...
Утверждать что одна длинна лучше другой, ИМХО, по меньшей мере не серьезно. Разные патроны, разные по качеству стволы, разные приоритеты, в конце с концом, нивелируют разницу в длинне стволов до полностью исчезающего значения.
Конечно, бочкообразные бокфлинты просят , чисто с эстетической точки зрения, более коротких стволов. Напротив классические горизонталки и однозарядные одностволки лучше глядятся со стволами большей длинны. Но это не охота, это просто эмоции. К тому-же у разных людей разные.
Дим_Димыч 02-10-2008 20:36

Конечно под конкретную охоту нужен свой ствол.
Часто пишут, что после 70 см. длины каждый см. прироста её ничтожно сказывается на эффективности охоты.
С этими 85 см. охотил улепетывающих дроздов. Вдогон с 40 метров - есть, но подранок. Улетел и сел в гущу ветвей у ствола дерева. Те же 40 или 45 метров, шестеркой 32 гр. - есть, чисто. Эти дрозды выучены в этой местности и занимают при виде охотника дистанцию более 25 метров. Так вот с длинным стволом у них этот номер не прошел. Даже из цилиндра взял чисто метров с 45-ти, чего он ну никак не ожидал, даже не пытался спрятаться. Правда, навеской в 46 гр. из цилиндра.
С ИЖом на них охота не удавалась - знают, видимо местных сельских ижистов и их возможности.
Дим_Димыч 02-10-2008 20:42

Если кому покажется охота на дроздов несерьезной, то предлагаю попробовать взять хотя бы одного с 40-45 метров шестеркой, например. Или в догон, когда его профиль вообще со спичечный коробок. Кстати, вдогон он получил две дробины навылет, после чего плавно брякнулся о землю. Добирать пришлось.
zajac34 02-10-2008 21:42

Агенты, Агенты (ударение на первом слоге)... Во всем мире скорей наоборот.
Тут вам и стволы по 90см, и удлинители, чуть ли не метровые. Бери - не хочу, если устраивает баллистика и вписывается в условия охот. Кто мешает-то?
Все администрации по-тихому борются с коротким гладкостволом.
Самая оружиелюбная Америка (США), к примеру:
-- стволы менее 18" вообще попали под федеральное ограничение, на практике равносильное запрету.
-- В Соединенном Королевстве минимум 26".
-- Наш ЗОО все знают, В законе 94-го года еще была лазейка, а сейчас - хрен!

Проблема не в том, чтобы продать короткоствольное ружье (или несуществующие зАлежи таковых), а в том, где его найти.
Я сейчас, т.е., прямо сегодня, заплачу две (а м.б. и три) цены за Авто-5, Рем 11-87, Бенелли -Энтри, любую штатовскую Марину, со стволом 14-16"(разумеется, в отличном состоянии) + любому из Вас 15% за наводку, по факту состоявшегося приобретения. И не думайте, что это - "рекламный" треп. В оружейной коммерции не завязан. Никак. И слов на ветер не бросаю.
А длинноствольных ружей везде полно, по "одной" цене. Если же кто не может найти "длинноствол", берусь помочь совершенно бесплатно, максимум, за бутылку хорошего рому.

zajac34 02-10-2008 22:03

quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

posted 2-10-2008 00:54

2 Серж 1
quote:

Я добывал медведя с одного первого выстрела целясь в кромешной темноте по стоволу в темное пятно зверя примерно с 25 шагов. Это очень сложно, но тогда таких фонарей небыло. Если кому интересно, у меня рассказ об этой охоте в черновике лежит лет 20. Хочется отредактировать и показать.


Мне интересно.



Поддерживаю!
Nik-Dervish 03-10-2008 09:34

Чем только ни добывал человек медведей? И пиками - рогатинами, и ножиками острыми , и топорами калеными, и луками-арбалетами, и фитильными и кремневыми и пистонными дульнозарядками-фузеями ... Одноствольными ружьями гораздо больше убито медведей чем двухствольными или прочими.
А мне про дроздов интересно. Вернее про ИЖ-18ММ и охоту с ним на рябинника. Вот это, по моему , достойная тема для (простите за тфтологию) этой темы.
Действительно - вкуснейшая но и мельчайшая, осторожнейшая но и вездесущая птичка не становится обьектом охоты даже для самых крутоопытных охотников из-за того, что один заряд 12 калибра стоит дороже чем десяток этих птичек.
А кто-нить может похвалиться ,что добывает дроздов из иж-18 не с убытком , а с прибылью? Только не нужно писать о том что цена патрона не важна для охотника любителя... Мастерство как-раз и состоит в том, чтобы делать дело не слишком напрягаясь. Пердячим паром - мартирой с снарядом дроби килограммов семь можно и целую стаю заприходовать, а тема о иж-18.
Дим_Димыч 03-10-2008 11:52

quote:
А кто-нить может похвалиться ,что добывает дроздов из иж-18 не с убытком , а с прибылью?

Никто, наверное. Хотя выстрел из 12 калибра самый дешевый, но сам процесс похода за дроздами дороже самих птичек, если в деньги переводить. Так что всеже интерес больше спортивный. Вообще я за ними обычно с пневматикой ходил. Никаких расходов, кроме тех же временнЫх. Пяток брал для морального удовлетворения и уходил. Вкусная птичка.

Зайцу34 насчет спора: у меня нет таких возможностей. И еще я не понимаю, нафига вообще нужен очень короткий ствол, такой, который запрещен законодательно. Просто в голове не укладывается, для чего он нужен охотнику. Самооборонщику или налетчику может быть. А мне задаром вроде не нужен.

Nik-Dervish 03-10-2008 12:20

Я тоже с пневмой в основном. Рекорд ( лет сорок назад) 28 штук за день. Но там была чрезвычайная ситуация. Нашел рябиновую рощю. Штук двадцать старых рябин, сплош усыпаных ягодами, на территории примерно 250кв/м. Вот и пас эту рощю весь день. Случай редчайший, потому и запомнил.
С иж-18 32калибра тоже частенько постреливал сладеньких. Но походя и никогда специально.
А ведь были времена, если верить старым авторам типа дядюшки Гиля, когда рябинников в ресторациях подавали. И были особые рецепты их приготовления. Кишечки не вытряхивались и т.д. Как-то ведь добывались пичуги ?
А медведь не интересно. Да и жалко их убивать. Хотя поесть медвежатинки весьма приятно и полезно. Два или три раза только пробывал. Впечатление супер. Нет четыре раза. Но сам никогда не добывал. Видеть видел, даже однажды общялся весьма познавательно, но не стрелял. Мог прямо в ухо ему вставить ствол и пальнуть дробью. Не стал.
zajac34 03-10-2008 14:36

Дим Димычу. А спору никакого нету. (Если Вы про пари, так считайте это шуткой. Я почти сразу стер, понял, что выглядит неуместно. Приношу свои, заячьи извинения ).Чего спорить-то: каждому - свое.

Для чего нужен?
1.Для добора в крепЯх, для страховки трофейщика, для СО (правильно сказали), которая возможна и в полевых условиях, и по дороге к "угодьям". Везде, где вы вынуждены будете употреблять только пули + крупную катечь факультативно .

2.Для охоты с собакой. Сами посудите, зачем мне таскать бандуру полутораметровую? Возраст, знаете ли, Припять кусок здоровья откусила, детишки (доченька в основном) всю кровь выпили . Ружье 98см\3кг вполне меня устраивает. Естественно, более дл. ствол даст несколько бОльшую резкость-кучность, возможно и равномерность. Но больше я с ним не добуду, а меньше - запросто, т.к. пропадут отличный баланс с посадистостью и осыпь будет поуже . А стрельба из-под собы - только навскидку, традиция однако. И не далее 25м.

EVGEN8181 03-10-2008 15:26

-skipper- как понять нахрена???вот был на засидке на кабанов ночь тёмная безлунная, видно маненько подальше стволов.... стрелять на звук, еще на уровень такой не перешел: )поэтому возник вопрос про фонарь под ствол!может всё таки кто-нибудь поделится опытом!!!
ПРО МЕДВЕДЯ НАПИШИТЕ!!!ИНТЕРЕСНО
Дим_Димыч 03-10-2008 18:08

quote:
Потом потру, чтоб чужеродным тему не занимать

Классный натюрморт.
Мне несколько дней назад пришлось почти сутки общаться с молодежью 90-х по работе. В большом количестве и плотно. Заразился их слэнгом. На ихнем языке эмоции можно выразить словом "зауважал" :-)).

А насчет короткоствола для страховщика-добивщика самое то конечно. В голове как-то не жил образ этой специальности.

Серж 1 03-10-2008 19:08

Про медведя напишу обязательно, но не обещаю, что скоро, так как началась охота, а тексты нужно редактировать, времени не хватает.
zajac34 03-10-2008 21:06

У меня тоже рассказ есть, изданный. В смысле, про Него. Только ружья там задействованы другие. И жестоковат , получилось так...

Дим Димыч, спасибо на добром слове.

Nik-Dervish 04-10-2008 10:58


Наконец рассмотрел натюрморд с дисплея компа. Со смарфона нифига толком не видно. Значит теперь ижмаховцы планки до конца не пропаивают. Прескорбно. Интересно, а как из-под них грязь вычищять теперь?
Про, собственно, стволы:
Вы этоти стволы совершенно изуродовали... если, конечно, это Вы ему сделали столь жестокое обрезание. Что-то не верится что завод начал в наглую продавать заведомое фуфло. Уж планку-то на заводе припаяли-бы не обрезанную...
quote:
Для чего нужен?
1.Для добора в крепЯх, для страховки трофейщика, для СО (правильно сказали), которая возможна и в полевых условиях, и по дороге к "угодьям". Везде, где вы вынуждены будете употреблять только пули + крупную катечь факультативно


Это ружье для этих целей , как и для любых других, совершенно не годится.
Стволы обрезаны в самой тонкой их части. Полностью нарушен резонансный баланс.
Ни о каком постоянстве боя нет речи... что пулей что дробью. Более того, с каждым последующим выстрелом будет возрастарь реальность распайки дульной части. Дула будут с каждым выстрелом расширяться и превращяться в неровные воронки... Вы хоть закрепили место среза ( пространство между стволами и планками) оловом?
... жуткое дело...

------------------
Таково моё личное мнение, сложившееся... не важно из чего.

Nik-Dervish 04-10-2008 21:11

quote:
-27ЕМФ(ермер).

Мдэс... Фсё предельно ясно. Да, согласен что за 3 с полтиной можно было брать. И я взял-бы..., но на сколько потянут новые стволы? Есть-ли возможность их поиметь?
zajac34 04-10-2008 23:32

Хороший вопрос. Ну... не знаю. Пока еще эти послужат. Из Ежа не сртелял пока. В луга ведь не за этим ходим. В смысле, не за стрельбой и мясом . Выйдешь, справа - Волга течет величаво, зелень повсюду, сеном пахнет. Сам-один, никем руководить не нужно, никого прикрывать, ни за чем следить. Тишь-шь-шь вселенская. Открытый простор. Соба шуршит, блин(!), интеллигентно так... Тут уж и стрелять не надо - не сильно и хочется.
О чем это я..., ах да, о стволах. Доживем - посмотрим. Но ружьишко не выброшу - нравится. Буду изыскивать возможности , если что.
Дим_Димыч 05-10-2008 12:18

2 zajac34
Почему Вы категорически против стрельбы пулей из любой двустволки? Может, я что-то не знаю важного? Поделитесь причинами.
Только что посмотрел фото с зайцем и ружьями на кресле. Обалдеть. Вот это обрезы. Отдача, грохот наверное, офигенные, если стандартными патронами (информация такая в литературе)?

Сегодня поставил всех своих в рядок, по порядку, начиная с ИЖ-18-го.
Все классно, душу греет, каждое как живое.
Смотрел-смотрел на ИЖа и не выдержали нервы вида этого убогого, недоношенного дизайнерской мыслю цевья, формой напоминающего ручку от диван-кровати или кресла из 60-х годов прибалтийского производства.
Решился. Четыре часа назад ободрал с него всю заводскую лаковую(?) хрень, форму пустил под рашпиль. Через пару часов потения с рашпилем и наждачками получил прекрасной классической формы цевье без единого острого угла, со скругленными формами. Сейчас под льняным маслом находится. Прям как отпустило с души. Так отвращало это цевье, что даже в лес иногда не хотелось его брать. Ассоциация: с мебелью в лес. Придурки.
Дим_Димыч 05-10-2008 12:59

quote:
В луга ведь не за этим ходим. В смысле, не за стрельбой и мясом

Неужели и я до этого дорасту морально? Я в лес и луга хожу с основной целью - пострелять. Единение с природой попутно и второстепенно, но конечно же присутствует и влияет сильно. Но цель - стрельба. По дичи. Не важно, на мясо или не на мясо. Главное - поразить. Если в движении - вдвойне радость, если вытерпел и переиграл объект охоты - вообще на седьмом небе. И пока еще не надоело. А даже наоборот. Если после рыбалки засыпаешь и видится поплавок на волнах, то после удачной охоты по кругу сюжет как в кинематографе - напряженнейший момент развязки с решающим выстрелом.
zajac34 05-10-2008 02:54

Не то, чтоб так уж категорически. Но мне не попадались двустволки, прилично бьющие пулей (норматив Цейске: 15см на 50м с обоих стволов. Прицеливание в одну точку). А перепробовал я их до двух десятков. Была такая возможность - отстрелять не покупая.

Сведения о грохоте и отдаче, полагаю, сильно преувеличены. Звук несколько громче, но для меня не заметно. Только со стороны. Отдача у моего Рема (при одинаковом патроне) ощутимо меньше, чем у стандартного "ИЖ-27".

quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

душу греет, каждое как живое.



Хорошие слова. Правильные. Так держать!

Причина, возможно, не в моральной плоскости . Просто я уже настрелялся.

Дим_Димыч 05-10-2008 08:41

quote:
Не то, чтоб так уж категорически. Но мне не попадались двустволки, прилично бьющие пулей (норматив Цейске: 15см на 50м с обоих стволов. Прицеливание в одну точку).

А ну если так, то еще ничего... не рванет.
Насчет норматива этого спасибо. Надо будет опробоватьс свою вертикалку по нему. Хотя её не рассматриваю как пулевое с двух стволов, а только нижний ствол по необходимости. Он укладывает. Верхний даже не пробовал, чисто дробовой усиленный чок.
Да и ИЖ-18М-М чоковый с большим натягом можно пулевым назвать. Ограничение по массе пули грамм до 30-ти, что есть почти возможность 20-го калибра. ИЖ-18М-М чоковый нынче рассматриваю исключительно как дробовой с возможностью использовать пулю на крайняк.

Кот-Баюн 05-10-2008 10:35

Всем привет! Вошел в зону уверенной моб/связи наканецта. Решил и сюда заглянуть хоть батарейка уже пачти здохла. Но к вечеру домой. Погулял и хватит. За две недели тока 9 крякашей и 12 чирков . Зато здесь лысух и куликов хоть касой каси. Жрем в три горла а дамой поедем на легке.

докладываю про ижа
лучша ружья для диких скитаний нет на всем свете!!!!!!!!!!!!!!!!!! Даволен им на 1000% ! Главна патроны штоб разные были. Кароче аценил свое приобритенее на самую высокою отметку.
про ложа новую
Воск держит суперна. Лучша любово лака. Два раза купалса прям с ружьем . Вынул из вады а ложа сухая! На всяк случий разбирал и сматрел внутри. Там мне тоже все воском запарили и ваапще его нех рен разбирать было замок весь в масле и тоже сухой . Вылил воду и стреляй снова. Супер мартира!

Кот-Баюн 05-10-2008 10:39

Нафиг блин пули? Война штоли? По каму пулятьта? Или оголодали сильна? Стока зверей нет скока пуляльщиков. Один хрен на всех не хватит.
zajac34 05-10-2008 22:35

Вот это - правильно. На всех не хватит, но некоторым вполне... такова наша жизнь.
zajac34 05-10-2008 22:57

quote:
Originally posted by Дим_Димыч:

ИЖ-18М-М чоковый с большим натягом можно пулевым назвать. Ограничение по массе пули грамм до 30-ти, что есть почти возможность 20-го калибра. ИЖ-18М-М чоковый нынче рассматриваю исключительно как дробовой с возможностью использовать пулю на крайняк.



Ну, да. Сужение... Но не все так трагично. Опыты ув. Эдуарда Геращенко, прописанные в отдельном материале, показывают приличную эффективность "18"-го при пулевой стрельбе.
Когда я писал ответ, заглючил форум, пост пропал.
Повторюсь. В годы молодые, озадачившись приисканием "пулевого" ружья, чего только не перепробовал. Ничего стОяшего тогда не нашел, окромя "МЦ-21"(если это можно так назвать ). Решение лежало на поверхности - Осьмнадцатый Ежик. Но в нашем кругу это ружье, ценой в 37р.50коп., считалось атрибутом совсем уж безденежного охотника. Вот Вам пример коллективного заблуждения .

П.С. "120"-й опробуйте конечно. Потом расскажете. Добавлю в "копилку" сведений по пулевой стрельбе. И упомяну в списке источников, когда издам . Многие так делают: пристреливают один ствол, а второй держат на-всяк-случАй. Но мы ведь не ищем легких путей ? Ведь, как показала практика загонных охот, стреляют сначала из пристрелянного ствола, а потом - не сдержавшись, из непристрелянного ... . По закону подлости, чаще всего именно второй выстрел выдает на-гора подранка. Автор коего тут же скисает, огребая по полной от в.п.с. . В результате, вместо распития "с удачей", имеем развлечение сомнительного свойства, именуемое добором .

Серж 1 06-10-2008 12:24

Сегодня первый раз в жизни был на охоте с Иж-18 ЕМ-М, 12-76, пластик. Единственная проблема отбил средний палец. Бьёт ребром скобы. Навески пороха Сокол 2,3 гр., дробь 35. Думаю эта проблема общая и ружьё необходимо доработать. Интересно узнать, как другие охотники решили эту проблему?
EVGEN8181 06-10-2008 12:39

люди добрые ну откликнетесь кто-нибудь про фонарь!!!: )
zajac34 06-10-2008 12:41

А какой вес в пластике, не будете столь любезны сообщить?

Уже нашел - 2,65кг. Навесочки для такого весу у Вас приличные. М.б., в этом дело?

deniskamchatka 06-10-2008 10:18

quote:
Originally posted by zajac34:

люди добрые ну откликнетесь кто-нибудь про фонарь!!!: )



Бери с рассеяным светом+запасной аккумулятор. Рассеяный свет позволял мне стрелять улетающую-убегающую дичь. А из узкого пучка света - раз, и выскочила дичь в темноту....
Nik-Dervish 06-10-2008 11:11

Палец отбивает не столько вес снаряда(пальцы отбиваются и на тяжеленных стендовых-садочных ружьях) , сколько слишком крутая "рукоятка" пистолетной (слишком пистолетной) американской ложи в купе со слишком опущеным во время выстрела локтем руки (крутизна "рукоятки" этому способствует). Плоскость ладони (это из нее пальцы ростут) при хвате амер/пист находится в вертикальной плоскости , указательный палец не тянется к сп/кр , а удобно обхватывает его полной (ногтевой) фалангой. В это время косточка среднего пальца находится(тоже комфортно)непосредственно под скобой. Отдалить ее на безопасное растояние можно, но нужно сначала сообразить, а потом отодвинуть ... в более неудобное положение . Автоматом не получится на этой "рукоятке". Автоматом это происходит на английских и на полупистолетных ложах. Они дают возможность и локоть правильно держать и плоскость ладони под 45 градусов. Тут указательный палец тянится к сп/кр, касается его только кончиком(именно так нужно) , а косточка среднего пальца находится много правее скобы. Так-же близко, но правее. Скоба бьет мимо.
Снова не могу писать ИМХО. Описал проблему своими словами, но суть ее взял из того, что узнал из литературы и из того чему научили тренеры на стенде.
VVal 06-10-2008 13:20

я пришел к выводу что форма рукоятки - пофиг. вот длина приклада-да. если короток- ставишь руку как привык и получаешь по пальцу. а нормальной длины- рука сама на место встает, иначе просто до спуска недотягиваешься.
khabarovchanin 06-10-2008 13:55

Здравствуйте, люди добрые! Помогите определиться с выбором: ИЖ18 ЕММ или спортинг??? Спортинг у нас недешев-9500 но нравится внешне. Как он ведет себя в работе? Откликнитесь, владельцы!
zajac34 06-10-2008 14:38

Ни коим образом не оспариваю(!), но у меня все шейки сугубо американские. Они не особо нравятся мне в объеме - кроме ремовской все толстоваты. Однако локоть (линию плеча) я всегда держу почти строго горизонтально. Мне удобно, вполне.
Серж 1 06-10-2008 19:09

А кто пробывал установить на шейку приклада перед ребром рычага какое либо приспособление предохраняющее средний палец от удара?
bigrubl 06-10-2008 19:27

Здравствуйте, люди добрые! Помогите определиться с выбором: ИЖ18 ЕММ или спортинг??? Спортинг у нас недешев-9500 но нравится внешне. Как он ведет себя в работе? Откликнитесь, владельцы!


Отличная машина СПОРТИНГ .Взял в этом году за 8300р.В лесу только с ним + нарезной 223 rem. в рюкзаке. Сменные ДН позволяют решать все вопросы как с дробью так и с пулей.
click for enlarge 512 X 384  95,3 Kb picture

zajac34 06-10-2008 20:21

Серж 1. В теме "ИЖ-27 глазами..." ув.VVal выкладывал эскиз такого приспособления.
Серж 1 06-10-2008 21:16

Благодарю.
VVal 07-10-2008 12:18

на 18м такое не прокатит-рычаг должен ходить. хотя можно попробовать.
ИМХО таки здесь 2выхода: 1- удлиннить приклад или 2-кольцо на палец. варианты: сшить из кожи по размеру, намотать лейкопластырь, изоленту, перчатка без пальцев и пр. можно комбинировать, толщину сколь надо подобрать.
Кот-Баюн 07-10-2008 06:50

Лучша всево вапсче палец нах отрубить. А всякие приспособления тока больше приближают скобу к пальцу . Нужно так держать чтоб палец если не отрублен был в стороне от скобы и не душить шею приклада как отелла дездемону. А приклад не может быть короткий или длинный он должан быть такой какой нужно по фигуре. Про американские шейки в нашем исполнении все пишут што они гавно и пальцы ломают. Крутые они и слишком короткие.
khabarovchanin 07-10-2008 12:21

quote:
Отличная машина СПОРТИНГ .Взял в этом году за 8300р.В лесу только с ним + нарезной 223 rem. в рюкзаке. Сменные ДН позволяют решать все вопросы как с дробью так и с пулей.

Имеется ввиду 12к? Хочу его.

Nik-Dervish 07-10-2008 13:37

У когото сменные чоки решают все проблемы, а комуто добавляют гемороя. Вопрос не однозначный совершенно. Если судить по высказываниям на этих форумах то 50% на 50%.
khabarovchanin 07-10-2008 15:37

Есть ли какое - нибудь решение относительно того как прикрепить ремень на СПОРТИНГ? на руках долго не поносишь
Nik-Dervish 07-10-2008 17:44

Думаю под планку можно пропустить хороший ремешок... Но это конечно... ерунда.
Американцы ваще на охоте не используют пагон. В руках таскают или в чехле. У них такая традиция. Представьте себя американцем и всё устроится.
.....................Хотя есть варварский способ. Изготовьте антабку по типу обычных ружей(раньше они продавались)и припаяйте её на олово. Есть припои с низкой температурой плавления. Градусов сто , думаю, не повредит стволу. За надёжность и прочность не ручаюсь.........................
А антабку на приклад могу подарить. С шурупом.
Дим_Димыч 07-10-2008 22:07

quote:
Про американские шейки в нашем исполнении все пишут што они гавно и пальцы ломают. Крутые они и слишком короткие.

У меня очень сильно укорочен приклад и одновременно пистолетная рукоять сделана очень короткой и скошена сильнее. Никаких проблем с пальцем уже не возникает. Сегодня только что из лесу. Палил по-разному, все классно, про палец даже не вспоминаю, только синяк на плече.


Спортинг нынче я бы предпочел обычному ИЖ-18М-М. Ствол у него длиннее и возможности выше. Постреляв длинностволами сегодня поработал в тех же условиях ИЖом-18М-М. Не то... ТОЗ-120 и Сайга удлиненная до 85 см били дроздов на 40-45 метров без компромиса. Выстрел - спокойный подход к месту и уверенность в поражении. Сегодня своим ИЖом подранков штук 5 сделал, коих упустил и потерял. Добыто 2. Условия те же. Был бы Спортинг, взял бы всех и даже больше. В общем, не в восторге стал от него, постреляв другими, уровнем выше.
А ремень на Спортинг не нужен совершенно. У меня со всех ружей даже антабки свинчены. Нормально. Меньше помех.

VVal 07-10-2008 22:22

обычная ствольная антабка от иж27 с внутренним радиусом. паяется на ПОС-40, конечно больше 100 градусов. но проблем нет, тем более на одностволку. если аккуратно сделать -то даже подкрашивать не надо. я ствол (иж27) горелкой немного подогревал. ну и паяльник молотковый.
а на ствол спортинга можно просто ремешок кордуровый через паз планки пришить кольцом. за него уже погон. даже паять не надо.
Серж 1 07-10-2008 22:38

VVaI и др. коллег благодарю за советы. А вот эскиза приспособления, там где указали, я не нашёл. Пока же придётся сделать на палец защиту.
VVal 07-10-2008 22:40

.
click for enlarge 1244 X 696 127,4 Kb picture
Дэрсу 07-10-2008 23:02

2 bigrubl

quote:
Отличная машина СПОРТИНГ .Взял в этом году за 8300р.В лесу только с ним + нарезной 223 rem. в рюкзаке. Сменные ДН позволяют решать все вопросы как с дробью так и с пулей.


Каков точный вес у спортинга? Взвесьте если есть вожможность.
Freightliner 08-10-2008 05:04

quote:
Ствол у него длиннее и возможности выше.

Что правда, полтора дюйма- большая разница?

bigrubl 08-10-2008 08:45

Каков точный вес у спортинга? Взвесьте если есть вожможность.

Вес 3 кг за счёт ореховой ложи ,прицельной планки и более мощного ствола МАГНУМ=750мм против обычного720 и амортизатора. НО стрелять влет из него значительно удобней.

Дим_Димыч 08-10-2008 10:25

quote:
Что правда, полтора дюйма- большая разница?

Как это ни странно, но реально разница большая, если ствол не кривой.

Дэрсу 08-10-2008 10:45

quote:
Вес 3 кг за счёт ореховой ложи ,прицельной планки и более мощного ствола МАГНУМ=750мм против обычного720 и амортизатора. НО стрелять влет из него значительно удобней.

Это вес по паспорту?

khabarovchanin 08-10-2008 15:54

Предложили сегодня б/у бекас помпа и МР 153 16К по 10руб за каждый. Как то к переломке больше душа лежит. Возьму наверное Спортинг иж-18. По бутылкам стрелять да по фазанам да для души...
bigrubl 08-10-2008 16:04

quote:
Originally posted by Дэрсу:

Это вес по паспорту?


Паспорт на английском 1 листок 10 Х 15 см и никаких данных. Вес реально взвешенный.

Серж 1 08-10-2008 19:06

VVaI еще раз благодарю. Как уберечь средний палец ясно.
Дим_Димыч 08-10-2008 22:26

Нет, ну это прямо карма какая-то...
Ну не получается у меня только хорошее писать. Все какая-то бяка из-под клавиатуры вылезает. Или мне просто везет так, или я действительно вижу стакан наполовину пустым, когда другие его видят наполовину полным.
Смотрел сегодня ИЖ-18М-М новенький в пластике. Легонькое. Приклад с резиновым амортизатором уже с завода - классно. Баланс правильный, цевье уже хорошей формы. Спусковой крючок почему-то плоский и широкий, т.е. грубый, а не аккуратненький и изящный как обычно. Заглянул в ствол - отличная сверловка, хорошо наложенный хром. Молодцы ижевцы. Патронник тоже классный, только вместо ствола смотрит куда-то вправо. А так замечательная машинка. Жаль, стрелять будет также, как соосность патронника и ствола выставлена, т.е. никак.
Дим_Димыч 08-10-2008 22:31

В общем, безобразничает у них там кто-то на заводе. Вредитель есть. В ОТК сидит, наверное и вредит, поворачивает брак с направления на запад в обратную сторону, т.е. нам.
На цену пластиковое исполнение тоже повлияло..... дороже стало. Дерево не рулит, пластик форева.
Nik-Dervish 09-10-2008 01:42

Туреское ружье видел одноствольное. Склероз мозгов , название фирмы забыл. Тут оно мелькало. Тяжеленное как верига. Не меньше 3,5 кг. Казенка на стволе уступом. Впресован ствол без сглаживания . С наружи обработка четкая, без волны, но на дульном срезе явно видно толщина стенки ствола вверху больше чем внизу. Прям на глаз видно. Написано чок. Весь мизинец стер нащюпывая его. Нету. Или он начинается там куда мизинец не засунуть. Или он по типу паркера без цилиндрической части... В нутри чистый но не зеркальный как наши. Говорят так там хромируют. Патронник 76мм. Конус переходной на глаз рашпилем делан. В патроннике на всю длинну спиральная царапина. Какбудто туда чтото ввинчивали. Открывается-закрывается приятно, без скрипов и усилий. Подгонка четкая. Самое интересное ложа . Орех. Темно вишневый. Глянец блин. Довольно удобный пистолет. Не слишком короткий. Не как наши. Цевье нормально. Но на прикладе текстура как-то не не сходится по нижней кромке. Как стык обоев чуть не ровный. Попросил снять амортизатор. Пожалуйста. Чик и сняли. Ложа из гнилой осины или тополя... Покрыта ореховым шпоном. Но супер классно. Цевье ореховое, а приклад фуфло.
zajac34 09-10-2008 02:26

А могут и вообще пленкой полимерной "под орех" покрыть. На одной из выставок в Гостинном Д. смотрел "левер" италийский..., или "помпу"..., не суть. Так там тоже орех был королевский. Под лаком. Приятная итальяна даже и не скрывала, что древесина совсем дешевая.
Nik-Dervish 09-10-2008 02:32

Тут явно не пластик, а шпон. Я ногтем на торце поскреб. Деревяшка. Тока на хрена так делать? Неужели дешевле получается? Ведь на станке врядли это можно, а в ручную труд-то большой.
Дим_Димыч 09-10-2008 02:55

quote:
Так там тоже орех был королевский. Под лаком. Приятная итальяна даже и не скрывала, что древесина совсем дешевая.

Вот поэтому матюгаться и хочется. Нет светлого, красивого, честного и благородного отношения к потребителю. Как и потребителя такого, вообще-то. Одни бирюльки продают вокруг.
Как-то я одного барыгу антиквариатом в Измайлове спросил, зачем у него буржуи покупают его поделки, ведь это обман. На что он ответил, что они поставят это на видное место и будут сами рады быть обманутыми. Он им дает за 100 у.е. то, чем они не могут выежнуться за настоящую цену.
Вот эта срань и к нам все больше входит и нас этим мажет. Так и хочется выйти на трибуну и заорать "Люди, вас лошарят, быдлят, ноги вытирают, втюхивают говно..." Да не услышат. Или услышат, но виду не подадут. Очень многим по силам лишь казаться, а не быть.
Один придурок местный квартиру разменял на меньшую с доплатой чтоб лексус новый купить. Позавчерась разбился на нем. Лежит в травме с переломами. Придурок.
zajac34 09-10-2008 03:32

Гримаса мирового "потреблятства", как нередко бывало, принимающая у нас особо уродливую форму .
Дим_Димыч 09-10-2008 03:33

Позавчерашняя моя неудачная стрельба по дроздам из моего ИЖа покою не дает. Решил повторить с теми же патронами, им же. Моральный аспект мне не интересен. Интересен процесс и способ получения нужного результата. Стенд дорог, дрозды бесплатные, летают быстрее и шустрее тарелочек, к тому же имеют кулинарную ценность.
Хотел купить пачку патронов "Спортинг" навеска 28 гр. N 7,5 (семь с половиной), феттер. Почти купил, но обнаружил, что на патронах написано не "Fetter", а "Vetter". Обескураженный, поехал в другой магазин. Там ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ ПАТРОНЫ, но с надписью "Fetter"... и дешевле. Патроны точно такие же, т.к. гильзы полупрозрачные и внутренность как на ладони. Буква "V" в слове "Vetter" несколько жирновата и вроде как не из того шрифтового набора, словно на место стертой буквы "F" её влепили и даже не совсем точно по месту.
Тут я хотел бы обратиться к знатокам оружейного дела, что это значит?
Kongokot 09-10-2008 09:35

Пошел осмотрел имеющиеся патроны - написано "Феттер" по-русски.
Дим_Димыч 09-10-2008 10:01

Сейчас посмотрел на вчера купленные - тоже Феттер по русски. Но видел-то именно их, но с надписью Vetter ( или Veттep). Уточню сегодня еще раз.
В другом магазине, в котором покупал именно Феттер, задал вопрос про мимикрическое название этих же патронов. Продавщица сказала, что это тоже самое, теже патроны. Но ведь ничего просто так не бывает. И буковки просто так не меняются. Одно дело "Panasonic" и совсем другое "Panasonik".
Дэрсу 09-10-2008 10:09

Дим-Димыч наберите в яндексе Феттер и Vetter

или вот к примеру http://www.huntexpo.ru/photo3?razdel=1&object=14

VVal 09-10-2008 10:11

да ничего не значит все одно Феттер.
для дроздов самозаряд делаю- 20г дроби, сокола старого (10 лет как выбросить) 1.3г. пыжи антикварные с бору по иголке, лет 20 валяются, иной раз обтюратор от стреляного контейнера. правда после сбора на стрельбище контейнера промываю со стиральным порошком и сушу (вдруг да патрон отстрелять быстро не получится). потом режу как лучше. короче дармовой патрон, да их не много и надо. вдоль речки за уткой хожу, дрозды на черемухе в кустах чуть не на голову садятся.
шпон ореховый очень дорого, никто его не делает. делают пленку с рисунком под орех, типа камуфляжной еще берут дешевый орех и рисуют на нем узор. все это под лаком. последнее даже на достаточно дорогих ружьях часто бывает.
собственно, с орехом давно большой напряг. так что на Иж18 и береза за счастье. кстати, и береза бывает очень красивая. а если еще малость руки приложить...
Nik-Dervish 09-10-2008 11:31

Хрен редьки не слаще. Шпон или покраска. Или пластик. Но с пластиком проще, там хоть не обманывают. А тут чел в полной уверености платит за орех ,а покупает ... блин и все довольны.
Nik-Dervish 09-10-2008 11:34

Да, береза бывает красивая. Карельская. Из нее для царей делали и не стеснялись дарить.
Nik-Dervish 09-10-2008 11:39

Вспомнил фирму - Хуглу.
СКС-26 09-10-2008 12:01

К тому же береза ещё и прочная.
Дэрсу 09-10-2008 13:11

Мне пластиковая ложа показалась еще толще, чем береза. Шейка ложи вообще не обхватная. В целом пластик на таком ружье как иж-18 вполне имеет место быть.
khabarovchanin 09-10-2008 14:37

Был у меня 32к даже не знаю марки но подозреваю что иж,от деда досталось он в деревне покупал в магазине в 61 году как булку хлеба без документов. Пошел пострелять вот и забрали... Еще и штраф 1500 вкатали. Теперь вот и хочу официальное
VVal 09-10-2008 18:20

Хуглу-как понимаю не то кооператив, не то просто соседство турецких кустарей-оружейников. потому не удивлюсь, если они делают одновременно разные ружья и хуже ижа и лучше пердея.
Nik-Dervish 09-10-2008 18:28

Ну хуже ижей которые поставляются на внутренний рынок могут быть только ижи которые поставляются на ... внутренний рынок.
Лучше пердея врядли хуглокаперативщики смогут. Красивее наверняка можно, но лучше врядли.
Nik-Dervish 09-10-2008 18:31

Кто из москвичей знает адрес конторы где можно восстановить или получить заново гос. охот.билет?
zajac34 10-10-2008 02:28

Проспект Маршала Жукова (м.Полежаевская), д.1, к.333 (4 эт., комната в правом отнорке, найти не враз)). Тел. 8-499-195-84-13. Вторник, четверг: 10-00 -- 13-00; 14-00 -- 17-00.
Иметь: паспорт, ксерокопию паспорта(2,3,5 стр.), 2 фотогр. 5Х6.
Nik-Dervish 10-10-2008 09:27

Спасибо. А фотографии не слишком велики? Впервые о таком формате... Куда-ж их вклеить-то можно? Ну да ладно, сфоткаюсь.
khabarovchanin 10-10-2008 15:02

Читал на другом форуме что в новых иж18 в УСМ есть пластмассовые детали. Это так?
Дэрсу 10-10-2008 16:42

quote:
Читал на другом форуме что в новых иж18 в УСМ есть пластмассовые детали. Это так?

Ага указатель взведения

khabarovchanin 10-10-2008 16:45

quote:
Ага указатель взведения

А, ну тогда не страшно
Nik-Dervish 10-10-2008 18:08

Посмотрел сайт Хуглу. Там видяшка есть. Вполне нормальная контора. Если судить по древним станкам, то наверно даже старая контора. http://www.huglu.com.tr/tr.html
Дим_Димыч 10-10-2008 23:19

Итак, здесь ветка про одностволочку ИЖ-18М-М, которую "затравил" Демон, а сам сдернул куда-то:-)). В общем, его бы устами...
Сегодня, как и собирался после неудачи охоты на дроздов повторил вылазку. Подготовился. Купил Спортинга феттеровского семерка с половинкой 28 гр. и накрутил 15 штук самокрутов в пластиковых б\у-шных гильзах из-под этого же Спортинга. Девяткой снарядил, т.к. дрозд не утка и не рабчик даже. Цель была - потешить стрелковые навыки по взлетающим и летающим мишеням, желательно с пользой для кухни. В понедельник дроздов было сотнями, но пуганых. Приперся на место. Изласил всю просеку (5км в одну сторону и обратно по другой стороне столько же) - улетели дрозды. Ни одногошеньки. И вот случайно забрел на малюсенькое-премалюсенькое лужеобразный камышовый пруд чуть в стороне и в лесу. Нацелен только на дроздов. В стволе девятка 30 гр., ИЖ-18М-М, расчудесный, разлюбезный.
Тишина отпадная, лес оголяется, только листопад шуршит. Шум, всплеск, вздрагиваю и перевожу внимание с деревов на шум. Две ЖИРНЫЕ утки, тяжело, вертикально свечками набирают высоту, чтобы вырваться за деревья. 20 метров. Никаких соображений насчет дроби и её дроби. Вскидываюсь, выцеливаю верхнюю, стреляю. Из утки вышибается пух мелко. Утка спокойно продолжает подьем, тяжело хлопая крыльями и вдруг обе уходят в вершины берез и ельника. А я вот он весь, с однозарядкой и дымком из ствола. Побежал за ними в лес, напролом, через ветки и кочки, спотыкаясь и на ходу пытаясь выкинуть патрон один и заменить его тройкой. В общем, улетели. Выскочив на просеку с уже перезаряженным Ижом увидел их уходящими на великолепной скорости метрах в 100 уже.
Демон, атец радной, пользуйся сам этой гаубицей :-)).
Я на полуавтомат перехожу. Был бы он, даже девяткой трижды влепил бы в эту утку заряды и взял бы.
VVal 11-10-2008 01:44

от же как. "сам мужик нарубит вздор- а виноват во всем топор..."
ничего, земля круглая, опять к "гаубице" кривая дорожка приведет...
Дэрсу 11-10-2008 02:11

quote:
Девяткой снарядил, т.к. дрозд не утка и не рабчик даже.

В чем сложность то на открытом месте патрон заменить на другой, с тройкой к примеру?

Сергей Александрович 11-10-2008 02:47

quote:
"...тройкой..."

Мысль конечно верная, но тройкой утку..... обычно ей семерки за глаза хватает.
Дим_Димыч 11-10-2008 11:08

quote:
Мысль конечно верная, но тройкой утку..... обычно ей семерки за глаза хватает.

Сергей Александрович, утки были жирные. Вообще я впервые таких увидел. Да и патроны были только тройка, спортинг, девятка, картечный и пулевой.

quote:
В чем сложность то на открытом месте патрон заменить на другой, с тройкой к примеру?

Сложность была в том, что охотился исключительно на дроздов, т.к. в этом месте уток с открытия сезона на третий день уже не стало. Все было исключительно неожиданно.

quote:
"сам мужик нарубит вздор- а виноват во всем топор..."
ничего, земля круглая, опять к "гаубице" кривая дорожка приведет...


Да понятно, что ружье тут не причем. Я попал в ситуацию, в которой даже двудулка изменила бы расклад. Неоднократно прокрутив ситуацию нашел такую ошибку - стрелять надо было в район головы, а не по корпусу. Другая ошибка это невозможность повторения выстрела. Это 90% вины за упущение дичи.
Знал бы, что там пруд есть, может и поменял бы заранее дробь.
В целом несмотря на симпатию к этому ружью сделал вывод о его неполноценности для добычливой охоты. Многозарядка решила эту ситуацию правильно даже с непредназначенной для этого дроьбю, да и дроздовую охоту тоже не провалила бы.
Посмотрев результаты выстрела шестеркой через насадку супергусь с 15 метров по ДСП осмелился бы утверждать, что при встрече с опасным зверем и магазином на 5 патронов с этой дробью зверь с большой долей вероятностью был бы добыт. А самооборона возможна была бы даже от секача хоть дробью N 9.
Nik-Dervish 11-10-2008 11:37

Дим Димыч, дружище, Вы описали такой случай когда Вам ни двухстволка ни полуавтомат ни автомат калашникова не попмоглибы. На охоте ВДРУГ это то-же самое что и на улице кирпич и на дороге гаишник и при диарее ... И если Вы смазали семеркой по ... >выцеленной< утке с первого, то вторым Вам >выцелить< не удалось-бы по любому, это не ружье и не Вы виноваты. Это виноваты те утки. Озорницы. Пугают охотника там где охотник их не ждал.
К слову сказать : В лесу - последнее дело кого-либо летящего или бегущего >выцеливать<. В лесу стрельба на вскидку ведется без выцеливания, стрелять нужно не в утку , в то место где утка может оказаться в одно время с Вашим снарядом. Это место, очень часто, совсем неудобное даже для первого выстрела.
Сергей Александрович 11-10-2008 12:17

quote:
Дим Димыч, дружище, Вы описали такой случай когда Вам ни двухстволка ни полуавтомат ни автомат калашникова не попмоглибы. На охоте ВДРУГ это то-же самое что и на улице кирпич и на дороге гаишник и при диарее ... И если Вы смазали семеркой по ... >выцеленной< утке с первого, то вторым Вам >выцелить< не удалось-бы по любому, это не ружье и не Вы виноваты. Это виноваты те утки. Озорницы. Пугают охотника там где охотник их не ждал.
К слову сказать : В лесу - последнее дело кого-либо летящего или бегущего >выцеливать<. В лесу стрельба на вскидку ведется без выцеливания, стрелять нужно не в утку , в то место где утка может оказаться в одно время с Вашим снарядом. Это место, очень часто, совсем неудобное даже для первого выстрела.


Все это конечно верно, кроме одного-человек стрелял девяткой, а не семеркой.
Только вот пусть первый кинет в меня камень тот кто ни разу за свою охотничью "карьеру" не попадал в подобную ситуацию
Nik-Dervish 11-10-2008 12:36

Ну и девятка тоже свою роль съиграла безусловно. К стати в П/А тоже весь магазин был-бы занят девяткой... если-уж целью похода были только сладенькие дрозды.
А сколько Дим Димыч зайчишек мимо прошел... 5 км туда 5 обратно. Может прямо по ушам ходил. Сколько всяких других зверюшек и птичек на него, бредущего по опушке , взирали опасливо из=за кустиков и веточек...
В том и прелесть охоты - подмигнуть затаившемуся и дрожащему от страха зайчишке , а выстрелить в дрозда... и пусть промазать... не страшно... дома щи со свининой всёравно есть.
Дэрсу 11-10-2008 13:43

quote:
Только вот пусть первый кинет в меня камень тот кто ни разу за свою охотничью "карьеру" не попадал в подобную ситуацию

Товарищ на весенней охоте выбил налетающего гуся из стаи пятеркой. Ждал уток, а поменять патроны времени не было. Отдуплетится и один гусь выпал. Правда не чисто взят, достреливать пришлось, но тем не менее случай поучительный. Еще помню прошлой осенью натолкнулись с тем же человеком на стайку рябов нв вырубке. У обоих по двустволке, в стволах дробь N5,N6. Встали на просеке, слушаем как перелетать начнут. В этот момент слышу громкое хлопание крыльев, прямо по просеке в нашу сторону летит глухарь. Тяжело так, как бомбардировщик. С товрищем оба не задумываяь стреляем- взят чисто. В обоих случаях и с гусем и с глухарем рассстояние было не большим, резкости боя вполне хватило.

Дим_Димыч 11-10-2008 14:05

quote:
Ну и девятка тоже свою роль съиграла безусловно. К стати в П/А тоже весь магазин был-бы занят девяткой...

Я очень быстро ставлю оружие в позицию выстрела по мушке-целик в нужное место. Разница между легким и тяжелым несущественна в этом процессе. На вскидку не натренирован. В случившейся ситуации девяткой сумел бы еще пару зарядов в утку вколотить. Ей бы хватило, чтобы начать пикировать по веткам вниз.
Скольких зацчишек упустил не знаю. Все по опушкам смотрел да по верхушкам дроздов. Но один раз метрах в 30 ветка хрустнула громко. Либо человек, либо кто другой, массивный. Встал, замер, тихо поменял дробь на картечь, выстоял пару минут и бесшумно отошел затем, снова заменив картечь на дробь. Живности полно, но прячется, зараза. Не хочет застреливаться. Умные они все.
Кто-нибудь сталкивался со следующей ситуацией, которая вчера же случилась. Тишина, и вдруг свист вверху от рассекаемого воздуха. Посмотрел вверх, на меня пикирует сложив крылья огромный черный дядел. С другого края леса летел на меня. Метрах в 6-ти развернулся и прикрепился к здоровенькой ели м метре от земли и в 8-10 метрах от меня. Крутится вокруг ствола на своих когтистых лапах, в красной шапочке, клюв с долото, сам около 40 см.. И начал орать, т.е. пронзительно визжать-свистеть. Ничего не долбал, видимо, я был его объектом внимания. Взял его на мушку, подержал, он ничего не понял, поведения не изменил. Сидит и орет. Опустил ружье и ушел. Он улетел. Что это было?
Сергей Александрович 11-10-2008 16:28

quote:
Что это было?

Это был бешенный дятел
Nik-Dervish 11-10-2008 17:06

НеээээээдддТ. Этто был леший приняфший облик дятла. Он пытался прогнать охотника на дроздов из места которое дрозды покинули. Там-же по словам Дим Димыча дрозды до того уже сожрали все что было можно. Вот леший и пугнул охотника, мол катись в другой лес раз на дроздов собрался... а ни-то ненароком в уток придется стрелять , а в стволе девятка. Пораниш ... блин ... утку, а мне ее лечить.
Nik-Dervish 11-10-2008 17:24

А если серьезно, то дятлы они и есть дятлы. Хроническое сотрясение мозга не шутка.

Пару раз семеркой из 32 калибра отрубал башку глухарям. Причем в одном и том-же месте. С разницей в десяток метров. Там драка (поляна) длинная и извилистая. Рябчиков было уйма. По очереди с приятелем шумели по чащебе , один шумит - другой через поляну стреляет вылетающих. Но через поляну далековато для 32 калибра , поэтому снаряжал сильно кучные патроны. Рябчики вылетают, разворачиваются и снова в чащю. Только успевай заряжать. А глухари по прямой перелетают. Приходилось бить встречных. Если в грудь или живот то нормально, а чуть ближе- башка отлетает.

А теперь там кабанов запустили ... уроды. А кабаны всю полегамную птицу сожрали. Ни глухарей ни тетерь ни рябчиков. Уже лет десять бросили туда ездить. Даже беляка стало меньше значительно. Местные стали заборы строить(раньше там ваще небыло заборов)чтоб картошку убереч. Зимы мягкие, малоснежные вот и плодятся без меры там где им природой и не положено жить-то.

Дим_Димыч 12-10-2008 01:34

Надо же. Я и не знал, что кабаны мешают рябам и глухарям. Они что, съедают их как-то, что ли?
А насчет дятла почему я задал вопрос, так потому, что уж больно необычно поведение его было. Утку я поранил до этого минут как 40 назад, и она скрылась именно в том направлении, откуда он потом на меня и прилетел. Что меня поразило, то это то, что у него глаза как у человека. Не круглые, а миндалевидной формы. Бельмо, зрачок. У других птиц черные бусинки, а у этого с глазным яблоком. Зыркал жутковато и явно что-то хотел.
ВОрона однажды я понял, который такой же маневр вокруг меня сделал у улетел в чащу, став там кричать. Показал стаю дроздов. Ему видимо от охотников иногда обламывается, вот о и показывает куда идти. Тогда я ему одного дрозда положил на видное место. А вот с дятлом не могу сообразить, че хотел.
Nik-Dervish 12-10-2008 10:30

Кабаны не для наших лесов. С покон их тут небыло. Это жители малоснежных теплых европ и азий. Им глубокий снег жратву добывать мешает. Развели на свою голову. Они жрут гнезда которые на земле. А вся полегамная птица гнездится на земле. Как и большая часть утиных. У нас только два или три вида уток гнездятся на деревьях, остальные на земле. Зайчата тоже добыча кабанов. Зайчиха-же не кенгуру чтоб с собой их таскать.
Дим_Димыч 12-10-2008 12:07

quote:
Кабаны не для наших лесов. С покон их тут небыло.

Значит, надо дружно всем вместе негласным союзом их отбраконьерить. Ведь охотиться на них все равно не дають простым смертным. А тем, кому дают, нафиг это надо? Им жопой кресла протирать судьба и пузо колыхать при ходьбе.
De1eT 12-10-2008 14:07

Только что с болот озёр.Хотите верьте хотите нет но это одним
выстрелом, дробь номер 5,самокрут п/к. ружо иж 18
click for enlarge 1600 X 1200 344,1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 298,3 Kb picture
Nik-Dervish 12-10-2008 14:38

Классно! Почему не поверить? Это запросто бывает когда летят компактно. У меня , правда , не получалось такого, но сам видел как дед один трех крякашей долбанул. С лодки в угон. Первый на встречу у него осечка ... матюги на весь плес ... тупо смотрит на улетающих ... Они сразу форсаж включили, я даже нестал стрелять. Ему орут - Бей ! Бах ... пара чисто, а одна на воду и винтом пошла. Он ее даже не добивал, подгреб и руками поймал.
Nik-Dervish 12-10-2008 14:59

А кабанов бьют там. И лесники и милиция местная ... Начальники. Приезжают на джипах куда можно проехать. Местных охотников-то мало там. Одни старухи доживают век. Это с Буя егереря. Там раньше резервная зона была. Когда мы приезжали , то в Буе делали пересадку на "колхозник" Галич-Вологда, и успевали зайти в ох/хоз. Там не путевки были, а давали задаром партянки где указывалось сколько и чего разрешено добывать. И особо оговариваривалось что медведей и кабанов ни-ни. Сначала кабанов там ни слухом ни духом, а потом расплодились.
Но всех не перебить. Территория огромная, населенных пунктов мало. Охотятся в основном возле жилухи, а зимы мягкие , кабанам раздолье. Плодятся.
Дэрсу 13-10-2008 11:11

quote:
Значит, надо дружно всем вместе негласным союзом их отбраконьерить. Ведь охотиться на них все равно не дають простым смертным. А тем, кому дают, нафиг это надо? Им жопой кресла протирать судьба и пузо колыхать при ходьбе.

У нас в области аналогичная ситуация с медведем, зверя много, а лицензий не дают. Типа для особо приближенных только. Направил им письменное завяление с просьбой выдать лицензию, посмотрим что ответят. Разговор с инспектором, который отказал в выдаче лицензии я на диктофон записал. Пойду дальше в прокуратуру, пусть прокурор запрос сделает, сколько еше лицензий не реализованных осталось. Знаю точно что лимит по мишке из года в год не поностью закрывается. Такие дела.

Nik-Dervish 13-10-2008 11:48

А прокуро-то, сам-то, не любитель ? ...
По моему все эти ограничения и создаются для того ... что-б своим было вольготнее ... На весь народ, подобных медведям, ресурсов просто не хватит. Я удивляюсь , иногда, что за грибами-то ... почемуто ... пока ... свободно можно в лес сходить ... Правда уже не везде. Под Москвой , к примеру там где моя дача (в деревне ), и поля и леса уже многокилометровыми заборами поделены... Но за грибами ходим все-же... Вдоль заборов за которыми как шумел лес так и шумит, но уже запретный. Или с рыбалкой ... На прудах, тысячелетних , появились махонькие будочки ... с кассовыми аппаратами. Будочки по больше- баньки, кемпинги... Обслуживание ... Охрана ... Придорожные плакаты - зазывалы. Цивилизация...

------------------
Таково моё личное мнение, сложившееся... не важно из чего.

Дим_Димыч 13-10-2008 11:56

quote:
Под Москвой , к примеру там где моя дача (в деревне ), и поля и леса уже многокилометровыми заборами поделены...

Ничего. Пройдет все это. Деньги кончатся в казне и этих ошкурят. У нас, как я заметил, ничего долго стабильно не бывает. На потребу текущим моментам законы перекраиваются. Они между собою сами передеруться.

А насчет прокуратуры идея хорошая. Приготовьтесь к проверке по линии РЛС.

Дим_Димыч 13-10-2008 12:04

Да, печально, но факт. ИЖ свой я законсервировал и убрал. Весь мой опыт двухлетний и сравнение его с другими ружьями за непродолжительный даже период сказали мне - НЕ ПОЛЬЗУЙ. Может, у других срастется. Симпатичное, аккуратное, может быть качественным иногда, наверное. Но не для охоты. Для прогулок - возможно. Пусть сейф и чехол ему будут пухом. Может, когда и достану от скуки.
Nik-Dervish 13-10-2008 12:08

Каждому свое...
К примеру я перешел на одностволки имея уже достаточный, как мне кажется, опыт охоты с двухстволками. И именно перешел, начинал с двухстволки которую мне подарил прадед на день рождение, 14 лет, потом покупал сам, менялся, искал что-то особое... и разочаровывался найдя...
Сейчас, возможно, и взял-бы двухстволку. Но что-бы легкая, малого калибра ( 32 или 28), хорошо-бы курковка и не хило украшенная... Но таких нет и не предвидеся. Взял-бы не потому, что мне второй ствол позарез, а потому что я в сейфах никогда ружья не держал, а единственное ( у меня сейчас нет ни одного ) ружье должно гармонировать с ковром на котором оно будет весеть так-же как и с моей новой телогрейкой , в которой я, возможно, буду гулять вдоль чужих заборов возле дачи.
Nik-Dervish 13-10-2008 12:57

------------------------Симпатичное, аккуратное, может быть качественным иногда, наверное. Но не для охоты. ----------------------------

Так ведь слово "охота " всеми понимается по разному. Ваш вывод меня совсем не убедил. По моему эти ружья созданы именно для охоты, как я понимаю это слово. Двухстволки тоже для охоты... возможно для немного другой... но рядом. Автоматы-пулеметы , вот они по моему, не для охоты. Они для отстрела.
Ворпос стандартный к любителю охотнику:-" Где был в прошлый выходной?"
Ответы разные... -"Ездил на охоту". -"Достали лицензию и ездили на отстрел". К примеру "охота" на уток или других птиц во время массового перелета или колективные по лицензиям на копытных, вовсе не охота, а отстрел. Встал и стреляеш... если есть в кого. А с лягавой по лужкам или тропление по следу или... это охоты без кавычек. Тут работа мозга. Тут мастерство. Тут навыки. Тут второй выстрел просто досадная, не украшающяя необходимость. Осбенно если кто-то со стороны смотрит и оценивает , сравнивает ...

Дим_Димыч 13-10-2008 13:58

Да, каждому свое. Утка улетела и, наверное, сдохнет где-нибудь от отравления свинцовой дроьбю в мучениях.
Ну есть же ведь поговорка - предавший раз, предаст и второй..
Осечки, кривой ствол, недостаточная огневая мощь в нештатной ситуации, безоружность охотника после одного выстрела, разностенность патронника, смещение накола капсюля 0,6 мм., увеличенный по сравнению с другими ружьями размер патронника, не позволяющий использовать латунные и другие гильзы после себя в других ружьях, чрезмерно глубокая проточка под донышко гильзы, вследствии чего часты недобои по капсюлю. Даже КВ-201 имеют едва видимые наколы, хотя не осекались ни разу, отбой среднего пальца правой руки скобой при заводском прикладе, дерьмовой формы деревянное цевье (посмотрите выше фото удачного охотника с уткой, у него на шее именно такой вариант). Ружье к душе лежит, а разум дал запрет на его пользование.
Вот и все.
Nik-Dervish 13-10-2008 14:13

quote:
Осечки, кривой ствол, недостаточная огневая мощь

quote:
разностенность патронника, смещение накола капсюля 0,6 мм., увеличенный по сравнению с другими ружьями размер патронника, не позволяющий использовать латунные и другие гильзы после себя в других ружьях, чрезмерно глубокая проточка под донышко гильзы, вследствии чего часты недобои по капсюлю.

А вот это не только про одностволки ижмаха можно писать.
Ижмах - бракодел явный. Что ни открыть на форумах, везде про напилинг.
Более того, масса нареканий и на импортные ружья.
Не могут фирмы делать оооооочень хорошие ружья за низкую цену. Они просто обязаны торговать фуфлом... ОБЯЗАНЫ перед своим благополучием. Если берут ружья с кривыми стволами, с патронниками не по чертежу изготовленными, с ложами подобными палену ... значит на них есть спрос. А спрос НУЖНО удовлетворить. Тем более, что такой спрос удовлетворить очень просто.
Вот если-бы не купили-бы те дефективные экземпляры... ни Вы ни кто-то другой, завалялись-бы они на складе до поржавения... Тогда уж... А сейчас какие претензии ? ...

Nik-Dervish 13-10-2008 14:24

quote:
дерьмовой формы деревянное цевье (посмотрите выше фото удачного охотника с уткой, у него на шее именно такой вариант).

Но он не написал что ему не нравится этот ...Гг... приклад, цевьё подобное подлокотнику дешевого дивана... Может это для него не главное? Он доволен боем ружья... Я поздравляю его.
Может и мне придётся в ноябре брать что-то подобное... но , уверяю Вас , буду смотреть, трясти, нюхать, лизать... и т.д. пока ни найду вариант с минимальным количеством вопросов... Сразу затоплю печку и сожгу все деревяшки или пластик( всё равно что ). Буду делать ложу сам, по себе, так как считаю нужным. Пусть хоть год потрачу, но сделаю... так или иначе.

Но есть-же люди которые покупают ружья не для охоты.
Им пофигу форма цевья... они и не знают и не хотят знать традиций ...
охотничьих. Они не смотрят на центр осыпи... Они не знают что это и с чем едят. Да и есть не станут. Пострелушки по прохожим молдаванам... пред-шашлычные салюты... запах пороха, щекотящий гены... да с девками, да с выпивкой... В лицензии запись - для самообороны на даче от комаров. Бабахинг под Киркорова.
Им-то как понять наши претензии? Они будут покупать, для них и будут продавать.
А нам нужно тихо в сторонку...

barrel-D 13-10-2008 15:52

quote:
Бабахинг под Киркорова.

такие, как правило "сайгу", покупают или "вепря" кто побогаче. милитаристы блин

Хотя, вы про брак конечно... да таким пофигу.

Для многих из нас 18й - своего рода каприз и некоторого рода эстетика. Трудности любим. "Один выстрел - один дич