Законодательство об оружии

Поправки в ФЗ "Об оружии" подписаны Президентом

Andrei_111 29-12-2010 14:43

Все поправки подписаны Президентом:
http://www.kremlin.ru/acts

Федеральный закон <О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации по вопросу усиления контроля в сфере оборота гражданского оружия> от 28.12.2010 г. N 398-ФЗ, текст закона можно скачать с этого же сайта по ссылке:

http://graph.document.kremlin.ru/page.aspx?1;1537763

http://graph.document.kremlin.ru/images/1/537/1537763.zip

С 01.07.2011 г. у всех владельцев оружия как самооборонного, так охотничьего начнется совсем другая жизнь.

ag111 29-12-2010 14:50

ПИ ...сец. Пошли пить ...
kilmister 29-12-2010 15:01

quote:
Originally posted by Andrei_111:
С 01.07.2011 г. у всех владельцев оружия как самооборонного, так охотничьего начнется совсем другая жизнь.

Так-таки, и совсем?..
Вариант неприятный, но не трагический. Реально, экзамены сдавать придётся, да и всё.
Shelest2000 29-12-2010 15:29

Мля... Как же это государство,под руководством "доктора юридических наук" и управляемое полицаями за.....о...
BadMen 29-12-2010 15:42

quote:
Originally posted by kilmister:

Так-таки, и совсем?..
Вариант неприятный, но не трагический. Реально, экзамены сдавать придётся, да и всё.

Ну если исходить из публикаций СМИ, то да. А если прочитать поправки внимательно, то появляется ещё куча поводов, для огромнейшей не любви к нашему гаранту конституции и его окружению и советникам. Что само по себе, только подтверждает путь становления тоталитарного полицейского государства.

aust 29-12-2010 16:11

И что, по вышему, "страшного" в новых поправках? По пунктам.
Susliks 29-12-2010 16:59

quote:
Originally posted by aust:

И что, по вышему, "страшного" в новых поправках? По пунктам.



1. УКНщики попали на УК,
2. Учиться учиться и ещё раз учиться (раз в 5 лет)
3.Напилинг и прочая фигня, втулки, заваривание давленностей- УК РФ.
4. Теперь уже на законных основаниях Вас будут послыать с травматом из кино, кабкаков и прочих массовых культурных заведений.
Мало?

aust 29-12-2010 17:15

п.1 - за
п.2 - это вы где нашли?
п.3 - за
п.4 - опять же, откуда вы это взяли - про кабаки-кино?
Susliks 29-12-2010 17:18

quote:
Originally posted by aust:

п.2 - это вы где нашли?
п.4 - опять же, откуда вы это взяли - про кабаки-кино?



батенька,ну Вы зайдите на сайт консультант плюс и почитайте, не ленитесь..

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=108553

Susliks 29-12-2010 17:20

В Кодекс РФ об административных правонарушениях внесены изменения, усиливающие ответственность за нарушение правил оборота оружия. Так, в частности, за незаконные приобретение, продажу, передачу, хранение, перевозку или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения (т.е. ружей и травматического оружия) граждане могут быть подвергнуты, в том числе, аресту на срок от пяти до пятнадцати суток с конфискацией оружия и патронов. Из Кодекса исключен такой вид административного наказания, как возмездное изъятие орудия совершения или предмета административного правонарушения; в ряде случаев (в том числе при наложении административного наказания за нарушение правил оборота гражданского оружия) наказание в виде возмездного изъятия орудия совершения или предмета административного правонарушения заменено его конфискацией.
aust 29-12-2010 17:39

quote:
Originally posted by Susliks:

батенька,ну Вы зайдите на сайт консультант плюс и почитайте, не ленитесь..



да нет там этого!
про учебу - только для новеньких
про кино и кабаки? опять расплывчатые вразы, как и в нынешнем ЗОО.

про ужесточения по КОАП - ну может хоть наконец сейчас танцоров и пробочных стрелков сажать начнут...хотя бы на 15 суток.

Susliks 29-12-2010 17:40

Алексей, давайте оставим одну тему для дискуссии, не могу разрываться на обе, предлагаю в созданной Вами, а не тут, чтобы не копироваться
belkin1550 29-12-2010 19:18

quote:
Originally posted by Susliks:

2. Учиться учиться и ещё раз учиться (раз в 5 лет)



quote:
Originally posted by aust:

п.2 - это вы где нашли?



в изменениях закона есть

з.ы. повторю и тут,переэкзаменовка будет только для самообороньщиков(владельцев газюков,травматики(оооп) и владельцев длинноствольного гладкоствольного оружия по РСОа),а действующих охотников это не касается

Oberst39 29-12-2010 22:39

quote:
з.ы. повторю и тут,переэкзаменовка будет только для самообороньщиков(владельцев газюков,травматики(оооп) и владельцев длинноствольного гладкоствольного оружия по РСОа),а действующих охотников это не касается


А, если , к примеру, "действующий охотник", да, ещё и владеет нарезняком, то, тоже нужно переэкзаменовку проходить на травму?
belkin1550 29-12-2010 22:47

quote:
Originally posted by Oberst39:
А, если , к примеру, "действующий охотник", да, ещё и владеет нарезняком, то, тоже нужно переэкзаменовку проходить на травму?

нет,но если вы хотите,то инспекторы,возможно,пойдут вам на встречу

Andrei_111 29-12-2010 22:51

aust,
quote:
п.4 - опять же, откуда вы это взяли - про кабаки-кино?

это отсюда, статья 24 часть 3 в новой редакции:

"Лицам, на законном основании владеющим оружием и имеющим право на его ношение, запрещается иметь оружие при себе во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании, религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных, спортивных и иных публичных мероприятиях, за исключением спортсменов, принимающих непосредственное участие в спортивных мероприятиях с использованием спортивного оружия, казаков, участвующих в собраниях казачьих обществ, религиозных обрядах, церемониях и культурно-развлекательных мероприятиях, связанных с ношением казачьей формы, лиц, участвующих в религиозных обрядах и церемониях и в культурно-развлекательных мероприятиях, связанных с ношением национального костюма, в местностях, где холодное оружие является принадлежностью национального костюма, а также лиц, уполномоченных организатором публичного мероприятия обеспечивать общественный порядок и безопасность граждан, а также соблюдение законности при его проведении. Организаторы культурно-развлекательных и спортивных мероприятий вправе осуществлять временное хранение принадлежащего гражданам оружия в соответствии с настоящим Федеральным законом."

Вот если бы организаторов обязали бы принимать оружие на временное хранение, тогда было бы нормально, а так ни в театр, ни в музей, ни в цирк, ни даже в библиотеку нельзя с собой брать травмат, так как все эти места попадают под категорию культурных или развлекательных.

Oberst39 29-12-2010 22:51

quote:
нет,но если вы хотите,то инспекторы,возможно,пойдут вам на встречу
Нет уж...как-нибудь переживём такое горе без оных!
aust 29-12-2010 23:18

quote:
Originally posted by Susliks:

Алексей, давайте оставим одну тему для дискуссии, не могу разрываться на обе



сам не могу ушел в свою
пс: все не так ужасно
Sekundant 29-12-2010 23:29

Статья на эту тему интересная
http://www.rosbalt.ru/2010/12/28/805460.html
Andrei_111 29-12-2010 23:46

Поправки опубликованы в завтрашнем выпуске Российской газеты от 30.12.2010 г.:

http://www.rg.ru/2010/12/30/travmat-dok.html

Susliks 30-12-2010 10:06

quote:
Originally posted by Andrei_111:

Поправки опубликованы в завтрашнем выпуске Российской газеты от 30.12.2010 г.:
http://www.rg.ru/2010/12/30/travmat-dok.html


Вступает в силу с 1 июля 2011 года,за исключением статьи 4, вступающей в силу со дня официального опубликования.
статья 4 это про охоту

andrey340 30-12-2010 11:24

А вот интересно, из КоАП возмездное изъятие убрали, оставили только конфискацию предмета правонарушения, - это что, теперь за каждое нарушение ПДД у людей автомобили будут конфисковывать (про оружие я уже и не говорю)? Сдается мне, что Медведева с Думой капитально подставили ...
kilmister 30-12-2010 13:01

quote:
Originally posted by Susliks:
1. УКНщики попали на УК,

Можно не нарушать закон...
quote:
Originally posted by Susliks:
2. Учиться учиться и ещё раз учиться (раз в 5 лет)

Не учиться, а проходить проверку знаний.
quote:
Originally posted by Susliks:
3.Напилинг и прочая фигня, втулки, заваривание давленностей- УК РФ.

Кто заставлял заниматься рукоблудием?..
Лично я всегда скептически воспринимал тюнинг оружия.
quote:
Originally posted by Susliks:
4. Теперь уже на законных основаниях Вас будут посылать с травматом из кино, кабкаков и прочих массовых культурных заведений.

Из многих и раньше посылали. На самом деле, это есть только там, где есть рамки (и если они не для проформы стоят).
Предприятий общепита без рамок - полным полно. Кинотеатры тоже есть. Мне это не помешает. На концерт любимой метал-группы я и раньше не мог ни с каким оружием пройти, по факту, что бы там ни говорил закон.
kilmister 30-12-2010 13:18

quote:
Originally posted by Andrei_111:
Вот если бы организаторов обязали бы принимать оружие на временное хранение, тогда было бы нормально, а так ни в театр, ни в музей, ни в цирк, ни даже в библиотеку нельзя с собой брать травмат, так как все эти места попадают под категорию культурных или развлекательных.

Цирк-театр, видимо, да.
А вот музей и библиотека - НЕ мероприятия, да будет Вам известно
Ресторан-кафе-чебуречная-пельменная-прачечная, кстати, тоже.
ALEX_S_SH 30-12-2010 21:14

главное, что понятия огнестрел и огнестрел ограниченного
раздельные, это по прежнему оставляет возможность ношения
резинострела с патроном в патроннике.

да и в общем то практически ничего не изменилось,
штрафы подняли, ну так это новый год-новые цены,
на массовки и раньше нельзя было ходить,
точить-сверлить тоже ни-ни,
единственное конфискация безвозмездная. это да сцуки.

имхо больше шума.....

Berserk 31-12-2010 01:52

По мне так неприятные моменты такие:
1. Запрещен ввоз комплектующих на иномарки. Придется налаживать производство более глубокое здесь. Для рабочих мест - хорошо, но мне кажется рабочие места тут были не причем...
2. Зарпещено изготовлять резинострел путем переделки из боевого оружия. Плакали мои мечты о ПМ - резиностеле. (уе@банство типа макарычей таковыми не считаю).
3. Две еденицы - мне мало. Придется делать кллекционку.
4. Все таки я трактую так, что оооп это не более 10 в магазине и патрон в стволе - косяк. Более того, посмотрите тут на сайте выкладывали, административки СМы вкорячивали за это и при действующем законе. Спорить даже не хочу, так как эту систему знаю не по телевизору. УКНеный патрон СМ на улице не узнает, а вот до десяти они считать умеют.
ALEX_S_SH 31-12-2010 06:52

Носи второй магазин хоть на 30, главное тот что в стволе чтоб был на 10
Igosin 31-12-2010 11:31

Меня больше волнует будут ли продаваться травм. птроны к газовым с возможностью типа т 12, грозы, инны ?
andrey340 31-12-2010 11:53

quote:
Originally posted by Igosin:

Меня больше волнует будут ли продаваться травм. птроны к газовым с возможностью типа т 12, грозы, инны ?



В крайнем случае, покупаете в качестве второго отечественный ОООП под такие же патроны, и приобретаете их для него (по крайней мере, для Грозы есть аналоги). Затем и ограничение на 2 штуки - на каждый уже ввезенный импортный - по одному макарычу
Igosin 31-12-2010 12:18

И это ужу не законно.((
Да и 10х28 в отечественном исполнении нету.
andrey340 31-12-2010 13:56

quote:
Originally posted by Igosin:

И это ужу не законно.((



Это вопрос спорный, тут нужен юрист. На момент приобретения он был сертифицирован под соответствующий патрон. А покупаете новые патроны для ОООП вы на законных основаниях.

Да и 10х28 в отечественном исполнении нету.

ну, так их гораздо меньше, чем 9Р.А.
ALEX_S_SH 01-01-2011 06:48

9-тку скотчем обернете
FELIS CHAUS 01-01-2011 14:50

Прошу помочь разобраться с поправками в 222 статью УК и в статью 20.8. КОАП. Не вяжется понимание, под уголовный или административный вид ответственности будет попадать лицо незаконно сбывающее гражданское огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие?

в статье 222 УК будет:
"4. Незаконный сбыт гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения,газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового."

в статье 20.8. КОАП будет:
"6. Незаконные приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо административный арест на срок от пяти до пятнадцати суток с конфискацией оружия и патронов к нему; на должностных лиц - от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо их дисквалификацию на срок от одного года до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему; на юридических лиц - от ста тысяч до пятисот тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо административное приостановление их деятельности на срок от десяти до шестидесяти суток.";"

vetaln73 02-01-2011 18:46

парни кто нибудь расставит точки над и
собирался покупать себе Т12 так как это лучшее что пока существует
но что с ним произойдет после 1 июля? будет ли он разрешен и легален в пользовании?
"отечественное производство" относится только к бествольному устройству?
или еще к пистолету и револьверу?
из текста будущего зоо:
"огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;"
Владимир С 02-01-2011 20:22

А на получение колллекционку никаких изменений не внесли, как я понимаю?
Будет как и сейчас никаких ОВО, оружеек и прочего?
belkin1550 03-01-2011 01:27

quote:
Originally posted by vetaln73:

собирался покупать себе Т12



идите и покупайте,пока они есть
quote:
Originally posted by Владимир С:

А на получение колллекционку никаких изменений не внесли, как я понимаю?



ни чего слава богу не внесли
quote:
Originally posted by Владимир С:

Будет как и сейчас никаких ОВО, оружеек и прочего?



соответственно да
Vikont2255 03-01-2011 13:52

Добрый день.
У меня два вопроса:
многие боятся, что летом не будет возможности использовать Т-12 в качестве травматического оружия.Предположим так оно и случмлось, Т-10 подпадает под это же законодательство или на Т-10 изменение законодательства никак не отразится.
и второй вопрос: если к 1-му июля у владельца на руках у же более двух единиц оружия, что будет в этом случае?
заранее благодарен.
ALEX_S_SH 03-01-2011 16:28

Запаситесь патронами
Потеряйте
Владимир С 03-01-2011 19:11

Закон обратной силы не имеет...
Pepel_3 04-01-2011 01:03

quote:
Originally posted by andrey340:

...Сдается мне, что Медведева с Думой капитально подставили ...


Вполне взрослые мальчики, чтоб "не подставляться". Не буду лить слёзы по этому поводу, но кто мешал Медведеву послушать доводы разных людей? Пошукать в интернете "травматические" темы? Провести совещание? А у Думы - вааще есть цельный комитет, и если даже он саботировал работу с поправками, то не фиг жаловаться на "подставы". Нужно бы уточнить, чем он занимался в отведённое время, но на это ни у кого нет полномочий.
aust 04-01-2011 12:21

quote:
Originally posted by Pepel_3:

Закон обратной силы не имеет...



Конституция РФ, статья 54.
1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.
2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.

Так что закон об оружии обратной силы имеет немерянно. В тех его частях, которые "не увеличивают ответственности". Запрещения части оружия и изъятия излишков вполне возможно.

Andrei_111 04-01-2011 16:37

aust, Вы правильно процитировали согласно статью 54 Конституции, там все нормально прописано:

"1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.
2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон."

На сегодняшний день можно иметь 5 травматов, соответственно после 01.07.2011 г. будет введено ограничение в 2 единицы, так вот на основании части 2 статьи 54 Конституции никто не может заставить продать 3 единицы оружия, так как на момент приобретения все было сделано в соответствии с законом. Новый закон может применяться только в случае смягчения - например если бы разрешили иметь 7 единиц тогда никто не мешал бы приобрести еще две дополнительные единицы.

Как это выглядит на практике, применительно к оружейному законодательству: по старому закону - Закон РФ "Об оружии" от 20.05.1993 г. N 4992-1 количество охотничьего огнестрельного оружия не ограничивалось 5 единицами для гладкого и 5 для нарезного, а в новом, действующем на сегодняшний день, такое ограничение появилось. Так вот те граждане, у которых на момент вступления в силу действующего ФЗ "Об оружии" имели более 5-ти единиц охотничьего гладкоствольного огнестрельного оружия так и продолжают им владеть, никто не требует с них оформить коллекционку или уменьшить количество оружия до 5 штук.

До сих пор, а с момента вступления в силу действующего ФЗ "Об оружии" уже прошло 14 лет у людей без коллекционки больше 5-ти единиц охотничьего гладкоствола и ничего разрешения на хранение и ношение регулярно продлевают, единственный минус, что ничего нового нельзя купить (вернее можно, но только через коллекционку или уменьшив количество имеющегосся оружия скажем до 4 единиц).

ALEX_S_SH 04-01-2011 16:45

quote:
Originally posted by Andrei_111:

Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон."



я же понимаю это так, сдал добровольно "лишние" 3 единицы и ты в законе.

не нужно читать закон так как удобно вам, читайте так как удобно государству.

Andrei_111 04-01-2011 19:06

ALEX_S_SH, Вы невнимательно смотрели мой пост, я же сказал, что есть люди с количеством гладкоствола более 5-ти без коллекционки, да и охотничьи арбалеты, которые теперь вне закона, а по старому закону - Закон РФ "Об оружии" от 20.05.1993 г. N 4992-1 были законны никто не насильно изымает - люди до сих пор ими законно владеют.
Pepel_3 04-01-2011 21:44

quote:
Originally posted by aust:

quote:Originally posted by Pepel_3:

Закон обратной силы не имеет...

Конституция РФ, статья 54.
1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.
2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.

Так что закон об оружии обратной силы имеет немерянно. В тех его частях, которые "не увеличивают ответственности". Запрещения части оружия и изъятия излишков вполне возможно.



Я не писал, что закон обратной силы не имеет. Не мой был пост.
Поскольку я ни разу не юрист, такое утверждать не могу. Тем более, я слышал, что этот тезис имеет какое-то сложное применение. Уточняйте автора.
aust 04-01-2011 22:26

quote:
Originally posted by Pepel_3:

Я не писал,



это написал Владимир С, форум сглючил и подцепил вас в цитату

насчет обратной силы в "оружейных" законах, на память:
1. осуждение людей за гладкоствол и газюки - ранее, гладкоствол до 1984 года (если не ошибаюсь), и газовые пистолеты до 1993 были безлицензионным товаром. за эти правонарушения совсем недавно заменили отсидку административкой. РФ, кстати, правоприемница СССР по всем законам, и смена строя в стране ситуации не меняет - не отмененные и не переписанные советские законы действуют до сих пор.
2. изъятие газового оружия калибра .35 как условно огнестрельного
3. изъятие некоторых моделей газового оружия - например, 6п42 калибра 9 мм, имеющих детали боевого оружия - рамку и затвор.

При том, что сейчас травматиков по закону просто НЕТ (ГСВ - придуманный сертификаторами термин), то изъятие (или перевод в чисто "газовое" состояние) не только излишков, но всех пистолетов, сертифицированных до 01.07.2011 мне кажется очень вероятным вариантом. А Вам?

Хотя, чтобы не гадать на кофейной гуще, осталось подождать. Совсем немного.

Юрий В 04-01-2011 23:20

quote:
Originally posted by aust:
При том, что сейчас травматиков по закону просто НЕТ (ГСВ - придуманный сертификаторами термин), то изъятие (или перевод в чисто "газовое" состояние) не только излишков, но всех пистолетов, сертифицированных до 01.07.2011 мне кажется очень вероятным вариантом. А Вам?

Хотя, чтобы не гадать на кофейной гуще, осталось подождать. Совсем немного.


С другой стороны, новые поправки в закон напрямую не запрещают оборот импортного травматического оружия, а также разрешают ввоз единичных экземпляров подобного оружия.

Andrei_111 04-01-2011 23:31

aust, ну что ж, действительно, поживем увидим, а вариантов у сегодняшней травматики два:

1) ГСВ остаются чисто газовыми, тогда просто запретят продавать травматические патроны к сегодняшним ГСВ, и ограничение в 2 единицы на них уж точто не будет распространяться.

2) ГСВ автоматически признают ОООП (огнестрельным оружием ограниченного поражения) со всеми вытекающим отсюда последствиями - ограничение магазина 10-ю патронами, запрет на ношение патрона в патроннике.

А осы, стражники, эгиды. кордоны и прочее оружие сертифицированное как огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства автоматически переходит в разряд ОООП, смотрим ФЗ "Об оружии" в редакции последних изменений:

а) Часть 1 статьи 1:
"огнестрельное оружие ограниченного поражения - короткоствольное оружие и бесствольное оружие, предназначенные для механического поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением патрона травматического действия, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда, и не предназначенным для причинения смерти человеку;"

б) Статья 3 часть 2 пункт 1 абзац 2:
"огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;"

Юрий В 04-01-2011 23:42

А вообще, были хоть какие-то комментарии от "законотворцев" по поводу этих эпических поправок? Я кроме статей журналажников, путающих травматику и пневматику, ничего в инете не нашёл.
belkin1550 04-01-2011 23:43

quote:
Originally posted by aust:

насчет обратной силы в "оружейных" законах, на память:1. осуждение людей за гладкоствол и газюки - ранее, гладкоствол до 1984 года (если не ошибаюсь), и газовые пистолеты до 1993 были безлицензионным товаром. за эти правонарушения совсем недавно заменили отсидку административкой. РФ, кстати, правоприемница СССР по всем законам, и смена строя в стране ситуации не меняет - не отмененные и не переписанные советские законы действуют до сих пор.2. изъятие газового оружия калибра .35 как условно огнестрельного3. изъятие некоторых моделей газового оружия - например, 6п42 калибра 9 мм, имеющих детали боевого оружия - рамку и затвор.



1-давным давно(при брежневе даже) ружья продавались по охотничьему билету,а в те времена охотбилет просто так не получиш как сейчас,а сейчас по сути за деньги,и уголовку давно отменили(вроде даже в прошлом веке)
2-"изымали" у "чайников"
3-"изымали" у "чайников"
aust 05-01-2011 12:14

quote:
Originally posted by belkin1550:

1-давным давно(при брежневе даже)



до 1987 года. кстати, где то на ганз.ру тоже было
http://guns.arsenalnoe.ru/m/3748/istoriya_razreshitelynoy__sistemy__w_rossii.html

quote:
Originally posted by belkin1550:

2-"изымали" у "чайников"
3-"изымали" у "чайников"



к сожалению, не только у чайников

quote:
Originally posted by belkin1550:

в те времена охотбилет просто так не получиш как сейчас,



по рассказам старых охотников - билет и отработка стоили 1 (одну) бутылку водки. но честные люди были всегда!
author 05-01-2011 14:20

Подскажите, кто знает, для покупки блефа или "сигнала охотника" по новому закону тоже требуется лицензия? Слухи ходят...
aust 06-01-2011 18:19

quote:
Originally posted by author:

по новому закону тоже требуется лицензия?



нет
mr_semkin 07-01-2011 02:13

Разъясните пожалуйста, если возможно.
Я собирался покупать Стример. Лицуха будет к концу января.
Будут ли они поставляться до 1.07 или уже сейчас дан отбой на поставки?
Стоит ли вообще покупать, если на рынке ещё останется?

Спасибо.

ALEX_S_SH 07-01-2011 12:31

quote:
Originally posted by Andrei_111:
ALEX_S_SH, Вы невнимательно смотрели мой пост, я же сказал, что есть люди с количеством гладкоствола более 5-ти без коллекционки, да и охотничьи арбалеты, которые теперь вне закона, а по старому закону - Закон РФ "Об оружии" от 20.05.1993 г. N 4992-1 были законны никто не насильно изымает - люди до сих пор ими законно владеют.

всех сразу не охватишь придет на участок инспектор по ретивее
и наведет порядок....

ALEX_S_SH 07-01-2011 12:42

quote:
Originally posted by Andrei_111:
aust, ну что ж, действительно, поживем увидим, а вариантов у сегодняшней травматики два:

2) ГСВ автоматически признают ОООП (огнестрельным оружием ограниченного поражения) со всеми вытекающим отсюда последствиями - ограничение магазина 10-ю патронами, запрет на ношение патрона в патроннике.

А осы, стражники, эгиды. кордоны и прочее оружие сертифицированное как огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства автоматически переходит в разряд ОООП, смотрим ФЗ "Об оружии" в редакции последних изменений:

а) Часть 1 статьи 1:
"огнестрельное оружие ограниченного поражения - короткоствольное оружие и [b]бесствольное оружие
, предназначенные для механического поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением патрона травматического действия, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда, и не предназначенным для причинения смерти человеку;"

б) Статья 3 часть 2 пункт 1 абзац 2:
"огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;"[/B]



патрон в патроннике запретить не могут Т,К,
ОООП = короткоствольное оружие и бесствольное оружие

т.е. патрон уже в патроннике, ситуация та же, что сейчас с газовым(гсв),ничего не поменялось.

да и вобще ничего не поменялось принципиально,
штрафы приподняли как всегда и прогнулись перед
начальством типа приравняли к огнестрелу,
а по факту прямое переименование ГСВ(травмат) в ОООП
и ограничение на количество и импорт,
чтоб проще ЛРОшникам было разбираться в
могу не могу.

gennadich_perm 08-01-2011 13:47

quote:
Originally posted by aust:

3. изъятие некоторых моделей газового оружия - например, 6п42 калибра 9 мм, имеющих детали боевого оружия - рамку и затвор.


мой друг месяц назад без каких-либо проблем зарегистрировал такой девайс - причём не первый, насколько я помню. в Перми это было

VladiT 08-01-2011 16:38

quote:
С другой стороны, новые поправки в закон напрямую не запрещают оборот импортного травматического оружия

Тем более что оного не существует в природе. Хоть один "огнестрел-бесствол" импортный кто-нибудь видел?
Igosin 09-01-2011 13:18

quote:
Originally posted by VladiT:

Хоть один "огнестрел-бесствол" импортный кто-нибудь видел?



Тогда получается ФАС не очем беспокоится, а ижсмех зря деньгу засылал?
VladiT 10-01-2011 15:17

Проанализируем фрагмент Конституции РФ-
"Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон."

Предположим что все ГСВ с определенного момента обьявлены ОООП и теперь владение тремя из них является "деянием" и за это "деяние" с этого момента времени предусмотрена ответственность.

А ранее этой ответственности за владение этими тремя избыточными единицами не было (ибо можно было законно иметь пять единиц).

Но как же ответственность, которой НЕ БЫЛО И НЕТ - может быть "устранена или смягчена"?

Подставляя получаем "Никто не может нести ответственность за владение излишками ОООП, т.к. на момент возникновения владения ими оное не признавалось правонарушением, и в силу этого ответственность за правонарушение, как не существующая изначально - не может быть ни устранена, ни смягчена."

Но ответственность за это правонарушение не "устранена или смягчена", а ВОЗНИКЛА.

Поэтому в момент перевода ГСВ в ОООП мы оказываемся в состоянии совершения правонарушения ("без меня - меня женили").

А это уже полностью охватывается другой строкой Конституции:
"Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет."

Из этого следует, что второе предложение фрагмента - НЕ ПРИМЕНИМО К НАШЕМУ СЛУЧАЮ.
Еще раз - оно неприменимо по причине того, что оговаривает изменение существующей ответственности, а не возникновение новой.

И это значит, что в случае перевода ГСВ в ОООП и попытке изьятия "излишков" актуально только ПЕРВОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ:
"Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением."

"Деяние" (владение пятью единицами) - продолжается. А ответственности за отказ от владения ими - НЕТ.

А попытка вменить подобное - будет явным нарушением Конституции.

Однако при этом надо учитывать, что нарушением Конституции будет не само изьятие, как факт (ибо изьятие не есть "ответственность за деяние"), а привлечение вас к ответственности за отказ от сдачи при попытке изьятия.

И даже точнее - антиконституционно не привлечение за отказ от сдачи (неподчинение требованиям СМ и раньше было правонарушением) - а за несогласие с мотивировкой изьятия и за отказ в выдаче в связи с этим.
------------------------

Лично для меня, в сумме с иным анализом текста поправок - это еще одно доказательство того, что бояцца не надо, и никто пальцем не тронет ГСВ. Ибо не нужно и проблематично это (для них).

johnlc 10-01-2011 17:43

quote:
Originally posted by VladiT:

и никто пальцем не тронет ГСВ. Ибо не нужно и проблематично это (для них).



просто будет газовое "без возможности"
VladiT 10-01-2011 18:55

Мое лично мнение - что все с ГСВ, включая импорт и резиновую пальбу останется как сейчас, только может быть патроны ГСВ либо ослабят, либо зафиксируют их мощность примерно как на сегодня, т.е. устранят их прогрессирование.

Но при этом ОООП сделают неожиданно более-менее "вкусным", просто напомню что ни в законе, ни в поправках нет вообще такого слова, как "резина", равно как и производных от оного.

Sysmin 12-01-2011 07:49

в статье 223:
а) в части первой:
абзац первый изложить в следующей редакции:
"1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -";

и тут же...

б) часть четвертую изложить в следующей редакции:
"4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -

Маразм крепчал...
Они сами то читают, что принимают?

VladiT 12-01-2011 11:18

Что еще интересно.
В самом конце есть такое:
"Статья 4 настоящего Федерального закона вступает в силу со дня его официального опубликования."

А статья 4 повествует нам о служебном оружии, в частности:
"К служебному оружию относится... также огнестрельное оружие ограниченного поражения с патронами травматического действия"

Судя по всему, опубликование закона произойдет раньше 1 июля 2011, и стало быть конкретику о ОООП (по-крайней мере служебном) мы узнаем несколько раньше. Напоминаю что на сегодня есть служебные образцы ГСВ, и по их судьбе мы сможем ориентироваться и в вопросе о остальных.

Особую остроту имеет тот аспект, что и раньше, и теперь, после поправок газовое оружие НЕ входит в список служебного, перечисленного в законе, тем не менее ГСВ, (которые типа, газовые) есть среди служебного оружия.
Таким образом, на примере "реальной тени", которой ГСВ является среди служебного оружия будет можно понять судьбу всего ГСВ на перспективу.

andrey340 12-01-2011 12:41

quote:
Originally posted by VladiT:

А статья 4 повествует нам о служебном оружии, в частности:
"К служебному оружию относится... также огнестрельное оружие ограниченного поражения с патронами травматического действия"



статья 4 не ЗоО, а закона об изменениях в...
andrey340 12-01-2011 12:44

quote:
Originally posted by Sysmin:

Маразм крепчал...
Они сами то читают, что принимают?



А что непонятного? часть 1 - ответственность за один вид действий, часть 4 - за другой.
Sysmin 12-01-2011 13:30

по 1ч. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей
(за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения)

по 4ч. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения

вертят как хотят - чтоб в любом случае нагнуть...

andrey340 12-01-2011 17:27

quote:
Originally posted by Sysmin:

вертят как хотят - чтоб в любом случае нагнуть...



Смысл не в этом. За огнестрел - по ч.1 одна ответственность. За ОООП по ч.4 - другая (меньшая), такая же, как и за холодное и газовое оружие. Или Вы предпочли бы за ОООП по части 1?
araks 13-01-2011 09:14

Доброго дня всем .Кто нибудь может рассказать об экзаменах в ЛРС ,есть ли какие нибудь документы на эту тему.Может кто уже проходил ? А то в феврале заканчивается лицензия .
Romchik 13-01-2011 12:37

Всем привет!
В этой теме уже звучал вопрос про патроны 10х28 и их возможный запрет? Только непонятно почему.. АКБС изготавливает свои патроны за границей?
Kypbep 13-01-2011 14:16


quote:
АКБС изготавливает свои патроны за границей?


АКБС изготавливает патроны в России, мало того, их представитель обещал, что, в крайнем случае, они и Т-12 будут у нас выпускать.
Вопрос в том как ГСВ классифицировать будут: как просто газюки, или все же как ОООП.

Romchik 13-01-2011 17:20

Даже если переведут ГСВ в ОООП:
1. патрон выпускается в РФ = ничего противозаконного.
2. имеем ОООП иностранного производства. Ну и что? Ввезено оно задолго до вступления поправок в силу, а ношение, хранение и т.д. новый закон не запрещает.
Так?
gvgg4 13-01-2011 19:15

quote:
Originally posted by Romchik:

Так?



Вроде так. Главное чтобы ГСВ не перевели просто в Г (газовое имею ввиду).
quote:
Originally posted by VladiT:

Судя по всему, опубликование закона произойдет раньше 1 июля 2011



Пост N19 этой темы: Поправки опубликованы в завтрашнем выпуске Российской газеты от 30.12.2010 г.:
http://www.rg.ru/2010/12/30/travmat-dok.html
Владимир С 14-01-2011 06:50

quote:
Главное чтобы ГСВ не перевели просто в Г (газовое имею ввиду).

А нам от этого хуже будет?...
Romchik 14-01-2011 12:30

quote:
Originally posted by Владимир С:

А нам от этого хуже будет?...



У меня аналогичный вопрос..
Romchik 14-01-2011 12:35

И еще такой момент: если газовое останется газовым (а не ОООП), то таких единиц оружия так и можно будет иметь пять штук в лицензии.
NAC 14-01-2011 13:31

quote:
Originally posted by VladiT:
Но при этом ОООП сделают неожиданно более-менее "вкусным", просто напомню что ни в законе, ни в поправках нет вообще такого слова, как "резина", равно как и производных от оного.

Коллеги, прошу обратить внимание на эту мысль и подумать "а что, если...". Кое-кто из "заинтересованных" лиц её уже озвучивал аккуратненько так, в контексте, что не сразу, но потом, позже, если не будет сильных потрясений и новых закидонов, ОООП могут стать той самой вожделенной вещью для всех нас с вами.

volkov652 14-01-2011 19:35

) имеющим неснятую или непогашенную судимость за преступление, совершенное умышленно;

Легче будет общаться с ЛРОшниками,,,

gvgg4 14-01-2011 22:28

quote:
Originally posted by Владимир С:

А нам от этого хуже будет?...



Мне думается в таком случае не сможем покупать и носить патроны с резиновой пулей, только газ. Или нет? Это мои домыслы и опасения...
ALEX_S_SH 15-01-2011 08:21

Да все будет хорошо, носите с собой отвертку, и не запрещает никто
И летальность выше и боезапас со скоротрельностью вне конкуренции

А резиноплюи это ж тока баловство, ну заберут игрушки у вас,
Чё вы как дети малые, потерпите лета и все будет известно.

Всеравно ничего от этих терок на форуме не изменится.

quote:
[/B]

quote:
[B]


epic_militaria 15-01-2011 17:24

Я немного не понял, что будет с "Полосатой"? Или мне придется отдельно в кармане патроны носить и просить народ подождать пока я снаряжусь?
Серега76 18-01-2011 23:13

"..носите с собой отвертку, и не запрещает никто
И летальность выше и боезапас со скоротрельностью вне конкуренции" - по-моему - это как раз и баловство... А у людей - нормальное желание воспользоваться своим правом на самозащиту в рамках закона... Тем более - ежели что - и отвертка будет рассматриваться судом как оружие...
Почитал поправки - по-моему - ничего существенного... Огнестрельное оружие ограниченного поражения импортного производства - запрещают только к ввозу в Россию, а не к обороту внутри страны. Патроны - отечественные до 91 Дж - так их и так в России выпускают. Обучение пройти - если лицензию впервые получаешь... Размытые ограничения на пребывания - так они и раньше были... Опасно другое - если МВД дадут команду "фас" на изъятие всего травматического оружия...
gvgg4 18-01-2011 23:23

quote:
Originally posted by Серега76:

ежели что - и отвертка будет рассматриваться судом как оружие...



Скорее как орудие. Слышал, если вы из пистолете стреляете- используете его как оружие. А если вы им бъете например, то это уже ОРУДИЕ! Возможно статья будет мягче. Не юрист, лишь мнение на основе услышанного.
andrey340 19-01-2011 14:52

quote:
Originally posted by Серега76:

Патроны - отечественные до 91 Дж



Не патроны, а дульная энергия оружия.
Romchik 19-01-2011 15:38

quote:
Originally posted by Серега76:

Опасно другое - если МВД дадут команду "фас" на изъятие всего травматического оружия...



Интересно, при таком раскладе какой процент владельцев пойдет и добровольно сдаст свои Grand Power и Грозы, купленные за 25т. руб.?
Адекватную компенсацию вряд ли предложат..
Romchik 19-01-2011 15:57

quote:
Originally posted by andrey340:

Отсутствие судимости за незаконный оборот оружия - адекватная компенсация?



Не знаю, вопрос не ко мне.
Я вообще про гражданское оружие, в частности газовое (ГСВ)..
А если владение ГСВ приравняют к незаконному обороту, как Вы пишете, и все это при безвозмездной сдаче, то тут надо в прокуратуру.
Нормальный человек задаст себе вопрос: "А почему я должен сдавать оружия на 20 (30, 50) тысяч рублей? Это махинация, обман?"
Romchik 19-01-2011 16:38

quote:
Originally posted by andrey340:

Не владение ГСВ, а владение ОООП с дульной энергией более 91Дж (у Вас в тексте Grand Power и Грозы, купленные до принятия поправок).



но гранд пауер - это всего лишь газовое оружие) по поводу дульной энергии Т12 не знаю. В паспорте или ТУ написано какая энергетика?
andrey340 19-01-2011 16:59

Сорри, ошибся. 222 УК на ОООП не распространяется. Предлагаю удалить наши сообщения по этому поводу.
Romchik 19-01-2011 17:42

Точно не попадает?
andrey340 19-01-2011 18:24

quote:
Originally posted by Romchik:

Точно не попадает?



Судя по поправкам - нет, только административка п.6 ст.20.8 КоАП с конфискацией оружия и патронов к нему (с 01.07.11).
Romchik 19-01-2011 18:30

но в 222 УК сказано "огнестрельное оружие"
andrey340 19-01-2011 18:41

quote:
Originally posted by Romchik:

но в 222 УК сказано "огнестрельное оружие"



Сейчас там в части 1:
"за исключением гражданского гладкоствольного оружия...",
будет:
"за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия..., огнестрельного оружия ограниченного поражения...".
А вот в часть четвертую (незаконный сбыт) обе эти позиции добавят.
Romchik 20-01-2011 13:53

quote:
Originally posted by andrey340:

Сейчас там в части 1:
"за исключением гражданского гладкоствольного оружия...",
будет:
"за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия..., огнестрельного оружия ограниченного поражения...".
А вот в часть четвертую (незаконный сбыт) обе эти позиции добавят.



А поправки в УК тоже приняли? Где их почитать?
andrey340 20-01-2011 14:09

quote:
Originally posted by Romchik:

А поправки в УК тоже приняли? Где их почитать?



http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=108553;dst=0;ts=AB33C433540BAE1B0E2A4D4106A2E6F7

Там же и в КоАП, и в закон об охоте.

Серега76 20-01-2011 22:12

"Интересно, при таком раскладе какой процент владельцев пойдет и добровольно сдаст свои Grand Power и Грозы, купленные за 25т. руб" - очень просто - организуют поквартирный обход владельцев и будут изымать как не прошедшие какую-нибудь сертификацию или лицензирование. Надеюсь, пояснять, что за отказ вы будуте обвинены в препятствовании сотрудникам ОВД исполнению их должностных обязанностей и посажены в "обезьянник", не надо? Суд будете потом годами оббивать добиваясь справедливости...\
"Не патроны, а дульная энергия оружия" - не придирайтесь к словам - смысл всем ясен...
Серега76 20-01-2011 22:14

"Скорее как орудие." - может быть, но по-моему в любом случае - что пистолет, что - отвертка - один подпункт статьи...
FerrumFelix 21-01-2011 23:11

Что-то в последнее время много новых пользователей развелось - не пора ли ввести верификацию - прямо уши в трубочку - не покупайте ничего, что уже купили - продавайте скорее - тогда предприятия типа АКБС, РИО и ТехноАрмс обанкротятся - и нам (МУСАРНЕ) и ходить то никуда не надо будет.
Так?
andrey340 23-01-2011 18:17

quote:
Originally posted by FerrumFelix:

и нам (МУСАРНЕ) и ходить то никуда не надо будет.
Так?



Вам виднее.
Romchik 24-01-2011 12:31

quote:
Originally posted by Серега76:

- очень просто - организуют поквартирный обход владельцев и будут изымать как не прошедшие какую-нибудь сертификацию или лицензирование.



Изымать?)
Это утопия..
andrey340 24-01-2011 14:19

quote:
Originally posted by Romchik:

Это утопия..



Хотелось бы надеяться. Однако настораживает факт исключения из КоАП нормы о возмездном изъятии. С какой целью это сделано? ИМХО, чтобы не платить компенсацию владельцам ОООП, не соответствующего новым нормам. Буду рад, если ошибаюсь.
Kypbep 24-01-2011 14:56

По-моему вообще не по делу прения развели. Думаю, что когда разрабатывали поправки, никто не вдавался в такие подробности, как ГСВ это или газовый, или травмат. Для них же: раз стреляет резинкой - значит травмат, если газом, значит - газовый. Думаю, что никто проблемой ГСВ голову не замусоривал, и не будет. А суды потом будут голову ломать, над классификацией орудия совершения... :-D
Romchik 24-01-2011 15:10

quote:
Originally posted by andrey340:

Хотелось бы надеяться. Однако настораживает факт исключения из КоАП нормы о возмездном изъятии. С какой целью это сделано? ИМХО, чтобы не платить компенсацию владельцам ОООП, не соответствующего новым нормам. Буду рад, если ошибаюсь.


Надеемся, что с целью изъятия оборудования с внесенными изменениями в конструкцию. Т.е. того, что явно противоречит закону.
andrey340 24-01-2011 16:37

quote:
Originally posted by Romchik:

того, что явно противоречит закону



> 91Дж тоже явно противоречит закону
Romchik 25-01-2011 13:59

quote:
Originally posted by andrey340:

91Дж тоже явно противоречит закону



А в каком-то документе на оружие есть информация по его энергетике?
Я просто не в курсе..
shipiloff 25-01-2011 14:24

Все изменения человеческим языком.

Внесены изменения в законодательные акты, регулирующие оборот оружия
Значительное количество изменений внесено в Федеральный закон "Об оружии".
Установлены требования к техническим параметрам служебного оружия и оружия травматического действия (последнее получило новое определение - "огнестрельное оружие ограниченного поражения"), при этом установлено, что к травматическому оружию могут относиться не только бесствольные устройства, но и пистолеты и револьверы.
Граждане, впервые приобретающие гражданское оружие, на приобретение которого требуется лицензия, будут обязаны проходить подготовку в целях изучения правил и приобретения навыков безопасного обращения с оружием, а граждане, имеющие такое оружие, будут обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил и наличия навыков безопасного обращения с оружием. Подготовка граждан и проверка указанных знаний и навыков должны проводиться организациями, определяемыми Правительством РФ.
В перечень оснований для отказа в выдаче гражданам лицензии на приобретение оружия включено лишение права на приобретение оружия по решению суда.
Установлен запрет на ношение и перевозку в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии, а также на продажу или передачу патронов к гражданскому оружию лицам, не владеющим таким оружием на законных основаниях. Запрещено обнажение оружия в случае, если отсутствуют основания для его применения. Установлена обязанность контрольного отстрела из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом (с учетом пуль и гильз в федеральной пулегильзотеке) при продлении срока разрешения на хранение и ношение оружия, после проведения ремонта его основных частей, замены или механической обработки бойка ударного механизма, а также при продаже оружия другому лицу.
В Кодекс РФ об административных правонарушениях внесены изменения, усиливающие ответственность за нарушение правил оборота оружия. Так, в частности, за незаконные приобретение, продажу, передачу, хранение, перевозку или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения (т.е. ружей и травматического оружия) граждане могут быть подвергнуты, в том числе, аресту на срок от пяти до пятнадцати суток с конфискацией оружия и патронов. Из Кодекса исключен такой вид административного наказания, как возмездное изъятие орудия совершения или предмета административного правонарушения; в ряде случаев (в том числе при наложении административного наказания за нарушение правил оборота гражданского оружия) наказание в виде возмездного изъятия орудия совершения или предмета административного правонарушения заменено его конфискацией.
В Уголовный кодекс РФ внесены изменения, касающиеся формулировок диспозиции статей, устанавливающих уголовную ответственность за нарушение правил оборота оружия (связанные, главным образом, с изменением соответствующей терминологии).
Перечисленные изменения вступают в силу с 1 июля 2011 года.

(с)Консультант Плюс

andrey340 25-01-2011 19:32

quote:
Originally posted by Romchik:

А в каком-то документе на оружие есть информация по его энергетике?
Я просто не в курсе..



Я тоже не в курсе . Но, как я понимаю, при сертификации проверяют соответствие всем обязательным требованиям, и эти данные у сертификаторов должны быть, скорее всего, в виде акта/отчета/протокола испытаний/измерений или чего-то подобного. Если при сертификации ранее не было таких измерений, то, ИМХО, должна быть пересертификация в связи с введением дополнительных ограничений.
ak-74m 26-01-2011 09:34

quote:
Originally posted by andrey340:

Я тоже не в курсе . Но, как я понимаю, при сертификации проверяют соответствие всем обязательным требованиям, и эти данные у сертификаторов должны быть, скорее всего, в виде акта/отчета/протокола испытаний/измерений или чего-то подобного. Если при сертификации ранее не было таких измерений, то, ИМХО, должна быть пересертификация в связи с введением дополнительных ограничений.


Если не ошибаюсь давненько видел сертификат на револьвер ЛОМ-13, там вроде цифра была в 34 Дж.

rochinaa 26-01-2011 19:27

quote:
Originally posted by shipiloff:
Граждане, впервые приобретающие гражданское оружие, на приобретение которого требуется лицензия, будут обязаны проходить подготовку в целях изучения правил и приобретения навыков безопасного обращения с оружием, а граждане, имеющие такое оружие, будут обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил и наличия навыков безопасного обращения с оружием.

Как-то не стыкуется с текстом закона с сайта ГД. В последней версии текста (ссылка "Текст законодательного акта в ИПС "Закон") написано так:

quote:
Граждане Российской Федерации,являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.

То есть владельцы не любого лицензируемого оружия, а оружия из конкретного перечня (охотничьего там нет).

Или я что-то не так понял?

xxxAzzz 27-01-2011 12:30

- 26.01.2011 17:18 -
С 1 июля обучение обращению с травматическим оружием станет обязательным

Обязательным условием для получения лицензии на оружие самообороны и травматическое оружие станет обучение на специальных курсах. Подтверждать квалификацию владения травматикой граждане должны будут раз в 5 лет, сказал на пресс-конференции в среду начальник отдела организации лицензионно-разрешительной работы ГУВД по Московской области Сергей Филатов. Он напомнил, что с 1 июля 2011 года в силу вступают поправки в закон <Об оружии>, в соответствии с которым запрещаются к свободной продаже травматические пистолеты мощностью более 90 джоулей.

Также изменится количество единиц оружия, которыми может владеть один человек: сейчас разрешено иметь пять пистолетов, а с 1 июля - не больше двух. Впрочем, отметил Филатов, обратной силы закон не имеет, поэтому изымать <лишние стволы> у законных владельцев милиционеры не будут.

Начальник лицензионно-разрешительного отдела Подмосковного ГУВД рассказал, что до 1 июля МВД и министерство образования разработают учебную программу для будущих владельцев оружия. В нее войдут занятия по оказанию медицинской помощи, основы правовой подготовки (знание норм УК и КоАП о пределах необходимой обороны) и практические занятия. Проходить подготовку и сдавать экзамены владельцы <травматики> будут в специальных учебных центрах - предположительно, тех же, где сейчас учатся обращению с гражданским оружием сотрудники ЧОПов. В Подмосковье 19 таких центров. Сейчас обычный владелец травматики тоже может обратиться туда и по желанию пройти курс подготовки. Он стоит 2,5 тысячи рублей и включает 6 часов занятий - четыре теоретических и два практических, рассказал <Газете.Ru> директор центра <Глобал-безопасность> Александр Гончаров.

Всего в Московской области сейчас зарегистрировано 134 тысячи единиц гражданского оружия (газовых и травматических пистолетов), ежегодно их число возрастает на 5-10 тысяч, сообщил заместитель начальника отдела организации лицензионно-разрешительной работы ГУВД Александр Иванов. <Газета.Ru>

http://www.gazeta.ru/news/social/2011/01/26/n_1675166.shtml

Alex_L 28-01-2011 13:12

quote:
Originally posted by xxxAzzz:

Проходить подготовку и сдавать экзамены владельцы <травматики> будут в специальных учебных центрах - предположительно, тех же, где сейчас учатся обращению с гражданским оружием сотрудники ЧОПов.



Кто бы сомневался. Слово "предположительно" тут неуместно. Интересно, сколько будет стоить экзамен пр ипродлении? "Несите ваши денежки..." (с)
SAOjga 29-01-2011 19:51

quote:
а граждане, имеющие такое оружие, будут обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил и наличия навыков безопасного обращения с оружием.

т.е. фактически сдать тот же экзамен с зубрежкой, что и при полученнии лицензии? а если не сдашь? (у меня не спервого раза получилось - в ЛРО инспектор придерался к каждой закавычке, сходу выгонял, составлял огрмоные очереди в кабинет и т.д.- лицензию я получил переехав в другой район города, где инспетура вела себя спокойнее) или формат поменяют (слабая наждежда... что прокатит как в ГАИ - знаешь билеты - сдашь теорию спокойно и никакое настроение инспектора на тебя не влияет)?

В общем А-А-А-А, ружжо изымут...

panzerhaubitz 30-01-2011 17:55

Думаеца, законодательное ограничение в 90 Дж энергии резиновой пули - это препятствие для развития калибра 10х28.
ak-74m 30-01-2011 22:01

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Думаеца, законодательное ограничение в 90 Дж энергии резиновой пули - это препятствие для развития калибра 10х28.


Бред...

McAl 31-01-2011 12:23

По травматам: Я правильно понимаю что в свете проблемы 1.07 "Гранд паур" т-12 - это более рискованная покупка, чем например гроза с её отечественным происхождением и, соответственно, возможности перевода в разряд оооп? сам твердо решил в пользу т12, готов даже до июля закупиться резиновыми патронами до конца жизни, но ведь можно "попасть" на то что вообще импортныое оружие заряжать ими нельзя будет. какие все таки мнения, либо до разъяснений бесполезно гадать? и кстати когда они планируются на всеобщее обозрение.
Andreano 31-01-2011 05:56

Запрещен будет только ввоз в страну. Владеть Т12 Вам не запретят после 01.07. А вот использовать после июля как травмат или как газовый - ждем подзаконных актов. То что он импортный это должно быть дополнительным стимулом к покупке, а не наоборот, поскольку как раз после 01.07. на витринах ормагов, предположительно, будут лежать только родные макарычи и прочий российский брак
St.Andrey 31-01-2011 08:02

*Сейчас обычный владелец травматики тоже может обратиться туда и по желанию пройти курс подготовки. Он стоит 2,5 тысячи рублей и включает 6 часов занятий - четыре теоретических и два практических, рассказал <Газете.Ru> директор центра <Глобал-безопасность> Александр Гончаров.*
Интересно сколько будут стоить эти курсы как только они перестанут быть "по желанию владельца".
И что делать деревенски жителям которые как раз таки и охотятся, где им будет искать эти центры обучения. В общем жесть.
McAl 31-01-2011 11:44

quote:
Originally posted by St.Andrey:

Интересно сколько будут стоить эти курсы как только они перестанут быть "по желанию владельца".И что делать деревенски жителям которые как раз таки и охотятся, где им будет искать эти центры обучения. В общем жесть.



ну да, как с ОСАГОЙ на авто, я помню страховал гражданскую ответственность добровольно за 50 долларов на несколько миллионов ответственности, когда автогражданская ответственность стала обязательной внезапно стала 150 долл на 160 тыщ ответственности
Romchik 31-01-2011 14:12

quote:
Originally posted by McAl:

По травматам: Я правильно понимаю что в свете проблемы 1.07 "Гранд паур" т-12 - это более рискованная покупка, чем например гроза с её отечественным происхождением и, соответственно, возможности перевода в разряд оооп? сам твердо решил в пользу т12, готов даже до июля закупиться резиновыми патронами до конца жизни, но ведь можно "попасть" на то что вообще импортныое оружие заряжать ими нельзя будет. какие все таки мнения, либо до разъяснений бесполезно гадать? и кстати когда они планируются на всеобщее обозрение.



Если не ошибаюсь, то Гроза собирается из украинских комплектующих. Поэтому по степени риска покупки равнозначные.
Сам являюсь владельцем Т12.
panzerhaubitz 31-01-2011 14:58

quote:
Originally posted by ak-74m:
Бред...

Вы спрашиваете, почему? Поясню. Патроны 10х28 выпускает только один производитель, пусть даже очень хороший - это раз. Два: больший диаметр шарика (пули) снижает протикающее действие). Три: Т12 не многояден, аппетиты у него гораздо скромнее, чем у его предшественника. Поэтому 90 Дж барьер он не преодолеет после вступления поправок в действие.

NAL 31-01-2011 22:53

quote:
Originally posted by St.Andrey:
"... владелец травматики ... может обратиться туда и ... пройти курс подготовки."
...
И что делать деревенски жителям которые как раз таки и охотятся, где им будет искать эти центры обучения. В общем жесть.

Жесть, согласен.
Однажды прочитал совет. Когда ищешь информацию на форуме (любом, и по любому вопросу) - обращай внимание на грамотность и внятность изложения написанного. С той поры постоянно этому совету следую. Очень хороший совет.

Снобистки делаю скидку на и встречно спрошу: на кого охотятся деревенские жители - владельцы травматики?

ak-74m 31-01-2011 23:00

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Вы спрашиваете, почему? Поясню. Патроны 10х28 выпускает только один производитель, пусть даже очень хороший - это раз. Два: больший диаметр шарика (пули) снижает протикающее действие). Три: Т12 не многояден, аппетиты у него гораздо скромнее, чем у его предшественника. Поэтому 90 Дж барьер он не преодолеет после вступления поправок в действие.


АКБС выпускает и думаю будет выпускать 10х28. В связи с поправками - наверняка утяжелят пулю, пороху поменьше насыпят. Естественно патроны потеряют в мощности. Но кто мешает запастись впрок патронами именно для БД. Насчет всеядности - лично я всегда не понимал людей которые пихают в свое оружие посторонний калибр. Во первых это незаконно, во вторых - не соответствует самому оружию. Поэтому полагаться на это ИМХО не стоит.

Насколько я помню у АКБС есть лицензия именно на производство оружия (пусть поправят если ошибаюсь). В крайнем случае организуют производство нового ОООП отеч. пр-ва на своей базе. Тем более это уже состоявшаяся фирма с определенным опытом и определенным запасом финансов. Поэтому не думаю что все уж так печально.
Если уж развивать ход ваших мыслей, то ограничение мощности касается всех калибров (а это не секрет), но никак не именно 10х28.

panzerhaubitz 01-02-2011 17:09

quote:
Originally posted by ak-74m:

АКБС выпускает и думаю будет выпускать 10х28. В связи с поправками - наверняка утяжелят пулю, пороху поменьше насыпят. Естественно патроны потеряют в мощности.


Да я об этом, вроде, и говорил.

quote:
Originally posted by ak-74m:

Но кто мешает запастись впрок патронами именно для БД.


Запас - это вовсе не аргумент.

quote:
Originally posted by ak-74m:

Насчет всеядности - лично я всегда не понимал людей которые пихают в свое оружие посторонний калибр. Во первых это незаконно


А какие статьи закона нарушены, и какая отвецтвенность?

quote:
Originally posted by ak-74m:

во вторых - не соответствует самому оружию. Поэтому полагаться на это ИМХО не стоит.


Работает стабильно.

quote:
Originally posted by ak-74m:

Насколько я помню у АКБС есть лицензия именно на производство оружия (пусть поправят если ошибаюсь). В крайнем случае организуют производство нового ОООП отеч. пр-ва на своей базе.


Ну да... А как это повлияет на энергетику? Не понял.

quote:
Originally posted by ak-74m:

Если уж развивать ход ваших мыслей, то ограничение мощности касается всех калибров (а это не секрет), но никак не именно 10х28.


no problem. на макарях патрон 80 дж показывает не намного больше.

Алек$ей 01-02-2011 17:29

Спасибо дорогому президенту за поправки внесенные в ЗоО!
Спасибо дорогой гос. думе и всем тем депутатам, за которых я отдавал свой голос. Очень приятно что вы стоите на стороне народа, а не на стороне царя-батюшки Д.А. Медведёва, что думаете только своей головой не взирая на царёво давление, ратуете за отечественное производство, хоть и криворукое но всё же такое родное...
Очень огорчает, что наши правители считают население страны не готовым иметь КС, особенно на фоне вяло справляющихся со своими обязанностями силовыми ведомствами. Если милиция (будущая полиция (кстати скоро снова станет актуальным выражение "бабка полицаи в деревне есть?")) не способна нас защитить, то почему не дать в руки гражданам эффективный инструмент самозащиты. Думаю из за нескольких неуравновешенных придурков, доставших свои резиноплюи в дорожных конфликтах государство не должно ограничивать остальных адекватных граждан от права на самозащиту. Будь у этих неадекватных людей КС, в кармане, вместо резинплюя вряд ли они применили его с такой же легкостью.

P$: Никогда больше не проголосую за правительство которое пытается сделать лучше в одном углу и тут же гадит в другом. А пре3идентские выборы в России вообще считаю мифом! Выборы это когда есть из кого выбирать, а от народа таких людей старательно прячут!

NAL 02-02-2011 07:21

quote:
Originally posted by Алек$ей:
Выборы это когда есть из кого выбирать, а от народа таких людей старательно прячут!

Хотя это и ОФФ, причем злобный, но отвечу.

Властям (любой страны мира) на население плевать с огромной колокольни и лучше б если того населения было б поменьше. Даже если декларируется иное.

Подписанные поправки не имеют никакого отношения к безопасности граждан. Они формулировались и были приняты с единственной целью перекроить существующий рынок, на котором можно слегка поднять денег.

Выборы (опять таки в любой стране мира) - фикция. "Прятать" мифических "хороших бояр" - незачем. Суть власти такова, что если человек дошел до уровня, где его уже хотя бы в лицо знает средний обыватель - это уже не тот человек, который бы устроил подавляющее число жителей страны. Учите историю, короче. Ничто не ново под луной.

panzerhaubitz 02-02-2011 08:56

"Учите историю"? А еще чего изволите?
Kypbep 03-02-2011 10:05

quote:
Очень огорчает, что наши правители считают население страны не готовым иметь КС, особенно на фоне вяло справляющихся со своими обязанностями силовыми ведомствами. Если милиция (будущая полиция (кстати скоро снова станет актуальным выражение "бабка полицаи в деревне есть?")) не способна нас защитить, то почему не дать в руки гражданам эффективный инструмент самозащиты.


Думаю, что все гораздо проще. Наше правительство, да и не только наше, боится вооружать народ. Поэтому и старается всячески ограничить возможность гражданам приобретать оружие, особенно хорошее оружие.Не удивлюсь, если со временем обещание Д. Медведева запретить травматику вообще, будет выполнено.

А совет учить исторю - очень полезный. +100

kds 03-02-2011 10:18

В.В. Путин 3 Февраля 2011, 9:21
Главу правительства также спросили, как он относится к идее того, чтобы разрешить гражданам держать дома огнестрельное оружие. Путин сказал, что он категорически против, так как в России нет подобной традиции. Такая инициатива, по словам премьера, несет большую опасность. Более того, он выступает за ужесточение правил распространения даже травматического оружия, передает <Интерфакс>.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5252278/?frommail=1

Dago 03-02-2011 10:20

Путин высказался против идеи разрешить гражданам оружие.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/626908/cat/94/

Вроде того как - ещё мало ужесточили.

Dago 03-02-2011 10:20

Путин высказался против идеи разрешить гражданам оружие.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/626908/cat/94/

Вроде того как - ещё мало ужесточили.

Dago 03-02-2011 10:22

quote:
Originally posted by kds:
В.В. Путин 3 Февраля 2011, 9:21
Главу правительства также спросили, как он относится к идее того, чтобы разрешить гражданам держать дома огнестрельное оружие. Путин сказал, что он категорически против, так как в России нет подобной традиции. Такая инициатива, по словам премьера, несет большую опасность. Более того, он выступает за ужесточение правил распространения даже травматического оружия, передает <Интерфакс>.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5252278/?frommail=1


Почти одновременно.

panzerhaubitz 03-02-2011 12:31

Ну, господин Путин сам заявил, что думает о гражданах и их правах, в частности - на защиту собственного здоровья, имущества и жизни.

Во всех странах (или их регионах) подобный шаг означает снижение насильственных преступлений, а у нас, видимо, это означает совсем другое.

полковник1 05-02-2011 15:33

храждане, сополатники, коллеги. Да обьясните мне убогому, вчерась ехали с охоты, мужики сокрушались, что теперь согласно поправкам в законе надлежит ПОКУПАТЬ сейф оружейный с сертификатом, ставить квартиру на кнопку, а буде это невозможно то вешать взрывпакет с порошком, это требуют у нас при получении лицензии на преобретение, я чесно прочитал все поправки и нигде не увидел ничего подобного, можете разодолжить ссылочкой на тему "хранение оружия" что бы в бумаге так сказать увидеть, а то раньше то сейфы не требовались хотя и были желаемыми.
volkov652 05-02-2011 17:41

Одно не понятно, они делают, а мы молчим,,,
ALEX_S_SH 05-02-2011 18:28

quote:
Originally posted by полковник1:
храждане, сополатники, коллеги. Да обьясните мне убогому, вчерась ехали с охоты, мужики сокрушались, что теперь согласно поправкам в законе надлежит ПОКУПАТЬ сейф оружейный с сертификатом, ставить квартиру на кнопку, а буде это невозможно то вешать взрывпакет с порошком, это требуют у нас при получении лицензии на преобретение, я чесно прочитал все поправки и нигде не увидел ничего подобного, можете разодолжить ссылочкой на тему "хранение оружия" что бы в бумаге так сказать увидеть, а то раньше то сейфы не требовались хотя и были желаемыми.

очередной кухонный миф ?

ak-74m 05-02-2011 18:42

quote:
Originally posted by ALEX_S_SH:

очередной кухонный миф ?


Что вы! Разве мужики 3,14здеть будут? Все серьезно

полковник1 05-02-2011 19:49

quote:
очередной кухонный миф ?


ALEX_S_SH к сожалению я серьезен как никогда. Те кто говорил об этом только что купили нарезные мелканы. Так вот среди прочих обычных доков у них затребовали ксерокопии сертоф на сейфы для хранения и серты на спецпакеты с маркером. Потому и спрашиваю, не флуда ради а потому что сам то проверить не могу, а карабин имею, мне же разрешение продлевать надо будет. Вот и забеспокоился
Димонстр69 05-02-2011 20:37

quote:
Путин высказался против идеи разрешить гражданам оружие.

Пока власть не сменится про КС и думать нечего. ВВП сказал "Низззя!" и никто его не ослушается. Щас, еще парочку бредовых законов примут, (закон об образовании например), может народ перед выборами и поймет, что не надо ПОСТОЯННО за Медведей голосовать.
полковник1 05-02-2011 20:40

quote:
что не надо ПОСТОЯННО за Медведей голосовать.


вот что интересно у нас в стране, все всё понимают, но один хрен голосуют за МедвеПута
Димонстр69 05-02-2011 20:57

На сайте МК генерал МВД высказался про ЗОО. И в конце статьи просит народ включиться в дискуссию и давать советы и пожелания как лучше все устроить. Они там все по ходу дела ненормальные. На этапе проработки закона никого не слушали, а тут можно подумать послушают. Страна Дураков!
полковник1 05-02-2011 21:00

quote:
а тут можно подумать послушают. Страна Дураков!

если закон уже принят то после пожара и хуйнасос
volkov652 05-02-2011 22:40

А у меня такой вопрос : Возможно ли внести еще какие нибудь поправки в этот закон, не смотря на то , что он принят Думой и подписан Президентом ???
Извините, если сморозил глупость,,,,
полковник1 05-02-2011 23:09

quote:
Извините, если сморозил глупость,,,,


ну теоретически вроде говорят что обращайтесь типа все мнения важны. А практически вы обсалютно правы. Никому ниху.. пордон ничего не нужно, кое как приняли на волне негодования президента и адиос. как с теми же пресловутыми промилями. Сори за офффф, но не могу не поделится. Вчера приехал водитель и рассказал, остановили его и сунули брелок типа тестер, он дунул с дуру, 0,3, мент встал в стойку, дальше длительный диалог пил-непил, в конце концов мент сам дунул 0,3, мент я же не пил вчера, водило- докажи, показывает ёпть, на том и разошлись, ну это я в качестве примера нашей действительности
volkov652 06-02-2011 12:19

Интересно, как это будет выглядеть ??? Утром президент просыпается и говорит- забыл внести вот такую поправку,,,,, вносит и обратно подписывает !!!!
полковник1 06-02-2011 12:42

Ну при Брежневе так и было в последний год правления
volkov652 06-02-2011 09:21

quote:
Ну при Брежневе

Хотя при Брежневе, все было по другому,,,
полковник1 06-02-2011 13:41

ну так что по моему вопросу???? получается при продлении-приобретении оружия сейф с сертифекатом не нужен и взрыв пакет тоже, это что получается отсебятина месных органов????
ak-74m 06-02-2011 14:20

quote:
Originally posted by полковник1:

отсебятина месных органов


да

полковник1 06-02-2011 14:32

ну слава богу, значит если что можно боротся. А то как представил шо придут с проверкой и начнут лапшу на уши вешать и стращать санциями так аж плохо стало
Romchik 07-02-2011 11:20

Добрый день, коллеги!
Прошу помочь в разъяснении одного вопроса:
до 1-го июля разрешения на газовое или гладкоствольное получается в прежнем порядке. с 1-го июля ВПЕРВЫЕ приобретающим надо проходить обучение (подготовку). Вопрос в следующем: если сейчас человек получает разрешение на газовое (лицензия с 5-ю строчками), то после 1-го июля он сможет получить лицензию на покупку/хранение/ношение гладкоствольного без прохождения обучения?
andrey340 07-02-2011 12:36

Уже неоднократно обсуждалось.
"Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы."

Не указано, впервые или нет получается лицензия.

Лучше получить сейчас, при наличии охотбилета должны дать без экзаменов.

полковник1 07-02-2011 12:45

quote:
покупку/хранение/ношение гладкоствольного без прохождения обучения?


да и добовление к вопросу, сейчас у меня разрешение на пять стволов, а после 1 июня, мне что задробят приобретение третьего четвертого пятого ствола??? а если я сейчас накуплю на всю лицензию тогда как???
Romchik 07-02-2011 13:00

quote:
Originally posted by andrey340:

Уже неоднократно обсуждалось.



Видимо, поверхностно.
Давайте глубже капнем.
По поводу "впервые" говорится в предыдущем абзаце закона.
А исходя из следующего (указанного Вами), справку о прохождении подготовки надо предоставлять грубо говоря на каждый ствол. Т.е. сегодня пришел за ОООП - предоставляй справку. Завтра за гладкостволом - давай справку. Это полная ерунда получается.
Значит ли это, что справка будет иметь какой-то срок действия?

Но то что лучше получать все что задумал - сейчас, в этом я с Вами полностью согласен.

andrey340 07-02-2011 13:12

quote:
Originally posted by Romchik:

Значит ли это, что справка будет иметь какой-то срок действия?



Надо ждать обновленных ПП 814 и приказа 288.
Мое ИМХО - справка о курсах не должна иметь срока, о прохождении периодической проверки - 5 лет.
andrey340 07-02-2011 13:18

quote:
Originally posted by полковник1:

после 1 июня, мне что задробят приобретение третьего четвертого пятого ствола?



Похоже, да.
quote:


а если я сейчас накуплю на всю лицензию тогда как?



Приводились аналогичные примеры, что не должны изымать.
Michael Kol 07-02-2011 16:06

Немного почитал, ибо меня тоже касается...
Увы, правительство по сути "враг" народа, а не его "представитель" у власти... ибо ЗАКОН - это то, что нужно БОЛЬШИНСТВУ населений и во благо БОЛЬШИНСТВА, а унас наоборот...

Отмечусь, чтоб не потерять...

maxfactor72 07-02-2011 19:41

Интересно, у кого-нить есть статистика погибших от травматики по годам?
А то мне написали вот что:
quote:
Весьма существенно. Если эти 65 трупов за пять лет имеют динамику 0-1-4-15-45, то ждать в будущем ~13 трупов в год может только полный идиот.

http://www.afanas.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=1506&start=600
полковник1 07-02-2011 19:43

к сожалению суровая правда жизни в нашей месности, уже давно даже когда я карабинился лет этак семь назад среди вороха бумажек требовали бумагу о том, что квартира поставлена на кнопку в вневедомственной охране, НО если нет возможности то на нет и суда нет главное что бы была справка из вневедомственной о то м что "...нет возможности поставить квартиру на сигнализацию...." естестна они эту справку давали на раз (ну нахер им геморой есче с нарезником) а теперь в случае невозможности поставить на сигнализацию при подаче заявления на нарезное обязывают купить пиропатрон с красителем и ниибет. естестна можно и даже нужно жаловатся, только кто будет жаловатся то. Представьте себе - пришел человек за разрешением, ему говорят что во первых разрешений тепереча дается только десять штук в квартал, при этом надо купить сейф и пиропатрон, можете не покупать но тогда разрешение не дадим, ну и кто пойдет жаловатся если душа горит и руки чешутся а разрешений всего десять и следующих надо ждать есче три месяца.
Gluc 07-02-2011 19:53

quote:
ну и кто пойдет жаловатся если душа горит и руки чешутся

Я наверное мерзкий кляузник и сутяжник, но я пойду)))
полковник1 07-02-2011 20:55

quote:
Я наверное мерзкий кляузник и сутяжник, но я пойду)))

ну вот у нас по ходу таких есче небыло.
ALEX_S_SH 08-02-2011 02:06

А зачем ходить, есть почта... Пишите письма, вам ответят.
С ответом и приходите за лицензией.
volkov652 08-02-2011 10:27

quote:
ему говорят что во первых разрешений тепереча дается только десять штук в квартал

Откуда , такая информация,,, 10 лицензий на квартал ???

Romchik 08-02-2011 11:55

quote:
Originally posted by volkov652:

Откуда , такая информация,,, 10 лицензий на квартал ???



Присоединяюсь к вопросу!
полковник1 08-02-2011 12:57

quote:
Откуда , такая информация,,, 10 лицензий на квартал ???


Ша, без паники. Это у нас в ЖУковском районе так говорят тем хто приходит за лицензией, думаю это из разряда сейфоф и взрывпакетов
volkov652 08-02-2011 13:30

quote:
Это у нас в ЖУковском районе так говорят тем хто приходит за лицензией,

И за это, по мордам,,,

полковник1 08-02-2011 20:19

quote:
И за это, по мордам,,,

многим придется бить, не думаю что они просто в тихаря так делают, верняком с начальником УВД в спайке
полковник1 08-02-2011 20:27

многим по мордам бить придется, не думаю что это отсебятина голимая верняком прикрыты начальником УВД и гешефт делят
volkov652 08-02-2011 20:34

Сейчас у них перестройка, всех выводят за штат,,, так-что ссут они за свои места.
полковник1 09-02-2011 12:33

quote:
так-что ссут они за свои места.

ну вот видать либо не ссут либо индульгенцию получили, возможно ближе к марту изменят или когда кто нить на них капнет в прокуратуру.
Pan_from_Kirshach 09-02-2011 02:35

отпишусь тоже, чтоб не потерять.... печально все это, товарищи.... а что у нас отечественного в 10х22 есть, и подешевле?)) очень охота не продавать свой Т10
Dago 09-02-2011 05:46

Законодательный процесс в РФ. К принятию ЗОО, КМК, это тоже имеет отношение.

Ложные объекты "Единой России"

Политика маскировки
Одной из задач инженерных войск в военное время является создание ложных объектов и ложной обстановки (в рамках проведения мероприятий по маскировке). Подробно пояснять, что это такое, думаю, не нужно. Это - когда введенный в заблуждение противник со всей дури и изо всех видов оружия лупит по навесам да макетам, тратит время, силы и средства, которых потом на реальные цели уже не хватает.

В политической жизни подобная тактика тоже используется весьма часто. Применяется и <упрощенный вариант> - переключение внимания на малосущественные детали. Правда, я не смогу привести подобных примеров переключения в советский период. Преувеличение значимости отдельных событий и явлений имело место. И довольно часто. Но чтобы на пустом месте? Не вспомню.
Совсем другое дело современные реалии......

Статья полностью: http://www.newsland.ru/news/detail/id/629330/cat/94/

Kypbep 09-02-2011 09:09

quote:
Статья полностью: http://www.newsland.ru/news/detail/id/629330/cat/94/[/B][/QUOTE]

Интересная статья. Я не очень разбираюсь в обозначенных проблемах, поэтому приму на веру. А как её "привязать" к закону об оружии? От чего нас тут отвлекают? Не очень понимаю, сорри.

Palitch 09-02-2011 12:22

quote:
Правда, я не смогу привести подобных примеров переключения в советский период.

Освоение целинных и залежных земель."Комсомольцы....добровольцы..." А под шумок-строительство Байконура.
77dmitri 09-02-2011 12:40

Подскажи место в поправках в законе про то, что будет разрешено к обращению только ОООП отечественного производства. Гляжу в книгу вижу фигу. Извините за дурацкий вопрос
полковник1 09-02-2011 12:46

quote:
Подскажи место в поправках в законе про то, что будет разрешено к обращению только ОООП отечественного производства.

в середине где то, во первых запрещено будет использовать основные части боевого оружия при изготовлении и во вторых запрет на весь импортный девайс
77dmitri 09-02-2011 12:57

Спасибо.17 статья. Ни слова про оборот.
Просто вчера в ОЛР был - регистрировал турка, там "злой коп" сказал чтобы я эту игрушку выкидовал, а "добрый коп" сказал, чтобы я не торопился и звонил ему, если что сам узнаю по теме ,ну и он расскажет последние новости При этом оба говорили про "оборот". Но это лирическое отступление,а не призыв к дискуссии.
полковник1 09-02-2011 13:12

quote:
там "злой коп" сказал чтобы я эту игрушку выкидовал,

придурок коп, закон обратной силы не имеет, знать бы должны идиоты
петрпетрович 09-02-2011 15:09

О, мудрейшие из мудрейших! Разрешите задать один вопрос: Можно или не можно будет носить заряженную "ОСУ"? И как правильно называется то место где у неё находятся патроны, патронник, или всё-же обойма?
полковник1 09-02-2011 19:36

quote:
Можно или не можно будет носить заряженную "ОСУ"?

вообще, если вспомнить где мы живем, до запросто могут заставить носить разряженую, заряжать только при явной угрозе, делать выстрел в воздух и орать стрелять буду, Уругвай ёпть, все-же думается мне касета
volki70 10-02-2011 09:06

а злостное употребление резинострела прекратилось в 2010? ТВ что-то замолкло....
Michael Kol 10-02-2011 10:05

Да уж...

Меня прикалывает, что недавно был в нескольких оружейных, так там они что-то переориентировались и на витринах надпись:
"ТРАВМАТИКОВ НЕТ И НЕ БУДЕТ!"

Great_cornholio 10-02-2011 14:55

Сегодня по телеку сказали, что в результате дорожной потасовки зарезали 2-х человек. Видать скоро викториноксы запрещать будут. А истерия с травматами на нет пошла потихоньку.
полковник1 10-02-2011 19:36

quote:
ТВ что-то замолкло....


явная заказуха была, поправки приняли, ужесточение прошло, теперь то что орать на эту тему, придет время опять возопят, употребление гондоноплюя как было так и осталось на том же уровне.
quote:
так там они что-то переориентировались и на витринах надпись:
странно, у нас все как было, правда народ наченает раскачиватся и мести с прилавка все что лежит, ну и я неотстаю, прикупил пока есть Т-96М
quote:
Видать скоро викториноксы запрещать будут

ну таки да, как увидем что массово начали резать друг друга, так сразу бежим закупать ножи, пока поправки в закон не приняли
Dmitry888 10-02-2011 21:54

quote:
странно, у нас все как было, правда народ наченает раскачиватся и мести с прилавка все что лежит

У нас раскачались во всю. Т-12-ми все пустые строчки забивают. Создали ажиотаж на ровном месте со своими поправками. В итоге кто даже и не подумывал о приобретении травмата, на 01.07., будут вооружены до зубов. А может они этого и хотели. В итоге случаи неправомерных применений участятся и... запретят нах.. Ваще! Все же во благо народа у нас делается.
полковник1 10-02-2011 23:39

quote:
запретят нах.. Ваще! Все же во благо народа у нас делается.


эт врятли, часную собственность придется отменить. Седня на мой вопрос как в июле будет, разрешитель ответил "да хер его знает, сидят му**ки в кремле и сами не понимают что говорят, у народу уже столько оружия, что изымать просто не реально"
volkov652 11-02-2011 17:33

Если все оружие изьятое у населения страны сложить на территории кремля, то получиться ОГРОМНАЯ КУЧА, зато правители сразу успокоятся,,,
click for enlarge 600 X 400  78,0 Kb picture
BEDUIN 11-02-2011 17:54

quote:
к сожалению суровая правда жизни в нашей месности, уже давно даже когда я карабинился лет этак семь назад среди вороха бумажек требовали бумагу о том, что квартира поставлена на кнопку в вневедомственной охране, НО если нет возможности то на нет и суда нет главное что бы была справка из вневедомственной о то м что "...нет возможности поставить квартиру на сигнализацию...." естестна они эту справку давали на раз (ну нахер им геморой есче с нарезником) а теперь в случае невозможности поставить на сигнализацию при подаче заявления на нарезное обязывают купить пиропатрон с красителем и ниибет. естестна можно и даже нужно жаловатся, только кто будет жаловатся то. Представьте себе - пришел человек за разрешением, ему говорят что во первых разрешений тепереча дается только десять штук в квартал, при этом надо купить сейф и пиропатрон, можете не покупать но тогда разрешение не дадим, ну и кто пойдет жаловатся если душа горит и руки чешутся а разрешений всего десять и следующих надо ждать есче три месяца.

- Вы вроде грамотный! Соберите все законодательные нормативы, прочтите их (чтобы не нервничать, а просто ЗНАТЬ, чего на самом деле требует ЗАКОН), потом вытребуйте в письменном виде те требования, которые эти люди с богатым воображением предъявляют, и отсылайте это всё в прокуратуру.
полковник1 12-02-2011 02:46

quote:
- Вы вроде грамотный! Соберите все законодательные нормативы, прочтите их (чтобы не нервничать, а просто ЗНАТЬ, чего на самом деле требует ЗАКОН), потом вытребуйте в письменном виде те требования, которые эти люди с богатым воображением предъявляют, и отсылайте это всё в прокуратуру.
вот вы вроде не поняли. Это я как иллюстрацию привел что у нас творится, у меня то все в порядке и приобретать есче один ствол я не планирую, так спрашивается, нахрена мне что то собирать и куда то идти доказывать если над мной не капает. Ща вы скажете что типа вот потому у нас так, что все вот так рассуждают, сразу отвечу, Да, у нас так и по другому не будет. Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков.
BEDUIN 12-02-2011 11:46

quote:
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков

можно, я продолжу из того же источника?
- но на происки и бредни
сети есть у нас и бредни
и не испортят нам обедни
злые происки врагов!
(С)

Так что - всё по плану!

полковник1 12-02-2011 11:54

quote:
Так что - всё по плану!


нет, тогда уж всем по плану. Извиняюсь за офф не смог удержатся
ayf 12-02-2011 13:56

Был сегодня в ЛРО. Упорно говорят, что надо будет каждые 5 лет сдавать экзамен по правилам обращения с оружием. Причем отдельно для травмы, для гладкого и для нарезного.
полковник1 12-02-2011 14:12

quote:
Упорно говорят, что надо будет каждые 5 лет сдавать экзамен по правилам обращения с оружием. Причем отдельно для травмы, для гладкого и для нарезного.


Cтранно, у нас говорят, что экзамен только для тех кто впервые приобретает, сильно сокрушаются, типа ЛРО находится у нас и для обслуживания нас, а экзамен сдается в Калуге это в 100км от нас, в результате все приходят со справкой что прошли обучение, а проверить действительно проходили или купили невозможно, короче как всегда в России
volkov652 12-02-2011 19:23

quote:
что надо будет каждые 5 лет сдавать экзамен

Хрен им в зубы,,, достали самоуправцы.

BEDUIN 12-02-2011 21:21

quote:
всем по плану

- der polizei - им да - им по плану. Грандиозный попил халявного бобла - это ж видано - несколько миллионов ПРИНУДИТЕЛЬНО ПЛАТНО ОБУЧАЕМЫХ владельцев... ОО. Только вот как они за охотниками в стойбища будут бегать и за парту их сажать... И самое главное - КТО КОГО в и тоге "обучать" будет... - Тайга бАльшОй!..
полковник1 12-02-2011 21:44

думаю что то неладно в дацком королевстве. Как то раньше если бабло пилили то нетак явно-нахально, а тут прям оторопь берет, президент пукнул и тут же все кинулись бабульки сшибать (думаю)
volkov652 12-02-2011 22:09

Игорь Владимирович, сколько мы с вами в своей жизни, насмотрелись ??? И сколько насмотримся !!!! И в дацком королевстве всегда было НЕЛАДНО,,,,
Beowulf 12-02-2011 22:14

quote:
Originally posted by ayf:
Был сегодня в ЛРО. Упорно говорят, что надо будет каждые 5 лет сдавать экзамен по правилам обращения с оружием. Причем отдельно для травмы, для гладкого и для нарезного.

Для каждой единицы?

полковник1 12-02-2011 22:19

quote:
Игорь Владимирович, сколько мы с вами в своей жизни, насмотрелись ???

к сожалению вы правы, Уважаемый. Гондурас ёпть
volkov652 12-02-2011 22:23

В 12 году, соизволили заикнуться, поднять пенсии военным пенсионерам,,,,

Правильно гласит восточная мудрость ; " Или ишак или подишах - здохнет "

полковник1 12-02-2011 22:25

quote:
Правильно гласит восточная мудрость ; " Или ишак или подишах - здохнет "


то да, таки надеются что чем дальше отсрачка по пенсиям тем меньше пенсионеров придут их получать
BEDUIN 12-02-2011 23:53

quote:
ЛРО. Упорно говорят

- ага... ОНИ - спят и видят...
полковник1 13-02-2011 12:51

ну во всем плохом надо искать хорошее. Посидел, подумал, прикинул, сходил в Разрешиловку и взял у них пиропатрон с краской ну который они продают чесным охотникам желающим приобрести оружие, у нас на засидке какой то шлемазл уже второй замок на двери ломает, поставлю растяжку, потом поглядим кто куда срал
BEDUIN 13-02-2011 02:54

quote:
пиропатрон с краской ну который они продают чесным охотникам желающим приобрести оружие

... и сразу же тут же после приобретения "случайно" его там у них прямо запалить... Типа - сам рванул... А потом им же загадку загадать: зимой и летом одним цветом...
ayf 13-02-2011 11:22

quote:
Originally posted by Beowulf:

Для каждой единицы?


На каждую единицу, скорее всего, скажут копии документов приносить

полковник1 13-02-2011 12:18

quote:
На каждую единицу, скорее всего, скажут копии документов приносить

вот про это у нас пока не заикаются, продление идет как обычно, вот те кто впервые приобретают тем да
Romchik 13-02-2011 12:46

Был в четверг в ЛРО - говорят, что никаких инструкций им пока не спускали. Но даже с поправками они, к сожалению, не знакомы: один инспектор сказал, что ограничат оборот иностранного оружия. Я им - ввоз, а не оборот!
Короче, так, не о чем поговорили, и у них и у нас пока только догадки..
MRG 13-02-2011 13:18

вот у меня 5 травматиков. лицензия кончается и июне. в мое буду продлевать. вот вопрос-мне тоже дадут на 2 ООП? а остальные три?
полковник1 13-02-2011 13:25

quote:
вот вопрос-мне тоже дадут на 2 ООП? а остальные три?


нет, мне в разрешиловке сказали, что если травматиков вписано больше чем два, то лицензию будут давать старого образца тоесть на пять строчек, а если стволов два и менее то лицуха будет уже новая на две строчки, изымать лишнее оружие не только по закону невозможно но и невозможно технически, во первых его слишком дофига, с ног собьешся бегать, во вторых тут же пойдет волна пролюбливания лишних стволов и ничего не докажеш
BEDUIN 13-02-2011 22:18

по сабжу:
поправки президентом подписаны, "ура", товарищи!..
полковник1 14-02-2011 18:26

мда, грусненько это, боится власть своего народа, боязно ей родимой, что в один прекрасный день пойдет толпа с гондоноплюями кремль брать, позору то ведь не оберешся перед другими державами, такая страна большая, а правительство гондонами закидали
volkov652 14-02-2011 20:51

quote:
а правительство гондонами закидали

У нас и гондоны с браком,,,

BEDUIN 14-02-2011 21:25

quote:
правительство гондонами закидали

- зато это может послужить поводом для представителей верховной власти заявить во всеуслышание о том, что, несмотря на трудности, про народ ни в коем случае нельзя сказать, что он хер клал на власть! Естесственно, про гондоны при этом "дипломатично" умолчат...
volkov652 14-02-2011 21:38

Что то ,хозяина темы Андрея Викторовича давно не было,,,
BEDUIN 14-02-2011 23:47

quote:
Поправки в ФЗ "Об оружии"

Все-таки в дерьме что-то есть,
миллионы мух не могут ошибаться!
volki70 15-02-2011 11:20

грустнозлобно как-то.....
полковник1 15-02-2011 12:20

quote:
грустнозлобно как-то.....


из песни слова не выкинеш
volkov652 15-02-2011 18:19

quote:
грустнозлобно как-то.....

http://www.youtube.com/watch?v=wRCh5XZRjaw
volki70 15-02-2011 21:44

забавненько
BEDUIN 16-02-2011 12:41

- тупо для лохов.
volkov652 16-02-2011 06:55

quote:
тупо для лохов.

Это эстонский юмор, а он всегда был тяжелый,,,,
volkov652 16-02-2011 12:46

quote:
- тупо для лохов.

Может вас это расмешит,,,, и это было !!!


Aнекдотичная история с перекрашиванием служебного оружия (<ПЧП> писал об этом в марте) получила свое ожидаемое развитие - как мы и предполагали, приказ МВД стал лишь способом для нескольких коммерческих структур получить незапланированные сверхдоходы с российских охранных предприятий.


Напомним, что в постановлении правительства РФ N 814 от 4 апреля 2005 г. содержатся два требования к частным охранникам:

1) обязательная перекраска некоторых деталей служебного оружия из черного в белый или серый цвет до 1 марта 2006 года;

2) запрет на использование некрашеного оружия с 1 марта 2006 года.

Руководство МВД неожиданно вспомнило про это постановление в начале весны и потребовало от своих региональных подразделений немедленного выполнения приказа. В качестве мотива перекрашивания называлась путаница, которая возникает у сотрудников правоохранительных органов, когда они видят вооруженных частных охранников. По версии МВД, частные охранники своим видом очень напоминают террористов, поэтому было решено покрасить некоторые детали их служебного оружия в белый или серый цвет. Автора этой революционной идеи мы не можем разыскать и поныне, поэтому очевидный вопрос - что мешает перекрасить оружие террористам? - задавать пока некому.

Зато мы можем назвать объективные мотивы всероссийского перекрашивания: во-первых, это отличный способ обогатиться нескольким приближенным к руководству МВД частным компаниям, а во-вторых, кампания по перекрашиванию оставила безоружными все частные охранные структуры, зато совершенно не затронула ФГУП <Охрана> МВД России. Таким образом, крупнейший охранный монополист России усложнил жизнь конкурентам, а многих, возможно, устранил с рынка навсегда.

volki70 16-02-2011 18:35

всё чудесатее и чудесатее (((
volkov652 16-02-2011 18:46

Только и слышно, мы запретим, мы запретим,,,

В скором времени травматическое оружие могут приравнять к охотничьему, тем самым существенно усложнив возможность его приобретения обычными гражданами. Об этом вчера заявил начальник лицензионно-разрешительного управления МВД Леонид Веденов. Он рассказал о мерах, которые приняло ведомство после требования президента Дмитрия Медведева навести порядок с травматическим оружием. Напомним, Медведев сделал свое заявление 3 февраля и дал МВД 10 дней на разработку предложений. Подробно о проблеме травматического беспредела "Известия" уже писали (см. номер от 4 февраля).

В МВД сообщают мрачную статистику: за минувший год от резиновых пуль погибло больше людей, чем от охотничьего оружия. Как рассказал Леонид Веденов, в МВД констатировали нарастающую волну преступлений, связанную с применением "травматики". За последние пять лет было совершено около 1500 преступлений и убито более 60 человек.

- Мы будем настаивать на том, чтобы травматическое оружие приравняли к огнестрельному, - заявил Веденов. - Оно действительно представляет большую опасность. Мощность травматического пистолета - 80-90 джоулей, а огнестрельного - 300 джоулей. Всего в три раза меньше!

По его словам, ужесточение законов коснется не только травматического оружия, но и пневматических пистолетов. И тут же привел пример: на Манежной площади выходцы с Кавказа хотели познакомиться с девушками. Подруги знакомиться не захотели, и кто-то из кавказцев всадил в голову одной из девушек обойму из пневматического пистолета, отправив несчастную в больницу.

- Мы предлагаем запретить ношение пневматического оружия вне дома, - сказал Веденов. - Хочешь пострелять - иди в тир.

"Известия" подробно рассказывали о том, как травматическое оружие бесконтрольно уносит жизни невинных людей. И все же "резинострелы" призваны в первую очередь служить орудием защиты, а не нападения. Насколько же часто пистолеты действительно помогают гражданину защитить себя от неприятностей? Отвечая на этот вопрос "Известий", Леонид Веденов признал, что подобных данных у МВД нет.

- В 90 процентах случаев мы вообще не можем установить, кто стрелял из "травматики", - посетовал Леонид Веденов. - Люди, вопреки требованиям закона, не сообщают о том, что применили оружие, даже если оборонялись от преступника. Необходимо ввести "отстрел" травматических пистолетов и хранить данные в гильзотеках - как это делается с боевым оружием.

Palitch 16-02-2011 21:59

quote:
Необходимо ввести "отстрел" травматических пистолетов и хранить данные в гильзотеках - как это делается с боевым оружием.



Вы знаете почему аббвеатура МВД,в народе расшифровывается как:министерство вечных дураков?Потому как поводов дают немерянно
volkov652 16-02-2011 22:19

quote:
аббвеатура МВД

Как теперь народ расшифрует слово ПОЛИЦИЯ !!!!
andrey340 16-02-2011 22:29

quote:
Originally posted by volkov652:

В скором времени травматическое оружие могут приравнять к охотничьему, тем самым существенно усложнив возможность его приобретения обычными гражданами. Об этом вчера заявил начальник лицензионно-разрешительного управления МВД Леонид Веденов. Он рассказал о мерах, которые приняло ведомство после требования президента Дмитрия Медведева навести порядок с травматическим оружием. Напомним, Медведев сделал свое заявление 3 февраля и дал МВД 10 дней на разработку предложений.



Не понял - это что, статья годичной давности? Если свежая, ссылку можно?
volkov652 16-02-2011 22:40

Пожалуйста,,
http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3138508/
полковник1 16-02-2011 23:25

quote:
По версии МВД, частные охранники своим видом очень напоминают террористов,

ха, может проще принимать на работу лиц славянской национальности. Ой бардак, и в умах и в сердцах бордак
andrey340 16-02-2011 23:42

quote:
Originally posted by volkov652:

Пожалуйста,,



Спасибо.
ИМХО эта статья какая-то "левая".
Он хочет запретить носить пневматическое оружие, ужесточить травматику - так это уже приняли. Предложение на отстрел было, но не стали его принимать. И поручения Медведев давал год назад.
Вот, например http://www.kp.ru/daily/24439/605848/
То ли статья год лежала, то ли журналист уже не знает, что бы еще на "модную" тему написать, и "скомпилировал" старые тексты...
Скорее всего старая статья, потому что в шапке котировки $ и евро не соответствуют текущим.
полковник1 16-02-2011 23:49

quote:
То ли статья год лежала, то ли журналист уже не знает, что бы еще на "модную" тему написать, и "скомпилировал" старые тексты...


да уж жесть, не ну че привязались к травматикам, любому психу и алкоголику известно, что больше всего убийств происходит на бытовой почве вилкой или ножом ну на худой конец ножницами, давайте ножницы быдем продавать по лицензии, а вилки ваще преровняем к ХО
volkov652 17-02-2011 10:14

Сам факт !!!!! Готовы все запретить и спокойно сидеть в своих креслах и взятки брать, что не день, так сообщение - взятки, крышуют игорный бизнес и все это сотрудники МВД,,,,

Вот крылатая фраза Ф.Э Дзержинского

В органах могут служить - святые или подлецы.

ak-74m 17-02-2011 12:22

Ничего не слышно о подзаконных актах???
aruna 17-02-2011 12:55

Пока только поправки к кримтребованиям (приказ МВД N788) вышли.
Ничего радостного...
ak-74m 17-02-2011 13:04

quote:
Originally posted by aruna:

Пока только поправки к кримтребованиям (приказ МВД N788) вышли.Ничего радостного...


Есть где почитать? Поиск не дал результатов...

ak-74m 17-02-2011 13:08

Нашел в другой теме
aruna 17-02-2011 13:10

На форуме МВД есть выложенный проект... А сам приказ в инете только на ганзе и видел...

https://forum.guns.ru/forummessage/85/753223-s19056282.html

ak-74m 17-02-2011 13:15

Про ММГ вроде ничего не увидел...
А вот Блефы и пневмоПапаши прощайте...
aruna 17-02-2011 14:36

а конструктивно-схожие с оружием, это не в тему про ММГ? Я не спец, но, КМК, это про них...


VII. Конструктивно сходные с огнестрельным оружием изделия
31. Конструктивно сходные с огнестрельным оружием изделия, а также ружья и пистолеты для подводной охоты не должны без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможность их использования в качестве огнестрельного оружия и производства выстрелов снарядами, имеющими удельную кинетическую энергию более 0,5 Дж/мм2.
32. Конструктивно сходные с огнестрельным оружием изделия не должны быть изготовлены из огнестрельного оружия, посредством его переделки и приведения его в непригодное к стрельбе состояние или с использованием его основных частей.
33. Основные части конструктивно сходных с оружием изделий не должны обеспечивать возможность их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.

ak-74m 17-02-2011 17:15

quote:
Originally posted by aruna:

32. Конструктивно сходные с огнестрельным оружием изделия не должны быть изготовлены из огнестрельного оружия, посредством его переделки и приведения его в непригодное к стрельбе состояние или с использованием его основных частей.


По идее кирдык ММГ тоже.

Надо в ммгшном разделе смотреть... как сертифицируется ММГ вообще. Как деактивированное оружие или изделие конструктивно-схожее?

полковник1 17-02-2011 18:35

quote:
Как деактивированное оружие или изделие конструктивно-схожее?
дык я так понимаю, что дезактиву тоже пришел трындец, потому как не дезактивируй один хрен получается конструктивно схожее с оружием, к статии интересно как насчет дезактива боеприпасов акромя продрыва

та пипец короче, переходим на деревянные металки и пластмассовые нун чаки. О ММГ боевого оружия забываем, ножи не изготовляем в гараже. Вилки сдаем или выбиваем на них номера и регистрируем в РЛО бля. я в трауре

ALEX_S_SH 17-02-2011 18:38

Афигеть, и что теперь получается, все владельцы пневмо макарычей,
Юнкеров и блефов вне закона ?
А чем тепереча будет ижсмех зарабатывать, если самые
Ходовые поделки отберут ?
firelake 17-02-2011 18:51

quote:
Originally posted by volkov652:

Необходимо ввести "отстрел" травматических пистолетов и хранить данные в гильзотеках - как это делается с боевым оружием.


Ага, это он не подумал, что револьверы есть Да и на пестик гильзоулавливатель из пластика знакомый сделал. Прикольно смотрится, но дико, как бластер

полковник1 17-02-2011 19:32

quote:
что револьверы есть

мда, револьверы запретить одной строкой и все дела, но отстрел это круто, я отстреливаю карабин раз в пять лет знаю какого это, а если туда же есче ломанутся толпы гондоноплюйщиков то вообще будет почище очередей в безалкогольные годы
Palitch 17-02-2011 19:34

quote:
Как теперь народ расшифрует слово ПОЛИЦИЯ !!!!


А зачем расшифровывать?Полицай
полковник1 17-02-2011 19:43

quote:
А зачем расшифровывать?Полицай

ну наконец то, (пошел откапывать дедову белую повязку и МР-40)
volkov652 17-02-2011 21:03

quote:
(пошел откапывать дедову белую повязку и МР-40)

Щас бы дед, был в почете,
Pan_from_Kirshach 17-02-2011 21:36

Ребят, а с патронами 10x22 чего? Их продавать после введения закона будут? А то я ща поеду забью ими сейф еще больше, чтоб на маленькую войну хватило))...
Palitch 17-02-2011 21:49

quote:
чтоб на маленькую войну хватило))...


Война с кондомганами?Это с кем боевые действия?
полковник1 18-02-2011 12:45

да вроде по патронам нормально пока, я так понимаю те патроны к оружию которое у населения есть, продавать будут, ну как обычно по лицензии на данное изделие.
Pan_from_Kirshach 18-02-2011 01:41

quote:
Originally posted by Palitch:

Это с кем боевые действия?



да всякое же может случиться) нужно быть готовым)))

quote:
Originally posted by полковник1:

да вроде по патронам нормально пока, я так понимаю те патроны к оружию которое у населения есть, продавать будут, ну как обычно по лицензии на данное изделие.



т.е. если иностранную травматику запретят то имевшим до вступления закона в силу данное оружие будут продавать нормально патроны?
полковник1 18-02-2011 01:56

мне кажется будут, во первых патроны и у нас под импорт делают, во вторых думается мне что запрещают то импортные гандоноплюи а не боеприпас, тоесть боеприпас фирмы работавшие с нами мне кажется так и будут посылать пока им это будет выгодно
ak-74m 18-02-2011 10:08

quote:
Originally posted by полковник1:

запрещают то импортные гандоноплюи


Запрещают ВВОЗ! А не оборот.

Romchik 18-02-2011 11:03

quote:
Originally posted by Pan_from_Kirshach:

т.е. если иностранную травматику запретят то имевшим до вступления закона в силу данное оружие будут продавать нормально патроны?



Так патроны (10х22, 10х28) делает АКБС - отечественный производитель.
Почему их должны запрещать??
volkov652 18-02-2011 11:48

Одим словом - НАМУТИЛИ,,,,
Dago 18-02-2011 18:30

quote:
Originally posted by Palitch:

Война с кондомганами?Это с кем боевые действия?

полковник1 18-02-2011 21:39

quote:
Война с кондомганами?Это с кем боевые действия?

ну естественно с правительством отдельно взятой созвучной страны
Palitch 18-02-2011 23:26

quote:
ну естественно с правительством отдельно взятой созвучной страны


Кстати в бибибите,местные нашисты были вооружены боевыми верблюдами.И всё равно не прокатило!Не прошли верблюды,на ихнююю Манежку А у народа в Египите-поди ни одного "макарыча" не было?
полковник1 19-02-2011 01:23

quote:
были вооружены боевыми верблюдами.

да просто вооружение хромало, оружие кирпичем чистить не надо было да и верблюды были лишними
maxfactor72 19-02-2011 02:00

quote:
В МВД сообщают мрачную статистику: за минувший год от резиновых пуль погибло больше людей, чем от охотничьего оружия.

Ага. От травматики погибло 13 человек, от охотничьего оружия 10. А написали-то, будто тысячами убивают. Лучше бы более важными делами занимались - ножами в год убивают десятками тысяч. Нет, хренью какой-то страдают.

quote:
Про ММГ вроде ничего не увидел...
А вот Блефы и пневмоПапаши прощайте...


Вроде как Блефы - это сигнальное оружие, а не "конструктивно сходное изделие". С пневматикой тоже просто - сертифицируют, как пневматическое оружие и продолжат выпускать разные там 656-е и пневмоППШ. (Только дульную энергию сделают свыше 3 дж).
полковник1 19-02-2011 11:15

quote:
Вроде как Блефы - это сигнальное оружие, а не "конструктивно сходное изделие"

дык сказано же, о недопущении применении при изготовлении подобного оружия основных частей боевого оружия, так что ИМХО блефы то будут да и наганычи тоже, просто из силумина а не переделка реальных со склада. Хороше нам, кто уже купил давно.
Worthi 21-02-2011 12:40

Бля вот ещё с малых лет начал понимать што у нас не страна а ГАНДУРАС. Наше гандурастическое правительство щитает, што добрасовесный, законно послушный гражданин ето дойная корова ! а зачем дойной корове обраняться !!!
BEDUIN 21-02-2011 02:21

quote:
ещё с малых лет начал понимать

- гы-ы-ы!!! Подумаешь, - открытие сделал...
andrey340 21-02-2011 05:16

quote:
Originally posted by полковник1:

ну естественно с правительством отдельно взятой созвучной страны



Только надо производителей патронов попросить, чтобы они в качестве металлического наполнителя серебро использовали, а то эффекта не будет...
andrey340 21-02-2011 05:18

Хм-м...А может, потому и такая низкая эффективность травматики?
Дремучий 21-02-2011 16:13

скажите,является ли нарушением снятие с тигра мушки и можно ли в таком виде его представить на отстрел в милицию?
полковник1 21-02-2011 20:43

quote:
скажите,является ли нарушением снятие с тигра мушки и можно ли в таком виде его представить на отстрел в милицию?


не является основной деталью оружия, так что снимайте, в случае чего всегда отмажетесь сказав что типа в целях техники безопасности снята, типа шоб если к врагам поподете то без травм обошлась экзекуция
Андрей К 21-02-2011 23:11

quote:
Originally posted by Дремучий:

скажите,является ли нарушением снятие с тигра мушки и можно ли в таком виде его представить на отстрел в милицию?



Пламегаситель, является неотъемлемой частью ствола карабина ТИГР. При самостоятельном его демонтаже и представлении оружия на контрольный отсрел в таком виде (т.е. с "рукоблудием" с основной частью огнестрельного оружия) - без вариантов ст.223 УК РФ.
И не забывайте, что сотрудник который проводит контрольный отстрел, заполняет и бланк технического осмотра оружия и выносит решение, о разрешении его дальнейшей эксплуатации.
BEDUIN 23-02-2011 03:32

quote:
Пламегаситель

... прочёл я и недвусмысленно покосился на аватарку Андрей К...
Как говорится, no comments...
полковник1 24-02-2011 12:23

quote:
Пламегаситель, является неотъемлемой частью ствола карабина ТИГР
спорить не буду, но позволю усомнится, если на резьбе то почему же она неотьемлемая часть ствола, самостоятельно если можно скрутить то отдельно получается ствол-основная часть оружия и пламегаситель с мушкой кторые к статии продаются отдельно.
Андрей К 24-02-2011 11:46

quote:
Originally posted by полковник1:

но позволю усомнится, если на резьбе



Откуда ж, там резьбе взяться??????
Palitch 24-02-2011 11:53

quote:
Откуда ж, там резьбе взяться??????


Под ПБС?
полковник1 24-02-2011 20:23

quote:
Откуда ж, там резьбе взяться??????

пордон недодумал, я хотел сказать если деталь сьемная то стало быть может быть снята поставлена владельцем, или нет???? я просто этого девайса не имею потому и в недоумении, ну вот у меня если на ТОЗ 109 к примеру я могу снять кольцо вокруг мушки ну так и плевать с кольцом она или без кольца, ну вот так где то
Dago 01-03-2011 12:33

Поправки ФЗ "Об оружии" так же принимали, интересно...

Как в России принимают законы

http://www.youtube.com/watch?v=prg-lKYvHzw&feature=player_embedded

полковник1 01-03-2011 13:19

quote:
Как в России принимают законы

ой бля.... и, убился об стенку, но ведь мы же их выбирали, а вот выгнать просто так отозвать уже немогем.
KaiKrusnik 14-04-2011 17:15

Мы сами в этом виноваты, что принимают данный закон. Ради чего думаете эти ДВА человека(П и М) его приняли, ради нашей большей безопастности да ... не чего подобного , класть они уже давно хотели на обычный народ. Только ради своих рейтингов.. Люди каторого возраста сейчас больше всех ходят на выборы,? правильно бабушки...а молодежи восновном пох""... Вот и получается
,что для того чтобы бабушка сказала какой у нас хороший диктатор , что принял такой хороший закон, и принимается это г@@@&.... )
Все на выборы
полковник1 14-04-2011 19:36

quote:
Люди каторого возраста сейчас больше всех ходят на выборы,? правильно бабушки...а молодежи восновном пох""... Вот и получается
тут вы не правы уважаемый, если судить по моему городу, как по срезу общества, то у нас редкая молодеж не идет на выборы, а вот бабушек и дедушек сплош и рядом приходится обвозить по домам с урной, да есче и уговаривать, а оне кочевряжатся, типа а вот если мне ..... тогда проголосую. Говорю не с потолка, в выборной комиссии не один раз работал
Кипарис1978 16-04-2011 16:14

ну что сказать... в основном поправки правильные. учитывая состояние современного российского общества, "ковбойские" наклонности части вооруженного народа (президент здесь совершенно прав, если кто-то это отрицает, он или слепой или в Германии живет), поправки, повторяю, правильные. но проблема в том, что, действительно, наш президент- юрист до мозга костей. он считает, что для того, чтобы бороться с каким-то отрицательным явлением в России, нужно просто принять соответствующий закон. как говорится, в законах много недостатков, но, чтобы окончательно все испортить, нужен чиновник. как будет исполняться закон, вот вопрос? почему нашему пользователю "травматики" приходится заниматься "напилингом" купленного "макарыча"- может быть, ему от скуки заняться нечем? почему Ижмех обеспечивает такое потрясающее качество своей продукции (между прочим, законом оговорено, что производители оружия должны обеспечивать "надлежащее качество продукции")? почему вообще надо изуродовать оружие до полной непригодности, чтобы назвать его ОООП- для невозможности переделки в огнестрел? а смысл, если переделка уголовно наказуема? вообще, какой смысл переделывать "белый" пистолет, состоящий на учете в полиции, который вдобавок стоит 12-50 тыс, если можно тихо купить на рынке ТТ за 150-200 зеленых, следы которого давно затерялись? вывод: виноват не президент и Дума, виноват производитель, который штампует ерунду, и виноваты издатели ведомственных инструкций, которые дают повод производителю штамповать ерунду. ели кто не согласен, приведите нормальные (НОРМАЛЬНЫЕ!!! а не стилизированные под "независимых экспертов" из "Эха Москвы") аргументы.
Reiders 16-04-2011 16:49

quote:
наш президент- юрист до мозга костей.

Который не занет разницы между травматикой и пневматикой и уверен, что травматику продают в магазинах просто по паспорту.

Reiders 16-04-2011 16:59

А вот здесь есть целая подборка перлов от президента-юриста:

"Околесицы Медведева нуждаются в увековечении"

http://forum-msk.org/material/politic/1465061.html

Кипарис1978 16-04-2011 18:30

во-первых, он ЮРИСТ, а не профильный специалист. во-вторых, насчет "дважды бойана сайта Ганз": вы просто плохо знаете положение в оружейных магазинах. мне товарищ рассказывал, что, когда интересуются "травматикой", каждый пятый предлагают "договориться". и, скорее всего, где-то это получилось, а то и не раз, не два и не десять. это и имел в виду президент, говоря о бесконтрольной продаже этого вида оружия. просто кое-кто НУ УЖ ОЧЕНЬ хочет выставить его дураком...
ost-85 16-04-2011 20:54

quote:
Originally posted by Кипарис1978:
кое-кто НУ УЖ ОЧЕНЬ хочет выставить его дураком...

Зачем выставлять он дурак и есть, мало того коррупционер абсолютно незаконно занимающий свой пост.
quote:
Originally posted by Кипарис1978:
ну что сказать... в основном поправки правильные

Ребята из ижмеха заработают, сотрудники МВД денег поднимут. Для того все и приняли.
quote:
Originally posted by Кипарис1978:
учитывая состояние современного российского общества

Что есть российское общество?
quote:
Originally posted by Кипарис1978:
"ковбойские" наклонности части вооруженного народа

Живым до дома доехать или имущество свое защитить - зашибись ковбойские наклонности.
quote:
Originally posted by Кипарис1978:
вы просто плохо знаете положение в оружейных магазинах

Да куда нам
quote:
Originally posted by Кипарис1978:
мне товарищ рассказывал, что, когда интересуются "травматикой", каждый пятый предлагают "договориться"

Товарищу зачет
quote:
Originally posted by Кипарис1978:
можно тихо купить на рынке ТТ за 150-200 зеленых

Где такие рынки
По таким ценам дайте десять

П.П.Шариков 16-04-2011 23:40

quote:
Originally posted by Кипарис1978:

во-первых, он ЮРИСТ, а не профильный специалист. во-вторых, насчет "дважды бойана сайта Ганз": вы просто плохо знаете положение в оружейных магазинах. мне товарищ рассказывал, что, когда интересуются "травматикой", каждый пятый предлагают "договориться". и, скорее всего, где-то это получилось, а то и не раз, не два и не десять. это и имел в виду президент, говоря о бесконтрольной продаже этого вида оружия. просто кое-кто НУ УЖ ОЧЕНЬ хочет выставить его дураком...



это просто... даж не знаю... взрыв фантазии...

вы часом не журналист?

вы знаете я работал в двух ормагах, и вдобавок еще постоянно захожу в разные ормаги и запомните, везде, каждый продавец, обязан и без всякого сомнения это делает: заполняет личный журнал продаж с данными покупателя, заполняет в журнале учета оружия строчку с данными покупателя напротив именно этой единицы оружия, вносит все данные покупателя и оружия в лицензию, при продаже оружия самообороны еще помимо всего перечисленного пишет уведомление о покупке которое потом посылается в ваше лро. Паспорт привсем этом несомненно нужен

VladiT 17-04-2011 12:04

quote:
вы просто плохо знаете положение в оружейных магазинах. мне товарищ рассказывал, что, когда интересуются "травматикой", каждый пятый предлагают "договориться".

Подите сами попробуйте "договорится".
Ну откуда фантазии эти?

Видно что автор не в теме совершенно. Советую самому оформить себе лицензию и посетить оружейные магазины, чтобы не писать такого.

ift 17-04-2011 12:21

quote:
Originally posted by Кипарис1978:
во-первых, он ЮРИСТ, а не профильный специалист. во-вторых, насчет "дважды бойана сайта Ганз": вы просто плохо знаете положение в оружейных магазинах. мне товарищ рассказывал, что, когда интересуются "травматикой", каждый пятый предлагают "договориться". и, скорее всего, где-то это получилось, а то и не раз, не два и не десять. это и имел в виду президент, говоря о бесконтрольной продаже этого вида оружия. просто кое-кто НУ УЖ ОЧЕНЬ хочет выставить его дураком...

ну ОЧЕНЬ толстый троль
как же я люблю это замечательное информационное агентство ОБС

попробуйте купить через магазин нелегально
о результатах расскажите

З.Ы.
Если "юрист" не видит разницы между бесконтрольной и нелегальной продажей
то хреновый он юрист

З.З.Ы. кстати в юриспруденции отсутствует термины "подразумевалось" и

quote:

...это и имел в виду президент...

З.З.З.Ы. и еще кстати ЮРИСТ никогда безапелляционно выносить суждения по области в которой не разбирается не будет, если же он это делает то опять таки не юрист он, а ...

Alex_4x4 17-04-2011 01:04

quote:
Originally posted by ift:

не юрист он, а ...


балабол.

Кипарис1978 18-04-2011 12:57

ну, все понятно. принято на Ганзе тотально ругать президента- значит, здешние конформисты с готовностью брешут на каждого, у кого мнение хоть чуть отличается от общепринятого. при этом все, разумеется, имеют красный диплом МГУ по юриспруденции.
Alex_4x4 18-04-2011 13:34

quote:
Originally posted by Кипарис1978:

принято на Ганзе тотально ругать президент


Не принято.

А принято давать оценки словам и делам. Какие слова и дела - такие и оценки.

Если человек несет откровенную ересь, ему всегда об этом скажут и не нужно на это обижаться.

Кипарис1978 18-04-2011 14:34

а мне-то чего обижаться? я не президент. но, я думаю, только дети считают "Волк- плохой, а Красная шапочка- хорошая". любой взрослый должен понимать, что у любого человека есть положительные и отрицательные стороны- и, соответственно, к Красной шапочке тоже возникают вопросы :-))))))) а вот некоторые раздувают пару-тройку недостатков и пытаются этим воздушным шариком закрыть даже то положительное, что есть. в том числе- и в ситуации с президентом.
ost-85 18-04-2011 14:38

quote:
Originally posted by Кипарис1978:
здешние конформисты с готовностью брешут на каждого, у кого мнение хоть чуть отличается от общепринятого

Здесь свое мнение принято обосновывать.
quote:
Originally posted by Кипарис1978:
при этом все, разумеется, имеют красный диплом МГУ по юриспруденции


Раздел профильный.
Кипарис1978 18-04-2011 14:57

quote:
Originally posted by ift:

Если "юрист" не видит разницы между бесконтрольной и нелегальной продажей
то хреновый он юрист


странно, что вы живете в России и не понимаете, что в нашей стране "бесконтрольное" и "нелегальное" суть одно и то же. если где-то отсутствует контроль, сразу начинаются противоправные действия. такая уж страна, потому и герб- двуглавый орел: в идеале, должен смотреть во все стороны и следить, чтобы никто ничего не скоммуниздил...

Кипарис1978 18-04-2011 15:02

quote:
Originally posted by ost-85:

Здесь свое мнение принято обосновывать.



я и обосновал- читайте внимательнее. а вы чем обосновываете свое?- кроме этой оговорки президента (кстати, я ее в оригинале так и не слышал- только здешнее смакование. может, ссылочку дадите на стенограмму?) ничего толком и не привели в качестве аргумента.
ift 18-04-2011 15:30

quote:
Originally posted by Кипарис1978:
странно, что вы живете в России и не понимаете, что в нашей стране "бесконтрольное" и "нелегальное" суть одно и то же. если где-то отсутствует контроль, сразу начинаются противоправные действия. такая уж страна, потому и герб- двуглавый орел: в идеале, должен смотреть во все стороны и следить, чтобы никто ничего не скоммуниздил...

я не знаю что у Вас
а для меня это разные понятия
и в контексте что говорил я
разница между этими понятиями видна была очень (на мой взгляд) четко

если Вы любите смешивать разные понятия и одобряете когда не разбирающийся в теме человек начинает по ней нести чушь, а толпа прихлебателей только поддакивает и ни один не рискнет хотя бы на ушко сказать, что говорящий не прав, то Вы наверное из ЕР

З.Ы. я сам против травматиков, ибо считаю что они бесполезны в ситуациях когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно оружие и имеют низкий порог применения (в том числе и за счет неидентифицируемости)
кроме того они убили страх перед доставаемым стволом
З.З.Ы. я за нормальный короткоствол

Кипарис1978 18-04-2011 15:39

quote:
Originally posted by ost-85:

при этом все, разумеется, имеют красный диплом МГУ по юриспруденции


Раздел профильный.




уважаемые юристы (кое-кто из которых даже запятые правильно расставить не может)! давайте обсуждать не меня, какой я "толстый тролль", а упомянутый Закон. я привел аргумент "за". если желаете, приводите аргументы "против" (постоянно смакуемая оговорка Медведева и "перлы", которые никто никогда не слышал, не в счет).

Alex_4x4 18-04-2011 16:11

quote:
Originally posted by Кипарис1978:

а вот некоторые раздувают пару-тройку недостатков и пытаются этим воздушным шариком закрыть даже то положительное, что есть. в том числе- и в ситуации с президентом.


О чем речь? Что положительное связано в оружейном (околооружейном) законодательстве с упомятым вами персонажем?

quote:
Originally posted by Кипарис1978:

(постоянно смакуемая оговорка Медведева и "перлы", которые никто никогда не слышал, не в счет)


Я этот ляп и слышал и видел - транслировалось по ящику не раз в тот период, когда раскручивалась истерия по поводу травматики. Если считаете, что я лгун - скажите.

Кипарис1978 18-04-2011 16:27

quote:
Originally posted by ift:

З.З.Ы. я за нормальный короткоствол


а вот я против короткоствола- именно ввиду его полной бесполезности в имеющейся у нас правовой обстановке. объясняю.
если уж с "травматикой" у владельцев сплошь и рядом начинаются проблемы в результате применения, то за попадание из огнестрела (для которого тяжкие телесные- это минимум) самооборонщика наш "самый гуманный" посадит, не моргнув ничем. пяток-десяток таких громких процессов- и люди будут просто бояться применять свое ЗАКОННОЕ оружие. таким образом, вся самооборона будет ограничиваться стрельбой в воздух, и возникнет новый вид преступлений- нападения на граждан с целью завладения оружием. таким образом, я "за" короткоствол, но при условии, что правовая система в корне изменит свое понимание термина "самооборона", а полиция сможет компетентно пресечь доступ к оружию тех придурков, которые сейчас играются "травматикой". я не хочу никого оскорбить, но случаи происходят вопиющие, это общеизвестно.

Has No Name 18-04-2011 17:10

quote:
самооборонщика наш "самый гуманный" посадит, не моргнув ничем. пяток-десяток таких громких процессов- и люди будут просто бояться применять свое ЗАКОННОЕ оружие.

Оружие нужно не тогда, когда в штаны кладешь, увидев тень в подворотне, а когда уже небо с овчинку начинает казаться. И никак иначе. И любой владелец пистолета должен это знать как два жды два. Вот в такой ситуации бояться вряд ли кто будет. Так что пусть уж лучше люди сами решают, смерть/увечья или "самый гуманный".

Кипарис1978 18-04-2011 17:23

quote:
Originally posted by Has No Name:

Так что пусть уж лучше люди сами решают, смерть/увечья или "самый гуманный".


эхх... понимаете, когда вы окажетесь в камере за убийство того, о котором сообщат вашим сокамерникам "по почте", поверьте, вы тысячу раз пожалеете, что вас не убили...

ift 18-04-2011 17:36

quote:
Originally posted by Кипарис1978:
а вот я против короткоствола- именно ввиду его полной бесполезности в имеющейся у нас правовой обстановке

знаете
если у меня в жизни возникнет ситуация когла мне понадобится короткоствол для самообороны
то мне будет не до последствий "потом"
это будет значить, что мне РЕАЛЬНО надо защищать свою жизнь или жизнь близких

и поэтому "пусть лучше судят 12, чем несут 6-ро"

и кстати именно поэтому я ЗА короткоствол (ружье с собой не потаскаешь)

Кипарис1978 18-04-2011 17:55

ift, читайте выше. хотя, я смотрю по вашей цитате, у вас однозначно "ковбойские наклонности". а вот в классической англоязычной литературе есть и другое, не менее известное, но почему-то совершенно не упоминаемое в оружейных кругах выражение: "если мне не поверили вы, то как мне поверят 12 тупоголовых присяжных?!". понимаете, о чем я?
а теперь по теме. дело в том, что сама травматика у нас "травмированная". меня бы вот вполне устроил пистолет, выдающий 91 Дж обрезиненной пулей калибра .50 весом 7-8 граммов. вполне серьезное поражающее действие, не уступающее "ОСЕ", и в то же время позволяющее сделать пистолет в нормальных габаритах с достаточной емкостью магазина. зарубежными специалистами, кстати, установлено, что для нелетального воздействия на человека вполне достаточно энергии 78,5 Дж- вот только пуля должна весить никак не 0,8г, вот в чем прикол-то...
Кипарис1978 18-04-2011 18:21

ребят, вы бы хоть "даблсообщения" удаляли- чего зря обсуждение засорять...
johnlc 18-04-2011 20:03

quote:
Originally posted by Кипарис1978:

меня бы вот вполне устроил пистолет, выдающий 91 Дж обрезиненной пулей калибра .50 весом 7-8 граммов. вполне серьезное поражающее действие, не уступающее "ОСЕ"



я так думаю большшую часть жуликов он бы устроил еще больше, ибо общеизвестно что вся эта резинострельная муйня эффективна и малотревмоопасна в лучшем случае в 4-м калибре (естественно без всяких "сердечников" в резиновой оболочке - чистая резина может быть с утяжеляющими добавками) и скорее нужна для полицейских органов чтоб разъяснять политику государства несознательным митингующим гражданам ( за место "боевого" кс ) чем гражданам для самообороны от как правило небезоружного элемента.
меньшие калибры - развод для лохов (нельзя быть уверенным за результат выстрелил - либо получил жмурика либо "спили мушку" )
с "летальным" оружием намного проще - либо действовать на поражение опонента (в совершенно поределенных ситуациях) либо стрелять в воздух для предупреждения.
Кипарис1978 18-04-2011 20:21

quote:
Originally posted by johnlc:

я так думаю большшую часть жуликов он бы устроил еще больше, ибо общеизвестно что вся эта резинострельная муйня эффективна и малотревмоопасна в лучшем случае в 4-м калибре (естественно без всяких "сердечников" в резиновой оболочке - чистая резина может быть с утяжеляющими добавками) и скорее нужна для полицейских органов чтоб разъяснять политику государства несознательным митингующим гражданам ( за место "боевого" кс ) чем гражданам для самообороны от как правило небезоружного элемента.
меньшие калибры - развод для лохов (нельзя быть уверенным за результат выстрелил - либо получил жмурика либо "спили мушку" )
с "летальным" оружием намного проще - либо действовать на поражение опонента (в совершенно поределенных ситуациях) либо стрелять в воздух для предупреждения.




вот именно, что все это вы лишь думаете. упомянутое мной оружие в просто не производится, а если бы производилось, все вопросы и сомнения бы отпали (извините, но тактический аналог мы проверяли на практике в 90-х- поэтому не надо мне рассказывать). а то, что продают нам сейчас, согласен- полная муйня.

Кипарис1978 18-04-2011 20:35

я думаю, мало кто сомневается в поражающем действии ОСЫ (вернее, патрона 18*45). как правило, неудачное применение связано с тремя ее особенностями: ненадежность электровоспламенения, неоднозначная точность стрельбы и "только 4 патрона" (мы люди взрослые, потому недостаток "нипахожа на баивой писталет" рассматривать не будем). вот все эти недостатки и можно было бы исключить созданием упомянутого мной оружия. у патрона 6,35 Браунинг какая энергия? 85 Дж. "ухлопать" из него можно только так, это не хотят признавать только апологеты .45 АКП. а вот "мой" патрон вполне мог бы занять нишу на нашем рынке гражданского оружия. и, кстати, термин "огнестрельное оружие ограниченного поражения" считаю вполне корректным- теперь никто не гарантирует его "нелетальность", говорится всего лишь о сниженном относительно боевого оружия поражающем действии.
ost-85 18-04-2011 20:52

quote:
Originally posted by Кипарис1978:
в нашей стране "бесконтрольное" и "нелегальное" суть одно и то же. если где-то отсутствует контроль, сразу начинаются противоправные действия


Опять начинается старая песня - типа вот там им можно, здесь нельзя. Любимая тема телевидения РФ.
quote:
Originally posted by Кипарис1978:
я и обосновал- читайте внимательнее. а вы чем обосновываете свое?


По-моему откровенно написал, заинтересованные лица занесли денег плюс административный ресурс. Цель передел рынка.
quote:
Originally posted by Кипарис1978:
а вот я против короткоствола- именно ввиду его полной бесполезности в имеющейся у нас правовой обстановке

Я за короткоствол, но против травматики - не летальное оружие провоцирует применение.Что есть правовая обстановка ? Возможно имелась в виду правоприменительная практика ? Практика примерно следующая - нормальный адвокат плюс адекватный владелец оружия, дело разваливается на стадии предварительного следствия.
quote:
Originally posted by Кипарис1978:
нападения на граждан с целью завладения оружием

Вы сами выше пишите - нелегальное оружие продается свободно.
quote:
Originally posted by Кипарис1978:
меня бы вот вполне устроил пистолет, выдающий 91 Дж обрезиненной пулей калибра .50 весом 7-8 граммов

Меня бы вполне устроил Glock 17. Травматику не имею, покупать не буду в лохотрон пусть играют другие.
ost-85 18-04-2011 21:09

quote:
Originally posted by Кипарис1978:
я думаю, мало кто сомневается в поражающем действии ОСЫ (вернее, патрона 18*45)

Целый раздел данного форума сомневается.
quote:
Originally posted by Кипарис1978:
огнестрельное оружие ограниченного поражения

Бред.
quote:
Originally posted by Кипарис1978:
говорится всего лишь о сниженном относительно боевого оружия поражающем действии.

Что есть боевое оружие?
johnlc 18-04-2011 21:16

quote:
Originally posted by Кипарис1978:

нипахожа на баивой писталет



я лично считаю - огнестрельное оружие доступное гражданам для самообороны :
а) должно выглядеть как "боевой" пистолет
б) должно быть по эффективности как "боевой" пистолет
в) и это должен быть "боевой" пистолет.
quote:
Originally posted by Кипарис1978:

тактический аналог мы проверяли на практике в 90-х- поэтому не надо мне рассказывать



можно подробнее про "мы" , ну и конечно был бы рад почитать подробности про методики проверки и конечно результаты, еще больше интересуют критерии определения эффективности "резинострельного" оружия.
Alex_4x4 18-04-2011 22:47

Вот здесь перлы человека очень похожего на нашего президента: http://www.youtube.com/watch?v=6HG_Q6fnJ8w

Хотелось бы послушать оценку им сказанного от Кипарис1978. Это все оговорки?

Кипарис1978 19-04-2011 10:13

интересный аргумент: "в эффективности ОСЫ сомневается целый раздел форума". а вот мои товарищи (правда, у них большой опыт обращения с оружием ВООБЩЕ) в ее эффективности не сомневаются- применяли, и вполне успешно. похоже, плохому танцору мешает кривой пол. мне, кстати, интересно, что будет, если разрешат "короткоствол"- что тогда будет "сомневать" здешних форумных фантазеров? наверное, недостаточное останавливающее действие патрона 9*18, и все будут в один голос ругать государство и требовать сертификации патрона .50 АЕ. детский сад, ничего другого просто не скажешь...
ift 19-04-2011 10:18

quote:
Originally posted by johnlc:

я лично считаю - огнестрельное оружие доступное гражданам для самообороны :


quote:
Originally posted by johnlc:

а) должно выглядеть как "боевой" пистолет


да пофиг мне как оно выглядет
главное чтобы патронов побольше и перезаряжать было удобно
quote:
Originally posted by johnlc:

б) должно быть по эффективности как "боевой" пистолет


+100500
quote:
Originally posted by johnlc:

в) и это должен быть "боевой" пистолет.


с учетом пункта 2 непринципиально
если машинка будет надежной, а не разваливающейся после 2-х выстрелов

по мне так пусть хоть вот так вот выглядит, но в калибре .45АСР
click for enlarge 730 X 300 162,8 Kb picture
click for enlarge 730 X 300 162,6 Kb picture

кстати вот очень интересная штука
click for enlarge 730 X 300 100,0 Kb picture

Кипарис1978 19-04-2011 10:23

quote:
Originally posted by ost-85:

Что есть боевое оружие?


а вы, извиняюсь, ЗОО читали? там все прописано.
и еще. ответить всем шапкозакидателям, к сожалению, физически не могу- конформистов много, а нон-конформист, к сожалению, один.

ost-85 19-04-2011 10:28

quote:
Originally posted by Кипарис1978:
а вы, извиняюсь, ЗОО читали? там все прописано

Большое количество глупостей там прописано.
Alex_4x4 19-04-2011 10:45

Я так понимаю за свои слова "(постоянно смакуемая оговорка Медведева и "перлы", которые никто никогда не слышал, не в счет)" Кипарис1978 отвечать не будет.

Теперь еще вопрос: кого Кипарис1978 называет конформистами? Звучит как-то осуждающе, но похоже смысла дефиниции человек не понимает.

И по текстам Кипарис1978 как-то сомнителен возраст указанный в его профайле. Похоже на гораздо юный возраст. Возможно нынешний пионер/комсомолец решил заняться миссионерской деятельностью среди "неверных".

Смешно.

Has No Name 19-04-2011 12:15

quote:
Originally posted by Кипарис1978:

эхх... понимаете, когда вы окажетесь в камере за убийство того, о котором сообщат вашим сокамерникам "по почте", поверьте, вы тысячу раз пожалеете, что вас не убили...


Во- первых, не накаркайте!!!!

Во вторых, если кто- то захочет искалечить или убить кого- либо из близких мне людей, о том, что будет потом, я буду думать в последнюю очередь. Да и любой нормальный человек тоже.

Кипарис1978 19-04-2011 12:55

да нет, уважаемые, для пионера гораздо характернее требовать ".45 АКП" для граждан и обвешивать себя кучей самооборонных девайсов (многие участники носят с собой три и больше образцов оружия. вы считаете, это нормально для взрослого человека?). насчет испытаний- я, знаете ли, прошел через 90-е, применял и держал в руках образцы, которые вам не приснятся никогда. и на личном опыте проверял многое из того, что КОНФОРМИСТЫ (загляните, наконец, в словарь, уважаемый) считают абсурдным. ну, не умеют с своем большинстве здешние участники применять оружие. и Глок 17 им не поможет- даже проверять не стОит. недаром мой знакомый (бывший ФСОшник, кстати), нелицеприятно отзывался о здешних "специалистах" по оружию. нет, есть, конечно, исключения, но в большей массе тут великовозрастные дети, начитавшиеся переводных публикаций и наивно считающие, что все, что ниже 9*19- "нисирьозна". а вы, Alex 4*4, все-таки поработайте над своей пунктуацией- а то точно подумают, детсадовец пишет.
ift 19-04-2011 14:03

quote:
Originally posted by Кипарис1978:
но в большей массе тут великовозрастные дети, начитавшиеся переводных публикаций и наивно считающие, что все, что ниже 9*19- "нисирьозна".

зависит от того какого результата вы хотите достичь
если убить, то хватит и .22
а вот если ГАРАНТИРОВАТЬ, что противник не может продолжать нападение
то 9х18 это МИНИМУМ

З.Ы. идиоты ФБР-цы на основании ПРАКТИКИ почему то перешли на .40 калибр

Кипарис1978 19-04-2011 14:44

quote:
Originally posted by Alex_4x4:

Я так понимаю за свои слова "(постоянно смакуемая оговорка Медведева и "перлы", которые никто никогда не слышал, не в счет)" Кипарис1978 отвечать не будет.


ой, Алекс, только не надо корчить из себя "наармального пацана". и ссылки на ютуб мне присылать не надо- там можно запросто разместить видео, где вы лично будете делать доклад на хорошем арабском в американском Конгрессе. я, если вы помните, просил ссылку на СТЕНОГРАММУ. и, специально для ift- вы в курсе, как в спецслужбах США ("стране 45-го калибра") и в израильском Моссаде ценят пистолеты калибра .22? а какими тиражами в США в качестве личного оружия граждан расходится "Лоркин" опять же 22-го калибра, в курсе?

ift 19-04-2011 16:09

quote:
Originally posted by Кипарис1978:
и, специально для ift- вы в курсе, как в спецслужбах США ("стране 45-го калибра") и в израильском Моссаде ценят пистолеты калибра .22? а какими тиражами в США в качестве личного оружия граждан расходится "Лоркин" опять же 22-го калибра, в курсе?

таки я позволю себе повторить свой пост
а вы посмотрите где вы себе противоречете
quote:
зависит от того какого результата вы хотите достичь
если убить, то хватит и .22
а вот если ГАРАНТИРОВАТЬ, что противник не может продолжать нападение
то 9х18 это МИНИМУМ

З.Ы. идиоты ФБР-цы на основании ПРАКТИКИ почему то перешли на .40 калибр



кстати возможно для Вас будет открытием
но еще в тех же штатах популярны "конвершен-киты" для крупных калибров в .22
никогда не догадаетесь зачем
люди с ними тренируются, так как патроны .22 стоят дешевле

З.Ы. и кстати вот этот термин изучите http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B8

на чтение вами английского раздела http://en.wikipedia.org/wiki/Stopping_power не надеюсь

Кипарис1978 19-04-2011 16:23

все понятно- ift уже не в курсе. насчет Википедии- тут в одном разделе участник совершенно справедливо написал: статьи в Википедии пишут такие же олухи, как мы с вами. если вы воспринимаете эту "сводную энциклопедию" за ultima ratio, тогда нам с вами не о чем говорить. смотри выше: начитались переводных публикаций и составили по ним свое "кампитентнае" мнение.
Alex_4x4 19-04-2011 16:45

Так, Кипарис1978, с вами все понятно. Продолжайте в том же духе.

Как собеседник вы неинтересны. Слишком много демагогии.

ost-85 19-04-2011 16:50

quote:
Originally posted by Кипарис1978:
не умеют с своем большинстве здешние участники применять оружие. и Глок 17 им не поможет

Да откуда им уметь
quote:
Originally posted by Кипарис1978:
мой знакомый (бывший ФСОшник, кстати), нелицеприятно отзывался о здешних "специалистах" по оружию

Вот ФСОшник это да, непререкаемый авторитет
quote:
Originally posted by Кипарис1978:
в спецслужбах США ("стране 45-го калибра") и в израильском Моссаде ценят пистолеты калибра .22? а какими тиражами в США в качестве личного оружия граждан расходится "Лоркин" опять же 22-го калибра, в курсе?


Вы зайдите в раздел, короткоствол без границ узнаете как оно там на самом деле.Заодно научите их жить - пусть люди повеселятся.

johnlc 19-04-2011 16:51

quote:
Originally posted by Кипарис1978:

не умеют с своем большинстве здешние участники применять оружие. и Глок 17 им не поможет- даже проверять не стОит.



с Вашими талантами ясновидения надо прямо к Медведеву в помошники - определять кто на что способен до назначения на должности Губернатроов , Глав автономий и прочих министров, а Вы тут нам "мозги пудрите" (кин-дза-дза с )
ПС не надо делать из оружия культа - обычный инструмент - гвозди , кстати , тоже правильно забивать учится надо...

ift 19-04-2011 16:56

все понятно - Кипарис1978 кроме обливания г..м других участников аргументов привести в свою пользу не может
Кипарис1978 19-04-2011 17:07

quote:
Originally posted by ost-85:

Вы зайдите в раздел, короткоствол без границ узнаете как оно там на самом деле.Заодно научите их жить - пусть люди повеселятся.


знаете, неинтересно общаться с людьми, знания и умения которых проверить все равно не возможно. можно сколько угодно фантазировать на тему короткоствола, но если человек его в руках мало держал... и именно по вашим сообщениям я и сделал вывод о вашей "неготовности"- слишком много бравады. дескать, дайте, дайте нам короткоствол- и мы сразу начнем "пусть лучше судят двенадцать, чем несут шестеро"! ну, не будет ТАК рассуждать зрелый человек. и не решит короткоствол проблему уличной преступности, как не решил ее газовик, как не решила ее ОСА, да хоть "панцеркнакке" вам выдай- бесполезно. преступники РАСТУТ среди нас, ВОСПИТЫВАЮТСЯ среди нас, и прекрасно смогут адаптироваться к новым условиям своей "работы". вы же представляете себе нападение действительно опасного преступника так, как "наезжает" обычная школота- а он будет действовать совсем по-другому, вы не только не успеете извлечь оружие, но и вообще не подумаете, что через секунду вас уже не будет в живых. хотя, кому я это рассказываю... тут же одни "ковбои"...

Кипарис1978 19-04-2011 17:26

вы никогда не задумывались, почему, например, американские боксеры-профессионалы нанимают себе телохранителей: казалось бы, повесил на себя пистолет- и в безопасности? да потому что для защиты от того преступника, от которого нужен огнестрел, к пистолету "в довесок" необходимы специфические навыки. без них ваш пистолет очень даже будет играть "против вас". а вы, судя по вашим высказываниям, даже не собираетесь учиться, действуя по принципу "я и так все знаю, вы мне только пистолет дайте".
ost-85 19-04-2011 18:13

quote:
Originally posted by Кипарис1978:
"неготовности"- слишком много бравады. дескать, дайте, дайте нам короткоствол- и мы сразу начнем "пусть лучше судят двенадцать, чем несут шестеро"

Это где я такое писал?
Бесплатно нам никто ничего не даст, придется покупать за свои деньги.
quote:
Originally posted by Кипарис1978:
можно сколько угодно фантазировать на тему короткоствола, но если человек его в руках мало держал...

Вам предложил, зайдите в тематический раздел КС, там наши бывшие соотечественники - постоянно использующие данный тип оружия, им можно законодательство большинства стран позволяет.
quote:
Originally posted by Кипарис1978:
не решит короткоствол проблему уличной преступности

Зачем мне решать вопрос уличной преступности? Для меня актуален вопрос личной безопасности, КС значительно упрощает данную задачу.
quote:
Originally posted by Кипарис1978:
вы же представляете себе нападение действительно опасного преступника так, как "наезжает" обычная школота- а он будет действовать совсем по-другому, вы не только не успеете извлечь оружие, но и вообще не подумаете, что через секунду вас уже не будет в живых

Основной враг обывателя гопники, наркоманы, бывшие сидельцы, лица толерантных национальностей, отмороженная молодежь - вся эта мразь убивает в год больше 30 тысяч человек. Серьезных преступников мобильник или кошелек с парой тысяч рублей мало интересует.
Alex_4x4 19-04-2011 18:23

Для всех, по поводу Кипарис1978. Это похоже молодой человек из раздела пневматики. Вот некоторые его тексты там:

N48 https://forum.guns.ru/forummessage/3/744096-m18550979.html

первое сообщение в https://forum.guns.ru/forummessage/3/790533.html

Похоже Кипарис1978 продавец в каком-то магазине торгующем пневматикой.

Все его мудрствования - балабольство.

ift 19-04-2011 19:05

quote:
Originally posted by Alex_4x4:
Для всех, по поводу Кипарис1978. Это похоже молодой человек из раздела пневматики.
Похоже Кипарис1978 продавец в каком-то магазине торгующем пневматикой.

ндя...
вы жалкий ничтожный человек обижаете МУЖЧИНУ который каждый день работает с настоящим оружием
и у которого даже есть целый ЗНАКОМЫЙ работавший в ФСО и назвавший ОСУ мегаоружием

ХМММ... страно что же ФСО такие не гуманные ходят все с пИстолетами и автоматами, да еще и снайперов расставляют
(Хотя попробовал себе представить снайпера с ОСОЙ, и понял что нельзя такое допускать, не гуманно по отношению к нападающим, помрут со смеху)

ost-85 19-04-2011 19:08

quote:
Originally posted by Alex_4x4:
Это похоже молодой человек из раздела пневматики.

Это многое объясняет. Собственно, даже изначально никаких сомнений не было.

полковник1 19-04-2011 20:23

мда, вот ты какой северный олень
johnlc 19-04-2011 20:46

quote:
Originally posted by Кипарис1978:

почему, например, американские боксеры-профессионалы нанимают себе телохранителей:



очень удачный пример Путин как "бывший" с оружием должен быть на коротке аднако от услуг ФСО чет не отказывается
и у нас депутаты и бизнесмены (не бедные) нанимают телохранителей
- потому что к известным людям "интерес" в плане нагадить больше
- банально проще не надо пачкатся об всяких долбодятлов
- достаточно хороший способ обезопаситься (тем более если деньги позволяют)
и много других плюсов при наличил лавандосов
ПС тем более в Америке адвокаты шибко ушлые и норовят у денежных людей при минимальном поводе денежку отчекрыжить а так - дал охранник особо ярому "поклоннику" в дыню и проблем нет - с самого охранника много не возьмешь... имхо.
полковник1 19-04-2011 20:54

quote:
достаточно хороший способ обезопаситься (тем более если деньги позволяют)

вспомнилось от куда то, как спрашивают у маленького японца насчет типа сколько телохранителей он пережил, а отвечает здоровенный амбал что типа этот четвертый. Тоесть типа амбал и есть персона, а все смотрят на мальнького типа его убивать надо
Kypbep 20-05-2011 16:51

Что-то тихо тут стало. Может кто-нибудь мне подскажет что-то полезное. У нас в Обнинске есть небольшое заброшенное стрельбище. Оно находится,практически за чертой города. Туда, как правило, все охотничье пристреливать ездят. Лично мне туда надо - чтобы тренироваться стрелять из своего законного Т-12 (для тренировок его и купил). А теперь, говорят, туда повадился наряд милиции выезжать. Это не очень хорошо, поскольку не люблю объясняться, ссылаться на былые заслуги перед родиной и т.д. Вопрос: могу ли я их послать в сад по закону, или все же они правы, и придется "договариваться"? Какие у них основания для оформления, как я понимаю, административки?
ag111 20-05-2011 17:16

quote:
Originally posted by Kypbep:
Какие у них основания для оформления, как я понимаю, административки?

Незнание Вами законов. Вполне достаточно для лишения права на оружие.

ost-85 20-05-2011 22:56

quote:
Originally posted by Kypbep:
Вопрос: могу ли я их послать в сад по закону, или все же они правы, и придется "договариваться"?

Они правы. Стрельбище официально закрыто - значит, соответствующий статус утратило.
quote:
Originally posted by Kypbep:
Какие у них основания для оформления, как я понимаю, административки?


КОАП Статья 20.13. Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах

Стрельба из оружия в населенных пунктах и в других не отведенных для этого местах, а равно в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил - влечет наложение административного штрафа в размере до одной тысячи рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.

Kypbep 23-05-2011 17:03


quote:
Незнание Вами законов. Вполне достаточно для лишения права на оружие

"Ты ведь у нас умник" (с) А. и Б. Стругацкие

ost-85

Спасибо за разъяснение. Значит придется найти подходящий клуб в Москве.

полковник1 25-05-2011 20:56

quote:
Оно находится,практически за чертой города

привет зёма, практически это как???? Вот у нас в Жукове заброшеное стрельбище ЗА чертой города, в охотничьей зоне, вот там стреляй нехочу, естественно в охот период, имея на руках лицензию и зарегиное ружо. Если у вас так же то никаких проблемм, у нас даже в неохот период можно стрелять, главное условие предупредить участкового, что бы он не дергался по звонкам доброжелателей
Kypbep 26-05-2011 09:38

quote:
практически это как????

Привет, зема!))) Практически - это значит, что, вроде за городом, но на выезде к нему нет дорожных знаков, обозначающих, что населенный пункт заканчивается))). Даже если данная местность и относится к охотничьей зоне, я-то провожу "стрелковые тренировки" не с охотничьим, а с травматикой. Короче, даже в вашем случае, при желании, можно докопаться, поскольку и у вас стрельбище заброшено, а значит "не предназначено".))) На самом деле для меня проблема с местом возникает потому, что мне нужно место для регулярных тренировок. Место для разовых пострелушек найти не проблема. А вот чтобы стрелять регулярно, в спокойной обстановке, не отвлекаясь на объяснения, в случае приезда сотрудников... Может я просто плохо знаю родной город, но мне простительно - я отсутствовал 15 лет)))

полковник1 26-05-2011 21:54

quote:
Может я просто плохо знаю родной город, но мне простительно - я отсутствовал 15 лет)))


мда, с травмай иди и стреляй, кому ты нужен, я лично стреляю с травмата в черте города, прям у себя на огородном участке, между Жуковым и Протвой, всем фиолетово, сделал там типа тир и херачу по мишеням регулярно. Так что проблемм не вижу. К статии это в какой стороне у вас стрельбище то, на БЕлкино или мимо ФЭИ туда за платину???
Kypbep 27-05-2011 11:42

значит, надо ехать к тебе на дачу))).
Стрельбище заброшенное это к речке спускаться мимо горнолыжки, и за нее направо. Если надо, пиши в личку, объясню подробней.
Думаешь, что я проблему из ничего создал? Может и так, но меня интересовала, теоретическая сторона вопроса: могу напороться на разбор, "... или право имею"?))) Так-то народ у нас по всей речке лупит по банкам, не задумываясь. А я вот задумался. Привык при планировании мероприятий учитывать все нюансы, знаете ли)))

P.S. ну не могу я к оружию и ко всему, что с ним связано не серьезно относиться. Последствия от него необратимые бывают. Вот я даже и это недооружие всерьез воспринимаю.

полковник1 31-05-2011 22:07

quote:
Думаешь, что я проблему из ничего создал?

Да че тут думать, живем то в Гондурасе, действительно стрелять надо в специально отведенном месте, на деле же происходит как ща у нас произошло в эти выходные, пока весь народ в легере в лесу пил, человек пять пошли в сторону и расхерачили две коробки патрон из мосберга, среди стрелявших было два мента майор и полковник ну и остальные шпаки, стреляли просто в лесу чисто убедившись что по директриссе никого нет, знаю что неправильно, но живем в жестких законах по понятиям
Kafan 31-05-2011 22:55

Здравствуйте! Необходима помощь опытных людей! Объясните, пожалуйста, дело вот в чём - так так надвигающийся закон запретит продажу импортного травматического оружия (меня интересует Тонфолио Инна), и у моего друга ещё нет лицензии , но его интересует тоже это оружие возможен ли такой вариант - я куплю 2 ствола и оформлю на себя до 1-го июля, а как только друг получит лицензию я продам/ подарю/ неважно один ствол ему. Интересует ВОЗМОЖНО ли будет один мой ствол потом официально передать ему?
Заранее благодарю за помощь!
ost-85 31-05-2011 23:17

quote:
Originally posted by Kafan:
Интересует ВОЗМОЖНО ли будет один мой ствол потом официально передать ему?


Возможно.
Никаких проблем с этим нет.
quote:
надвигающийся закон запретит продажу импортного травматического оружия

Запретит ввоз и сертификацию. То что успели привести будут продавать после 01.07.2011.
полковник1 31-05-2011 23:54

покупайте и дарите, никаких проблемм не будет
Kafan 31-05-2011 23:59

Благодарю за ответы! Мне остаётся только добыть денег на 2 Инны)
полковник1 01-06-2011 12:03

quote:
Мне остаётся только добыть денег на 2 Инны)

Ха, с этого и надо было начинать. "Поможите люди добрые, сами мы не местные, рядом дедушка лежить с полоскостопием"
Kafan 01-06-2011 12:13

Это я для себя скорее написал! Всё таки Инна не дешёвый ствол! И добыть, в моём случае значит заработать!
D_mon 01-06-2011 19:23

quote:
Originally posted by ost-85:

Запретит ввоз и сертификацию. То что успели привести будут продавать после 01.07.2011.


Какие вы все уверенные. Нам бы вашу уверенность и правовые основания.

sv-2 03-06-2011 13:12

В прошлом году было нарушение ,просрочил разрешение на хранение гладкого.Подавал документы на при обретение нарезного(третьего),отказали из за нарушения. С вступлением в силу с 01.07 нового закона ,можно подавать документы .Как я понял(из поправок к закону) отказать не должны?
полковник1 03-06-2011 21:43

quote:
просрочил разрешение на хранение гладкого.

и все????????? У меня знакомый просрочил разрешение на травму, на следующий день у его подьезда тормознула канарейка участкового и орудие изьяли до устранения
Старый Русский 04-06-2011 16:53

quote:
Возможно.
Никаких проблем с этим нет.


Цель Закона:1.Сократить количество владеющих травматикой.2.Уменьшение уд.энергии выстрела.3.Лобирование отеч.производителя.Основное -это пункт первый.Поэтому,думаю,никаких переоформлений у разрешителей не будет.Точно так же никаких комиссионок по вторичке запрещённого быть не должно.Понятно,что новое ввезёное и произведёное до 1.07,продаваться в магазинах будет.А переоформления и комки,это сомнительно.
MarkizOFF 27-06-2011 20:46

Много написано, много серьездного, много от души.
Если чесно я всегда думал, что надо принимать законы и меры, чтобы у добропорядочного гражданина не возникала необходимость применять самооборону.
Правила безопастности и обучение - отлично! Ограничение Дж - двояко (Пермь, зима, теплая одежда на 3-х омбалах; Пятигорск, лето, "горячие южные соседи" с боевым; Москва, межсезонье, неопытный, но омбициозный), это палка о двух концах, есть и + и -. Запрет импортного - глупо, так наш производитель вообще будет выпускать полное г, так как конкуренции - нет, а как же рыночная экономика и рыночные законы? Хочешь поддержать Российского производителя - уменьши ему налоги, упадет цена, хоть как-то конкурировать смогут. А что мы имеем сейчас: GP T12 - 31000 р. ПМ-Т - 19500 р. Разница в цене есть - НО УРОВЕНЬ цен???
Зато в СКФО на боевое цены ниже))). Да и цель N1 не столь реальная с таким уровнем цен.
В итоге даже не знаю на пользу кому пойдут поправки, толи нам, толи им.
AU-Ratnikov 27-06-2011 21:38

quote:
Originally posted by Старый Русский:

Цель Закона:1.Сократить количество владеющих травматикой.2.Уменьшение уд.энергии выстрела.3.Лобирование отеч.производителя.Основное -это пункт первый.

На самом деле иначе.

Цель закона:
- главная - формально выполнить формальное указание Президента об ужесточении;
- сопутствующая - лобирование отеч.производителя (известно какого );
- сопутствующая лобированию отеч.производителя - максимальное уменьшение уд.энергии выстрела (чтоб у покупателей отечественных присосычей не рвало стволы).

automatiq 27-06-2011 23:50

Кстати, а что там с перечнем организаций, "имеющих право проводить подготовку лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием"?
certero 28-06-2011 01:44

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Цель закона:
- главная - формально выполнить формальное указание Президента об ужесточении;



+1
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

максимальное уменьшение уд.энергии выстрела



Всегда удивляла забота о тех, в кого стрелять собираются. Почему бы не заботиться о тех, кто защищается?
Посмотрел/почитал о рогатках и стрельбе из них. Так до 50 джоулей выдают 6 граммовым шариком. Это я к тому, что человек существо разумное, и всегда сможет найти способ ближнего своего ...того. Поэтому все эти пляски вокруг джоулей и нелетальности глупостями и остаются.
AU-Ratnikov 28-06-2011 01:59

quote:
Originally posted by certero:

Всегда удивляла забота о тех, в кого стрелять собираются.



Ни малейшей заботы о этих тех.
Забота о изделиях ИжСмеха под названием Присосыч, проблема что рвет их хлипкие стволы и покупатели начинают выражать недовольство.
certero 28-06-2011 02:13

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Ни малейшей заботы о этих тех.



А нормы минздрава, которые еще действуют по 0.5 джоулей на см? Чем не забота.
Впрочем, вам виднее, чем вызвано ограничение энергии. Мне что тогда, что сейчас это кажется глупостью, далекой от реальности.
Я еще могу понять ранее бытовавшее измерение длины клинка, но энергия пули?
Многие двухзарядные дерринждеры малокалиберные были под те же 80 джоулей.
А энергия вполне себе убийственной боевой стрелы средневековья 50 джоулей.
AU-Ratnikov 28-06-2011 02:25

quote:
Originally posted by certero:

А нормы минздрава, которые еще действуют по 0.5 джоулей на см? Чем не забота.



Не знаю, я в те времена этой тематикой не интересовался.
Я знаю почему сейчас написали 91. Хотели протащить 70, но возмутилось Правительство и в лице Собянина указало что менее чем 90 это уже не будет способно для функций самозащиты.
Kypbep 28-06-2011 08:55

quote:
Хотели протащить 70, но возмутилось Правительство и в лице Собянина указало что менее чем 90 это уже не будет способно для функций самозащиты.

Любопытно: это пиар Собянина, или реальный факт? :-)

AU-Ratnikov 28-06-2011 10:56

quote:
Originally posted by Kypbep:

Любопытно: это пиар Собянина, или реальный факт? :-)





Это реальный факт.

А вот чей пиар я честно говоря не знаю.
Подписал документ от имени Правительства (т.е. от имени Путина) зам. пред. - Собянин.

StalinStalin 28-06-2011 13:53

Сегодня звонил знакомому,сотруднику ЛРС поинтересоваться на счёт обучения,он мне пояснил,что обучаться и проверять знания не будут у тех,у кого есть на руках охотничье оружие с охот.билетом.На счёт травм.ор-я не спрашивал,нет у меня его.
certero 28-06-2011 15:15

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Я знаю почему сейчас написали 91. Хотели протащить 70, но возмутилось Правительство и в лице Собянина указало что менее чем 90 это уже не будет способно для функций самозащиты.



Даже не верится, что кто-то там в этом настолько разбирался. Тогда всё еще грустнее, чем я думал. Предполагал, что ограничение сделали по дурости, оказывается, вполне осознанно.
Но раз есть адекватные и понимающие люди, еще возможны и последующие изменения в лучшую сторону.
Ronin 29-06-2011 10:14

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

это уже не будет способно для функций самозащиты.


я вроде читал так "уже есть на рынке травма с 91дж (МР-81-13т. об ОСАх с 85 даже никто и не вспоминал), рекомендуем заменить 70 на 91".

GenProsecutor 29-06-2011 12:12

quote:
Originally posted by automatiq:
Кстати, а что там с перечнем организаций, "имеющих право проводить подготовку лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием"?

Некое "НОУ Центр Профессиональной подготовки" уже сейчас предлагает такое обучение: http://www.globez.ru/noupodgotovka.html
Звонил, интересовался.. Утверждают, что их полномочия подтверждены лицензией Минобразования. И что в ОЛРР не возникнет никаких вопросов к их сертификату.
Никто не знакомился более подробно с данным предложением?

Законодательство об оружии

Поправки в ФЗ "Об оружии" подписаны Президентом