Законодательство об оружии

КОНЦЕПЦИЯ реформы законодательства об оружии

MG-Lex 02-02-2012 17:01

Приветствую всех.
Я представляю Московскую региональную общественную организацию "За расширение прав граждан на владение огнестрельным оружием "Право на оружие"

Нашей целью является изменение российского оружейного законодательства, предоставление гражданам права на короткоствольное нарезное огнестрельное оружие, упрощение процедуры получения разрешений на владение оружием, снятие админитсративных барьеров для реализации гражданами своих прав на владение оружием.

В настоящее время я готовлю Концепцию реформы законодательства об оружии в целях расширения прав граждан на владение огнестрельным оружием. Концепция - это программный документ, то что мы хотим видеть. После завершения работы над концепцией и ее обсуждения, будут разработаны конкретные предложения по изменению законодательства об оружии. На сегодняшний день я написал преамбулу и две главы. Концепция еще не завершена и будет в последующем дополнена еще несколькими главами. В конечном документе найдут свое отражение и замечания, представленные в процессе обсуждения концепции. Что-то, возможно, будет переработано полностью, где-то уточнены формулировки и т.д.

Итак, представляю на ваш суд:

КОНЦЕПЦИЯ
реформы законодательства об оружии в целях расширения прав граждан на владение огнестрельным оружием

Мы, свободные граждане свободной страны, имеем права, гарантированные нам Конституцией России, а именно:
- каждый имеет право на жизнь (ч. 1 ст. 20);
- каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность (ч. 1 ст. 22);
- жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения (ст. 25);
- каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда (ч.ч. 2, 3 ст. 35);
- каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом (ч. 2 ст. 45);
При этом, несмотря на то, что Конституция РФ является законом прямого действия (ч. 1 ст. 15) и запрещает ограничивать права граждан (ст. 55), наши права ограничены. Несмотря на то, что Конституцией декларированы наши права на жизнь, свободу и личную неприкосновенность, неприкосновенность жилища, собственности, мы лишены возможности полноценно осуществлять свое право, предусмотренное ч. 2 ст. 45 Конституции - право защищать свои права и свободы от преступных посягательств всеми способами, не запрещенными законом.
Почему? Потому что мы, свободные законопослушные граждане России, ограничены в правах на владение оружием. Закон запрещает нам владеть эффективным инструментом защиты своих прав - короткоствольным нарезным огнестрельным оружием - пистолетами и револьверами. Почему наши права так ограничены? Неужели наличие оружия у свободных законопослушных граждан России будет основам конституционного строя, нравственности, здоровью, правам и законным интересам других лиц, обеспечению обороны страны и безопасности государства. Ведь только в этих случаях, в соответствии с Конституцией РФ, права граждан могут быть ограничены (ч. 3 ст. 55).
Очевидно, что это не так и свободный законопослушный гражданин, имеющий право на владение короткоствольным нарезным огнестрельным оружием - пистолетом или револьвером - будет являться опорой общества и государства, дополнительным фактором стабильности и безопасности.
Мы, свободные законопослушные граждане, являясь носителем суверенитета и источником власти в Российской Федерации, осуществляя свою власть в соответствии с Конституцией РФ (ч.ч. 1, 2 ст. 3) требуем расширить наши права на владение огнестрельным оружием и изменить законодательство Российской Федерации об оружии в соответствии с настоящей Концепцией.

1. Виды оружия
Федеральным законом от 13.12.1996 N 150-ФЗ <Об оружии> виды оружия определяются в зависимости от целей его использования соответствующими субъектами, а также по основным параметрам и характеристикам. Выделяются следующие виды оружия:
1) гражданское;
2) служебное;
3) боевое ручное стрелковое и холодное.
Стоит отметить, что гражданское и служебное оружие отличается от боевого лишь отсутствием возможности вести непрерывный огонь, ограничением по количеству патронов в магазине и ограничениям по используемым типам патронов.
Самым непонятным видом оружия является служебное оружие, поскольку в силу закона служебным оружием может быть и оружие, конструктивно сходное с гражданским или боевым и отличающиеся от них лишь механизмом следообразования на пулях и гильзах и используемым патроном. Все же более верно понимать под служебным оружием оружие, закрепленное за гражданином в силу его служебных обязанностей и служебным оружием может считаться любое оружие имеющее подобный статус, вне зависимости от вида, будь то охотничья мелкокалиберная винтовка, закрепленная за охотником-промысловиком компанией-заготовителем пушнины или крупнокалиберный пулемет <КОРД>, закрепленный за командиром пулеметного расчета приказом командира мотострелкового батальона. Именно такая трактовка термина <служебное оружие> является верной. То есть, служебное оружие - это принадлежащее государственным органам или юридическому лицу оружие, закрепленное за сотрудниками или служащими указанных организация на основании распоряжения руководителя и используемое сотрудниками или служащими в соответствии с их должностными обязанностями.
В силу изложенного, представляется более целесообразным разделить оружие лишь на гражданское и боевое. При этом оставить ограничения для гражданского оружия в виде отсутствия возможности вести непрерывный огонь и обеспечить отличие следообразования на гильзах и пулях, что можно сделать, изменив направление нарезов с правых на левые. Ограничения по емкости магазина убрать. Естественно, что боевые патроны не должны продаваться по разрешениям для гражданского оружия.

2. Учет оружия и выдача разрешений.
В настоящее время учет оружия осуществляется путем выдачи индивидуального разрешения на каждую единицу оружия. Представляется более целесообразным ввести общероссийский кадастр оружия и выдавать единое разрешение (оружейный паспорт, пластиковая карта), в которое будет вноситься информация о всех единицах оружия, имеющихся у владельца. При этом на каждую единицу оружия может заводиться паспорт, в котором указываются характеристики оружия, отметки о контрольном отстреле для нарезного оружия, отметки о ремонте и его номер в кадастре. Такой паспорт должен выдаваться на заводе-производителе, либо таможней при ввозе оружия в Россию.
Оружейный паспорт целесообразно выдавать бессрочно при первичном получении лицензии на покупку оружия.
Функцию выдачи лицензий на покупку оружия и разрешений на хранение и ношение оружия возможно передать стрелковым ассоциациям - аналогам саморегулируемых организаций. Стрелковые ассоциации должны быть двух типов: профессиональные (юридические лица с особыми уставными задачами (ЧОП, ЧВК), детективные фирмы и т.д.) и гражданские (охотники, спортсмены, просто любители оружия).
Профессиональные стрелковые ассоциации будут объединять лиц (юридических и физических) для которых оружие является служебным и используется ими в силу должностных обязанностей - будь то сотрудники организаций-членов профессиональной ассоциации или частные детективы. Основным критерием вступления в профессиональную ассоциацию должны быть специальные уставные задачи юридических лиц или специальные аспекты деятельности индивидуальных предпринимателей (в т.ч. детективов) - их повседневная деятельность должна быть связана с использованием оружия, т.е. оружие должно быть орудием труда.
Гражданские стрелковые ассоциации будут объединять лиц (юридических и физических), которые используют оружие в целях самообороны, спорта, охоты. При этом спортивные и охотничьи общества и клубы, объединяющие владельцев оружия, но не имеющие оружия на своем балансе, вступать в стрелковые ассоциации не обязаны. Но при этом, чтобы получить возможность реализации патронов к оружию (например в тирах и на стендах), проводить обучение граждан, вступление в гражданскую стрелковую ассоциацию является обязательным.
На существующие отделы ЛРР при местных ОВД возложить функцию ведения оружейного кадастра и выдачу первичных лицензий стрелковым ассоциациям по их заявкам.

Дмитрий Львович 02-02-2012 17:19

quote:
изменив направление нарезов с правых на левые

MG-Lex 02-02-2012 17:29

quote:
Originally posted by Дмитрий Львович:


В смысле изменение нарезов с правых на левые глупость? Или что?

Добрый Кот 02-02-2012 17:45

КОНЦЕПЦИЯ реформы законодательства

- почти План П.

Мы, свободные граждане свободной страны, имеем права, гарантированные нам Конституцией России, а именно:
- каждый имеет право на жизнь (ч. 1 ст. 20);
- каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность (ч. 1 ст. 22);
- жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения (ст. 25);

- похоже что это было скопипизжено из ЛДПРовского законопроекта который сейчас лежит под сукном в ГД в комитете 16,

где начальник - Женщина )))

==

в соответствии с настоящей Концепцией.

ничего концептуального не усмотрел

MG-Lex 02-02-2012 17:50

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

- похоже что это было скопипизжено из ЛДПРовского законопроекта который сейчас лежит под сукном в ГД в комитете 16,


Вообще это было скопипизжено из Конституции

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

где начальник - Женщина )))


Что в этом плохого?

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

ничего концептуального не усмотрел


Проходите, не стойте в дверях))

Добрый Кот 02-02-2012 17:53

Вообще это было скопипизжено из Конституции

- не суть

Что в этом плохого?

- а что в этом хорошего?

Проходите, не стойте в дверях))

- да вроде никому не загораживаю ))))

MG-Lex 02-02-2012 17:55

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

- да вроде никому не загораживаю ))))


Я к тому, что давайте предметно поговорим)

sixforest 02-02-2012 17:57

ОФФ MG-Lex, а тоз 34 это в Вашей организации типа клубная модель ружья, или оно у вас одно на всех? о_О

------------------
"Рожденный в дороге чтит табора корни" (с) К. Кинчев

MG-Lex 02-02-2012 17:59

quote:
Originally posted by sixforest:

ОФФ MG-Lex, а тоз 34 это в Вашей организации типа клубная модель ружья, или оно у вас одно на всех? о_О


Нет. Это мое, домашнее. 13 лет уже у меня, а вообще ему уже 21. В США уже алкоголь можно)

ОФФ

Чозанах? Почему от меня капчу вводить требуют постоянно?

Has No Name 02-02-2012 18:28

Концептуальным будет закон, который

во- первых, оружием будет называть действительно оружие, а не всякую паиппень типа баллончиков и сигналок
во- вторых, поставит владельца из положения заранее виноватого в положение полноправного гражданина
в-третьих, будет являтся правилом оборота оружия, а не инструментом для определения виноватого
в-четвертых, переведет оружие из разряда божества, которому владелец вынужден служить, в разряд хоз-быт предметов, представляющих повышенную опасность

ИМХО

А так, блин, ну, разрешат пистолеты, и че толку, если их вместе с нарезным изымут если 1 раз доки на оружие дома забыл, и нахрен мне пистолет в кобуре, если я его не могу достать из кармана за четверть секунды?...

MG-Lex 02-02-2012 18:32

quote:
Originally posted by Has No Name:

во- первых, оружием будет называть действительно оружие, а не всякую паиппень типа баллончиков и сигналок
во- вторых, поставит владельца из положения заранее виноватого в положение полноправного гражданина
в-третьих, будет являтся правилом оборота оружия, а не инструментом для определения виноватого
в-четвертых, переведет оружие из разряда божества, которому владелец вынужден служить, в разряд хоз-быт предметов, представляющих повышенную опасность


Вот примерно этого и хочется добиться. Забыть про все эти сейфы и визиты участкового и вообще ограничить контакты с МВД, связанные с вашей собственностью.

sixforest 02-02-2012 18:50

quote:
Вот примерно этого и хочется добиться.

Каким образом добиваться, только про митинги и пикеты не надо ладно, конкретные решения по продвижению поправок в законодательство у Вашей организации есть?
borsek 02-02-2012 18:59

Послежу
MG-Lex 02-02-2012 19:03

quote:
Originally posted by sixforest:

конкретные решения по продвижению поправок в законодательство у Вашей организации есть?


1. Разработка концепции
2. Разработка изменений в существующие и новых законов
3. Внесение в думу, совфед, президенту и "папе римскому"
4. Взаимодействие с производителями оружия в целях лоббирования законопроектов.

Добрый Кот 02-02-2012 19:11

quote:
Originally posted by MG-Lex:
ограничить контакты с МВД, связанные с вашей собственностью.

они забрали нашу прелесть )))))
borsek 02-02-2012 19:14

ПослежуКому интересно, вкулючаем РЕНтв. там - про ЭТО :-)
sixforest 02-02-2012 19:24

quote:
3. Внесение в думу, совфед, президенту и "папе римскому"

Внесение через кого? Есть конкретный человек или группа лиц с правом законодательной инициативы у Вашей организации.
quote:
4. Взаимодействие с производителями оружия в целях лоббирования законопроектов.

Кхм, насколько мне известно только один производитель оружия в нашей стране способен, что то лобировать и он пока явно не за КС вроде как, и кстати он с Вами изъявляет желание взаимодействовать, ну или какой другой производитель.

quote:
Забыть про все эти сейфы и визиты участкового и вообще ограничить контакты с МВД, связанные с вашей собственностью.

Вот Вы вроде как не вчера свое оружие приобретали, ну и как Вас действительно настолько сильно задолбали контакты с МВД? в рамках закона, разумеется.

kilmister 02-02-2012 21:16

quote:
Originally posted by MG-Lex:
Вот примерно этого и хочется добиться. Забыть про все эти сейфы и визиты участкового и вообще ограничить контакты с МВД, связанные с вашей собственностью.

ПМСМ, достаточно ограничить эти самые контакты - необходимыми по закону.
Чтобы не ходили к людям опечатывать сейфы, потому что "Сам приехал в город". Чтобы участковые не занимались мелким вымогательством, а должностные лица разрешительной службы не занимались "трактованием" законодательства в части того, "кому оружие можно", и того, какие для этого следует претерпеть неудобства, унижения и расходы гражданину.

Иными словами, было бы достаточно соблюдения хотя бы действующего законодательства. Проблема, как мне кажется, как раз в практике, а её, родимую, никаким законом не исправишь.

Как и всё в России.
Сложилась такая-то и такая-то практика, и всё, не обойти её, не перепрыгнуть.

Или систему менять, причём всю и сразу, или... оставить всё как есть; пока не так ещё плохо, чтобы совсем невмоготу

MG-Lex 02-02-2012 22:35

quote:
Originally posted by sixforest:

Внесение через кого? Есть конкретный человек или группа лиц с правом законодательной инициативы у Вашей организации.



Торшин. Контакт с ним есть
quote:
Originally posted by sixforest:

Кхм, насколько мне известно только один производитель оружия в нашей стране способен, что то лобировать и он пока явно не за КС вроде как, и кстати он с Вами изъявляет желание взаимодействовать, ну или какой другой производитель.



Производство оружия - это бизнес. Перспектива развития бизнеса влияет на взгляды. Сотрудничаем.
quote:
Originally posted by sixforest:

и как Вас действительно настолько сильно задолбали контакты с МВД? в рамках закона, разумеется.



Тут дело не в "задолбали", дело в принципе. Я законопослушный гражданин, в установленном законом порядке получил разрешение на оружие. Зачем приходить ко мне домой и проверять "той ли системы" у меня сейф. Ну и в целом абсурд. Пока ружье из сейфа достанешь, грабители уже все имущество успеют вынести.
MG-Lex 02-02-2012 22:39

quote:
Originally posted by kilmister:

Проблема, как мне кажется, как раз в практике, а её, родимую, никаким законом не исправишь.


Поэтому и предлагаю возложить на ЛРО функции ведения кадастра и выдачи лицензий ассоциациям. И никаких контактов с гражданами!

sixforest 02-02-2012 23:04

quote:
Торшин. Контакт с ним есть

Это уже становится интересно...
quote:
Тут дело не в "задолбали", дело в принципе. Я законопослушный гражданин, в установленном законом порядке получил разрешение на оружие. Зачем приходить ко мне домой и проверять "той ли системы" у меня сейф.

Это тоже закон, на данный момент.
quote:
Ну и в целом абсурд. Пока ружье из сейфа достанешь, грабители уже все имущество успеют вынести.

Ну если они уже выносят имущество то до оружия Вы не доберетесь, тем более когда Вы дома ничто вам не мешает достать оружие из сейфа, можете даже спать с ним, а когда уходите, закройте обратно.
quote:
Поэтому и предлагаю возложить на ЛРО функции ведения кадастра и выдачи лицензий ассоциациям.

На практике это будет хуже в наших условиях, либо будут шить народ по различным поводам, либо всем на лево и на право раздавать, только деньги плати.
Добрый Кот 02-02-2012 23:26

quote:
Originally posted by MG-Lex:
Торшин

ага, ну-ну посмотрим что это за товарищ ))))
quote:
Originally posted by MG-Lex:
Поэтому и предлагаю возложить на ЛРО функции ведения кадастра и выдачи лицензий ассоциациям. И никаких контактов с гражданами!

о5 25 -
quote:
quote:Торшин. Контакт с ним есть
sixforest
Это уже становится интересно...

Торшин Александр Порфирьевич
http://www.council.gov.ru/staf...ary1630255.html
http://www.torshin.ru/
http://pisma.council.gov.ru/

теперь у вас тоже есть контакт, ничего интересного не вижу

MG-Lex 02-02-2012 23:31

quote:
Originally posted by sixforest:

На практике это будет хуже в наших условиях, либо будут шить народ по различным поводам, либо всем на лево и на право раздавать, только деньги плати.



В следующих главах затрону этот момент
MG-Lex 02-02-2012 23:34

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

Originally posted by MG-Lex:
Поэтому и предлагаю возложить на ЛРО функции ведения кадастра и выдачи лицензий ассоциациям. И никаких контактов с гражданами!


о5 25 -


Что не нравится?

Добрый Кот 02-02-2012 23:41

выдачи лицензий ассоциациям

зачем это?

sixforest 02-02-2012 23:46

quote:
теперь у вас тоже есть контакт, ничего интересного не вижу

Не стоп, как я понял ТС говорит, о том, что господин Трошин выразил готовность, сотрудничать с ихней организацией. Или я не прав?
MG-Lex 02-02-2012 23:48

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

выдачи лицензий ассоциациям

зачем это?



Ассоцияция подает заявку на определенное количество лицензий, затем выдает их своим членам, сдавшим экзамены по ТБ, правовым основам и приемам владения, уплатившим страховой взнос и т.д.
MG-Lex 02-02-2012 23:51

quote:
Originally posted by sixforest:

Не стоп, как я понял ТС говорит, о том, что господин Трошин выразил готовность, сотрудничать с ихней организацией. Или я не прав?





я беседовал с его помощниками, Бутина, возможно с самим. В общем они готовы принять нашу концепцию к рассмотрению.
anonim2 03-02-2012 12:19

quote:
Originally posted by MG-Lex:

я беседовал с его помощниками, Бутина, возможно с самим. В общем они готовы принять нашу концепцию к рассмотрению.

очередная сказка в уши людям......
Машу поставили у виртуального руля вооружён.ру,там,что-то не так пошло....
теперь Маша к самому возмутителю оружейного спокойствия пошла о чём то договариваться.....

в моём коммунистическом детстве говорили,что Ленин ........,а оказалось,что Ленин та .......

mg-lex ! вы то же пытаетесь переписать историю и преподнести её в нужном кое кому русле !?

Добрый Кот 03-02-2012 09:11

quote:
Originally posted by MG-Lex:
Ассоцияция подает заявку на определенное количество лицензий, затем выдает их своим членам, сдавшим экзамены по ТБ, правовым основам и приемам владения, уплатившим страховой взнос и т.д.

какая разница и главное смысл менять вашу А. на сегодняшнее ЛРО
quote:
Originally posted by MG-Lex:
я беседовал с его помощниками, Бутина,

смешно =)
MG-Lex 03-02-2012 11:48

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

какая разница и главное смысл менять вашу А. на сегодняшнее ЛРО



Смысл: ограничить контакты с МВД и расширить права граждан на оружие за счет системы допусков (например, 1 - пистолет, 2 - мелкашка, гладкоствол, 3 - нарезное, 4 - автомат). При этом МВД учитывает только единицы оружия, а гражданин вступает в ассоциацию в зависимости от того, допуск какой категории ему нужен. Ассоциации проводят обучение и несут ответственность за своих членов.

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

смешно =)



Ну на самом деле у меня дядя работает электриком в Госдуме)
Добрый Кот 03-02-2012 12:57

Смысл: ограничить контакты с МВД

- не вижу смысла с одни *органом* контакты ограничивать, а с другим увеличивать..

(например, 1 - пистолет, 2 - мелкашка, гладкоствол, 3 - нарезное, 4 - автомат).

- глупость

Ассоциации проводят обучение и несут ответственность за своих членов.

- и какую же????

многие из тех Сэров и Пэров ассоциативных которые главные, при косяке *члена*, несли бы анально-оральную отвественность.

я про такое не слышал.

даже менты иногда раз в 5 лет, попадают по залету за косяк подчиненного...

Has No Name 03-02-2012 13:01

quote:
гражданин вступает в ассоциацию в зависимости от того, допуск какой категории ему нужен. Ассоциации проводят обучение и несут ответственность за своих членов.
quote:

А вот этого не надо. Все "приближенные" мгновенно разбегутся по своим песочницам и закроются в них. И одна песочница будет дружить против другой. И попасть в нее со стороны будет либо невозможно, либо дорого, особенно в случае несения ответственности за сидящих в ней. Вы все хотите усложнить, а надо упрощать. Чем проще и понятнее, тем меньше коррупции.

nikskar 03-02-2012 13:19

quote:
Ассоциации проводят обучение и несут ответственность за своих членов.

Одни всех в СРО загнать хотят,эти в ассоциации.В ваших кружках по интересам,стадное чувство похоже не истребимо.Ребята сбивайтесь в кучу если хотите(ваше право и желание).Вот только не нужно пытаться всех туда загонять!
Has No Name 03-02-2012 13:44

quote:
Вот только не нужно пытаться всех туда загонять!

Если ОДИН большой всероссийский кружок по интересам- это не так уж и плохо, но только в том случае, если этот кружок будет силой, способной организованно решать насущные вопросы. Ну, типа, братья- стрелки, хотите мелкашку без 5-ти летнего стажа? Хотим. И вот, обращение в ГД с требованием внести поправки, подписанное 500 тыс камрадами... Чем плохо? (Тем, что утопия )

Добрый Кот 03-02-2012 14:07

Чем плохо? (Тем, что утопия )

на словах ты ЛеВ Толстой, а на деле ху* простой

--

есть у меня один товарищ, который много говорит - надо то, надо это,
но ничего не делает...

borsek 03-02-2012 14:09

quote:
Чем плохо? (Тем, что утопия )

да... а звучит хорошо, обнадёживающее так...
Has No Name 03-02-2012 14:11

quote:
деле ху* простой

Я ху* простой, а ты ху* кошачий. Вот и поговорили

z-zebra 03-02-2012 14:18

quote:
Originally posted by MG-Lex:

Ассоциации проводят обучение и несут ответственность за своих членов.



ВОВГОй повеяло, аж кушать не могу. Это они эту тему двигают.
MG-Lex 03-02-2012 15:56

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

- и какую же????



Финансовую, административную и уголовную

quote:
Originally posted by Has No Name:

А вот этого не надо. Все "приближенные" мгновенно разбегутся по своим песочницам и закроются в них. И одна песочница будет дружить против другой. И попасть в нее со стороны будет либо невозможно, либо дорого, особенно в случае несения ответственности за сидящих в ней. Вы все хотите усложнить, а надо упрощать. Чем проще и понятнее, тем меньше коррупции.



Предполагается что ассоциаций одного типа будет несколько и они будут все-таки конкурировать между собой. Как, например, СРО в строительстве, оценщиков, аудиторов.

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

есть у меня один товарищ, который много говорит - надо то, надо это,
но ничего не делает...



Я делаю. Например, пишу вот эту концепцию. Насколько она правильна или нет - не знаю. Но я позабочусь о том, чтобы она попала и в думу и в совфед и президенту и в правительство. А что делаете вы?

quote:
Originally posted by nikskar:

Одни всех в СРО загнать хотят,эти в ассоциации.В ваших кружках по интересам,стадное чувство похоже не истребимо.Ребята сбивайтесь в кучу если хотите(ваше право и желание).Вот только не нужно пытаться всех туда загонять!



Никто никого никуда не загоняет. Я лишь предлагаю решения. Не устраивает - объясните почему.

quote:
Originally posted by Has No Name:

Если ОДИН большой всероссийский кружок по интересам- это не так уж и плохо, но только в том случае, если этот кружок будет силой, способной организованно решать насущные вопросы. Ну, типа, братья- стрелки, хотите мелкашку без 5-ти летнего стажа? Хотим. И вот, обращение в ГД с требованием внести поправки, подписанное 500 тыс камрадами...



Ну как бы для этого все и задумывается. Когда десяток одноклубников могут продвинуть идею в клубе, а потом клуб в ассоциации, а в итоге выйти с законодательной инициативой - это разве плохо?

quote:
Originally posted by z-zebra:

ВОВГОй повеяло, аж кушать не могу. Это они эту тему двигают.



ВОВГи тут нет) Эту тему многие высказывают.
nikskar 03-02-2012 16:12

quote:
Никто никого никуда не загоняет. Я лишь предлагаю решения. Не устраивает - объясните почему

Против обучения, ничего не имею,а вот ответственность за меня нести не нужно!Уж сам как нибудь,а ежели чего,адвоката найму.Вы предлагаете, неким ассоциациям нести за меня ответственность,а значит меня неусыпно контролировать.Нет уж,спасибо,меня МВД вполне устраивает,во всяком случае они меня в свои ряды не заставляют вступать :-) и отвечать за чужие косяки, уж точно не собираются.
Добрый Кот 03-02-2012 16:14

quote:
Originally posted by Has No Name:
Я ху* простой, а ты ху* кошачий. Вот и поговорили

Это была фигура речи - как пример народного творчества.

ни к кому конкретно не обращенный

причем тут Х. кошачий, не понимаю..

--

Финансовую, административную и уголовную

- ага, законы у нас пока что принимают ГД и Президент, а не мифическте ассоциации непонятно кого и непонятно из кого состоящие

Но я позабочусь о том, чтобы она попала и в думу и в совфед и президенту и в правительство.

- ну попадает, дальше то что??, дальше канцелярия и секретариат спустят по подведомственности в обитель главных Запретителей разрешителей, они поплюются что им мозги ИПУТ,

и пришлют бумажку, спасибо ваше бУмАжКо - читано.

А что делаете вы?

- а я НЕ пишу концепцию

а что конкретно - гос тайна

nikskar 03-02-2012 16:16

А z-zebra прав-ВОВГО-й попапихивает,ух как!
Has No Name 03-02-2012 16:31

quote:
Это была фигура речи - как пример народного творчества.

Отоноче!

Ты-ж написал- "ты", я и подумал, что я.

quote:
Х. кошачий

Кошачий лучше чем простой. Простой- vulgaris, кошачий- cattusis. Звучит!!!

sixforest 03-02-2012 16:38

quote:
А z-zebra прав-ВОВГО-й попапихивает,ух как!

Ну тык растут товарищи, перенимают опыт, корректируя его под свои взгляды на мир.
Добрый Кот 03-02-2012 19:55

Ты-ж написал- "ты", я и подумал, что я.

кошачий- cattusis. Звучит

Жесть =)

kilmister 03-02-2012 20:11

quote:
Originally posted by MG-Lex:
Не устраивает - объясните почему.

Не устраивает тем, что нынешнюю монополию на государственный произвол (или произвол должностных лиц от имени государства) предлагаете заменить на произвол частных лавочек, с непременным "парадом суверенитетов".
Сейчас существует законный государственный порядок.
А что будет?..
"Всероссийская Открытая Ассоциация Владельцев Всевозможного Оружия", куда всевозможные неудачники поспешат вступить, чтобы попасть в её правление, и потом с умным видом сидеть, решать, принять ли гр-на Пупкина или нет То, что гр-н Пупкин уже 30 лет владеет оружием, будет неважно; важно будет, как сидящий в президиуме гр-н Титькин отнесётся к нему. Не сумеет Пупкин обаять Титькина, и останется вдруг без разрешений на оружие. Ну, а Титькин просто напишет, мол, вызывают у него сомнения - благонадёжность Титькина и его познания...

Проще:
Реформа имеет смысл, если жизнь честного человека от неё станет ЛЕГЧЕ.
В нынешней России, передача столь важных государственных функций (в общем-то, можно сказать, - определённой ВЛАСТИ в оружейных вопросах) в руки не-пойми-кого-с-бубенчиками [не принимайте на свой счёт; ясно же, что заправлять такими "ассоциациями" со всех ног бросятся те, кто с детства хотел покомандовать, но "по-чесноку" так в начальство и не выбился] опасна и неосмотрительна.
По меньшей мере, произвола и конфликтов станет больше.
Плюс, уже сейчас поднимают голову некоторые персонажи, которые мечтают откусить от оружейного пирога: обложить всех владельцев оружия данью, единовременной (за "курсы") и регулярной (экзамены, взносы, сборы всех размеров и сортов за каждый "пук"), начать "разрешать или не разрешать" что угодно, вплоть до ношения, хранения, охоты, транспортировки...

И так, после пресловутых поправок в Закон - беспорядка стало значительно больше, особенно в умах.
Позволить раздербанить законодательство окончательно - нельзя.

Ещё проще:
Сегодня россияне НЕ созрели для самоорганизации. Там, где хоть какой-никакой чиновник не стоит с дубиной, - наступает АдЪ и Израиль. Каждый делает что хочет, придумывает свои правила, а в результате окружающим только хуже.

На мой взгляд, если оружейные вопросы вдруг станут регулировать такие вот "общественные" организации, в лучшем случае, следствием будет беспорядок с получением разрешений: "щедрые" будут получать что угодно с доставкой на дом, а "холопы" даже уже имеющееся у них право на собственную двудулку отстоять не смогут, т.к. господа общественники
а) сочтут их недостойными;
б) сочтут, что такое "специальное" право, как владение огнестрельным оружием, не должно доставаться даром

Даже здесь, на Ганзе, в дискуссиях по КС, не раз раздавались предложения ввести имущественный ценз, спецналог, проверки-перепроверки, круговую поруку; максимально сузить круг лиц, которым полагалось бы право на ношение...
Дайте теперь кому-то самолично решать, - грубо говоря, - "кому дать КС, а у кого и газюки поотнимать"... Любой "милицейский произвол" манной небесной покажется, со слезой умиления вспоминать будем фантазии участкового о толщине стенок сейфа или необходимости его прикручивания к стене!..

В другое время, быть может, всё бы это было по-людски, но не сейчас. С нацией происходят страшные вещи [не тема для обсуждения ЗДЕСЬ], и я с прискорбием прихожу к выводу, что мы имеем ту власть и то государство, какое заслуживаем. Никакими светлыми идеями не построим мы сейчас ничего лучшего.

Сам когда-то был горячим сторонником идеи всероссийской ассоциации "друзей оружия" (если угодно). Видя, "куда приводят мечты" (не будем показывать пальцем), - настроился не просто скептически, а яро ПРОТИВ. Из любой хорошей идеи, оказывается, можно вылепить её полную противоположность.
Мы всё ставим и ставим эксперименты над собой.
Не пора ли остановиться?..

Добрый Кот 03-02-2012 20:39

"Всероссийская Открытая Ассоциация Владельцев Всевозможного Оружия", куда всевозможные неудачники поспешат вступить, чтобы попасть в её правление, и потом с умным видом сидеть, решать, принять ли гр-на Пупкина или нет То, что гр-н Пупкин уже 30 лет владеет оружием, будет неважно; важно будет, как сидящий в президиуме гр-н Титькин отнесётся к нему.

5 баллов )))

topinambur 03-02-2012 22:30

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

"Всероссийская Открытая Ассоциация Владельцев Всевозможного Оружия", куда всевозможные неудачники поспешат вступить, чтобы попасть в её правление, и потом с умным видом сидеть, решать, принять ли гр-на Пупкина или нет То, что гр-н Пупкин уже 30 лет владеет оружием, будет неважно; важно будет, как сидящий в президиуме гр-н Титькин отнесётся к нему.

5 баллов )))


Какие на кую 5 баллов?
5 000!
5 000 000!!
5 000 000 000!!!
Россия за последние 25 лет наплодила целую кучу уродов (ВОВГа - пример)
И еже этим, не буду в приличном обществе выражаться, отдать право рулить - всё... пипец. Для народа они оставят в лучшем случае - рогатки.

andrey340 06-02-2012 05:27

quote:
Originally posted by MG-Lex:
КОНЦЕПЦИЯ
реформы


Почитайте, может что для концепции сгодится https://forum.guns.ru/forummessage/274/834661.html
topinambur 06-02-2012 13:48

quote:
Originally posted by andrey340:

Почитайте, может что для концепции сгодится



По ссылке, имхо, законченный, готовый законопроект, который можно принимать "как есть".
А концепцию на ближайшие годы определил ВВП сказав - НЕТ.
Так что читаем басню Крылова - "Лиса и виноград"
andrey340 06-02-2012 15:15

quote:
Originally posted by topinambur:
По ссылке, имхо, законченный, готовый законопроект, который можно принимать "как есть".


Ну, не такой уж и законченный... Просто ТС, может, его не читал, раз концепции пишет, - нет чтобы с коллективным творчеством ознакомиться...
topinambur 06-02-2012 15:28

quote:
Originally posted by andrey340:

Ну, не такой уж и законченный...



Ну, законченный, на моё имхо, как бэ.
Однако, аффтар весьма грамотно всё изложил, да и потрудился(судя по всему) изрядно.
Хотелось бы ваши замечания, пожелания, предложения.
Весьма любопытно
andrey340 06-02-2012 15:35

quote:
Originally posted by topinambur:
Хотелось бы ваши замечания, пожелания, предложения.


А Вы почитайте обсуждения...
topinambur 06-02-2012 15:53

quote:
Originally posted by andrey340:

А Вы почитайте обсуждения...



Почитал, лично Ваших постов не увидел. Я так понимаю, Вы имеете ввиду, контекст общей полемики.
Sorry, вопрос снимаю.
Mihail.Sk2 09-02-2012 13:25

quote:
Originally posted by sixforest:
ОФФ MG-Lex, а тоз 34 это в Вашей организации типа клубная модель ружья, или оно у вас одно на всех? о_О


Эта штоб как у Ратникова.

sixforest 09-02-2012 13:35

quote:
Эта штоб как у Ратникова.

О сейчас только глянул профиль
Ну и новая ава Марии тоже... хотя тут много у кого подобные, однако если все рассматривать в комплексе...
MG-Lex 21-02-2012 14:28

C учётом пожеланий и предложений общественности публикую новую версию Концепции:

Мы, свободные граждане свободной страны, имеем права, гарантированные нам Конституцией России, а именно:
- каждый имеет право на жизнь (ч. 1 ст. 20);
- каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность (ч. 1 ст. 22);
- жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения (ст. 25);
- каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда (ч.ч. 2, 3 ст. 35);
- каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом (ч. 2 ст. 45);
При этом, несмотря на то, что Конституция РФ является законом прямого действия (ч. 1 ст. 15) и запрещает ограничивать права граждан (ст. 55), наши права ограничены. Несмотря на то, что Конституцией декларированы наши права на жизнь, свободу и личную неприкосновенность, неприкосновенность жилища, собственности, мы лишены возможности полноценно осуществлять свое право, предусмотренное ч. 2 ст. 45 Конституции - право защищать свои права и свободы от преступных посягательств всеми способами, не запрещенными законом.
Почему? Потому что мы, свободные законопослушные граждане России, ограничены в правах на владение оружием. Закон запрещает нам владеть эффективным инструментом защиты своих прав - короткоствольным нарезным огнестрельным оружием - пистолетами и револьверами. Почему наши права так ограничены? Неужели наличие оружия у свободных законопослушных граждан России будет основам конституционного строя, нравственности, здоровью, правам и законным интересам других лиц, обеспечению обороны страны и безопасности государства. Ведь только в этих случаях, в соответствии с Конституцией РФ, права граждан могут быть ограничены (ч. 3 ст. 55).
Очевидно, что это не так и свободный законопослушный гражданин, имеющий право на владение короткоствольным нарезным огнестрельным оружием - пистолетом или револьвером - будет являться опорой общества и государства, дополнительным фактором стабильности и безопасности.
Мы, свободные законопослушные граждане, являясь носителем суверенитета и источником власти в Российской Федерации, осуществляя свою власть в соответствии с Конституцией РФ (ч.ч. 1, 2 ст. 3) требуем расширить наши права на владение огнестрельным оружием и изменить законодательство Российской Федерации об оружии в соответствии с настоящей Концепцией.

1. Виды оружия
Федеральным законом от 13.12.1996 N 150-ФЗ <Об оружии> виды оружия определяются в зависимости от целей его использования соответствующими субъектами, а также по основным параметрам и характеристикам. Выделяются следующие виды оружия:
1) гражданское;
2) служебное;
3) боевое ручное стрелковое и холодное.
Стоит отметить, что гражданское и служебное оружие отличается от боевого лишь отсутствием возможности вести непрерывный огонь, ограничением по количеству патронов в магазине и ограничениям по используемым типам патронов.
Представляется более целесообразным разделить оружие по видам лишь на гражданское и боевое. При этом оставить ограничения для гражданского оружия в виде отсутствия возможности вести непрерывный огонь и обеспечить отличие следообразования на гильзах и пулях. Ограничения по емкости магазина убрать. Естественно, что боевые патроны не должны продаваться по разрешениям для гражданского оружия. Служебное оружие должно характеризовать отношение единицы оружия и его владельца- это принадлежащее государственным органам или юридическому лицу оружие, закрепленное за сотрудниками или служащими указанных организаций на основании распоряжения руководителя и используемое сотрудниками или служащими в соответствии с их должностными обязанностями.

2. Учет оружия, выдача разрешений и сделки с оружием.
В настоящее время учет оружия осуществляется путем выдачи индивидуального разрешения на каждую единицу оружия. Представляется более целесообразным ввести общероссийский кадастр оружия и выдавать единое разрешение (оружейный паспорт, пластиковая карта), в которое будет вноситься информация о всех единицах оружия, имеющихся у владельца. При этом на каждую единицу оружия может заводиться паспорт, в котором указываются характеристики оружия, отметки о контрольном отстреле для нарезного оружия, отметки о ремонте и его номер в кадастре. Такой паспорт должен выдаваться на заводе-производителе, либо таможней при ввозе оружия в Россию. Паспорт передается собственнику при приобретении оружия, а отрывной корешок паспорта пересылается в управление лицензирования МВД с данными собственника оружия для внесения информации в кадастр. Дальнейшие сделки с оружием собственник вправе совершать либо через оружейный магазин, либо через отдел ЛРР при местном ОВД.
Оружейный паспорт целесообразно выдавать бессрочно при первичном получении лицензии на покупку оружия. Функцию выдачи лицензий на покупку оружия и разрешений на хранение и ношение оружия, а также функцию ведения оружейного кадастра возложить на существующие отделы ЛРР при местных ОВД.
Выдачу лицензий осуществлять на тип оружия после сдачи норматива на владение и знание техники безопасности, а не на каждую единицу. Например, гражданин, сдав норматив, получает лицензию на определенный тип оружия (пистолет, дробовик, карабин) и вправе купить установленное количество единиц оружия данного типа. Сдача норматива - один раз в пять лет. Все оружие вносится в оружейный паспорт гражданина и гражданин вправе в течение пяти лет свободно совершать сделки с оружием.

3. Хранение, ношение, перемещение оружия.
Хранение оружия в жилище является ответственностью собственника либо владельца (здесь и далее имеется в виду законный владелец оружия, но не собственник). Целесообразно мотивировать хранение оружия с быстросъемными замками, блокирующими спусковой механизм, продавая каждую единицу оружия в комплекте с таким блокиратором. Патроны, в количестве, превышающем емкость магазина оружия, необходимо хранить в несгораемом сейфе.
Ношение оружия вытекает из права собственности и права владения и не может быть ограничено, но могут быть регламентированы условия ношения. Например, пистолет в целях самообороны может носиться скрытно, в заряженном состоянии, в том числе в общественном транспорте. Охотники вправе носить оружие открыто в охотничьих угодьях, спортсмены - на спортивных полигонах, собственник вправе возить заряженное оружие в личном автомобиле и т.д. Все остальное является перемещением оружия.
Перемещение оружия - это транспортирование и перевозка (переноска).
Транспортирование - это перемещение оружия собственником, владельцем, либо уполномоченным лицом (по договору) в порядке, исключающем свободный доступ к оружию, его зарядку и применение.
Перевозка (переноска) - это перемещение оружия собственником или владельцем - открытое или скрытое (ручной кладью). При перевозке (переноске) спусковой механизм оружия должен быть закрыт блокиратором, и не допускается наличие патрона в патроннике, а также не допускается открытая перевозка (переноска) оружия со снаряженным быстросъемным магазином.

4. Использование и применение оружия. Передача права владения оружием.
Собственник (владелец) оружия вправе использовать оружие любыми законными способами в соответствии с существующими регламентами. Например, оружие определенного калибра можно использовать для охоты на соответствующую дичь без дополнительной сертификации при условии наличия у собственника (владельца) статуса охотника и разрешения на охоту, также оружие определенного калибра может использоваться в соответствующих спортивных состязаниях при соблюдении регламента соревнования и т.д.
Собственник (владелец) оружия вправе применять его на поражение в отношении лиц, совершающих, либо посягающих на совершение преступления, действуя в рамках необходимой обороны, крайней необходимости или в целях задержания лица, совершившего преступление. После применения оружия гражданин сообщает о факте применения в правоохранительные органы.
Собственник (владелец) оружия вправе временно передавать право владения оружием иным лицам в целях обучения стрельбе и технике безопасности, занятия охотой и спортом. Собственник (владелец) вправе временно передавать право владения оружием в охотничьих угодьях, оборудованных тирах и полигонах, иных местах, недоступных для третьих лиц.

topinambur 21-02-2012 14:53

quote:
Originally posted by MG-Lex:

Неужели наличие оружия у свободных законопослушных граждан России будет основам конституционного строя, нравственности, здоровью, правам и законным интересам других лиц, обеспечению обороны страны и безопасности государства.



Неужели наличие оружия у свободных законопослушных граждан России будет - угрожать -
Rytoma 21-02-2012 15:50

Топикстартер, с нашистами, румоловцами якшаетесь, за руку здороваетесь?
mixmix 21-02-2012 16:41

quote:
Originally posted by MG-Lex:

При этом, несмотря на то, что Конституция РФ является законом прямого действия (ч. 1 ст. 15) и запрещает ограничивать права граждан (ст. 55), наши права ограничены.

там же 55.3

Добрый Кот 21-02-2012 17:34

что-то заглохла ваша концепция, видать как и автомобильные КОНЦЕПТ-кары останется только на бумаге (как фантазия автора)
Чужой33 21-02-2012 19:43

п.3-БРЕД.
п.2: я вообще считаю, что лицензии и разрешения должны выдаваться "по возрастающей". Есть у тебя уже ОООП-не нужно никаких лицензий и разрешений на газовое. Есть у тебя нарезное-всё, иди спокойно покупай, что хочешь. По форме да, единая карта, но по содержанию, чем серьёзнее у тебя во владении оружие, тем больше видов "менее серьёзного" оружия ты можешь приобрести БЕЗ всяких дополнительных подготовок/экзаменов/справок/лицензий/разрешений. В рамках квот, предусмотренных ФЗ, разумеется. Одно НО: нарвёшься на проверку при транспортировке только газового с такой картой,-трясти будут долго-где остальное...
По существу-это речь с похмелья в Гайд-парке, а не концепция...
MG-Lex 21-02-2012 23:37

quote:
Originally posted by Rytoma:
Топикстартер, с нашистами, румоловцами якшаетесь, за руку здороваетесь?

А где ваша белая ленточка?

MG-Lex 21-02-2012 23:38

quote:
Originally posted by Чужой33:
п.3-БРЕД.
п.2: я вообще считаю, что лицензии и разрешения должны выдаваться "по возрастающей". Есть у тебя уже ОООП-не нужно никаких лицензий и разрешений на газовое. Есть у тебя нарезное-всё, иди спокойно покупай, что хочешь. По форме да, единая карта, но по содержанию, чем серьёзнее у тебя во владении оружие, тем больше видов "менее серьёзного" оружия ты можешь приобрести БЕЗ всяких дополнительных подготовок/экзаменов/справок/лицензий/разрешений. В рамках квот, предусмотренных ФЗ, разумеется. Одно НО: нарвёшься на проверку при транспортировке только газового с такой картой,-трясти будут долго-где остальное...
По существу-это речь с похмелья в Гайд-парке, а не концепция...

Фигня

MG-Lex 21-02-2012 23:40

quote:
Originally posted by mixmix:

там же 55.3


Все равно конституцию никто не читает

AnNik 22-02-2012 12:18

quote:
Originally posted by MG-Lex:
Выдачу лицензий осуществлять на тип оружия после сдачи норматива на владение и знание техники безопасности, а не на каждую единицу. Например, гражданин, сдав норматив, получает лицензию на определенный тип оружия (пистолет, дробовик, карабин) и вправе купить установленное количество единиц оружия данного типа.

Оружие имеет смысл делить только на два типа, короткоствольное и длинноствольное, так как никаких существенных различий между владением двустволкой 12 калибра и карабином 7,62х39 нет. Отмена 5-летнего стажа при покупке нарезного длинноствольного оружия прилично увеличит объёмы рынка его сбыта, что, несомненно, будет выгодно производителям и импортёрам.

Вообще реформа законодательства об оружии должна включать в себя не только политические моменты, но и экономические, а их в области оружия два. Первое это существенное упрощение для законопослушных граждан процедур приобретения и владения самим оружием и второе - развитие мест его использования, в виде тиров, стрельбищ, стрелковых клубов.

quote:
Originally posted by MG-Lex:
Собственник (владелец) оружия вправе временно передавать право владения оружием иным лицам в целях обучения стрельбе и технике безопасности, занятия охотой и спортом. Собственник (владелец) вправе временно передавать право владения оружием в охотничьих угодьях, оборудованных тирах и полигонах, иных местах, недоступных для третьих лиц.

Если вы дали кому-то пострелять из своего оружия, это ещё не означает, что вы передали право владения им пусть и временно. Правильнее будет сказать, что вы используете свою собственность в целях обучения третьих лиц и т.п.
Добрый Кот 22-02-2012 08:49

Originally posted by MG-Lex:
Собственник (владелец) оружия вправе временно передавать право владения оружием

блин, а мужики то и не знают

задавал вопрос в ПД, сказали что - передача это отдельная глава ПП814,
и там написано куда можно *передавать*,

и так же написано - что дал подержать, или стрельнуть

*передачей* НЕ является, как бы этого не хотелось отдельным СП,
желающим срубить палку на ЛОХе,

*передача* подразумевает (на сколько я понял МВДшных правоведов)
переход права собственности и долговременное пользование, или
нахождение у постороннего лица.

==

Когда в магазине продавец - дает подержать (покрутить) в руках ружье,
потенциальному покупателю = НЕ имеющему Разрешение на Хранение и Ношения,
этого ружья,

оно тоже ПЕРЕДАЕТ, и тоже должен сидеть ТУРМА,

нет не должен, потому что законом ограничений на демонстрацию,
и проч. вещи не установлено.

это всего лишь, НЕдостаточная квалификация отдельных СП,
либо выполнение плана П., по "рубке палок"

MG-Lex 22-02-2012 10:41

quote:
Originally posted by AnNik:

Если вы дали кому-то пострелять из своего оружия, это ещё не означает, что вы передали право владения им пусть и временно. Правильнее будет сказать, что вы используете свою собственность в целях обучения третьих лиц и т.п.

Это вопрос точки зрения. Вы можете отдать именно во владение и пойти охотиться с товарищем, а можете, действительно, использовать, обучая сына, дочь, жену.

MG-Lex 22-02-2012 10:43

quote:
Originally posted by AnNik:

Оружие имеет смысл делить только на два типа, короткоствольное и длинноствольное, так как никаких существенных различий между владением двустволкой 12 калибра и карабином 7,62х39 нет.



Между собственностью точно нет, а вот использование немного разное. Как и приемы стрельбы и т.д.
MG-Lex 22-02-2012 10:50

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

*передача* подразумевает (на сколько я понял МВДшных правоведов)
переход права собственности и долговременное пользование, или
нахождение у постороннего лица.


"Собственник (владелец) оружия вправе временно передавать право владения оружием иным лицам в целях обучения стрельбе и технике безопасности, занятия охотой и спортом."

Кагбэ процесс обучения стрельбе, занятия охотой и спортом могут быть продолжительны во времени, а не только "дал стрельнуть".

Вы когда читаете, старайтесь понимать прочитанный текст, а не просто читать на время как в первом классе.

sixforest 22-02-2012 12:25

quote:
Первое это существенное упрощение для законопослушных граждан процедур приобретения и владения самим оружием

Опять по паспорту? Неужели для кого то так сложно 2 фото, справка, заявление, скан паспорта + охотбилет, спорт. удостоверение или экзамен, как это недавно было?! Если, сейчас убрать обязательность обучения и оставить экзамен в виде теста по единой программе ИМХО будет все ОК и совсем не сложно, куда еще упрощать?
quote:
Отмена 5-летнего стажа при покупке нарезного длинноствольного оружия прилично увеличит объёмы рынка его сбыта

Снизить до 3-х лет ИМХО.
quote:
второе - развитие мест его использования, в виде тиров, стрельбищ, стрелковых клубов.

А вот в плане сертификации стрельбищ и прочего как раз есть, что упростить, тут согласен полностью.
Rytoma 22-02-2012 13:03

2 MG-Lex, ну концепцию написал. А дальше что?
Наум 22-02-2012 14:19

quote:
Originally posted by Rytoma:
2 MG-Lex, ну концепцию написал. А дальше что?

Будет то же самое, если он новую конституцию США напишет. Бутина еще недавно пыталась выставить себя «лидером» на Ганзе (на тот момент у нее еще ТОЗ 34 не было). Теперь собрала вокруг себя таких же «знатоков оружия», вот концепции и пишут.
57 x 44

Rytoma 22-02-2012 14:43

Это не дурдом, это прожекты якеменсковской молодёжи креативной, умной и весёлой.
Суетятся ребята, пишут концепты. Бутина оттуда ж.

Нравится ребяткам вбрасывать и организовывать.

ниггурат 22-02-2012 15:44

А давайте создадим Всероссийскую стрелковую ассоциацию! Соберем денег кто сколько может,часть отдадим мне как авторуидеи,методом прямого подкупа,шантажа и угроз заставим депутатов принять изменения в законодательстве.Смайлов не ставлю что-бы уважаемое собрание не приняло перечислить мне немного денег за шутку.
ниггурат 22-02-2012 15:44

А давайте создадим Всероссийскую стрелковую ассоциацию! Соберем денег кто сколько может,часть отдадим мне как автору идеи,методом прямого подкупа,шантажа и угроз заставим депутатов принять изменения в законодательстве.Смайлов не ставлю что-бы уважаемое собрание не приняло предложение перечислить мне немного денег за шутку.
sixforest 22-02-2012 15:54

quote:
А давайте создадим Всероссийскую стрелковую ассоциацию! Соберем денег кто сколько может,часть отдадим мне как автору идеи,методом прямого подкупа,шантажа и угроз заставим депутатов принять изменения в законодательстве.Смайлов не ставлю что-бы уважаемое собрание не приняло предложение перечислить мне немного денег за шутку.

Поздно, все уже украдено до Вас :
https://forum.guns.ru/forummessage/22/936565.html

------------------
"Рожденный в дороге чтит табора корни" (с) К. Кинчев

AnNik 22-02-2012 18:30

quote:
Originally posted by MG-Lex:
Между собственностью точно нет, а вот использование немного разное. Как и приемы стрельбы и т.д.

Вопросы использования, приёмов стрельбы и т.д. - это не то, что должен регулировать закон. Основная задача закона чтобы владельцем оружия стал человек, не имеющий криминального прошлого в области умышленных насильственных преступлений, не имеющий умственных и физических противопоказаний по здоровью и знающий основы безопасного обращения с оружием. Как такой человек будет использовать своё оружие, каждый день ходить вечером после работы в тир или сидя дома в кресле получать эстетическое удовольствие от лицезрения красоты художественной отделки ствола, с точки зрения закона должно быть не важно.

quote:
Originally posted by sixforest:
Опять по паспорту?

В идеале, да, по паспорту. Зачем бюрократию разводить, пустых страниц в паспорте достаточно, штамп о прохождение обучения поставили, ну реестр личного оружия с номерами можно и приложением к паспорту оформить. Я вообще считаю, что в паспорте должно быть всё и права на вождение и права на оружие и т.д.

quote:
Originally posted by sixforest:
Снизить до 3-х лет ИМХО.

Вы лично можете доходчиво объяснить, в чём вообще заключается практический смысл этих "стажей", кроме их негативного влияния на объёмы продаж нарезняка.

quote:
Originally posted by sixforest:
Поздно, все уже украдено до Вас

Если под Всероссийской стрелковой ассоциацией подразумевать аналог американской NRA, то у нас ничего похожего нет. Всякие наши фондики и вовгошечки это бледная тень NRA, основной мощи NRA является то она объединяет интересы не только владельцев, но производителей и продавцов оружия, а так же владельцев тиров и стрелковых клубов, и как раз последние составляют основу финансового ресурса NRA, благодаря которому оплачиваются услуги по прооружейному лоббированию.
Наум 22-02-2012 19:01

Пятилетний стаж никакого вреда не приносит. А польза от него в том что за это время отсеиваются(в большинстве случаев) полные дебилы (у этих ружья отбирают после пьяного геройства) ,многие бреки(после протоколов розовую получить проблемно) .
Добрый Кот 22-02-2012 19:15

quote:
Originally posted by AnNik:
Как такой человек будет использовать своё оружие, каждый день ходить вечером после работы в тир или сидя дома в кресле получать эстетическое удовольствие от лицезрения красоты художественной отделки ствола, с точки зрения закона должно быть не важно.

Снизить до 3-х лет ИМХО.
Вы лично можете доходчиво объяснить, в чём вообще заключается практический смысл этих "стажей", кроме их негативного влияния на объёмы продаж нарезняка.

Наум
многие бреки(после протоколов розовую получить проблемно) .



этот как раз самое важное ))

я могу, отпочковывается часть *охотнегов*, таким образом дураков с оружием (нарезным) меньше, за счет того что владельцев нарезного (опять же из-за *стажа* меньше) чисто физически ))

Наум самому не смешно, Вам сколько лет., а до сих пор в сказки верите,
вы чего думаете что нарезную винтовку браконьер приобретает чтобы браконьерить, или и что как выданную по лицензии заберут перестанет.

мне почему-то кажется, что начнет с незарегенной пуще прежнего,
если у субъекта - ИЗНАЧАЛЬНО цель - не отдых а нарушение закона,
то ему на ваши лицензии ПОХ, и стаж ВЛАДЕНИЯ, и нормальные владельцы тут не причем.

Наум 22-02-2012 19:38

Я знаю лично трех человек у которых нет нарезняка из за браконьерства, одного знаю остался вообще без оружия, а про нелегалку (нарезную) это не так все просто как вы считаете, у нас УОПов нет, поэтому рано или поздно нахватят, без вариантов, ну а где не охраняют ,там зверя нет , давно выбили-смысл там охотиться?
AnNik 22-02-2012 19:57

quote:
Originally posted by Добрый Кот:
...таким образом дураков с оружием (нарезным) меньше...

То есть я правильно понял, что вы лично прекрасно понимая, что если человек изначально планирует использовать оружие в противозаконных целях, то любые законодательные ограничения не составят для него серьёзного препятствия, при этом верите, что дурак с нарезным стволом более опасен, чем дурак с гладким?
Добрый Кот 22-02-2012 20:03

дурак он и есть дурак, что с гладким, что с нарезным.
topinambur 22-02-2012 22:49

quote:
Originally posted by AnNik:

Если под Всероссийской стрелковой ассоциацией подразумевать аналог американской NRA, то у нас ничего похожего нет. Всякие наши фондики и вовгошечки это бледная тень NRA, основной мощи NRA является то она объединяет интересы не только владельцев, но производителей и продавцов оружия, а так же владельцев тиров и стрелковых клубов, и как раз последние составляют основу финансового ресурса NRA, благодаря которому оплачиваются услуги по прооружейному лоббированию.



Как, по Вашему мнению, в России, на данный момент, возможно ли создание аналога американской NRA? В каком либо приближении к аналогу.
С уважением.
Добрый Кот 22-02-2012 23:04

отвечу Я, нет ничего невозможного.
Чужой33 22-02-2012 23:07

quote:
posted 21-2-2012 23:38
quote:
Originally posted by Чужой33:
п.3-БРЕД.
п.2: я вообще считаю, что лицензии и разрешения должны выдаваться "по возрастающей". Есть у тебя уже ОООП-не нужно никаких лицензий и разрешений на газовое. Есть у тебя нарезное-всё, иди спокойно покупай, что хочешь. По форме да, единая карта, но по содержанию, чем серьёзнее у тебя во владении оружие, тем больше видов "менее серьёзного" оружия ты можешь приобрести БЕЗ всяких дополнительных подготовок/экзаменов/справок/лицензий/разрешений. В рамках квот, предусмотренных ФЗ, разумеется. Одно НО: нарвёшься на проверку при транспортировке только газового с такой картой,-трясти будут долго-где остальное...
По существу-это речь с похмелья в Гайд-парке, а не концепция...

Фигня


О, прочитал свою "концепцию" в здравом уме и твёрдой памяти?..

Чужой33 22-02-2012 23:14

quote:
Originally posted by topinambur:

Как, по Вашему мнению, в России, на данный момент, возможно ли создание аналога американской NRA? В каком либо приближении к аналогу.


Не идеализируйте США. Мы много чего не знаем про их законы и "заморочки".
ЗАЧЕМ в ПРИНЦИПЕ нужны такие организации?! Без исполкомовской бабёнки и старого пердуна в кабинете никак???....

topinambur 22-02-2012 23:26

quote:
Originally posted by Чужой33:

Не идеализируйте США. Мы много чего не знаем про их законы и "заморочки".
ЗАЧЕМ в ПРИНЦИПЕ нужны такие организации?! Без исполкомовской бабёнки и старого пердуна в кабинете никак???....



Ни в коем случае не идеализирую. И вообще, пиндосов (как таковых) презираю. Но, указанная ассоциация, РЕАЛЬНО оружейную тему поднимает. Ведь не будете же Вы утверждать что в США оружейная тема в загоне? Извиняйте, но, Ваш узколобый подход к проблеме - удручает.
AnNik 23-02-2012 12:09

quote:
Originally posted by topinambur:
Как, по Вашему мнению, в России, на данный момент, возможно ли создание аналога американской NRA? В каком либо приближении к аналогу.
С уважением.

Главный вопрос не в том возможно или не возможно, нет ничего не возможного, а том что для этого нужно и как именно это сделать. Вон Александр Торшин ещё в прошлом году начал обмениваться опытом с NRA.

Основным отличием нашей ситуации от американской является то, что у них лоббизм - это легальный вид бизнеса. Вы можете официально нанять лоббистов, и они будут за ваши деньги делать всё возможное в конгрессе, сенате, администрации президента и т.п. продавливая или защищая от нападок вашу идею. У нас лоббизм - это одна из теневых частей коррумпированной системы управления государством. Но в любом случае организация которая представляет интерессы только граждан обречена на маргинальное существование в политическом поле, нужно обязательное участие в такой организации крупных выгодополучателей (производителей и продавцов оружия).
Вообще своё мнение про ситуцию с NRA и возможными нашими аналогами я писал здесь, если интересно почитайте, принципиально ничего с 2010 года не изменилось.

Чужой33 23-02-2012 12:16

quote:
Originally posted by topinambur:

Ни в коем случае не идеализирую. И вообще, пиндосов (как таковых) презираю. Но, указанная ассоциация, РЕАЛЬНО оружейную тему поднимает. Ведь не будете же Вы отрицать что в США оружейная тема в загоне? Извиняйте, но, Ваш узколобый подход к проблеме - удручает.




Да ничего она не поднимает. Это фетиш, имидж. Законы-то распространяются на граждан...
Про удручающую узколобость-какие проблемы? Вот примут сейчас Закон о партийном строительстве, собирайте 500 сторонников-и вперёд, за интересы оружевладельцев. Но вы же из-за кресел передерётесь... Будет 500 "начальников шлагбаума"...
MG-Lex 23-02-2012 12:26

quote:
Originally posted by Rytoma:
2 MG-Lex, ну концепцию написал. А дальше что?

Пойду жать руки нашистам, чтобы вы смогли купить себе пистолет)

MG-Lex 23-02-2012 12:30

quote:
Originally posted by Наум:

Будет то же самое, если он новую конституцию США напишет. Бутина еще недавно пыталась выставить себя <лидером> на Ганзе (на тот момент у нее еще ТОЗ 34 не было). Теперь собрала вокруг себя таких же <знатоков оружия>, вот концепции и пишут.


Теперь у нее есть ТОЗ-34. Скоро купит себе МЦ 21-12, Вепря и станет ветераном на ганзе)

MG-Lex 23-02-2012 12:32

quote:
Originally posted by Rytoma:
Это не дурдом, это прожекты якеменсковской молодёжи креативной, умной и весёлой.
Суетятся ребята, пишут концепты. Бутина оттуда ж.

Нравится ребяткам вбрасывать и организовывать.


Что ж у вас батхёрт-то такой?

MG-Lex 23-02-2012 12:44

quote:
Originally posted by topinambur:

Как, по Вашему мнению, в России, на данный момент, возможно ли создание аналога американской NRA? В каком либо приближении к аналогу.
С уважением.

Не реально. Если при обсуждении сочинения на заданную тему всех интересует не текст, а кто с кем ручкался, то при обсуждения создания аналога НРА в России, все начинают делить посты в руководстве и подсчитывать будущие финансовые потоки. в общем "каждый да держить отчину свою", - на том до сих пор стоим.

MG-Lex 23-02-2012 12:45

quote:
Originally posted by Чужой33:

О, прочитал свою "концепцию" в здравом уме и твёрдой памяти?..


Ну вот и поболтали. Всегда приятно услышать аргументированное мнение)

topinambur 23-02-2012 12:54

quote:
Originally posted by AnNik:

принципиально ничего с 2010 года не изменилось.



В том то и х*й! А к чему весь п*здёжь? Шобы "ерундой поболтать"?
Извини, камрад, наболело...
topinambur 23-02-2012 01:24

quote:
Originally posted by Чужой33:

Да ничего она не поднимает. Это фетиш, имидж. Законы-то распространяются на граждан...



Ну, дак, и удивите граждан из ветки "Короткоствол без границ"
Думаю, им будет интересно...
Чужой33 23-02-2012 01:40

quote:
Originally posted by topinambur:

Ну, дак, и удивите граждан из ветки "Короткоствол без границ"Думаю, им будет интересно...



Не читал, потому, как не интересно.
topinambur 23-02-2012 01:52

quote:
Originally posted by Чужой33:

Не читал, потому, как не интересно.



Я бы сказал иначе - не интересно, потому что не читал
Чужой33 23-02-2012 02:37

quote:
Я бы сказал иначе - не интересно, потому что не читал

Да нет, именно не интересно. Меня как-то не особо волнует, что у нас "нет" короткого нарезняка. Вот переделка ОООП по ТТХ в фиговые листки-да, злит. На мой взгляд, должно быть порядка 150 Дж. Для КОРОТКОГО.
А с собой я ношу перо. ЖАЛЬ, что кнопочные только до 90 мм. Хотя бы 120...

Rytoma 23-02-2012 10:01

2 MG-Lex, расскажите, как концепцию свою планируете реализовывать?
Самый верный путь - через ГД и своих депутатов. Если есть выходы - дерзайте.

Или у Вас свой вариант: коллективные письма царю о прошении? митинги-путинги? - то они вообще ничего не принесли.

зы. ВВП вообще вон заикается уже о запрете "пневматики" - мы то понимаем, что это будет травматика.

MG-Lex 23-02-2012 12:16

quote:
Originally posted by Rytoma:
2 MG-Lex, расскажите, как концепцию свою планируете реализовывать?
Самый верный путь - через ГД и своих депутатов. Если есть выходы - дерзайте.

Или у Вас свой вариант: коллективные письма царю о прошении? митинги-путинги? - то они вообще ничего не принесли.

зы. ВВП вообще вон заикается уже о запрете "пневматики" - мы то понимаем, что это будет травматика.


Часть поправок уже отправлена в "Большое правительство". В частности -абзац 8 ст. 13 ЗоО, отменяющий стажи владения для охотников и разрешающий охотникам КС.

Вчера обсуждали изменения в ЗоО в соответствии с этой концепцией. Поставили 45 маркеров на 28 статей. Теперь буду писать новые редакции статей, пунктов и абзацев. Числа 10-го марта также выставим на всеобщее поругание, после чего передадим законопроект Торшину для внесения в ГД.

Передадим - это значит передадим из рук в руки, а не челобитную напишем.

Чужой33 23-02-2012 13:34

quote:
Originally posted by MG-Lex:

Теперь буду писать новые редакции статей, пунктов и абзацев.


Про несгораемые сейфы для патронов не забудь. Класса этак 120DIS. ))))

Наум 23-02-2012 14:09

/////////////MG-Lex
новый
posted 23-2-2012 12:16 ////////////// Что значит : отправлено в «Большое правительство» ? И как обосновывается необходимость для охотников КС.
Charles de Gaulle 23-02-2012 16:02

зачем что-то выдумывать?
Организовать хорошую полицию и легализовать оружие (как в США до 1986).
topinambur 23-02-2012 16:11

quote:
Originally posted by Charles de Gaulle:

зачем что-то выдумывать?
Организовать хорошую полицию



Хорошую мил... извините полицию в России, можно только выдумать... с большооооооого похмелья.
В отличие от похмелья, которое легко организовать
AU-Ratnikov 23-02-2012 20:15

quote:
Originally posted by Наум:

Что значит : отправлено в <Большое правительство> ?


А это в интернете портал такой сделали, для хомячков - пар выпускать.

Любой может записаться и заказывать себе потом визитные карточки, указывая что он не просто хомячок, а целый член - Большого правительства. Круто.

MG-Lex 23-02-2012 22:01

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

А это в интернете портал такой сделали, для хомячков - пар выпускать.

Любой может записаться и заказывать себе потом визитные карточки, указывая что он не просто хомячок, а целый член - Большого правительства. Круто.


А что ж вы так на хомячков реагируете?

topinambur 23-02-2012 22:35

quote:
Originally posted by MG-Lex:

А что ж вы так на хомячков реагируете?



А "Великий, и Нев*ебенный" AU-Ratnikov сам претендует на звание хомячка. Вот и ревнует...
z-zebra 23-02-2012 22:53

quote:
Originally posted by topinambur:

Вот и ревнует...



С языка снял.
AU-Ratnikov 23-02-2012 22:55

quote:
Originally posted by MG-Lex:

А что ж вы так на хомячков реагируете?


Не люблю.

AU-Ratnikov 23-02-2012 23:02

quote:
Originally posted by topinambur:

А "Великий, и Нев*ебенный" AU-Ratnikov сам претендует на звание хомячка. Вот и ревнует...

Вы думаете здесь все Ваши знакомые "поццаны" с которыми Вы по подворотням пиво сосете? Это не так.

topinambur 23-02-2012 23:07

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Вы думаете здесь все Ваши знакомые "поццаны" с которыми Вы по подворотням пиво сосете?



Пиво, к Вашему сведению, не сосут. Его пьют. А, знакомые "поццаны" с Вами рядом и срать бы не сели... Я тоже, даже в подворотне...
Добрый Кот 23-02-2012 23:09

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
А это в интернете портал такой сделали, для хомячков - пар выпускать.

Любой может записаться и заказывать себе потом визитные карточки, указывая что он не просто хомячок, а целый член - Большого правительства. Круто.



да ладно, вон у вас тоже вход только для членов - по клубным картам =)
AU-Ratnikov 23-02-2012 23:16

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

у вас тоже вход только для членов


Куда вход?

AU-Ratnikov 23-02-2012 23:18

quote:
Originally posted by topinambur:

Пиво, к Вашему сведению, не сосут. Его пьют. А, знакомые "поццаны" с Вами рядом и срать бы не сели... Я тоже, даже в подворотне...


Вот, сразу видно, это член Большого правительства.

topinambur 23-02-2012 23:24

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Вот, сразу видно, это член Большого правительства.



...ммм недоумеваю, как это Вы смогли увидеть мой член? И откуда такой нездоровый интерес?
Добрый Кот 23-02-2012 23:35

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Куда вход?

во Всероссийскую организацию =)
AU-Ratnikov 23-02-2012 23:49

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

во Всероссийскую организацию =)




Не понимаю.

topinambur 23-02-2012 23:51

Резюмируя наше короткое общение с господином AU-Ratnikov можно сказать следующее: Проверку на вшивость AU-Ratnikov не прошёл даже на 1. Непонятно, как такой "оратор" собирался представлять интересы оружейного сообщества, на что он так упорно претендовал.
IQ ниже среднего - не смог разрулить, даже, моих трёх (простеньких) вопросов (каюсь, сознательно провоцировал).

P.S. "Мельчает Россия!"(с)

MG-Lex 23-02-2012 23:52

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Не люблю.


Купите кулинарную книгу

AU-Ratnikov 24-02-2012 12:16

quote:
Originally posted by MG-Lex:

Купите кулинарную книгу




Тут в другом дело ...

Летит Змей Горыныч над лесом и орет:
- Все на субботник! Все на субботник!..
Сидит Баба Яга и головой качает:
- Эх, Змеюшка - бедняжка, видать, опять коммунистом отравился.

perstkov 24-02-2012 12:24

ИМХО Топикстартеру:
Разделение оружмия на Боевое стрелковое, Гражданское охотничье, Спортивное, короткоствольное,Историческое.
С боевым все понятно, выдаётся в армии, дальше концепции гражданского
1: Получение разрешения
- вид разрешения пластиковая карта с фамилией и фотографией владельца с указанием типа оружия которым имеет право владеть(по типу водительского разрешения с указанием категорий). На карте ведётся учет чем владеет хозяин карты.
- На каждую категорию сдаётся экзамен на право получения данного вида оружия. Экзамен проводят сотрудники ЛРО.
2: Порядок продления
- Раз в 5 лет владелец сдаёт в ЛРО действующую медицинскую справку о возможности владения.
- Само разрешение бессрочное.
3: Порядок оборота:
- Единая база владельцев оружия, при изменении формы собственника Лицензируемые предприятия (торговые организации) или органы ЛРО переносят данные с одной карты владельца на другую карту нового владельца.
4: Порядок применения\транспортировки\хранения.
- Короткоствольное, только ношение, хранение, стрельба в тире.
- Охотничье - только стрельба при проведении охоты, стрельба в тире, хранение,
- Спортивное только стрельба в Тире, на соревнованиях.
- Транспортировка: В зачехлённом виде, разряженное.
- Хранение на усмотрение владельца, с ответственностью за утрату по халатности.
5: Историческое хранение, стрельба в тирах, исторические реконструкции событий.

типы оружия:
Короткоствольное - пистолеты и револьверы в калибре от 5мм до 9мм
Гражданское охотничье - короткоствольное в калибре свыше 9 мм до 12 мм, нарезное в калибре с 6мм до 12мм, гладкоствольное.
Спортивное: Короткоствольное мелкокалиберное в калибре до 9 мм , Пневматическое нарезное,Нарезное длинноствольное в калибре до 7мм, нарезное автоматическое в калибре до 8мм .
Историческое - оригиналы и копии оружия не применяющие унитарный патрон.

ИМХО Как бы так с моей колокольни.

MG-Lex 24-02-2012 12:33

quote:
Originally posted by perstkov:
ИМХО Топикстартеру:
Разделение оружмия на Боевое стрелковое, Гражданское охотничье, Спортивное, короткоствольное,Историческое.
С боевым все понятно, выдаётся в армии, дальше концепции гражданского
1: Получение разрешения
- вид разрешения пластиковая карта с фамилией и фотографией владельца с указанием типа оружия которым имеет право владеть(по типу водительского разрешения с указанием категорий). На карте ведётся учет чем владеет хозяин карты.
- На каждую категорию сдаётся экзамен на право получения данного вида оружия. Экзамен проводят сотрудники ЛРО.
2: Порядок продления
- Раз в 5 лет владелец сдаёт в ЛРО действующую медицинскую справку о возможности владения.
- Само разрешение бессрочное.
3: Порядок оборота:
- Единая база владельцев оружия, при изменении формы собственника Лицензируемые предприятия (торговые организации) или органы ЛРО переносят данные с одной карты владельца на другую карту нового владельца.
4: Порядок применения\транспортировки\хранения.
- Короткоствольное, только ношение, хранение, стрельба в тире.
- Охотничье - только стрельба при проведении охоты, стрельба в тире, хранение,
- Спортивное только стрельба в Тире, на соревнованиях.
- Транспортировка: В зачехлённом виде, разряженное.
- Хранение на усмотрение владельца, с ответственностью за утрату по халатности.
5: Историческое хранение, стрельба в тирах, исторические реконструкции событий.

типы оружия:
Короткоствольное - пистолеты и револьверы в калибре от 5мм до 9мм
Гражданское охотничье - короткоствольное в калибре свыше 9 мм до 12 мм, нарезное в калибре с 6мм до 12мм, гладкоствольное.
Спортивное: Короткоствольное мелкокалиберное в калибре до 9 мм , Пневматическое нарезное,Нарезное длинноствольное в калибре до 7мм, нарезное автоматическое в калибре до 8мм .
Историческое - оригиналы и копии оружия не применяющие унитарный патрон.

ИМХО Как бы так с моей колокольни.


Все ясно. У нас сходится точка зрения.

z-zebra 24-02-2012 12:44

quote:
Originally posted by perstkov:

Спортивное: Короткоствольное мАлкокалиберное в калибре до 9 мм



Как достали дилетанты.
За что ж Вы так спортсменов не любите? Заводы у нас .45АСР выпускают.
quote:
Originally posted by perstkov:

нарезное автоматическое в калибре до 8мм



А это что такое?

Есть мнение, что не надо ничего делать, еще хуже сделаете.

AU-Ratnikov 24-02-2012 01:00

quote:
Originally posted by z-zebra:

Как достали дилетанты.



quote:
Originally posted by z-zebra:

Есть мнение, что не надо ничего делать, еще хуже сделаете.


Не стоит обращать всерьез внимание. Ничего ЗДЕСЬ ни хуже ни лучше никто не сделает.

z-zebra 24-02-2012 01:10

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Ничего ЗДЕСЬ ни хуже ни лучше никто не сделает.



Чем бы дитя не тешилось...
Добрый Кот 24-02-2012 01:11

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:


Ладно, тогда вопрос задам. Макар сейчас воюет - какая статья есть в гражданском кодексе, которая говорит что при неисполнении закона органом испол власти, или НЕвозможности исполнения требований НПА со стороны гражданина,

это ведет к снятию данных требований (которые невозможно выполнить чисто физически) - по *курсам*

AU-Ratnikov 24-02-2012 01:27

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

Ладно, тогда вопрос задам. Макар сейчас воюет - какая статья есть в гражданском кодексе, которая говорит что при неисполнении закона органом испол власти, или НЕвозможности исполнения требований НПА со стороны гражданина,

это ведет к снятию данных требований (которые невозможно выполнить чисто физически) - по *курсам*



Я ему по почте много писал.

Во первых для понимания ... судья заинтересован только в том дабы написать такое решение которое устоит в вышестоящих инстанциях при его обжаловании. Прочие обстоятельства для судьи неинтересны. Т.е. судью ничуть не трогает ни правда ни справедливость ни проблемы сторон и т.д.
В данном деле Макар "подставился" тем что в комплекте поданных в ЛРО документов на получение охотничьей "зеленки" у него не было отметки (справки) о сдаче охотминимума за что судья сразу и зацепился.
Это дало возможность судье не влезая в конституционные дебри вопроса о курсах легко вынести отказное и непоколебимое решение.
Макару нужно подавать документы по новой прикладывая охотбилет от охотобщества с отметкой что он сдавал охотминимум и сдавал (по памяти) не позже 1 июля 2010 года.

Положение о том что неисполнение закона исполнительной властью не может служить основанием для ограничений прав граждан - надо искать в решениях Конституционного суда.

Добрый Кот 24-02-2012 08:13

В данном деле Макар "подставился" тем что в комплекте поданных в ЛРО документов на получение охотничьей "зеленки" у него не было отметки (справки) о сдаче охотминимума за что судья сразу и зацепился.

- Да нет, это пофигу - Вы ж видели что у тех у кого есть ОТМЕТКА в охотбилете,
результат РОВНО такой же как у Макара, у которого это отметки нет, и в решении у ВСЕХ написано ровно то же, - не предоставил документа подтверждающего прохожд подготовки...

Это дало возможность судье не влезая в конституционные дебри вопроса о курсах легко вынести отказное и непоколебимое решение.

- еще ни разу не видел чтобы они хоть раз поколебались при вынесении - "отказного и непоколебимого решения"., уж был бы человек, а за этим дело не станет ))

Положение о том что неисполнение закона исполнительной властью не может служить основанием для ограничений прав граждан - надо искать в решениях Конституционного суда.

- Такого Фееричного бреда не может быть даже у Папуасов которые без трусов с калашами бегают, в РФ почему-то может.

бред, чиновник не исполняет закон, виноват гражданин.

Наум 24-02-2012 08:24

Невыдача лицензий и затягивание вопроса с «курсами» инициировано с самого верха, только слепой этого не видит. Будущий президент так решил, и никакие суды здесь не помогут. В реале сейчас получить зеленку (новичку) по закону НЕЛЬЗЯ. Новых владельцев оружия в России (если без блата) не может быть в принципе. Свое отношение к оружию у населения ВВП озвучивал не раз. Поэтому все „концЭпции" выеденого яйца не стоят.
click for enlarge 650 X 459  76,2 Kb picture
Neforo 24-02-2012 09:03

quote:
Originally posted by Наум:

Новых владельцев оружия в России (если без блата) не может быть в принципе.



брехня, я в этом году получил разрешение на первый гладкоствольный ствол.
Наум 24-02-2012 09:10

quote:
Originally posted by Neforo:

брехня, я в этом году получил разрешение на первый гладкоствольный ствол.

Вы обучались на «курсах»? Если нет , то вы его (разрешение) получили незаконно. Опровергнуть сможете?-как получить первую зеленку без полного пакета доков.

Neforo 24-02-2012 09:15

Наум, я пришёл в ЛРО с паспортом, справкой медицинской, рапортом участкового и охотничим билетом единого образца со зданным экзаменом(договор об обучении и справка о сдаче охотминимума имеются). Сдал всё это как оригиналы, так и копии. Копии забрали, оригиналы вернули.
Через месяц получил лицензию на приобретение.
Что я сделал не так?
Наум 24-02-2012 09:21

Справка об обучении у вас «липа», по простой причине-в России НЕТ еще сертифицированных центров. В большинстве ЛРО на это закрывают глаза, а в реале ваше разрешение незаконно
Neforo 24-02-2012 09:30

Это с какой такой стати липа? Минлесхоз уже не имеет права выдавать охотбилеты и проводить экзамен на охотминимум?
Gluc 24-02-2012 09:32

quote:
4: Порядок применения\транспортировки\хранения.
- Короткоствольное, только ношение, хранение, стрельба в тире.
- Охотничье - только стрельба при проведении охоты, стрельба в тире, хранение,
- Спортивное только стрельба в Тире, на соревнованиях.
- Транспортировка: В зачехлённом виде, разряженное.
- Хранение на усмотрение владельца, с ответственностью за утрату по халатности.


Извините, но это дурь.
Почему короткоствол нельзя транспортировать?
Далее. Если буквально, а будут трактовать буквально, то как пристреливать охотничье, если нет тира?
А стрельбище это тир?
И что значит "охотничье только хранение и стрельба", а транспортировка, а ношение?
Наум 24-02-2012 09:44

quote:
Originally posted by Neforo:
Это с какой такой стати липа? Минлесхоз уже не имеет права выдавать охотбилеты и проводить экзамен на охотминимум?

Причем здесь охотминимум? «Обучение» (курсы подготовки) вы где проходили?

Neforo 24-02-2012 09:49

quote:
Originally posted by Наум:

<Обучение> вы где проходили?



обучение чему?
Наум 24-02-2012 10:00

quote:
Originally posted by Neforo:

обучение чему?

Погуглите какие сейчас нужны доки для первой зеленки...Сразу поймете что вам повезло.

Neforo 24-02-2012 10:07

Наум, нафига мне гуглить если есть ЛРО? У них список вывешен, я по этому списку документы собрал и принёс.
Наум 24-02-2012 10:11

quote:
Originally posted by Neforo:
Наум, нафига мне гуглить если есть ЛРО? У них список вывешен, я по этому списку документы собрал и принёс.

Я же говорю-повезло.

Neforo 24-02-2012 10:25

Наум, погуглил так и не нашел того о чем вы говорите:
http://www.orugeyka.ru/index.php?zi=365&chp=showpage&num=356
http://www.ohotnik.net/page94
http://arms-spb.com/uslugi/7-ohota
- ксерокопию паспорта
- 4 матовые фото 3*4
- медицинское заключение
- подтверждение проверки участковым инспектором
- заявление
- охотничий билет
Наум 24-02-2012 10:43

Такой пакет доков нужен был ДО 1 июля 2011 года. Смотрите ЗОО после этой даты.
perstkov 24-02-2012 10:46

quote:
Заводы у нас .45АСР выпускают.

Модель, вид спорта?
quote:
Почему короткоствол нельзя транспортировать?
Потому что оружие самообороны выдаётся для НОШЕНИЯ.
quote:
Далее. Если буквально, а будут трактовать буквально, то как пристреливать охотничье, если нет тира?

А как сейчас
quote:
И что значит "охотничье только хранение и стрельба", а транспортировка, а ношение?
Это значит что забыл дописать.
Neforo 24-02-2012 10:48

В наших палестинах он почему то не продается
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p301
Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым выданы охотничьи билеты или членские охотничьи билеты.

Пишут что это действующая редакция

Наум 24-02-2012 11:13

Пункт 7 по вашей ссылке.(кому не выдается). Много тем в „законодательстве..." на эту тему, посмотрите.
Neforo 24-02-2012 11:30

Наум, в статье 13 четко написано что требуется охотбилет, если вы его не предоставляете то и не получаете. Охотбилет выдается после сдачи охотминимума, ему предшествует подготовка по безопасному обращению с оружием, правилам ведения охоты и оказанию первой помощи.
Я откровенно недоумеваю о чём идёт речь, для резинострела самооборонного да, там какую то справку спрашивают.
Наум 24-02-2012 11:51

Такую же «справку» вы обязаны предоставить при оформлении первой зеленки.
Neforo 24-02-2012 11:56

Ещё раз повторяю ею является охотбилет единого образца.
Наум 24-02-2012 12:10

quote:
Originally posted by Neforo:
Ещё раз повторяю ею является охотбилет единого образца.

Вы не в теме. Покурите форум в „законодательстве об оружии", посмотрите Питерскую ветку, там вообще п*здец в этом плане

Neforo 24-02-2012 12:25

мда, странно. У нас в Оренбурге иначе.
Gluc 24-02-2012 12:44

quote:
Потому что оружие самообороны выдаётся для НОШЕНИЯ.

И что? Его теперь транспортировать невозможно? А охотничье оружие выдаётся для охоты.
А длинноствольное самооборонное для хранения? Без ношения и транспортировки?
Если будет ТАКАЯ кривая редакция закона, то получим кучу разночтений и вариантов толкований. Как будет выгодно правоприменителям. так они и будут читать.
quote:
А как сейчас

А сейчас я могу и не охотясь пострелять не только в тире.
Наум 24-02-2012 12:52

quote:
Originally posted by Gluc:

А сейчас я могу и не охотясь пострелять не только в тире.

Как? Например из охот ружья или карабина

z-zebra 24-02-2012 12:59

quote:
Originally posted by perstkov:

вид спорта?



IPSC, класс классический.
Модель Colt 1911.
perstkov 24-02-2012 13:34

quote:
IPSC, класс классический.
Модель Colt 1911.


Значит нужно дополнить, хотя 45 лучше оставить для Охотников (для добивания) и спорта. Для самообороны излишне громоздкий.

А вообще основная мысль такова: Оружие нужно распределить по классам, для чего оно преднозначено, а то у нас 50 БМГ ну очень охотничий калибр, как и 22 ЛР им место не в охотничьей нише ,а в Спортивной. И гладкоствол для самообороны при отсутствии круглогодичных мест для тренировок то же немного не логичен. Я не претендую на "истину в последней редакции" но логику в закон проводить то же нужно. Для Спорта - спортивное, для охоты - Охотничье, для самообороны - самообороное, а так не понять что. А разработать критерии экзаменов на тип оружия не так и сложно. И чтобы купить спортивное не нужно быть спортсменом "экстра класса", просто в экзамене нужно учесть специализированные моменты оборота этого оружия и членство в сообветствующем обществе\ферерации. ИМХО Не стоит боятся "легальных владельцев" стоит упростит процедуру оборота и ужесточить санкции за безответственное использование.

Rytoma 24-02-2012 13:48

quote:
Originally posted by perstkov:

Для Спорта - спортивное, для охоты - Охотничье, для самообороны - самообороное, а так не понять что.



А зачем столько вариантов?
Я бы оставил всего два вида:
- боевое
- гражданское
perstkov 24-02-2012 14:14

quote:
- гражданское

Есть нюансы в использовании разных типов оружия, не нужно ложить все в одну кучу. И Экзамены на знание правил использования Пистолета Марголина и винтовки Орсис Т-5000 в 338 и Пневматической винтовки ИЖ61, и реплики капсульного пистолета должны быть разные. А вы предлагаете все смешать в кучу.
Gluc 24-02-2012 15:26

quote:
Как? Например из охот ружья или карабина

Элементарно! На стрельбище. В других, специально отведённых местах. А также (теоретически) на территории, не относящейся к населённым пунктам и к охотугодиям.
А в предлагаемом проекте - только на охоте и только в тире.
Rytoma 24-02-2012 15:27

quote:
Originally posted by perstkov:

Есть нюансы в использовании разных типов оружия, не нужно ложить все в одну кучу.



Я говорю про виды оружия согласно ФЗоо. Убрать "служебное" как таковое, я не вижу в нём смысла. А гражданское уже делить на подвиды: короткоствольное, гладкоствольное, нарезное и т.д.
kilmister 24-02-2012 15:42

quote:
Originally posted by perstkov:
Значит нужно дополнить, хотя 45 лучше оставить для Охотников (для добивания) и спорта. Для самообороны излишне громоздкий.

А как насчёт того, чтобы НЕ решать за других людей, что для них громоздко, а что нет?!
Или в голове такой вариант не укладывается?
Обязательно надо всё самочинно зарегулировать так, чтобы вздохнуть было невозможно???
Изумляет меня такой подход. Тут нет и малейших шансов, что какой бы то ни было короткоствол простым смертным разрешат иметь, - так надо ещё сидеть и фантазировать, что бы такое ограничить, запретить или усложнить!..
Чего бы хорошего, а ограничения - запретители и сами придумают.
quote:
Originally posted by perstkov:
И гладкоствол для самообороны при отсутствии круглогодичных мест для тренировок то же немного не логичен.

Полагаете запретить?..
quote:
Originally posted by perstkov:
ИМХО Не стоит боятся "легальных владельцев" стоит упростит процедуру оборота и ужесточить санкции за безответственное использование.

Тогда зачем придумывать лишние препоны?
Владеет человек на законных основаниях карабином, - и ладно, его дело, как он его использует: на охоте, в тире или только дома держит "на случай чего".
Всё это деление на классы было бы невинной подростковой девиацией, - если бы потом не использовалось во зло, чтобы людям препятствия сооружать.
Charles de Gaulle 24-02-2012 16:00

зачем вообще подобная сомнительная классификация оружия в законе?
perstkov 24-02-2012 19:16

quote:
Обязательно надо всё самочинно зарегулировать так, чтобы вздохнуть было невозможно???
Изумляет меня такой подход.


Нормальный подход. иначе хватает придурков стреляющих во все что попало, судящихся с государством за разрешение мелкашки на охоте, стреляюшем из карабина чуть ли не в населённых пунктах, вот по этому и нужны ограничения от "дураков пользователей".
quote:
зачем вообще подобная сомнительная классификация оружия в законе?

посмотрите опыт других стран.
Charles de Gaulle 24-02-2012 19:54

Опыт других стран?.. Какие плюсы у людей от этого?
Все эти органичения не имеют смысла, цель этих ограничений - ущемить права людей, как личностей, и народа, как совокупности личностей.

Достаточно опыта США до 1986 года.

Наум 24-02-2012 20:21

quote:
Originally posted by perstkov:

посмотрите опыт других стран.

Вы на охоте хоть один раз были? Если называете придурками людей судящихся с государством из за мелкашки-одного из самых распостраненных охотничих калибров. Ищите свой «минутный» тигр(весло веслом кстати) и не смешите людей своими рассуждениями.

perstkov 24-02-2012 21:05

quote:
Все эти органичения не имеют смысла, цель этих ограничений - ущемить права людей, как личностей, и народа, как совокупности личностей.

Достаточно опыта США до 1986 года.



Опыт Афганистана намного позитивней.
quote:
Вы на охоте хоть один раз были?

Нет.
quote:
Если называете придурками людей судящихся с государством из за мелкашки-одного из самых распостраненных охотничих калибров.

Ну ну.... теоретик это надолго.
quote:
Ищите свой <минутный> тигр(весло веслом кстати) и не смешите людей своими рассуждениями.

Не стоит хамить незнакомым, в отличии от вас моя беретта 92 лежит дома в сейфе, и об оружейных законах других стран я немного в курсе.
Наум 24-02-2012 21:38

Не понял при чем здесь пистолет (кстати мне пистолеты даром не нужны), говорите ваша Беретта лежит в сейфе? А я свой Вепрь регулярно использую на охоте и на стрельбище. Хорошо рассуждать о запретах в России, живя в другой стране (В России 92 Беретта у вас в сейфе не лежала бы) П.С.: Если нахомил- извините.
Gluc 24-02-2012 21:57

quote:
хватает придурков судящихся с государством за разрешение мелкашки на охоте

Ровно столько же, сколько придурков, стремящихся её запретить.
Наш девиз: "Держать и непущать"! А самый любимый: "Низяя"!
perstkov 24-02-2012 23:42

quote:
П.С.: Если нахомил- извините.

И меня извините если что не так. Просто беретта в сейфе за границей, а я увы Россиянин. В России запрещать смысла нет, ибо сторогость законов компенсируется, ну сами знаете. А вот навести порядок чтобы закон был без разночтений, было бы очень неплохо. Мы для этого и обсуждаем, в споре истина и рождается. С ув. Владимир.
Rytoma 25-02-2012 12:02

quote:
Originally posted by perstkov:

Опыт Афганистана намного позитивней.



Расскажите о нём, что Вам известно.
Наум 25-02-2012 12:02

Мы тут говорим что у нас строго, только что в разделе «самооборона...» прочитал что в Китае все КУХОННЫЕ ножи приравняли к холодному оружию, теперь что бы купить ЛЮБОЙ ножик нужно разрешение полиции. Вот это я понимаю ж*па у них. Так что все относительно.
perstkov 25-02-2012 10:24

quote:
Расскажите о нём, что Вам известно.

Нет необходимости искать участкового для покупки АК
Rytoma 25-02-2012 10:48

quote:
Originally posted by perstkov:

Нет необходимости искать участкового для покупки АК



Возьмите почти все горные республики в составе РФ - де юре нельзя, а по факту у людей "сайги" с автоогнём и калибром 5,45
Кроме банд-подполья оружие там не убивает, тем не менее.
Чужой33 25-02-2012 13:01

Ну что, мужики, у нас есть уже целых 2 самобытные концепции, которые даже при беглом обзоре нужно отправлять в мусорное ведро. Вру, 4: +ФЗоО и П-814. Кто следующий?
Charles de Gaulle 25-02-2012 21:21

Предлагаю такой вариант концепции

Виды огнестрельного оружия: длинноствольное нарезное, гладкоствольное; короткоствольное.
В обороте могут быть любые виды оружия, в том числе и т.н. боевые (пользуюсь терминологией текущего закона). Никаких ограничений.
На длинноствольное оружие разрешение выдается полицией. Единый документ, позволяющий приобретать оружие. Простой экзамен (умение пользоваться и обслуживать оружие, базовые навыки и т.д.) + мед. справка (о вменяемости). И так каждые 5 (или 3) года. Экзамен не более 20 минут и без очередей.
СПОРНЫЙ МОМЕНТ
При приобретении нового оружия - уведомление полиции в течение 10 рабочих дней как продавцом, так и покупателем.
Контрольный отстрел.

Количество единиц длинноствольного оружия никак не ограничено. Разве что, после 10ого ствола можно ввести подобного рода ограничение - не более 1 ствола в месяц. Но и это бессмысленное по сути ограничение.

Ношение и транспортировка. В разряженном состоянии как душе угодно.
http://1.bp.blogspot.com/-FwsQ...lt+rifle+lr.jpg - вот так

Ограничить имеет смысл ношение и транспортировку пулеметов.

Короткоствольное оружие.
Разрешение выдается полицией. Простой экзамен + мед. справка. И так каждые 5 (или 3) года. Экзамен не более 20 минут и без очередей. Количество единиц не ограничено. Обязательный контрольный отстрел.
Ношение скрытное, либо нескрытное, но в кобуре.

О субъектах.
Граждане РФ, ЮЛ, иностранные граждане и лица без гражданства.
О двух последних категориях (иностранцы).
Если лицо проживает в РФ и имеет РВП или ВнЖ, то имеет те же права, что и граждане, но срок этих прав ограничен сроком РВП или ВнЖ, при продлении ВнЖ автоматом (или пулеметом)) продлевается срок разрешения на оружие, или же снова сдается экзамен, если срок разрешения истек.

Бандитизму и преступности на улицах придет конец - опыт зарубежных стран.

Щас полетят помидоры и "перестреляют же друг друга"...

z-zebra 25-02-2012 21:29

На соревнованиях не перестреляли же друг друга.
Charles de Gaulle 25-02-2012 21:34

http://libertynews.ru/node/583
хорошая либертарианская статья на эту тему.


Про наркотики (что): не все либертарианцы разделяют эту точку зрения, т.к. не все в теме. я за запрет и массовое уничтожение плантаций вместе с хозяевами (ТНК).

Charles de Gaulle 25-02-2012 21:35

quote:
Originally posted by z-zebra:
На соревнованиях не перестреляли же друг друга.

не представляю сколько металла сожрет умник, который решится на это

Rytoma 25-02-2012 23:07

quote:
Originally posted by Charles de Gaulle:

Виды огнестрельного оружия: длинноствольное нарезное, гладкоствольное; короткоствольное.


Я бы хотел видеть в моём ФЗоО в вакууме такое:

-1- Оружие длинноствольное и короткоствольное; гладкое и нарезное.
-2- Убрать или снизить до пары лет обязательный стаж владения гладким.
-3- Допускаю возможность владения сразу или последующую установку авто-огня по спец.лицензии, разрешил бы владеть пулемётами также по спец.лицензии. Например, отдельным казакам, отдельным гражданам.
-4- Коллекционная лицензия начинается не после 5ти единиц, а с цифры 10 (20?) единиц... Причём полагаю, что КС не ограничен в количествах.
-5- уменьшить количество "основных частей оружия" --> в идеале оставить только одну ствольную коробку и всё.
-6- снять ограничение на количество патронов в снаряжённом оружии: хоть 10, хоть 50.
-7- убрать этот сранный запрет на установку глушителей, штык-ножей, ночных прицелов и т.д.
-8- разрешить без спец.лицензий перевозить любое кол-во патронов, ну или ограничить до 10 тысяч штук (не то что сейчас 400. Особенно для мелкашки это смешно).
-9- Ввести в правовое русло и уровнять любой релоад патронов: для ружья, карабина, пистолета...
-10- Допустить к гражданскому обороту "огражданенное" боевое длинноствольное, например, продавать не нарезную Сайгу, а Ак-47/74/100* без автоогня.
-11- разрешить производить стрельбы в "необорудованных местах" (тир, стрельбище), например, если есть (с 3х сторон) землянной вал высотой 2м и вдали от населённого пункта.
-12- Разрешить армии продавать свои запасы (выставки, ярмарки, фестивали и т.д.) населению, свои товары (огражданенные). Легализовать оборот военных патронов для гражданских. Может быть кроме бронебойно-зажигательных и то спорно или их по спец лицензиям.
-13- в законе о ЧС убрать пункт, что может изыматься гражданское оружие только на основании установления ЧС.

такая вот имха

perstkov 25-02-2012 23:40

А если сложить всё в "кучу" весьма позитивный был бы закон. Меньше ограничений (глупых) больше доверие народа к власти.
Dronord 26-02-2012 12:10

В моём ФЗоО было бы
1.Боевое (возможность автоматического огня)
2.Гражданское
-длинноств-е (гладкое, нарезное. Без ограничения ёмкости магазина)
-короткоствольное
-спортивное
3.Служебное (нелетальное, пластиковые, резиновые пули).

Служебное нелетальное - ПОЛНЫЙ запрет к обороту среди гражданских. Никаких резинострелов.

Разделение на ХОЗБЫТ и ХОЛОДНОЕ убрать из классификации совсем. Разрешить к обороту любые ножи любых систем и принципов действия, за исключением стреляющих. Применение режущих и колющих в конфликте рассматривать по факту использования как отягчающее.

------------------
во всём есть всё..

MG-Lex 06-03-2012 18:55

ПРОЕКТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
О внесении изменений в Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ <Об оружии>

Статья 1
В целях защиты интересов и прав граждан нести в Федеральный закон от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ <Об оружии> (далее - Закон) следующие изменения:

1) Изложить статью 2 Закона в следующей редакции:
<Статья 2. Виды оружия

1. Оружие по основным параметрам и характеристикам подразделяется на:
1) гражданское;
2) боевое ручное стрелковое и холодное.
2. Оружие в зависимости от целей его использования соответствующими субъектами, а также юридических оснований на владение оружием подразделяется на:
1) личное;
2) служебное.>

2) Дополнить Закон статьей 2.1 в следующей редакции:
<Статья 2.1. Типы оружия
Оружие по своим типам подразделяется:
1) огнестрельное нарезное короткоствольное оружие;
2) огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;
3) огнестрельное нарезное длинноствольное оружие.>

3) Изложить статью 3 Закона в следующей редакции:
<Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями.
При использовании гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения должна быть исключена возможность выстрела из него патронами, в том числе метаемым снаряжением, используемыми для стрельбы из боевого ручного стрелкового и гражданского оружия, указанного в статье 2.1. настоящего Закона.
Дульная энергия при выстреле из гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия патронами травматического действия не должна превышать 150 Дж, а из гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения - 91 Дж.
Гражданское оружие и патроны к нему должны соответствовать криминалистическим требованиям, установленным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, и согласованным с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии.
Перечень гражданского оружия и патронов к нему определяется Правительством Российской Федерации.>

4) Изложить статью 4 Закона в следующей редакции:
<Статья 4. Боевое ручное стрелковое и холодное оружие

К боевому ручному стрелковому и холодному оружию относится оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач.
Боевое оружие состоит на вооружении федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики, нормативно-правовому регулированию в области обороны, федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики, нормативно-правовому регулированию, а также по контролю и надзору в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, обеспечения пожарной безопасности и безопасности людей на водных объектах, федерального органа исполнительной власти в области обеспечения безопасности, федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области разведывательной деятельности, федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики, нормативно-правовому регулированию, контролю и надзору в сфере государственной охраны, президентской, правительственной и иных видов специальной связи и информации, федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики, нормативно-правовому регулированию, контролю и надзору в сфере оборота наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, а также в области противодействия их незаконному обороту, федерального органа исполнительной власти, осуществляющего специальные функции в сфере обеспечения федеральной фельдъегерской связи в Российской Федерации, федерального органа исполнительной власти, реализующего государственную политику в сфере миграции и осуществляющего правоприменительные функции, функции по контролю, надзору и оказанию государственных услуг в сфере миграции, федерального органа исполнительной власти, осуществляющего в интересах обороны и безопасности государства организацию работ в области специального строительства, федерального органа исполнительной власти, осуществляющего правоприменительные функции, функции по контролю и надзору в сфере исполнения уголовных наказаний в отношении осужденных, федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по обеспечению установленного порядка деятельности судов, исполнению судебных актов, актов других органов и должностных лиц, а также правоприменительные функции и функции по контролю и надзору в установленной сфере деятельности, федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативному правовому регулированию в области таможенного дела, федерального органа обеспечения мобилизационной подготовки органов государственной власти Российской Федерации, прокуратуры Российской Федерации, Следственного комитета Российской Федерации (далее - государственные военизированные организации), а также изготавливаемое для поставок в иностранные государства в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Боевое оружие принимается на вооружение указанных органов на основании нормативно-правововых актов Правительства Российской Федерации.
Образцы боевого ручного стрелкового оружия и патронов к нему, конструктивные параметры которых относительно уже принятых на вооружение аналогов не увеличивают их поражающую силу, а также холодное оружие принимаются на вооружение руководителями государственных военизированных организаций в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
Перечень и порядок оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях определяется Правительством Российской Федерации.>

5) Изложить статью 5 Закона в следующей редакции:
<Статья 5. Личное и служебное оружие

1. Личное оружие - это оружие принадлежащее гражданину на праве собственности.
2. Служебное оружие - это оружие, как гражданское, так и боевое, предназначенное для использования должностными лицами государственных органов и работниками юридических лиц, которым законодательством Российской Федерации разрешено ношение, хранение и применение указанного оружия, в целях самообороны или для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по защите жизни и здоровья граждан, собственности, по охране природы и природных ресурсов, ценных и опасных грузов, специальной корреспонденции.
Предприятия и организации, на которые законодательством Российской Федерации возложены функции, связанные с использованием и применением служебного оружия, являются юридическими лицами с особыми уставными задачами (далее - юридические лица с особыми уставными задачами).>

6) Изложить статью 6 Закона в следующей редакции:
<Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского оружия:
огнестрельного оружия, которое имеет форму, имитирующую другие предметы;
огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом;
кистеней, кастетов, сурикенов, бумерангов и других специально приспособленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия, за исключением спортивных снарядов;
патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;
оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании радиоактивного излучения и биологических факторов; оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании электромагнитного, светового, теплового, инфразвукового или ультразвукового излучения и которые имеют выходные параметры, превышающие величины, установленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании и соответствующие нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, а также указанных оружия и предметов, произведенных за пределами территории Российской Федерации;
газового оружия, снаряженного нервно-паралитическими, отравляющими, а также другими веществами, не разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическими требованиями федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, согласованным с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии;
холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;
гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 91 Дж и служебного огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 150 Дж;
2) хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 9 Дж и калибра более 5,5 мм, спортивного холодного клинкового и метательного оружия, за исключением хранения спортивного огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом либо спортивного длинноствольного пневматического оружия с дульной энергией свыше 9 Дж и калибра более 5,5 мм, приобретенного гражданами Российской Федерации в соответствии со статьей 13 настоящего Федерального закона, хранения и использования луков и арбалетов для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;
3) ношение и перевозка (переноска) в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии, а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, и согласованными с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел;
4) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, которые в соответствии с нормативно-правовыми актами Правительства Российской Федерации приняты на вооружение государственных органов, а также их продажа;
5) пересылка оружия;
6) ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий;
7) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;
8) продажа, передача, приобретение оружия и патронов к нему, производимых только для экспорта в соответствии с техническими условиями, отвечающими требованиям стран-импортеров;
9) продажа или передача патронов к гражданскому оружию лицам, не владеющим на законном основании таким гражданским оружием, за исключением передачи патронов лицам, занимающимся в спортивных организациях видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, или проходящим стрелковую подготовку в образовательных учреждениях;
10) хранение патронов к гражданскому оружию лицами, не владеющими на законном основании таким гражданским оружием.>

7) Изложить статью 7 Закона в следующей редакции:
<Статья 7. Обязательные требования к гражданскому оружию и патронам к нему

Обязательные требования к гражданскому оружию и патронам к нему, формы оценки соответствия устанавливаются в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.
Обязательному подтверждению соответствия подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые в Российскую Федерацию и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия.>

8) Изложить статью 8 Закона в следующей редакции:
<Статья 8. Государственный кадастр гражданского оружия

1. Государственный кадастр гражданского оружия является систематизированным сводом сведений о введенном в оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия в соответствии с настоящим Федеральным законом и учтенном гражданском оружии. Государственный кадастр гражданского оружия является федеральным государственным информационным ресурсом.
3. Государственным кадастровым учетом гражданского оружия признаются действия федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел по внесению в государственный кадастр гражданского оружия сведений о гражданском оружии, которые подтверждают существование такого гражданского оружия с характеристиками, позволяющими определить такое гражданское оружие в качестве индивидуально-определенной вещи или подтверждают прекращение существования такого гражданского оружия, сведений о собственнике указанного гражданского оружия, а также иных предусмотренных настоящим законом сведений о гражданском оружии.
4. Кадастровой деятельностью является выполнение управомоченным лицом в отношении гражданского оружия в соответствии с требованиями, установленными Правительством Российской Федерации, работ, в результате которых обеспечивается подготовка документов, содержащих необходимые для осуществления кадастрового учета сведения о таком гражданском оружии.
5. В государственный кадастр не включаются сведения о холодном клинковом и метательном оружии, а также о единичных экземплярах гражданского оружия, временно ввозимых в Российскую Федерацию, а также массо-габаритных макетах гражданского оружия, производимых на территории Российской Федерации, ввозимых или вывозимых из Российской Федерации.
6. Порядок ведения государственного кадастра гражданского оружия определяется Правительством Российской Федерации.>

9) Изложить часть первую статьи 9 Закона в следующей редакции:
<Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежит лицензированию, за исключением приобретения оружия и патронов к нему государственными военизированными организациями, спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 9 Дж и калибра до 5,5 мм включительно, которое не подлежит регистрации в органах внутренних дел, юридическими лицами и индивидуальными, занимающимися производством оружия или торговлей им (далее - поставщики), спортивными организациями и образовательными учреждениями.>

10) Изложить подпункт 3 части первой статьи 10 Закона в следующей редакции:
<3) поставщики;>

11) Изложить часть первую статьи 12 Закона в следующей редакции:
<Юридические лица с особыми уставными задачами имеют право в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации приобретать гражданское и боевое оружие у поставщиков после получения соответствующей лицензии в органах внутренних дел. Виды, типы, модели и количество гражданского и боевого ручного стрелкового оружия, которое имеют право приобретать юридические лица с особыми уставными задачами, устанавливаются Правительством Российской Федерации. Частные охранные организации имеют право приобретать огнестрельное оружие ограниченного поражения, гражданское оружие, за исключением огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, а также получать в органах внутренних дел во временное пользование боевое ручное стрелковое оружие в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.>

12) Часть четвертую статьи 12 Закона исключить.
13) Абзац первый части пятой статьи 12 Закона изложить в следующей редакции:
<Разрешаются приобретение и использование огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия в качестве служебного:>

14) Статью 13 Закона изложить в следующей редакции:
<Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации

Право на приобретение огнестрельного нарезного короткоствольного оружия, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, огнестрельного нарезного длинноствольного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, сигнального оружия, холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, имеют граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, после получения лицензии на приобретение конкретного типа оружия в органах внутренних дел по месту жительства.
Возраст, по достижении которого граждане Российской Федерации в целях занятия охотой могут получить разрешения на хранение и ношение огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, огнестрельного нарезного длинноствольного оружия может быть снижен не более чем на два года при условии получения таким гражданином охотничьего билета.
Бланк и форма разрешения на ношение и хранение оружия утверждается Правительством Российской Федерации. Разрешение на ношение и хранение оружия выдается гражданам, получившим лицензию в органах внутренних дел по месту жительства, одновременно с выдачей лицензии с указанием типа оружия, которое разрешено к приобретению, хранению и ношению в соответствии с таким разрешением. Оружие соответствующего типа, приобретенное гражданином, вносится в разрешение на ношение и хранение оружия. Срок действия разрешения - пять лет с момента регистрации в нем первой единицы оружия, приобретенной гражданином.
Газовые пистолеты, револьверы, сигнальное оружие, холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства. По лицензии на приобретение оружия допускается регистрация не более пяти единиц указанных видов оружия. Лицензия выдается органом внутренних дел по месту жительства гражданина Российской Федерации и одновременно является разрешением на хранение и ношение указанных видов оружия. Срок действия лицензии пять лет. По окончании срока действия лицензии он может быть продлен в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.
Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 9 Дж и калибра до 5,5 мм включительно регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации имеют право приобретать их без получения лицензии.
Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение огнестрельного оружия и охотничий билет.
Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - пять единиц, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования.
Огнестрельное оружие, огнестрельное оружие ограниченного поражения и охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 9 Дж, охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговой организацией при продаже этого оружия путем внесения соответствующей записи в разрешение на оружие и направления информации о приобретенном оружии, номере лицензии и разрешения, персональных данных гражданина для внесения в государственный кадастр гражданского оружия в органы внутренних дел по месту жительства гражданина в порядке, предусмотренном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.
В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации, имеющий разрешение на ношение и хранение оружия обязан в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обратиться в соответствующий орган внутренних дел с заявлением о постановке на учет и сообщить номер разрешения на ношение и хранение оружия.
Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы.
Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходивших или проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины, обязаны представить документы, подтверждающие прохождение подготовки в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием. Организации, имеющие право проводить подготовку лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием, обязаны иметь лицензии на обучение граждан, порядок выдачи которых определяется Правительством Российской Федерации. Требования к содержанию программ подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием и порядок согласования этих программ устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области образования, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.
Лицензия на приобретение оружия выдается гражданам Российской Федерации после прохождения ими соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием и при отсутствии иных препятствующих ее получению оснований. Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием. Проверка знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием проводится организациями, определяемыми Правительством Российской Федерации, в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
1) не достигшим возраста, установленного настоящим Федеральным законом;
2) не представившим медицинского заключения об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией, форма и порядок выдачи которого устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
3) имеющим неснятую или непогашенную судимость за преступление, совершенное умышленно;
4) отбывающим наказание за совершенное преступление;
5) совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления, либо административное правонарушение в области незаконного оборота наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов и потребления без назначения врача наркотических средств или психотропных веществ;
6) не имеющим постоянного места жительства;
7) не представившим в органы внутренних дел документов о прохождении соответствующей подготовки и других указанных в настоящем Федеральном законе документов;
8) лишенным по решению суда права на приобретение оружия;
9) состоящим на учете в учреждениях здравоохранения по поводу психического заболевания, алкоголизма или наркомании.
Перечень заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием, определяется Правительством Российской Федерации.
Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, обязаны не реже одного раза в пять лет представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией.
Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты, револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются.>

15) Изложить часть вторую и третью статьи 14 Закона в следующей редакции:
<Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 9 Дж и калибра до 5,5 мм включительно иностранные граждане имеют право приобретать на территории Российской Федерации без получения лицензии.
Оружие может ввозиться иностранными гражданами в Российскую Федерацию при наличии договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства или приглашения для участия в спортивных мероприятиях и соответствующего разрешения федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел. Спортивное пневматическое оружие с дульной энергией не более 9 Дж и калибра до 5,5 мм включительно может ввозиться иностранными гражданами в Российскую Федерацию для участия в спортивных мероприятиях без разрешения федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, при наличии приглашения организатора спортивных мероприятий, ходатайства общероссийской спортивной федерации, аккредитованной в соответствии с законодательством Российской Федерации, и заверенного этой общероссийской спортивной федерацией перечня (списка) ввозимого оружия. Указанное оружие должно быть вывезено из Российской Федерации в сроки, установленные договором или приглашением.>

16) Изложить статью 15 Закона в следующей редакции:
<Статья 15. Право на приобретение оружия другими субъектами

Для выполнения своих уставных задач юридические лица, а также индивидуальные предприниматели, занимающиеся исследованием, разработкой, испытанием, изготовлением и художественной отделкой оружия и патронов к нему, а также испытанием изделий на пулестойкость, имеют право приобретать виды, типы и модели оружия и патронов к нему, предусмотренные лицензиями на производство оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к нему, составных частей патронов и нормативно-техническими документами, юридические лица и индивидуальные предприниматели, занимающиеся торговлей оружием, юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие виды деятельности в сфере охотничьего хозяйства, спортивные организации и образовательные учреждения - гражданское оружие. Органы и организации, занимающиеся подготовкой и повышением квалификации частных охранников, имеют право приобретать оружие, разрешенное частным охранникам в соответствии с законодательством Российской Федерации для ношения и хранения при исполнении ими служебных обязанностей. Организации, осуществляющие подготовку граждан Российской Федерации в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием, имеют право приобретать соответствующие виды гражданского оружия.
Организации всех форм собственности, занимающиеся оленеводством и коневодством, подразделения Российской академии наук, проводящие полевые работы, связанные с геологоразведкой, охраной природы и природных ресурсов в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие рыболовство в отношении морских млекопитающих, а также специализированное предприятие, осуществляющее гидрографическое обеспечение судоходства на трассах Северного морского пути, имеют право приобретать и использовать гражданское оружие, в том числе с нарезным стволом. Порядок выдачи лицензии на приобретение указанного оружия и правила его использования устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Лица, подлежащие государственной защите в соответствии с законодательством Российской Федерации, имеют право получать во временное пользование служебное оружие в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
Субъекты, указанные в части первой и второй настоящей статьи, приобретают оружие по лицензиям, выдаваемым органами внутренних дел в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона. Приобретенное оружие подлежит регистрации в порядке, предусмотренном статьей 12 настоящего Федерального закона.>

17) Дополнить часть первую статьи 16 Закона после слов <юридические лица> словами <и индивидуальные предприниматели> в соответствующих падежах и склонениях.

18) Изложить часть третью статьи 16 Закона в следующей редакции:
<Боевое ручное стрелковое оружие, за исключением опытных образцов, изготавливается только для поставок государственным военизированным организациям, а также для поставок в другие государства и для продажи юридическим лицам с особыми уставными задачами в качестве служебного в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.>

19) Изложить часть четвертую статьи 16 Закона в следующей редакции:
<Снаряжение патронов к гражданскому оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение оружия. Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.>

20) Изложить часть вторую статьи 17 Закона в следующей редакции:
<Ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации гражданского оружия и патронов к нему осуществляются по разрешениям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, а спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 9 Дж и калибра до 5,5 мм включительно и конструктивно сходных с оружием изделий - по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, после проведения обязательного подтверждения соответствия указанного оружия, патронов к нему и конструктивно сходных с оружием изделий.>

21) Изложить часть третью статьи 17 Закона в следующей редакции:
<При этом ввоз оружия в Российскую Федерацию может осуществляться поставщиками, а его вывоз из Российской Федерации - поставщиками и юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, имеющими лицензию на производство оружия.>

22) Изложить часть четвертую статьи 17 Закона в следующей редакции:
<Спортивное пневматическое оружие с дульной энергией не более 9 Дж и калибра до 5,5 мм включительно может временно ввозиться в Российскую Федерацию и временно вывозиться из Российской Федерации юридическими лицами и гражданами для участия в спортивных мероприятиях без разрешения федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, при наличии приглашения организатора спортивных мероприятий, ходатайства общероссийской спортивной федерации, аккредитованной в соответствии с законодательством Российской Федерации, об участии в спортивных мероприятиях и заверенного этой общероссийской спортивной федерацией перечня (списка) перевозимого оружия.>

23) Часть седьмую статьи 17 Закона исключить.

24) Дополнить статью 18 Закона после слов <юридические лица> словами <и индивидуальные предприниматели> в соответствующих падежах и склонениях.

25) Изложить статью 22 Закона в следующей редакции:
<Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему

Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему разрешается юридическим лицам и гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия.
Юридическим лицам и гражданам запрещаются хранение и использование найденного ими или переданного им огнестрельного оружия, собственниками которого они не являются, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом. Такое оружие подлежит немедленной сдаче в органы внутренних дел.
Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
Граждане вправе хранить принадлежащее им оружие в месте своего постоянного или преимущественного проживания в заряженном виде при условии блокирования ударно-спускового механизма и в порядке, исключающем использование принадлежащего им оружия посторонними лицами. Не является использованием оружия посторонними лицами использование оружия членами семьи гражданина - собственника оружия при применении оружия для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
Требования к условиям хранения различных видов служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.
В организациях, имеющих разрешение на хранение оружия и (или) патронов к нему, должности, связанные с хранением и учетом оружия и патронов к нему, не могут замещать лица, которые имеют неснятую или непогашенную судимость за преступление, совершенное умышленно, либо в отношении которых судом установлен запрет замещать такие должности или заниматься определенной профессиональной или предпринимательской деятельностью в сфере оборота оружия.>

26) Изложить часть вторую статьи 24 Закона в следующей редакции:
<Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин с явными признаками беременности, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения. О каждом случае применения оружия, повлекшего причинение вреда здоровью посягающего лица, владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.>

27) Изложить часть четвертую статьи 24 Закона в следующей редакции:
<Правила использования оружия для спорта и охоты устанавливаются законодательством Российской Федерации.>

28) Изложить статью 25 Закона в следующей редакции:
<Статья 25. Учет, ношение, перемещение, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия
1. Ношением оружия является скрытное или открытое ношение снаряженного либо заряженного оружия, допускающее возможность немедленного производства выстрела.
2. Перемещение оружия - это транспортирование и перевозка (переноска).
1) Транспортирование - это перемещение оружия собственником, владельцем, либо уполномоченным лицом (по договору) в порядке, исключающем свободный доступ к оружию, его зарядку и применение.
2) Перевозка (переноска) - это перемещение не заряженного оружия собственником или владельцем - открытое или скрытое (ручной кладью). При перевозке (переноске) ударно-спусковой механизм оружия должен быть заблокирован, не допускается наличие патрона в патроннике, а также не допускается открытая перевозка (переноска) оружия общественным транспортом и оружия со снаряженным быстросъемным магазином.
3. Правила учета, ношения, перемещения и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации.
4. Коллекционированием и экспонированием оружия на территории Российской Федерации имеют право заниматься юридические лица и граждане, имеющие соответствующие лицензии органов внутренних дел.
Правила коллекционирования и экспонирования оружия, а также конструктивно сходных с оружием изделий, порядок их производства, торговли ими, их продажи, передачи, приобретения, экспонирования, хранения и транспортирования, а также номенклатура оружия устанавливаются Правительством Российской Федерации.>


Статья 2 Приведение нормативных правовых актов в соответствие с настоящим Федеральным законом

Президенту Российской Федерации, Правительству Российской Федерации, органам государственной власти субъектов Российской Федерации и органам местного самоуправления привести свои нормативные правовые акты в соответствие с настоящим Федеральным законом в течение трех месяцев со дня его вступления в силу.
Правительству Российской Федерации:
в срок до 1 июля 2012 года утвердить бланк и форму разрешения на ношение и хранение оружия;
в срок до 1 июля 2012 года определить перечень гражданского оружия и патронов к нему;
в срок до 1 июля 2012 года установить требования к работам, в результате которых обеспечивается подготовка документов, содержащих необходимые для осуществления кадастрового учета сведения о таком гражданском оружии;
в срок до 1 июля 2012 года определить порядок ведения государственного кадастра гражданского оружия;
в срок до 1 июля 2012 года определить порядок выдачи лицензий организациям, имеющим право проводить подготовку лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием.
Статья 3 Вступление закона в силу
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 июля 2012 года.

Чужой33 06-03-2012 22:34

quote:
Originally posted by MG-Lex:

2) Дополнить Закон статьей 2.1 в следующей редакции:<Статья 2.1. Типы оружияОружие по своим типам подразделяется:1) огнестрельное нарезное короткоствольное оружие;2) огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;3) огнестрельное нарезное длинноствольное оружие.>


Наверное, типы ГРАЖДАНСКОГО оружия. И где газовое и ОООП, пневматика?

quote:
Originally posted by MG-Lex:

Разрешение на ношение и хранение оружия выдается гражданам, получившим лицензию в органах внутренних дел по месту жительства, одновременно с выдачей лицензии с указанием типа оружия, которое разрешено к приобретению, хранению и ношению в соответствии с таким разрешением.


Это как??? Оно ещё не куплено, а данные уже в разрешении?

quote:
Originally posted by MG-Lex:

Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение огнестрельного оружия и охотничий билет.


"...и охотничий билет." выкинуть. Есть огнестрел-покупай "перьев", сколько душе вздумается.


quote:
Originally posted by MG-Lex:

охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - пять единиц, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования.


А у тебя всё это оружие есть в классификации?....

quote:
Originally posted by MG-Lex:

Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием. Проверка знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием проводится организациями, определяемыми Правительством Российской Федерации, в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.


Ты не шути так больше... Ладно?...

quote:
Originally posted by MG-Lex:

<Снаряжение патронов к гражданскому оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение оружия.


Предлагаешь самостоятельно мастырить ЛЮБЫЕ патроны??? Представляю производство газовых... Сифон+дихлофос+перец...


quote:
Originally posted by MG-Lex:

23) Часть седьмую статьи 17 Закона исключить.


Ага, щаззз...

quote:
Originally posted by MG-Lex:

Граждане вправе хранить принадлежащее им оружие в месте своего постоянного или преимущественного проживания в заряженном виде при условии блокирования ударно-спускового механизма и в порядке, исключающем использование принадлежащего им оружия посторонними лицами.


Категорически против!!! Постреляются по забывчивости. Снаряженные магазины и патроны вместе с оружием-ДА.


quote:
Originally posted by MG-Lex:

28) Изложить статью 25 Закона в следующей редакции:


Сюда кровь из носу нужно всовывать положения, позволяющие носить беспрепятственно, без дополнительных бумажек, по всей стране самооборонное(за искл. длинного, разумеется). Туда же и транспортировка/переноска(эти понятия приравнять). Перевозку оставить юрикам. "Перемещение" убрать.

quote:
Originally posted by MG-Lex:

3. Правила учета, ношения, перемещения и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации.


"Правила учёта, ношения, транспортирования, перевозки,..., с учётом положений настоящей статьи".

Теперь по существу: зачем этот сизифов труд? Бери по нескольку статей и полностью переделывай. Редакцию выкладывай до последней буквы. Служебное, боевое оружие мне не интересно. Иностранных граждан-туда же. Бери то, что интересно ГРАЖДАНАМ.

Чужой33 06-03-2012 22:42

Продолжение.

Кровь из носу-2: именно в законе нужно как-то ограничить фантазии МВД по поводу полномочий(правила безопасного обращения, контроль за оборотом, порядок приёма документов), которые передаются ему напрямую законом.
На любое оружие должно быть право ношения. С ограничениями, если того требует вид/подвид оружия, но с правом.

Charles de Gaulle 07-03-2012 12:10

зачем столько ограничений?
MG-Lex 07-03-2012 11:17

quote:
Originally posted by Чужой33:
Продолжение.

Кровь из носу-2: именно в законе нужно как-то ограничить фантазии МВД по поводу полномочий(правила безопасного обращения, контроль за оборотом, порядок приёма документов), которые передаются ему напрямую законом.
На любое оружие должно быть право ношения. С ограничениями, если того требует вид/подвид оружия, но с правом.


Тестирование раз в пять лет есть в действующем законе. Не думаю, что от него согласятся отказаться, поэтому оставил.

Я подразумеваю, что любое оружие обязательно с правом ношения - это прежде всего собственность, поэтому как собственник или законный владелец каждый гражданин вправе носить оружие. Другое дело, что "слонобой" по улицам города нельзя носить, да и пистолет носить только скрытно.

По типам оружия: упустил малось. Уже правлю.

LavrovAndrej 07-03-2012 15:43

quote:
Originally posted by MG-Lex:

более 9 Дж и калибра до 5,5 мм



Интересно откуда родились эти цифры. Почему бы вообще не убрать калибр, а энергию ограничить 30 Дж (25-30 Дж это действительно когда можно начинать охотиться и заниматься спортом). Только не надо говорить, что 9 Дж при непосредственном контакте (то бишь на выходе из ствола) это очень опасно, скалка в руках разъярённой женщины, удар рукой взрослого человека, поднятый камень дадут большую энергию. Народ как ставил усиленные пружины в свою пневматику, так и будет ставить. Зачем априори пол страны сразу объявлять вне закона. Может всё-таки лучше ужесточить наказание за незаконное использование и нарушение ТБ?
quote:
Originally posted by MG-Lex:

хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 9 Дж и калибра более 5,5 мм, спортивного холодного клинкового и метательного оружия, за исключением хранения спортивного огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом либо спортивного длинноствольного пневматического оружия с дульной энергией свыше 9 Дж и калибра более 5,5 мм, приобретенного гражданами Российской Федерации в соответствии со статьей 13 настоящего Федерального закона



Если учесть, что заморачиваться созданием спортивных объектов не кто не будет, то исключается возможность использования оружия, практически то, что мы сегодня имеем, тогда смысл всех этих телодвижений? Не проще ли прописать в использовании оружия: в населённых пункта - на спортивных объектах, вне населённых пунктов с соблюдением ТБ. Причём требования к месту использования можно прописать, но без фанатизма.
LavrovAndrej 07-03-2012 15:55

Потом нахрена нужна процедура перерегистрации раз в пять лет. Получил оружие и досвидание, после смерти родственники сдадут. Терпеть унижение раз в пять лет и доказывать, что не верблюд, зачем это? Это при том, что наши чиновники из любой разрешительной процедуры делают унизительную процедуру с кучей неудобств типа тащится хер знает куда, отстоять очередь в пол километра, а потом в самый послений момент разрешитель захочет покушать, или у него кошка рожать начнёт, а может просто настроение испортиться. Спросите а как они узнают что я сдох, так думаю организовать этот процесс в наше продвинутое время информационных технологий не проблема.
LavrovAndrej 07-03-2012 16:17

И последнее зачем опять содавать громоздкий закон? Закон должен быть короток, понятен и без разночтений. Может проще - что являеся оружием и что не является, продажа гражданам согласно кадастра, где можно применять, а где нельзя. Применеие оружия на охоте регламентируется законом об охоте, на соревнованиях - согласно регламента соревнований, на тренировочной стрельбе - по ТБ, при самообороне - любое оружие с соблюдением мер безопасности. Короче что-то в этом роде. Я не теоретик, но хотелось что-нибудь подобного, рассчитанного на любого среднестатистического человека. Чтобы раз прочитал и всё понятно и по полкам. Чем больше статей, определений. выкладок, тем тяжелее воспринимаеся. Пока дочитаешь до конца, забудешь, что в начале. Прочитаешь много раз получишь в голове кашу. Самое страшное, что эта каша образуется в голове у разрешителей. Об этом свидетельствует огромное количество вопросов в разделе законодательство.
Чужой33 08-03-2012 12:18

quote:
Originally posted by MG-Lex:

Тестирование раз в пять лет есть в действующем законе. Не думаю, что от него согласятся отказаться, поэтому оставил.


Нет. Абзац 18 ст 13: 2-е предложение имеет совсем другую формулировку. Её можно не трогать. А ты "подставляешь" под тестирование ВСЕХ. Или так и задумано?

Чужой33 08-03-2012 12:50

quote:
Originally posted by MG-Lex:

Я ПОДРАЗУМЕВАЮ, что любое оружие обязательно с правом ношения - это прежде всего собственность, поэтому как собственник или законный владелец каждый гражданин вправе носить оружие.


Ты что, забыл, что имеешь дело с государством?!!! Никаких подразумеваний. Только прямые нормы. По всем позициям.

И смотри в первую очередь на "болевые" точки:
-ОЛРР не принимают доки;
-требуют подготовку там, где не требуется;
-правила хранения: получив право(от закона) на правила безопасности и кримпротиводействия, МВД фантазирует, как бог на душу положит(толщина стенок, навязывание сигналок и пр.);
-"свобода" ношения и транспортирования: не отдавать на полный откуп правительству и МВД. Те напридумывают запретов/условий/БУМАЖЕК;
-контроль за оборотом: тоже как-то ограничить изобретение инструкций.

Есть объективная засада:"

quote:
Originally posted by LavrovAndrej:

Если учесть, что заморачиваться созданием спортивных объектов не кто не будет, то исключается возможность использования оружия,


т.е., где стрелять, если нет спецмест???!!! ОФИЦИАЛЬНО разрешить на местности(отдалённой, с соблюдением мер безопасности-не суть важно)-мы проклянём тот день...

ADF 08-03-2012 06:13

quote:
Originally posted by Dronord:
В моём ФЗоО было бы
1.Боевое (возможность автоматического огня)
2.Гражданское
-длинноств-е (гладкое, нарезное. Без ограничения ёмкости магазина)
-короткоствольное
-спортивное
3.Служебное (нелетальное, пластиковые, резиновые пули).

Служебное нелетальное - ПОЛНЫЙ запрет к обороту среди гражданских. Никаких резинострелов.

Разделение на ХОЗБЫТ и ХОЛОДНОЕ убрать из классификации совсем.
...


Процитировал полностью так как согласен почти на 100%!

В описание боевого, правда, добавил бы не только наличие автоматического огня, а факт изначальной разработки оружия в качестве боевого. Просто, например, в США есть автоматы для сугубо гражданского рынка - например american-180 в 5,6LR и назначение у него сугубо развлекательное, хотя встречалось упоминание, что его позиционируют как для обороны хаты. Но при не боевое (не для военного применения) - 100%.

В остальном - дополнить четким описанием условий и мест применения оружия и четким описанием условий транспортировки и ношения: без избыточных и дурных ограничений и без возможности для творческой деятельности МВД по выдумыванию доп. ограничений и лишних бумажек.

Совсем хорошо, если приобретение и владение оружием было бы на основе одного документа яки права для управления автомобилем: т.е. тащит человек в чехле некий ружбас любого НЕ криминального происхождения и у него в "правах" стоит буква "А" - вопросов к нему нет. Регистрация и учет оружия по номерам - только во внутренней базе МВД. Да, есть некоторые (хехе ) заковырки с реализацией такого подхода в нашей стране, но отчего бы и не помечтать?

SPORTGUNS 08-03-2012 12:15

quote:
Originally posted by ADF:

на основе одного документа яки права для управления автомобилем



В общем то прав не достаточно. Еще надо Свидетельство о регистрации ТС, в котором есть марка и номер авто.
ADF 08-03-2012 13:11

В конечном, идеализированном случаи регистрация именно оружия может быть не нужна. Но в условиях нашей страны, в принципе, вариант "права" + "регистрация" без других лишних бумаг тоже был бы хорош.
Reiders 08-03-2012 19:54

Сидит кучка дебилов в теме и придумывает какой бы еще геморрой на свою жопу изобрести. Экзамены раз в пять лет говоришь. . . А сами не хотите раз в пять лет на права в ГИБДД пересдавать? А если не сдадите, то безвозмездная конфиская автомобиля. Долбоящеры совковые.
Чужой33 08-03-2012 20:56

quote:
Originally posted by Reiders:

Сидит кучка дебилов в теме и придумывает какой бы еще геморрой на свою жопу изобрести. Экзамены раз в пять лет говоришь. . . А сами не хотите раз в пять лет на права в ГИБДД пересдавать? А если не сдадите, то безвозмездная конфиская автомобиля. Долбоящеры совковые.


Не переживай. Ну, не удался праздник... Бывает...

По поводу прав... Вроде есть страны, где 12 категорий... Дальше сам считай...

Законодательство об оружии

КОНЦЕПЦИЯ реформы законодательства об оружии