Законодательство об оружии

очередной приезд Путина и опечатка сейфа

FVN 21-01-2012 18:09

В общем то по названию темы. Томск. Очередной визит Путина. Опечатали сейф в мое отсутствие. Половина стволов на руках. Нужна помощь юристов. Как это прекратить? До этого вообще изымали. Сейчас на охоте и появляться дома до конца визита нет желания. Разрешители говорят по телефону, что у них распоряжение от ФСО.
P.s. Живу в аэропорту. Проблемы у всех кто тут живет. А у кого нарезное, то в квадрате.
LiptonSM 21-01-2012 18:37

https://forum.guns.ru/forummessage/6/775786.html Ох и любят они вас)
Опять не пожелаете портить отношения с знакомыми разрешителями?
FVN 21-01-2012 18:54

quote:
Originally posted by LiptonSM:
https://forum.guns.ru/forummessage/6/775786.html Ох и любят они вас)
Опять не пожелаете портить отношения с знакомыми разрешителями?

да легко. И разрешители только за. Я сам нахожусь за 300 км. от дома. Стволы ходовые с собой. В этот раз мне как бы по барабану их опечатка. Есть юристы , которые могут помочь составить жалобу и чтобы толк был? Заебало это. Все знают , что не законно. Но каждый раз повторяется.

Gogi07 21-01-2012 19:10

quote:
Как это прекратить?

Никак. На кого жаловаться-то собираетесь? На ФСО, разрешителей? Бесполезное дело. Руководство страны боится своего народа и от этого все происходит. Не открывайте дверь, нет Вас дома, и никто ничего опечатывать не будет.
quote:
Все знают , что не законно. Но каждый раз повторяется.

Вот сами себе на свой вопрос и ответили.
dallas 21-01-2012 19:19

quote:
Originally posted by Gogi07:

Не открывайте дверь, нет Вас дома, и никто ничего опечатывать не будет.



Опечатают дверь

По слухам ФСО появится уже завтра, Путин во вторник-среду. Будет встречаться
со студентами в одном из университетов, вход в корпус только с паспортом
и по спискам, в том числе для всех сотрудников, списки составляли за неделю до.

Толку не будет ИМХО, в той теме Вы и написали, по закону уволят разрешителя
и формально всё будет по закону. На следующий год придет новый с тем же вопросом.

Добрый Кот 21-01-2012 19:24

quote:
Originally posted by FVN:
Очередной визит Путина.

что у них распоряжение от ФСО.
[/B]



Предлагаю создать соотвествующий зак-т, с целью запретить Путина и ФСО

можно направить в :
1)Интернет-портал Правительства Российской Федерации
Официальный сайт Председателя Правительства РФ. English. : Министерство сельского хозяйства Российской Федерации (Минсельхоз России)
Москва, Краснопресненская наб., 2 +7 (495) 605-53-29
правительство.рф

на имя Председателя Правительства РФ - Путина Владимира Владимировича

2)Государственная Дума РФ
Москва, ул. Моховая, 7 все адреса +7 (495) 629-68-27

на имя председателя комитета по борьбе с КОРРУПЦИЕЙ

Председатель комитета ГД по безопасности и противодействию коррупции
http://www.duma.gov.ru/structure/committees/132601/
http://www.duma.gov.ru/structure/deputies/131072/
Яровая Ирина Анатольевна

3) Председателя Совета Федерации
http://www.council.gov.ru/leaders/president/index.html

Председатель Совета Федерации
Матвиенко Валентина Ивановна

4) kremlin.ru

на имя будущего президента РФ - ВВП,

с просьбой направить в ГД з-п запрещающий ВВП и ФСО,
тока боюсь они вашу инициативу не поддержат

FVN 21-01-2012 19:46

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

Предлагаю создать соотвествующий зак-т, с целью запретить Путина и ФСО

можно направить в :
1)Интернет-портал Правительства Российской Федерации
Официальный сайт Председателя Правительства РФ. English. : Министерство сельского хозяйства Российской Федерации (Минсельхоз России)
Москва, Краснопресненская наб., 2 +7 (495) 605-53-29
правительство.рф

на имя Председателя Правительства РФ - Путина Владимира Владимировича

2)Государственная Дума РФ
Москва, ул. Моховая, 7 все адреса +7 (495) 629-68-27

на имя председателя комитета по борьбе с КОРРУПЦИЕЙ

Председатель комитета ГД по безопасности и противодействию коррупции
http://www.duma.gov.ru/structure/committees/132601/
http://www.duma.gov.ru/structure/deputies/131072/
Яровая Ирина Анатольевна

3) Председателя Совета Федерации
http://www.council.gov.ru/leaders/president/index.html

Председатель Совета Федерации
Матвиенко Валентина Ивановна

4) kremlin.ru

на имя будущего президента РФ - ВВП,

с просьбой направить в ГД з-п запрещающий ВВП и ФСО,
тока боюсь они вашу инициативу не поддержат


кидайте шапку. Я без шуток заполню и отправлю. Только по теме. Без ерничества.

FVN 21-01-2012 20:07

quote:
Originally posted by dallas:

Опечатают дверь

По слухам ФСО появится уже завтра, Путин во вторник-среду. Будет встречаться
со студентами в одном из университетов, вход в корпус только с паспортом
и по спискам, в том числе для всех сотрудников, списки составляли за неделю до.

Толку не будет ИМХО, в той теме Вы и написали, по закону уволят разрешителя
и формально всё будет по закону. На следующий год придет новый с тем же вопросом.


вот бы попасть туда и задать этот вопрос в прямом эфире. Надеюсь средства массовой информации еще не полностью прогнулись? прям если кто может устроить, я там буду

dallas 21-01-2012 20:19

Да не, попасть внутрь будет нереально. Разве что у входа караулить и привлечь к себе внимание
Встреча как раз к выборам.. Неск. лет назад я помню тему, что вопросы студентам якобы раздавали заранее
Alex_4x4 21-01-2012 20:50

quote:
Originally posted by dallas:

вот бы попасть туда и задать этот вопрос в прямом эфире.


У меня товарищ был на подобном мероприятии. Очень тщательная режисура ... премодерация.

Персона, похоже, хочет позитива, а его окружение и радо стараться. Обычная история в нашей стране.

Добрый Кот 21-01-2012 21:17

вопросы студентам якобы раздавали заранее

а у меня товарищ "якобы", ездил в MSK - за Путина,
когда там буча после выборов была,

спроси зачем ездил - За халявный билет до Москвы...

LiptonSM 21-01-2012 22:14

quote:
Я без шуток заполню и отправлю. Только по теме.

в прошлый раз вы тоже грозились)

Отдерите опечатку с сейфа ,сделайте пару копий и напишите жалобу в прокуратуру и запрос в ЛРО на каком основании они этим занимаются.

AU-Ratnikov 21-01-2012 23:12

quote:
Originally posted by LiptonSM:

Отдерите опечатку с сейфа ,сделайте пару копий и напишите жалобу в прокуратуру и запрос в ЛРО на каком основании они этим занимаются.


Отодрать конечно если мешает, остальное никакого смысла не имеет.

Injener 21-01-2012 23:16

Нахрен их опечатки!
LiptonSM 21-01-2012 23:58

quote:
Отодрать конечно если мешает, остальное никакого смысла не имеет.

Смысл в том чтоб получить ответы ,может в следущий раз подумают ,прежде чем такой фигнёй заниматься.
А вы то что посоветуете человеку ,как знаток? Не пускать расклейщиков на порог?
AU-Ratnikov 22-01-2012 12:15

quote:
Originally posted by LiptonSM:

Смысл в том чтоб получить ответы ,может в следущий раз подумают ,прежде чем такой фигнёй заниматься.
А вы то что посоветуете человеку ,как знаток? Не пускать расклейщиков на порог?


Я б послал ... но советовать такое не буду.
Тут каждый по себе сам должен прикидывать.

Ответы будут пустые отписки и в следующий раз все будет точно также.

Gluc 22-01-2012 10:13

quote:
Ответы будут пустые отписки и в следующий раз все будет точно также.

под лежачий камень вода не течёт
или
вода и камень точит
Gogi07 22-01-2012 10:30

quote:
под лежачий камень вода не течёт
или
вода и камень точит


Не тот случай. Вопрос безопасности первых лиц государства. Постоянные жалобы будут раздражителем и служивые люди легко найдут рычаги, как это прекратить.
Ратников в своих постах все написАл, добавить нечего.
Lexsus75 22-01-2012 10:48

quote:
Originally posted by Gogi07:

Не открывайте дверь, нет Вас дома, и никто ничего опечатывать не будет.



Точно! Есть домофоны, телефоны и т.д. Зачем открывать "посторонним"?
Gogi07 22-01-2012 12:10

quote:
Точно! Есть домофоны, телефоны и т.д. Зачем открывать "посторонним"?

Я так и делаю уже давно, а на телефоне определитель от тел. станции установлен, определяет, все, даже сотовые, незнакомые номера не снимаю.
Starhunter 22-01-2012 14:29

Была подобная тема. Так там топикстартеру грозились на время проезда кортежа ФСОшника в квартиру посадить... Это все называется ИБД. Ибо если надо, завалят несмотря на опечатку сейфа. И будут валить не охотники, а профи.
Gluc 22-01-2012 14:44

quote:
Originally posted by Gogi07:

Не тот случай. Вопрос безопасности первых лиц государства. Постоянные жалобы будут раздражителем и служивые люди легко найдут рычаги, как это прекратить.
Ратников в своих постах все написАл, добавить нечего.

Вы уже пробовали, чтоб так однозначнго утверждать?
Я же не говорю, что всё поменяется от одной жалобёшки.
Просто молча утираться не надо.

Lexsus75 22-01-2012 14:46

По теме, честно говоря не знал, что у нас тоже такой идиотизм с опечатывнием сейфов, слышал, что такое в Белоруссии практикуется.
q123q 22-01-2012 16:16

Ну опечатали, и что?
Что-будет если Вы сорвёте эту печать?
Какую ответственность Вы за это несёте? Никакой.

А так можете написать жалобы на незаконное ограничение доступа к Вашей собственности. Основание есть.

Плюс сейф клеем испачкали, Вы реально можете обратиться в суд с требованием обязать МВД России устранить следы клея.

AU-Ratnikov 22-01-2012 16:16

quote:
Originally posted by Gluc:

Вы уже пробовали, чтоб так однозначнго утверждать?
Я же не говорю, что всё поменяется от одной жалобёшки.
Просто молча утираться не надо.


Я то?
Я профессионал и борьбой с ветряными мельницами не занимаюсь.

Gluc 22-01-2012 16:21

quote:
Я то?
Я профессионал и борьбой с ветряными мельницами не занимаюсь.


Можете хоть вообще ни чем не заниматься. Я это писал для "не профессионала" Гоги07.
LiptonSM 22-01-2012 16:35

quote:
Просто молча утираться не надо.

+1
quote:
Какую ответственность Вы за это несёте? Никакой.

Посодют!

Статья 19.2. Умышленное повреждение или срыв печати (пломбы)

Умышленное повреждение или срыв печати (пломбы), наложенной правомочным должностным лицом, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 11.15 и статьей 16.11 настоящего Кодекса, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей.

q123q 22-01-2012 16:46

quote:
Originally posted by LiptonSM:

Посодют!

Статья 19.2. Умышленное повреждение или срыв печати (пломбы)

Умышленное повреждение или срыв печати (пломбы), наложенной правомочным должностным лицом, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 11.15 и статьей 16.11 настоящего Кодекса, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей.


Правомочным должностным лицом. Это подразумевает, что есть норма права, позволяющая в определённых законодательством случаях опечатывать сейфы граждан. Мне такая норма неизвестна.

Condor412 22-01-2012 17:17

quote:
Мне такая норма неизвестна.

А еще по пути следование кортежа люки канализационные заварят. Ибо это один из многих элементов стандартной процедуры по обеспечению безопасности первых лиц государства.
AU-Ratnikov 22-01-2012 17:32

quote:
Originally posted by Condor412:

А еще по пути следование кортежа люки канализационные заварят. Ибо ...


Могут заварить ... а могут не заварить. Ибо всем всё похрен и именно на этом и стоит земля русская ...

FVN 22-01-2012 18:20

quote:
Originally posted by LiptonSM:

Посодют!

Статья 19.2. Умышленное повреждение или срыв печати (пломбы)

Умышленное повреждение или срыв печати (пломбы), наложенной правомочным должностным лицом, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 11.15 и статьей 16.11 настоящего Кодекса, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей.


не будет ни какой ответственности. Я звонил в областное ЛРО. Задавал вопрос :"На каком основании? и куда прикажете стволы девать, если я с охоты вернусь раньше, чем барин улетит?" Ответили, что им по большому счету на эту опечатку насрать. Приказ они выполнили и все. Еще попросили если буду снимать, то приклеить потом назад. Чтобы если москвичи проверят, по шапке не получить. Это из москвы маразм идет. местным совсем не в кайф вместо выходных ездить и бумажки клеить или стволы собирать, а потом назад развозить.

AU-Ratnikov 22-01-2012 18:26

quote:
Originally posted by FVN:

Еще попросили если буду снимать, то приклеить потом назад. Чтобы если москвичи проверят, по шапке не получить.


Kristall78 22-01-2012 18:41

В прошлом году прилетел Путин на форум к нам... у всех владельцев нарезняка в зонах проезда кортежа и, особенно, аэропорта ИЗЪЯЛИ затворы!!! Неизвестно кем отданным приказом в день приезда закрыли оружейные магазины... народ ведь в последний момент будет готовить тер.акт и в последний момент обязательно пойдёт за патронами в магазин- мы все такие с т.з. наших управленцев! Тем не менее в день приезда, я спокойно ехал с оружием и патронами на заброшенное стрельбище в районе аэропорта.. просто из головы вылетело что этот премьер примчится на форум... меня встретил кардон и не пустил.. на мои вопросы какого фига- ответили что идёт спец.операция и учения.. про прилёт Путина ничего не сказали. Пришлось завернуться назад и со стоянки в чехле нести ружьё через пол района
Ну боятся они нас, что сделать, поэтому предпочитают перестраховываться но что самое отвратительное- делают они это нарушая закон. По какому Закону меня имеют право лишить возможности доступа к моему оружию в сейфе? А если мне приспичит самооборониться или положить в сейф своё оружие чтобы не нарушать требований безопасного хранения?
Поддерживаю обеими руками чаяния тех кто хочет как то поднять этот вопрос и как то попытаться воздействовать на чиновничье жополизство и раздолбайство. Отчасти финал понятен что особо ни на что это не повлияет кроме тактики поведения ганофилов перед приездом вип-персон, но заострить и засветить ситуацию, тем более в канун выборов, стоит ОДНОЗНАЧНО!
AU-Ratnikov 22-01-2012 18:44

quote:
Originally posted by Kristall78:

у всех


Уверены что у всех?
Или может только у тех кто побоялся нахрен послать, а?

Kristall78 22-01-2012 18:53

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Уверены что у [b]всех?
Или может только у тех кто побоялся нахрен послать, а?[/B]


http://hunter32.ru/viewtopic.php?f=6&t=1245

AU-Ratnikov 22-01-2012 18:59

quote:
Originally posted by Kristall78:

http://hunter32.ru/viewtopic.php?f=6&t=1245


И что это означает?

Kristall78 22-01-2012 19:58

не все среди нас герои перед лицом должностных лиц, которых подстёгивают кнутом вышестоящие чины из столицы.... тут думаю особо обсуждать не чего- имеем то что имеем.
LiptonSM 22-01-2012 20:18

quote:
имеем то что имеем.

имеют тех ,кого имеют и будут иметь раз они не против
AU-Ratnikov 22-01-2012 20:23

quote:
Originally posted by LiptonSM:

имеют тех ,кого имеют и будут иметь раз они не против




И правильно делают имхо.

Gogi07 22-01-2012 22:33

quote:
Можете хоть вообще ни чем не заниматься. Я это писал для "не профессионала" Гоги07.

Мне? Я итак все знаю, слава богу, много лет отработал в высших государственных структурах, много чего повидал на своем веку.
quote:
Вы уже пробовали, чтоб так однозначнго утверждать?

Мне приходилось отвечать на подобные жалобы.
Так что пишите, экспериментируйте. Лучше сразу Президенту, от него ответ получите:"ваше заявление рассмотрено и направлено..."
AU-Ratnikov 22-01-2012 22:46

quote:
Originally posted by Gogi07:

Лучше сразу Президенту ...


В Спортлото вообще то лучше, имхо.

Gluc 22-01-2012 22:48

quote:
Могут заварить ... а могут не заварить. Ибо всем всё похрен и именно на этом и стоит земля русская ...

Вот тут в точку. Перед выборами 96 года пришлось участвовать в обеспечении безопасности при прилёте Черномордина. С любопытством наблюдал за этими мероприятиями. Убеждён, что был бы киллер с заданием, то он бы грохнул этого толстомордина и наверняка бы ушёл. А смертник бы грохнул даже не напрягаясь.
Эти их мероприятия в основном на дурака, да перестраховаться, показать верноподданническую активность. Серьёзная контора, типа Моссад, завалит и не засветится.
AU-Ratnikov 22-01-2012 22:57

quote:
Originally posted by Gluc:

Серьёзная контора, типа Моссад, завалит и не засветится.


Маловероятно.
Заблудятся, на зебре под машину попадут переходя на зеленый или в люк не то что незаваренный а просто без крышки - навернутся.

Gluc 22-01-2012 22:59

quote:
Мне? Я итак все знаю, слава богу, много лет отработал в высших государственных структурах, много чего повидал на своем веку.
Мне приходилось отвечать на подобные жалобы.
Так что пишите, экспериментируйте. Лучше сразу Президенту, от него ответ получите:"ваше заявлене рассмотрено и направлено..."


Ну, ничего нет вечного в этом мире.
Если долбить, то иной раз может и стрельнет.
Зато если ручки сложить, то точно ничего не светит.
В общем, каждому своё.

AU-Ratnikov 22-01-2012 23:02

quote:
Originally posted by Gluc:

Ну, ничего нет вечного в этом мире.
Если долбить, то иной раз может и стрельнет.
Зато если ручки сложить, то точно ничего не светит.
В общем, каждому своё.



"Пилите, Шура, пилите... они внутри ЗОЛОТЫЕ " (с)
Gluc 22-01-2012 23:02

quote:
Заблудятся, на зебре под машину попадут переходя на зеленый или в люк не то что незаваренный а просто без крышки - навернутся.

Если б всё было так замечательно, то ЦРУ бы не перевербовывало бы ФСБщников, банально запугивая их семьи. Если следите за ситуацией - знаете о чём я.
AU-Ratnikov 22-01-2012 23:04

quote:
Originally posted by Gluc:

Если б всё было так замечательно, то ЦРУ бы не перевербовывало бы ФСБщников, банально запугивая их семьи. Если следите за ситуацией - знаете о чём я.




Увы, да.

Gluc 22-01-2012 23:05

quote:
"Пилите, Шура, пилите... они внутри ЗОЛОТЫЕ " (с)

До семнадцатого ваши предшественники тоже так ухмылялись...
HW 22-01-2012 23:06

quote:
или в люк не то что незаваренный а просто без крышки - навернутся.

Все люки перед приездом асфальтируются сплошняком вместе со всей дорогой. А после отъезда их с металлоискателями ищут - известная тема

Gogi07 22-01-2012 23:12

quote:
Ну, ничего нет вечного в этом мире.

да это понятно.
quote:
Если долбить, то иной раз может и стрельнет.

Первый раз, а может и второй ответят официально, в предусмотренные законом сроки, а в третий вызовут в ЛРО на беседу к начальнику...
quote:
Перед выборами 96 года пришлось участвовать в обеспечении безопасности при прилёте Черномордина.

Тоже вспомнимось, только обеспечение безопасности при проведении демонстраций 7 ноября и 1 мая в 1983 г. потоки демонстрантов при входе на площадь были разделены шеренгами сотрудников УВД и КГБ, все ряды шевствующих легко просматривались, непредвиденные ситуации были исключены.
AU-Ratnikov 22-01-2012 23:14

quote:
Originally posted by Gogi07:

Тоже вспомнимось, только обеспечение безопасности при проведении демонстраций 7 ноября и 1 мая в 1983 г. потоки демонстрантов при входе на площадь были разделены шеренгами сотрудников УВД и КГБ, все ряды шевствующих легко просматривались, непредвиденные ситуации были исключены.


И каждый второй правофланговый не был демонстрантом ...

AU-Ratnikov 22-01-2012 23:15

quote:
Originally posted by Gluc:

До семнадцатого ваши предшественники тоже так ухмылялись...




Ой! Никак революцьионер ...

FVN 23-01-2012 05:48

quote:
Originally posted by LiptonSM:

имеют тех ,кого имеют и будут иметь раз они не против

всем клавиатурным героям типа Липтона напоминаю. Меня нет дома. Все сделано без меня. Тут все юристы, так дайте вменяемую шапку. Сам жалобы писать не умею. Единсвенный адвокат, которого знаю, занимается уголовкой и по его словам не хочет тратить свое время на заведомо бесперспективное занятие.
Советы типа не открывать дверь, не брать трубки мне не нужны, потому что люди так не живут. Так живут мыши!
P.s. Года полтора назад писал на сайт кремлин.ру Медведеву предложение вмести изменения в программу "Молодая семья". Предлагал разрешить участникам программы самим вносить 20% а не ждать нищие муниципалитеты. Пришла отписка по почте из департамента молодежной политики с условиями программы.

Vovan-Lawer 23-01-2012 05:49

Нужно исходить из того, что нарушение печати и открытие сейфа владельцем оружия, ответственности не предусматривает. А раз нет ответственности, значит и права владельца оружия нарушены не были.
Gogi07 23-01-2012 08:34

quote:
Единсвенный адвокат, которого знаю, занимается уголовкой и по его словам не хочет тратить свое время на заведомо бесперспективное занятие.

quote:
Года полтора назад писал на сайт кремлин.ру Медведеву предложение вмести изменения в программу "Молодая семья".

quote:
Пришла отписка по почте из департамента молодежной политики с условиями программы.

Сами себе на свой вопрос отвечаете.
quote:
дайте вменяемую шапку.

Вы уже писали Медведеву, так что опыт у Вас есть. ПишитЕ кому, от кого, указывайте свой адрес, далее излагайте суть проблемы.
quote:
Так живут мыши!
Живите, как Новодворская, никто не мешает. Нарисуйте плакат "мои права нарушают ФСО, ОЛРР и прочие" повесьте себе на шею и к администрации президента, или на Красную площадь, я думаю, ответ получите сразу, без задержек.
ЯНУС 23-01-2012 08:53

Не понимаю в чём проблема. Ну опечатали и чего? Сорвал эту печать и всех делов.
Обязали участковых вот они и прошлись по адресам. Второй раз обходить квартиры с целью снятия печатей они точно не будут.
Gluc 23-01-2012 09:17

quote:
Ой! Никак революцьионер ...

Нет. Просто смутьян. Это у нас в крови.
Alex_4x4 23-01-2012 09:21

quote:
Originally posted by Gogi07:

ответ получите сразу, без задержек


В моем городе, на улице Фурманова, ноходится психоневрологический диспансер. Поскольку каждые пять лет приходится получать отметку по форме 046, то посещая это учреждение как-то обратил внимание на плакат на стене (не знаю для кого, но забавный) в котором перечислялись признаки "сдвига по фазе". Одним из первых стояло "повышенная социальная активность (правдоискательство)". Сейчас этот плакат вроде убрали, но ... запах остался.

Gogi07 23-01-2012 09:31

quote:
перечислялись признаки "сдвига по фазе". Одним из первых стояло Nповышенная социальная активность (правдоискательство)".

Как раз тот случай, туда и отведут.
FVN 23-01-2012 10:32

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
Нужно исходить из того, что нарушение печати и открытие сейфа владельцем оружия, ответственности не предусматривает. А раз нет ответственности, значит и права владельца оружия нарушены не были.

Это единственный пост, несущий в себе какую-то информацию. Все остальные ни о чем. Вообще, создавая тему ставил следующие цели:
1) Проинформировать о том как бывает.
2) получить юридическую консультацию и образец жалобы с указанием или перечислением нормативных актов, которые были нарушены.
Но как и прошлый раз получил кучу негатива. Прочитал про свои психологические отклонения и т.д.
А я как нормальный человек, просто не хочу видеть на пороге дома всяких там проверяющих , каждый раз, когда прилетает очередное высокопоставленное тело. И шкерится у себя дома тоже не хочу. Подожду до конца дня , потом тему закрою. Вечером домой поеду. И конечно сорву эту печать. Дело ведь не в печати, а в том, что относятся как к баранам. Наверное бараны и есть.

Добрый Кот 23-01-2012 10:37

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Отодрать конечно если мешает, остальное никакого смысла не имеет.

Ратников, а когда СМы прийдут отодрать срывателя этой бумажки вы лично будете впрягаться за Автора

Глава 19. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ
ПРОТИВ ПОРЯДКА УПРАВЛЕНИЯ

Статья 19.2. Умышленное повреждение или срыв печати (пломбы)

Умышленное повреждение или срыв печати (пломбы), наложенной правомочным должностным лицом, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 11.15 и статьей 16.11 настоящего Кодекса, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)


Добрый Кот 23-01-2012 10:43

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Я профессионал и борьбой с ветряными мельницами не занимаюсь.

Это что ли со свинством и самоуправством нашего аппарата?
dallas 23-01-2012 10:46

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

Ратников, а когда СМы прийдут отодрать срывателя этой бумажки вы лично будете впрягаться за Автора



А она была, бумажка? Или левые понятые? В любом случае если постановление по 19.2,
оно может быть обжаловано в суде, а там поднимется вопрос о правомерности опечатывания сейфа.
Кроме того, возможно возникла крайняя необходимость, угроза жизни и здоровью,
дверь выбивали посторонние люди, в целях самообороны открыл сейф достал ружье.
Не всё так безнадежно, но потягаться придется...

Кроме того, если не пускать в квартиру или к сейфу (раз уж вошли) с целью опечатывания
изначально (основание??), то силой вламываться никто не будет ИМХО.
В принципе может быть и другой расклад, предписание на проверку условий хранения,
проверяют условия, они не соответствуют, акт изъятия, оружие забирают -- пожалуйста, обжалуйте.

Вариантов масса...

Добрый Кот 23-01-2012 10:57

В любом случае если постановление по 19.2,
оно может быть обжаловано в суде, а там поднимется вопрос о правомерности опечатывания сейфа.

суд да дело, гемор - даже если победишь,
и никакой ни моральной ни материальной выгоды с этого не получишь.

==

дверь выбивали посторонние люди, в целях самообороны открыл сейф достал ружье.
Не всё так безнадежно, но потягаться придется...

жесть

dallas 23-01-2012 11:16

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

жесть



Жесть не жесть, кто докажет что было иначе? Смотря какая цель стоит, повернуть можно как хочешь.
Да и вообще о какой материальной выгоде речь? Человек хочет иметь доступ к своему оружию в любое время
независимо от желаний Путина и ФСО, ну и соответственно без последствий.

А про предписание и проверку условий все реально и "по закону", так что тягаться
большого смысла нет ИМХО. Можно пытаться, но результат будет нулевой.

FVN 23-01-2012 11:20

quote:
Originally posted by dallas:

А она была, бумажка? Или левые понятые? В любом случае если постановление по 19.2,
оно может быть обжаловано в суде, а там поднимется вопрос о правомерности опечатывания сейфа.
Кроме того, возможно возникла крайняя необходимость, угроза жизни и здоровью,
дверь выбивали посторонние люди, в целях самообороны открыл сейф достал ружье.
Не всё так безнадежно, но потягаться придется...

Кроме того, если не пускать в квартиру или к сейфу (раз уж вошли) с целью опечатывания
изначально (основание??), то силой вламываться никто не будет ИМХО.
В принципе может быть и другой расклад, предписание на проверку условий хранения,
проверяют условия, они не соответствуют, акт изъятия, оружие забирают -- пожалуйста, обжалуйте.

Вариантов масса...


В этот раз только бумажка на фото. Т.к. меня не было дома, то и подписывать ничего никому не давали. фото с телефона жены, но на нем все видно.
click for enlarge 1024 X 768 268,0 Kb picture

Добрый Кот 23-01-2012 11:23

Жесть не жесть, кто докажет что было иначе? Смотря какая цель стоит, повернуть можно как хочешь.

дача заведомо ложных показаний лицом, по гражданскому делу в суде наказывается...

FVN 23-01-2012 11:39

Временные трудности. Попозже выложу. Она ни чем не отличается от той, которая в предыдущей теме. Только сотовый телефон другой указан.
Alex_4x4 23-01-2012 11:41

Для ТС

Не принимайте негатив на свой счет.
Не о Вас речь и даже не Вашей ситуации.

Речь о том, что для системы Вы (как владелец легального оружия) раздражитель.
Почему? Х/з почему.

По моему мнению реакция из разряда инстинктивных, примерно как у особей женского пола бывает при виде мыши - истерика.

Как в таких случаях поступать? Для начала, не принимать предлагаемые правила игры, а поступать по закону: Пишите по инстанциям и требуйте официалных ответов.

Дело длинное и тягомотное. Возможно это и "борьба с ветряными мельницами", но поскольку "профессионалам" это не интересно, то придется этим заниматься самому. Единственно нужно реально оценивать для себя последствия сутяжничества - система будет защищаться ... и порядочного поведения от неё ждать не приходится. Могут начать элементарно гадить.

Добрый Кот 23-01-2012 11:55

Дело длинное и тягомотное.

херня, сейчас уже можно отправить *бумагу*, через интернет, без трудо и ден затрат.

FVN 23-01-2012 12:32

quote:
Originally posted by Добрый Кот:
Дело длинное и тягомотное.

херня, сейчас уже можно отправить *бумагу*, через интернет, без трудо и ден затрат.


Так о чем и речь. Помогите составить бумагу! Я отправлю и ответ официальный (если он будет) выложу в этой теме.
Я например могу и составил иск в суд к страховой компании сам потому, что там все в одной брошурке (правила обязательного страхования гражданской ответственности). Но я не имею возможности ради этой жалобы проштудировать все законодательство! Через пол года, я дострою дом и перееду в другое место и вопрос перестанет быть актуальным для меня. А пока я готов стать торпедой - ПОМОГИТЕ с ЮРИДИЧЕСКИ ГРАМОТНОЙ БУМАГОЙ! Чтобы комар носа не подточил!

Добрый Кот 23-01-2012 12:44

вопрос перестанет быть актуальным для меня.

а для остальных, или перееду, а там хоть трава не расти (за домом)

--

Чтобы комар носа не подточил!

я думаю такого не бывает =)

FVN 23-01-2012 12:59

quote:
Originally posted by Добрый Кот:
вопрос перестанет быть актуальным для меня.

а для остальных, или перееду, а там хоть трава не расти (за домом)

--

Чтобы комар носа не подточил!

я думаю такого не бывает =)


А как я понял, это никому больше не надо! Хотя, если бы я был практикующим юристом, то мне наверное чисто теоретически была б интересна данная ситуация и оффициальный ответ на нее. Но видимо практикующих интересуют только деньги, а их тут нет.
А для остальных....... Меня тут уже сравнили с Новодворской, только за то что я под диваном дома прятаться не хочу. И телефон привык поднимать, когда он звонит!

AU-Ratnikov 23-01-2012 13:26

quote:
Originally posted by FVN:

Хотя, если бы я был практикующим юристом, то мне наверное чисто теоретически была б интересна данная ситуация и оффициальный ответ на нее.


Если бы Вы были даже студентом юрфака Вам бы уже была понятна ситуация.

Добрый Кот 23-01-2012 13:28

А как я понял, это никому больше не надо!

- во-во, таки все за других и решают,
один деятель считает что все считают,
что никто кроме него не должен быть ...

если бы я был практикующим юристом,

- вы бы знали что *взаимодействие* с органами власти
занятие крайне бесперспективное

интересна данная ситуация и оффициальный ответ на нее.

- и ситуация Вам бы была НЕинтересна поскольку вы бы знали
заранее результат - что не получите бумажки ответа

Но видимо практикующих интересуют только деньги, а их тут нет.

- сэд бат тру

Меня тут уже сравнили с Новодворской

- такое бывает

AU-Ratnikov 23-01-2012 13:29

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

Ратников, а когда СМы прийдут отодрать срывателя этой бумажки вы лично будете впрягаться за Автора



При таком миропонимании, наверное лучше избавиться от оружия и на вырученные деньги купить вазелин.

AU-Ratnikov 23-01-2012 13:50

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

сейчас уже можно отправить *бумагу*, через интернет


Вот кстати: 20 января вечером заработал портал "Россия без дураков", где можно пожаловаться на любую чиновничью "глупость".
длинная ссылка

Lexsus75 23-01-2012 14:02

quote:
А для остальных....... Меня тут уже сравнили с Новодворской, только за то что я под диваном дома прятаться не хочу. И телефон привык поднимать, когда он звонит!

А никто не говорит, что под диваном надо прятаться. Просто есть в наше время разные средства связи, если кто из знакомых собирается в гости, то звонит заранее, типа даже ради приличия. Если Вы живете "настеж двери", то сами себе проблемы и создаете.
Добрый Кот 23-01-2012 14:23

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
При таком миропонимании, наверное лучше избавиться от оружия и на вырученные деньги купить вазелин.

ага, уже все побежали закупать

Александр Юрьевич, тов. Ратников, я когда в магазе буду мож и Вам парочку банок взять, по старой дружбе

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Вот кстати: 20 января вечером заработал портал "Россия без дураков", где можно пожаловаться на любую чиновничью "глупость".
длинная ссылка


а что мешает написать о том, же в контакте, фейсбуке, лайвжорнал или другой ЖЖшке,

Автор темы хотел подать жалобу на действия должностных лиц, а не
перетирать в ЖЖ о проблемах государственности.

FVN 23-01-2012 14:34

quote:
Originally posted by Lexsus75:

А никто не говорит, что под диваном надо прятаться. Просто есть в наше время разные средства связи, если кто из знакомых собирается в гости, то звонит заранее, типа даже ради приличия. Если Вы живете "настеж двери", то сами себе проблемы и создаете.

"Настеж двери" нет конечно, хотя днем они действительно редко закрываются. У меня пит дома живет и чужие как бы сами не заходят. зато дочка с подружками туда сюда шастает
Но я могу пояснить как это бывает:
Стук в дверь, собака лает. Подходит теща и спрашивает кто там.
Ответ: сотрудники милици для проверки условий хранения оружия.
Открывает дрерь.
Вопрос где зять?
Ответ его нет дома.
Вопрос на сейф можно взлянуть?
Ответ пожалуйста.
Далее про обеспечение безопасности, опечатывание сейфа и контактный телефон.

Невозможно заставить тещу не открывать дверь сотрудникам милиции. Тем более нельзя это проконтролировать, когда самого нет дома.

Lexsus75 23-01-2012 14:41

quote:
Невозможно заставить тещу не открывать дверь сотрудникам милиции. Тем более нельзя это проконтролировать, когда самого нет дома.


В этом случае да...
AU-Ratnikov 23-01-2012 14:47

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

мож и Вам парочку банок взять, по старой дружбе


Если "на халяву" - то конечно, мне собаке подушечки лап мазать в мороз.
Впрочем "на халяву и уксус сладкий" - все несите, место есть куда положить.

quote:


Originally posted by Добрый Кот:

Автор темы хотел подать жалобу на действия должностных лиц



Любой каприз за Ваши деньги - нанимаете одного или нескольких адвокатов и развлекаетесь. Иного смысла кроме как развлечься в этом нет.

Alex_4x4 23-01-2012 15:03

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Впрочем "на халяву и уксус сладкий" - все несите, место есть куда положить.


Плюшкинизм - это возрастное, и совсем не так безобидно, как кажется. Не обрастайте лишними вещами, они к земле тянут.

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Иного смысла кроме как развлечься в этом нет.



В целом верно, однако если не зацикливаться на проблематике и не делать её сверхценной, а относится примерно, как к некой процедуре выполняемой периодически (наподобия выброса мусора из жилья), то можно избавиться от некоторых иллюзий и например, как следствие, перестать смотреть телевизор в праймтайм.

FVN 23-01-2012 15:07

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:


Любой каприз за Ваши деньги - нанимаете одного или нескольких адвокатов и развлекаетесь. Иного смысла кроме как развлечься в этом нет.


Если я решу потратить деньги на решение этой проблеммы, то сделаю наверное по другому. Я куплю еще один сейф, который будет стоять не по прописке. А этот пустой ящик пускай опечатывают. Мне до этого осталось где-то полгода.

А как на счет развлекухи из простой солидарности.
Без "Любой каприз за Ваши деньги"?

AU-Ratnikov 23-01-2012 15:18

quote:
Originally posted by Alex_4x4:
Плюшкинизм - это возрастное, и совсем не так безобидно, как кажется. Не обрастайте лишними вещами, они к земле тянут.


Я знаю.


quote:
Originally posted by Alex_4x4:

В целом верно, однако если не зацикливаться на проблематике и не делать её сверхценной, а относится примерно, как к некой процедуре выполняемой периодически (наподобия выброса мусора из жилья), то можно избавиться от некоторых иллюзий и например, как следствие, перестать смотреть телевизор в праймтайм.



Так, а телевизор лучше вообще не смотреть.

Alex_4x4 23-01-2012 15:21

quote:
Originally posted by FVN:

А как на счет развлекухи из простой солидарности.


Для начала обозначьте цель, которую хотите достичь.

Потом сформулируйте вопрос (запрос, жалобу и т.п.).

Затем определитесь с адресатом, который должен должен будет отвечать.

Остальное дело техники.

Если в Вашем случае интересно "какого ... произошло опечатывание сейфа?", то писать нужно тем, кто это сотворил с просьбой дать объянение на основании каких НПА они это сделали. Это первый этап, есть и последующие ...

AU-Ratnikov 23-01-2012 15:26

quote:
Originally posted by FVN:
А как на счет развлекухи из простой солидарности.
Без "Любой каприз за Ваши деньги"?


Я, в данное время - пас.

Рассматривая дело как "развлекушку", здесь имхо надо:
- обратиться с иском к УВД (ОВД), опечатавшему ящик лицу (как гражданину) плюс к начальнику УВД (ОВД). Потребовать возместить ущерб от незаконных действий - порча товарного вида сейфа, внесение в квартиру ядовитой субстанции (клея) с ядовитыми испарениями, нанесение морального вреда ... просить суд назначить экспертизы: по определению оценки порчи товарного вида сейфа; ядовитой субстанции (клея); степени причинения вреда здоровью проживающих в квартире от испарений ядовитой субстанции (клея); психологической и психиатрической экспертизы проживающих в квартире для определения степени вреда нанесенного психике указанным беззаконием и т.д.

Это на самом деле большая и серьезная работа, результат которой пойдет в мусорную корзину.
Так что ...

FVN 23-01-2012 15:41

quote:
Originally posted by Alex_4x4:

Для начала обозначьте цель, которую хотите достичь.

Потом сформулируйте вопрос (запрос, жалобу и т.п.).

Затем определитесь с адресатом, который должен должен будет отвечать.

Остальное дело техники.

Если в Вашем случае интересно "какого ... произошло опечатывание сейфа?", то писать нужно тем, кто это сотворил с просьбой дать объянение на основании каких НПА они это сделали. Это первый этап, есть и последующие ...


Так я вроде как не один раз сказал чего я хочу.
1) Хочу чтобы при каждом визите крупной шишки, меня как законопослушного гражданина, не беспокоили сотрудники каких бы то не было органов с идиотитескими предложениями изъять оружие или опечатать его.
2) Хочу понять для себя насколько это законно? На основани чего они так поступают? Может действительно, как часто у нас бывает, делают пока лезет, а если где-то не лезет, то и беспокоить перестанут.

Alex_4x4 23-01-2012 16:02

quote:
Originally posted by FVN:

Хочу понять для себя насколько это законно?


Ну вот, и вопрос: "насколько законно?".

Дальше в простой письменной форме на начальника подразделения, сотрудники, которого к Вам приходили, пишите Запрос с просьбой дать разъяснения на основании каких НПА к Вам приходили опечатывать оружейный сейф. По истечении месяца со дня получения входящего номера на Ваш Запрос получите ответ. Если он Вас удовлетворит, то на этом всё и закончится, а если нет, то пишете запрос на местного (регионального) начальника МВД с просбой дать оценку действиям его подчиненных и ... ждете еще месяц. Потом по схеме: если удовлетворит ответ, то без продолжения, а если нет, то пишете в местную прокуратуру с просьбой дать правовую оценку ситуации и ... ждете еще месяц. И т.д и т.п. ступенька за ступенькой продвигаетесь в сторону Страсбургского суда. Копии ваших запросов и ответов на них прикладываете к каждому следующему запросу в виде приложений.

На такого рода запросы имеете право (как гражданин и налогоплательщик). Особенно обратите внимание на "межведомственную любовь", если прокурорские будут иметь формальное основание клацнуть зубами на подконтрольное ведомство, то они скорее всего не откажут себе в этом удовольствии.

Добрый Кот 23-01-2012 16:11

так почему бы прямо этой "шишке" прямо как в посте #86 это и не написать -
http://правительство.рф/online/

с приложением скана этой "опечатки" или номера постановления, на бумажке

Интернет-портал Правительства Российской Федерации
Официальный сайт Председателя Правительства РФ. English. : Министерство сельского хозяйства Российской Федерации (Минсельхоз России)
Москва, Краснопресненская наб., 2 +7 (495) 605-53-29
http://правительство.рф/#

==
2) Хочу понять для себя насколько это законно?

0%

На основани чего они так поступают?

устного приказания какого-то *** из москвы,который приказал
дуракам из регионов принять меры по борьбе с международным терроризмом.

в старой редакции закона о милиции, в обязанности МОБ входило,
оказание содействия службам при проведении контртерорестической операции

18 апреля 1991 года N 1026-1
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ЗАКОН О МИЛИЦИИ

Раздел III. ОБЯЗАННОСТИ И ПРАВА МИЛИЦИИ
Статья 10. Обязанности милиции
32) участвовать в противодействии терроризму и обеспечении правового режима контртеррористической операции;

(п. 32 введен Федеральным законом от 27.07.2006 N 153-ФЗ)

Закона о Милиции уже нет, но видать противодействуют терроризму
(международному) на автопилоте

==

вот по вашей теме кстати

Статья 39. Право обжалования неправомерных действий сотрудников милиции

Гражданин, считающий, что действие либо бездействие сотрудника милиции привело к ущемлению его прав, свобод и законных интересов, вправе обжаловать это действие или бездействие вышестоящим органам или должностному лицу милиции, прокурору или в суд.

Статья 40. Ответственность сотрудников милиции

За противоправные действия или бездействие сотрудники милиции несут установленную законом ответственность.
Вред, причиненный гражданам и (или) организациям сотрудником милиции, подлежит возмещению в порядке, предусмотренном гражданским законодательством.
(в ред. Федерального закона от 31.03.1999 N 68-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

=--

Может действительно, как часто у нас бывает, делают пока лезет,

именно так, вон Ратников для чего предложил баночку купить,
шоб легче лезло

angol 23-01-2012 16:35

quote:
Originally posted by FVN: ПОМОГИТЕ с ЮРИДИЧЕСКИ ГРАМОТНОЙ БУМАГОЙ!

Попробую помочь: аккуратно отклейте бумажку с сейфа и снимите цветной скан с нее. Фотиком пользоваться не стоит. Далее распечатываете сколько угодно цветных копий и клеите на сейф как только решите, что пришли проверять состояние бумажки.

Можно даже наклеить на несохнущий клей (как на скотче, только послабее) и вообще бумажку не снимать. Пока не разлохматится от частого употребления

AU-Ratnikov 23-01-2012 16:50

quote:
Originally posted by angol:

Попробую помочь: аккуратно отклейте бумажку с сейфа


Только в присутствии нотариуса и под его протокол.
Иначе не получится доказать что сейф был опечатан именно этой бумажкой, разве что везти сейф вместе с отклеенной бумажкой на отдельную экспертизу по установлению факта того что эта бумажка действительно была наклеена именно на этот сейф.

Кстати, надо еще озаботиться снятием отпечатков пальцев с сейфа и бумажки.
Может возникнуть и наверняка возникнет вопрос - кто собственно наклеил эту бумажку на сейф? Какие Ваши доказательства? Может быть владелец сейфа сам ее наклеил или теще его так шутит? Бремя доказывания лежит на сторонах и в данном случае на владельце сейфа.

Добрый Кот 23-01-2012 18:53

quote:
Originally posted by angol:
Попробую помочь: аккуратно отклейте бумажку с сейфа и снимите цветной скан с нее. Фотиком пользоваться не стоит. Далее распечатываете сколько угодно цветных копий и клеите на сейф как только решите, что пришли проверять состояние бумажки.

Можно даже наклеить на несохнущий клей (как на скотче, только послабее) и вообще бумажку не снимать. Пока не разлохматится от частого употребления



ОХРЕНИТЕЛЬНЫЙ СОВЕТ

Глава 32. Преступления против порядка управления
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_43.html#p5013

Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_43.html#p5618

Пару таких советчиков и врагов не надо

Kristall78 23-01-2012 20:13

Пообщался с людьми кто со времён СССР имеет охотничье оружие- не припомнят случая чтобы перед демонстрациями, приездами высоких персон кого то прессовали из-за наличия оружия дома и тем паче закрывали оружейные магазины! Ну если у кого окна выходили на проспект по которому будет шествие- не разрешали смотреть в окна и вообще их открывать- кто нарушал- тут же прилетали сотрудники милиции и вежливо просили закрыть окно. Примерно то же самое сейчас происходит и в нашем городе- окна на замок! Изымать утюги, гантели и гири, которые могут быть использованы в качестве метаемого снаряда пока никто не изымает!
Gogi07 24-01-2012 01:27

quote:
Рассматривая дело как "развлекушку", здесь имхо надо:
- обратиться с иском к УВД (ОВД), опечатавшему ящик лицу (как гражданину) плюс к начальнику УВД (ОВД).


Еще можно взять и пописать против сильного ветра, и оценить результат.
Ну а если серьезно, скорее всего по данному вопросу есть закрытое постановление правительства, по которому действия силовых структур в суде будут оправданы. Возможно судья огласит его номер и не более того.
ТС, Вас никто не обижает, просто большинство участников Вам рассказывают о БЕСПЕРСПЕКТИВНОСТИ данного мероприятия. Правильно Вам говорил тов.Ратников это все равно, что в спортлото жалобу направлять.
Кстати Ваш переезд на другое место жительства, проблему не снимет, а может вопрос будет поставлен еще жестче, если конечно кто-то из первых лиц государства соберется в Ваши края.
Добрый Кот 24-01-2012 01:35

есть закрытое постановление правительства

это что за термин такой?

Возможно судья огласит его номер и не более того.

суд принял решение
- отказать в удовлетворении? (на номер думаю рассчитывать не приходится)

Gogi07 24-01-2012 01:43

quote:
есть закрытое постановление правительства
это что за термин такой?


По регламенту работы силовых структур иногда принимаются постановления, которые идут под грифом "секретно" или "для служебного пользования".
AU-Ratnikov 24-01-2012 01:46

quote:
Originally posted by Gogi07:

Ну а если серьезно, скорее всего по данному вопросу есть закрытое постановление правительства, по которому действия силовых структур в суде будут оправданы. Возможно судья огласит его номер и не более того.



Обращение в суд гражданином предназначено для защиты его нарушенных законных прав, свобод или интересов. Предоставление такого факта нарушения есть обязанность заявителя.
В данном случае есть два варианта обращения в суд
1) Обжалование незаконных действий (признание действий незаконными).
2) Материальный иск.

В случае 1) лично я не вижу какие законные права, свободы или интересы гражданина были нарушены путем наклеивания кусочка бумаги с оттиском печати на его оружейный ящик. При том, что опечатыванием, в смысле Закона, это не является.
Следовательно решение суда здесь очевидно: в удовлетворении требования отказать - за отсутствием факта нарушения законных прав, свобод или интересов - заявителя.

Материальный иск я обрисовал выше.

Добрый Кот 24-01-2012 02:02

Следовательно решение суда здесь очевидно: в удовлетворении требования отказать - за отсутствием факта нарушения законных прав, свобод или интересов - заявителя.

Александр Юрьевич, это бред, нарушенные права они есть чисто физически,
пришло какое-то муйло, наклеило какую-то муйню, и сказало шо так и было.
и мол если отдерешь, то я потом тебя отдеру.

это не есть нарушения законных прав и свобод, в то время как этих должностных лиц в этой квартире и с этой бумажкой быть не должно.

Материальный иск я обрисовал выше.

- это еще больший бред, просто феерический, по мараматичности с ним может тягаться только действия/бездействия должностных лиц, без прямого на то указания закона.

AU-Ratnikov 24-01-2012 02:33

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

Александр Юрьевич, это бред, нарушенные права они есть чисто физически,
пришло какое-то муйло, наклеило какую-то муйню, и сказало шо так и было.
и мол если отдерешь, то я потом тебя отдеру.

это не есть нарушения законных прав и свобод, в то время как этих должностных лиц в этой квартире и с этой бумажкой быть не должно.


Это не бред. Это точка зрения Закона и естественно профессионалов.

Должные лица применяли насилие врываясь в квартиру? Нет их добровольно впустили. Значит никаких нарушений с их стороны прав, свобод и интересов ганзовца - нет. Возможно конечно что впустившая их теща была не вправе их впускать ... но это будет нарушением со стороны тещи.
Бумажку они наклеили, возможно они, а возможно что и не они, это кстати заявитель должен будет доказать в суде (Возможно что это он сам наклеил или теща его или еще кто мимо проходил? Вполне возможно.).
Допустим что должностные лица признают то что бумажку наклеили они - так и что с того?
Какие именно законные права, свободы или интересы ганзовца это нарушает?
Лично я таких не вижу.

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

и сказало шо так и было.
и мол если отдерешь, то я потом тебя отдеру.



А вот это уже видимо вообще Ваши фантазии, не припомню такого во вводной.

Впрочем ... даже если и так ... мало ли кто что сказал? Устно сказанные слова есть сотрясение воздуха и не более.


quote:
Originally posted by Добрый Кот:

это еще больший бред, просто феерический



Бред, не бред ... а именно так и выглядит здесь материальный иск.
Его вполне можно выиграть.
Где-нибудь даже рублей 500 или 1000 можно получить.

ЯНУС 24-01-2012 08:15

Суд, турма, Сибирь.
Alex_4x4 24-01-2012 09:13

2 ILLIDAN

Сказка забавная, автор не без способностей, но сюжет явно ремейк.

Добрый Кот 24-01-2012 09:51

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Должные лица применяли насилие врываясь в квартиру? Нет их добровольно впустили.

Нет их добровольно впустили.

Значит никаких нарушений с их стороны прав,

3. Возможно конечно что впустившая их теща была не вправе их впускать

4. Какие именно законные права, свободы или интересы ганзовца это нарушает? Лично я таких не вижу.

5. не припомню такого во вводной.

6. мало ли кто что сказал? Устно сказанные слова есть сотрясение воздуха и не более.

7. именно так и выглядит здесь материальный иск.



1. Ага конечно, добровольно - стук в дверь кулаком - "Открывайте Милиция!!!", тыкают корочку в глазок, в лицо если дверь уже открыта

2. Охрененно впустили, - "открывайте - у нас приказ/указ/постановление,"
причем ни номера даты указа не называют, ни копии постановления не показывают, да и вообще указ (приказ) бывает и устным )))

Да конечно, то что они шляются по квартирам и пристают к гражданам это уже как минимум статья 19.1 и 20.1 - ПРИСТАВАНИЕ К ГРАЖДАНАМ

Глава 20. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ, ПОСЯГАЮЩИЕ
НА ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПОРЯДОК И ОБЩЕСТВЕННУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ

Статья 20.1. Мелкое хулиганство
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

3. Да мне кажется теща вправе впускать кого угодно, хоть деда мороза, но вот шлятся в рабочее время по квартира, без письменного на то потановления,

или с постановлением от местного столоначалника (как это часто бывает)
"Приказываю - е*ать всех",

это уже есть действие совершенное вопреки Закону, должностным инструкциям и ведомственным постановлениям. Мы ж с Вами согласны что
и менты таки должны свои же инструкции соблюдать?

4. Епта, тов. Ратников, а если завтра к Вам домой какой-нибудь уе-ан прийдет и начнет клеить чего попало, куда ни поподя. Это не будет нарушением закона.

Я по кр. мере вижу проникновение в жилище (НЕзаконное), ибо помимо ксерокопии бумажки (Прказываю - е*ать всех) больше и нет ничего,
и проникли они в жилище на тещей на чай были приглашены,а
тыкая корочками - открывайте милиция, проверка.

5. В прошлой теме этого же авторы было, и ранее у других.

6. Так ведь они и в дело переходят - мало вы что ли маразматичных постановлений видели, которые в гемор (для граждан) переходят

7. И все же с точки зрения здравого смысла это не разумно.

Добрый Кот 24-01-2012 09:54

quote:
Originally posted by ILLIDAN:

тебе бы детективы писать,
mnkuzn 24-01-2012 10:58

quote:
Originally posted by FVN:

всем клавиатурным героям типа Липтона напоминаю. Меня нет дома. Все сделано без меня.
...
Советы типа не открывать дверь, не брать трубки мне не нужны, потому что люди так не живут. Так живут мыши!


В (не в вашу, а в целом) квартиру могут ворваться грабители, насильники и пр. Но мы откроем - мы же не мыши. Пусть нас убьют, ограбят, вы...т наших не-мышиных жен. Мы откроем, ибо мы ЧЕЛОВЕКИ!!!!!
mnkuzn 24-01-2012 11:16

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

Я по кр. мере вижу проникновение в жилище (НЕзаконное), ибо помимо ксерокопии бумажки (Прказываю - е*ать всех) больше и нет ничего,
и проникли они в жилище на тещей на чай были приглашены,а
тыкая корочками - открывайте милиция, проверка.



Вот когда СМы в квартиру ВОРВУТСЯ в присутствии хозяев, или проникнут в нее в их отсутствие - вот тут-то и будет незаконное проникновение. Не ранее. Теща их ВПУСТИЛА ДОБРОВОЛЬНО.
Добрый Кот 24-01-2012 12:41

Теща их ВПУСТИЛА ДОБРОВОЛЬНО.

да конечно, - все у нас добровольно.

--

то теща впускает хер пойми кого,

то принуждение грузии к миру, тоже добровольное

mnkuzn 24-01-2012 13:52

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

то теща впускает хер пойми кого



Т.е. вы утверждаете, что в описываемой ситуации добровольность отсутствует?
FVN 24-01-2012 13:57

quote:
Originally posted by mnkuzn:

В (не в вашу, а в целом) квартиру могут ворваться грабители, насильники и пр. Но мы откроем - мы же не мыши. Пусть нас убьют, ограбят, вы...т наших не-мышиных жен. Мы откроем, ибо мы ЧЕЛОВЕКИ!!!!!

это параноя? Или самооборонщик? Вероятность такого события примерно такая же как у удара молнией. Тем более у меня собака.
А на улицу вы как выходите?
А ваши близкие. Там же грабители, маньяки. И е..ть будут не спросив, закрыта у вас хата или нет.

Добрый Кот 24-01-2012 14:05

quote:
Originally posted by mnkuzn:
Т.е. вы утверждаете, что в описываемой ситуации добровольность отсутствует?

именно
Gogi07 24-01-2012 14:39

quote:
это параноя?

Как раз у
quote:
mnkuzn
она отсутствует и если я правильно помню он юрист.
quote:
Тем более у меня собака.

у меня тоже собака была- стаф, 12 лет прожил, всем кто в дом входил тапочки подавал. Для людей с серьезными намерениями собака не преграда.
quote:
В (не в вашу, а в целом) квартиру могут ворваться грабители, насильники и пр. Но мы откроем - мы же не мыши. Пусть нас убьют, ограбят, вы...т наших не-мышиных жен. Мы откроем, ибо мы ЧЕЛОВЕКИ!!!!!

Знаю одну не "мышь", с грудным ребенком на руках дверь незнакомым открыла, так ее ограбили и вы.бли, слава богу не убили.
Впрочем разговор бесполезный.
mnkuzn 24-01-2012 14:53

quote:
Originally posted by FVN:

это параноя? Или самооборонщик? Вероятность такого события примерно такая же как у удара молнией.



Но ведь менты-то в ВАШУ квартиру попали, не в мою. При собаке.
quote:
Originally posted by FVN:

А на улицу вы как выходите?
А ваши близкие.



Как все. Но двери х.з. кому не открываем. Мы мыши.
mnkuzn 24-01-2012 15:00

quote:
Originally posted by Gogi07:

Как раз у

quote:mnkuzn

она отсутствует и если я правильно помню он юрист.



В прошлом. Возможно, поэтому я не считаю, что надо удовлетворять все желания людей в форме: пустить их к себе домой, открыть багажник в машине и пр.
quote:
Originally posted by Gogi07:

Знаю одну не "мышь", с грудным ребенком на руках дверь незнакомым открыла, так ее ограбили и вы.бли, слава богу не убили.



Да уж. Ну, будет (надеюсь) уроком.
quote:
Originally posted by Gogi07:

Впрочем разговор бесполезный.



Ну, если один человек считает мышами тех, кто не открывает незнакомым людям и не пускает их в дом, то я посчитаю мышью того, кто бежит сломя голову открывать дверь человеку в форме БЕЗ КАКИХ-ЛИБО НА ТО ОСНОВАНИЙ С ЕГО СТОРОНЫ.
mnkuzn 24-01-2012 15:00

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

именно



А в чем отсутствие добровольности выражается?
FVN 24-01-2012 15:01

quote:
Originally posted by Gogi07:

Знаю одну не "мышь", с грудным ребенком на руках дверь незнакомым открыла, так ее ограбили и вы.бли, слава богу не убили.
Впрочем разговор бесполезный.

а что юрист параноиком быть не может?
Я тоже знаю один случай. В Томске года 4 назад был ураган. Бабка одна пошла посрать, ветер дунул, дерево упало. Бабку в толчке убило.

mnkuzn 24-01-2012 15:12

FVN, вас никто не заставляет пускать домой незнакомых людей, ибо вы ЧЕЛОВЕК с большой буквы "Ч". Просто таких примеров на Ганзе полно. Остановили на посту, увидели в бумажнике РОХи, докопались, выписали админ. ТАК И НАДО, ибо нех... разрешения всем направо-налево показывать. ССЗБ. Пусть с членами вашей семьи никогда ничего плохого не случится. Но если случиться, пить боржом будет поздно. Кого винить будете? Случай? Не дай бог, конечно...

Вот, странные примеры - а на улице как? А если сравнить, что можно сделать с человеком на улице - на глазах у прохожих, к примеру, или в закрытой квартире, где никого кроме жертвы и преступников нет? На улице можно дать по башке, пырнуть ножом там. А дома можно в прямом смысле порезать на мелкие кусочки, и никто не услышит. У нас в институте мудак зарезал дома ВСЮ семью подружки. Не на улице почему-то, а дома.

FVN 24-01-2012 15:47

quote:
Originally posted by mnkuzn:
FVN, вас никто не заставляет пускать домой незнакомых людей, ибо вы ЧЕЛОВЕК с большой буквы "Ч". Просто таких примеров на Ганзе полно. Остановили на посту, увидели в бумажнике РОХи, докопались, выписали админ. ТАК И НАДО, ибо нех... разрешения всем направо-налево показывать. ССЗБ. Пусть с членами вашей семьи никогда ничего плохого не случится. Но если случиться, пить боржом будет поздно. Кого винить будете? Случай? Не дай бог, конечно...

Вот, странные примеры - а на улице как? А если сравнить, что можно сделать с человеком на улице - на глазах у прохожих, к примеру, или в закрытой квартире, где никого кроме жертвы и преступников нет? На улице можно дать по башке, пырнуть ножом там. А дома можно в прямом смысле порезать на мелкие кусочки, и никто не услышит. У нас в институте мудак зарезал дома ВСЮ семью подружки. Не на улице почему-то, а дома.


не совсем понял о чем это вы? Может название темы плохо читается? При чем тут административка на посту? У меня сайга вообще всегда в багажнике. Сто раз проверяли ни разу не выписали. Ибо имею право хранить и носись , а значит и перевозить. А лро имеет право проверять условия хранения. А вот опечатывать без нарушений не имеет. Есть мысли как это прекратить, напишите. Нет, не надо мести пургу.
P.s. А безопасностью своей семьи можно я сам буду заниматься.

mnkuzn 24-01-2012 16:22

quote:
Originally posted by FVN:

не совсем понял о чем это вы?



О том, что не надо, на мой взгляд, открывать дверь кому попало. И о том, что неоткрывание дверей СМам не является "мышестью".
quote:
Originally posted by FVN:

Может название темы плохо читается?



Оно читается хорошо.
quote:
Originally posted by FVN:

При чем тут административка на посту?



При том, что не надо быть ССЗБ, а надо просматривать развитие ситуации несколько вперед. Аналогия с пусканием х.з. каких СМов к себе домой. А потом - бурления: как отменить админ или кому пожаловаться на бумажульку.
quote:
Originally posted by FVN:

Сто раз проверяли ни разу не выписали.



Хорошо.
quote:
Originally posted by FVN:

Ибо имею право хранить и носись , а значит и перевозить.



Угу. Особенно ПЕРЕВОЗИТЬ. Хотя, подозреваю, вы не поняли, о чем я. Ладно, это у меня так, околоюридический треп...
quote:
Originally posted by FVN:

А лро имеет право проверять условия хранения.



С соблюдением определенной процедуры проверки.
quote:
Originally posted by FVN:

А вот опечатывать без нарушений не имеет.



Вот, блин, а... А С НАРУШЕНИЯМИ, стало быть, имеет? И с чьими нарушениями? С их или с вашими?
quote:
Originally posted by FVN:

Есть мысли как это прекратить, напишите.



Есть. Стать, к примеру, прокурором, депутатом, президентом и не подвергаться проверкам... Или стать мышью и не открывать дверь хрен знает кому. Хотя второй вариант вам, думаю, не подойдет.
quote:
Originally posted by FVN:

Нет, не надо мести пургу.



Ну, как умею... Я не знаю, как прекратить практику наклеивания разной ерунды на сейфы владельцев. Но я знаю, как не допустить этого (или хотя бы ПОПЫТАТЬСЯ не допустить) в отношении своего сейфа.
FVN 24-01-2012 16:54

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Ну, как умею... Я не знаю, как прекратить практику наклеивания разной ерунды на сейфы владельцев. Но я знаю, как не допустить этого (или хотя бы ПОПЫТАТЬСЯ не допустить) в отношении своего сейфа.

если еще раз посмотреть первое сообщение, то можно увидеть, что в этот раз меня не было дома. А где-то дальше , что даже если бы был, то не смог (да и не стал бы) заставить тещу шкериться в своем доме.

mnkuzn 24-01-2012 17:02

quote:
Originally posted by FVN:

если еще раз посмотреть первое сообщение, то можно увидеть, что в этот раз меня не было дома.



На мой взгляд (ничего не навязываю, только высказываю свое мнение относительно ситуации), ваша теща допустила ошибку, пустив в дом непонятно кого. А вы допустили ошибку, не объяснив ЗАРАНЕЕ ей, что так делать, на мой взгляд, нельзя.
quote:
Originally posted by FVN:

даже если бы был, то не смог (да и не стал бы) заставить тещу шкериться в своем доме.



Ваше и ее право - пускать в дом не понятно кого. Ведь "шкериться" мы не будем, т.к. не мыши, а чуть что - помогите, как составить бумажку?
FVN 24-01-2012 17:32

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Ваше и ее право - пускать в дом не понятно кого. Ведь "шкериться" мы не будем, т.к. не мыши, а чуть что - помогите, как составить бумажку?

Ну во первых тут 6 жилых хрущевок и участкового , а также 2-х ЛРО-шников по Томскому р-ну все знают в лицо. Также естественно всех кто тут живет.
Во вторых. Ты что, чем то помог? Тут эта помощь нужна 4-м охотникам и в том числе ЛРО-шникам. Где за 7 страниц хоть одна ссылка, которую я могу вставить типа на основании такого-то закона или НПА нарушены мои права такие и такие. При проведении мероприятий сотрудники ЛРО нарушили то-то и то-то. Если нет желания, а может нехватает знаний не надо разводить демагогии. Я например не имея юридического образования неплохо знаю УК, ТК и закон об ОСАГО. Но как я убедился люди , имея такое образование не знают почти ничего. Включая моего адвоката, который неплохо отрабатявал деньги по уголовным делам. А чтобы выучить один кодекс не нужно быть Архимедом! Тема закрывается за своей бесполезностью. Тут ОМОНА 2 автобуса пригнали. Пока не до писанины.

mnkuzn 24-01-2012 17:59

quote:
Originally posted by FVN:

Ну во первых тут 6 жилых хрущевок и участкового , а также 2-х ЛРО-шников по Томскому р-ну все знают в лицо. Также естественно всех кто тут живет.



Пусть пускает в дом кого хочет и для чего этот кто-то хочет.
quote:
Originally posted by FVN:

Во вторых. Ты что, чем то помог?



А я ТЕБЕ что-то ДОЛЖЕН???!!!
quote:
Originally posted by FVN:

Тут эта помощь нужна 4-м охотникам и в том числе ЛРО-шникам.



Четырем охотникам, пускающим себе в дом черт знает кого нужна помощь в бредовой работе по обжалованию бредовой бумажки? Г-н Ратников уже дал свою оценку как произошедшему, так и результатам борьбы.
quote:
Originally posted by FVN:

Я например не имея юридического образования неплохо знаю УК, ТК и закон об ОСАГО. Но как я убедился люди , имея такое образование не знают почти ничего.



Ну давай поговорим о различиях между разбоем и грабежом, к примеру. Или между повторностью и рецидивом. К примеру. С удовольствием.
quote:
Originally posted by FVN:

А чтобы выучить один кодекс не нужно быть Архимедом!



Чтобы быть юристом, надо знать и понимать СИСТЕМУ права, а не отдельный кодекс.
quote:
Originally posted by FVN:

Тема закрывается за своей бесполезностью.



Давно пора.
quote:
Originally posted by FVN:

Где за 7 страниц хоть одна ссылка, которую я могу вставить типа на основании такого-то закона или НПА нарушены мои права такие и такие. При проведении мероприятий сотрудники ЛРО нарушили то-то и то-то.



Как можно дать ссылку на то, чего нет? Ни в одном НПА не прописана процедура опечатывания оружейного сейфа.
quote:
Originally posted by FVN:

Если нет желания, а может нехватает знаний не надо разводить демагогии.



Знаний достаточно, чтобы понять, что ситуация высосана из пальца и не стоит выеденного яйца.

Законодательство об оружии

очередной приезд Путина и опечатка сейфа