quote:Originally posted by slippy:
В ЛРО Приморского р-на СПб висит объвление что гражданам впервые получающим лицензию на покупку охотнечего гладкоствола ее не дают и ссылается на Исполнение постановления правительства рф 731 от 05.09.2011.
У меня есть государственный охотбилет нового образ, но без отметки о сдачи охотминимума (хотя по фз об охоте наличие у меня билета автоматически подтверждает, что с минимумом я ознакомлен).
Собственно вопрос. Мне можно сразу же писать заявление в прокуратуру или все таки требовать с ЛРО отказ?
Если заявление можно писать сразу, то буду благодарен помощи в виде шаблона.
А причем здесь охоминимум?
Они хотят, чтобы Вы прошли ОБУЧЕНИЕ, это во-первых.
А во-вторых на каком основании собираетесь писать в прокуратуру без отказа?
Вам нужно подать документы и чтобы Вам дали ТУ. Они этого делать не любят. А уже через 30 дней могут и отказ дать, и только после этого куда-то писать нужно. Хотя, если Вы возьмете ТУ, то могут и лицензию выдать
quote:Originally posted by DimaG:
что в данном случае делать?
quote:Originally posted by DENI:
Ждать.
У моря погоды?
С другой стороны, тут же ущемляются мои гражданские права на покупку оружия.
С тем же успехом можно в требованиях документов просить фото заявителя на фоне марсохода.
quote:Originally posted by DimaG:
С другой стороны, тут же ущемляются мои гражданские права на покупку оружия.
quote:Originally posted by DimaG:
С тем же успехом можно в требованиях документов просить фото заявителя на фоне марсохода.
quote:Originally posted by lespot:
А причем здесь охоминимум?
Они хотят, чтобы Вы прошли ОБУЧЕНИЕ, это во-первых.
А во-вторых на каком основании собираетесь писать в прокуратуру без отказа?Вам нужно подать документы и чтобы Вам дали ТУ. Они этого делать не любят. А уже через 30 дней могут и отказ дать, и только после этого куда-то писать нужно. Хотя, если Вы возьмете ТУ, то могут и лицензию выдать
quote:Originally posted by slippy:
А документы они не принимают вообще.
quote:Originally posted by DENI:
Если это прописано в ЗоО - да. Но в ЗоО прописано - документ о прохождении обучения. Если документа - нет, то они и не принимаются. Ждите перечня и проходите обучение в органиации из оного, когда он будет.
quote:Originally posted by slippy:
А госохотбилет не является таким документом?
Там нет упоминания что я должен чего-то там ждать. Реализовать своё право я могу в любое время, то что у них там что-то не срослось, это не должно никак влиять на реализацию моего права.
Если я ошибся, поправте, приведя аргументированный ответ.
quote:Originally posted by slippy:
Вообще-то охотминимум включает в себя: Правила по технике безопасности при охоте и обращению с оружием; Положения законодательства, касающиеся приобретения, хранения и ношения охотничьего оружия...
А документы они не принимают вообще.
В прокуратуру обратиться за разъяснениями. Пусть спросят у ЛРО зачем они повесили это объявление.
В соответствии с ЗОО вы должны пройти именно ОБУЧЕНИЕ.
Попробуйте поговорить с их начальником, мне это в свое время помогло (я тоже в Приморском р-не). Хотя сейчас не принимают документы во всех ЛРО СПб, так что вряд ли. Просто попробуйте получить отказ.
quote:Originally posted by MadJackal:
Реализовать своё право я могу в любое время, то что у них там что-то не срослось, это не должно никак влиять на реализацию моего права.
quote:Originally posted by lespot:
В соответствии с ЗОО вы должны пройти именно ОБУЧЕНИЕ.
...
"Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием. Перечень организаций, имеющих право проводить подготовку лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием, определяется Правительством Российской Федерации. Требования к содержанию программ подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием и порядок согласования этих программ устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области образования, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел."
...
quote:Originally posted by DENI:
Есть утвержденный список документов. Вы подать их полностью не можете. Соответственно, их просто не примут, или выпишут отказ. Вам, что 18 лет исполнилось после 1 июля сего года?
Ограничение прав граждан по той причине что какой-либо гос.орган не исполнил свои законные обязанности - не допускается. Это давным-давно установлено судебной практикой.
Получать отказ и в суд. И/или одновременно в прокуратуру.
quote:Originally posted by lespot:
...правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием...
quote:Originally posted by DENI:
Есть утвержденный список документов. Вы подать их полностью не можете. Соответственно, их просто не примут, или выпишут отказ. Вам, что 18 лет исполнилось после 1 июля сего года?
quote:Originally posted by slippy:
Наличие госохотбилета как бы подтверждает, что я это умею. Или нет? (см. мой пост в выдержкой из ЗобОхоте)
Вы убрали главную часть фразы "...обязаны пройти подготовку...".
Вы ее не проходили. И её в городе нет на данный момент. Правильно сказал AU-Ratnikov:
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Получать отказ и в суд. И/или одновременно в прокуратуру.
Я ведь могу проити подготовку самостоятельно
А с Ратниковым я и не спорю см первый пост.
Теперь алгоритм понятен. Требовать в ЛРО отказ от приема документов и в суд. Если отказа не дадут и доки не примут, то в прокуратуру. Если примут, но через месяц откажут, то опять в суд. Просто я раньше на форуме не встречал, что ЛРО отказывается со ссылкой на постановление 731
Господин Ратников, я правильно все изложил?
quote:Originally posted by slippy:
Я ведь могу проити подготовку самостоятельно
quote:Списка организаций, имеющих право - нет.
Уже тут всплывало, наравне с ФЗоО смотрите ФЗ "о животном", а там четко прописано "ознакомиться под роспись"
quote:Originally posted by mixmix:
пакета документов
quote:Originally posted by DENI:
неполного?
Прежде чем умничать, обоснуй.
Каков перечень предоставляемых документов?(огласи тут список)
quote:Originally posted by DENI:
Речь о единственном ytghtlcnfdktyyjv документе в теме идет с самого начала. 1 страницу открываем и читаем.
Тогда ты не прав, ксерокопия охот билета прилагается к пакету документов, в том числе и та часть где роспись Гражданина о ознакомлении с охот.минимум.
Я сегодня не в духе, пустой юмор расшифровывать.
quote:Originally posted by DENI:
я не про охотбилет.
Я уже писал выше, инспектора уже получают за требование обязательной отметки или справки о прохождения охот.минимума.
Иванов из "выхино" уже получил по полной.
quote:Originally posted by DENI:
Опять 25... Причем охотбилет?
Гражданин должен пройти обучение, и принести соответствующий документ.
Если он обучение не проходил, то и документы у него не принимаются в полном объеме.
Притом что ты не читаешь мои посты.
Есть ФЗ "о сохранение животного.....", и он главнее постановления правительства, если ты еще не знаешь иерархию законов. От суда и неразбериха.
Думаю министерство природных ресурсов солидная организация и которую наделил ФЗ "о животном..." выдавать с ознакомлением, а не с прохождением обучения.(правда пока)
Так вод подпись с ознакомлением(в охот.билете) и есть "документов о прохождении соответствующей подготовки и других указанных в настоящем Федеральном законе документов;"
Так что расширяй знания и читай все НПА
И главное... не засоряй своим незнанием, другим мозги.
Дополню пост чтоб ты не обижался.
Из ФЗоО ст.13
Проверка знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием проводится организациями, определяемыми Правительством Российской Федерации, в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.
quote:Originally posted by mixmix:
Дополню пост чтоб ты не обижался.
quote:Originally posted by DENI:
Я не обижаюсь.
ЗоО требует четко предоставить документ о прохождении обучения при первичном обращении. Этот документ предоставлен быть в настоящее время не может. Но и лицензию, гражданину не могут выдать, т.к. документ он не может предоставить.
Ты читаешь или нет какой документ надо предоставить?
"в порядке", это раз.
Далее про документ все есть в ФЗ "о животном", относящееся к строчкам "установленном федеральным органом исполнительной власти" это два.
Читай внимательно по букве все НПА регулирующие данный вопрос(просто совет)
quote:Originally posted by slippy:
Я ведь могу проити подготовку самостоятельно
А с Ратниковым я и не спорю см первый пост.
Теперь алгоритм понятен. Требовать в ЛРО отказ от приема документов и в суд. Если отказа не дадут и доки не примут, то в прокуратуру. Если примут, но через месяц откажут, то опять в суд. Просто я раньше на форуме не встречал, что ЛРО отказывается со ссылкой на постановление 731
Господин Ратников, я правильно все изложил?
Пройти подготовку самостоятельно, к делу здесь не относится.
В остальном - правильно.
Повторюсь. Судебно-прокурорской практикой давно выработан подход согласно которому неисполнение гос.органом своих обязанностей (в данном случае отсутствие курсов предусмотренных законом по вине гос органов) не может служить основанием для ограничения прав граждан. А стало быть требование документов о прохождении курсов в отсутствие таких курсов - незаконно.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:.
Получать отказ и в суд. И/или одновременно в прокуратуру.
Надо уже серьезно занятся этим справками с несуществующих курсов . А то курсов нет , справок нет , работы меньше -они и рады ..
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:А стало быть [b]требование документов о прохождении курсов в отсутствие таких курсов - незаконно.[/B]
quote:Originally posted by Makarr:
mixmix , укажите пожалуйста ,где конкретно написано в ФЗ "о животном" , что органы выдающие охотбилет проверяют и ознакамливают с правилами по безопасному обращению с оружием ?
Ребят ищите сами, больше знать будете.
quote:Originally posted by Makarr:
да в том то и дело , щас скачал закон последней редакции " ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 24.04.95 N 52-ФЗ (ред. от 18.07.2011) "О ЖИВОТНОМ МИРЕ"
ничего там такого не нашел . скажите хотябы в какой это главе\статье . буду очень благодарен !
Ну и как мог не увидеть???
Статья 41. Охота
(в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ)
Отношения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов регулируются федеральным законом об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и настоящим Федеральным законом.
Далее смотрим:
Федеральный закон Российской Федерации от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Статья 21. Охотничий билет
1. Охотничий билет выдается физическим лицам, обладающим гражданской дееспособностью в соответствии с гражданским законодательством, не имеющим непогашенной или неснятой судимости за совершение умышленного преступления и ознакомившимся с требованиями охотничьего минимума (далее - охотминимум).
2. Охотничий билет выдается лицам, указанным в части 1 настоящей статьи, органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации.
3. Охотничий билет является документом единого федерального образца без ограничения срока и территории его действия, имеет учетные серию и номер.
4. Охотничий билет признается действующим со дня внесения сведений о нем в государственный охотхозяйственный реестр.
5. Охотничий билет подлежит регистрации органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в государственном охотхозяйственном реестре в течение месяца со дня выдачи охотничьего билета.
6. Охотничий билет содержит сведения о выдавшем его органе и об охотнике, указанные в подпунктах "а", "г", "ж" пункта 6 части 2 статьи 37 настоящего Федерального закона.
7. Физическое лицо, указанное в части 1 настоящей статьи, под роспись обязано ознакомиться с требованиями охотминимума, включающими в себя требования правил охоты, требования техники безопасности при осуществлении охоты, требования безопасности при обращении с орудиями охоты, а также основы биологии диких животных.
8. Охотничий билет аннулируется на основании:
1) несоответствия физического лица требованиям части 1 настоящей статьи;
2) подачи охотником заявления об аннулировании своего охотничьего билета;
3) судебного решения.
9. Охотничий билет аннулируется органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации с указанием обстоятельства, послужившего основанием аннулирования, с обязательной ссылкой на соответствующее положение части 8 настоящей статьи.
10. В течение одного рабочего дня со дня аннулирования охотничьего билета уведомление об этом направляется физическому лицу, охотничий билет которого аннулирован, и в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющий ведение государственного охотхозяйственного реестра, для внесения в данный реестр в срок не более чем один месяц со дня получения указанного уведомления сведений об аннулировании охотничьего билета.
11. Охотничий билет признается аннулированным со дня внесения сведений о его аннулировании в государственный охотхозяйственный реестр.
12. Физическое лицо, охотничий билет которого аннулирован, вправе обжаловать решение об аннулировании охотничьего билета в судебном порядке.
13. Перечень документов, представляемых одновременно с заявлением о получении охотничьего билета, порядок выдачи и аннулирования охотничьего билета, форма охотничьего билета, а также требования охотминимума устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ <Об оружии> (далее - Федеральный закон <Об оружии> ), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;
quote:Originally posted by Twal:
"МВД России запретило своим подразделениям (лицензионно-разрешительным отделам) отказывать в регистрации заявлений граждан по причине вынужденного отсутствия документа о прохождении подготовки."
nnm.ru
Это байка какая то ...
quote:Originally posted by Makarr:
господа юристы как вы считаете : изучениие и ознакомление , можно сказать что это одно и тоже ?
Де юро нет, де факто да.
quote:Originally posted by mixmix:
Де юро нет, де факто да.
Вполне имхо правильно и допустимо так сказать, а можно и ровно наооборот вывернуть ... игра словей ...
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:Вполне имхо правильно и допустимо так сказать, а можно и ровно наооборот вывернуть ... игра словей ...
Не вывернуть
Де юро - что прописано буквой закона.
Де факто - как используется и применяется в жизни.
А по факту вопроса Makarr;
изучение - как правило добровольное самостоятельное действие направленное на расширение недостающей информации или знаний и ее осмысления.
изучение к-л. сферы - определение отношений, существующих в к-л. сфере (глубокое).
изучать - стараться познать; познавать сложное.
ознакомление - поверхностное понимание чего либо, целенаправленное восприятие нового объекта, получать представление о чем либо(с обстановкой), войти в курс чего либо.
quote:Originally posted by mixmix:
ознакомление - поверхностное понимание чего либо, целенаправленное восприятие нового объекта, получать представление о чем либо(с обстановкой), войти в курс чего либо.
ОЗНАКОМЛЯ́ТЬ, -яю, -яешь; несов., кого (что) с чем. То же, что знакомить (во 2 знач.).
ЗНАКО́МИТЬ, -млю, -мишь; несов., кого (что).
2. с чем. Давать кому-н. сведения о чём-н. З. с историей края.
На практике, оформить де юре факт ознакомления - подписью ознакомленного и не рассветай. В реале - ознакомленный как ни хрена не знал так и не знает но считается - ознакомленным.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:На практике, оформить де юре факт ознакомления - подписью ознакомленного и не рассветай. В реале - ознакомленный как ни хрена не знал так и не знает но считается - ознакомленным.
quote:Originally posted by mixmix:
Именно это я и имел в виду
quote:Originally posted by slippy:
Что делать теперь? Пытаться добиться досудебного изменения такого решения или сразу в суд?
Не забывать что начал течь срок для оспаривания в суде.
Поэтому сперва загнать заяву в суд, а потом можно и в прокуратуру сходить, только не надо рассказывать о поданной в суд заяве.
quote:Originally posted by Makarr:
Составьте
Раньше субботы не напишу, после дневной суеты уже голова не та ...
quote:Originally posted by Makarr:
И в какой всетаки суд?
По месту ОВД где отказали.
quote:Я уже писал выше, инспектора уже получают за требование обязательной отметки или справки о прохождения охот.минимума.
Иванов из "выхино" уже получил по полной.
quote:Originally posted by Makarr:
Вот казлины..потом скажут что фотографий небыло или заявления ..
Да, только сегодня узнал, что супруге не отдали копии документов, справку 046 и т.д.
quote:Originally posted by Makarr:
Всмысле , какие копии? Поподробней?
Ну копии-то не особо нужны. А вот оригинал мед.справки остался у них.
quote:Originally posted by Makarr:
тоесть они документы приняли всетаки сначала ? а потом отказали или как ? я что то вообще запутался в вашей ситуации...
Именно так. Документы приняли во вторник. А в четверг дали отказ. Но не вернули справку.
Так что, кто-нить может помочь по поводу образца заявления в прокуратуру?
quote:Originally posted by lespot:
может помочь
Вечером напишу здесь.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:Вечером напишу здесь.
Хорошо, спасибо. Буду ждать.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Вечером напишу здесь.
quote:Originally posted by lespot:
Именно так. Документы приняли во вторник.
quote:Originally posted by Makarr:
ну а когда приняли талон уведомление(о приеме) не дали что ли ?
ТУ давали.
quote:Originally posted by lespot:
Вот скан отказа.
Что-то он странный какой-то, или мне кажется. Девушка, которая его давала делала это в первый раз. И самое интересное, нигде не указаны те документы, которые подавались.
forum.guns.ru
Уже проходили, смотрите;
1. не указали вид оружия(охот или самооборона)
2. Нужная точная формулировка пункта ст. на который ссылаются.
quote:Originally posted by lespot:
Вот скан отказа.
Что-то он странный какой-то, или мне кажется. Девушка, которая его давала делала это в первый раз. И самое интересное, нигде не указаны те документы, которые подавались.
forum.guns.ru
помогает(плохо что питер)((
quote:Originally posted by lespot:Хорошо, спасибо. Буду ждать.
В суд Пупкинского района города Пупкинска
Заявитель: ФИО, индекс, адрес места жительства (по паспорту), телефон
Заинтересованные лица:
1. Пупкинское городское УВД, адрес
2. Начальник отдела лицензионной и разрешительной работы Пупкинского городского УВД .И.Пупкин
Заявление
о признании незаконным отказа в приеме заявления
18 октября 2011 года, я, И.И. slippy, основываясь на положениях Закона об оружии, имел намерение подать заявление на получение лицензии на оружие в отдел лицензионной и разрешительной работы (ОЛРР) Пупкинского городского УВД. В приеме заявления мне было отказано начальником ОЛРР И.И.Пупкиным, при этом он поставил на моем заявлении следующую резолюцию "... В приеме заявления отказано до прохождения обучения в соответствии с постановлением правительства рф 731. Подпись начальник ОЛРР". В приеме, регистрации и соответствующем рассмотрении моего заявления мне было устно начальником ОЛРР И.И.Пупкиным.
Во исполнение Федерального закона от 13.12.1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии" Постановлением Правительства Российской Федерации от 21.07.1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" утверждены Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (далее Правила).
В целях реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21.07.1998 г. N 814 Приказом МВД России от 12.04.1999 г. N 288 утверждена Инструкция по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (зарегистрирована в Министерстве юстиции Российской Федерации 24.06.1999 г. N 1814) (далее - Инструкция).
Настоящая Инструкция в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" и Постановлением Правительства Российской Федерации от 21.07.1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" определяет требования к юридическим лицам и гражданам при реализации законных прав, связанных с использованием оружия, а также систему мер по обеспечению безопасности при владении оружием; устанавливает обязательные требования по ведению учета оружия и патронов.
В разделе III Инструкции предусмотрен порядок приема, рассмотрения и оформления материалов о выдаче лицензий и разрешений. Согласно этому порядку заявления граждан о выдаче лицензий подлежат приему, регистрации и рассмотрению.
Основываясь на изложенном и руководствуясь положениями главы 25 ГПК РФ,
прошу:
- признать незаконным отказ в приеме моего заявления должностным лицом органа внутренних дел начальника ОЛРР Пупкинского городского УВД И.И. Пупкина;
- обязать должностное лицо органа внутренних дел начальника ОЛРР Пупкинского городского УВД И.И. Пупкина и Пупкинский городской УВД принять мое заявление на получение лицензии на оружие;
- вынести частное определение по выявленному факту случая нарушения законности и направить его прокурору города Пупкинска и начальнику ГУ МВД по Пупкинской области.
Заявитель И.И. slippy подпись
ДОБАВЛЕНО ПОЗЖЕ !!!
Заявление нести в суд в 4-х экземплярах - 1 свой, 1- суду и по одному ответчикам
quote:Originally posted by Vladimirovich66:
В Мурманской области полный запрет на продажу охотничьего оружия и оружия самообороны. Требуют справку об обучение.
quote:Продавцы в ормагах требуют?
quote:Originally posted by Vladimirovich66:
В центре лицензионно-разрешительной работы УМВД г. Мурманска.
quote:Originally posted by slippy:
Г-н Ратников, а к какому типу относится это заявление: гражданское дело, административное или Непроцессуального характера?
Гражданский процессуальный кодекс
Глава 25. Производство по делам об оспаривании решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих, записать банковские реквизиты для оплаты пошлины и заплатить пошлину.
quote:А причем тогда продажа?
quote:Originally posted by slippy:
Vladimirovich не кормите тролля...
quote:Ну и правильно делают. Вы обучение не прошли. Жалуйтесь в суд на Правительство РФ.
ДОБАВЛЕНО ПОЗЖЕ !!!
Заявление нести в суд в 4-х экземплярах - 1 свой, 1- суду и по одному ответчикам
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
В приеме, регистрации и соответствующем рассмотрении моего заявления мне было устно начальником ОЛРР И.И.Пупкиным.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
В прокуратуре о поданном в суд заявлении - не говорить!!!
И вот уже вы могли бы получить гарантированный ответ
Либо в случае отсутствия ответа - все дальнейшие действия +
штраф на должностное лицо Статья 5.59. Нарушение порядка рассмотрения обращений граждан КОАП от 5 до 10 к рублей
Чем больше доказательств в суде, тем лучше. А на суде чиновники обычно заявляют - что мол никому не отказывали, мол никто не обращался.
Формально - это может позволить суду вам отказать в иске.
quote:Originally posted by valpoo:
СП сами сообщат прокурорским о рассматриваемом заявлении в суде, на этом прокурорская проверка будет прекращена.
Если уверены, что прокуроры помогут - в прокурорскую. Но это вряд ли будет быстро. 30 дней на проверку, если пасьянс сойдется - обяжут СП исправить, но те опять могут не исправить - и понеслось по кругу. (я так в борьбе с УВД год с лихом по кругу ходил - 7 жалоб в прокуратуру - они регулярно отменяют незаконное постановление, а сп опять его выносят)
Если хотите быстрее решить вопрос - в суд
Да, но, сроки ... пока суд раскачается и СП узнают о судебном рассмотрении, прокуратура уже начнет ставить их в позу ...
потому и советую - одновременно и туда и туда.
quote:Originally posted by valpoo:
А на суде чиновники обычно заявляют - что мол никому не отказывали, мол никто не обращался.
Конечно.
Но в данном случае нач. ОЛРР сгоряча расписался на заявлении.
quote:Originally posted by Makarr:
а диктафонная запись в суде будет учитыватся?
Не нужно экзотики ...
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Не нужно экзотики ...
quote:Originally posted by Makarr:
Да я и сам её не хочу ..Но отказной не дали впервый раз ..Попытаюсь еще раз , не дадут снова , прийдется слать почтой видимо...
Зайдите к начальнику/заму УВД и расскажите о проблеме и поинтересуйтесь адресом прокуратуры и возможностью позвонить туда прямо вот в его присутствии.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Да, но, сроки
quote:Originally posted by valpoo:
10 дней . как-то так
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
3 месяца
quote:Originally posted by slippy:
обязать принять документы
quote:Originally posted by valpoo:
quote:
Originally posted by slippy:обязать принять документы
к сожалению прокуратура не сможет
quote:Originally posted by ALEVS:
quote:Понятно. Тогда пойдем сразу в суд.
quote:у нас нет независимых судов.
И есть ли разница в названиях районных отделах (на разных сайтах написано по разному):УВД, УМВД , ОВД.
В Октябрьский районный суд города Санкт-Петербурга
Заявитель:###
Заинтересованные лица:
1. УМВД России по Адмиралтейскому району города Санкт-Петербурга, Советский переулок, д. 9
2. Начальник отдела лицензионной и разрешительной работы Адмиралтейского района Санкт-Петербурга Клебанов Г.М.
Заявление
о признании незаконным отказа в выдаче лицензии
13 октября 2011 года, я, ###, основываясь на положениях Закона об оружии, подала заявление на получение лицензии на приобретение гладкоствольное длинноствольное оружие в отдел лицензионной и разрешительной работы (ОЛРР) работы Адмиралтейского района Санкт-Петербурга. К заявлению были приложены следующие документы (согласно <Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации>, утвержденная Приказом МВД России от 12.04.1999г. N 288 (зарегистрирована в Министерстве юстиции Российской Федерации 24.06.1999 г. N 1814)(далее - Инструкция)):
1. ксерокопия паспорта
2. две фотокарточки размером 3 х 4 см
3. медицинское заключение об отсутствии у заявителя противопоказаний для владения оружием по форме 046-1
4. копию охотничьего билета N######, выданного <Комитетом по природопользованию, охране окружающей среды и обеспечению экологической безопасности> 00 сентября 2011
5. Акт проверки участковым уполномоченным милиционером условий хранения оружия
В замен был выдан талон-уведомление N ####
18 октября 2011 года мне было выдано уведомление об отказе в выдаче лицензии (разрешения) серия 10/874 от 18.10.2011 на основании ст.13 ФЗ <Об Оружии> от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. 01.07.2011г.), подписанное начальником ОЛРР Г. М. Клебановым.
Основываясь на изложенном и руководствуясь положениями главы 25 ГПК РФ,
прошу:
- признать незаконным отказ в выдаче лицензии должностным лицом органа внутренних дел начальника ОЛРР Адмиралтейского района Санкт-Петербурга Клебанова Г.М.
- обязать должностное лицо органа внутренних дел начальника ОЛРР Адмиралтейского района Санкт-Петербурга Клебанова Г.М. и УМВД России по Адмиралтейскому району города Санкт-Петербурга выдать лицензию на приобретение гладкоствольного длинноствольного оружия
- вынести частное определение по выявленному факту случая нарушения законности и направить его прокурору города Санкт-Петербурга и начальнику ГУ МВД по городу Санкт-Петербургу.
Прокурору Приморского района города Санкт-Петербурга О.М. Шанову.
Заявитель: slippy
Уважаемый Олег Михайлович.
Обращаюсь к Вам с жалобой на действия сотрудников отдела лицензионно-разрешительной работы УВД по Приморскому району города Санкт-Петербурга, а именно - 18 октября 2011 года, я, основываясь на положениях Закона об оружии, имел намерение подать заявление на получение лицензии на приобретение (хранение и ношение) гладкоствольного охотничьего ружья (далее лицензия на оружие) в отдел лицензионно-разрешительной работы (ОЛРР) УВД по Приморскому району города Санкт-Петербурга. Инспектор, занимающийся приемом документов, в приеме заявления отказал в устной форме. На просьбу подтвердить отказ документально, мне предложили пообщаться с начальником ЛОРР. В результате беседы с начальником ОЛРР М.Ю. Виноградовым в приеме заявления мне так же было отказано, при этом он поставил на моем заявлении следующую резолюцию "... в приеме заявления отказано до прохождения обучения в соответствии с постановлением правительства РФ N731. Подпись Нач. ОЛРР М.Ю. Виноградов".
Во исполнение Федерального закона от 13.12.1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии" Постановлением Правительства Российской Федерации от 21.07.1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" утверждены Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации.
В целях реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21.07.1998 г. N 814 Приказом МВД России от 12.04.1999 г. N 288 утверждена Инструкция по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (зарегистрирована в Министерстве юстиции Российской Федерации 24.06.1999 г. N 1814).
Настоящая Инструкция в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" и Постановлением Правительства Российской Федерации от 21.07.1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" определяет требования к юридическим лицам и гражданам при реализации законных прав, связанных с использованием оружия, а также систему мер по обеспечению безопасности при владении оружием; устанавливает обязательные требования по ведению учета оружия и патронов. В разделе III Инструкции предусмотрен порядок приема, рассмотрения и оформления материалов о выдаче лицензий и разрешений. Согласно этому порядку заявления граждан о выдаче лицензий подлежат приему, регистрации и рассмотрению. Таким образом, имеет место нарушения порядка приема, регистрации и рассмотрению заявления граждан о выдаче лицензии.
Исходя из вышесказанного, прошу Вас:
. признать незаконным отказ в приеме моего заявления должностным лицом органа внутренних дел начальника ОЛРР УВД по Приморскому району города Санкт-Петербурга М.Ю.Виноградовым;
. обязать сотрудников ОЛРР УВД по Приморскому району города Санкт-Петербурга и УВД по Приморскому району города Санкт-Петербурга принять мое заявление на получение лицензии на оружие;
. принять меры дисциплинарного характера к сотрудникам ОЛРР УВД по Приморскому району города Санкт-Петербурга для недопущения ими нарушений прав граждан при приеме, регистрации и рассмотрении заявлений о выдачи лицензии на приобретение (хранение и ношение) оружия.
По моему обращению прошу подготовить письменный ответ с учетом требований Федерального закона от 02.05.2006г. N59-ФЗ <О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации>.
Ответ прошу выдать на руки, уведомив о его готовности по телефону, указанному выше.
В случае возникновения каких-либо вопросов, готов на них ответить - мой адрес и телефон указаны выше.
Приложение: Заявление на получение лицензии на оружие с резолюцией об отказе в приеме (копия) - 1 лист.
Заявитель slippy
quote:Originally posted by slippy:
Исходя из вышесказанного, прошу Вас:
. признать незаконным отказ в приеме моего заявления должностным лицом органа внутренних дел начальника ОЛРР УВД по Приморскому району города Санкт-Петербурга М.Ю.Виноградовым;
. обязать сотрудников ОЛРР УВД по Приморскому району города Санкт-Петербурга и УВД по Приморскому району города Санкт-Петербурга принять мое заявление на получение лицензии на оружие;
. принять меры дисциплинарного характера к сотрудникам ОЛРР УВД по Приморскому району города Санкт-Петербурга для недопущения ими нарушений прав граждан при приеме, регистрации и рассмотрении заявлений о выдачи лицензии на приобретение (хранение и ношение) оружия.По моему обращению прошу подготовить письменный ответ с учетом требований Федерального закона от 02.05.2006г. N59-ФЗ <О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации>.
Ответ прошу выдать на руки, уведомив о его готовности по телефону, указанному выше.
В случае возникновения каких-либо вопросов, готов на них ответить - мой адрес и телефон указаны выше.
Приложение: Заявление на получение лицензии на оружие с резолюцией об отказе в приеме (копия) - 1 лист.
Заявитель slippy
Вот так вот будет лучше и правильнее.
Исходя из вышесказанного, прошу Вас разобраться и принять необходимые меры в соответствии с Законом, о чем сообщить мне письменно по указанному адресу.
Приложение: Заявление на получение лицензии на оружие с резолюцией об отказе в приеме (копия) - 1 лист.
Заявитель slippy
quote:Originally posted by lespot:
Основываясь на изложенном и руководствуясь положениями главы 25 ГПК РФ,
прошу:
- признать незаконным отказ в выдаче лицензии должностным лицом органа внутренних дел начальника ОЛРР Адмиралтейского района Санкт-Петербурга Клебанова Г.М.
- обязать должностное лицо органа внутренних дел начальника ОЛРР Адмиралтейского района Санкт-Петербурга Клебанова Г.М. и УМВД России по Адмиралтейскому району города Санкт-Петербурга выдать лицензию на приобретение гладкоствольного длинноствольного оружия
- вынести частное определение по выявленному факту случая нарушения законности и направить его прокурору города Санкт-Петербурга и начальнику ГУ МВД по городу Санкт-Петербургу.
Считаю указанный отказ - незаконным, необоснованным и не основанным на нормах законодательства.
Основываясь на изложенном и руководствуясь положениями главы 25 ГПК РФ,
прошу:
- признать незаконным указанный ненормативный правоприменительный - акт отказ в выдаче лицензии вынесенный должностным лицом органа внутренних дел начальника ОЛРР УВД Адмиралтейского района Санкт-Петербурга Клебанова Г.М.
- обязать УВД Адмиралтейского района Санкт-Петербурга выдать лицензию на приобретение гладкоствольного длинноствольного оружия
- вынести частное определение по выявленному факту случая нарушения законности и направить его прокурору города Санкт-Петербурга и начальнику ГУ МВД по городу Санкт-Петербургу.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Вот так вот будет лучше и правильнее.
Исходя из вышесказанного, прошу Вас разобраться и принять необходимые меры в соответствии с Законом, о чем сообщить мне письменно по указанному адресу.Приложение: Заявление на получение лицензии на оружие с резолюцией об отказе в приеме (копия) - 1 лист.
Заявитель slippy
quote:Originally posted by slippy:
Кстати, а в скольких экземплярах подавать жалобу?
В прокуратуру - в одном.
Отметку о приеме там ставить очень не любят и настаивать не стоит, там не теряют.
Подавать лучше на личном приеме, очередей нет, и вопрос как получить ответ почтой или лично - обговорите на приеме.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
[b]Считаю указанный отказ - незаконным, необоснованным и не основанным на нормах законодательства.Основываясь на изложенном и руководствуясь положениями главы 25 ГПК РФ,
прошу:
- признать незаконным указанный ненормативный правоприменительный - акт отказ в выдаче лицензии вынесенный должностным лицом органа внутренних дел начальника ОЛРР УВД Адмиралтейского района Санкт-Петербурга Клебанова Г.М.
- обязать УВД Адмиралтейского района Санкт-Петербурга выдать лицензию на приобретение гладкоствольного длинноствольного оружия
- вынести частное определение по выявленному факту случая нарушения законности и направить его прокурору города Санкт-Петербурга и начальнику ГУ МВД по городу Санкт-Петербургу.[/B]
Спасибо!
Заявления и туда и туда составил. Завтра жена, скорее всего, подаст. Как будут результаты (если они будут) отпишусь.
quote:Originally posted by lespot:
Завтра жена, скорее всего, подаст
quote:Originally posted by valpoo:
заявитель в заявлении подает лично с паспортом, либо по доверенности, иначе вероятнее всего не примут
Так супруга и явлеяется заявителем
quote:Originally posted by lespot:
Спасибо!
quote:Originally posted by Makarr:
в районный
И тут еще один момент . Проходит минут 40-час с моего отьезда от ЛРО ,мне звонит инспектор на моб. и просит милым голосом заехать к нему и продемонстрировать НПА по которым граждане имеющие охотбилет с правилами ознакомлены и подготовку проходить им нет смысла . На приеме смотреть он отказался . Сказал что нужны ему для того что бы начальству показать как оправдание в принятии документов .
Вот теперь сижу и думаю , сьездить . Могу туда и неездить по факсу скинуть например . Но надо оно мне ? Пусть сам копает . Или ознакомить инспектора с законадательством ? Что скажете ?
Всетаки окончательно портить отношения с инспектором тоже неочень хочется .
ПС : В то время как я сидел на приеме , зашел паренек и спросил про лицензию на травмат . на что получил ответ : НЕ ВЫДАЕМ !! Н вопрос долго ли ждать ? Ему сказали: незнаем , ждите сколько понадобится . Причем сказано это было повышенным тоном , командным голосом.
Он понурившись развернулся и ушел . Позже был представлен мне как пример нормального человека ,котоый все понимает ,а я мозги им насилую и порчу настроение с утра .. я конечно и охренел с такого заявления . Вот какие люди для нашей власти нормальные , это конечно трандетц товарищи и хочется сказать много плохих слов ..
Инструкция о порядке выдачи охотничьих билетов и учета охотников на территории Российской Федерации (утв. приказом Минсельхозпрода РФ от 25 мая 1998 г. N 302 "О выдаче удостоверений на право охоты"):
2.2. Охотничий билет (охотничий билет иностранного охотника) выдается после сдачи испытаний по правилам охоты, технике безопасности на охоте и обращению с охотничьим оружием.
вот тут я обсасывал, но как в свете изменений в ЗоО хз
forummessage/6/4514
quote:Originally posted by Papic:
охотничий билет иностранного охотника
quote:Originally posted by valpoo:
если документы сданы, жалобы отправить не удастся.
quote:Originally posted by Makarr:
и в последний день отказать что ле ..?
Как ваши дела ? Есть успехи или неуспехи в неравном бою ?
quote:Звук херовенький..но услышать можно..
Блин, тут надо гидроакустиком быть В общем, ничего конкретного не сказал: "по его сведениям", такие школы есть, и этот вопрос у него под особым контролем. Чем-то напоминает приснопамятное выступление ДАМа...
quote:Originally posted by Makarr:
а как он мог поделится если их не существует еще ?
А что он мог еще ответить? Что их нет, а справку уже требуют?
quote:Originally posted by Рулон Обоев:
Жаль не поделился "сведениями" о местенахождения этих школ...
Я, честно говоря немного прифигел. Судья мне предложила подать ИСКОВОЕ заявление в другой районный суд (подсудность не ЛРО, а районного УМВД) с требованием ВЫДАЧИ лицензии.
quote:Originally posted by Makarr:
что захрень?! другой суд это какой?
Мы подавали заявление на "обжалование незаконного решения должностного лица" или что-то в этом роде, которое рассматривается в теченеии 10 дней. А предложили исковое заявление с требованием выдачи лицензии, которое рассматривается в течении 30 дней, если я не ошибаюсь.
У ЛРО и районного УМВД к которому относится ЛРО разные районные суды. Мы подавали по адресу ЛРО, а теперь нужно по адресу РУМВД
quote:Originally posted by z-zebra:
Что-то я не понял. Послали на ... но по медицински что ли?
Примерно так. Суд просто самоостранился от разбора полетов
Просьба к Ратникову - объясните, пожалуйста, что это было и почему суд имеет право ВООБЩЕ не принимать решение в чью-либо сторону? Как я понял обжаловать данное определение бесперспективно?
quote:Originally posted by Makarr:
lespot , а не удалось ли это постановление прокурора области срисовать или зафотографировать ? очень хочется взглянуть .
К сожалению нет, я поздно сообразил что это нужно сделать...
В Ленинский районный суд города Санкт-Петербурга
ИСТЕЦ:
ОТВЕТЧИК: УМВД России по Адмиралтейскому району города Санкт-Петербурга, 190005 Советский переулок, д. 9
Исковое заявление с требованием выдачи лицензии на гладкоствольное длинноствольное оружие
13 октября 2011 года, я, ###(далее - ИСТЕЦ), основываясь на положениях Закона об оружии, подала заявление на получение лицензии на приобретение гладкоствольного длинноствольного оружия в отдел лицензионной и разрешительной работы (ОЛРР) Адмиралтейского района Санкт-Петербурга. К заявлению были приложены следующие документы (согласно <Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации>, утвержденной Приказом МВД России от 12.04.1999г. N 288 (зарегистрирована в Министерстве юстиции Российской Федерации 24.06.1999 г. N 1814)
(далее - Инструкция)):
1. копия паспорта
2. две фотокарточки размером 3 х 4 см
3. медицинское заключение об отсутствии у заявителя противопоказаний для владения оружием по форме 046-1
4. копию охотничьего билета серия 78 N005519, выданного <Комитетом по природопользованию, охране окружающей среды и обеспечению экологической безопасности> 4 октября 2011 года
5. Акт проверки участковым уполномоченным милиционером условий хранения оружия
6. Квитанция об уплате гос.пошлины за выдачу лицензии
В замен мне был выдан талон-уведомление серия ТУ N 10/874.
18 октября 2011 года мне было выдано уведомление об отказе в выдаче лицензии (разрешения) серия 10/874 от 18.10.2011 на основании ст.13 ФЗ <Об Оружии> от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. 01.07.2011г.), подписанное начальником УВД Адмиралтейского района Г. М. Клебановым.
11 ноября 2011 года Октябрьский районным судом было вынесено определение об оставлении заявления о признании незаконным отказа ИСТЦА в выдаче лицензии без рассмотрения на основании ч.3 ст 263 ГПК РФ.
Основываясь на изложенном и руководствуясь положениями главы 16 ГПК РФ,
ПРОШУ:
- обязать УМВД России по Адмиралтейскому району Санкт-Петербурга выдать мне лицензию на приобретение гладкоствольного длинноствольного оружия
Приложение:
1. Талон-уведомление серия ТУ N 10/874 (копия) - 1 лист,
2. Охотничий билет серия 78 N 005519 (копия) - 1 лист,
3. Уведомление об отказе в выдаче лицензии (разрешения) серия 10/874 (копия) - 1 лист,
4. Квитанция об уплате гос.пошлины в суд - 1 лист,
5. Копия определения Октябрьского районного суда от 11.11.2011 - 2 листа.
Дата. подпись.
2
quote:Originally posted by lespot:
11 ноября 2011 года Октябрьский районным судом было вынесено определение об оставлении заявления о признании незаконным отказа ИСТЦА в выдаче лицензии без рассмотрения на основании ч.3 ст 263 ГПК РФ.
Здесь дополнить - суд ОПРЕДЕЛИЛ что указанный спор подлежит рассмотрению в порядке искового производства.
Копию определения суда - приложить в 1 экз.
quote:Originally posted by lespot:
Суд просто самоостранился
Судья нашла легкий путь перепихнуть дело.
СРОЧНО, у Вас 10 дней с момента вынесения определения - надо обжаловать в кассацию.
Кассационная жалоба подается в тот же районный суд, только с другим заголовком, к жалобе приложить определение с гербовой печатью суда.
Текст жалобы - изложение дела плюс концовка - с определением несогласен, считаю его неправильным, полагаю что вопрос не может быть решен в порядке искового производства поскольку обжалуется именно незаконное решение госоргана. Прошу определение отменить.
quote:Originally posted by Makarr:
не удалось ли это постановление прокурора области срисовать или зафотографировать ?
Надо зайти к судье в приемное время или договорившись с помощником по телефону и снять копию или сфотографировать, по заявлению. Это право стороны по делу.
Такое постановление есть смысл обжаловать в генпрокуратуру.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:Здесь дополнить - суд ОПРЕДЕЛИЛ что указанный спор подлежит рассмотрению в порядке искового производства.
Копию определения суда - приложить в 1 экз.
Понятно, спасибо. А правильно указана глава 16 ГПК?
И есть ли смысл в кассации? Ведь судья сделала по закону
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:Судья нашла легкий путь перепихнуть дело.
СРОЧНО, у Вас 10 дней с момента вынесения определения - надо обжаловать в кассацию.
Кассационная жалоба подается в тот же районный суд, только с другим заголовком, к жалобе приложить определение с гербовой печатью суда.
Текст жалобы - изложение дела плюс концовка - с определением несогласен, считаю его неправильным, полагаю что вопрос не может быть решен в порядке искового производства поскольку обжалуется именно незаконное решение госоргана. Прошу определение отменить.
Так в определении же написано, что обжаловать нужно в городском суде?
Или я что-то не так понял. А как срок 10 дней считается с 11 ноября? Последний возможный день это 18 ноября?
quote:Originally posted by Makarr:
я НУНРМХЙНБ РНФЕ РПЕАСЧР...
Не нужно ругаться... спокойнее =)
quote:Originally posted by Makarr:
я НУНРМХЙНБ РНФЕ РПЕАСЧР...
не нужно ругаться... спокойнее =)
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:к жалобе приложить определение с гербовой печатью суда.
Гербовой печати не было. Только 2 квадратные на скане выше.
quote:Originally posted by lespot:
Так в определении же написано, что обжаловать нужно в городском суде?
Или я что-то не так понял. А как срок 10 дней считается с 11 ноября? Последний возможный день это 18 ноября?
Да, обжалуется в городском суде, но сама жалоба подается ЧЕРЕЗ районный суд, через его канцелярию/экспедицию.
Срок с 11.
quote:Originally posted by lespot:
И есть ли смысл в кассации? Ведь судья сделала по закону
Смысл очень важный есть.
Я очень не уверен в правильности определения. Кроме того есть еще целый ряд различных причин.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Смысл очень важный есть.
Я очень не уверен в правильности определения. Кроме того есть еще целый ряд различных причин.
Понятно. Будем пытаться, правда у вряд ли получится добраться на этой неделе, а на следующей уже срок пройдет. А жалобу можно отправить по почте?
quote:Originally posted by lespot:
А жалобу можно отправить по почте?
Да.
quote:Originally posted by Vladimirovich66:
Поэтому на сегодняшний день уже существуют организации, которые могут осуществлять такую подготовку, в ряде регионов этим уже занимаются. Мы информируем людей, где именно они могут пройти такую подготовку. Кроме того, есть такой формат как самоподготовка, мы даже на это готовы сейчас идти".
Желающие могут прокомментировать заявление представителя МВД по приведенной ссылке.
А как же распоряжение правительства?
Что только те организацию, что имеют подобную лицензию?
Это черный юмор, пока что на законных основаниях курсы (причем двухлетние), за 160 000 рублей может вести Институт Физкультуры в Малаховке, зато от туда человек выйдет с гордым и настоящим дипломом - иструктора стрелкового спорта.
Ну нет не у ЧОПов, не у ДОсаафов, ни у школ охраннико, именно такой лицензии, на предоставление подобных знаний!
Разуверьте меня люди!
quote:Originally posted by lespot:
Что-то я в инете порылся и не понял - мне нужно подавать кассационную жалобу или частноую жалобу на определение суда? Нужно ли в письме указать восстановление срока, т.к. письмо придет после 10 дней или достаточно того, что она будет отрпавлена в течении 10 дней?
Да, к стати, а если заявитель до сих пор(как и в день суда - 11.11) находится на больничном - можно подать жалобу после 10 дней?
кассационную, у Вас же не мировой судья был
срок считается со дня поступления на почту
если на больничном - надо прикладывать копию больничного, подлинник больничного с собой в суд и писать ходатайство о продлении срока ссылаясь на болезнь
quote:Originally posted by ivan.spb:
У нас в Красногвардейском районе прекратили выдавать лицензию с 22 сентября 2011 года, а до этого выдавали без проблем!!!
quote:Originally posted by Makarr:
К встрече в суде они готовы по их словам и в себе уверены .
Здесь надо кого-то другого драть.
ЗЫ. Работаю в сфере, подназорной гос.проверяющим. Поэтому позиция их более менее ясна. Вот когда будет какая-либо указивка, что можно без справки об обучении Лицензии выдавать, вот тогда ЛРО и будет работать.
В Санкт-Петербургский городской суд
Заявитель:
Заинтересованные лица:
1. УМВД России по Адмиралтейскому району города Санкт-Петербурга, Советский переулок, д. 9
2. Начальник УВД Адмиралтейского района Санкт-Петербурга Клебанов Г.М.
КАССАЦИОННАЯ ЖАЛОБА
на определение суда от 11 ноября 2011 года
11 ноября 2011 года Октябрьским районным судом было рассмотрено мое заявление о признании незаконным отказа в выдаче мне лицензии отделом по лицензионно-разрешительной работе (ОЛРР) Адмиралтейского района Санкт-Петербурга.
Суд определил оставить заявление без рассмотрения и разъяснил право решить спор о праве на получение лицензии на приобритение гладкоствольного длинноствольного оружия в порядке искового производства.
С определением суда несогласен, считаю его неправильным, полагаю что вопрос не может быть решен в порядке искового производства поскольку обжалуется именно незаконное решение органа государственной власти
. Прошу определение отменить.
Основываясь на изложенном и руководствуясь положениями главы 40 ГПК РФ,
ПРОШУ:
Определение об оставлении дела без рассмотрения, вынесенное 11 ноября 2011 года Октябрьским районным судом отменить
Приложение:
1. Квитанция об уплате гос.пошлины в суд. - 1 лист
2. Определение Октябрьского районного суда от 11.11.2011 (копия) - 2 листа
17 ноября 2011 года
quote:Originally posted by lespot:
в приложении только квитанция и копия определения
копия определения С ГЕРБОВОЙ ПЕЧАТЬЮ СУДА
и сама жалоба 1 шт. суду, 1 шт. для полиции
quote:Originally posted by lespot:
Правильно ли указана глава 40 ГПК
Сойдет, какая хрен разница ...
quote:Originally posted by lespot:
говорите можно
Нужно
А я там, еще и неофициально попробую случайно мимо пройти
Мне в личку сообщите когда отпаравите
quote:Originally posted by Makarr:
и спросить каких справок он желает
а также рассказать какие жалобы в какие инстанции его могут ожидать ...
quote:Originally posted by Makarr:
думаете стоит открывать карты? и в какую лучше писать прокуратуру районную или областную?
Вменяемые люди, поняв что кляузник серьезный, предпочитают не связываться.
Сперва в районную имхо, но лучше не только написать но и сходить на прием.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:С ГЕРБОВОЙ ПЕЧАТЬЮ СУДА
А если мне такой не выдали? То, что есть разве не сойдет?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:Мне в личку сообщите когда отпаравите
Ок.
quote:Originally posted by lespot:
А если мне такой не выдали? То, что есть разве не сойдет?
Значит надо пойти и взять, иначе пошлют ...
quote:Originally posted by Makarr:
Завтра попробую поехать пообщатся с начальником УВД и спросить каких справок он желает .
Я бы подал в суд на Министерство образования, которое не разработало до сих пор программу обучения, упирая на то, что есть школы, проводящие обучение охранников безопасному владению оружием.
Но такие справки МВД не принимаются.
Пусть выступит Ответчиком и укажет сроки утверждения Программы обучения.
Или же пусть признают курсы охранников правомочными для выдачи гражданского оружия.
Самый дешевый 6300 стоит.
quote:Originally posted by lespot:
Вот скан ответа из прокуратуры:
На этот ответ пишите жалобу городскому прокурору.
Так и так, прокуратура района подошла к рассмотрению формально, не обратила должного внимания на то, что соответствующие курсы не существуют в природе, обошла молчанием это обстоятельство в ответе.
Согласно Конституции, неисполнение гос.органами своих обязанностей не должно влечь ущемление правы граждан, таким образом при отсутствии в реальности указанных курсов, требование их пройти со стороны должностного лица полиции представляется издевательством над гражданами и вопиющим попранием конституционных установлений и фактически подрывает основы государственного строя.
Прошу разобраться и принять соответствующее решение.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:городскому прокурору.
Так а в генпрокуратуру писать нужно? Или одновременно и туда и туда? И еще вопрос - писать нужно в Москву или в управление в Питере?
quote:почему никто не попытался задать вопрос на сайте Министерства образования?
quote:Originally posted by lespot:
Так а в генпрокуратуру писать нужно? Или одновременно и туда и туда? И еще вопрос - писать нужно в Москву или в управление в Питере?
Пока только прокурору ГОРОДА Питера.
quote:Originally posted by leonbn:
А почему никто не попытался задать вопрос на сайте Министерства образования?
quote:Originally posted by z-zebra:
10 дней
Я думаю, что Makar имел в виду отаказ из ЛРО, а не решение суда. Выше в теме где-то говорилось об этом, там то ли 2, то ли 3 месяца.
quote:Originally posted by lespot:
Я думаю, что Makar имел в виду отаказ из ЛРО, а не решение суда. Выше в теме где-то говорилось об этом, там то ли 2, то ли 3 месяца.
Отказ из ЛРО - срок обжалования 3 месяца.
Отказное решение/определение суда 1-й инстанции - срок обжалования 10 дней.
quote:Originally posted by lespot:
имел в виду отаказ из ЛРО
именно так..
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Отказ из ЛРО - срок обжалования 3 месяца.
Отказное решение/определение суда 1-й инстанции - срок обжалования 10 дне
ПС : На сайт МВД тоже написал , неделю назад .ТИШИНА .
quote:Originally posted by Makarr:
На сайт МВД тоже написал , неделю назад .ТИШИНА .
Тут идея пришла - а если написать в ДООП МВД? Куда нужно написать, чтобы получить разъяснения, как про транспортировку без пресловутого "РТГ", от туда с подписью Веденова?
Просто на сайт МВД или есть конкретный адрес?
quote:Originally posted by Makarr:
[B]в федеральный охотбтлет охотминимум не ставится
Да, но при его получении ты подписываешь бумагу о том, что ты с ним ознакомлен. И по идее это прописано в законе. Раз ты получил билет, значит с охотминимумом ознакомлен.
Да, и я считаю, что это бесполезно, но бороться все равно стоит=)
quote:Originally posted by Makarr:
да я толдычил раз 500 судье про закон об охоте , но он мне так же упорно в ответ отвечал что в 228 приказе написано что я должен предоставить документ(ОБ) с отметкой, а в обязаности мвд делать запросы невходит . и типо они отказали провомерно неувидя охотминимума .
может областной суд подругому посмотрит на этот момент .
еще общался с человеком из охотобщества , он сказал что резонанс уже конкретный поднялся ..телевидение к ним по этому вопросу приезжало . записал мой мобильник сказал передаст ,им раз я так далеко зашел . завтра позвоню еще разок напомню.
По поводу охотбилета:
Первый вариант - сделать в снайпере (там рублей 300 было), там есть отметак.
Второй - достать копию бумаги, которая находится в мин.окр среды и т.д. об ознакомлении.
Хотя это не факт, что поможет=)
quote:Originally posted by lespot:
Первый вариант - сделать в снайпере (там рублей 300 было), там есть отметак.
так все билеты не гос. образца выданные после 1 го июля недействительные ..они щас просто членским билетом охотобщества считаются я так понимаю .
quote:Originally posted by lespot:
Второй - достать копию бумаги, которая находится в мин.окр среды и т.д. об ознакомлении.
quote:Originally posted by Makarr:так все билеты не гос. образца выданные после 1 го июля недействительные ..они щас просто членским билетом охотобщества считаются я так понимаю .
Да, это так. Но там есть отметке о сдаче охоминимума, насколько я знаю - он не изменился. А значит его должны засчитать.
quote:Originally posted by Makarr:
что за бумага ?
Когда я подавал документы в МФЦ на госохотбилет там брали расписку о том, что я ознакомлен с охотминимумом. Полагаю, что эта расписка идет в министерство, где и выдают билеты.
Во-вторых:
Пришло письмо из городской прокуратуры. Скан пока выложить не могу, т.к. его у меня нет. Но суть там как у Vladimirovich66. Запрос передали в районную прокуратуру, которая нарушений не нашла, тем самым отстранились от проверки законности. И приложили копию ответа из районной Так что туда писать бесполезно.
В-третьих:
Кассация в ГорСуд по обжалованию первого суда будто бы и не поступала вообще (отправлял по почте). На сайте данных нет. По тел. не дозвониться.
В общем - ЦИРК! С отсутствием всякого здравого смысла. До этого на суде был только 1 раз со страховой по ДТП, но там все было по закону. А это прям балаган какой-то. Увидел на яву отношение судей к вооруженным гражданам, все так, как здесь и говорилось.
Надеюсь будет время на след.неделе - попробую подать кассацию на это дело, правда в исходе уже сомневаюсь...
quote:Originally posted by Makarr:
lespot , дааа что то у тебя совсем запуталось - напрочь . удачи разрулится . да и юридически грамотные комрады нас что то покинули совсем ((
Да есть такое
Ничего, зато какой опыт.
quote:Originally posted by Makarr:
подал сегодня заявление в суд . из сайта МВД тишина ....
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
На этот ответ пишите жалобу городскому прокурору.
Так и так, прокуратура района подошла к рассмотрению формально, не обратила должного внимания на то, что соответствующие курсы не существуют в природе, обошла молчанием это обстоятельство в ответе.
Согласно Конституции, неисполнение гос.органами своих обязанностей не должно влечь ущемление правы граждан, таким образом при отсутствии в реальности указанных курсов, требование их пройти со стороны должностного лица полиции представляется издевательством над гражданами и вопиющим попранием конституционных установлений и фактически подрывает основы государственного строя.
Прошу разобраться и принять соответствующее решение.
quote:Originally posted by Vojaka:
Всем судившимся рекомендую обратиться (в Питере) в письменном виде в постоянную комиссию по вопросам правопорядка и законности. Или просто в комиссию, или, до следующей среды, на имя депутата Крамарева А.Г. Сам столкнулся с этой фигней в ОЛРР, буду подавать в суд и с отказом суда в комиссию.
А что это за комиссия? Куда подавать заявление? И какие у нее полномочия?
Подавать в суд на ОЛРР смысла нет - они исполнительная власть. Я устал по работе разъяснять разницы в исполнительной, законодательной и судебной властях. Но что уж там- на пальцах. Законодательная власть (издавшая закон и поправку к нему) обязала исполнительную ( ОЛРР) выдавать бумажку при наличии справочки. Нет справочки- нет бумажки. ОЛРР тут ни при чем и полностью прав. Можно отменить поправку, как-то, но можно. Тут дело в другом - там в начале моего поста цитата, аннотация к постановлению. Так вот - там сказано что любая организация имеющая лицензию, спортивно напрвленная и бла-бла. может вам бумажку выдать. Я завтра проверю данную информацию, а именно объеду несколько тиров состоящих в федерации, ну и посещу стрелковый клуб (Стрельба у нас является спортом, ежели что).
и не думаю что от них проку больше чем от всех остальных,
как никак они тоже орган ГОсударственной власти.
а одна голова змей горыныча, по собственной воле другую не укусит.
(одно дело делаем, в одной лодке плывем)
==
Vojaka
Подавать в суд на ОЛРР смысла нет - они исполнительная власть.
ОЛРР тут ни при чем и полностью прав.
Вожак, интересный ты человек, - *пойди туда не знаю куда, принеси то не знаю что*.
Советую ознакомится с кодексами - в нашем случае
1) не был утвержден (Правительством РФ) перечень организаций.
2) ДО СИХ ПОР - не утверждена ПРОГРАММА курсов.
следовательно, до того как ее разработает МинОбрНауки, направить в Правовой Департамент МВД на согласование, потом зарегит в МинЮсте.
- услуги предлагаемые ЧОПиками, ху*ня на постном масле, а не курсы по обращению с оружием.
поскольку курсов как таковых, ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РФ - еще не установлено.
Ратников, в одной из тем (может даже в этой), писал что орган испол власти в случае (НЕ ИСПОЛНЕНИЯ) другим органом власти обязательств возложенных на него законом (по организации курсов - перечень орг-ий, программа курсов) - НЕ ВПРАВЕ требовать от лицензиата, - не существующих в природе справок,
поскольку обстоятельства препятствующие выдаче возникли НЕ ПО ВИНЕ гражданина, т.к. со стороны физ лица, все требования были выполнены.
На этот ответ пишите жалобу городскому прокурору.
Так и так, прокуратура района подошла к рассмотрению формально, не обратила должного внимания на то, что соответствующие курсы не существуют в природе, обошла молчанием это обстоятельство в ответе.
Согласно Конституции, неисполнение гос.органами своих обязанностей не должно влечь ущемление правы граждан, таким образом при отсутствии в реальности указанных курсов, требование их пройти со стороны должностного лица полиции представляется издевательством над гражданами и вопиющим попранием конституционных установлений и фактически подрывает основы государственного строя.
Прошу разобраться и принять соответствующее решение.
Makarr
это зависит от того, на чье имя писали. Председателя, или просто в комиссию. Жалобу рассматривает комиссия, и, поверьте мне, очень часто судей и с должностей снимали, и переаттестацию запускали.
- дело хозяйское.
Об этом я и планирую узнать,
- так я сразу могу сказать результат если интересно
бегать по судам - не понятно на кого подавать, тоже.
- а здесь не *по судам* разве бегать?
==
это зависит от того, на чье имя писали. Председателя, или просто в комиссию. Жалобу рассматривает комиссия, и, поверьте мне, очень часто судей и с должностей снимали, и переаттестацию запускали.
не зависит, тем более в таком вопросе - партия сказала НАДО, испол. власть ответила - есть...
- к девочкам обычно в другие места ездят, расширяют линейку предлагаемых госУСЛУг ))))
сказала что после нового года будут курсы.
- если девочка сказала, значит точно будут куда уж Премьер-Министру ВВП, и Президенту Медведеву =)
Каких только слов о правительстве я от нее не услышал
- а что ожидалось ?
quote:Originally posted by Vojaka:
съездил в ОЛРР на прием. Очень милая девочка там, сказала что после нового года будут курсы.
Звонил в "Русское оружие". Тоже милая девочка рассказала, что конференция для учебных центров по предварительному обсуждению программ и методик обучения на курсах состоится в феврале.
До "выборов" "президента", чувствую, никаких курсов не будет.
quote:Originally posted by Makarr:
в ецд можно без курсов чтоле ?
Мне кажется это спам-бот очередной
Вот сканы решения суда:
Мне очень понравилась фраза "вне зависимости от причин отсутствия требуемых документов", предпоследний абзац перед "РЕШИЛ"
quote:Originally posted by Makarr:
в ецд можно без курсов чтоле ?
Неа в ЕЦД тож сказали что они не при делах и знать ничего не знают В неформальном разговоре с большим начальником из ОЛРР Спб и ЛО тоже стало понятно только одно что они сами нечего не знают Однако в выходные был в Новгородской местные парни говорят что в Новгороде вроде получают первичку Да и я не бот
quote:Originally posted by lespot:
А какая инстанция идет после городского суда? =)
quote:Originally posted by lespot:
А какая инстанция идет после городского суда? =)
quote:Originally posted by shurupchik:
в Новгородской местные парни говорят что в Новгороде вроде получают первичк
quote:Originally posted by Добрый Кот:
обл суд
зачем тебе дальше?
quote:Originally posted by Добрый Кот:
обл суд
Так СПб и Лен.обл разные адм. единицы и первое не входит во второе, если я не ошибаюсь?
quote:Originally posted by Добрый Кот:
обл суд
Так СПб и Лен.обл разные адм. единицы и первое не входит во второе, если я не ошибаюсь?
Вояка, подай в суд на КААпукина и правительство или минобр , какие вопросы .. ударим по всем фронтам . !
а советы давать все тут горазды ..
quote:Originally posted by slippy:
В ЛРО Приморского р-на СПб висит объвление что гражданам впервые получающим лицензию на покупку охотнечего гладкоствола ее не дают и ссылается на Исполнение постановления правительства рф 731 от 05.09.2011.
У меня есть государственный охотбилет нового образ, но без отметки о сдачи охотминимума (хотя по фз об охоте наличие у меня билета автоматически подтверждает, что с минимумом я ознакомлен).
Собственно вопрос. Мне можно сразу же писать заявление в прокуратуру или все таки требовать с ЛРО отказ?
Если заявление можно писать сразу, то буду благодарен помощи в виде шаблона.
Приветствую!Как идут дела по этому вопросу,что все не дают?
#281 - скинь бланк заiвы и прилож, которые подавал в областной.
==
подай в суд на КААпукина и правительство или минобр
i не слышал про такие случаи чтобы в них, гражданин побеждал,
слышал про один случай, когда человек вернул выборы губернаторов,
но потом опiть все вернули...
quote:Originally posted by Добрый Кот:
i не слышал про такие случаи чтобы в них, гражданин побеждал,
слышал про один случай, когда человек вернул выборы губернаторов,
но потом опiть все вернули...
quote:Originally posted by Makarr:
так и главное непонятно что требовать в иске к каа или Фурсенко ? моральный вред в тысячу рублей ?
Моральный вред тебе нанес не Фурсенко и даже не ХУтин, а
инспектор раздолбай. Так что тут два лица инспектор который
выписал отказное, и орган НЕиспол власти МВД РФ,
в лице Рашида Кумарыча.
quote:Originally posted by lespot:
Пришла повестка. На 25-е назначено предварительное заседание городского суда СПб. В этот раз почтой отправленные документы все-таки дошли. Посмотрим, что получится.
Держим кулаки на руках и ногах за тебя,ни пуха ни пера!
Как оказалось (супруга поняла это уже после судебного заседания ), это дошла кассация в городской суд по первому суду из Октябрьского районного суда, где обжаловалось незаконное действие сотрудника гос.органа. ГорСуд постановил вернуть дело обратно в суд первой инстанции=)
А кассация на второй суд Ленинского районного суда, где подавалось исковое с требованием выдать лицензию, видимо, пока еще не дошла
Вот так вот весело...
Да, в суде сказали, что теперь с 1 января 2012 решение суда вступает не через 10 дней, а через 30.
quote:Originally posted by shurupchik:
Также сказал что программа сейчас проходит согласование в МВД ,но сколько это займёт время опять никто не знает.
Она там уже с ноября, если не раньше. А воз и ныне там. Так что непонятно, когда это все будет решено.
quote:Originally posted by shurupchik:
Вчера общался по телефону "доверия"ЛРО СПб,человек очень вежливым тоном ответил, что они сами заинтересованы в разрешении этого тупичка,и что во всём виноват Минобрнауки .Также сказал что программа сейчас проходит согласование в МВД ,но сколько это займёт время опять никто не знает.Так что после марта наверное заработает,так как организациим тоже нужно пройти лицензирование,короче пипец!
Если бы ЭТА услуга была бы актуальна и востребована,
тогда бы граждане сами шли и отдавали за нее денег,
делаем выводы, МинОбр с этого ничего не получит и не получает
кто же тогда эти заинтересованные лица?
quote:Originally posted by Добрый Кот:
кто же тогда эти заинтересованные лица?
Я думаю он на такую мелочь не разменивается..
Кто говорит?, Вам это П лично сказал
quote:Originally posted by Добрый Кот:
Вам это П лично сказал
К сожалению это очевидно,блеать
Если эта тема была бы лорошников ,то эти долбаные курсы уже давно работали,и все как обычно получали свой кусочек пирога,а так они тоже без табаша рабатают.Так что ответ простой ,до выборов не чего не будет,а там поглядим.
Скоро уже мед.справке, которую предоставляла супруга будет 6 месяце
Потом нужно будет судиться, что она действительна 1 год =)
quote:Originally posted by Makarr:
Интересно как это обоснуют ..
quote:Originally posted by shurupchik:
а очень просто " Не предоставлен полный пакет документов",наши суды не могут и боятся прецедента,а то вдруг придётся всё по закону решать,тогда же все будут равны,а как же те кто ровнее всех?Только старина "Кольт"может всех уровнять!