Законодательство об оружии
Отказ в продаже патронов по ЛОА
Kill_all 29-09-2011 10:42
Недавно открылся в городе Твери магазин Арбалет. Сегодня мой отец пришел купить туда патронов для своего Т12, но ему отказали. Типа идите переоформляйте ЛОА на РОХА.
Я позвонил директору и выяснил, что существует некое письмо от 19.08.2011 за номером 63/114, подписанное начальником общественной безопасности г.Твери полковником Озеровым И.Е., в котором _рекомендуется_ продавать травматические патроны только по РОХА.
Подскажите плиз, как правильно наклонить этого Озерова. В магазине говорят, что их уже оштрафовали на немаленькую суммму (заслали подставного покупателя).
Думаю в прокуратуру письмо написать, помогите плиз правильно его составить (ссылки на статьи закона и прочие умности) и что приложить к письму.
Добавлен сам документ 30-9-2011 13:31
Добрый Кот 29-09-2011 14:32
в котором _рекомендуется_ продавать травматические патроны только по РОХА.
Kill_all 29-09-2011 14:44
quote:Originally posted by Добрый Кот:
_рекомендуется_
Да, при этом магазин уже наказали и сказали что если еще раз повторится подобное - лишат лицензии.
Их можно понять. А вот г-на Озерова - нет.
Добрый Кот 29-09-2011 14:47
пусть бумажку выложат,
нет бумаги - нет документа.
будем лишать местного самоуправленца корочки Поллиционера.
rodzin 29-09-2011 14:50
На той неделе в Люберцах парня послали по замене (он хотел купить патроны в Москве ему не продали), нет какого то письма и инструкций, сказали заходить через неделю. Патроны в Москве не продают, но в Люберцах продают сказали и послали в арсенал. Инспекторы между собой представляли что будет когда они получат указания по замене и сколько народу будут атаковать ЛРО
. Сказали в день человек 25, не больше получиться. Так же инспекторы сказали что в Москве сейчас выдают лицензии только на один резиноплюй.P.S.На гладкое все быстро и четко получил в сроки.
Вар 29-09-2011 23:44
О как...
Значит ЛОа в РОХа...
Может, они еще лицензию на определённый "вид самооборонной особи" для конкретных "самооборонугодий" придумают? Сезоны обозначат...Чтоб всё, как у охотников?
moto_oleg 30-09-2011 12:20
мне тоже в охотнике на ул строителей (москва) сказали, что патроны с резинками уже не продадут. и действительно, на прилавке не было ни одного травматического патрона
Tevton 30-09-2011 12:20
quote:О как...
Значит ЛОа в РОХа...
Может, они еще лиценз
Логика требования очень проста: Если у Вас ЛОа, то значит пистолет Ваш ГАЗОВЫЙ, а всякие там "возможности" стрельбы из него НЕ газовыми патронами действующим законодательством не предусмотрены. А для стрельбы травматическими патронами сейчас есть ОООП, вот и делайте выбор... то ли у Вас газовое оружие, то ли ОООП, а если ОООП - то извольте РОХа... вот.
Вар 30-09-2011 02:29
В такой версии сомневаюсь, однако, проверяется попыткой приобретения по ЛОа газовых/светошумовых/сигнальных боеприпасов.
Tevton 30-09-2011 03:07
quote:В такой версии сомневаюсь, однако,
Не сомневайтесь, это изложение комментария ситуации одного ответственного и достаточно высокопоставленного сотрудника. Да и подумайте сами, действительно у нас на руках находится оружие, сертифицированное как газовое, с возможностью стрельбы травматическими патронами, верно? Т.е. его основное назначение - газовое оружие. Такой вид оружия предусмотрен действующим ЗОО, патроны для него предусмотренны газовые. А вот травматические патроны предназначены только для нового вида гражданского оружия - огнестрельного оружия ограниченного поражения. Переоформите разрешение, напишут вам в нём, что оно ОООП, валяйте, покупайте для него патроны травматического действия...
Kill_all 30-09-2011 08:10
quote:Originally posted by Tevton:
Если у Вас ЛОа, то значит пистолет Ваш ГАЗОВЫЙ, а всякие там "возможности" стрельбы из него НЕ газовыми патронами действующим законодательством не предусмотрены.
Т.е. если вдруг у меня найдут эти "НЕ газовые" патроны - то статья? Если я буду стрелять этими "НЕ газовые" - тоже статья?
Ну бред ведь. Патроны сертифицированы, как и оружие. Сертификат никто не отменял, и на сегодняшний день он действителен. Лицензия тоже действительна.
insan 30-09-2011 09:34
В Москве прокатился на днях по магазинам ЮАО и ЮЗАО травматических патронов нет.
Похоже, магазины продали остатки патронов а новые не торопятся заказывать, дабы не иметь проблем.
Kill_all 30-09-2011 13:31
Добавил скан письма в шапку. Кто-нибудь что-нибудь дельное скажет-посоветует?
msp764 30-09-2011 14:49
quote:Originally posted by Kill_all:
Патроны сертифицированы, как и оружие
quote:Originally posted by Kill_all:
Сертификат никто не отменял
так вы его почитайте а потом пишите..
травматических патрон - такого понятия нет как и оружия!
бумага ровная так в чем вопрос???
quote:Originally posted by Tevton:
сертифицированное как газовое, с возможностью стрельбы травматическими патронами, верно?
все верно! только вот до вступления в силу изминений, было не определено понятие трвматическое оружие и патроны. Так что в силу изминений ФЗ.- все стали обладателями газовых стволов.(в соответствии с сертификатами).
Как что ведь говорили - надо было патрончивов прикупать.....
Kill_all 30-09-2011 15:21
quote:Originally posted by msp764:
так вы его почитайте а потом пишите.
Читаю, и вам советую. "Патроны пистолетные с резиновой пулей. (ПП10Х28РП)"
Срок действия с 01.04.2010 по 01.04.2013"
Мне не нужен "травматический патрон", мне нужен ПП10Х28РП. Это я и хочу купить. Что не так?
Вот когда будет сертификат на них как на патроны к ОООП, тогда и будет разговор про РОХа.
msp764 30-09-2011 20:20
quote:Originally posted by Kill_all:
Читаю, и вам советую. "Патроны пистолетные с резиновой пулей. (ПП10Х28РП)"
Срок действия с 01.04.2010 по 01.04.2013"
Мне не нужен "травматический патрон", мне нужен ПП10Х28РП. Это я и хочу купить. Что не так?
Вот когда будет сертификат на них как на патроны к ОООП, тогда и будет разговор про РОХа.
1. так с патронами то все в порядке.
2. в связи с введением новых крим требований сертификат прейдется подтвердить.
3.выше вам все описали - вашу возможновть стрельбы резиновыми пулями вывели в отдельный вид.
так что он у вас газовый...
Tevton 30-09-2011 22:15
quote:Т.е. если вдруг у меня найдут эти "НЕ газовые" патроны - то статья?
Приобретение и хранение не статья, сбыт статья. Но вот вопрос с ранее пробретёнными патронами не урегулирован. Так же ООООчень не понятный вопрос, если Вы применили патрон травматического действия из своего газового пистолета, по идее не имеете права... Получается, что приобрели Вы патроны на законном основании, но после дня Х Вы не можете их использовать в своём оружии, ведь оно якобы газовое. В общем я вот так и сяк покрутил, положил свою Грозу в сейф, до оформления РОХа, а ношу пока ОСУ.
NAC 01-10-2011 12:03
Ну елы-палы, опять двадцать пять. Вы имеете право на использование патронов с резиновой пулей, купленных до дня Х, в своих пистолетах, купленных до дня Х.
Tevton 01-10-2011 12:33
quote:Вы имеете право на использование патронов с резиновой пулей, купленных до дня Х, в своих пистолетах, купленных до дня Х.
Спорно, нет законодательного регулирования. В норме это должно было бы быть прописано в норме о порядке введения изменений в ЗОО в жизнь, но, к сожалению, такого ни где не прописали... Оружие ГСВ не было предусмотрено в предыдущей редакции закона, вот отсюда и растут все проблемы его дальнейшего существования, т.к. всё прежнее ГСВ спокойно попадает под определение ОООП в нынешней редакции. Т.е. получается, что было некое оружие, оборот которого был по сути не урегулирован, вот теперь и урегулировали таким вот косым способом!
NAC 01-10-2011 12:39
Ну да, не было ГСВ в законе. Но оно сертифицировалось? Сертифицировалось. Продавалось? Продавалось. Регистрировалось официально? Регистрировалось. Патроны покупались и возражений не имелось? Так точно.
А в законе прописано, что обратной силы он не имеет.
Т.о. все, что законно было приобретено до 01 июля, можно законно продолжать использовать.
Спорные моменты возникают как раз с использованием "травматических" патронов в газовом оружии с возможностью, купленном после 01 июля.
kot_martovskiy 02-10-2011 12:17
ну у нас до сих пор геморой с продажей патронов писал тут forummessage/6/8418 , интересовался у продавцов- не можем продавать и всё, документы не пказывают на основании чего отказ
Igosin 02-10-2011 20:59
То есть если я сейчас пойду преоформлять свою ЛОа с т12 на РОХа то его должны записать как ОООП? Просто опасаюсь что перепишут как просто "газовый"
NAC 03-10-2011 15:15
Его не смогут записать как ОООП, т.к. он, по крайней мере пока что, таковым не является. Выдадут простую ЛОа, куда и будет вписан Т12.
И по-секрету, он и так записан как просто газовый ))
igorek76yaroslavl 04-10-2011 02:55
У меня вопрос: могу ли я законно покупать холостые и газовые патроны по лицензии ЛОа, в которой нет отметки о владении оружием под патрон того калибра, который я хочу купить? Например, у меня есть в ЛОа калибр 8мм, могу ли я купить и 9мм РА холостые?
И еще вопрос: можно купить резинострельные 9мм РА, имея лицензию ЛОа без отметки о владении стволом под 9ммРА и имея разрешение РОХа на гладкоствол?
Заранее спасибо.
NAC 04-10-2011 08:26
Нет и нет.
msp764 04-10-2011 08:34
quote:Originally posted by igorek76yaroslavl:
можно купить резинострельные 9мм РА, имея лицензию ЛОа без отметки о владении стволом под 9ммРА и имея разрешение РОХа на гладкоствол?
а че сразу бы просили ак47,пкм,рпд.
у вас же есть разрешение на гладкоствол.
igorek76yaroslavl 04-10-2011 13:05
Стеб понял.
Тогда такой вопрос: можно купить 9мм РА резинострельные, если в лицензии 9 мм РА газовые. заранее спасибо
msp764 04-10-2011 13:16
quote:Originally posted by igorek76yaroslavl:
Тогда такой вопрос: можно купить 9мм РА резинострельные, если в лицензии 9 мм РА газовые. заранее спасибо
а как вы думаете эта тема о чем???
wilderzz 04-10-2011 17:26
Сейчас зашел в небольшой магазинчик, на Звенигородке. Там патроны убрали с витрины, только бамы и оса с резиной. Спросил у продавца, он сказал пока сверху не родят по какой лицензии продавать патроны - мы их продавать не можем. Сегодня еще в беляево зайду, посмотрю.. Про тренировки походу можно забыть.
wilderzz 04-10-2011 17:53
а мне например это совсем не интересно, вы часом не собрались в Общество защиты прав потребителя обращаться? Маленькие магазинчики уже убрали и это факт... И показывает он то, что сначала примут какую-то хуйню, а потом додумывают как бы изловчиться...
Zerkal'ze 04-10-2011 18:21
quote:Originally posted by ...:... Спорные моменты возникают как раз с использованием "травматических" патронов в газовом оружии с возможностью, купленном после 01 июля.
... И по-секрету, он и так записан как просто газовый ))
------
ГСВ (газовое оружие с возможностью) купленное, перекупленное и трижды переофомленное после 01 июля, но произведенное до 01 июля = легитимно!!!
Использование: Любые патроны указанного в ЛОа калибра = легитимны!!!
ГСВ записанный в ЛОа (выданной) до 1.07 как просто газовый - спор не вызывает.(рано или поздно пара ГСВ перекачует в РОХа, а по сроку окончания, возможны варианты: колекционка или продавай).
ГСВ записанный в ЛОа (выданной) после 1.07 как просто газовый - вызывает недоуменее (нарушение ЛРОшником ФЗоО).
Есть у кого ГСВ в новой ЛОа (после 01.07). (Думаю магазин может потребовать привести в соответствие "новый" документ)
Однако использование патронов по такой ЛОа = легитимно!!!
Магазину должно быть фиолетово с каким "разрешением" пришел клиент (за солью):
со старой или новой ЛОа или уже с РОХа.
Главное, что у клиента действующие "разрешение" с указанным калибром. И все !!!
==========
OFF: Оружие по ЛОа
По ЛОа (выданной до или после 01.07) - сохраняется право преобретать (чисто) газовое и\или сигнальное оружие (и патроны к нему).
По ЛОа (одноразовой) - предоставляется право преобретать ОООП (и вчерашнии ГСВ) с выдачей РОХа. (Одоразовую ЛОа заменят на ЛОП - новый документ!!!)
Вот тут, при попытке приобрести ОООП (или ГСВ) по старой или новой ЛОа, магазин Вам законно откажет - приобретение возможно только по (одноразовой) ЛОа !!!
wilderzz 04-10-2011 19:19
собственно ходить по маленьким магазинам - бесполезно, просто нет на прилавках. Может кто-нибудь прояснит ситуацию по кольчуге, стрелку и т.п.?
да будь они хоть трижды лЕгитимны и ствол такой же, факта это не отменяет. Если раньше их можно было купить на каждом углу, сейчас их просто нет на прилавках... Угрожать продавцам и убеждать их выдать легитимные патроны???
И это даже не закон, а какое-то указание... А будет указание с резиной продавать только по роху? бежать получать?
Great_cornholio 04-10-2011 20:01
Народ, в климовске патроны продают или тоже ждут разрешения сверху?
Great_cornholio 04-10-2011 20:39
Я спрашивал не про знание закона в климовском темпе, а про факт покупки патронов людьми в последние 2 дня. В их адекватности не сомневаюсь, но всякое бывает.
wilderzz 04-10-2011 23:33
quote:Originally posted by Zerkal'ze:Вы это серьезно ?!! Кольчуга - не показатель ... , а точнее показатель кто ее гуляет. У остальных "крыша" хоть и не выше полковника МВД, но страшно с ц и к л и в а я и покусать может!!! Поэтому у этих и прилавки пустые.
Но есть кому это все фиолетово ..., поэтому и торгуют, все чисто и по закону!!!Судя по Вашей "рекламе" (post #33) - Вам только по РОХа.
Остальным - мона до конца срока по ЛОа.
1. нет, не серьезно. а очень похоже?
2. я где то сказал, что Лачуга показатель?
3. меня меньше всего интересует рейтинг "крыш" магазинов
4. Вот как раз про таких я и спрашивал, на самом деле проще было написать где с продажей все ок, чем городить весь остальной пост. И про лачугу и стрелка я спрашивал не праздно, а потому что они все же поближе Климовска
5. где Вы видите "рекламу" не очень понятно... Я за что купил - за то продал. И вступать в полемику с продавцом магазина, который ждет указания от хозяина магазина, и срать хотел на все ФЗ и НПА, а тем более совать ему в нос свою Лоа и просить/требовать продать мне патроны, которых даже нет на витрине - я не собирался!
wilderzz 05-10-2011 09:27
Наверное приятно чувствовать собственную значимость =) Люди на форуме общаются, а не трепются. Если бы Вы владели информацией - Вы бы ее и написали, хотя бы для того, чтобы те 100 человек которым это интересно, не садились на телефон, а просто почерпнули нужную инфу из одного поста. За сим разрешите откланиться, не хочу уподобляться и устраивать флейм.
Kill_all 05-10-2011 12:52
Народ, хорош баламутить.
Я тему начал и вопрос задал. Ответа(помощи) так и не получил (правда особо и не рассчитывал). Позвиздеть все горазды, а по теме - хрен.
Всем спасибо
jendos_67 05-10-2011 22:32
quote:Originally posted by Igosin:
То есть если я сейчас пойду преоформлять свою ЛОа с т12 на РОХа то его должны записать как ОООП? Просто опасаюсь что перепишут как просто "газовый"
не перпишут я покупал стрим после первого числа,по серии ЛОа на приобретение,там было написанно "на одну единицу оооп",купил,и спокойно зарегестрировал,выдали РОХа,но по этой лицензии патроны в Москве не продавали,в областях соседних без проблем
twobeers 06-10-2011 02:20
quote:Originally posted by jendos_67:
я покупал стрим после первого числа,по серии ЛОа на приобретение,там было написанно "на одну единицу оооп",купил,и спокойно зарегестрировал,выдали РОХа
Это самодеятельность МВД.
На данный момент Стример не является ОООП, нет никаких документов потверждающих это. Поправьте, если я не прав.
jendos_67 06-10-2011 10:47
может и так,но факт на лицо,я отписался как было в моем случае,а как по закону,они сами еще не в понятках,не отсебятину же разрешиловка "несет",значит какие то инструкции есть по этому поводу......
wilderzz 07-10-2011 17:55
был сегодня в Климовске. Там все гуд, правда из 9 мм PA оставались только МдИ по 22р и стандартные по 20р
Вар 09-10-2011 10:44
Был в середине недели в Серпухове. Всё есть и доступно по ЛОа.
Likvid 01-12-2011 20:25
У меня МР-80-13Т Сегодня был в своём ОЛРР на Юго-Западе Столицы ситуация следующая Старая лицензия действующая если у вас остались патроны.В магазине вам их не продадут. Можно будет купить только по новой. Есть ещё ограничения на переезды в другие регионы, но это касается только лиц Кавказской национальности
Likvid 01-12-2011 21:23
Здрасти, что все уже всё знают
Pavel_Crio 01-12-2011 23:39
ну, про лиц кавказкой национальности не знали, а так весь форум с августа гудит
Likvid 02-12-2011 12:05
Ну вот именно что гудит.А разЪяснения нету.Кто-то вообще написал мол, что если газовые патроны используешь то старая лицензия нужна, если травматические то новая. Вот я сегодня утром сходил и выяснил что 1 июля были введены ограничения только на продажу патронов. Даа а на счёт лиц Кавказской национальности они должны будут выписывать путёвки,если едут в другой регион и вставать в местном отделении на учёт. Вообще какой-то бардак люди пишут что в Питере, Самаре продают травматические патроны по старым тоже. К МР-80-13т В Москве до сих пор не продают
Likvid 02-12-2011 01:04
Видимо позже они сделают свой бланк ОООП, т.к. это новая категория,но если мне меняют ЛОА на новое РОХа наверняка там будет пометка что это ОООП в противном случае я по этой же лицензии могу и глаткоствольное ружьё купить. И то что сейчас выдаётся РОХа взамен ЛОа только для того чтобы люди могли патроны травматические начать покупать
andrey340 02-12-2011 01:04
Немного юмора:
Заходил вчера в один из ормагов в Перми, на витрине на всех ценниках патронов для ГСВ пистолетов/револьверов написано "Патроны травматические" (для разных калибров, не только 18х45/55).
Особенно порадовало "Патроны травматические. Калибр 9Р.А. (холостые)".
Likvid 02-12-2011 01:06
Это маленькие уловки магазинов им же бижнес надо делать.Хотя по сути они не нарушают
Likvid 02-12-2011 01:12
quote:в противном случае я по этой же лицензии могу и глаткоствольное ружьё купить.
Хотя нет, наверно не куплю для покупки ОООП, выдают Лоа с зачёркнутой абревиатурой ношение и хранение и печатью одна единица а потом меняют на РОХа с пометкой ОООП-наверно так
andrey340 02-12-2011 02:02
quote:Originally posted by Likvid:
маленькие уловки магазинов им же бижнес
Но не до такой же степени. Травматические холостые - это нонсенс, так как "холостые" не соответствует определению "травматические" (или, правильнее, "патрон травматического действия").
Pavel_Crio 02-12-2011 02:32
quote:Originally posted by Likvid:
я по этой же лицензии могу и глаткоствольное ружьё купить.
Гладкоствольное длинноствольное оружие покупается по "лезёнке", а не по РОХ. РОХ вам выдают уже после регистрации оружия в ЛРО
Likvid 02-12-2011 02:37
quote:Гладкоствольное длинноствольное оружие покупается по "лезёнке
Спасибо я уже понял
Tomix 23-12-2011 14:27
В Рязани все как обычно, вчера привезли 1000 шт резинки 9мм, за 1день ушли 600шт , продаются по ЛОа так же как и оружие, про письмо слышали, но официально нас ни кто не информировал.
utax 23-12-2011 23:46
quote:Originally posted by Tomix:
В Рязани все как обычно, вчера привезли 1000 шт резинки 9мм, за 1день ушли 600шт , продаются по ЛОа так же как и оружие, про письмо слышали, но официально нас ни кто не информировал.
Сегодня ездилв 13к на Ленинградке. Не продали 9мм. В Климовске также отказывают?
wspace 24-12-2011 16:48
В Климовске продают.
Позвоните только перед выездом насчет наличия - очень быстро разбирают.
Sk@la 21-01-2012 01:12
а к тем что как ОООП не сертифицрованы, продадут?
utax 21-01-2012 01:31
quote:Originally posted by Sk@la:
а к тем что как ОООП не сертифицрованы, продадут?
Да, по ЛоА без проблем купил патроны.
Sk@la 21-01-2012 01:50
quote:Originally posted by utax:
Да, по ЛоА без проблем купил патроны.
в климовск?
utax 21-01-2012 01:57
да
KIPa 21-01-2012 20:28
Маленько не в тему по патронам, но в тему по ЛОА. Не пинайте за неосведомлённость. Подскажите пожалуйста, имею ЛОа действительную до 2013 года. Ничего по ней ещё не приобретал. Хочу в ближайшее аремя приобрести РС. Продадут мне РС по этой ЛОа полученной в 2008 г., или прямая дорога собирать документы и в ЛРО?
sixforest 28-04-2012 13:48
quote:Продадут мне РС по этой ЛОа полученной в 2008 г., или прямая дорога собирать документы и в ЛРО?
Если он до сих пор ГСВ то да.
Odvokat P11001 14-05-2012 11:56
Был на майских в Климовске, в Темпе по Лоа патроны для осы не продали. Сказали надо менять лицензию. В каких магазинах можно еще купить патроны? Можно в РМ. Каков порядок замены лицензии?
Odvokat P11001 18-05-2012 13:55
что нового с патронами?
Инициатор 29-05-2012 10:33
Два вопроса:
:::::Такой вид оружия предусмотрен действующим ЗОО, патроны для него предусмотренны газовые. А вот травматические патроны предназначены только для нового вида гражданского оружия - огнестрельного оружия ограниченного поражения. Переоформите разрешение, напишут вам в нём, что оно ОООП, валяйте, покупайте для него патроны травматического действия...::::
Вопрос 1.
Переоформив свой Хорёк на ОООП - не лишу ли я себя возможности покупать газовые патроны?
Вопрос 2:
Где брать новый сертификат - для предоставления его в ЛРО на переоформление?
Может быть в инете есть где-то выложенные новые сертификаты (на "Хорька" и на "Стиил")?
al_kr 29-05-2012 11:52
Сертификаты для Хорхе можно найти: раздел "Продукция Климовского Специализированного Патронного Завода": forummessage/121/23 или в разделе "Резинострельное" "FAQ по выбору резинострела и патронов к нему": forummessage/121/23
al_kr 29-05-2012 11:55
правильная ссылка на раздел "Продукция Климовского Специализированного Патронного Завода": forummessage/121/23
Инициатор 30-05-2012 23:36
al_kr
Вах!
Большой шукран!
На Хорька нашёл.
А на "Стиил" похоже нету.
И вообще на калибр 10х22 ничего нету.
Эт значит его не переоформят и будут продавать только газовые?
Но газовых 10х22 нету...
DM 04-06-2012 12:24
quote:Originally posted by Инициатор:
[b]al_krВах!
Большой шукран!
На Хорька нашёл.
А на "Стиил" похоже нету.
И вообще на калибр 10х22 ничего нету.Эт значит его не переоформят и будут продавать только газовые?
Но газовых 10х22 нету...[/B]
