Законодательство об оружии

Впервые Утверждены кримтребования

Zhelezniy_Felix 20-10-2011 14:52

Зарегистрировано в Минюсте РФ 13 октября 2011 г. N 22048


МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 20 сентября 2011 г. N 1020

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИХ ТРЕБОВАНИЙ
МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
К ТЕХНИЧЕСКИМ ХАРАКТЕРИСТИКАМ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО
ОРУЖИЯ, А ТАКЖЕ ПАТРОНОВ К НЕМУ

В соответствии со статьями 3, 4 и 6 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии" <*> приказываю:
------
<*> Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681; 2001, N 31, ст. 3171; 2008, N 52, ст. 6227; 2009, N 7, ст. 770; 2010, N 23, ст. 2793.

Утвердить согласованные с Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии прилагаемые Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему.

Министр
генерал армии
Р.НУРГАЛИЕВ

Приложение
к Приказу МВД России
от 20.09.2011 N 1020

КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
К ТЕХНИЧЕСКИМ ХАРАКТЕРИСТИКАМ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО
ОРУЖИЯ, А ТАКЖЕ ПАТРОНОВ К НЕМУ

I. Общие положения

1. Настоящие Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему <*> устанавливают обязательные к соблюдению специальные технические параметры гражданского, служебного оружия, патронов к нему, производимых на территории Российской Федерации и ввозимых на ее территорию.
------
<*> Далее - "Криминалистические требования".

2. В Криминалистических требованиях используются основные понятия и термины, определенные Федеральным законом от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии".

II. Огнестрельное оружие

3. Гражданское нарезное огнестрельное оружие (за исключением спортивного) должно иметь отличия не менее чем по одному из параметров канала ствола от боевого огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона.
4. Отличия по ширине нарезов должны быть не менее 0,2 мм между полями допусков, а отличия по шагу нарезов должны обеспечивать отличия угла наклона нарезов не менее одного градуса между полями допусков. Конструктивные отличия по профилю нарезов должны обеспечивать возможность их дифференциации в следах на пулях с помощью криминалистических методов исследования.
5. Гражданское нарезное огнестрельное оружие должно иметь отличия по следам на гильзах от боевого нарезного огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона.
6. Служебное нарезное огнестрельное оружие должно иметь отличия от боевого нарезного огнестрельного оружия по типам и размерам патрона, а от гражданского нарезного огнестрельного оружия, изготовленного под один тип патрона, не менее чем по одному из параметров канала ствола, перечисленных в абзаце втором пункта 4 Криминалистических требований.
7. Служебное огнестрельное многозарядное магазинное гладкоствольное оружие должно иметь отличия по следам на гильзах от гражданского огнестрельного многозарядного магазинного гладкоствольного оружия, изготовленного под один тип патрона.
8. Гражданское и служебное огнестрельное оружие не должно иметь в своей конструкции интегрированных или иных глушителей.
9. Длинноствольное огнестрельное оружие, имеющее конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм, не должно в результате внесения обратимых изменений в конструкцию сохранять способность производства выстрелов.
10. Нарезное огнестрельное оружие, нарезные вкладные стволы к гладкоствольному огнестрельному оружию, а также короткоствольное огнестрельное оружие с гладким стволом, должны образовывать на выстреленных пулях следы канала ствола, содержащие комплекс признаков, достаточный для идентификации оружия.
11. Нарезное и гладкоствольное огнестрельное оружие должно образовывать на стреляных гильзах следы оружия, содержащие комплекс признаков, достаточный для идентификации оружия.
12. Длинноствольное огнестрельное оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на стволе и ствольной коробке (колодке), а короткоствольное огнестрельное оружие - на рамке (в случае наличия съемного ствола и на стволе) и затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.

III. Огнестрельное оружие ограниченного поражения

13. Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно без необратимых изменений конструкции обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате которых им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2.
14. Огнестрельное оружие ограниченного поражения должно образовывать на стреляных гильзах следы частей и деталей, пригодные для его идентификации.
15. Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия, посредством его переделки или использования его основных частей.
16. Основные части огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны обеспечивать возможность их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.
17. Огнестрельное оружие ограниченного поражения должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на рамке и затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.

IV. Сигнальное и газовое оружие

18. Сигнальное и газовое оружие не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате которых им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2.
19. Газовое оружие не должно иметь возможность производства выстрелов патронами травматического действия.
20. Сигнальное оружие калибра не более 6 мм не должно иметь возможность производства выстрелов газовыми патронами без внесения необратимых изменений в конструкцию оружия.
21. Конструктивные особенности основных частей газового и сигнального оружия не должны обеспечивать возможность их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения) в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.
22. Сигнальное и газовое оружие не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия, посредством его переделки или использования его основных частей.
23. Сигнальное и газовое оружие должно образовывать на стреляных гильзах следы частей и деталей, пригодные для его идентификации.
24. Сигнальное оружие калибра более 6 мм и газовое оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на рамке, затворе, барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.

V. Пневматическое оружие

25. Пневматическое оружие не должно без необратимых изменений конструкции обеспечивать возможность его использования в качестве огнестрельного оружия.
26. Пневматическое оружие не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия посредством его переделки или использования его основных частей.
27. Конструктивные особенности основных частей пневматического оружия не должны обеспечивать возможности их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.
28. Пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж или калибром более 4,5 мм должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на одной из основных частей на глубину не менее 0,2 мм.

VI. Патроны к оружию

29. Пули патронов к огнестрельному нарезному и короткоствольному гладкоствольному оружию должны обеспечивать сохранение на них следов частей и деталей оружия, пригодных для его идентификации. Указанное требование не распространяется на пули (снаряды) патронов травматического действия.
30. Гильзы патронов к огнестрельному нарезному и гладкоствольному оружию, огнестрельному оружию ограниченного поражения, газовому и сигнальному оружию должны обеспечивать сохранение на них следов частей и деталей, пригодных для его идентификации.
31. Пули патронов огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны иметь металлических сердечников.

VII. Холодное клинковое оружие

32. К гражданскому холодному клинковому оружию относятся ножи и кинжалы охотничьи, ножи для выживания, тесаки охотничьи и оружие холодное клинковое, предназначенное для ношения с казачьей формой и национальными костюмами народов Российской Федерации <*>. Холодное клинковое оружие комплектуется предохранительными ножнами.
------
<*> Перечень типов и описание моделей холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с казачьей формой, утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 3 сентября 2001 г. N 648 "О холодном клинковом оружии, предназначенном для ношения с казачьей формой" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, N 37, ст. 3690; 2005, N 7, ст. 560; 2009, N 12, ст. 1429; 2011, N 22, ст. 3173).

33. Ножи и кинжалы охотничьи, ножи для выживания и тесаки охотничьи состоят из клинка и травмобезопасной рукояти и конструктивно предназначены для поражения цели с помощью мускульной силы человека.
33.1. Технические характеристики клинков ножей охотничьих:
длина клинка более 90 мм;
толщина обуха более 2,6 мм;
у ножей охотничьих допускается выполнение дополнительной заточки на скосе и части обуха на длину до 1/3 клинка (от его острия).
33.2. Технические характеристики клинков ножей для выживания соответствуют техническим характеристикам, установленным для ножей охотничьих. Рукояти ножей для выживания содержат конструктивные элементы, позволяющие выполнять хозяйственные функции.
33.3 Технические характеристики кинжалов охотничьих:
кинжалы охотничьи по своей конструкции нескладные (разборные и неразборные). Изготовление складных кинжалов не допускается;
длина клинка не менее 150 мм;
толщина не менее 4,0 мм;
ширина клинка не менее 25 мм;
соотношение длины клинка к его ширине не более 6:1;
на клинках кинжалов охотничьих допускается наличие односторонней или двухсторонней пяты на длину не более 1/3 клинка.
33.4. Технические характеристики тесаков охотничьих:
длина клинка от 210 до 500 мм;
толщина обуха не менее 3,0 мм;
ширина клинка от 25 до 45 мм;
угол острия не более 70.;
ширина заточки клинка не ромбической и не клиновидной формы непосредственно у острия более 20 мм.
34. Твердость клинков ножей и кинжалов охотничьих, ножей для выживания и тесаков охотничьих не менее 42 единиц по шкале Роквелла (42 HRC).
35. Рукоять ножей и кинжалов охотничьих, ножей для выживания и тесаков охотничьих считается травмобезопасной, если:
превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти ножей и кинжалов охотничьих, ножей для выживания более 5 мм;
глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти более 5 мм;
глубина подпальцевых выемок на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, более 4 мм;
толщина пяты клинка, используемой в качестве ограничителя или подпальцевой выемки, более 3,5 мм.
36. Ножи и кинжалы охотничьи, ножи для выживания и тесаки охотничьи должны иметь маркировочные обозначения на любой несъемной детали.
37. Оружие холодное клинковое (сабли, шашки, кинжалы), предназначенное для ношения с казачьей формой и национальными костюмами народов Российской Федерации.
37.1. Технические характеристики для шашек, являющихся принадлежностью казачьей формы.
37.1.1. Казачья шашка:
общая длина (без ножен) 966 мм;
длина клинка 815 мм;
наибольшая ширина клинка 32 мм;
масса - до 1,2 кг.
37.1.2. Казачья шашка (кавказская):
общая длина (без ножен) 960 мм;
длина клинка 795 мм;
наибольшая ширина клинка 35 мм;
масса - до 1,2 кг.
37.2. Технические характеристики для сабель и шашек, являющихся принадлежностью национальных костюмов:
общая длина от 730 до 1150 мм;
длина клинка от 650 до 900 мм;
толщина клинка не менее 4,0 мм;
ширина клинка от 23 до 55 мм;
твердость клинка не менее 42 единиц по шкале Роквелла (42 HRC).
37.3. Технические требования для кинжалов, являющихся принадлежностью казачьей формы и национальных костюмов.
37.3.1. Технические требования для кинжалов, являющихся принадлежностью казачьей формы:
форма клинка - прямой, двулезвийный, с четырьмя узкими долами;
общая длина (без ножен) 550 мм;
длина клинка 350 мм;
наибольшая ширина клинка 40 мм;
масса - до 0,5 кг.
37.3.2. Технические требования для кинжалов, являющихся принадлежностью национальных костюмов:
общая длина от 400 до 600 мм;
длина клинка от 300 до 440 мм;
толщина клинка не менее 5,0 мм;
ширина клинка от 25 до 45 мм;
соотношение длины клинка к его ширине более чем 7:1;
клинок прямой;
клинок изогнутый;
твердость клинка не менее 42 единиц по шкале Роквелла (42 HRC).
37.4. Холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой и национальными костюмами народов Российской Федерации, должно иметь маркировочные обозначения на любой несъемной детали.

VIII. Метательное оружие

38. К метательному гражданскому оружию относятся луки (универсальные спортивно-охотничьи) и арбалеты (универсальные спортивно-охотничьи и матчевые спортивные), предназначенные для занятий спортом и охотой.
39. Основным критерием для классификации луков по видам является сила дуги, которая для луков универсальных спортивно-охотничьих имеет величину более 27 кгс (60 Lbs).
40. Основным критерием для классификации арбалетов по видам является сила дуги (дуг), которая для арбалетов универсальных спортивно-охотничьих и матчевых спортивных имеет величину более 43 кгс (95 Lbs).


(Приказ МВД РФ от 20.09.2011 N 1020 "Об утверждении Криминалистических требований Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему")


base.consultant.ru

StrellOK 20-10-2011 15:04

quote:
10. Нарезное огнестрельное оружие, нарезные вкладные стволы к гладкоствольному огнестрельному оружию, а также короткоствольное огнестрельное оружие с гладким стволом

Весьма интересно, но не так как нарезное короткоствольное...

FasterKill 20-10-2011 15:23

Особенно интересно как сиё поделие должно "образовывать на выстреленных пулях следы канала ствола, содержащие комплекс признаков, достаточный для идентификации оружия."

Видимо, внутри ствола должен быть гвоздь вварен, не иначе.

StrellOK 20-10-2011 15:26

quote:
Originally posted by FasterKill:
Особенно интересно как сиё поделие должно "образовывать на выстреленных пулях следы канала ствола, содержащие комплекс признаков, достаточный для идентификации оружия."

Видимо, внутри ствола должен быть гвоздь вварен, не иначе.

Зря смеётесь, в некоторых винтовках для этого дела гвоздь уже давно стоит.

Кэп77 20-10-2011 15:31

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

15. Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия, посредством его переделки или использования его основных частей.


Куда теперь девать все переделки?
Zhelezniy_Felix 20-10-2011 15:36

лучше спросить на основании каких кримтребований были сертифицированы переделки
Dios 20-10-2011 16:11

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

29. Пули патронов к огнестрельному нарезному и короткоствольному гладкоствольному оружию


Может туплю, но что такое короткоствольное гладкоствольное оружие?
Pavel_Crio 20-10-2011 16:18

написано, что пули для ОООП не должны содержать металлического сердечника. я не очень разбираюсь, но, вроде, оса сертифицирована как ОООП и у ее пуль, вроде, есть метал. сердечник или уже нет?
Zhelezniy_Felix 20-10-2011 16:25

Pavel_Crio, ну теперь не будет
FasterKill 20-10-2011 16:26

quote:
Зря смеётесь, в некоторых винтовках для этого дела гвоздь уже давно стоит.

Знаю только, что СКС штифтуют.

quote:
Может туплю, но что такое короткоствольное гладкоствольное оружие?

У "молота", кажется, есть такой револьвер - дог. И вроде как, гладкоствольный.

SPAC 20-10-2011 19:41

quote:
оса сертифицирована как ОООП и у ее пуль, вроде, есть метал. сердечник или уже нет?

Уже давно нет.

SPAC 20-10-2011 19:47

quote:
Может туплю, но что такое короткоствольное гладкоствольное оружие?

А это новый виток разводки нас на деньги за недооружие. Читайте внимательно:"Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно без необратимых изменений конструкции обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате которых им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2."
Вот нам и новый самооборонный агрегат. Гладкоствольный пистолет с металлической пулей и следообразующей загогулиной в стволе.
Alex_4x4 20-10-2011 20:34

Детский вопрос:

А известны ли случаи идентификации по пулям или гильзам, в ходе расследования уголовных дел, гражданского охотничьего или спортивного оружия с нарезным стволом, принадлежащего легальным владельцам?

Zhelezniy_Felix 20-10-2011 21:01

опубликованы
http://rg.ru/2011/10/21/oruzhie-dok.html
mr. K 20-10-2011 21:55

Я извиняюсь, а например 0.4 Дж/мм2, это сколько в нормальных джоулях?))
SPAC 20-10-2011 21:59

quote:
Я извиняюсь, а например 0.4 Дж/мм2, это сколько в нормальных джоулях?))

Меньше 91

КЕВ 20-10-2011 22:13

quote:
3. Гражданское нарезное огнестрельное оружие

quote:
5. Гражданское нарезное огнестрельное оружие

quote:
11. Нарезное и гладкоствольное огнестрельное оружие должно образовывать

Ни слова о длине ствола, в то время как:
quote:
Длинноствольное огнестрельное оружие, имеющее конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм,

Именно ДЛИННОСТВОЛЬНОЕ.
mr. K 20-10-2011 22:37

quote:
Originally posted by SPAC:

Меньше 91


Блин, точно! Я уже забыл это сакраментальное число.
medved 73 20-10-2011 22:41

quote:
Особенно интересно как сиё поделие должно "образовывать на выстреленных пулях следы канала ствола,
ну это было в марте
forummessage/45/777

quote:
Блин, точно! Я уже забыл это сакраментальное число.

там железякой и ненадо стрелять хватит пластика в металической оболочке!!!
SPAC 20-10-2011 22:46

quote:
А известны ли случаи идентификации по пулям или гильзам, в ходе расследования уголовных дел, гражданского охотничьего или спортивного оружия с нарезным стволом, принадлежащего легальным владельцам?

Где то попадалась информация о том, что процент использования легального нарезняка составляет чуть ли не 0.0?% от всех криминальных случаев применения оружия. Точную цифру не помню, но он настолько мизерный, что его можно смело принимать за реальный ноль.

Alex_4x4 20-10-2011 23:07

quote:
Originally posted by SPAC:

Где то попадалась информация о том, что процент использования легального нарезняка составляет чуть ли не 0.0?% от всех криминальных случаев применения оружия. Точную цифру не помню, но он настолько мизерный, что его можно смело принимать за реальный ноль.

Если это верно, то статистика забавная:

- или владельцы законопослушны настолько, что практически идеально законопослушны:

- или система идентификации нарезного гражданского оружия по пулям и гильзам просто не работает.

SPAC 20-10-2011 23:39

quote:
Если это верно, то статистика забавная:

А вот еще статистика:

Количество врачей в США - 700 000.
Количество смертей по причине медицинских ошибок (спасибо адвокатам) - 120 000.
На одного врача приходится 0.171смерть. Запомните.

А теперь об оружии.
Количество людей, владеющих оружием в США 80000000. Да - это 80 млн!
Количество случайных смертей, связанных с использованием оружия в год среди всех возрастных групп 1500.
Количество смертей на одного владельца оружия 0,000188.

Таким образом, врачи примерно в 9000 раз опаснее владельцев оружием.
Помните, не оружие убивает, убивают врачи!
Факт: оружием владеет не каждый, но почти у каждого есть врач!
Это означает, что риск быть убитым врачом превышает в 9000 раз риск быть застреленным!
Не желая травмировать широкую публику, я решил не оглашать статистику о юристах, поскольку подобный шок может вызвать панику, что приведёт к увеличению количества обращений к врачам!(с)

Добрый Кот 20-10-2011 23:45

Херней ИМХО КУМАРЫЧ занимается, уж лучше бы порядок навел в своем гадюшнике.
AU-Ratnikov 20-10-2011 23:54

quote:
Originally posted by Alex_4x4:

или система идентификации нарезного гражданского оружия по пулям и гильзам просто не работает.



Вы неверно поставили вопрос.

Тут несколько систем.
Система идентификации оружия по имеющейся пуле или гильзе, при чем тут две подсистемы - по пулям/гильзам хранящимся после отстрела и по криминальным пулям/гильзам.

Первая - не работает.
Вторая вполне более-менее.

Есть система экспертного установления "привязки" данного оружия к данной пуле/гильзе/дроби - это успешно работает.

И т.д.

Alex_4x4 21-10-2011 12:21

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Первая - не работает.

О, как? А я только про эту систему говорил. Если то, что Вы говорите верно, то это еще один пример неэффективного расходования государственных ресурсов. Очередная ИБД вместо реальной работы. Прискорбно.

AU-Ratnikov 21-10-2011 12:37

quote:
Originally posted by Alex_4x4:

ИБД

Это, ну так сложилось ... ну как обычно - хотели, честно хотели как лучше, а оно вона ...

Dr3-11 21-10-2011 02:45

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

дроби


Как же так?
AU-Ratnikov 21-10-2011 02:51

quote:
Originally posted by Dr3-11:

Как же так?

Нормально.
Экспертиза много чего разного может.
Очень много.
Лучше не связываться.

Dr3-11 21-10-2011 04:12

Не, ну я понимаю, по пыжам, заглушкам, или как там всё это называется, но чтобы прямо по дроби...
Egolf 21-10-2011 07:55

quote:
Originally posted by Dr3-11:

Не, ну я понимаю, по пыжам, заглушкам, или как там всё это называется, но чтобы прямо по дроби...


Чего странного - дробовой снаряд идёт по стволу как пуля - комом. Крайние дробинки так же взаимодействуют со стволом. Вся хитрость - найти несколько таких дробинок и собрать.
nitar 21-10-2011 08:31

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Нормально.
Экспертиза много чего разного может.
Очень много.
Лучше не связываться.


Вы написали так,что,что Вам известны факты подтасовки.Ну это,наверное,не секрет.
Leftenent 21-10-2011 09:34

quote:
Originally posted by FasterKill:

Видимо, внутри ствола должен быть гвоздь вварен, не иначе.




Набор штифтов в стволе и патроннике должен образовывать подобие штрихкода с фамилией и адресом владельца.., да и ИНН, тоже...
AU-Ratnikov 21-10-2011 10:22

quote:
Originally posted by nitar:

Вы написали так,что,что Вам известны факты подтасовки.

Да нет, совершенно не о том.
Я, собственно о том, что есть много неизвестных общественности экспертиз.
Не связываться не с экспертизой, а с Законом.

nitar 21-10-2011 11:12

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Да нет, совершенно не о том.
Я, собственно о том, что есть много неизвестных общественности экспертиз.
Не связываться не с экспертизой, а с Законом.

Когда во главу угла чистосердечное,нужна ли она?Если только для проформы? Если учесть уровень ее,то вообще не нужна.простой пример,В 2000 годах у нас всего 2 лаборатории были по определению ДНК,против Америки,где в каждом городе и за 20 минут,и у нас -несколько месяцев.так что,чемоданчик остался тем ж,что и был 30 лет назад.наука не двигается,ну есть определенный прогресс в виде зарубежных програм по распознаванию отпечатков,а своего нету,как и всего остального.Даже хваленные спутники ГЛОНАСС и то различаются по ресурсу,у нас 7 лет ,В америке 15-зато раструбили на весь мир,а про себестоимость молчат.
Да и методик нет нормальных,по ст138 подгоняют что угодно,но только не методику.И Где она это наука -ЭСПЕРТИЗА?
И это видно невооруженому взгляду из открытых источников.а если копнуть?

captain 3 21-10-2011 12:29

Мне знакомый рассказал - идентификация по пулегильзотеке производится в ручную! Попытки автоматизации-компьютеризации провалились в 90-х годах!!!
nitar 21-10-2011 12:33

quote:
Originally posted by captain 3:
Мне знакомый рассказал - идентификация по пулегильзотеке производится в ручную! Попытки автоматизации-компьютеризации провалились в 90-х годах!!!

Чем больше тека,тем больше вероятность,что никого не найдут.Вот и весь вывод.И кроме того,нужно физически иметь всю теку в одном месте,чтобы можно с чем сравнивать. Науки нет,и не будет долго.

Tolstyy 21-10-2011 15:45

Да забавно приказать пулям и гильзам в гладкостволе оставлять совокупность следов для криминалистов интересно послушаются ли? На моём веку один генерал-лейтенант в лице полковника приказал Тайоте жрать 6 литров вместо10, она не послушалась... Эх скоро понесём на отстрел и гладкие...Грустно!
Reiders 21-10-2011 18:10

quote:
Чего странного - дробовой снаряд идёт по стволу как пуля - комом. Крайние дробинки так же взаимодействуют со стволом. Вся хитрость - найти несколько таких дробинок и собрать.

Вы забываете один момент - дробовой снаряд движется по стволу не просто комом, а в контейнере т.е. БЕЗ контакта с собственно стенками стволов.

Heretic Sanchez 21-10-2011 20:38

а по контейнеру разве можно идентифицировать конкретный гладкий ствол?
Georg7 21-10-2011 21:27

quote:
Originally posted by Reiders:

Вы забываете один момент - дробовой снаряд движется по стволу не просто комом, а в контейнере т.е. БЕЗ контакта с собственно стенками стволов.


Есть патроны без контейнеров. Кто сам снаряжает, в глубинке особенно, обычно без контейнеров обходятся.
quote:
Originally posted by Heretic Sanchez:

а по контейнеру разве можно идентифицировать конкретный гладкий ствол?


Теоретически есть шанс.

Кстати, в 1994 депутата ГД Андрея Айздердзиса дробью застрелили:
www.modernlib.ru

--BAD-CAT-- 21-10-2011 21:48

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

19. Газовое оружие не должно иметь возможность производства выстрелов патронами травматического действия.


Получается все нынешнее "ГСВ" мирно перекочуют в ОООП или в утиль...
ALEVS 21-10-2011 23:19


quote:

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

19. Газовое оружие не должно иметь возможность производства выстрелов патронами травматического действия.


Получается все нынешнее "ГСВ" мирно перекочуют в ОООП или в утиль...


Хотел купить себе револьвер газовый TAURUS LOM-13! Как теперь быть?
VladiT 22-10-2011 01:56

quote:
Originally posted by --BAD-CAT--:

Получается все нынешнее "ГСВ" мирно перекочуют в ОООП или в утиль...

С какой стати?
Никогда газовое оружие не стреляло патронами травматического действия (в старой редакции - "патронами травматическими").

MAXIM 22-10-2011 01:59

"13. Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно без необратимых изменений конструкции обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате которых им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2." ---- получается ограничение энергии касается именно МЕТАЛЛИЧЕСКОГО метаемого снаряда? Или я чегот не понимаю ?
VladiT 22-10-2011 01:59

На всякий случай, для ориентации по теме ограничения поражающей способности ОООП:
"По сделанным оценкам пули патронов калибра от 5,6 мм до 9 мм при скорости 100 м/с имеют удельную кинетическую энергию в интервале от 40 Дж/см2 до 60 Дж/см2, поэтому за минимальное значение удельной кинетической энергии, соответствующее границе поражения человека, в криминалистике принято среднее значение из этого интервала 50 Дж/см2 или 0,05 кГм/мм2. По данным судебной медицины при выстреле в средние отделы груди снаряд с удельной кинетической энергией 6-8 Дж/см2 причиняет ссадины; 14-17 Дж/см2 - поверхностные раны; 32-36 Дж/см2 - непроникающее ранение грудной клетки с переломами грудины; 54-60 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки; 135-145 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки с повреждениями ее задней стенки."
и
Для пересчета значения кинетической энергии, измеренной в джоулях (Дж), в значение энергии, измеренной в кГм (единица измерения энергии, встречающаяся в литературе), достаточно полученное по этой формуле число поделить на 10. Нанести проникающее повреждение телу человека пуля может, если обладает кинетической энергией больше некоторого значения. Именно это значение кинетической энергии пули на границе возможности поражения человека и представляет интерес для решения криминалистических задач. Эта величина носит название минимальной кинетической энергии. Минимальная кинетическая энергия для стандартных пуль различного калибра, как показали эксперименты А.И. Устинова при стрельбе по трупным материалам, имеет следующие значения: 5,6 мм - 11 Дж; 6,35 мм - 16 Дж; 7,62 мм - 27 Дж; 9 мм - 30 Дж.
При этом было установлено, что пули этих калибров, обладая скоростью 100м/с, заведомо способны нанести проникающее повреждение телу человека.
Следует иметь в виду, что в военном деле под поражающей способностью понимают не причинение проникающего повреждения, а безусловный вывод человека из строя и поэтому оперируют гораздо большими значениями необходимой для поражения человека минимальной кинетической энергии пули (для винтовочных патронов 7,62 мм указывается значение кинетической энергии 80 Дж, обеспечивающее безусловный вывод человека из строя).
Очевидно, что при одинаковой кинетической энергии способность нанести проникающее повреждение человеку больше у пули с меньшей площадью поперечного сечения. Поэтому для оценки поражающей способности оружия различного калибра было предложено (Л.Ф.Саврань, 1979) использовать в качестве единого критерия значение удельной кинетической энергии пули.
Удельная кинетическая энергия Еуд(Дж/см2) определяется как отношение кинетической энергии пули к площади поперечного сечения ее ведущей части: Eyд=E/S, где S=пR2, R (см) - радиус ведущей части пули, п = 3,14."
http://www.police-russia.ru/archive/index.php/t-7845.html
VladiT 22-10-2011 02:03

quote:
Originally posted by MAXIM:
"13. Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно без необратимых изменений конструкции обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате которых им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2." ---- получается ограничение энергии касается именно МЕТАЛЛИЧЕСКОГО метаемого снаряда? Или я чегот не понимаю ?

А что вас удивляет?
Слова "резина" не содержала ни старая редакция закона, не содержит и новая. Вообще ни в одном законе России нету слов "резина" или "травматическое оружие". Резина у нас только в магазинах, а в законах нету.

Естественно, в определении ОООП вообще ничего не сказано про материал "метаемого снаряжимого". В приведенных кримтреованиях сказано, что оно не должно иметь металлического сердечника. Напомню что свинцовые пули или многие пули hollow-point совершенно не имеют не только металлического - а и вообще никакого сердечника.

Другое дело что 0.5 дж/мм2 - это не только не сахар, а и вовсе пипец. Правда и доселе так же было - тут ничего не изменилось. Напомню что распространенная забава отстрелов в хроны и прочее - фигня и самозалечка. В плане воздействия пули - вообще похрену, как она метается. Важно как она попадает и что делает. Стрельните комаром под 500дж. - толку то...

Именно это 05жд. делают травматики оружем, опасным прежде всего для владельца. При такой "поражающей способности" расклад простой:
Промажешь - прибьют, а попадешь - посодют. Самое лучшее таким образом - выпалить в воздух, издать дикий крик команча и энергично делать ноги, если получится. Хоть время выиграешь.

MAXIM 22-10-2011 02:11

quote:
Originally posted by VladiT:

А что вас удивляет?


Просто других ограничений на энергию пули ОООП я не увидел, а п. 13 получается относится только к металлу(ограничивая,как я понимаю энергию выстрела им). Или я не прав ?

VladiT 22-10-2011 02:19

quote:
Просто других ограничений на энергию пули ОООП я не увидел

А другие - в ФЗОО. 90 дж. на дульном срезе.
Соотнесите ограничение в кримтребованиях с ограничением в законе - и вы получите массу пули разрешенную к применению. Навскидку, как я думаю - результат плачевный.
Вот простейший калькулятор дульной энергии-
http://gunshop.com.ua/en_calc.php
И если мыслить категориями ФЗОО, то он дает нам не такие плохие перспективы. К примеру, 90 дж. это 2 граммовая пуля на 300 м/с. Собственно, типичный браунинг 6.35 или ПСМ экспортный (МР441).
Или даже 3.7гр. пуля при 220 м/с.

Но вот если с другой стороны приделать ограничение из кримтребований - то будет скажем, 0.8гр. пуля при 460 м/с. Или 0.3 гр. при 600 м/с. А это уже смехотворно по воздействию (зато для неопытных граждан полный восторг от показаний хрона).

medved 73 22-10-2011 07:51

quote:
Естественно, в определении ОООП вообще ничего не сказано про материал "метаемого снаряжимого". В приведенных кримтреованиях сказано, что оно не должно иметь металлического сердечника. Напомню что свинцовые пули или многие пули hollow-point совершенно не имеют не только металлического - а и вообще никакого сердечника.
свинцовая пуля и есть металл
13. Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно без необратимых изменений конструкции обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате которых им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2.
вот интересно как померить дробовой выстрел!по отдельной дробине???
VladiT 22-10-2011 11:13

quote:
свинцовая пуля и есть металл

Ага, ну да...
А резиновый шарик тогда имеет резиновый сердечник.
medved 73 22-10-2011 11:58

quote:
А резиновый шарик тогда имеет резиновый сердечник.

III. Огнестрельное оружие ограниченного поражения
13. Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно без необратимых изменений конструкции обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате которых им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2.
VI. Патроны к оружию
31. Пули патронов огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны иметь металлических сердечников.
------
я не пойму иронии!!??
VladiT 22-10-2011 12:13

quote:
я не пойму иронии!!??

Вы писали "свинцовая пуля и есть металл". Вероятно имея в виду что оная пуля "имеет металлический сердечник - из свинца". А ирония в том, что свинцовая, стальная, урановая или иная другая пуля не имеет никаких сердечников, в том числе свинцовых, стальных или урановых. Они имеют "сердцевину металла". А сердечник - есть отдельная деталь пули. Если пуля моноблок - то сердечников никаких нету.
Сенсибилизатор 22-10-2011 12:56

Я чего то не пойму, про что разговор.
Из двух НПА очевидно, что:
1) ОООП должно ограничивать удельную энергию металлического снаряда 0,5 Дж/мм.кв -" предел огнестрельности" т.н.
И в то же время
2) ОООП должно ограничивать полную энергию резинового снаряда 90,9 Дж.
--BAD-CAT-- 22-10-2011 13:04

Дело ясное, что дело тёмное
VladiT 22-10-2011 13:07

quote:
2) ОООП должно ограничивать полную энергию резинового снаряда 90,9 Дж.

Точнее - патронами травматического действия. Слова "резина" нет ни в одном законе.
Закон ограничивает мощность "метания тела". А кримтребования - ограничивают воздействие от попадания этого тела. На выходе - сочетание этих двух ограничений дает ограничение по массе пули, ее калибру и форме. Ограничение ФЗОО в 91дж. - не так уж плохо. Но ограничение кримтребований - весьма прискорбно. Типичный случай, когда ведомство наложило лапу там, где могло.

В правовом государстве ограничения должны были бы быть "наоборот". Закон должен ограничивать ВОЗДЕЙСТВИЕ, а подзаконный акт - "метание".

ag111 22-10-2011 13:11

quote:
Originally posted by Сенсибилизатор:
Я чего то не пойму, про что разговор.
Из двух НПА очевидно, что:
1) ОООП должно ограничивать удельную энергию металлического снаряда 0,5 Дж/мм.кв -" предел огнестрельности" т.н.
И в то же время
2) ОООП должно ограничивать полную энергию резинового снаряда 90,9 Дж.

Если оно огнестрельное,то почему оно не должно переходить порог огнестрельности?

drum5 22-10-2011 13:51

Что же будет теперя с нами?
medved 73 22-10-2011 13:53

quote:
Originally posted by VladiT:

Вы писали "свинцовая пуля и есть металл". Вероятно имея в виду что оная пуля "имеет металлический сердечник - из свинца". А ирония в том, что свинцовая, стальная, урановая или иная другая пуля не имеет никаких сердечников, в том числе свинцовых, стальных или урановых. Они имеют "сердцевину металла". А сердечник - есть отдельная деталь пули. Если пуля моноблок - то сердечников никаких нету.
я выше поста привел пример ограничения! там есть и про метал и про сердечник! если я писал металическая пуля значит это и имел в виду!!!
quote:
III. Огнестрельное оружие ограниченного поражения
13. Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно без необратимых изменений конструкции обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате которых им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2.
VI. Патроны к оружию
31. Пули патронов огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны иметь металлических сердечников.

forummessage/45/777
вот тут я предположил конструкцию ствола обеспечивающую не обратимость.вопроос тока в испытаниях превышения мощность выстрелом металическим снарядом!!
VladiT 22-10-2011 17:14

quote:
Originally posted by ag111:

Если оно огнестрельное,то почему оно не должно переходить порог огнестрельности?

Ну тут-то все логично - оно хоть и огнестрельное - но ООП. "...потому и не кусают"/ТВ-реклама/.

ag111 22-10-2011 17:41

quote:
Originally posted by VladiT:

Ну тут-то все логично - оно хоть и огнестрельное - но ООП. "...потому и не кусают"/ТВ-реклама/.

Если порог не перейден, то просто ограниченное оружие второй свежести.

Вас обманули, брынза зеленой не бывает (с) W

medved 73 22-10-2011 20:03

quote:
Ну тут-то все логично - оно хоть и огнестрельное - но ООП.
ну дырявить шкуру оно должно или оно будет бесполезно
quote:
32-36 Дж/см2 - непроникающее ранение грудной клетки с переломами грудины; 54-60 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки;

где то так металической пулей но вот беда как сделать чтобы нельзя было релоадить патрон!!!
Oberst39 22-10-2011 20:23

quote:
где то так металической пулей но вот беда как сделать чтобы нельзя было релоадить патрон!!!

Как, как...как обычно, слепить ствол на грани и пределе возможностей и, всё, наворотил в патроне и кирдык стволу.
Zhelezniy_Felix 22-10-2011 21:04

какие в природе существуют 80см игрушки под 9х19 ?
belkin1550 22-10-2011 22:35

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
какие в природе существуют 80см игрушки под 9х19 ?

не так

какие в природе существуют игрушки более 80 см под 9х19,не имеют съёмный ствол длиной менее 50 см и возможно ствол со ствольной коробкой менее 50 см(тут длина приклада не учитывается)

Сенсибилизатор 22-10-2011 22:50

Я вот честно говоря практический смысл длинноствольного оружия под пистолетный патрон не понимаю
По моему, на практике это будет просто способ пополнения боеприпасов для владельцев импортного дорого нелегала
Zhelezniy_Felix 22-10-2011 22:52

Сенсибилизатор, дешевая и сердитая альтернатива мелкашке
Ronin 22-10-2011 22:56

http://www.9mmar.com/ ?

узнать у того же Збpoяpа об rockriverarms.com

Сенсибилизатор 22-10-2011 23:01

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Сенсибилизатор, дешевая и сердитая альтернатива мелкашке


В чем она дешевая то?
Патроны дороже, само оружие тоже не дешевле будет.
Zhelezniy_Felix 22-10-2011 23:06

Сенсибилизатор, ну патроны тпз по десятке, оружие наверняка уйдет не сильно от цены буржуйских мелканов. келтек 350 баксов стоит, ну пусть у нас будет стоит 800 я думаю покупать будут.
Сенсибилизатор 22-10-2011 23:10

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Сенсибилизатор, ну патроны тпз по десятке, оружие наверняка уйдет не сильно от цены буржуйских мелканов. келтек 350 баксов стоит, ну пусть у нас будет стоит 800 я думаю покупать будут.


Дешевая альтернатив подразумевает, что будет дешевле.
Где дешевле то?
Не будет почти никто это покупать, кроме "ценителей", средний владелец нарезного в те же деньги - и оружия, и патрона - купит что-нибудь 5,56 или 7,62.
Ronin 22-10-2011 23:14

quote:
Originally posted by Сенсибилизатор:

По моему, на практике это будет просто способ пополнения боеприпасов для владельцев импортного дорого нелегала

а Сайга-7.62*39 - это источник патронов для нелегальных АКМ ага, для террористов )

Zhelezniy_Felix 22-10-2011 23:16


quote:
Originally posted by Сенсибилизатор:

Дешевая альтернатив подразумевает, что будет дешевле.
Где дешевле то?
Не будет почти никто это покупать, кроме "ценителей", средний владелец нарезного в те же деньги - и оружия, и патрона - купит что-нибудь 5,56 или 7,62.


а никто вас не заставляет покупать
Andrei_111 22-10-2011 23:16

Где-то с год назад я задавал такой же вопрос одному хорошему человеку, он меня просветил на эту тему

В Америке популярны следующие карабины под 9x19:

Hi-point 995 - самый дешевый, но вполне функциональный (хотя и странеш как черт) - от $274
http://www.hi-pointfirearms.com/carbines/carbines_9mm.html
http://world.guns.ru/civil/usa/hi-point-model-995-r.html

Beretta CX4 Storm
Наиболее вероятный вариант, поскольку делается в Европе и ввезти его менее гемморно, чем американские стволы. Из недостатков цена - около $800
forummessage/56/248
http://world.guns.ru/civil/it/beretta-cx4-r.html

Еще более дорогой вариант, но тоже доступен, поскольку европейский - H&K USC - вообще стоит 1800 баксов!
http://world.guns.ru/civil/de/heckler-koch-hk-usc-r.html
http://www.hk-usa.com/civilian_products/usc_general.asp

Альтерантивный вариант более старого HP5 из Турции стоит 1800 Евро.
http://www.waffenschumacher.com/shop_83_T94Bchse_.htm

Ruger PC9 - возможно, что снят с производства, но еще продается, причем ценник разумный - около $400
http://world.guns.ru/civil/usa/ruger-pc-4-pc-9-r.html

Аналогичный вариант от Марлина точно снят с производства, так что его рассматривать не стоит.
http://www.gunblast.com/Marlin-Camp9.htm

Kel-tec SUB2000
Наиболее рациональный вариант, легкий, компактный, надежный. Ценник - $380
Здесь правда придется повозится, чтобы увеличить общую длину, но нет ничего невозможного.
http://world.guns.ru/civil/usa/kel-tec-sub-2000-r.html
http://www.mouseguns.com/sub2000/sub2000.htm
http://www.kel-tec-cnc.com/images/downloads/sub2kmanual.pdf

Есть еще отечественный вариант, только его надо будет довести до требований ФЗ "Об оружии". чтобы можно было сертифицировать как охотничий - увеличить длину, поставить блокиратор, исключить возможность ведения стрельбы очередями, для охотничьего варианта поставить магазин на 10 патронов, кажется все:
http://www.izhmash.ru/rus/product/vitaz.shtml

Сенсибилизатор 22-10-2011 23:20

quote:
Originally posted by Ronin:

а Сайга-7.62*39 - это источник патронов для нелегальных АКМ ага, для террористов )


Мне просто как владельцу нарезного не понятно, кому сдалось оружие в форм-факторе более мощного под менее мощный и точный патрон.
Ну вот в той же Сайге - если сделать ее под 9х18ПМ например - кто ее будет брать, если рядом под 7,62 лежит в ту же цену и с той же ценой патрона?
Ronin 22-10-2011 23:22

О Витязе что-то Ижевцы же на выставке говорили.
И в ЗМЗ-шной ветке Ведущий Конструктор показывал проект карабина на базе Кедра.
Ronin 22-10-2011 23:31

quote:
Originally posted by Сенсибилизатор:

кому сдалось оружие в форм-факторе более мощного под менее мощный и точный патрон

если такое оружие во всём мире существует, значит кому-то нужно. кому не нужно - не покупают. не будет никто покупать - оно вымрет как класс.

в наших реалиях, например:
- just for fun. ну вот если охота просто и всё.
- чтобы спортсменам меньше трахать мозги с добычей патронов, завязанной сейчас только на клубы (а там нормы положенности, контроль за количеством гильз и прочая херня), а также их транспортировкой на соревнования и тд.
- для тиров, т.к. такой патрон, в отличии от винтовочного, требует меньшей степени защиты, и просто меньше убивает мишени и уловители.
- для ввода в гражданский оборот патронов от КС как всё ж таки какой никакой а промежуточный шаг.

Сенсибилизатор 22-10-2011 23:36

quote:
Originally posted by Ronin:

в наших реалиях, например:


никто не будет сертифицировать, т.к. не окупится
Zhelezniy_Felix 22-10-2011 23:44

quote:
Originally posted by Сенсибилизатор:

никто не будет сертифицировать, т.к. не окупится


спортивный зачем-то ведь сертифицировали, а спортивно-охотничьим его сделать ничего не мешает. При всем при этом спортсменов на порядок меньше чем гипотетических владельцев охотничьего нарезняка.
Сенсибилизатор 22-10-2011 23:54

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

спортивный зачем-то ведь сертифицировали, а спортивно-охотничьим его сделать ничего не мешает.


Так спортивный то - КС с четкой нишей и заранее известной емкостью рынка.
Его сделать охотничьим мешает требование о длинах.
А тут - только расчет на "ценителей", кто из бизнесменов будет рисковать?
Впрочем, посмотрим, преград то в НПА сейчас нет для таких гибридов, хоть завтра кто хочет может документы подать на сертификацию
Сенсибилизатор 22-10-2011 23:55

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

чем гипотетических владельцев охотничьего нарезняка.


причем тут охотничий нарезняк?
Речь то про длинноствол, поэтому охотничий нарезняк - это промежуточные и винтовочные патроны, а не пистолетные.
А тут скорее для развлекательной пальбы оружие.
Zhelezniy_Felix 23-10-2011 12:09

quote:
Originally posted by Сенсибилизатор:

причем тут охотничий нарезняк?
Речь то про длинноствол, поэтому охотничий нарезняк - это промежуточные и винтовочные патроны, а не пистолетные.
А тут скорее для развлекательной пальбы оружие.


как будто у нас саёги мк03 покупают для охоты.
Ronin 23-10-2011 12:12

quote:
Originally posted by Сенсибилизатор:

охотничий нарезняк - это промежуточные

ну тот же 7.62х25тт, теоретически, может иметь и охотничьи перспективы.
не считая его прямых - коллекционных.

Сенсибилизатор 23-10-2011 12:20

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

как будто у нас саёги мк03 покупают для охоты.


Так для тренировочной и развлекательной стрельбы, а также обороны в критических ситуациях, 5,56 и 7,62 тем более предпочтительнее.
Потому как энергия и баллистика в разы интереснее, а меры предосторожности на стрельбищах - сопоставимые, как и цена..
Мелкашки в таких ситуациях берут из-за дешевого боеприпаса и гораздо меньших требуемых безопасных расстояниях при развлекательной стрельбе.
А что предлагается под пистолетный патрон - с этим ко времени нарезной лицензии почти все уже наигрались, т.к. это по сути тот же 410 калибр с парадоксом по основным характеристикам, только несколько поточнее.
Zhelezniy_Felix 23-10-2011 12:23

quote:
Originally posted by Ronin:

ну тот же 7.62х25тт, теоретически, может иметь и охотничьи перспективы.
не считая его прямых - коллекционных.


ага какой нить кастрированный болгарский клон ппш никогда не стоявший на вооружении у нас =)
Сенсибилизатор 23-10-2011 12:38

Если только коллекционное значение
Хотя я то лично не против, что по вышедшим требованиям это возможно, просто удивляюсь, что этому уделяется такое значение.
Мне гораздо больше было бы интересно, например, если бы 22LR с автоматической стрельбой разрешили (есть Вальтер интересный), для тренировок и развлекательной стрельбы, например, в здании интересно очень было бы.
Andrei_111 23-10-2011 17:06

Приказ МВД РФ от 20.09.2011 г. N 1020, которым утверждены Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему зарегистрировано в Минюсте РФ 13.10.2011 г. N 22048, далее − "Кримтребования", появился в результате длительной переписки, но в конце концов с помощью Минюста РФ удалось добиться того, чтобы Кримтребования приобрели вид нормального нормативно правового акта (две предыдущие версии Кримтребовний отменены), а заодно и исключить из них ряд неправомерных положений, а именно:

Вот чего в результате добиться:

- из Кримтребований полностью исключен запрет на длинноствольное огнестрельное нарезное оружие под пистолетные (револьверные) патроны: теперь появилась реальная возможность законно иметь охотничий нарезняк под патрон 9х19 Luger или .45 АПК (не скрою лично не против себе в будущем что-нибудь такое приобрести);

- из Кримтребований полностью исключен запрет на пневматические пистолеты и револьверы должны иметь калибр более 4,5 мм, теперь такие могут появиться в качестве охотничьих, правда для этого еще необходимо будет "подправить" пункт 2.5.1. ГОСТ Р 51612-2000 "Оружие пневматическое. Общие технические требования и методы испытаний", в котором пока что сидит аналогичный запрет:
"2.5.1. охотничье пневматическое оружие: Пневматическое оружие с дульной энергией от 7,5 до 25 Дж независимо от калибра. Калибр охотничьих пневматических пистолетов и револьверов не должен превышать 4,5 мм."

- из Кримтребований полностью исключены разделы устанавливающие требования к конструктивно сходным с оружием изделиям.

Вся история со сканами лежит здесь:
forummessage/6/8824

Zhelezniy_Felix 24-10-2011 22:33

3. Гражданское нарезное огнестрельное оружие (за исключением спортивного) должно иметь отличия не менее чем по одному из параметров канала ствола от боевого огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона.

мне вот интересно СССР это по закону отечественное производство?
а если боевое забугорное то типо нарезы могут совпадать?

Ronin 24-10-2011 23:24

да, я этот положительный пункт про "отечественного производства" тоже отметил. СССР будет отечественным, т.к. РФ правоприемница СССР.

ещё плюс - газовое-сигнальное-оооп теперь может иметь съёмный ствол. но при запрете переделки из огнестрельного - толку мало. (хотя как посмотреть, мультикалиберный впо-507 этому пункту скажет спасибо)

Zhelezniy_Felix 24-10-2011 23:33

ну а тогда Царские мосинки как? РФ приемница Империи?

Законодательство об оружии

Впервые Утверждены кримтребования