закон об антикварных правках в ФЗ "об оружии" (вступил в силу)

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "ОБ ОРУЖИИ"

Принят
Государственной Думой
22 июня 2012 года

Одобрен
Советом Федерации
27 июня 2012 года

Внести в Федеральный закон от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681; 2001, N 31, ст. 3171; 2003, N 2, ст. 167; N 50, ст. 4856; 2009, N 7, ст. 770; N 30, ст. 3735; 2010, N 14, ст. 1554, 1555; N 23, ст. 2793; 2011, N 1, ст. 10; N 27, ст. 3880; N 30, ст. 4596; N 50, ст. 7351) следующие изменения:
1) часть первую статьи 1 дополнить абзацами следующего содержания:
"оружие, имеющее культурную ценность, - оружие, включенное в состав Музейного фонда Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 26 мая 1996 года N 54-ФЗ "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" либо подпадающее в соответствии с решением уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти под действие Закона Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4804-1 "О вывозе и ввозе культурных ценностей", в том числе старинное (антикварное) оружие;
старинное (антикварное) оружие - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года;
копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления, не включающее подлинные части антикварного или иных видов оружия;
реплика старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу, чертежам либо описанию образца старинного (антикварного) оружия с творческим варьированием конструкции, внешнего вида или художественной отделки, представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства;
списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);
охолощенные патроны - патроны к огнестрельному оружию с отверстием в гильзе, извлеченным метательным зарядом и использованным средством инициирования.";
2) в статье 3:
а) часть первую после слов "для занятий спортом и охоты" дополнить словами ", а также в культурных и образовательных целях";
б) часть вторую дополнить пунктом 6 следующего содержания:
"6) оружие, используемое в культурных и образовательных целях:
оружие, имеющее культурную ценность;
старинное (антикварное) оружие;
копии старинного (антикварного) оружия;
реплики старинного (антикварного) оружия;
списанное оружие.";
3) статью 6 дополнить пунктом 10 следующего содержания:
"10) уничтожение оружия, имеющего культурную ценность, либо приведение его в негодность посредством применения методов и технологий, разрушающих его конструкцию или художественное оформление.";
4) статью 7 дополнить частями третьей и четвертой следующего содержания:
"Обязательное подтверждение соответствия оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия проводится на основании заключения государственной экспертизы, подтверждающего подлинность оружия, имеющего культурную ценность, либо соответствие копии старинного (антикварного) оружия или реплики старинного (антикварного) оружия конкретному образцу оружия, имеющего культурную ценность. Государственная экспертиза оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных ценностей. Расходы на проведение указанной экспертизы несет собственник оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия. Порядок взимания платы за проведение государственной экспертизы оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия и критерии определения размера такой платы устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
Обязательное подтверждение соответствия списанного оружия и охолощенных патронов проводится в соответствии с частью первой настоящей статьи в целях удостоверения того, что все основные части списанного оружия приведены в полную негодность и производство выстрела в случае изъятия, замены или иного изменения таких частей невозможно. На списанное оружие и его основные части наносится ясно видимая, неуничтожаемая без механической обработки маркировка.";
5) в статье 9:
а) часть первую изложить в следующей редакции:
"Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежит лицензированию, за исключением случаев, установленных частью шестой настоящей статьи.";
б) дополнить частью шестой следующего содержания:
"Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежит лицензированию в случае:
приобретения оружия государственными военизированными организациями;
приобретения спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, которое не подлежит регистрации в органах внутренних дел, юридическими лицами, занимающимися производством оружия или торговлей им (далее - юридические лица - поставщики), спортивными организациями и образовательными учреждениями;
приобретения длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, копий длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия;
приобретения списанного оружия и охолощенных патронов.";
6) часть четвертую статьи 13 после слов "до 4,5 мм включительно" дополнить словами ", длинноствольное одноствольное старинное (антикварное) огнестрельное оружие, копии длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, реплики длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, старинное (антикварное) холодное оружие, списанное оружие", после слов "Граждане Российской Федерации" дополнить словами ", достигшие возраста 18 лет,";
7) статью 14 дополнить частями шестой - девятой следующего содержания:
"Ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходных с оружием изделий иностранными гражданами осуществляются в соответствии с законодательством Таможенного союза.
Ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия иностранными гражданами осуществляются в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных ценностей.
Оружие, имеющее культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия, временно ввезенные в Российскую Федерацию иностранными гражданами для участия в проведении историко-культурных мероприятий или выставок с возможностью экспонирования, ношения и демонстрации такого оружия, подлежат специальной регистрации в соответствии с законодательством Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных ценностей. Указанная регистрация производится на основании приглашения принять участие в соответствующих мероприятии или выставке либо договора, заключенного с юридическим лицом, проводящим соответствующие мероприятие или выставку и имеющим разрешение на хранение оружия, с приложением перечня (списка) ввозимого оружия, заверенного федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере охраны культурного наследия, разрешения федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, сертификата подтверждения соответствия требованиям к гражданскому оружию и заключения государственной экспертизы, подтверждающего подлинность оружия, имеющего культурную ценность, либо соответствие копии старинного (антикварного) оружия или реплики старинного (антикварного) оружия конкретному образцу оружия, имеющего культурную ценность.
Временный ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации копий и реплик старинного (антикварного) оружия иностранными гражданами для участия в проведении историко-культурных мероприятий осуществляются на основании разрешений, выдаваемых в порядке, устанавливаемом федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.";
8) статью 17 дополнить частями восьмой - одиннадцатой следующего содержания:
"Ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходных с оружием изделий осуществляются в соответствии с законодательством Таможенного союза.
Ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия иностранными юридическими лицами осуществляются в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных ценностей.
Оружие, имеющее культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия, временно ввезенные в Российскую Федерацию иностранными юридическими лицами для участия в проведении историко-культурных мероприятий или выставок с возможностью экспонирования, ношения и демонстрации такого оружия, подлежат специальной регистрации в соответствии с законодательством Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных ценностей. Указанная регистрация производится на основании приглашения принять участие в соответствующих мероприятии или выставке либо договора, заключенного с юридическим лицом, проводящим соответствующие мероприятие или выставку и имеющим разрешение на хранение оружия, с приложением перечня (списка) ввозимого оружия, заверенного федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере охраны культурного наследия, разрешения федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, сертификата подтверждения соответствия требованиям к гражданскому оружию и заключения государственной экспертизы, подтверждающего подлинность оружия, имеющего культурную ценность, либо соответствие копии старинного (антикварного) оружия или реплики старинного (антикварного) оружия конкретному образцу оружия, имеющего культурную ценность.
Временный ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации копий и реплик старинного (антикварного) оружия иностранными юридическими лицами для участия в проведении историко-культурных мероприятий осуществляются на основании разрешений, выдаваемых в порядке, устанавливаемом федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.";
9) в статье 18:
а) часть третью после слов "не имеющие номера и клейма," дополнить словами "оружие, имеющее культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия, а также";
б) часть четвертую дополнить предложением следующего содержания: "Запрещается продавать вещества и материалы для самостоятельного снаряжения патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию либо для заряжания оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик старинного (антикварного) огнестрельного оружия гражданам, не представившим разрешений на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.";
10) статью 20 дополнить частью пятой следующего содержания:
"Дарение и наследование оружия, имеющего культурную ценность, осуществляются в порядке, установленном гражданским законодательством, с учетом положений Закона Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4804-1 "О вывозе и ввозе культурных ценностей", Федерального закона от 26 мая 1996 года N 54-ФЗ "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" и настоящего Федерального закона.";
11) часть первую статьи 22 дополнить предложением следующего содержания: "Хранение гражданского оружия, которое приобретается без лицензии и регистрация которого в органах внутренних дел не требуется, осуществляется без разрешения на хранение оружия.";
12) статью 25 дополнить частью четвертой следующего содержания:
"Иностранные граждане вправе участвовать в экспонировании временно ввезенного ими в Российскую Федерацию оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия, а также носить такое оружие вместе с историческими костюмами при участии в проведении историко-культурных мероприятий. Правила участия иностранных граждан в указанном экспонировании и правила ношения ими оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере культуры, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.".

Президент
Российской Федерации
В.ПУТИН
Москва, Кремль
10 июля 2012 года
N 113-ФЗ

quote:

мне вот что непонятно, тем у кого щас есть антиквариат который в принципе может стрелять придется в нем дырки сверлить во всех деталях?

Там, вроде, только о подтверждении негодности списанного оружия.

quote:

Обязательное подтверждение соответствия списанного оружия и охолощенных патронов проводится в целях удостоверения того, что все основные части списанного оружия приведены в полную негодность и производство выстрела в случае изъятия, замены или иного изменения таких частей невозможно.

Вообще так себе законопроект. Ни о чем. Антиквариат и так продавался, попиленные дрова тоже. Только теперь их под действие зоо подвели.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Обязательное подтверждение соответствия списанного оружия и охолощенных патронов проводится в целях удостоверения того, что все основные части списанного оружия приведены в полную негодность и производство выстрела в случае изъятия, замены или иного изменения таких частей невозможно.

ММГ давно так делается, просто узаконили действо(или обязали под действо)

quote:

Originally posted by captain 3:

Извините, я такого термина не нашёл...

...и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);

quote:

Чего-то не понял - двухствольные дульнозарядные вне закона получаются?

Получается, что оно теперь под лицензией.

quote:

я так понимаю штык-ножи до конца второй мировой наконецто выйдут из тени?

Они же и так продаются? В магазинах военного антиквариата и прочее. С бумагой о ценности, но бумага и в этом проекте требуется:

quote:

"Обязательное подтверждение соответствия старинного (антикварного) оружия, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия проводится на основании заключения государственной историко-культурной экспертизы, подтверждающего подлинность старинного (антикварного) оружия либо соответствие копии старинного (антикварного) оружия или реплики старинного (антикварного) оружия конкретному образцу старинного (антикварного) оружия.

quote:

И я правильно понимаю что теперь можно будет иметь охолощенный пулэмет стреляющий очередями?

Запрета нет, стало быть можно. Он же не пули очередью метает, в конце концов.

Эксперты на художественно оформленное оружие не могут такого делать. Даже на форуме здесь висит реклама таких лжеэкспертов.

Если в Москве нужно, то могу помочь. Скиньте в РМ.

С закон всё непросто и неясно. Никаких послаблений в законе нет. Есть попытка всё, что по сути игрушка ввести в категорию Гражданского оружия. Так, что стоит готовится к обязательному сертифицированию.

quote:

Originally posted by q123q:

Если в Москве нужно, то могу помочь. Скиньте в РМ.

имея ножик от к98 с культурным сертификатом не будет нарушением его культурной невинности установка его на карабин?

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

я так сказать на перспективу, хотелось бы официально ножик от к98

имея ножик от к98 с культурным сертификатом не будет нарушением его культурной невинности установка его на карабин?

Смотря что с этим ножиком на карабине делать.
Дома нормально, на охоте нельзя, на реконструкции можно.

Да что Браун Бесс. Можно купить грибовалевскую 12-фунтовую пушку.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

с культурным сертификатом

quote:

Originally posted by msp764:

прикольно!!!

?

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

?

ПОЛОЖЕНИЕ
О ВЕДЕНИИ И ИЗДАНИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО КАДАСТРА
ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 30.12.2005 N 847,
от 10.03.2009 N 219)
1. Настоящее Положение в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" устанавливает порядок ведения и издания Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему (далее именуется - Кадастр).
Нормы настоящего Положения не распространяются на оружие, имеющее культурную ценность, за исключением случаев, предусмотренных Положением.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);

патрон светозвукового действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового или сигнального оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования и снаряжение светозвукового действия и не предназначенное для поражения живой или иной цели;

сигнальный патрон - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия или сигнального оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение для подачи светового, дымового или звукового сигнала и не предназначенное для поражения живой или иной цели;

Не уверен, что его так просто выведут из-под денегобласти контроля.

В данную поправку к ЗоО нужны поправки!

Я ожидаю больших поставок в Россию реплик дульнозарядок из Америки, где их массово производят!

------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

И по пролетарским ценам - таки да, реплик вагон и маленькая тележка. На любой вкус, цвет и кошелёк. Их там десятки фирм массово производят, ибо спрос громадный. Во многих штатах для дульнозарядников увеличенные сроки охоты.

И вот ещё о чём подумалось. Теперь ЛЮБОЙ укуренный чурбан сможет с помощью небольшой суммы денег и ножовки по металлу получить полноценный обрез, так же легко, как сейчас покупают пневматику.

------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

тут написано
принять законопроект во втором чтении 23.05.2012 411-6 ГД

quote:

Теперь ЛЮБОЙ укуренный чурбан сможет с помощью небольшой суммы денег и ножовки по металлу получить полноценный обрез, так же легко, как сейчас покупают пневматику.

Реплики и сейчас в России продаются, цена в районе брендовых ружей.
да и нассыт он туда этот чурбан в свой обрез за 70000 р или спичек настрогает? Проще из водопроводной трубы поджигу сделать. Скорострельность одинаковая.

quote:

Вот особо обращаю внимание на лот в середине верхнего ряда

quote:

огнестрельное оружие, заряжаемое с дула дымным ("черным") порохом

Не вписывается, к сожалению.

Да и с чего взяли, что любая современная дульнозарядка будет подходить под требования:

quote:

копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналам или чертежам старинного (антикварного) оружия при условии точного воспроизведения его конструкции и художественного оформления без использования подлинных основных частей и деталей;
реплика старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналам или чертежам старинного (антикварного) оружия при условии изменения его художественного оформления по сравнению с подлинным оружием

Там, может, копийность такую потребуют, что проще будет оригинал найти.

И я не говорю, что ЛЮБАЯ дульнозарядка будет проходить. На сайте, куда я дал ссылку, есть два отдельных раздела: "Rifles" и "Traditional rifles & shotguns". Первые не проходят - это современные новоделы. А вот вторые - как раз имеют очень высокую степень копийности. Их и делают для американских реконструкторов, которые в теме шарят куда дотошнее наших экспертов из минкультуры, уж поверьте.

Тут надо понимать такую вещь: армейская фузейка середины XIX века суть простой как три копейки предмет. Максимально дешёвый, ничего лишнего. И изготовление такого оружия возможно на любой кроватной фабрике.
Чёрт побери, да это первое оружие за крайние 20 лет, которое даже Ижвский бракодельный завод сможет делать как минимум не хуже, чем оригиналы! Причём капсюльные ружья ещё проще кремнёвых!

------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

quote:

Originally posted by Kordhard:
.....
Будем почтой небось заказывать-то, а?
Вот особо обращаю внимание на лот в середине верхнего ряда, который полностью пролазит в этот закон, а со скорострельностью всё очень хорошо и цена 550$. Я думаю, что продавать его в России будут прям сразу в комплекте с ножовкой.
Цены на всё там в диапазоне 500-1500 баксов, большая часть оружия 700-900. Впрочем, я думаю, что револьверные ружья зарулят всё остальное безвариантно. Разве что для охоты кто-то возьмёт нечто более крупнокалиберное.

Смешно. Это гражданское оружие, для его ввоза потребуется сертификация и т.п. Какая почта? Пересыл почтой гражданского оружия запрещён.

quote:

Почему не вписывается? Оно что, с казны заряжается? Или патронами стреляет?

Оно не дульнозарядное. Присмотритесь, там есть рычаг для заряжания барабана. Хотя, если прокатит, уверен это будет хит

Да и стоить оно будет не так, как там - минимум 50% точно накрутят, а то и все 100.

quote:

Originally posted by q123q:

Крайне отвратительный законопроект. Направленный исключительно во вред культурному наследию нашей страны.
Концепция не соответствует ничему.
Исключительно задача проекта допустить иностранцев с их репликами на Бородино в сентябре. На остальное плевать.

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:

Откуда такие выводы? То, что под реконструкторов поправки -- это однозначно.

А оттуда, что сегодняшний антик оказывается вне закона. А это историческое наследие, в т.ч и особо значимое.И это вопрос куда более глобален, чем слёзы реконструкторов.

quote:

Originally posted by q123q:

Смешно. Это гражданское оружие, для его ввоза потребуется сертификация и т.п. Какая почта? Пересыл почтой гражданского оружия запрещён.

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:

Это не "гражданское оружие", а "антикварное оружие". Новый законопроект.

Смотрите законопроект. Антикварное оружие теперь подвид ГРАЖДАНСКОГО. Это теперь именно ГРАЖДАНСКОЕ оружие.

quote:

Originally posted by Kordhard:
Судя по всему, факт наличия рычага для заряжания барабана (равно как и шомпла для заряжания фузеи) не превращает дульнозарядное оружие в казнозарядное.
Если почтой и не выйдет (пневматику тоже не пересылают?), то достаточно будет одному магазину сертифицировать основные образцы производимых на Западе реплик - и мы в шоколаде! Можно будет ввозить в частном порядке, хоть в багажнике!
С уважением.

А Вам не всё равно ли?
Оружие, которое теперь антикварное исключительно длинноствольное, дульнозарядное и однозарядное.

Ничего не получится простого с ввозом, ввоз гражданского оружия только по разрешению МВД. Вне зависимости нужны ли лицензии внутри страны или нет.

quote:

Originally posted by q123q:

Оружие, которое теперь антикварное исключительно длинноствольное, дульнозарядное и однозарядное.

Хотя действительно они сделали антиквариат гражданским оружием. Я сразу и не просёк, что статью 2 не поменяли.

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:

Ну нет. изготовленные по 1899 год включительно огнестрельное оружие, заряжаемое с дула дымным ("черным") порохом, не предназначенное для ведения стрельбы патронами и неспособное ее вести

Не проходит короткоствол, не проходит. Читайте полностью.

5) в статье 9:
а) часть первую изложить в следующей редакции:
"Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежит лицензированию, за исключением случаев, установленных частью шестой настоящей статьи.";
б) дополнить частью шестой следующего содержания:
"Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежит лицензированию в случае:
приобретения оружия государственными военизированными организациями;
приобретения спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, которое не подлежит регистрации в органах внутренних дел, юридическими лицами, занимающимися производством оружия или торговлей им (далее - юридические лица - поставщики), спортивными организациями и образовательными учреждениями;
приобретения длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, копий длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия;
приобретения списанного оружия и охолощенных патронов.";

Антикварное Многоствольное Длинноствольное оружие, Антикварное Многоствольное Короткоствольное оружие и Антикварное Одноствольное Короткоствольное оружие приобретается по лицензии.

Сейчас же речь идёт не просто о возможности приобретать, но и о свободном обороте.
З.Ы. И ещё раз про револьверные карабины: нет в законе слова "однозарядное". Есть только "одноствольное". Ствол у Кольта один. Формально револьверный карабин Кольта проходит. И у МВД не будет оснований для отказа в сертификации.

quote:

Originally posted by :
[B][/B]

Оборот короткоствольного антикварного оружия не прописан. И возможность приобретать его законно не будет никакой.

Для пояснения, есть подвид гражданского оружия - спортивное. Его преобретение регламентировано. Без регламентации приобрести его невозможно никому. А тут не определено вообще, как можно приобрести иное дульнозарядное антикварное оружие кроме одноствольного длинноствольного дульнозарядного.

quote:

Originally posted by :
[B][/B]

Есть не только револьверные ружья, но и каморные заряжания.

quote:

Originally posted by q123q:

Без регламентации приобрести его невозможно никому. А тут не определено вообще, как можно приобрести иное дульнозарядное антикварное оружие кроме одноствольного длинноствольного дульнозарядного.

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:

Определено. По лицензии.

Покажите это место в законопроекте.

quote:

Originally posted by Kordhard:
Если речь идёт о патронах кольцевого переднего воспламенения, то любые унитарные патроны запрещены.

Капсюльные и кремневые ружья типа системы Креспи 18 века, русские пищали времён Алексея Михайловича. Примеров много, заряд вкладывается в камору.

quote:

Originally posted by q123q:

Покажите это место в законопроекте.

...а в определении антиквариата не содержится признак длинноствольности.

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:

"Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежит лицензированию, за исключением случаев, установленных частью шестой настоящей статьи.";

...а в определении антиквариата не содержится признак длинноствольности.

Привёл же пример со спортивным для понимания. Порядок обращения иного антикварного оружия НЕ ОПРЕДЕЛЁН. И всё, как определят, что и кто лицензирует, опишут это в законе, то всё будет просто.

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:
Будет ещё и третье чтение. Если вот эту хрень:
старинное (антикварное) оружие - изготовленные по 1899 год включительно огнестрельное оружие, заряжаемое с дула дымным ("черным") порохом, не предназначенное для ведения стрельбы патронами и неспособное ее вести
заменят на:
старинное (антикварное) оружие - изготовленные по 1899 год включительно
То масса проблем уйдёт.
Если уж очень надо, то пусть пропишут признак дульнозарядности в другом месте, а не в определение антиквариата.

Законопроекты подлежат правке только во время процедуры 2го чтения. В 3 чтении никаких правок не вносят.
Только один закон принимается в 4 чтениях, это Федеральный бюджет, остальные в 3х.

quote:

Originally posted by Kordhard:
.....Очень хочу безлицензионную торговлю дульнозарядными дробовиками!

Такого не будет. Идите и сейчас покупайте антиквариат. Дульнозаряд, унитар, чего хотите. Пока по закону это делать можно.

Что хорошего в законе, который всё извращает?

quote:

Originally posted by Kordhard:
Почему не будет, не понял? Закон чётко прописывает безлицензионную торговлю репликами дульнозаряда. Я готов заплатить за это 30.000р, но абсолютно не готов 150.000.

Почему? Ответ прост. Читайте законопроект. Это гражданское оружие, его могут продать Вам без выдачи лицензии МВД, но для остальных участников рынка это абсолютно неважно. Это гражданское оружие, оно должно быть СЕРТИФИЦИРОВАНО, организация его продающая должна иметь ЛИЦЕНЗИЮ на продажу гражданского оружия, ввоз в страну будет исключительно по разрешениям МВД.

Использовать как игрушку эту реплику нельзя, стрелять как угодно из неё законно тоже. Это полноценное оружие.

quote:

Originally posted by Kordhard:

то достаточно будет одному магазину сертифицировать основные образцы производимых на Западе реплик - и мы в шоколаде!

quote:

Originally posted by q123q:

Почему? Ответ прост. Читайте законопроект. Это гражданское оружие, его могут продать Вам без выдачи лицензии МВД, но для остальных участников рынка это абсолютно неважно. Это гражданское оружие, оно должно быть СЕРТИФИЦИРОВАНО, организация его продающая должна иметь ЛИЦЕНЗИЮ на продажу гражданского оружия, ввоз в страну будет исключительно по разрешениям МВД.
Использовать как игрушку эту реплику нельзя, стрелять как угодно из неё законно тоже. Это полноценное оружие.

О проекте федерального закона N 162784-3
"О внесении изменений в Федеральный закон
"Об оружии"

Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации постановляет:
1. Принять во втором чтении проект федерального закона N 162784-3 "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "Об оружии" с новым наименованием "О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии".
2. Комитету Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции доработать указанный законопроект с учетом принятых поправок и внести его на рассмотрение Государственной Думы в третьем чтении.
3. Настоящее Постановление вступает в силу со дня его принятия.

Председатель Государственной Думы
Федерального Собрания
Российской Федерации

С.Е.Нарышкин

quote:

Originally posted by cus:

А что-же делать в ситуации "частник-частнику"? Продать штычок частному лицу будет реально, конечно, но, если отловят - просто незаконная продажа гражданского оружия.

А сейчас разве оно не так?

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

А сейчас разве оно не так?

Сейчас антиквариат не являеся оружием, оборот соответсвенно свободный.

quote:

Originally posted by trof_d:

Сейчас антиквариат не являеся оружием.

Да ну?
И что, штык - не оружие и ст.222 не будет?
Сказки это.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Да ну?
И что, штык - не оружие и ст.222 не будет?
Сказки это.

Антикварный штык произведенный до 1946 года - не оружие.

quote:

Originally posted by trof_d:

Антикварный штык произведенный до 1946 года - не оружие.

Где в законе написано что УК здесь не применять?

quote:Originally posted by AU-Ratnikov:

Да ну?
И что, штык - не оружие и ст.222 не будет?
Сказки это.

Антикварный штык произведенный до 1946 года - не оружие.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Где в законе написано что УК здесь не применять?

А Вы-то, оказывается совсем юридически не грамотный человек, а еще называете себя юристом... В этом и проблема нашей страны.

quote:

Originally posted by THE STIG:

А Вы-то, оказывается совсем юридически не грамотный человек, а еще называете себя юристом... В этом и проблема нашей страны.

Нельзя ли написать не ля-ля-ля а ссылку на норму закона?

quote:

А сейчас разве оно не так?

Сейчас оно не так. Ключевое слово - "гражданское". На сегодняшний день наш сраный штычок (естественно, произведенный до 1945, а, попотев, и до 1962 года) является не гражданским, а антикварным ХО. При горячем желании можно и прекращения дела добиться.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Где в законе написано что УК здесь не применять?

В законе написано, закон регулирует оборот гржданского, охотничьего, служебного и боевого оружия. Гражданское предназначено для самообороны, охотничье для охоты, служебное и боевое для исполнения служебных обязанностий. Все эти категории роднит то что они предназначены для поражения кого либо. Антикварное же оружие предназначено для сбора и хранения с целью коллекционирования.
Если вы, допустим, прийдя ко мне домой, сломаете стул в сердцах, это будет вред нанесенный моему имуществу, а если стул окажется антикварным - см. ст. 243 УК.

Кстати, а как быть с культурными ценностями не попадающими в этот закон? Их что, охолащивать придется? Это ж прямая 243 статья.

quote:

Originally posted by cus:

Сейчас оно не так. Ключевое слово - "гражданское". На сегодняшний день наш сраный штычок (естественно, произведенный до 1945, а, попотев, и до 1962 года) является не гражданским, а антикварным ХО. При горячем желании можно и прекращения дела добиться.

Третий раз пишу.
Ссылку дайте на НОРМУ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА.

В какой норме УК слово "гражданское" является ключевым в отношении штыков?

quote:

Originally posted by trof_d:

Гражданское предназначено для ...

Для целей УК, гражданское оружие, это оружие разрешенное к гражданскому обороту, кстати и служебное в том числе.

А мы про УК говорим, а не про ЗоО.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Третий раз пишу.
Ссылку дайте на НОРМУ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА.

В какой норме УК слово "гражданское" является ключевым в отношении штыков?

Не штыков в частности, а предметов являющихся культурными ценностями. Штык в данном случае как пример.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Для целей УК, гражданское оружие, это оружие разрешенное к гражданскому обороту, кстати и служебное в том числе.

А мы про УК говорим, а не про ЗоО.

В УК ничего не сказано о культурных ценностях, кроме ответственности за их уничтожение.

quote:

Originally posted by trof_d:

Не штыков в частности, а предметов являющихся культурными ценностями. Штык в данном случае как пример.

Мы сейчас именно о штыках.
Про прочее потом.

И снова стандартный вопрос. Ссылку дайте на норму федерального закона где написано что штыки года выпуска до 1946 (или еще какого) не являются оружием для целей УК.

quote:

Originally posted by trof_d:
В УК ничего не сказано о культурных ценностях, кроме ответственности за их уничтожение.

Зато в УК сказано про оружие, которым штык и является, вне зависимости от того является он культурной ценностью или не является.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Зато в УК сказано про оружие, которым штык и является, вне зависимости от того является он культурной ценностью или не является.

УК свойства и предназначение предметов не определяет.

quote:

Originally posted by trof_d:

УК свойства и предназначение предметов не определяет.

То что штык это штык определяет ЭКЦ.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

То что штык это штык определяет ЭКЦ.

Опять ляп квази-юриста.
Не дам раньше времени ссылку, все Вам разжевывать нужно. Юрист должен сам найти все ссылки на нормы, а не бегать спрашивать у всех.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

То что штык это штык определяет ЭКЦ.

quote:

Originally posted by trof_d:

А если ...

И какая норма закона тогда будет действовать?

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

И какая норма закона тогда будет действовать?

Методика проведения экспертизы. Применение разрушающих методов исследования чреваты боком. Кроме того орган, направляющий предмет на экспертизу обязан перед ЭКЦ провести экспертизу Минкульта.

quote:

Originally posted by trof_d:

Методика проведения экспертизы. Применение разрушающих методов исследования чреваты боком. Кроме того орган, направляющий предмет на экспертизу обязан перед ЭКЦ провести экспертизу Минкульта.

Ваше личное мнение это конечно хорошо, но норму закона она никак не заменяет.
Дальнейший разговор смысла не имеет.
Если и когда найдете в законе норму согласно которой штык какого то там года выпуска с бумажкой от Минкульта или еще кого не подпадает под действие норм УК, тогда и можно будет о чем то говорить.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Ваше личное мнение это конечно хорошо, но норму закона она никак не заменяет.
Дальнейший разговор смысла не имеет.
Если и когда найдете в законе норму согласно которой штык какого то там года выпуска с бумажкой от Минкульта или еще кого не подпадает под действие норм УК, тогда и можно будет о чем то говорить.

А кто вам разговор навязывает? И с какой стати я буду вам что то искать?

quote:

Originally posted by trof_d:

В законе написано, закон регулирует оборот гржданского, охотничьего, служебного и боевого оружия.
<skip>
Антикварное же оружие предназначено для сбора и хранения с целью коллекционирования.

Кстати, забавно. Антиквариат можно было-бы провести через ЗОО сертификатом, если бы не одно 'НО':
Статья 1.
К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).
Это единственное упоминание сертификата изменяющего статус оружия, но сертификат Минкульта не сертифицирует антиквариат как хозбыт.

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:

В законе нет антикварного оружия. Кстати, как и охотничьего.
Гражданское есть, служебное есть, боевое есть. Антикварного нет.
Охотничье оружие это подвид гражданского, а антиквариата нет совсем.

Да, с охотничьим - косяк, писал по памяти, поленился уточнить.

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:

но сертификат Минкульта не сертифицирует антиквариат как хозбыт.

quote:

Originally posted by Sacor:
Законопроект крайне негативный и вредный.
В Охотгазете всё по полочкам разложили.

Дульнозарядное ружьё заряжать ГОРАЗДО дольше, чем Крынку, скорострельность у них далеко не одинаковая.

Законодательство Европейского Союза о антикварном оружии почти в каждой стране трактуется по своему, и во многих странах антикварное оружие под унитарный патрон под запретом для свободного владения/оборота.

В Германии невозможно купить антикварный дульнозарядный револьвер или двустволку без разрешения, только оружие с одним стволом. Крынки и Берданы - лицензионные.
Игольчатые Драйзе и Шаспо находятся в свободной продаже, потому-что они не приспособлены для выстрела боеприпасoм с цельнометаллической оболочкой, воспламенение пороховых газов у этих моделей происходит в затворной камере.

В Дании для покупки холодного антикварного оружия нужна коллекционерская лицензия.

В Швеции нельзя купить реплику антикварного оружия, только оригинал.

И так далее. В ообщем, и там не всё так просто.

quote:

Originally posted by -oldshooter-:

Статья интересная, но написана несколько неграмотно, и, в некоторых случаях, выдаёт желаемое за действительное:

Дульнозарядное ружьё заряжать ГОРАЗДО дольше, чем Крынку, скорострельность у них далеко не одинаковая.

Законодательство Европейского Союза о антикварном оружие почти в каждой стране трактуется по своему, и во многих странах антикварное оружие под унитарный патрон под запретом для свободного владения/оборота.

В Германии невозможно купить антикварный дульнозарядный револьвер или двустволку без разрешения, только оружие с одним стволом. Крынки и Берданы - лицензионные.
Игольчатые Драйзе и Шаспо находятся в свободной продаже, потому-что они не приспособлены для выстрела боеприпасoм с цельнометаллической оболочкой, воспламенение пороховых газов у этих моделей происходит в затворной камере.

В Дании для покупки холодного антикварного оружия нужна коллекционерская лицензия.

В Швеции нельзя купить реплику антикварного оружия, только оригинал.

И так далее. В ообщем, и там не всё так просто.

Хорошая и очень правильная статья. Всё по делу.
В США, Финляндии, Чехии, Болгарии, Бельгии, Франции, Латвии, Литве, Эстонии и т.п. можно свободно любой антик до 1899 г. Общая дирректива ЕС 1899 г.
Про реплики в статье ничего не говорят.

Что касается скорости заряжания, то и тут автор прав. По опыту испытаний оружия, имея капсюльную винтовку под пулю Минье или гладкоствольное ружьё и имея патрон к этому дульнозарядному оружию, добиться аналогичной скорострельности однозарядного оружия под унитарный патрон реально. Эксперименты проводили. Ну а про Крнку можно и не говорить, если ударник заклинит, то ещё дольше её перезаряжать.

quote:

Originally posted by q123q:

Финляндии

quote:

Originally posted by q123q:

Франции

quote:

Originally posted by q123q:

Латвии

quote:

Originally posted by q123q:

США

quote:

Originally posted by q123q:

Бельгии

quote:

Originally posted by q123q:

Чехии

quote:

Originally posted by q123q:

Бельгии

quote:

Originally posted by q123q:

Финляндии

quote:

Originally posted by msp764:

мое мнение- ужесточение законодательства этих стран идет в основном от наших покупателей(из россии).
раньше можно было по разрешению полиции купить ствол в фи и свободно его получить на руки и двигаться в россию.Сейчас на руки вам ствол дадут только на таможне возле границы.

Да, есть исключения из общего. Но крайне незначительные.

У нас же было нормальное предложение Союза оружейников. Ввести 4й вид оружия Антикварное и в него включить всё оружие до 1899 г. выпуска, разработанное под чёрный порох и цельносвинцовую пулю. Оно должно быть в свободном обороте на основании экспертиз Минкульта. Отличный проект. Но...

Тем самым мы бы очень гармонично вписались в европейскую систему, так как их ограничения в своей основе селектируют бездымный порох и системы с уже оболочечными пулями по сути.

quote:

Originally posted by q123q:

Хорошая и очень правильная статья. Всё по делу.
В США, Финляндии, Чехии, Болгарии, Бельгии, Франции, Латвии, Литве, Эстонии и т.п. можно свободно любой антик до 1899 г. Общая дирректива ЕС 1899 г.
Про реплики в статье ничего не говорят.

Что касается скорости заряжания, то и тут автор прав. По опыту испытаний оружия, имея капсюльную винтовку под пулю Минье или гладкоствольное ружьё и имея патрон к этому дульнозарядному оружию, добиться аналогичной скорострельности однозарядного оружия под унитарный патрон реально. Эксперименты проводили. Ну а про Крнку можно и не говорить, если ударник заклинит, то ещё дольше её перезаряжать.

Потому что, за один и тот-же отрезок времени, надо сделать следующее (многичисленные "если" не считаем, у дульнозрядного тоже есть свои "если"):

Крынка:

открыть ударом ладони затвор, (экстрактор авотоматические выбрасывает отработанную гильзу),
вставить новый патрон,
закрыть затвор
взвести курок

Дульнозарядное:

Повернуть ружьё дулом вверх и упереть прикладом в землю
Засыпать порох в ствол.
Вынуть шомпол
Дослать в ствол пулю
Забить её шомполом
(Взвести курок на полувзвод)
Поставить капсюль
Поставить курок на боевой взвод.

quote:

Originally posted by -oldshooter-:

Да, но вы перечислили далеко не все страны ЕС. Директива есть, но она не имеет обязательного действия. Она указывает лишь направление, в котором предлагается работать законадательствам стран входящих в ЕС, но не может заставить их эту директиву принять беозговорно и без изменений .
Законодательство каждой страны вправе изменять и уродовать эту директиву на свой лад.

Теперь по скорострельности

quote:

Originally posted by -oldshooter-:

Крынка:
открыть ударом ладони затвор, (экстрактор авотоматические выбрасывает отработанную гильзу),
вставить новый патрон,
закрыть затвор
взвести курок

quote:

Originally posted by -oldshooter-:

Дульнозарядное:

Повернуть ружьё дулом вверх и упереть прикладом в землю
Засыпать порох в ствол.
Вынуть шомпол
Дослать в ствол пулю
Забить её шомполом
(Взвести курок на полувзвод)
Поставить капсюль
Поставить курок на боевой взвод.

1) Обратить в удобное для заряжания положение
2)Засыпать порох в ствол.
3)Дослать в ствол пулю (шомпол уже готов)
4)Забить пулю шомполом
5)Поставить капсюль
6)(Взвести курок на полувзвод)-зачем? Сразу на полный взвод ставили
Ставить курок на боевой взвод не надо. Уже стоит

quote:

Originally posted by q123q:

У нас же было нормальное предложение Союза оружейников. Ввести 4й вид оружия Антикварное и в него включить всё оружие до 1899 г. выпуска, разработанное под чёрный порох и цельносвинцовую пулю. .

quote:

Originally posted by q123q:
Есть директива - это факт. И куча стран её исполняют. Ограничения в общей канве несущественны.

Потом - в статье в категоричном тоне сказано следующее - "В США и ЕС граничный год - 1899; ВСЁ, ЧТО ВЫПУЩЕНО ДО НЕГО, не требует никаких справок, заключений, экспертиз".
А это далеко не так.

Насчёт заряжания Крнки накосячил, признаю. Тем не менее, продолжаю утверждать, что казнозарядное во многих случаях заряжается гораздо быстрее. Но согласен с тем, что существуют тормозные и недоработанные конструкции казнозарядного оружия, которые значительно усложняют процесс заряжания. ..И драйзе м62 и Шаспо м 66(оба есть в коллекции) тоже требуют довольно много шагов для перезарежания, но это всё делается очень экономными движениями, и весь процесс может занять не больше 4-5 секунд. С дульнозарядным это постигаемо?
На самом деле, интересно было-бы узнать рекорд быстроты при перезарядке дульнозарядного ружья, должны быть такие данные.

quote:

Originally posted by -oldshooter-:

Как это - несущественны? Если кто-то загремит в тюрьму купив нелегально в Германии антикварный револьвер Лефоше под патрон с цельнометаллической оболочкой, я не думаю, что это покажется ему несущественным.
Существенны именно ограничения, потому-что у многих стран, кроме ограничений ничего не остаётся. И эти ограничения в настоящий момент приводят к следующему: почему я НЕ могу в Германии свободно купить Бердану или Крнку или игрушку, типа Лефоше, а в России, где нет никакой директивы ЕС - могу? (если ошибаюсь, поправьте, я не очень хорошо знаком с русским законодательством)

quote:

Originally posted by -oldshooter-:

Директива-то есть, а толку-то?
Кто хочет исполняет, а кто хочет - не исполняет, и в этом-то всё и дело.

quote:

Originally posted by -oldshooter-:

Потом - в статье в категоричном тоне сказано следующее - "В США и ЕС граничный год - 1899; ВСЁ, ЧТО ВЫПУЩЕНО ДО НЕГО, не требует никаких справок, заключений, экспертиз".
А это далеко не так.

quote:

Originally posted by -oldshooter-:
Насчёт заряжания Крнки накосячил, признаю. Тем не менее, продолжаю утверждать, что казнозарядное во многих случаях заряжается гораздо быстрее. Но согласен с тем, что существуют тормозные и недоработанные конструкции казнозарядного оружия, которые значительно усложняют процесс заряжания. ..И драйзе м62 и Шаспо м 66(оба есть в коллекции) тоже требуют довольно много шагов для перезарежания, но это всё делается очень экономными движениями, и весь процесс может занять не больше 4-5 секунд. С дульнозарядным это постигаемо?
На самом деле, интересно было-бы узнать рекорд быстроты при перезарядке дульнозарядного ружья, должны быть такие данные.

quote:

Originally posted by q123q:
А причём тут Германия? И её опыт с запрещением всего и вся по итогам Второй мировой скорее исключение.

quote:

В общей постановке всё правильно сказано. Директива есть и уже законодательство под неё постепенно странами ЕС подводится.

quote:

На деле заряжание казнозарядного под унитарный патрон не намного быстрее. А уж когда они все в пороховом нагаре. Заряжать долго дульнозарядный нарезняк под круглую пулю.

Пример быстрой стрельбы из Шаспо:
http://www.youtube.com/watch?f...d7PHlTRGmw#t=8s
------
Я сам, как коллекционер - двумя руками "за": за более либеральные законы для огнестрельного антиквариата, не говоря уже о холодняке.
Я просто поправил некоторые неточности допущенные автором статьи, не более.

quote:

Originally posted by -oldshooter-:

но и там запрещено любое антикварное оружие под унитарный цельнометаллический патрон

quote:

Originally posted by msp764:

?
вы уверены?

quote:

Originally posted by -oldshooter-:
У автора статьи есть ещё одна небольшая неточность. Игольчатая винтовка Драйзе была официально принята на вооружение в Пруссии в 1841 году, это следует и из обозначения первой модели - м/1841. Но массово она появилась в войсках не раньше 1848. Тем не менее, офицальный год принятия м/1841 на вооружение - 1841.

Ну что ж к Андрею то пристали так!
По сути статья правильная, по делу и очень вовремя.

quote:

Originally posted by ded2008:
кто просветит чем новый закон чреват для владельцев макетов короткостволов,ПП и прочего? они появятся наконецто легально в магазинах?

Это непонятно. Судя по всему они попадут под понятие списанного оружия. Но, опять таки, из категории игрушка, они попадают в категорию Гражданское оружие. А вот это уже абсолютно иной оборот, даже если лицензии на его покупку гражданам не нужны.

quote:

Originally posted by -oldshooter-:
Да не пристал я к нему. Я даже не знаю, кто он такой, этот Андрей, но искренне уважаю его за выражение гражданской позиции.
Статья правильная, хорошая, нужная. Как я и говорил, я двумя руками ЗА либерализацию закона о антикварном оружии. Если-бы у нас с вами не произошло дискуссии, мой первый пост в этой теме был-бы моим первым и последним. Теперь я должен доказывать всем, что я не жираф, и не написал чушь о европейских законах.

Так всё заключается у нас не в либеризации. С антиком у нас до этого законопроекта было более менее всё понятно. Сейчас даже не ужесточение, а дефакто полный запрет антиквариата.

quote:

Originally posted by q123q:

Так всё заключается у нас не в либеризации. С антиком у нас до этого законопроекта было более менее всё понятно. Сейчас даже не ужесточение, а дефакто полный запрет антиквариата.

quote:

Originally posted by q123q:

Так всё заключается у нас не в либеризации. С антиком у нас до этого законопроекта было более менее всё понятно. Сейчас даже не ужесточение, а дефакто полный запрет антиквариата.

ЗЫ. Кстати, копии и реплики имеют предназначение именно для иммитации внешнего вида и выстрела, даже пусть и пулей, а никак не для поражения живой силы, вот это и надо прописать в новом законе. Тогда все встанет с головы на ноги.

quote:

Originally posted by trof_d:

Это отражено в классификаторе внутри РФ и в таможенном классификаторе, оружие и антик(любой) находятся в разных группах.

quote:

Originally posted by trof_d:

ЗЫ. Кстати, копии и реплики имеют предназначение именно для иммитации внешнего вида и выстрела, даже пусть и пулей, а никак не для поражения живой силы, вот это и надо прописать в новом законе. Тогда все встанет с головы на ноги.

quote:

Originally posted by trof_d:

На данный момент антик оружием не является поскольку

quote:

Originally posted by trof_d:

Кстати, копии и реплики имеют предназначение именно для иммитации внешнего вида и выстрела, даже пусть и пулей, а никак не для поражения живой силы, вот это и надо прописать в новом законе. Тогда все встанет с головы на ноги.

Не для имитации внешнего вида "и выстрела" они предназначены, а для коллекционирования и культурно-просветительской работы. Кстати, как и разрезные макеты АК74.

Короче. На мой взгляд, вся ценность этого законопроекта - в возможности легальной и беспроблемной охоты с шомполками безо всяких лишних лицензий.
Поэтому они вполне себе даже предназначены для поражения живый целей, будь то утка или лось.

------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

quote:

Originally posted by Kordhard:
.....

Короче. На мой взгляд, вся ценность этого законопроекта - в возможности легальной и беспроблемной охоты с шомполками безо всяких лишних лицензий.

Да ну...
Вы реально думаете, что наличие или отсутствие голубенькой бумажки что то меняет? Вы действительно думаете, что разрешения Вам не нужны? ТАКОГО НИКОГДА НЕ БУДЕТ!!! И в законопроекте об этом чёрным по белому написано.

quote:

Originally posted by q123q:

ТАКОГО НИКОГДА НЕ БУДЕТ!!! И в законопроекте об этом чёрным по белому написано.

Реально, это, конечно идиотизм. Меня не напряжёт лишний раз сходить за зелёнкой-синькой и зарегистрировать.
С другой стороны -- только такая мера может создать спрос-предложение. А иначе нахрен шомполки сдались кому, кроме отдельных маньяков (вроде меня).
С третьей стороны -- короткоствол. Непонятно как с ним будет, эти придурки везде длинный ствол вписали. Это даже в связи с Бородино странно выглядит -- русский/французский реконструкторский офицер имеет право ввезти/приобрести ружьё, но не имеет права купить пистолет. Кремнёвый, однозарядный.

quote:

Originally posted by Kordhard:
Голубеньких бумажек у меня много. Но, как я уже говорил, у меня нет денег на приобретение подлинника шомполки, а реплики к нам не завозят. Теперь их, очевидно, будут завозить и продавать просто так.
Охотбилет у меня есть, дымного пороха - целый рюкзак закуплен на случай БП.
И где в законопроекте написано, что "такого" (Это "какого", кстати? Я не совсем понимаю о чём конкретно речь) никогда не будет?..
С уважением.

C какой стати завозить и продавать ПРОСТО ТАК? Для торгующих организаций это точно такой же гемор как и раньше. Для НИХ НИЧЕГО не меняется. СОВСЕМ НИЧЕГО! Теже сертификаты, те же разрешения на ввоз, всё тоже. А гражданину ввести их точно такой же гемор как и сегодня. Что только зелёнка ненужна, но вот взять её как раз таки гемором и не было.

Далее, по сути, кроме очень малого количества увлеченных эти реплики не нужны. Торгующим организациям интереса их ввозить не будет, массовых продаж нет и не будет. Так что, тут радоваться нечему.

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:

В законопроекте чёрным по белому написано: "шомполки без лицензий". Нарезные, не нарезные -- пофигу. Они приравнены теперь к пневматике. И это правильно.

Реально, это, конечно идиотизм. Меня не напряжёт лишний раз сходить за зелёнкой-синькой и зарегистрировать.
С другой стороны -- только такая мера может создать спрос-предложение. А иначе нахрен шомполки сдались кому, кроме отдельных маньяков (вроде меня).
С третьей стороны -- короткоствол. Непонятно как с ним будет, эти придурки везде длинный ствол вписали. Это даже в связи с Бородино странно выглядит -- русский/французский реконструкторский офицер имеет право ввезти/приобрести ружьё, но не имеет права купить пистолет. Кремнёвый, однозарядный.

Спроса-предложения НЕ БУДЕТ. Вы реально знаете много человек готовых отдать полтинник за реплику мушкета? Ну продадут пару сотен и всё, рынок переполнен.

НЕТ ИНДУСТРИИ ИХ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ. Что говорится в законе, что порох для стрельбы продаётся гражданам, имеющим гладкоствольное оружие. Это и есть ограничение первое! Тот кто купит реплику должен уже иметь охотничий гладкоствол. Без этого использовать её нельзя. Далее, где законно из них стрелять? Точно также как и из охотничьего гладкоствола. В общем нихрена смысла в этом свободном обороте нет.

quote:

Originally posted by trof_d:
А что мешает сейчас охотится с кремневой репликой?

+500 к этому топику, самая больная тема этого закона, это именно антикварный короткоствол. Это звиздец просто, т.е. все те антикварные пистолеты, в том числе и Российские, которые народ доставал за бешенный бабки теперь вне закона?

второй момент очень хреновый, если они его относят к гражданскому оружию, значит продажа теперь будет только через охотничьи магазины. Это звиздец рынку сразу, т.к. никто из частников не захочет светить свои коллекции.Антикварные магазины магазины перестану ввозить в промышленных масштабах т.к. это уже потребует согласования с МВД а это дикий геморой( сейчас с МВД ввоз не согласуют, в Москве точно). а охотничьим магазинам оно 300 лет не упало, ибо не их профиль,и они в этом не рубят. А если и возьмутся то это сразу подымит цены на 50-100% из-за МВД, а они у нас и так не маленькие.

Не у кого нет лобистов в гос думме, чтобы его подкорректировать нормально. Первое это короткоствол внести, вообще лучше сделать градацию тупо по чёрному пороху и безоболочечной пуле. А второе это оставить торговлю антиквариатом без лицензии как для частных лиц, так и для магазинов антикварных.

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:

А их не возят. Если продажа будет как пневматика, то, возможно, начнут ввозить.

quote:

Originally posted by Александр985:

если они его относят к гражданскому оружию,

------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

quote:

Originally posted by Kordhard:
Это с какой это радости придётся покупать по лицензии и носить по разрешению? Вот сейчас пневматическую "переломку" можно пойти и купить. Не только в оружейном магазине - в спортивном можно. У меня в обычном ТЦ "Светофор" рядом с домом есть палаточка "Легионер" - там продают ножи хозбыт и пневматику до 7.5 Дж, плюс сигнальные пистолеты и револьверы. Будут продавать там же ещё и шомполки.
Что касается того, что якобы не будет спроса - о, вы ошибаетесь, господа! Я знаю массу людей, кто с удовольствием бы потратили на такую игрушку 20-50К, но не хотят заморачиваться с лицензией. Потому что им даже один НЕ выходной день потратить на беготню по кабинетам вместо работы может обернуться материальными потерями ощутимо превышающими цену шомпольной реплики. Не хотят люди покупать сейфы, учить законы типа: "Какова вилка вариантов наказания за незаконное изготовление оружия?" (И варианта ответа: "Да, мне ПОХУЙ! Я знаю, что это запрещено, и делать этого не собираюсь!" - в анкете нету.) Люди не хотят тратить время на медкомиссии, выстаивать многочасовые очереди в ЛРО. Они хотят просто прийти в магазин и купить. А потом положить в багажник, поехать в выходной и пострелять.
Кого-то лишили лицензии - для него это вообще единственный вариант иметь оружие. Кто-то купил бы и сегодня по лицензии, но нету в продаже.
А сколько тех, кто очень хочет нарезное на копыта, чтобы стрелять не на 50м, а хотя бы на 150м, но не прошёл пятилетний стаж? Для них это тоже отличный выход!
А как это будет дисциплинировать молодых охотников! Никакой тебе пальбы в белый свет, как в копеечку - аккуратные верные выстрелы.
Ну и для соревнований интерес представляет уже не только меткость, но и техника скоростного заряжания.
Короче, я уверен, что спрос будет, и немаленький.

Сказать можно только одно - изучайте законопроект и учите законы. И придёт к Вам разочарование вместо витаний в облаках с мифическими размышлениями.

статья 3 это и есть гражданское оружие, торговля им только полицензии, считай любая покупка или продажа только через охот магаз. Это кирдык всем антикварным салонам сразу, где сейчас им и торуют. Если разрешат торговлю антикварным оружием без лицензии салонам, и физ лицо- физ лицу без охот магазина, тогда всё в шоколаде. Ну и про короткоствол и казнозарядки под дымный порох допишут

quote:

И почему вы решили что с шомполкой можно будет охотится "без лишних лицензий"

------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

quote:

Originally posted by Kordhard:
Я внимательно прочитал законопроект и давно изучаю законодательство, связанное с оборотом оружия и охотой. Не вижу прямых препятствий к охоте с репликами по новому закону. Это сейчас хрен поохотишься, потому что реплики не возят, а подлинники жалко, стоят они космического бабла и охотиться с ними запрещено, если только он в синьку не вписаны, а синьки на них не дают.
Вся беда нынешнего положения антиквариата в том, что оно настолько размыто и подвешено в воздухе, что при желании нагнуть владельца - сделать это может кто угодно, вплоть чуть ли не до общественного охот-инспектора. И лишний раз высовываться - себе дороже.
А новый закон наоборот всех желающих доебаться переводит в категорию практически беспредельщиков с очень смутными шансами на успех.
Понятно, что лицензия на охоту всё равно будет нужна, охотбилет всё равно нужен. Но их покупка/получение не несут в себе и десятой части геморроя с получением лицензии на нарезное оружие, например.
С уважением.

Ещё раз, для того, что бы использовать копию/реплику Вам уже надо иметь разрешение РОХа на гладкоствольное оружие любое. Далее, Вы серьёзно думаете, что дульнозарядный нарезняк идёт хоть в какое-то сравнение с современным нарезняком? Это земля и небо.

На счёт того, что реплики не возят. Летите в Европу и покупаете, получив лицензию, разрешение на ввоз, направление на сертификацию, купив ввозите и сертифицируете. Владейте на здоровье. Так будет и с новым законом, в ларьках как пневматика они продаваться не будут. Только в охотмагазинах, имеющих лицензии.

Это правила охоты.

"Каждый охотник обязан знать, что на территории России запрещается:

применение малокалиберных винтовок и карабинов под патрон бокового огня для любительской охоты, а также для добычи бурого медведя и диких копытных животных;
добыча диких копытных животных и бурого медведя в целях любительской охоты при переправе их через водоемы или с применением самоловных орудий;
применение на охоте пневматического оружия, луков, арбалетов, крючьев, а также ловчих ям и настороженных ружей;
применение на охоте незарегистрированного в органах внутренних дел охотничьего огнестрельного оружия;
использование при любительской охоте сетей, вентерей, петель, шатров, а также применение на этой охоте любых видов химических препаратов (кроме пахучих приманок), взрывчатых веществ, магнитофонов и других аппаратов, воспроизводящих подманивающие звуки для добычи птиц;
применение световых устройств для добычи птиц;
применение автомототранспортных устройств для преследования и добычи любых видов животных, а также стрельба со всех видов автомототронспортных средств, за исключением стрельбы с плавающих средств с выключенным мотором;
сбор яиц и разорение гнезд диких птиц, разрушение и раскопка постоянных жилищ пушных зверей."

quote:

Originally posted by trof_d:

применение на охоте незарегистрированного в органах внутренних дел охотничьего огнестрельного оружия;

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:

Так оно и не охотничье.

Так с ним значит и охотится нельзя.

quote:

Originally posted by q123q:

Ещё раз, для того, что бы использовать копию/реплику Вам уже надо иметь разрешение РОХа на гладкоствольное оружие любое. Далее, Вы серьёзно думаете, что дульнозарядный нарезняк идёт хоть в какое-то сравнение с современным нарезняком? Это земля и небо.

На счёт того, что реплики не возят. Летите в Европу и покупаете, получив лицензию, разрешение на ввоз, направление на сертификацию, купив ввозите и сертифицируете. Владейте на здоровье. Так будет и с новым законом, в ларьках как пневматика они продаваться не будут. Только в охотмагазинах, имеющих лицензии.

1. Для того, чтобы использовать прямо на глазах у охотинспектора - да. А так - пока она не заряжена - она может спокойно носиться. А порох на время самой охоты даст друг Вася.

2. Я не просто серьёзно думаю, а я точно знаю, что дульнозарядный нарезняк не только "идёт в сравнение", но и превосходит по дальности и точности современный... гладкоствол! Потому что для покупки современного нарезняка нужно ждать пять лет, а "кентукийку" можно будет молодым охотникам покупать сразу же.

3. Ни я, ни многие другие не станут "лететь в Европу, покупать, получив лицензию, получать разрешение на ввоз" и т.д. - это БРЕД! Заниматься этим можно от нехрен делать и овердохуя бабла. Я хочу прийти в свой ТЦ под окнами дома (ну или на крайняк заехать в ближайший оружейник в Москве) и без проблем и беготни, без многочасовых очередей в ЛРО (в пятницу с камрадом с форума перерегистрировали с меня на него револьвер: пришли к 10 часам, вышли из ЛРО во втором часу!) просто взять и купить.

4. Я уверен, что после принятия этих поправок будет продаваться как пневматика. Может быть сначала только в оружейных магазинах, а не в ларьках - мне пофигу.

Что касается правил охоты, то требования к зарегистрированному оружию проистекали из физического отсутствия легального незарегистрированного огнестрельного оружия. После принятия поправок, скорее всего, в правила внесут соответствующие изменения, либо просто забьют на выполнение данного пункта по отношению к шомполкам.

quote:

Originally posted by Kordhard:

но и превосходит по дальности и точности современный... гладкоствол! Потому что для покупки современного нарезняка нужно ждать пять лет, а "кентукийку" можно будет молодым охотникам покупать сразу же.

Так, что... Для охоты с дульнозарядным охотникам-героям надо все сезоны отменять.

quote:

Originally posted by Kordhard:

Что касается правил охоты, то требования к зарегистрированному оружию проистекали из физического отсутствия легального незарегистрированного огнестрельного оружия. После принятия поправок, скорее всего, в правила внесут соответствующие изменения, либо просто забьют на выполнение данного пункта по отношению к шомполкам.

quote:

Originally posted by Kordhard:

1. Для того, чтобы использовать прямо на глазах у охотинспектора - да. А так - пока она не заряжена - она может спокойно носиться. А порох на время самой охоты даст друг Вася.

quote:

После принятия поправок, скорее всего, в правила внесут соответствующие изменения, либо просто забьют на выполнение данного пункта по отношению к шомполкам.

------ А зачем вносить какие - либо изменения? Закон сейчас достаточно однозначно определил что является орудиями охоты. Антиквариат и реплики ими не являются. И никто ни на что не забьет - будут рисовать протоколы. В лучшем случае будет так как сейчас с луками и арбалетами. Про охоту - забудьте.

quote:

Originally posted by Ken:

В лучшем случае будет так как сейчас с луками и арбалетами.

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:

В принципе, запрет охотиться с дульнозарядным можно мотивировать тем же.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:
я так понимаю штык-ножи до конца второй мировой наконецто выйдут из тени?

Хранение боевого ХО и сейчас по большому счету не регламентировано. Не таскайте с собой по улице и будет Вам счастье.

quote:

Originally posted by trof_d:
К охоте приравнивается нахождение в угодьях с собранным ружьем.

По старым правилам охоты, да, так и есть. В то же время, законодательство об оружии это самое оружие разбирать для транспортировки не требует, только зачехлять.

quote:

Originally posted by Vovan-Lawer:

По старым правилам охоты, да, так и есть. В то же время, законодательство об оружии это самое оружие разбирать для транспортировки не требует, только зачехлять.

В данном контексте это несущественно, народ собрался на охоту с незарегестрированными шомполками

quote:

старинное (антикварное) оружие - изготовленные по 1899 год включительно огнестрельное оружие, заряжаемое с дула дымным ("черным") порохом, не предназначенное для ведения стрельбы патронами и неспособное ее вести, пневматическое оружие, метательное оружие, а также изготовленное по 1945 год включительно холодное оружие;

Стало

quote:

старинное (антикварное) оружие - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года;

Таки дульнозарядность убрана. Теперь, возможно, карабин револьверного типа и проканает.

предлагаемая дата рассмотрения ГД 08.06.2012

А капсюльные револьверы? А реплики капсюльных револьверов?

quote:

Originally posted by cus:

Станет оно гражданским, да и дело с концом. Коллекционируйте в сейфе

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

msp764,а по моему вопросу?

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

я вот не врубаюсь можно будет иметь вот такой антикварный образец, причем и стрелять из него?

quote:

Originally posted by msp764:

он и сейчас в свободном обороте(на основ эксперт.минкульта)

quote:

старинное (антикварное) оружие - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами

quote:

вы вводите людей в заблюждение..
разрешено приобритение и хранение с 18 лет без лицензий антикварное оружие(до 1899 года кроме унитарных патрон) на основании заключения минкульта

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:
cus, какие у капсюльника патроны? или имеются введу отдельно хранящиеся вывешенные заряды пороха и пуля в бумажном цилиндре для ускорения зарядки?

ЭТО называется патрон. Других названий у таких зарядов не существует.

quote:

Originally posted by q123q:

ЭТО называется патрон. Других названий у таких зарядов не существует.

quote:

Originally posted by q123q:

ЭТО называется патрон. Других названий у таких зарядов не существует.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%8B%D1%80%D1%8C

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%8B%D1%80%D1%8C

Это совсем другое. Найдите на том же сайте статью про патрон.

quote:

Originally posted by msp764:

ну это уже обсурд..
буду в мвд в вторник-попробую что бы что то пояснили..

Они пояснить не смогут.

quote:

Originally posted by cus:

чтению нет указанного Вами слова "УНИТАРНЫХ".

quote:

Originally posted by cus:
Господа, вернитесь к 150 посту, выложил то, что наспех набросал. Дополняйте, может, имеет смысл отдельный топик сделать? Сам у себя уже по импорту ошибки нашел - там огнестрел до 1889 нужно редактировать.

quote:

Originally posted by майкл:

153 пост и далее.

5. Включение в Кадастр сведений о гражданском и служебном оружии и патронах к нему производится на основании результатов их обязательной сертификации.
Обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия, за исключением оружия, имеющего культурную ценность, копий (реплик) оружия.

quote:

Originally posted by Александр985:

posted 1-6-2012 22:55

ПОЛОЖЕНИЕ
О ВЕДЕНИИ И ИЗДАНИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО КАДАСТРА
ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ
5. Включение в Кадастр сведений о гражданском и служебном оружии и патронах к нему производится на основании результатов их обязательной сертификации.
Обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия, за исключением оружия, имеющего культурную ценность, копий (реплик) оружия.

quote:

я думаю с физиками должны вопрос решить хотя бы при наличии лицензии на коллекционирование

А зачем? И так хорошо.

quote:

смущает пункт про Только Юрлицами имеющими лицензию на торговлю Гражданским оружием

Лицензия на торговлю выдается организациям.

quote:

85. Без проведения сертификации через таможенную границу Российской Федерации могут перемещаться оружие и патроны:
г) предназначенные для коллекционирования или экспонирования при предъявлении лицензии на коллекционирование или экспонирование

Не применяется, поскольку противоречит Единому перечню (международный договор России). Лицензия на коллекционирование не входит в перечень документов, необходимых для таможенного оформления.Просто кто-то забыл внести изменения.

quote:

от имеющегося также в законе конструктивно схожего с оружием изделия, то есть ММГ

ММГ не является конструктивно сходным с оружием изделием, поскольку его (ММГ)предназначение не соответствует предназначению конструктивно сходного, указанному в ЗоО и ГОСТах.

И о том, что такое "патрон", похоже, тоже.

quote:

ММГ не является конструктивно сходным с оружием изделием, поскольку его (ММГ)предназначение не соответствует предназначению конструктивно сходного, указанному в ЗоО и ГОСТах.

------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

quote:

Originally posted by Kordhard:
Про патроны - расслабьтесь. Дульнозарядное не стреляет патронами, а лишь заряжается из них. Патрон являет собой единое целое лишь до начала процесса заряжания. После чего порох в стволе сам по себе, бумажка (для нарезного) выбрасывается, для гладкого - превращается в своего рода пыжик, пуля - в любом случае сама по себе. Т.е. невозможно отличить оружие, заряженное с помощью патрона - от оружия, заряженного посредством насыпания пороха из рога и пулей из мешочка. Таким образом, капсюльное и кремнёвое оружие не стреляет патронами, следовательно использование патронов с отмеренными зарядами вполне допустимо.

Именно дульнозарядное оружие стреляет патроном. Из него "вылетают" все компаненты патрона. А оружие под привычный всем унитарный патрон "стреляет" пулей.

quote:

Патрон являет собой единое целое лишь до начала процесса заряжания. После чего порох в стволе сам по себе, бумажка (для нарезного) выбрасывается, для гладкого - превращается в своего рода пыжик, пуля - в любом случае сама по себе. Т.е. невозможно отличить оружие, заряженное с помощью патрона - от оружия, заряженного посредством насыпания пороха из рога и пулей из мешочка. Таким образом, капсюльное и кремнёвое оружие не стреляет патронами, следовательно использование патронов с отмеренными зарядами вполне допустимо.

А можно ссылочку на нормативный документ, в котором это изложено? А то следователь или дознаватель, знаете ли, не в курсе...Они-то, по старинке, все больше Закон и ГОСТы читают.

Может быть выразился резковато, извините, но согласитесь - нельзя при классификации действий пользоваться домыслами. О том и топик - изменения сырые, безосновательные, взяты с потолка и еще более всех запутывают. А термины и определения должны быть указаны в нормативных документах, а не вытекать из логических умозаключений.

ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения", пункт 452:

"452. Патрон стрелкового оружия (Патрон) − Боеприпас стрелкового оружия, представляющий собой сборочную единицу, состоящую, в общем случае, из метаемого элемента, метательного заряда, капсюля-воспламенителя и гильзы."

Далее, в последующих пунктах идут определения различных видов патронов: боевых, холостых, спортивных, охотничьих, учебных и т.д., главное, что в так называемых "патронах" к капсюльникам и кремневкам отсутствует капсюль-воспламенитель, так что с точки зрения современного законодательства это не является патроном.

Также следует учесть, что в определении гильзы (пункт 475) четко указано, что она служит в том числе и для крепления капсюля- воспламенителя:

"475. Гильза патрона стрелкового оружия (гильза) − Часть патрона стрелкового оружия, предназначенная для размещения и предохранения от внешних воздействий метательного заряда, крепления капсюля-воспламенителя и метаемого элемента, для базирования в патроннике стрелкового оружия и обтюрации пороховых газов при выстреле."

quote:

Originally posted by Andrei_111:
cus, пожалуйста:

ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения", пункт 452:

[b]"452. Патрон стрелкового оружия (Патрон) − Боеприпас стрелкового оружия, представляющий собой сборочную единицу, состоящую, в общем случае, из метаемого элемента, метательного заряда, капсюля-воспламенителя и гильзы."

Далее, в последующих пунктах идут определения различных видов патронов: боевых, холостых, спортивных, охотничьих, учебных и т.д., главное, что в так называемых "патронах" к капсюльникам и кремневкам отсутствует капсюль-воспламенитель, так что с точки зрения современного законодательства это не является патроном.

Также следует учесть, что в определении гильзы (пункт 475) четко указано, что она служит в том числе и для крепления капсюля- воспламенителя:

"475. Гильза патрона стрелкового оружия (гильза) − Часть патрона стрелкового оружия, предназначенная для размещения и предохранения от внешних воздействий метательного заряда, крепления капсюля-воспламенителя и метаемого элемента, для базирования в патроннике стрелкового оружия и обтюрации пороховых газов при выстреле."[/B]

"В общем случае" - обратите внимание на эту фразу.

quote:

"В общем случае" - обратите внимание на эту фразу.

Все правильно, кроме обычных патронов, бывают еще специальные, в которых отсутствуют некоторые элементы: холостые патроны (пункт 463) - без метаемого элемента; учебные патроны (пункт 462) - без метательного заряда и без инициирующих веществ.

Ну не надо забывать про ФЗ "Об оружии", статья 1:

"патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение;"

Так что с учетом определения патрона, приведенного в ФЗ "Об оружии" бумажные заряды с порохом и пулей для капсюльников и кремневок не являются патронами с точки зрения ФЗ "Об оружии" - там нет гильзы и средства ининициирования (капсюль-воспламенитель).

quote:

Originally posted by Andrei_111:
q123q,

Все правильно, кроме обычных патронов, бывают еще специальные, в которых отсутствуют некоторые элементы: холостые патроны (пункт 463) - без метаемого элемента; учебные патроны (пункт 462) - без метательного заряда и без инициирующих веществ.

Ну не надо забывать про ФЗ "Об оружии", статья 1:

[b]"патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение;"

Так что с учетом определения патрона, приведенного в ФЗ "Об оружии" бумажные заряды с порохом и пулей для капсюльников и кремневок не являются патронами с точки зрения ФЗ "Об оружии" - там нет гильзы и средства ининициирования (капсюль-воспламенитель).[/B]

Ну что ж, а теперь рассмотрим всё это тупо с технической точки зрения.
Всё соответствует ЗОО
"патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение;"

Патрон объединяет в одно целое при помощи бумажной гильзы средство инициирования (порох для насыпания на полку), метательный заряд (порох, идущий в ствол), метаемое снаряжение (пуля)

теперь ГОСТ
Боеприпас стрелкового оружия, представляющий собой сборочную единицу, состоящую, в общем случае, из метаемого элемента, метательного заряда, капсюля-воспламенителя и гильзы
Всё удовлетворяет

Гильза патрона стрелкового оружия (гильза) − Часть патрона стрелкового оружия, предназначенная для размещения и предохранения от внешних воздействий метательного заряда, крепления капсюля-воспламенителя и метаемого элемента, для базирования в патроннике стрелкового оружия и обтюрации пороховых газов при выстреле."

От внешних воздействий предохраняет, крепление капсюля-воспламенителя, и тут всё нормально, надлежащее крепление пороха для затравки есть, как крепится в ГОСТе не указано (есть к примеру патроны кольцевого боя, где капсюль как таковой отсутствует, а состав для инициирования размещён в закраине, классический .22LR), метаемый элемент закреплён, базирование в патроннике( и это есть), гильза исполняя роль пыжа и фиксирует заряд в патроннике/задней части ствола, предназначенной для помещения заряда и обеспечивает обтюрацию при выстреле.

К чему всё это написано? К тому, что дефакто всё это патроны.

quote:

Originally posted by q123q:

Патрон объединяет в одно целое при помощи бумажной гильзы средство инициирования (порох для насыпания на полку), метательный заряд (порох, идущий в ствол), метаемое снаряжение (пуля)

quote:

Originally posted by kramm:

По моему, средство для инициирования в этом случае кремень

А в оружии под унитарный патрон ударник?
Средство инициирования в данном случае то, что инициирует основной заряд. В данном случае это порох на полке. А что вызывает его поджиг уже вторично.

ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения", пункт 452

Да согласен я про ГОСТ и про ЗоО. Есть там такое.
Только обратите внимание на следующее:
1. Гост 28653-90 - 1990 года. Закон - 1996 года. Закон - выше по юридической силе. В законе есть вид оружия - "боевое ручное стрелковое". ГРАЖДАНСКОГО РУЧНОГО СТРЕЛКОВОГО деятели не предусмотрели. Какую формулировку применять?
2. ГОСТЫ в нашей стране НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫ к применению.
2. И боевое, и служебное и гражданское оружие относятся к группе "Оружие" ОКП (Общероссийский классификатор продукции). Следовательно, с момента принятия изменений старинное оружие ТАКЖЕ будет отнесено к этой-же группе ОКП. Но ОКП создан для классификации ВНОВЬ ВЫПУЩЕННОЙ ПРОДУКЦИИ! Туда в принципе не входят подлинные антикварные образцы!

Вопрос не в том, есть ли определение патрона, а какое оно, откуда взято, насколько применимо, как состыковывается с международным законодательством.

Но главный вопрос в том, что эти изменения грубо вклиниваются в систему классификации, являются безграмотной попыткой использовать термины и определения советской системы классификации (ограниченной номенклатуры товаров, производимых странами СЭВ) в условиях нынешней, международной.
На практике Александр 985 абсолютно прав - всё как всегда будет упираться в трактовку закона отдельно взятым подразделением (сотрудником) полиции. А это недопустимо. В общем, вред от изменений огромный.

Всё это дело сейчас продаётся на развалах без всяких лицензий. Туда же хотят включить и антикварное оружие. Искренне надеюсь что так же и останется безлицензионная торговля и антикварным тоже, которая в принципе и предполагается по смыслу.

quote:

Originally posted by msp764:

речь ишла о лицензии..

Согласен, поспешил Вот так и бывает - пишешь про одно, а читается - про другое...
А я-то на законотворцев грешу, обзываю их словами паскудными, хаю всячески...

quote:

Т.е. по вашему мнению торговля всё таки останется безлицензионной?

Не знаю. Как обычно заканчиваются дискуссии с правоохранителями - мы возбудим, а потом доказывай...

quote:

Если ОБОРОТ свободный, то и продажа - свободная

Значит и ввоз свободный? То есть закон отменяет положения международного договора? Я не ерничаю, но мне не нравится.

http://trinixy.ru/pics5/20120607/podborka_2_38.jpg

------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

quote:

Originally posted by cus:

А на хрена ему ее делать-то, эту самую пользу?

quote:

Originally posted by Александр985:

Исходя из здравого смысла, лучше делать пользу, чем ничего не делать, и лучше делать пользу, чем вред.

P.S. ну если чтобы попасть в ГД или правительство нужно отказаться от тех понятий, что я выше указал. Нет уж увольте, не пойду я туда. Хотя я всё таки считаю что там ещё есть трезвомыслящие люди, не много их правда

quote:

Originally posted by Александр985:

Сертификация оружия предназначенного для коллекционирования и представляющего культурную ценность не производится. Посмотрите в начале предыдущей страницы я выдержку из 814 постановления проводил. Это скорее всего так и останется.

quote:

Получается, что закон есть а выполнить невозможно.

Отчего же? Как раз возможно. Законом установлено ограничение. Порядок отсутствует. Значит, выполняйте закон - не продавайте. А кто против - тот ответит за зловещие преступления перед народом!

quote:

просто должны прописать

Они уже все решили. Решали-решали с 1992 года, вот и нарешали. В законе все написано. Задача вполне ясна - не организовать нормальный оборот, а просто ввести ограничение на оборот. Задача достигнута одним ударом. И, нужно отдать должное, не тупым законодательным запретом, а, так сказать, запретом-лайт. Вроде бы никто ничего не запрещает, а по факту - уголовка (ну, или административка с изъятием)

Есть еще 2 пояснения - во-первых, статьи в УК о незаконном обороте пневматики просто нет. А о незаконном обороте холодного оружия есть. Поэтому оборот пневматики никому не интересен в силу сугубо статистических причин.

Во-вторых, разве Вы не знали, что у испанского Маузера М1941 форма клинка такая страшная исключительно от стачивания металла о тела убиенных? Ну что, с точки зрения судьи, тут еще доказывать надо???

Вам что, по клинку от М1941 непонятно? Сказано-же - СТРАСТЬ!

"Временный ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации копий и реплик старинного (антикварного) оружия иностранными юридическими лицами для участия в проведении историко-культурных мероприятий осуществляются на основании разрешений, выдаваемых федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел. Порядок выдачи указанных разрешений определяется Правительством Российской Федерации.";
Эта мера неосуществима физически ибо в мероприятиях могут участвовать до нескольких тысяч человек и осуществить временный ввоз реплик по той же методе по которой возят огнестрел для охоты или спорта - это утопия. Так что я бы не стал утверждать, что этот законопрект написан под реконструкторов.

quote:

..... я бы не стал утверждать, что этот законопрект написан под реконструкторов.

Именно под Бородино. Это признаёт сам разработчик этих поправок.

quote:

Originally posted by q123q:

Именно под Бородино. Это признаёт сам разработчик этих поправок.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

это они десять лет назад про Бородино думать начали?

А 10 лет назад совершенно другие поправки были, и до Бородино никто про него не вспоминал.

ага нашел:
- N 162784-3 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии" (по вопросу особенностей порядка и условий оборота оружия, имеющего культурную ценность), "за" - 388 (во втором чтении) и 385 (в третьем чтении),

я так понимаю теперь пыжи, дробь, пыж контейнеры, капсюля, прокладки будут продаваться только по разрешению? Еще и гросбух специальный заведут для учета.

и еще мне непонятно, дульнозарядки теперь как бы стали гражданским свободнопродаваемым огнестрельным оружием? но требуется ли сейф для их хранения?

quote:

Originally posted by cus:

На сегодняшний день в 814 постановление никто изменений не вносил.

quote:

Поправки к таможенному законодательству приняли еще в январе.

А можно поподробнее? Вдруг как упустил что-то...

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

я так понимаю теперь пыжи, дробь, пыж контейнеры, капсюля, прокладки будут продаваться только по разрешению? Еще и гросбух специальный заведут для учета.

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:

У нас в Нижнем патроны 12ga продавали с занесением в гроссбух, а комплектуху без занесения. Государственная мысль движется витиевато.

quote:

Originally posted by cus:

А можно поподробнее? Вдруг как упустил что-то...

Таможне, конечно, на ЗоО наплевать - они по ЕврАзЭсу работают. А вот гражданам не наплевать, судимости-то им вешать будут...

quote:

Originally posted by cus:

Да по копиям и репликам изменения были бессмысленными. Что они решили? Как раньше они были гражданским оружием, так и сейчас остались. Как раньше требовалось разрешение МВД, так и сейчас требуется. Какой был смысл в изменениях - не пойму.

Забавно, что они даже не решили ту задачу, которую собрались решать -- разрешить российским реконструкторам иметь реплики для реконструкции Бородино. Почему? А потому, что вписали слово "длинноствольное". Пехота -- да, теперь будет вооружена. А офицеры -- хрен, ибо кремнёвый офицерский пистолет это страшный КОРОТКОСТВОЛ, КОТОРЫЙ НЕЛЬЗЯ ДАВАТЬ В РУКИ, А ТО ОНИ ВСЕХ ПОУБИВАЮТ.

А цены-то как подскочат... А борьба с икстремизмом-то как наладится...И так все пишут себе в статистику по экстремизму сраного барыгу с дозой, задержанного по 228, ведь бабло от наркоты идет на финансирование терроризма и экстремизма! Теперь и всех антикваров и коллекционеров записать туда можно...

quote:

А офицеры -- хрен, ибо кремнёвый офицерский пистолет это страшный КОРОТКОСТВОЛ, КОТОРЫЙ НЕЛЬЗЯ ДАВАТЬ В РУКИ, А ТО ОНИ ВСЕХ ПОУБИВАЮТ.

Господа офицеры будут просто кричать "Ура!" и размахивать НЕСТРЕЛЯЮЩИМИ муляжами испано-китайского производства. Для балаг..., пардон, реконструкции, хватит. Облака от выстрелов дымным порохом солдатики будут создавать. Вы еще кавалерии разрешите реальными шаблями реально работать.
А вот что будут делать продавцы и клиенты, например, "Кирасира" с послезавтра, когда закон окончательно подпишут. Многократно продаваемые и покупаемые пистолеты с кремневыми замками, капсюльные пистолеты и револьверы, Лефоше всякие как в сказке про Золушку превратятся в тык.., простите, в объект, подпадающий под легко запоминаемой по номеру статьи УК. Во где засада...

quote:

Теперь дульнозарядные одноствольные длинностволы приравнены к пневматике -- покупка без лицензии.

Изменения в статью 9:
"Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежит лицензированию в случае:
...
приобретения длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, копий длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия;

Изменения в статью 13:
после слов "до 4,5 мм включительно" дополнить словами ", длинноствольное одноствольное старинное (антикварное) огнестрельное оружие, копии длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, реплики длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, старинное (антикварное) холодное оружие, списанное оружие", после слов "Граждане Российской Федерации" дополнить словами ", достигшие возраста 18 лет,";

То есть граждане будут приобретать свободно старинный одностовльный длинноствол,а также его копии и реплики, а вот магазинам придется получать лицензию на торговлю оружием, это факт.

Изменения в статью 9:
"Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежит лицензированию в случае:
...
приобретения длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, копий длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия;

Изменения в статью 13:
после слов "до 4,5 мм включительно" дополнить словами ", длинноствольное одноствольное старинное (антикварное) огнестрельное оружие, копии длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, реплики длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, старинное (антикварное) холодное оружие, списанное оружие", после слов "Граждане Российской Федерации" дополнить словами ", достигшие возраста 18 лет,";

То есть граждане будут приобретать свободно старинный одностовльный длинноствол,а также его копии и реплики, а вот магазинам придется получать лицензию на торговлю оружием, это факт.

quote:

Originally posted by Михаил Ж:

Многократно продаваемые и покупаемые пистолеты с кремневыми замками, капсюльные пистолеты и револьверы, Лефоше всякие как в сказке про Золушку превратятся в тык.., простите, в объект, подпадающий под легко запоминаемой по номеру статьи УК. Во где засада...

quote:

Не, кстати, не превратятся

Все, что требует лицензии - не просто гражданское оружие, как газбаллоны, а НАСТОЯЩЕЕ ОРУЖИЕ (с большой буквы). А нет лицензии - 222 (как я понимаю, не спец, могу ошибиться). А как получить лицензию на Лефоше в ЛРО не получая геморройную лицензию на коллекционку - вопрос. Представьте себе ситуацию. Две недели назад вы купили револьвер Лефоше или капсюльный револьвер чисто "для на стенку повесить". Абсолютно законно и без лицензий и разрешений. Буквально завтра для хранения ЕДИНСТВЕННОГО экземпляра потребуется коллекционка, сейф, сигнализация (это так, для разминки). Кстати, как легализировать дульнозарядный Лепаж из которого Дантес кого-то застрелил - тоже отдельный вопрос. "Попал Дантес, а памятник Пушкину".
Театр абсурда, блин.

quote:

Хуже с Лефоше. Вот они точно становятся КОРОТКОСТВОЛОМ, КОТОРЫЙ НЕЛЬЗЯ ДАВАТЬ В РУКИ, А ТО ОНИ ВСЕХ ПОУБИВАЮТ.

Рукояткой

quote:

Originally posted by Михаил Ж:

А как получить лицензию на Лефоше в ЛРО не получая геморройную лицензию на коллекционку - вопрос.

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:

И никаких справок от минкульта теперь рассматривать не будут.

quote:

Если такая потребность возникнет - придется в соответствии с новым законом получить требуемые разрешения, но только на те предметы, которые предполагается использовать в общественных целях.

quote:

Originally posted by ss-stingray:

"Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежит лицензированию в случае:
приобретения оружия государственными военизированными организациями;
приобретения спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, которое не подлежит регистрации в органах внутренних дел, юридическими лицами, занимающимися производством оружия или торговлей им (далее - юридические лица - поставщики), спортивными организациями и образовательными учреждениями;
приобретения длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, копий длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия;
приобретения списанного оружия и охолощенных патронов.";

Да, и это касается только предметов перечисленных в статье 3. К антикварному оружию используемому в личных целях ЗОО с новыми поправками по прежнему не имеет отношения.

quote:

Да, и это касается только предметов перечисленных в статье 3.

------
не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет !

quote:

Originally posted by Suberon:

Интересная интерпретация. Кто же должен решать в каких целях должно использоваться оружие, находящееся в личной собственности? Вот например хобби реконструкторов - ношение реплик на историко-культурных мероприятиях, к чему относится?

Антик для личного использование этим законом не регулируется.

quote:

Владелец будет решать.

quote:

Если требуется таскать на люди - зарегистрируй. Что-бы с чем попало не перлись в толпу.

quote:

Что-бы с чем попало не перлись в толпу. В принципе правильно. Как буде реализовано - хз.

------
не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет !

quote:

Originally posted by ss-stingray:

Что владелец будет решать ??? Предмет ПРОИЗВЕДЁН и СЕРТИФИЦИРОВАН как "то-то" для использования в целях "того-то".

quote:

Originally posted by ss-stingray:

Где зарегестрируй и в качестве чего ?
Ей Богу, написано же в новой редакции русским по белому: отностися к гражданскому оружию; приобретение лицензированию не подлежит.

quote:

Originally posted by ss-stingray:

а реализовано это ещё в далёком 1998-м году в виде 814-го постановления и неплохо, кстати, написано. Настолько неплохо, что его и править практически не надо

ЗЫ Это всё исходя из буквы закона.

quote:

814-е разъясняет оборот для коллекционеров, и, согласно ему копии и реплики не в свободном обороте.

quote:

Какая-то бумага всё равно будет придумана.

------
не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет !

Плюсов лично я не вижу. Единственный - если у кого проблемы возникнут, можно смело давать признательные показания по делу, сдавая Музеи Московского Кремля и ГИМ, как места незаконного хранения ОО и ХО. Только не плакаться, мол, "а почему я", а всячески содействовать расследованию, требуя принятия процессуального решения в отношении этих гадюшников, грубо попирающих ЗАКОН ногами мерзкими...

quote:

А теперь, что изменилось:
1. Владельцы АХО и АОО попали на экспертизу (порядок проведения которой не установлен);
2. Владельцы всего огнестрельного, что не подпадает под длинноствольное одноствольное, оказались, по факту, вне закона.
3. Все лица (владельцы всего огнестрельного, что не подпадает под длинноствольное одноствольное) обязаны получить разрешение на хранение

quote:

Originally posted by cus:

2. Владельцы всего огнестрельного, что не подпадает под длинноствольное одноствольное, оказались, по факту, вне закона.
3. Все лица (владельцы всего огнестрельного, что не подпадает под длинноствольное одноствольное) обязаны получить разрешение на хранение.

Более интересно другое -- что будет с недульнозарядными предметами. Антиквариат и реплики это исключительно дульнозарядные образцы, и никакой справкой минкульта не отделаешься -- все полицаи теперь знают, что такое культурная ценность, в ЗОО прописано.

quote:

Originally posted by cus:

Единственный - если у кого проблемы возникнут, можно смело давать признательные показания по делу, сдавая Музеи Московского Кремля и ГИМ, как места незаконного хранения ОО и ХО.

quote:

а в провинциальных музеях хранятся только деактиваты

Ну вот, я про это и говорю! Они тут, в Москве, вообще охренели! Надо ножовку и дрель им прислать, пущай деактивируют прямо на Соборной площади

А потом - заяву о преступлении по 243 УК РФ!
А в провинциальных музеях - тоже заявы по 243 УК РФ!
Короче, на всех заявы! "Сядут усе! " (с)

quote:

что будет с недульнозарядными предметами

Ничего не будет. Пока не определен порядок их оборота. Похоже, что сию благую задачу забыли на кого-то возложить (могу ошибаться, читал невнимательно).

quote:

Originally posted by cus:

Ничего не будет. Пока не определен порядок их оборота.

quote:

Originally posted by Suberon:

Пока нет инструкций - угроза конфискации КЦ вполне реальна.

quote:

Дульнозарядное под чёрный порох -- КЦ. Всё остальное -- не КЦ, а "предметы конструктивно схожие с оружием, способные к многократному производству выстрела и содержащие основные части оружия"

Не видел такого
Посмотрите внимательно - появились 2 новых подвида ГРАЖДАНСКОГО ОРУЖИЯ:
-имеющее КЦ;
-Антикварное оружие.
Дульнозарядное под черный порох и ХО до 1945 года - антикварное.С ним более-менее понятно.
А вот что делать с не относящимся к антикварному, но имеющим культурную ценность - не прописано.А такого добра - навалом.

quote:

ГО = это лицензирование и сертификация согласно всем инструкциям.

С лицензированием (за исключением некоторых подвидов ГО), в принципе, все ясно.
По КЦ и АО требуется не сертификация, а подтверждение соответствия в виде заключения эксперта.

Согласен с тем, что до принятия новых (по экспертизам) и внесения изменения в старые подзаконные акты лучше вещи не светить...

текст в первом сообщении темы

коментарии
http://www.rg.ru/2012/07/13/orujie.html

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

коментарии

quote:

Таможня как выпускала, так и будет выпускать. И будет права. А вот сотрудники федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере внутренних дел, будут задерживать за транспортировку и хранение. И будут правы.

quote:

Originally posted by akcent-ld:

За темой следил, все посты читал, НО (!!!) не нашел ответа для себя: если у меня есть законно приобретенный Лефоше и морской пистоль 1830г. (все с регистрацией в МК), но НЕТ разрешений ни на какое оружие ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ? ПРЯТАТЬ - глупо, ДЕАКТИВИРОВАТЬ - незаконно. "Добровольно" сдать???

quote:

которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия

интересно а граждане сами смогут такие патроны делать?

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

интересно а граждане сами смогут такие патроны делать?

quote:

куда сдавать-то? У МВД условий нет

quote:

Originally posted by cus:
[B]
По КЦ и АО требуется не сертификация, а подтверждение соответствия в виде заключения эксперта.
B]

Федеральный закон "О техническом регулировании"
Обязательное подтверждение соответствия осуществляется в формах:
принятия декларации о соответствии (далее - декларирование соответствия); обязательной сертификации.
4. Порядок применения форм обязательного подтверждения соответствия устанавливается настоящим Федеральным законом.
--------
Обязательное подтверждение соответствия старинного (антикварного) оружия, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия проводится НА ОСНОВАНИИ заключения государственной историко-культурной экспертизы.
--------
На сколько я помню, в сертификате соответствия должна присутствовать графа ВЫДАН НА ОСНОВАНИИ: и видимо там будет ссылка на акт экспертизы.

quote:

Originally posted by Suberon:

На сколько я помню, в сертификате соответствия должна присутствовать графа ВЫДАН НА ОСНОВАНИИ: и видимо там будет ссылка на акт экспертизы.

5. Включение в Кадастр сведений о гражданском и служебном оружии и патронах к нему производится на основании результатов их обязательной сертификации.
Обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия, за исключением оружия, имеющего культурную ценность, копий (реплик) оружия.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

кстати господа вот вам свежайший ответ росстандарта по кадастру

quote:

Обязательное подтверждение соответствия старинного (антикварного) оружия, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия проводится НА ОСНОВАНИИ заключения государственной историко-культурной экспертизы

Ну вот, еще один показатель безграмотности как "писателей" так и "принимателей"...

quote:

те, кто готовили проект, ведь должны хоть что то понимать по сути

Зачем? В их понимании это оружие, а когда оружие продается и всячески оборачивается бесконтрольно - это непорядок.
Бес с ними, с патронами. Вот некая Елена Юрьевна Гагарина, возглавив ОПГ "Музеи Московского Кремля", в составе организованной группы, умышленно и незаконно хранит под боком всенародно избранного Президента несколько десятков тысяч стволов и клинков, цинично попирая законодательные требования о лицензировании.

Блин, отправте Петросяна в театр эстрады... что он в Госстандарте делает??

Кстати! Ещё раз - в кадастр включаются МОДЕЛИ оружия, и ТИПЫ патронов, а не ЕДЕНИЧНЫЕ ЭКЗЕМПЛЯРЫ оружия и мелкие партии патронов ввозимые гражданами.

Требования МВД по сертификации еденичных экземпляров оружия (каким бы оно ни было, если оно не боевое, а гражданское) и мелких партий патронов как были так и продолжают оставаться внезаконными.

Появилась ли конкретика?
Если я захочу приехать в РФ с новодельной копией дульнозарядки, то что именно я должен показать на таможне?

Появились ли такие правила?

НО запрос касался ввоза гражданами РФ.

Нужна конкретная процедура ввоза, а её до сих пор нет.
Ваши чиновники просто даром свой хлеб за ваш счёт едят.

Думаю, скоро попробуем.