Законодательство об оружии

Текст нового ФЗ "Об оружии"

rogozin 17-12-2010 12:29

21 декабря с.г. Государственная Дума примет поправки к ФЗ "Об оружии", которые, как предполагается (после одобрения Советом Федерации и подписи Президентом РФ), вступят в с 1 июля 2011 года.

Ниже ссылки на текст закона после внесения поправок:
- в формате Word: http://zalil.ru/30161447
- текстом: http://adresno.ru/C33kn

Полужирным шрифтом - новое, зачёркнутым - старое.

andrey340 17-12-2010 13:15

Однако прикольные сроки вступления в силу и приведения в соответствие НПА. Похоже, наши ученые изобрели-таки машину времени... Одно хорошо, успеем к дефолту приготовиться
rogozin 17-12-2010 13:16

Не судите строго, там могут быть редакционные правки, совсем по мелочи. Окончательный текст будет через месяц, думаю.
Алексей Л 17-12-2010 13:32

Не подлежат ввозу на территорию Российской Федерации огнестрельное оружие ограниченного поражения иностранного производства, его основные части, а также патроны травматического действия, изготовленные за пределами территории Российской Федерации.
...............................................................
Импорта не будет?
А как с тем количеством, что на руках у граждан?
Has No Name 17-12-2010 13:43

Круто. Теперь изъятие до принятия решения- за одно нарушение. На деле считайте- одна административка- прощай оружие на год. Например, потерял паспорт, опоздал на денек со сдачей охотничей путевки, просрочил оплату ГАИшного штрафа...
slicem 17-12-2010 15:11

Причем здесь ГАИ? Там вроде явно перечислены именно нарушения связанные с оборотом оружия.
Фишка 17-12-2010 15:42

Зато вот что интересно:"огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства)"

Т.е. только бесствольное должно быть отечественное. Если на руках есть пистолет/револьвер иностранного производства или завезено было до вступление в силу поправок. То оно имеет право на существование, я так понимаю?

sarmat K 17-12-2010 15:56

Не переживайте ...Если что за незаконное ношение и хранение -от 3 до 5 , только не лет а деревянных рублей. Максимум 15 суток..... Гопы радуйтесь..... Иметь законное оружие от ныне будет дороже и хлопотнее...
automatiq 17-12-2010 15:57

quote:
Originally posted by Фишка:

То оно имеет право на существование, я так понимаю?



Только потише, а то они запятую в нужном месте да поставят.
gunsbroker 17-12-2010 16:04

quote:
Originally posted by Фишка:

Т.е. только бесствольное должно быть отечественное. Если на руках есть пистолет/револьвер иностранного производства или завезено было до вступление в силу поправок. То оно имеет право на существование, я так понимаю?


Судя по запятой, то только бесствольное должно быть отечественным))))))) Казнить нельзя помиловать))))))))))

Has No Name 17-12-2010 16:05

quote:
Причем здесь ГАИ? Там вроде явно перечислены именно нарушения связанные с оборотом оружия.

А, ну, типа нарушения, "связанные с нарушением порядка управления" все-же убрали?

gunsbroker 17-12-2010 16:06

quote:
Originally posted by Has No Name:

А, ну, типа нарушения, "связанные с нарушением порядка управления" все-же убрали?


Нарушения порядка управления к ГАИ не относятся.

automatiq 17-12-2010 16:11

quote:
Originally posted by gunsbroker:

Нарушения порядка управления к ГАИ не относятся.



Кроме езды на авто не поставленном на учёт в установленный законом срок. Т.е. на учёт вы Авто не обязаны ставить, но и ездить тоже нельзя.
hvl0 17-12-2010 16:17

quote:
Originally posted by gunsbroker:

Судя по запятой, то только бесствольное должно быть отечественным))))))) Казнить нельзя помиловать))))))))))


Ст.16:
...
При производстве огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, сигнального оружия и пневматического оружия не должны использоваться основные части боевого ручного стрелкового оружия и служебного огнестрельного оружия.
Ст.17:
...
Не подлежат ввозу на территорию Российской Федерации огнестрельное оружие ограниченного поражения иностранного производства, его основные части, а также патроны травматического действия, изготовленные за пределами территории Российской Федерации.

И наконец, имеющим в собственности "иномарки":
Ст.6:
На территории Российской Федерации запрещаются:
...
гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 91 Дж и служебного огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 150 Дж;

Vassago 17-12-2010 16:46

не очень понимаю, как будет исчисляться дульная энергия в 91 джоуль.
Стример с АКБС-50, скажем, проходит или Стример вообще не проходит c любым патроном, даже спортивным?
Как считается эта дульная энергия?
kilmister 17-12-2010 17:52

quote:
Originally posted by Vassago:
не очень понимаю, как будет исчисляться дульная энергия в 91 джоуль.
Стример с АКБС-50, скажем, проходит или Стример вообще не проходит c любым патроном, даже спортивным?
Как считается эта дульная энергия?


Думаю, что проходит всё, что уже на руках.
Насчёт нового, будет пересертификация и прочие пляски с бубном.

Но вообще, простите мой хранцусский, лихо поимели тех, кто участвовал в подготовке поправок. Работали, обсуждали, спорили, - а на голосование подсунут был изначальный вариант?..

Vassago 17-12-2010 19:29

quote:
[b]Думаю, что проходит всё, что уже на руках.
[b]

что-то из текста закона так не получается.

ясно, что например Стример с АКБС-50 выдает где-то 72Дж по формуле E=m*(V*V)/2, где V=450 м/c. и массе пули 0,00071кг.
Если же брать АКБС Магнум, то тут E уже будет порядка 190Дж.
Радует, что хотя бы и с 50Дж патроном из Стримера самооборониться можно.
А насчет ОСЫ ПБ-4-2 93Дж что будет? Будет новый патрон 91Дж или в утиль аппарат?
Я вообще не понимаю, какое отношение бесствольный пистолет имеет к "дульной энергии"? Дула-то нет! Где ее (энергию замерять), раз дульного среза нет?


kilmister 17-12-2010 19:33

quote:
Originally posted by Vassago:
Если же брать АКБС Магнум...


Логичный вывод: не будет больше никакого АКБС Магнум.
А УКНщикам, наверное, статья.
TL 17-12-2010 19:58

теперь все поголовно (и охотники в том числе) на переэкзаменовки каждые 5 лет, готовте бабло грждане.
sarmat K 17-12-2010 20:10

quote:
Originally posted by kilmister:

Логичный вывод: не будет больше никакого АКБС Магнум.
А УКНщикам, наверное, статья.

Запрещена только переделка и перезаряд.... А вот это доказать , что сделал именно у кого нашли сложно..... Их и сейчас трогать нельзя ....Но...
Народ до июля затарится по полной...... лет на 5 точно хватит....

Gluc 17-12-2010 20:24

Почитал ещё разок и понял так, что теперь КАЖДЫЙ раз при получении очередной лицензии на каждый последующий ствол надо будет проходить проверку (сдавать экзамен). И не важно сколько времени прошло с прошлого раза, пять лет или месяц.
Непацифист 17-12-2010 20:58

ст.13 Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования.
ст.3 огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;

То есть, если я правильно понял, я имею право на хранение только двух единиц вне зависимости от того газовые они или травматические?

banzaj11 17-12-2010 21:14

да не. каждый раз сдавать я думаю никто не будет. раз в пять лет токо. может оно и к лучшему.. как права на авто. токо боюсь дорого. и если будет ижмех один. я лучше за эти деньги себе куплю мачете. один хрен травмирует лучше)))
ak-74m 17-12-2010 21:22

quote:
Originally posted by Непацифист:

То есть, если я правильно понял, я имею право на хранение только двух единиц вне зависимости от того газовые они или травматические?


Кстати да! В предыдущей версии было 5 газовых и 2 ООП...

johnlc 17-12-2010 21:33

quote:
Originally posted by kilmister:

Работали, обсуждали, спорили, - а на голосование подсунут был изначальный вариант?..



дерьмократия во всей красе!
quote:
Originally posted by Vassago:

Как считается эта дульная энергия?



видимо считать таки будут на основании сертификата , скорее всего все что не впишется(не будет сертифицировано) поимеет судьбу СП-81...
Gluc 17-12-2010 22:33

quote:
да не. каждый раз сдавать я думаю никто не будет. раз в пять лет токо.

Да вот как раз этого и не видно из текста. Может я просто русские слова не понимаю, но по другому расценить эти слова не могу:
Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием,

banzaj11 17-12-2010 22:36

по вашей логике и паспорт надо каждый раз получать новый
Gluc 17-12-2010 22:37

И вот ещё:
Лицензия на приобретение оружия выдается гражданам Российской Федерации после прохождения ими соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием и при отсутствии иных препятствующих ее получению оснований.
Как известно одна лицензия даётся на один ствол, а не на все.
Gluc 17-12-2010 22:43

Да это не по моей логике, а так написано. А толковать это разрешители будут буквально, тем более, что они всегда выбирают наиболее запрещающий вариант. На согласны?
AU-Ratnikov 17-12-2010 23:57

quote:
Originally posted by kilmister:
Но вообще, простите мой хранцусский, лихо поимели тех, кто участвовал в подготовке поправок. Работали, обсуждали, спорили, - а на голосование подсунут был изначальный вариант?..


Пытаются пока еще, пытаются.

Не было пока никакого голосования.
Это не более чем рабочий вариант текста.

mr. K 18-12-2010 12:14

Александр Юрьевич, а вы оптимист, или даже фантаст))))))
AU-Ratnikov 18-12-2010 12:30

quote:
Originally posted by mr. K:
Александр Юрьевич, а вы оптимист, или даже фантаст))))))


Есть некоторые вещи, которые являются "перебором".
Примут, ок, пойдем в Конституционный Суд ... мне не в первой.

Borg14 18-12-2010 12:33

quote:
разрешители

Мне кажется-"запретители"-более правильно.
C уважением..
Knyt 18-12-2010 01:56

Я правильно понял, что каждые 5 лет будут сдавать экзамены владельцы травматов, газового оружия и длинноствольного гладкоствольного оружия самообороны, а владельцы охотничьего гладкоствольного длинноствола нет? Про охотничье только мед. справка каждые 5 лет и действующий охотничий билет?
spl-24 18-12-2010 10:30

Вроде бы да, проверка каждые 5 лет охотников пока не касается:

Ст. 13 ЗОО к третьему чтению - Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.

TL 18-12-2010 11:47

Ст. 13 ЗОО

Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы.

Этот пункт касается в том числе и охотников

mixmix 18-12-2010 17:14

TL и все, читаем внимательно и смеемся.

Лицензия на приобретение оружия выдается гражданам Российской Федерации после прохождения ими соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием и при отсутствии иных препятствующих ее получению оснований. Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.


и


Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, обязаны не реже одного раза в пять лет представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией.

ищем подвох.


Gluc 18-12-2010 19:50

quote:
ищем подвох.

А подвох вот:
Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить ... документы о прохождении соответствующей подготовки и ПЕРИОДИЧЕСКОЙ ПРОВЕРКИ знания правил безопасного обращения с оружием

mixmix 18-12-2010 20:38

quote:
Originally posted by Gluc:

А подвох вот:


Внимательней, внимателей.
Подсказка, в свете дури гаранта, основная работа прошлась по самооборонщикам(оружию таковому), при этом.....

trupz 18-12-2010 21:31

quote:
Originally posted by mixmix:

Подсказка, в свете дури гаранта, основная работа прошлась по самооборонщикам(оружию таковому), при этом.....



...прилетело всем - и любителям уточек поохотить, и спортсменам, т.е. гражданам являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, да еще и пневманутым до кучи
VladiT 19-12-2010 12:07

quote:
Лицензия на приобретение оружия выдается гражданам Российской Федерации после прохождения ими соответствующей подготовки и проверки

Я не понял, что, теперь КАЖДУЮ лицензию на приобретение будут выдавать только после такой проверки?
Захотел купить ружо через месяц после покупки предыдущего - изволь снова проходить обучение и проверки, что ли?
BEDUIN 19-12-2010 12:25

Извините за мат, но тот текст, что будет слушаться - это полный пиздец. Его сразу же закидают - и совершенно обосновано - тапками и заявами по суду. Коррупционная составляющая нового Закона - практически безгранична. Ещё одна "золотая жила"...
Музыкант 19-12-2010 10:10

Мне больше понравилось - безвозмездное изъятие всего оружия!
mr. K 19-12-2010 10:17

честно говоря тоже сомневаюсь что ТАКОЙ проект примут, ну это уж действительно полный бред.
sarmat K 19-12-2010 10:55

Нельзя такой закон принимать.... Там одна половина противоречит второй....
Не раз пытался заострить внимание на том что владение незаконным оружием менее геморно , чем законным. Наказание для владельцев законного значительно выше , чем для гопа купившего травматик на чёрном рынке....
По заказу криминала , что ли закон писали?
Gluc 19-12-2010 13:43

quote:
Я не понял, что, теперь КАЖДУЮ лицензию на приобретение будут выдавать только после такой проверки?
Захотел купить ружо через месяц после покупки предыдущего - изволь снова проходить обучение и проверки, что ли?

Так я об этом и говорю, что буквально на каждую лицензию потребуется сдача экзамена!!!

johnlc 19-12-2010 16:50

quote:
Originally posted by sarmat K:

По заказу криминала , что ли закон писали?



если исходить из принципа "кому выгодно" так и получается. эт не госдума а сходняк натуральный , и общак есть - стаб фонд...
alex9999 19-12-2010 17:58

quote:
а сходняк натуральный , и общак есть - стаб фонд...


Забыли о пахане и смотрящих.... Идеологии, четком распределении обязанностей, исходя из чего денежной доли...

А по теме, проект закона сыр и глуп... Но это полбеды, такая редакция закона сильно осложнит жизнь обладателям оружия. ПРО коррупционную составляющую закона молчу. Целью данного законопроекта считаю, реприссивное уничтожение класса владельцев оружия, сокращение имеющегося на руках оружия, и не только травматического.

banzaj11 20-12-2010 12:02

quote:
Целью данного законопроекта считаю, реприссивное уничтожение класса владельцев оружия, сокращение имеющегося на руках оружия, и не только травматического.

поправка. классна владельцев ЗАКОННОГО оружия. ибо купить нелегальны будет проще, выгодней и надежней- никто не придет отбирать когда на улицах народ бунтует
JackAction 20-12-2010 01:53

quote:
эт не госдума а сходняк натуральный

Дык... это давно известный факт.
snim 21-12-2010 10:35

пневмачей то зачем трогают? Блин!!!
rogozin 21-12-2010 13:18

ЗАКОНОПРОЕКТ СЕГОДНЯ ПРИНЯТ.

Далее - процедура одобрения Советом Федерации, подпись Президента, опубликование, вступление в силу.

ak-74m 21-12-2010 13:20

quote:
Originally posted by rogozin:

ЗАКОНОПРОЕКТ СЕГОДНЯ ПРИНЯТ.


В каком виде?

rogozin 21-12-2010 13:28

В том, который я публиковал. Если будут правки, то совсем мелкие, редакционные (условно говоря, абзацы местами поменяют).
DENI 21-12-2010 13:29

quote:
Originally posted by rogozin:

ЗАКОНОПРОЕКТ СЕГОДНЯ ПРИНЯТ.



сразу в втором и третьем чтении?
gvgg4 21-12-2010 13:32

А было много вариантов? Вроде в Законодательстве об оружии, писали сегодня о том, что 3 пункта отклонить- остальное принять. Кто знает подробнее, какие поправки отменили?
ak-74m 21-12-2010 13:38

quote:
Originally posted by gvgg4:

А было много вариантов? Вроде в Законодательстве об оружии, писали сегодня о том, что 3 пункта отклонить- остальное принять. Кто знает подробнее, какие поправки отменили?


На первой странице ссылка на текст.
Запрет на импорт и переделку из боевого. Наши ГСВ я так понял становятся ОООП. 2 штуки в руки.

gvgg4 21-12-2010 13:47

Держат нас за быдло... Интересно, останется хоть чтото кроме бесствольного на наших прилавках?
Питон 21-12-2010 13:47

Не совсем понял насчет 2 единиц. у меня 1 травмат и 1 газовый. я смогу приобрести еще 1 травмат или ограничение лишь на 2 единицы короткоствольного оружия?
rogozin 21-12-2010 14:06

quote:
Originally posted by DENI:

сразу в втором и третьем чтении?

Да

rogozin 21-12-2010 14:08

quote:
Originally posted by gvgg4:
А было много вариантов? Вроде в Законодательстве об оружии, писали сегодня о том, что 3 пункта отклонить- остальное принять. Кто знает подробнее, какие поправки отменили?

1. Две поправки, предлагающие давать право на приобретение оружия с 23 лет (а не гладкоствол + 5).

2. Предлагалось разрешить ношение спортивного оружия в качестве оружия самообороны.

rogozin 21-12-2010 14:13

quote:
Originally posted by Питон:
Не совсем понял насчет 2 единиц. у меня 1 травмат и 1 газовый. я смогу приобрести еще 1 травмат или ограничение лишь на 2 единицы короткоствольного оружия?

"Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования".

"Газовое оружие - оружие, предназначенное для временного химического поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ".

"Огнестрельное оружие ограниченного поражения - короткоствольное оружие и бесствольное оружие, предназначенные для механического поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением патрона травматического действия, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда, и не предназначенные для причинения смерти человеку".

Так что смотрите, подо что у вас подпадает.

fanilka 21-12-2010 14:45

Статья 13.
"Газовые пистолеты, револьверы, сигнальное оружие, холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства. По лицензии на приобретение оружия допускается регистрация не более ПЯТИ ЕДИНИЦ указанных видов оружия.
....
Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - ДВЕ ЕДИНИЦЫ, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования."

правильно ли утверждать, что можно приобрести пять единиц "газовых пистолетов, револьверов, сигнального оружия, холодного клинкового оружия...." и две единицы ООП? поясните, пожалуйста, как понимать данные абзацы ст.13.

gvgg4 21-12-2010 14:47

quote:
Originally posted by rogozin:

1. Две поправки, предлагающие давать право на приобретение оружия с 23 лет (а не гладкоствол + 5).2. Предлагалось разрешить ношение спортивного оружия в качестве оружия самообороны.



Так их приняли или просто предлагали? Про спртивное оружие плохо понял, назрешить спртсменам носить для самообороны Викинги, K100 и т.п.??? На гладкоствол +5 значит с 28?
andrey340 21-12-2010 14:49

В действующем ЗоО при приобретении охотничьего гладкоствольного оружия проверка знаний правил безопасного обращения с оружием осуществлялась при выдаче охотбилета. Сейчас, я так понял, - на общих основаниях? Т.е. я охотминимум сдал, не смотря на это надо пройти курсы и еще и в ЛРО сдавать? И так каждый раз при получении очередной лицензии?
И какое это имеет отношение к поручению Президента об упорядочивании оборота травматики? Цензурных слов нету...
andrey340 21-12-2010 14:53

В связи с чем изменен порядок регистрации охотничьего ХО, и какие предполагаются правила?
talkguns 21-12-2010 14:57

отмечусь
chelovek 21-12-2010 15:05

Очередной ПРОБЕЛ (это я про ст.13), похоже количество газового не ограничено

quote:
запрещается иметь при себе оружие во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании, религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных, спортивных и иных публичных мероприятиях

quote:
Организаторы культурно-развлекательных и спортивных мероприятий вправе осуществлять временное хранение

То есть прийти со своим посмотреть как люди стреляют нельзя? Отлично.
Свадьба относится к культурно-развлекательным (тамада там зажигает...)?
В кино теперь нельзя совершенно точно. С ребенком в детский развлекательный центр тоже (таки вполне развлекательное, массовое и публичное). Возвращаться с ребенком домой с кирпичом за пазухой? Мне вот плевать от кого защищать ребенка: от южан или от обезумевших фанатов. Я хочу защищать.

Вобщем тот же бред что и был - никакой определенности. Либо надо делать точный список мероприятий\мест, либо ОБЯЗАТЬ принимать оружие на хранение.

gvgg4 21-12-2010 15:28

Похоже что поздно когото к чемуто обязывать, дума уже все решила! Надежды на отмену этого чуда президентом- очень мала. Теперь надо разобраться со всеми нюансами того что имеем.
Topaz 21-12-2010 15:31

Не так уж много в новостях пока информации.
rogozin 21-12-2010 15:32

quote:
Originally posted by gvgg4:

Так их приняли или просто предлагали? Про спртивное оружие плохо понял, назрешить спртсменам носить для самообороны Викинги, K100 и т.п.??? На гладкоствол +5 значит с 28?

Эти поправки были отклонены

rogozin 21-12-2010 15:32

quote:
Originally posted by Topaz:
Не так уж много в новостях пока информации.

Закон принят Госдумой, ещё Совфед, Президент. Потом будут новости.

rogozin 21-12-2010 15:33

quote:
Originally posted by gvgg4:
Похоже что поздно когото к чемуто обязывать, дума уже все решила! Надежды на отмену этого чуда президентом- очень мала. Теперь надо разобраться со всеми нюансами того что имеем.

Вряд ли президент отменит законопроект, который сам внёс.

anton24 21-12-2010 15:34

quote:
В кино теперь нельзя совершенно точно.

можно, если сдавать на временное хранение.
quote:
С ребенком в детский развлекательный центр тоже

запрещается только участникам, т.е. в данном случае детям. а вы ж не участник, вы сопровождающий.
так и с митингами, пойти на него с оружием можно, а участвовать нет.
JackAction 21-12-2010 16:20

Да уж. Чума Особенно радуют "документы о прохождении соответствующей подготовки и ПЕРИОДИЧЕСКОЙ проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием". Вот вакханалия то будет.
Хотя в общем закон то получился таким, каким и должен был стать. То есть никаким.
anton24 21-12-2010 16:32

quote:
Вот вакханалия то будет.

почему вакханалия? просто бабла еще будем отсыпать дополнительно. традиционная продажа услуг.
Def1985 21-12-2010 16:40

quote:
Originally posted by JackAction:

Да уж. Чума Особенно радуют "документы о прохождении соответствующей подготовки и ПЕРИОДИЧЕСКОЙ проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием". Вот вакханалия то будет.



Я так понял, все эти проверки знаний касаются только самооборонных видов оружия. Или я не прав? Для меня юридический язык - как китайский...
JackAction 21-12-2010 16:49

quote:
традиционная продажа услуг.

По началу будет полная неразбериха. Кто, какие курсы, сколько, куда и т.д.
Закон то придумали а как его в жизнь воплотить ненаписали.
Вообще непонятно почему ЭТО называется новый ФЗ "Об оружии". Назвали бы просто - пакет поправок к действующему закону. Ничего принципиально не изменили. Чуток там, чуток здесь.
rogozin 21-12-2010 17:18

quote:
Originally posted by gvgg4:

Так их приняли или просто предлагали? Про спртивное оружие плохо понял, назрешить спртсменам носить для самообороны Викинги, K100 и т.п.??? На гладкоствол +5 значит с 28?

Было принято 28 поправок, отвергнуты 3. Меня спросили, какие были отвергнуты, я написал.

rogozin 21-12-2010 17:20

quote:
Originally posted by JackAction:

По началу будет полная неразбериха. Кто, какие курсы, сколько, куда и т.д.
Закон то придумали а как его в жизнь воплотить ненаписали.
Вообще непонятно почему ЭТО называется новый ФЗ "Об оружии". Назвали бы просто - пакет поправок к действующему закону. Ничего принципиально не изменили. Чуток там, чуток здесь.

Приняты поправки к закону "Об оружии", соответственно, будет новый закон "Об оружии". В России уже почти все законы давно приняты, законодатели занимаются в основном поправками, адаптацией, модернизацией и т.п.

Topaz 21-12-2010 17:21

Слушайте, только в вестях и рамблере написали о поправках. Ощущение, что это было заготовлено заранее. На других новостных лентах нет ничего.
На сайте Думы только вот что насчет 21 декабря
http://www.duma.gov.ru/index.jsp?t=news/index.jsp&file=9192.html
JackAction 21-12-2010 17:37

quote:
Я так понял, все эти проверки знаний касаются только самооборонных видов оружия.

Дык блин, как обычно. Для самооборонщиков все понятно:
"Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием."

я для остальных:
"Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием..."
т.е. получается что нужны документы подтверждающие ПЕРЕОДИЧЕСКУЮ ПРОВЕРКУ .
Иными словами нужно переодически проходить проверку и иметь документы подтверждающие это. Бля, (простите меня за мой французкий) но это полный абзац. Не мытьем так катаньем.
В общем все это печально и утомительно.

quote:
Слушайте, только в вестях и рамблере

В Яндаксе (который все знает) тоже есть.
certero 21-12-2010 17:51

Вывод: если кому нужно разрешение, то надо сейчас получать и не тянуть до лета. Вначале, после вступления поправок в законную силу, будет полная задница с толкованием всех этих изменений. Особенно где-нибудь далеко за МКАД.
Больше всего не понравилось расширение перечня мероприятий, куда нельзя приходить с оружием. Он и так был очень невнятный (точнее, его так воспринимали), но был понятен дух закона - не надо идти с оружием туда, где граждане свои политические или экономические требования высказывают. Теперь же любое скопление народа вроде выставки будет свободна от оружия. Мечта любого придурка
Ограничение по дульной энергии без учета калибра вовсе не способствует цели создания нелетального оружия.
Зато основной массе народа можно рассказать, что оружие теперь не попадет не в те руки.
Topaz 21-12-2010 17:54

quote:
Originally posted by JackAction:

В Яндаксе (который все знает) тоже есть.



А он на что ссылается?
JackAction 21-12-2010 17:56

http://news.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD+%D0%BE%D0%B1+%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B8&rpt=nnews2&grhow=clutop
Amirks 21-12-2010 18:25

Я не понял, в новой редакции отсутствует понятие газового оружия, теперь только огнестрельное ограниченного поражения!
chelovek 21-12-2010 18:45

Присутствует. Всё что есть - газовое, сертификаты имеются. Всё новое будет ОООП - сертификаты новые получать будут.
По поводу сдавать оружие на хранение в кино... слов нет. Кого ж вы заставите купить сейфы и заниматься таким геморроем как хранение оружия? На которое тоже надо получать разрешение. Дураков нет. И кино такого не будет. Факт.

И кстати в этом году еще кое-что было - охранники тоже стали сдавать периодические зачеты. Правда и раньше сдавали по 700р, а теперь по 6000р.
Поменялось только название и цена. Теперь имеют всех оружейников. Порядок цен будет такой же, иначе охранники судиться побегут, мол почему у них дешевле.
Наводит на мысли, что государству денег надо очень. Вот такие грустные выводы...

Fluf 21-12-2010 19:03


Как купить "спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц" ? Про длинный ствол вроде ни слова??

да, хранение....

chelovek 21-12-2010 19:12

зато есть слова про хранение в тире. Немного раньше, в видах оружия вроде. Ненадо нервничать, надо внимательно читать, не спеша, по пять раз
avvtor 21-12-2010 19:27

quote:
Ненадо нервничать, надо внимательно читать, не спеша, по пять раз

Вот и читаем.... ОООП с 91Дж макс. Черным по белому. Занавес....
cbeugene 21-12-2010 19:30

Мое мнение, надо срочно получить текст закона в том виде в котором его приняла ГД, вычитывать все дыры, все поводы для коррупции и массово писать письма президенту, совет федерации, наконец в СМИ выносить что ГД выпускает законы с недоработками и непрофессионально
sablezubyi 21-12-2010 19:50

quote:
Originally posted by cbeugene:

Мое мнение, надо срочно получить текст закона в том виде в котором его приняла ГД, вычитывать все дыры, все поводы для коррупции и массово писать письма президенту, совет федерации, наконец в СМИ выносить что ГД выпускает законы с недоработками и непрофессионально



Блажен, кто верует...
Вы знаете сколько было написано писем за подписями далеко не последних людей по поводу коррупционной составляющей Закона о полиции? Чтож воз и ныне там. Конечно я не призываю опустить руки. Просто надо трезво оценивать возможности "всенародного обсуждения".
mixmix 21-12-2010 19:51

quote:
Originally posted by chelovek:
Наводит на мысли, что государству денег надо очень. Вот такие грустные выводы...

Ой государству ли? Не смешите меня, а то губы потрескуются.

Amirks 21-12-2010 20:09

quote:
Присутствует. Всё что есть - газовое, сертификаты имеются. Всё новое будет ОООП - сертификаты новые получать будут.

Т.е. травматические патроны с 01.06.2011 мне продавать не будут. А что делать с уже имеющимися на руках?

sarmat K 21-12-2010 20:13

Глупости.... Приходит приходят двое с МР 79 одинаковыми , только у одного он 95 года , у второго 2011 . Как их интересно продавец будет различать? Кому можно , кому нет продавать патроны .....И в принципе ПОЧЕМУ?
chelovek 21-12-2010 20:14

Патроны экономить

По поводу 'государству ли' - согласен, это рынок мвд. Карманные комиссии и т.д.

бурой 21-12-2010 20:15


В законе об оружии появилась новая формулировка
"Вести ФМ"
Автор: Геннадий Горячев
Дума приняла сегодня во втором и третьем чтении поправки в закон об оружии, направленные на усиление контроля в сфере оборота гражданского оружия. В частности, документ вводит новую категорию - огнестрельное оружие ограниченного поражения, включающее травматические пистолеты и револьверы. На прямой связи со студией "Вестей ФМ" наш парламентский корреспондент Геннадий Горячев.

Прежде всего, парламентарии с подачи президента наконец-то определили в этом документе понятийную базу, которой до сих пор нет. Теперь травматика, а прежде всего об этом пойдет разговор, будет называться огнестрельным оружием ограниченного поражения. Рассмотрение законопроекта примерно через полчаса начнется.

Главный признак этого оружия - предназначение не для причинения смерти человеку. Что касается пневматического оружия, для неспортивного использования, как здесь записано, его по-прежнему можно покупать без получения лицензии. А вот те, кто впервые приобретает гражданское огнестрельное оружие, будут просто обязаны проходить специальную подготовку по изучению правил и приобретения навыков безопасного обращения с ним.

Обучение будет проходить в лицензированных образовательных учреждениях или в спецшколах для профессиональной подготовки частных охранников. И вот ко второму чтению комитет по безопасности подготовил поправки, где уточняется: перечень таких вот организаций будет составлять правительство, а требование к их программе и другие нормативы вырабатывают МВД и Минобразования. Такой же экзамен придется сдавать тем, кто уже имеет оружие, не реже одного раза в 5 лет. То есть, по сути, это перерегистрация.

Еще одно новое положение здесь, вот я вижу, читаю: "Лишить гражданина оружейной лицензии можно только по суду". Сейчас, просто напомню, это самостоятельно могут делать специалисты местного УВД, которые, кстати, и регистрируют купленное частниками оружие. Штрафные санкции за всевозможные нарушения в сфере оборота травматики заметно увеличиваются. К примеру, незаконное приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или же ношение оружия ограниченного поражения будет наказываться штрафом до 5 тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов. Но в исключительных случаях можно получить и 15 суток, все зависит от ситуации. А вот за переделку травматики или газового пистолета под боевые патроны, что сейчас практикуется, лишение свободы до 5 лет плюс крупный штраф. Сейчас срок составляет 4 года максимальный.

Кстати, при заводском производстве оружия самообороны во втором чтении сегодня будет запрещено использовать основные части боевого оружия. И остается добавить, что, кроме того, комитет одобрил поправку, запрещающую обнажение, как здесь сказано, оружия, если отсутствует основание для его применения. Ну, за исключением случаев, предусмотренных российским законодательством, поясняется здесь. В действующем законе прописано лишь, я напомню, что гражданин может применить оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Но в любом случае участники митингов, пикетов, демонстраций не могут иметь при себе гражданское оружие, иначе конфискация та же и административные наказания суровые. Закон должен вступить в силу с 1 июля следующего года.

JackAction 21-12-2010 20:20

quote:
Наводит на мысли, что государству денег надо очень.

ИМХО немного не так. Государство не хочет давать деньги на структуры которыеим нужны для поддержания их власти, но нужно как то же их "подкармливать" (а то разбигутся окончательно). Вот и издают такие "законы", что бы было им с чего это делать. Как то так.
Aleks39 21-12-2010 20:50

Вот такой весёлый комментарий


Нововведением является требование к гражданам, впервые приобретающим травматику, пройти соответствующий курс обучения. Лицензия на пользование оружием будет выдаваться на пять лет, после чего будет необходимо сдать экзамен для ее продления.

http://lenta.ru/news/2010/12/21/pistola/

Оказывается надо сначала пять лет владеть, а только потом экзамен сдавать.

nomster 21-12-2010 20:50

Пистолет иностранного производства, при заводском производстве которого явно были использованы основные части боевого оружия, например, Т-12, Т-10 или Инна перейдет в разряд газовых. Резиновошаровые патроны для таких вооружений продавать не должны будут. Газопатроны под Т-12 АКБС производить не будет, да и покупать их никто не станет. В эту обойму попадают и Грозы, Макарычи, Хорьхе, и, даже Лидер (использованы основные части).
Остаются ОСАподобные.
эхо-браво 21-12-2010 20:50

Интересно, а владельцам Т-10 чего ждать можно?
Amirks 21-12-2010 20:51

Где текст принятого закона?
Seeman 21-12-2010 21:05

Не совсем понял, приняли поправки только к ФЗ об оружи или к УКРФ тоже?
К ГСВ, как я понимаю, патроны ООП не будут продавать?
Amirks 21-12-2010 21:13

quote:
К ГСВ, как я понимаю, патроны ООП не будут продавать?

Так, а кто его знает-то? А что будет с уже купленными?

nomster 21-12-2010 21:13

quote:
Интересно, а владельцам Т-10 чего ждать можно?

Я чуть выше пофантазировал. Газом будем заправлять :-(
А вообще, Никита писал, что всё не так плохо, как кажется ...
https://forum.guns.ru/forummessage/223/730349-2.html

Юрий В 21-12-2010 22:10

Т.е. травмат на базе АПС тоже становится вне закона? Как сделаный на базе боевого? А что тогда останется покупать отечественного производства не осоподобных?
VladiT 21-12-2010 22:28

Из ст.3 , из определения гражданского оружия убрано понятие "газовое оружие".
Оно переехало в подвид ОООП-
"огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия".

Далее - смеемся.
Ибо по Ст.1 этого бреда "газовое оружие - оружие, предназначенное для временного химического поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ".
А ОООП - есть "огнестрельное оружие ограниченного поражения - короткоствольное оружие и бесствольное оружие, предназначенные для механического поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением патрона травматического действия"

Если газовое есть подвид ОООП (как следует из ст3) - то химическое поражение есть поражение механическое и травматическое.
Я уже не говорю что теперь газганы стали огнестрелами.

Далее:
"огнестрельное оружие ограниченного поражения - ...предназначено для механического поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением патрона травматического действия"
и тут же-
"патрон газового действия - устройство, предназначенное для выстрела из газового оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения

То есть - газовые патроны предназначены для стрельбы из того (ОООП), что не предназначено для стрельбы газовыми патронами. Здравствуй жопа-новый год.

Более того - в последней цитате применено ИЛИ. То есть газовый патрон предназначен для стрельбы ИЛИ из газового, ИЛИ из ОООП. Но газовое есть ПОДВИД ОООП. Газовое - не может быть ИЛИ ОООП!!! Газовое у баснописцев есть ОООП ИЗНАЧАЛЬНО!!!

Офигеть- не встать...

rogozin 21-12-2010 22:29

quote:
Originally posted by fanilka:
Статья 13.
"Газовые пистолеты, револьверы, сигнальное оружие, холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства. По лицензии на приобретение оружия допускается регистрация не более ПЯТИ ЕДИНИЦ указанных видов оружия.
....
Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - ДВЕ ЕДИНИЦЫ, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования."

правильно ли утверждать, что можно приобрести пять единиц "газовых пистолетов, револьверов, сигнального оружия, холодного клинкового оружия...." и две единицы ООП? поясните, пожалуйста, как понимать данные абзацы ст.13.


Всё верно

rogozin 21-12-2010 22:33

quote:
Originally posted by chelovek:
Очередной ПРОБЕЛ (это я про ст.13), похоже количество газового не ограничено

То есть прийти со своим посмотреть как люди стреляют нельзя? Отлично.
Свадьба относится к культурно-развлекательным (тамада там зажигает...)?
В кино теперь нельзя совершенно точно. С ребенком в детский развлекательный центр тоже (таки вполне развлекательное, массовое и публичное). Возвращаться с ребенком домой с кирпичом за пазухой? Мне вот плевать от кого защищать ребенка: от южан или от обезумевших фанатов. Я хочу защищать.

Вобщем тот же бред что и был - никакой определенности. Либо надо делать точный список мероприятий\мест, либо ОБЯЗАТЬ принимать оружие на хранение.


1. Не путайте культурно-развлекательное мероприятие и развлекательное заведение.

2. Были те, кто предлагать обязать все заведения принимать оружие на хранение - но было отклонено: кто будет оплачивать оборудование новых укреплённых помещений, работу сотрудников, сейфы и т.п. Это огромные дополнительные затраты.

Вообще, любое массовое мероприятие - это в любом случае дополнительный риск.

rogozin 21-12-2010 22:35

quote:
Originally posted by JackAction:
Да уж. Чума Особенно радуют "документы о прохождении соответствующей подготовки и ПЕРИОДИЧЕСКОЙ проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием". Вот вакханалия то будет.
Хотя в общем закон то получился таким, каким и должен был стать. То есть никаким.

В первоначальном варианте предлагалось вообще периодическое переобучение, так что проверка раз в 5 лет - нормально.

Crew 21-12-2010 22:36

Я, как владелец длиноствольного охотничего гладкоствольного оружия, не должен буду проходить проверку каждые 5 лет и при покупке нового ООП?
rogozin 21-12-2010 22:37

quote:
Originally posted by Def1985:

Я так понял, все эти проверки знаний касаются только самооборонных видов оружия. Или я не прав? Для меня юридический язык - как китайский...

Да, это касается "огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны".

rogozin 21-12-2010 22:42

quote:
Originally posted by cbeugene:
Мое мнение, надо срочно получить текст закона в том виде в котором его приняла ГД, вычитывать все дыры, все поводы для коррупции и массово писать письма президенту, совет федерации, наконец в СМИ выносить что ГД выпускает законы с недоработками и непрофессионально

Законопроект обсуждался много месяцев, да я выносил его на ганзе с просьбой давать комментарии. Поздно пить Боржоми.

VladiT 21-12-2010 22:46

quote:
Да, это касается "огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны".

При этом никаких "газовых пистолетов" в тексте не дефинируется. Нету больше газового оружия, газовых баллончиков нету, УДАР-а нету. Вне закона оне, точнее - оне более не оружие, а просто "продаются без лицензий". А что это такое - более неясно. Устройства это.
rogozin 21-12-2010 22:46

quote:
Originally posted by nomster:
Пистолет иностранного производства, при заводском производстве которого явно были использованы основные части боевого оружия, например, Т-12, Т-10 или Инна перейдет в разряд газовых. Резиновошаровые патроны для таких вооружений продавать не должны будут. Газопатроны под Т-12 АКБС производить не будет, да и покупать их никто не станет. В эту обойму попадают и Грозы, Макарычи, Хорьхе, и, даже Лидер (использованы основные части).
Остаются ОСАподобные.

Основными частями оружия являются только ствол, затвор, барабан, рамка и ствольная коробка. Не думаю, что поправки затронут российскую травматику, тем более, что представители Союза оружейников участвовали в рабочей группе законопроекта, жёстких замечаний не высказывали.

rogozin 21-12-2010 22:47

quote:
Originally posted by Amirks:
Где текст принятого закона?

Был принят закон о внесении изменений в ФЗ "Об оружии", административный и уголовный кодекс. Что вас интересует?

rogozin 21-12-2010 22:50

quote:
Originally posted by Seeman:
Не совсем понял, приняли поправки только к ФЗ об оружи или к УКРФ тоже?
К ГСВ, как я понимаю, патроны ООП не будут продавать?

Поправки внесены в ФЗ "Об оружии", ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", КОАП РФ и УК РФ.

КЕВ 21-12-2010 22:51

quote:
Originally posted by rogozin:

Да, это касается "огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны".



А если я владею Охотничьим длинноствольным гладкоствольным И "огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов"???
То на "охотничьий гладкоствол" периодичную проверку проходить не нужно, а на "огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов" нужно?
rogozin 21-12-2010 22:52

quote:
Originally posted by Юрий В:
Т.е. травмат на базе АПС тоже становится вне закона? Как сделаный на базе боевого? А что тогда останется покупать отечественного производства не осоподобных?

Закон обратной силы не имеет

Следующий СТРЕЛОК 21-12-2010 22:52

quote:
Originally posted by chelovek:

И кстати в этом году еще кое-что было - охранники тоже стали сдавать периодические зачеты. Правда и раньше сдавали по 700р, а теперь по 6000р.
Поменялось только название и цена. Теперь имеют всех оружейников. Порядок цен будет такой же, иначе охранники судиться побегут, мол почему у них дешевле.

не побегут, а побегут - так будут посланы далеко и надолго. ДЛя них оружие - средство производства, как станок для ткачихи или печь для пекаря. Они за это денежку получают на работе (или скажете, что оклады у имеющих лицензию на охранную и детективную деятельность такие же, как у простых вахтеров в супермаркетах ). ТАк что есть надежда, что будет подешевле.

КЕВ 21-12-2010 22:54

quote:
Originally posted by rogozin:

Законопроект обсуждался много месяцев, да я выносил его на ганзе с просьбой давать комментарии. Поздно пить Боржоми.



И коментарии давали НУЖНО БЫЛО ИХ ЧИТАТЬ!!!
Ronin 21-12-2010 23:05

quote:
Originally posted by VladiT:

При этом никаких "газовых пистолетов" в тексте не дефинируется. Нету больше газового оружия, газовых баллончиков нету, УДАР-а нету. Вне закона оне.


Как это нету ?

Не знаю что у Вас за текст, я читаю поправки к 3 чтению с duma.gov.ru - в ст.3 никаких изменений по газовому не внесено. в ст.13 механические и аэрозольные распылители продаются без лицензии, всё как раньше.

в плюсе - убрано непричинение СТП с расстояния более 1м для газового оружия.

ak-74m 21-12-2010 23:13

Перечитал еще раз текст по ссылке. Газовое оружие как таковое - относится к ОООП. Т.е. с патронами проблем быть не должно. Отчасти это подтверждается этим документом
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004062/4062226.jpg
Ronin 21-12-2010 23:26

quote:

Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
...
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)

King_av 21-12-2010 23:26

Отмечусь в теме
Ronin 21-12-2010 23:36

Текст закона в 0 посте ошибочный - по газюкам наглядно видно.

Крайнюю версию (хотя ещё хз насколько окончательную) смотреть тут
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=402489-5&02

I.M.Weasel 21-12-2010 23:40

Интересует точное количество стволов, газовых и оооп. Непонятки, высказанные ув. VladiT имею место быть.
VladiT 21-12-2010 23:44

Нужен верный текст. Я анализировал тот, который показали в начале темы-
http://adresno.ru/C33kn
там было так как я описал.
trupz 21-12-2010 23:47

quote:
Originally posted by I.M.Weasel:

Интересует точное количество стволов, газовых и оооп. Непонятки, высказанные ув. VladiT имею место быть.



Газовых 5, ОООП - 2. Читайте
quote:
Originally posted by Ronin:

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=402489-5&02



JackAction 21-12-2010 23:54

quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by JackAction:
Да уж. Чума Особенно радуют "документы о прохождении соответствующей подготовки и ПЕРИОДИЧЕСКОЙ проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием". Вот вакханалия то будет.
Хотя в общем закон то получился таким, каким и должен был стать. То есть никаким.
--------------------------------------------------------------------------------

В первоначальном варианте предлагалось вообще периодическое переобучение, так что проверка раз в 5 лет - нормально.



Чего тут нормального только я не пойму. Хотя если исходить из соображений, что "скажите спасибо что не каждый год", то да, нормально. Кто знает оружие и регулярно его пользуется (в тирах, на стрельбище и тд) те все эти правила ТБ и прочее знают и так отлично. А дебилы, хоть каждый пол-года проверяй - всё без толку. Еще просто раз поддтвердили, в какой уже раз, что законы пишутся ПРОТИВ законопослушных, вменяемых граждан.
ak-74m 21-12-2010 23:55

Читайте здесь: https://docs.google.com/document/pub?id=1--yhpphpWucxkhO5NRs1D-fk1KabqIxBYBPTc7i0Vrs

Газюки вычеркнуты из ст3 и ст13, вместо них ОООП!

Boba Fett 22-12-2010 12:03

Господа, а объясните мне, пожалуйста, что является культурно-развлекательными публичными мероприятиями? (Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации)

Является ли таким мероприятием, например, посещение кинотеатра, и если да, то что делать в случае, когда билет уже куплен, фильм вот-вот начнётся, а надлежащее хранение (с сейфом, ключами и милиционером) ОООП обеспечить они мне не могут?

trupz 22-12-2010 12:03

quote:
Originally posted by ak-74m:

Читайте здесь: https://docs.google.com/document/pub?id=1--yhpphpWucxkhO5NRs1D-fk1KabqIxBYBPTc7i0Vrs
Газюки вычеркнуты из ст3 и ст13, вместо них ОООП!



Блин, ну ошибся тот человек который составлял сей документ порядком номерования абзацев. Если вы прочтете поправки, выложенные на сайте госдумы к третьему чтению - увидите в чем ошибка, и почему это не так. Сам сначала немного офигел
VladiT 22-12-2010 12:03

quote:
Газовых 5, ОООП - 2. Читайте

Где читать?
По данной вами ссылке открывается только Заключение правового комитета. Текст верный - где?
ak-74m 22-12-2010 12:11

Газюки вычеркнули только из ст3. В ст13 они остались. Как такой сырой закон могли принять... пипец...
anton24 22-12-2010 12:17

quote:
Газюки вычеркнули только из ст3. В ст13 они остались. Как такой сырой закон могли принять... пипец...

так они его не читали, они его принимали. ответственность за содержание на ДАМе, он его предложил, поэтому не стоит удивляться косякам.
Crew 22-12-2010 12:25

Теперь со злости проголосую за Путина)))))
Angst 22-12-2010 12:28

непонятно, что такое обнажение
увидил кто нить случайно у меня оружие, всё административка, а за неё возможно анулирование с изъятием до полу года до года
мило

bunnik 22-12-2010 12:29

quote:
Originally posted by ak-74m:

Как такой сырой закон могли принять... пипец...



Причем СРАЗУ!!! во 2-м и 3-м чтениях одновременно! Я ..уею от быстрочтения наших ГовноДавов (Извините, ГосДеп-тов), в тех случаях, когда надо "не пущать". В социальных вопросах, ну ох как тормозят!
Кстати, по охотничьему оружию изменений по-моему (не особо внимательно читал) нет. Видимо это связано со стоимостью лицензий на охоту. А лицензия на самооборону не регламентирована Конституцией РФ. При внесении соответствующей поправки в Конституцию РФ(тоже на быстрочтении) можно разрешить и автоматический КС калибра 20 мм, при стоимости оной лицензии, ну, эдак 10 000 р. в день.
А на счет количества, попробую выложить фотку, здесь же по ссылке качанную:
click for enlarge 1296 X 1944 603,1 Kb picture
Crew 22-12-2010 12:29

quote:
Originally posted by Angst:
непонятно, что такое обнажение
увидил кто нить случайно у меня оружие, всё административка, а за неё возможно анулирование с изъятием до полу года до года
мило


Вот тоже про это подумал. Ведь настучит кто и... Хотя вряд ли кто будет всерьёз это воспринимать. У нас за словесную угрозу убить ничего не бывает, а за "обнажение" уж точно не будет ничего...
anton24 22-12-2010 12:30

quote:
непонятно, что такое обнажение

это извлечение из кабуры и взведение курка со словами "ща завалю".
в кабуре можете показывать всем.
Veter 22-12-2010 12:38

ндаааа
bunnik 22-12-2010 12:39

quote:
Originally posted by Angst:

непонятно, что такое обнажение
увидил кто нить случайно у меня оружие, всё административка, а за неё возможно анулирование с изъятием до полу года до года
мило



А если я штаны спустил, ведь тоже обнажил орудие преступления?
Цитата: "Если человек идиот, невежливо это говорить, скажите лучше что он гуманитарий". Всякий раз, при воспоминании об этом, умственные и апломбные способности отдельных ответственных личностей на ум приходит (не в обиду нормальным гуманитариям). Интересно, под чью дуду оне пляшут?
nesan2000 22-12-2010 12:41

чот не понятно "Согласно новому закону, ношение травматического оружия в снаряженном состоянии в населенном пункте, а также его применение вне специально отведенных для этого мест запрещается.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5011648/?frommail=1
"

на нафига оно ваще нужно тогда будет? т.е. конец самообороне?

anton24 22-12-2010 12:43

quote:
чот не понятно "Согласно новому закону, ношение травматического оружия в снаряженном состоянии в населенном пункте, а также его применение вне специально отведенных для этого мест запрещается

это лажа. там "пневматического" а не травматического
AMM 22-12-2010 12:48

quote:
Originally posted by rogozin:

Основными частями оружия являются только ствол, затвор, барабан, рамка и ствольная коробка. Не думаю, что поправки затронут российскую травматику, тем более, что представители Союза оружейников участвовали в рабочей группе законопроекта, жёстких замечаний не высказывали.


замечаний не высказывали потому что теперь наши всякие апсмычи макарычи хуярычи извините. станут газовыми и к ним запретят травматические патроны. А мы по второму кругу купим новые уже сертифицированные травматы произведенные ими же представьте какой большой рынок опять создали. и куда нам деть ся как не купить.
не хороший расклад получается если все задуманно так.

nesan2000 22-12-2010 12:55

quote:
Originally posted by anton24:

там "пневматического" а не травматического



значит журнализды в своем репертуаре
Питон 22-12-2010 12:55

quote:
Originally posted by AMM:

замечаний не высказывали потому что теперь наши всякие апсмычи макарычи хуярычи извините. станут газовыми и к ним запретят травматические патроны. А мы по второму кругу купим новые уже сертифицированные травматы произведенные ими же представьте какой большой рынок опять создали. и куда нам деть ся как не купить.
не хороший расклад получается если все задуманно так.



Тоже была такая мысль, но какой тогда смысл ограничивать лицензию 2 стволами, когда можно было бы продавать гораздо больше.

KEEP OUT 22-12-2010 12:58

quote:
Originally posted by AMM:

замечаний не высказывали потому что теперь наши всякие апсмычи макарычи хуярычи извините. станут газовыми и к ним запретят травматические патроны. А мы по второму кругу купим новые уже сертифицированные травматы произведенные ими же представьте какой большой рынок опять создали. и куда нам деть ся как не купить.
не хороший расклад получается если все задуманно так.


вот я прям о том же подумал....... это ж можно опять аншлаг повторить, когда суровые мужики стояли в суровой очереди за Макарычем, когда они только появились........

очень надеюсь, что этот номер не пройдет....... хотя бабла при таком развитии ситуации будет нашими околооружейными дельцами поднято ох как немало....... а бабло, какизвестно рулит

QUOTE]Originally posted by Питон:

смысл ограничивать лицензию 2 стволами, когда можно было бы продавать гораздо больше.

[/QUOTE]

уверен, что статистикой уже все просчитано. 99% людей имеют в лицензии по 1-2 ствола........ ганофилов, у которых 3-5 стволов - 1% наберется...... ну 2 % от силы........

они (оружейники) - нихрена не теряют.

AMM 22-12-2010 12:58

quote:
Originally posted by Питон:


Тоже была такая мысль, но какой тогда смысл ограничивать лицензию 2 стволами, когда можно было бы продавать гораздо больше.


ОПА!! может они сами того еще не догнали. надо молчать про это.

AMM 22-12-2010 01:25

В этом законе заложены кормушки для всех! для комерсантов при обучении, для мвд при перерегистрации и не только, здесь вообще поле не паханное. оружейники пройдут по второму кругу по нашим карманам. наверно рынок первый перенасытился. короче все против нас.
Питон 22-12-2010 01:29

рано или поздно короткоствол может быть и будет, но вот до этого доить нас по ходу будут по полной программе. "обожаю наше заботливое правительство"
anton24 22-12-2010 01:31

quote:
рано или поздно короткоствол может быть и будет,

он уже есть в этом фз. только для спортсменов
BEDUIN 22-12-2010 01:33

- игнорируйте гондонострелы - и ОНИ зашевелятся. А покуда народец на всякое недооружие дрочить будет - его и будут доить. За гондонострел Т-12 почти 1000уе - вот и играйтеся... покуда в нормальном обществе в других странах люди за эти деньги браунинги да кольты покупают... А пока что - так и будет.
Питон 22-12-2010 01:35

я имел ввиду для всех. короткоствол хранящийся в тире как-то не особо и нужен большинству из нас. правда и при нашей законодательно-правовой базе и травматиком-то в этой стране не дай бог воспользоваться по прямому назначению.
AMM 22-12-2010 01:35

quote:
Originally posted by Питон:
рано или поздно короткоствол может быть и будет, но вот до этого доить нас по ходу будут по полной программе. "обожаю наше заботливое правительство"

А пока они должны пройти все этапы по порядку вот и придумывают каждый раз всякую хрень. Я правда думал что за травматом последует КС но вот видите что придумали. Нас выжмут по полной это правда.

anton24 22-12-2010 01:36

quote:
- игнорируйте гондонострелы -

это бесполезно. основная масса покупателей - околокриминальные элементы, которые скупают в основном чоткие макарычи и ттшычи, под них и делался этот закон. они не в курсе про мощность и им не нужно 5 единиц, им важно чтоб пекаль реальный был.
Crew 22-12-2010 01:37

Я вот продаю свой единственный РС. К лету посмотрим...
civic 22-12-2010 01:38

quote:
Originally posted by Питон:
рано или поздно короткоствол может быть и будет, но вот до этого доить нас по ходу будут по полной программе. "обожаю наше заботливое правительство"

Почему же только "до"?
И "до", и "после", и даже "вместо".
((

Sky-Jumper 22-12-2010 01:45

Мда.. последнее пристанище самооборонщиков отнимают.. Запасаемся патронами, что еще сказать..
AMM 22-12-2010 01:49

quote:
Originally posted by BEDUIN:
- игнорируйте гондонострелы - и ОНИ зашевелятся. А покуда народец на всякое недооружие дрочить будет - его и будут доить. За гондонострел Т-12 почти 1000уе - вот и играйтеся... покуда в нормальном обществе в других странах люди за эти деньги браунинги да кольты покупают... А пока что - так и будет.

Было бы хорошо игнорировать .Я первый откажусь от своего урода ижевского. на кой хер они нам нужны вообще? Когда люди перестанут покупать травмат те же оружейники проплатят из своего кармана закон разрешающий КС. уверен на 1000% и общественное мнение сфабрикуют если надо. это ох..енные деньги. и стоить КС будет не 6 тыс как теперь а наверно все 40-50 тыс если сейчас у нас АПСм стоит 48тыс.

chelovek 22-12-2010 02:05

quote:
Вообще, любое массовое мероприятие - это в любом случае дополнительный риск.

Вот именно поэтому хочется иметь возможность защитить семью от стаи вурдалаков. Однако всё обставлено так, мол "если" тело которое хочет заработать много денег потратится на сейфы и разрешение на хранение.... Спасибо, проще скачать HD с инета и спокойно под пиво смотреть....

И еще скромный вопрос: в чём различие между культурно-массовым, массовым и культурным? Гже именно в законе указаны тонкости? Отвечу, чтоб не мучались - нигде. Так как быть и что делать. Тупой вопрос тупого обывателя.
Вот потому и сказал - либо список, либо ТОЧНОЕ определеие что есть что. Остальное - повод для ВЗЯТОК со сторны СМ. ИМХО

VladiT 22-12-2010 02:11

quote:
Originally posted by BEDUIN:
- игнорируйте гондонострелы - и ОНИ зашевелятся. А покуда народец на всякое недооружие дрочить будет - его и будут доить. За гондонострел Т-12 почти 1000уе - вот и играйтеся... покуда в нормальном обществе в других странах люди за эти деньги браунинги да кольты покупают... А пока что - так и будет.

Золотые слова - полностью согласен.
Все решается только у прилавков, законы - все фигня. Пока можно будет продать хоть один резиноплюй - бардак этот будет продолжаться.

Каждый народ имеет то оружие, которого заслуживает.

bunnik 22-12-2010 02:13

quote:
Originally posted by chelovek:

ТОЧНОЕ определеие что есть что



Вы где нибудь такое видели, особь на пользу населению?
Kordhard 22-12-2010 02:27

Имею мнение.
1. Зачёты сдадим раз в пять лет. Мы же действительно можем всё выучить.
2. Как сейчас требования по мощности мы в жопу слали - так и 91Дж по факту будем слать. А по бумажке будет 91 - стопудов.
3. Импорт не отменят - до президента донесут, что хрен там а не ВТО при таких рамсах.
4. Обязательные курсы не пройдут - обжалуем в Конституционном суде.
5. Две единицы - просто оформим коллекционки. Никаких проблем.
6. Обнажать оружие не будем - оружие будет за поясом или в кобуре. Никаких проблем. А вот любители устроить лезгинку со стрельбой могут иной раз и огрести.
7. Кинотеатры обломятся. Раз нет чёткого указания, что является "культурно-массовым", а что - нет, то все сомнения в нашу пользу. Никто кроме Верховного суда не докажет, что кинотеатр к ним относится. И пошли все в жопу!

Вобщем, есть мнение, что всё совсем не так страшно, как могло бы быть. Жаль, что ношение К100 спортсменами не прокатило, но надеяться на это было бы глупо. В остальном нам добавили чутка геморроя, но в целом мы останемся при своих, я думаю. Поводов для паники и истерик не наблюдаю.

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Militarist 22-12-2010 02:32

quote:
В остальном нам добавили чутка геморроя, но в целом мы останемся при своих, я думаю. Поводов для паники и истерик не наблюдаю.

В принципе да, акромя "коллекционки", мне, как человеку без определенного места жительства это будет сделать затруднительно.
Хотя пес с ним, сколько сейчас стоит квартиру на ОВО поставить ?

chelovek 22-12-2010 02:36

quote:
Originally posted by Kordhard:

4. Обязательные курсы не пройдут - обжалуем в Конституционном суде.


Пролетят. С целью обеспечения безопасности большинства граждан РФ некоторым таки надо рассказать куда и как безопасно совать оружие, дабы не беспокоить при этом бабушек. Вполне конституционно - обеспечивает безопасность БОЛЬШИНСТВА.

anton24 22-12-2010 02:41

quote:
2. Как сейчас требования по мощности мы в жопу слали - так и 91Дж по факту будем слать. А по бумажке будет 91 - стопудов.

УКн-ить будете? а как же новый УК? он это учёл.
quote:
4. Обязательные курсы не пройдут - обжалуем в Конституционном суде.

имхо пройдут - это самая денежная статья
AMM 22-12-2010 03:04

quote:
Импорт не отменят - до президента донесут, что хрен там а не ВТО при таких рамсах.

не верю что ВТО поможет.
AMM 22-12-2010 03:04

quote:
Импорт не отменят - до президента донесут, что хрен там а не ВТО при таких рамсах.

не верю что ВТО поможет.
POMAH007 22-12-2010 03:47

quote:
Импорт не отменят - до президента донесут, что хрен там а не ВТО при таких рамсах.

С какого... ? Японки б/у фактически запретили и что? Все пострадавшие только утёрлись. А кто не утёрся - получил по почкам.
Ведь фактически никто не запрещал импорт, просто ввозные пошлины стали "чуточку" большими.
nbx 22-12-2010 09:53

quote:
Originally posted by Kordhard:

3. Импорт не отменят - до президента донесут, что хрен там а не ВТО при таких рамсах.



Уже давно донесли, кстати. И не только до него. А толку?
VReader 22-12-2010 09:58

В большинстве населенных пунктов нет ни тиров, ни стрельбищь. Вот тебе и административка: стрелял в лесу, попался СМ, прощай оружие.
Artem444 22-12-2010 10:05

подпишусь на тему
gabir 22-12-2010 10:11

а про изъятие при просроченном охотничьем билете уже обсудили ?
В свете замены охот билета... Старые уже не действуют, новых не будет бланков - имею право изьять у всех.
-Flanker- 22-12-2010 10:44

Я не очень понимаю насчет газового оружия - оно тоже попадает под определение оружие ограниченного поражения? В законе ничего по этому поводу я не заметил. У меня 2 травматика и 1 газовый, будут ли изымать "лишний" ствол, или газовый в расчет не берется?
WART 22-12-2010 10:51

Ситуация этим законом как две капли воды напоминает закон о полиции. Тоже выложили на общественное обсуждение продемонстрировав демократию и сделали все по своему.
Какие цели приследует новый вариант закона?
Почему за последнее время кинулись вдруг резко принимать законы относительно оружия и полиции?
СМИ явно проведена работа по дескредитации травматики-это все заметили.
Странный вопрос про сокращение стволов на руках. Имеется в виду что лишними стволами вооружишь друзей и соседей в случае чего?
К чему вся эта подготовка на законодательном уровне в таком спешном порядке?
Georg7 22-12-2010 11:20

quote:
Originally posted by gabir:

а про изъятие при просроченном охотничьем билете уже обсудили ?
В свете замены охот билета... Старые уже не действуют, новых не будет бланков - имею право изьять у всех.



Вы про статью 26 - Аннулирование и изъятие лицензии... ?
Думаю до 1 июля 2011 года есть время разобраться с охотбилетами.
На сколько я понимаю, пока действует разрешение РОХа, милиции/полиции Ваш охотбилет не интересен. В законе О полиции вроде нет полномочий ходить по квартирам - проверять охотбилеты.
Вот какой охотбилет нужен будет с 1 июля 2011 года при получении лицензии на покупку либо продлении разрешения - действительно не совсем ясно.
VEPR78 22-12-2010 11:21


Ругаюсь.
Матом.


Радует меня только одно: перерегистрация всех разрешений ждет меня в феврале 2011, то есть еще по старому закону и я спокойно (надеюсь) переживу "обкатку" нового ФзОО.

JackAction 22-12-2010 11:30

quote:
Вобщем, есть мнение, что всё совсем не так страшно, как могло бы быть.

Блин, ну не надоело жить по принципу "Лучше хоть что то чем ничего"?
Мне надоело и давно уже. Законы должны улучшать жизнь граждан, а не делаеть ее еще более гиморойной.

Jolly 22-12-2010 11:37

quote:
Originally posted by JackAction:

законы пишутся ПРОТИВ законопослушных, вменяемых граждан.

+1. Доиграется Медведев.

Kain95 22-12-2010 12:14

"ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии"
Подскажите, а в "снаряженном состоянии" это когда магазин с патронами в пистолете.
Ronin 22-12-2010 12:21

да
Condor412 22-12-2010 12:24

quote:
Ситуация этим законом как две капли воды напоминает закон о полиции. Тоже выложили на общественное обсуждение продемонстрировав демократию и сделали все по своему.

Не хрена не напоминает. Тот обсуждали и довольно много от первоначального бреда поправили. И тот новый Закон, а это всего лишь поправки к действующему, которые обсуждали в весьма узком кругу. И тут ясно прослеживается лобби одних засранцев с ихними пукалками.
Canon 22-12-2010 13:03

Вопрос залу ...
________________________
Статья 13.
"Газовые пистолеты, револьверы, сигнальное оружие, холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства.
________________________

А наличие запятой между "Газовые пистолеты, револьверы" все заметили?

Condor412 22-12-2010 13:06

quote:
А наличие запятой между "Газовые пистолеты, револьверы" все заметили?

И чего? Там и дальше запятые стоят. Перечисление все таки. Или Вы хотите намекнуть что револьвер - разновидность пистолета?
Canon 22-12-2010 13:11

Я хочу намекнуть, что ни слова нет про то, что и револьвер тоже газовый
mr.Anderson 22-12-2010 13:20

Изучил этот очередной высер говнодупы, в принципе все понятно, рано или поздно дырку ГСВ бы заткнули. Вопрос в другом, де факто это и есть огнестрел и после вступления высера в силу ГСВ подлежат пересертификации и с куплеными после этого нет вопросов. А вот ГСВ исходя из постулатов говнодумателей станет газовым без В, в.т.ч и купленое до вступления, таким образом носить и использовать в нем резиновые патроны будет нельзя, только газ. Вот основная проблема, и не знаю теперь бежать за грозой или ждать новых сертификатов.
mr.Anderson 22-12-2010 13:25

Короче нас резко сделали владельцами тупо газюков в очередной раз кинув через законодательный орган, так что готовьте бабло на очередной этап доения под эгидой оооп, и на этом же органе они нас всех вертели.
Crew 22-12-2010 14:00

Вот только 2 миллиона (или больше?) травматов превратить чисто в газовые - слишком уж круто. Пойдут ли на это?
Condor412 22-12-2010 14:09

quote:
Вот только 2 миллиона (или больше?) травматов превратить чисто в газовые - слишком уж круто. Пойдут ли на это?

А почему нет-то? Что их остановит?
andrey340 22-12-2010 14:10

quote:
Originally posted by Canon:

Я хочу намекнуть, что ни слова нет про то, что и револьвер тоже газовый



Попробуйте приобрести, потом отпишитесь (когда освободят)
Вообще, читая этот абзац, можно его понять так же, как и Вы, но предполагается, что все поймут, как надо.
Тем более, что в перечне гражданского оружия нету короткоствольных револьверов (кроме спортивного нарезного оружия)
Topaz 22-12-2010 14:14

quote:
Originally posted by Canon:

Я хочу намекнуть, что ни слова нет про то, что и револьвер тоже газовый



К слову, в предыдущей редакции аналогично было написано. И никто наганы не продавал свободно
mr.Anderson 22-12-2010 14:21

quote:
Originally posted by Crew:
Вот только 2 миллиона (или больше?) травматов превратить чисто в газовые - слишком уж круто. Пойдут ли на это?

Даже и не сомневайтесь, наноимбецил подпишет не читая.

andrey340 22-12-2010 14:34

quote:
Originally posted by Topaz:

К слову, в предыдущей редакции аналогично было написано. И никто наганы не продавал свободно



Более того, в действующей редакции ЗоО в ст.3 в перечне охотничьего оружия указано огнестрельное с нарезным стволом без указания "длинноствольное" . В принятых поправках - добавили.
Amirks 22-12-2010 14:40

quote:
Вот только 2 миллиона (или больше?) травматов превратить чисто в газовые - слишком уж круто. Пойдут ли на это?

ИМХО как невозможно пересертифицировать существующие ГСВ в ОООП, так и невозможно отнять у граждан приобретенные ими на законныхз основаниях травматические патроны.

Михалыч Абакан 22-12-2010 14:57

Ну вот рассмотрим такую ситуацию:
Есть у человека МР81 -ГСВ, после вступления в силу поправок он покупает МР81 -ООП, оба у него в карманах и оба заряжены травматическими патронами.
И что, его накажут за то, что в аналогичном пистолете МР 81 - ГСВ у него не те патроны?

Рано истерите товарищи.

Т-10 - ГСВ, полностью отвечает признакам ООП, и признавать его изгоем по признаку страны происхождения ни один здравомыслящий человек не станет.

Для того, что бы обосновать как то, общественную опасность от испльзования в ГСВ тр. патронов, нужно как минимум серьезно осабить ООП которое будет производиться.

Sky-Jumper 22-12-2010 15:12

quote:
Originally posted by Amirks:

ИМХО как невозможно пересертифицировать существующие ГСВ в ОООП, так и невозможно отнять у граждан приобретенные ими на законныхз основаниях травматические патроны.



Отнять не могут, допустим при наличии чека, подтверждающего покупку ранее июля 2011(у меня вот чека на патроны нет), а вот носить и стрелять ими мы иметь права не будем. То есть при любой обороне с помощью наших "газюков" с травматическими патронами будем огребать за нападение с отягчающими. При таком раскладе наличие травм. патронов в сейфе меня порадует мало.

quote:
Originally posted by Михалыч Абакан:

ни один здравомыслящий человек



На мой взгляд, Вы путаете понятие здравомыслие и законность. Если в законе будет, то что там есть на сегодняшний момент, то никто разбираться не станет. Думаю, каждый может навскидку назвать парочку законов или статей из них, в которых здравомыслие даже не задумывалось. Почему бы и этому не встать в их стройные ряды?
Михалыч Абакан 22-12-2010 15:16

Это все равно что давать определение боевому стрелковому оружию с приставкой произведенное в гондурасе и считать после этого М-16 не боевым стрелковым оружием.

Oberst39 22-12-2010 15:21

quote:
Отнять не могут, допустим при наличии чека, подтверждающего покупку ранее июля 2011(у меня вот чека на патроны нет), а вот носить и стрелять ими мы иметь права не будем. То есть при любой обороне с помощью наших "газюков" с травматическими патронами будем огребать за нападение с отягчающими. При таком раскладе наличие травм. патронов в сейфе меня порадует мало.

Вы термины "необходимая оборона" и "крайняя необходимость" знаете?
Михалыч Абакан 22-12-2010 15:29

quote:
Originally posted by Oberst39:

Вы термины "необходимая оборона" и "крайняя необходимость" знаете?



А зачем?
Topaz 22-12-2010 15:30

Имхо раньше времени развели панику, что к гсв не будут продавать травматические патроны. Будут приравнены к оовп и все. Вот патроны ослабят наверняка.
А дальше производители придумают что-нибудь, в России ведь живем.
Sky-Jumper 22-12-2010 15:41

quote:
Originally posted by Oberst39:

Вы термины "необходимая оборона" и "крайняя необходимость" знаете?



Абстрактно, если вдруг Вам в описанном мной варианте развития событий встретиться СМ и обнаружит в газюке травматические патроны, то Вы тоже расскажете ему о "необходимой обороне" и "крайней необходимости"?
quote:
Originally posted by Михалыч Абакан:

А зачем?



Знаю. А запас иронии источайте лучше в кругу семьи.

А Вы точно знаете, как будут трактовать и применять те или иные пункты? Даже сейчас не все гладко с доказательством "необходимой обороны" и "крайней необходимости" или я не прав? И если у правозащитников и прочих адвокатов проблем с этим нет и не предвидится - могу только поздравить.
Тем более, если Вы не поняли - я лишь предположил, как может быть.

Камрады, я буду очень рад, если вы окажетесь правы, а я в этом вопросе ошибался. Но пока тенденция наоборот, на мой взгляд

Питон 22-12-2010 16:09

да у нас все что угодно может быть к сожалению....
ограничили лицензию двумя стволами, травматиков сейчас на руках предостаточно. а новые тоже надо будет продавать в больших количествах, вот и могут наши нынешние реально приравнять к газовым. хочется надеяться на здравомыслие органов власти, н как показывает практика - это маловероятно. им на наш карман наплевать. они только о своем думают.........
CYM 22-12-2010 16:12

Я не понял.
ст. 1...основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;...
огнестрельное оружие ограниченного поражения - короткоствольное оружие и бесствольное оружие...
Соответственно огнестрельное бесствольное оружие является заведомо некомплектным огнестрельным оружием. Толкования могут быть разные, на вскидку:
1. Огнестрельное оружие является таковым независимо от наличия в нем отдельных основных частей.
2. Перезаряжание бесствольного огнестрельного оружия патронами(выполняющими роль ствола) формально является заменой основных частей огнестрельного оружия, которая не может производиться владельцем оружия самостоятельно(ст. 16.)...
Далее.
Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства...
Является ли сие огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства бесствольным оружием, если да то почему его называют устройством? В каком нормативном акте будет дано определение огнестрельного бесствольного устройства отечественного производства, в законе об устройствах?
ИМХО Наши законотворцы, хотя бы одного плохонького юриста наняли для вычитывания своего псевдоюридического бреда.

Михалыч Абакан 22-12-2010 16:12

quote:
Originally posted by Sky-Jumper:

Знаю. А запас остроумия и иронии источайте лучше в кругу семьи.



Зачем? Тем более если человек утверждает, что защина жизни и здоровья от угрозы, "неправильным" пистолетом, это есть отягчающее обстоятельство необходимой саообороны.
Поспокойнее относитесь к конструктивной критике. Тем более, что вас и не критиковали даже, а так подкололи чутка.
А то ведь я тоже могу и по профайлу вашему полазить и по текстам написаным проехать, как катком.
Тут не враги кругом, а люди нормальные.
Oberst39 22-12-2010 16:18

quote:

Зачем? Тем более если человек утверждает что защина жизни и здоровья от угрозы "неправильным" пистолетом, это есть отягчающее обстоятельство необходимой саообороны.
Поспокойнее относитесь к конструктивной критике. Тем более что вас и не критиковали даже, а так подкололи чутка.
А то ведь я тоже погу и по профайлу вашему полазить и по текстам написаным проехать как катком.
Тут не враги кругом, а люди нормальные.

Однозначно!!!
Sky-Jumper 22-12-2010 16:31

quote:
Originally posted by Михалыч Абакан:

Зачем? Тем более если человек утверждает, что защина жизни и здоровья от угрозы, "неправильным" пистолетом, это есть отягчающее обстоятельство необходимой саообороны.
Поспокойнее относитесь к конструктивной критике. Тем более, что вас и не критиковали даже, а так подкололи чутка.
А то ведь я тоже могу и по профайлу вашему полазить и по текстам написаным проехать, как катком.
Тут не враги кругом, а люди нормальные.



Спасибо за поправку, буду спокойнее
Без обид, про правозащитников сказано было не про Вас, понял смысл только после прочтения Вашего профайла
Михалыч Абакан 22-12-2010 16:36

Да ладно, проехали
Sky-Jumper 22-12-2010 16:46

А если по конструктиву, я правильно понял Ваше мнение, что запретить использование травматических патронов в ГСВ не могут запретить, потому что ГСВ удовлетворяют всем требованиям ООВП и поэтому уже не столь важно, как именно данный ствол сертифицирован?
mr.Anderson 22-12-2010 17:03

quote:
Originally posted by Sky-Jumper:
А если по конструктиву, я правильно понял Ваше мнение, что запретить использование травматических патронов в ГСВ не могут запретить, потому что ГСВ удовлетворяют всем требованиям ООВП и поэтому уже не столь важно, как именно данный ствол сертифицирован?

Я вчитался и вижу что газовое ликвидировано как класс и теперь есть только оооп (в первой части высера) но вдруг о чудо оно вновь появилось там где можно иметь 5 ед газа но 2 оооп. Эт как трактовать?

Михалыч Абакан 22-12-2010 17:07

Да, я так считаю.
Ну посудите сами, пистолет сертифицирован как "с возможноностью", человек (очень много человек) приобретает его именно для этих целей, тратит серьезные деньги, и тут бах! его необосновано ограничивают в правах.
При этом ни чего кроме формлировки в законе (определения этогого (аналогичного) оружия) не меняется.
Если бы полностиью запретили испоьзование травматических патронов, или требования к конструкции ГСВ и ОООП координально отличались (ООП например безопаснее, ослабленее и тд значительно) то, тут вроде все понятно.
А так, по сути получится дискриминация по признаку времени приобретения, тоесть дурак тот кто поверил производителю и государству и купил аналогичный механизм (пистолет) раньше.
Это тоже, если бы какому нибудь умнику пришло в голову дать определение автотранспорту, как: средство для перевозки грузов и пассажиров, при этом в определении дороги, указать, что дороги на территории российской федерации предназначены для перемещения по ним средств для перевозки грузов и пассажиров, и мотивировать этим запрет на проезд по дорогам общего пользования автранспорта купленного до принятия поправок и сертифицированного как автотранспорт.
mr. K 22-12-2010 17:26

и это в основном мы с вами осведомлены об изменениях в законе, и можем как-то взвешивать свои решения по поводу "что делать", а ведь куча людей вообще не в курсе что есть такой закон и что он еще и поменялся. И они, как обычные потребители, так и будут продолжать нести СВОИ и при чем НЕ МАЛЫЕ деньги в магазины и покупать то что могут и хотят. Так есть сейчас, так будет в январе, феврале... июле и т.д. гос-во должно с этим считаться, по крайней мере формально оно же не является диким, а является правовым)
Питон 22-12-2010 17:29

как вариант - нынешнюю травматику приравняют к газовым, чтобы не заставлять владельцев более двух стволов продавать лишнее оружие, или сдавать на уничтожение. что будет с патронами - х.з.
либо приравняют к травматическому, но тогда уже как-то будут заставлять людей их сдавать. вобщем бардак - не то слово....... хоть бы блин пояснили что людям-то делать и чего ждать от своего произвола
Shadow1988 22-12-2010 17:41

Народ, основными частями боевого будет считаться-основная часть боевого а когда затвор облегчен или по резмерам не совпадает с боевым так это я считаю уже не основная часть боевого хоть и похоже.
Викник 22-12-2010 18:42

quote:
как вариант - нынешнюю травматику приравняют к газовым, чтобы не заставлять владельцев более двух стволов продавать лишнее оружие, или сдавать на уничтожение. что будет с патронами - х.з.
либо приравняют к травматическому, но тогда уже как-то будут заставлять людей их сдавать. вобщем бардак - не то слово....... хоть бы блин пояснили что людям-то делать и чего ждать от своего произвола


А что делать! Да пусть выкупает Ижмех свои драные стволы по той отпускной цене, что отпустил! Ведь по статистике, приведенной в органах- 60% всех стволов-именно ижмеховсие, они в большинстве случаев и в сводках звучат- чего-то не так часто слышно, чтобы применили в целях нападения Грозу или Т-10. В основном -макарычи и ОСА со своей обрезиненной стальной болванкой - как они её протаскивают через разрешительную систему? Тогда надо провести мониторинг по моделям наиболее частого применения и их запретить! Ведь факты налицо - как говорится. ИМХО

Crew 22-12-2010 19:18

Макарычей и Ос больше всего мелькает из-за того, что их больше всего у народа на руках.
johnlc 22-12-2010 19:47

quote:
Originally posted by Питон:

как вариант - нынешнюю травматику приравняют к газовым,



я тоже так думаю, соответственно при перерегистрации выдадут "газовую" лицуху - и травм. патроны купить уже не получится, на ОООП возможно будет свой бланок как сейчс РОХа. и это при хорошем раскладе...
имхо возможен и более неприятный вариант - переписывание реестра газового оружия и исключение из него некоторых моделей ГсВ (по аналогии с историей СП 26мм)
Blanco14 22-12-2010 20:04

quote:
Originally posted by johnlc:

я тоже так думаю, соответственно при перерегистрации выдадут "газовую" лицуху - и травм. патроны купить уже не получится, на ОООП возможно будет свой бланок как сейчс РОХа. и это при хорошем раскладе...
имхо возможен и более неприятный вариант - переписывание реестра газового оружия и исключение из него некоторых моделей ГсВ (по аналогии с историей СП 26мм)

почему ее должны приравнивать к газовому?туже грозу, в поправке написано: огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия.

Amirks 22-12-2010 20:13

quote:
почему ее должны приравнивать к газовому?

Потому что в паспорте такнаписано, и вписан он в "газовую" лицензию. На мой взгляд это самое вероятноеразвитие событий.

Самое цивилизованное и наименее вероятное - всем нынешним владелцам выдадуд то количество лицензий на ОООП, сколько у них есть ГСВ, а всем вновь преобретающим оружие будут давать не более двух.

banzaj11 22-12-2010 20:21

думаю газовое останется газовым. так проще потому что. ну не нам, а сами знаете кому. а вот на бесствол и ооп будет новые лицухи как на гладкое. 1 на штуку.
avvtor 22-12-2010 20:36

Парни! Успокойтесь!!!

ОНИ сделают так, как выгодно ИМ!!!

Президентскую идею испохабят, а заодно СЕБЕ заработают денЮшек, прижмут конкурентов и усложнят нам жизнь, обеспечив "смежные подразделения" работой (обучение, ситематические зачёты и т.д.)

Ну и гопам сделают приятное (91 Дж).

johnlc 22-12-2010 20:40

quote:
Originally posted by Blanco14:

почему ее должны приравнивать к газовому?



КМК понятие ГсВ исчезает и будет либо "Газовый"(нет возможности стрельбы ТП только ГП) либо "ОООП"(может использовать и ТП и ГП) определятся тип будет при сертификации.
johnlc 22-12-2010 21:09

quote:
Originally posted by avvtor:

Президентскую идею испохабят



если бы они от каплю Испохабили , тут бы такое началось "... сортирах" , сдалали именно так как хотел может чуток от излишней услужливости переборщили.
anton24 22-12-2010 21:31

quote:
Президентскую идею испохабят

было чё похабить. он вообще не в теме я думаю. да и закон этот не видел скорее всего. не до него ему - он занят поиском фошшистов русских.
Oberst39 22-12-2010 21:33

quote:
Президентскую идею испохабят


Что там похабить-то? Там сразу был виден "полёт мысли".
Dios 22-12-2010 21:42

quote:
Президентскую идею испохабят

Мысль что "иногда лучше молчать чем говорить" касается и президентов.
avvtor 22-12-2010 22:15

Мысль только одна - навести порядок в её самой правильной части.
Именно эту часть имел ввиду.

И все подвывалы нам сейчас ТАКОЙ порядок понаведут.... Какого лучше бы и не было.

tarzan_boss 22-12-2010 22:48

quote:
Originally posted by avvtor:

ТАКОЙ порядок понаведут



Уже наводят: https://forum.guns.ru/forummessage/215/730396-0.html
AMM 23-12-2010 18:18

quote:
Originally posted by Condor412:

А почему нет-то? Что их остановит?

ЭТО их даже подстегнет!
2000000-потенциальных покупателей * 20000руб-приблизительная стоимость новых ООП = 40 000 000 000 руб.
вот такой вот калькулятор друзья!!

Blanco14 23-12-2010 20:33

quote:
Originally posted by AMM:

ЭТО их даже подстегнет!
2000000-потенциальных покупателей * 20000руб-приблизительная стоимость новых ООП = 40 000 000 000 руб.
вот такой вот калькулятор друзья!!


вы просто жути нагоняете уже)уверен, что после 1 июля, условная гроза, считающаяся газовым пистолетом с возможностью стрельбы травматическими патронами, будет называться тупо ОООП, будут просто другие патроны выпускать, менее мощные как вариант, в связи с поправками в мощности.

AMM 23-12-2010 20:49

quote:
Originally posted by Blanco14:

вы просто жути нагоняете уже)уверен, что после 1 июля, условная гроза, считающаяся газовым пистолетом с возможностью стрельбы травматическими патронами, будет называться тупо ОООП, будут просто другие патроны выпускать, менее мощные как вариант, в связи с поправками в мощности.


я тоже хочу надеяться на это

mr.Anderson 23-12-2010 21:08

quote:
Originally posted by Blanco14:

вы просто жути нагоняете уже)уверен, что после 1 июля, условная гроза, считающаяся газовым пистолетом с возможностью стрельбы травматическими патронами, будет называться тупо ОООП, будут просто другие патроны выпускать, менее мощные как вариант, в связи с поправками в мощности.


вы слишком хорошо думаете о пидоргах сидящих в правительстве. Ставлю 100рэ что условная гроза автоматом станет обычным газюком, а оооп придеться покупать заново.

nomster 23-12-2010 21:11

quote:
вы слишком хорошо думаете о пидоргах сидящих в правительстве. Ставлю 100рэ что условная гроза автоматом станет обычным газюком, а оооп придеться покупать заново.

+1
тоже могу 100рэ поставить
Andreano 23-12-2010 21:20

Стример, кстати,под ОООП подходит. Гроза, да,вполне может стать газовым.
Blanco14 23-12-2010 21:26

quote:
Originally posted by mr.Anderson:

вы слишком хорошо думаете о пидоргах сидящих в правительстве. Ставлю 100рэ что условная гроза автоматом станет обычным газюком, а оооп придеться покупать заново.



да я давно снял розовые очки, просто я чего-то не понимаю, я купил пистолет, который по сертификату(паспорту не важно)может использовать как газовый так и травматический патрон и купил его по закону действующему, то что потом будут якобы пересертификации и т.д. на новые поставки после 1 июля, меня волновать не должно. И опять возвращаясь к поправкам:огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия.

AMM 23-12-2010 22:40

quote:
Originally posted by nomster:

+1
тоже могу 100рэ поставить

принимаю ставки

Питон 23-12-2010 23:20

а хрен с ним.... ставлю две сотни рублей на то же, что и предыдущие камрады ))))))
sarmat K 23-12-2010 23:45

quote:
Originally posted by mr.Anderson:

вы слишком хорошо думаете о пидоргах сидящих в правительстве. Ставлю 100рэ что условная гроза автоматом станет обычным газюком, а оооп придеться покупать заново.


Это равносильно все городские авто объявить тихоходной сельхоз техникой с разрешённой скоростью передвижения 40км/ч. А все авто купленные у ВАЗа после 1-го считать спорт карами с разрешённой любой скоростью....
Смешно? А что вы тогда над своими догадками не смеётесь?

неужели не понятно , что решили разделить два разных класса оружия? ГСВ это действительно огнестрел , а чисто газовое это всё же стартовое ,шумовое с возможностью стрельбы газом -родственник Блефа и ГБ.
Практически нигде кроме России это оружием не считается -спецсредство .
Возможно в будущем выведут из разряда оружия. Чем оно отличается от блефа и импортных стартовых пистолетов? Да ни чем . Ну выкупят (изымут)первые партии 6П42. Остальное переделывать в боевое сложно. Не боятся же они что будут переделывать Блеф ...Да и уголовную ответственность за переделку никто не отменял.

bunnik 24-12-2010 12:20

Не могу сослаться на пост, но выдернутая контекстная цитата:
"Газовые пистолеты, револьверы, сигнальное оружие, ... предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой..."
По-моему звучит. Лучше было бы не пистолеты и револьверы, а оружие...
fatbob 24-12-2010 12:39

так как все таки ОООП теперь носить ? я не понимаю. снаряженным нельзя... заряженным нельзя ... а оса она какая снаряженная или заряженная ??
bunnik 24-12-2010 12:41

quote:
Originally posted by Crew:

Макарычей и Ос больше всего мелькает из-за того, что их больше всего у народа на руках.



А также джипов разных производителей. Почему-то Т-90 ни в одном ДТП не фигурирует. А ..удаков на джипах немеряно, и не только на них. Пора транспорт ограничивать, смертность в России от него больше чем от оружия (любого), кроме кухонных ножей.
Norg 24-12-2010 12:53

quote:
А также джипов разных производителей. Почему-то Т-90 ни в одном ДТП не фигурирует

не служил ты танкистом во времена империи, так бы знал сколько их утопленных и с мостов упавших )))))
по "джипам" -- это будет 3я идея Правительства РФ, зря ты им подсказал. от водки ПАЛЕНОЙ (замечу!) народ массово травился -- официальную продажу в магазинах по времени ограничили; от ос и присосычей 200х и 300х наделали -- запретили ввоз импортной травматики и ограничили число возможных до 2х наруки -- и как же эти две возможные единицы называться будут? угадать не сложно.. тренд явно на глупость избран.
bunnik 24-12-2010 01:05

quote:
Originally posted by Norg:

не служил ты танкистом во времена империи, так бы знал сколько их утопленных и с мостов упавших )))))



А тогда и т-90 не было.
Я вообще-то в РВСН ошивался, ни разу стрельнуть не дали - все БД.
А утопленники от рас3,14здяйства, коим славится великая наша отчизна. Только оно нонче растет и ширится, и поднимается в верхние эшелоны + коррупционная составляющая. В те времена за подобное их бы живо к ногтю (были структуры), а счас - дерьмократия.
Norg 24-12-2010 01:15

quote:
А тогда и т-90 не было.

Сто пудов! Извини за неточность! Но -- 55 и 72е ничуть не хуже под воду шли! Как тёща под лёд! ))))
А сейчас читал ленту. ру -- ох%евал -- статья про изменения в закон об оружии -- "так долго ожидаемые большинством населения"... страна рабов, мля!
johnlc 24-12-2010 01:24

quote:
Originally posted by bunnik:

Почему-то Т-90 ни в одном ДТП не фигурирует



случаев применения ДШК или КПВТ в уличных перестрелках тоже нет и что ?
Питон 24-12-2010 03:01

Вот кстати только сейчас задумался: а какая разница - 2 ствола у человека или больше? как это вообще может отразится на повышении или снижении преступности. руки-то в любом случае две ))))
ГДЕ ЛОГИКА-ТО ????? или именно там, что в каждой руке по стволу )))))
полгода мурыжили закон и в итоге придумали какой-то бред создав нормальным людям геммороя и успокоив домохозяек с бабульками. готов поспорить что если от этого и снизится количество идиотских применений травматиков - то это будет чистой случайностью, ибо в этом законопроекте нет ничего, что реально могло бы на это глобально повлиять. особенно в нашем-то коррумпированном государстве.

Лично я не претендую на огромную коллекцию недооружия, но чет наши чинуши совсем зажрались по ходу и по непонятным причинам готовы отказаться от огромного куска пирога. чувствую, подвох где-то рядом ))))

GOR [Apes] 24-12-2010 04:39

НУ скажем у нас было ДТП с участием БТР80 и тоета круизер)) при том БТР гражданский )) а тоета УСБ ФСБ оформили как простое ДТП с участием ГБДД )))!! Но приколов было очень много !Щ)
mr.Anderson 24-12-2010 07:08

quote:
Originally posted by Питон:
а хрен с ним.... ставлю две сотни рублей на то же, что и предыдущие камрады ))))))

к 01.07.11 похоже набежит хороший кэш )))

Blanco14 24-12-2010 09:50

quote:
Originally posted by sarmat K:

Это равносильно все городские авто объявить тихоходной сельхоз техникой с разрешённой скоростью передвижения 40км/ч. А все авто купленные у ВАЗа после 1-го считать спорт карами с разрешённой любой скоростью....
Смешно? А что вы тогда над своими догадками не смеётесь?

неужели не понятно , что решили разделить два разных класса оружия? ГСВ это действительно огнестрел , а чисто газовое это всё же стартовое ,шумовое с возможностью стрельбы газом -родственник Блефа и ГБ.
Практически нигде кроме России это оружием не считается -спецсредство .
Возможно в будущем выведут из разряда оружия. Чем оно отличается от блефа и импортных стартовых пистолетов? Да ни чем . Ну выкупят (изымут)первые партии 6П42. Остальное переделывать в боевое сложно. Не боятся же они что будут переделывать Блеф ...Да и уголовную ответственность за переделку никто не отменял.



плюсую, тоже самое в принципе и имел ввиду.

VladiT 24-12-2010 11:20

quote:
ГДЕ ЛОГИКА-ТО ?????

Да очень просто.
Рынок оружия расширился с появлением травматиков. Количества бабок там стало заметно и привлекательно (особенно со стороны).
Попил-бабловый монстр обратил свое внимание на это и (как умел) - потребовал себе отстежку.

Если проанализировать поправки трезво и непредвзято - то это полностью напоминает стандартный совковый "бизнес". Обнаружена труба, по которой что-то течет, и оно вкусное. Выделены слюни на это. Просверлено дыр по количеству рыл, обнаруживших трубу и к дырам приварены ихние хлебала.

В нашем случае похоже что по дури-просверлены такие дырищи, что есть вероятность что упадет давление в трубе и поток иссякнет.

Но хлебало рыла - оно потому и хлебало, что состоит только из рыла и хлебала, а мозга там не полагается, ибо мозг затесняет пищевод.

Как же можно думать, что нету тут логики?
Логика огромадная и вполне логичная.

Norg 24-12-2010 12:11

Полагаю, что присутствует вся совокупность причин -- и желание разоружить и желание пильнуть лавандоса!
Reiders 24-12-2010 13:24

Оснвных последствий этого перла от наших законодателей два:

1. Массовый отказ от травматов с переходом на огнестерльное охотничье оружие, как гладкоствольное так и нарзное. Какой смысл тратиться на покупку сверхдорогого и практически бесполезного ООП и потом кажде пяеть лет платить взятки за очередной экзамен, если можно за меньшую сумму приобрести нормальный дробовик и не забивать себе голову всякими экзаменами?

2. Появление прорвы незарегистрированных травматиков, причем (учитывая креативный склад ума многих владельцев ) в проапгрейженом виде - с выпиленными зубами, усиленным патроном и т.д. и т.п. Уголовной ответственности за незаконное владение травматом нет, а штрафы выйдут куда дешевле, чем кооррумпированные экзамены в ЛРО.

JackAction 24-12-2010 13:39

quote:
потом кажде пяеть лет платить взятки за очередной экзамен... и не забивать себе голову всякими экзаменами

В любом случае будут.
Levis08 24-12-2010 14:01

quote:
Originally posted by Питон:

Вот кстати только сейчас задумался: а какая разница - 2 ствола у человека или больше? как это вообще может отразится на повышении или снижении преступности. руки-то в любом случае две ))))
ГДЕ ЛОГИКА-ТО ????? или именно там, что в каждой руке по стволу )))))


Логика довольно простая - чтобы меньше налево продавали, я так думаю. Т.е. чтбы человек не купил 5 стволов и не распродал в подворотне.

Condor412 24-12-2010 14:06

quote:
Т.е. чтбы человек не купил 5 стволов и не распродал в подворотне.

А что, много распродают? Я так думаю что логика такая что у человека -две руки, было бы три - оставили бы три ствола. А то что они могут быть для разного назначения (один для спорта, второй для самообороны, третий - для души) в эту логику не вписывается.
Artem444 24-12-2010 14:12

quote:
Originally posted by Reiders:
Оснвных последствий этого перла от наших законодателей два:

1. Массовый отказ от травматов с переходом на огнестерльное охотничье оружие, как гладкоствольное так и нарзное. Какой смысл тратиться на покупку сверхдорогого и практически бесполезного ООП и потом кажде пяеть лет платить взятки за очередной экзамен, если можно за меньшую сумму приобрести нормальный дробовик и не забивать себе голову всякими экзаменами?


Смысл простой - дробовик с собой таскать не станешь, тем более скрытно.

Amirks 24-12-2010 16:59

Совет Федерации подписал

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20101224161923.shtml

Дело за гарантом, за ним не заржавеет, я думаю

sarmat K 24-12-2010 17:08

".....В свою очередь, приобрести оружие станет возможным только после получения лицензии и последующей регистрации "ствола" в ОВД по месту жительства, говорится в законе...."


А что где то было по другому?

VladiT 24-12-2010 17:10

Идиоты...
Amirks 24-12-2010 17:22

Мне не совсем понятно, место жительство и место регистрации разные понятия. При этом такая формулировка была и раньше в ЗоО, однако я всегда регистрировал оружие по месту регистрации несмотря на то что мой ЛРО ЗНАЕТ, что я проживаю по другому адресу.
СерыйВолк 24-12-2010 17:44

Да, только гиммор законопослушным владельцам, больше положительного не вижу, в наших-то реалиях реализации благих идей...
tarzan_boss 24-12-2010 19:04

quote:
Originally posted by sarmat K:

А что где то было по другому?



Судя по разговору в одном ормаге, да! В РД. И вели этот разговор один с бородой, другое без но с погонпми лейтенанта МВД! Он ответственно заявлял, что там на эту х.ню разрешение не надо!
AMM 24-12-2010 20:36

quote:
Originally posted by mr.Anderson:

к 01.07.11 похоже набежит хороший кэш )))


осталось придумать как его всем вместе применить!

AMM 24-12-2010 20:40

quote:
Originally posted by VladiT:

Да очень просто.
Рынок оружия расширился с появлением травматиков. Количества бабок там стало заметно и привлекательно (особенно со стороны).
Попил-бабловый монстр обратил свое внимание на это и (как умел) - потребовал себе отстежку.

Если проанализировать поправки трезво и непредвзято - то это полностью напоминает стандартный совковый "бизнес". Обнаружена труба, по которой что-то течет, и оно вкусное. Выделены слюни на это. Просверлено дыр по количеству рыл, обнаруживших трубу и к дырам приварены ихние хлебала.

В нашем случае похоже что по дури-просверлены такие дырищи, что есть вероятность что упадет давление в трубе и поток иссякнет.

Но хлебало рыла - оно потому и хлебало, что состоит только из рыла и хлебала, а мозга там не полагается, ибо мозг затесняет пищевод.

Как же можно думать, что нету тут логики?
Логика огромадная и вполне логичная.


Вся логика в цифрах. так ведь?

AMM 24-12-2010 20:47

quote:
Originally posted by tarzan_boss:

Судя по разговору в одном ормаге, да! В РД. И вели этот разговор один с бородой, другое без но с погонпми лейтенанта МВД! Он ответственно заявлял, что там на эту х.ню разрешение не надо!

они мягко говоря звиздят!! еще как надо! это просто не понятные нормальному человеку дешевые разговоры. (обывательские разговорчики! марфа васильна!)

tverdy 24-12-2010 20:59

Был у меня короткий Моссберг. Продал я его и купил Т10. А теперь понимаю, что зря...
Amirks 24-12-2010 21:32

quote:
Был у меня короткий Моссберг. Продал я его и купил Т10

По-любому зря. Я бы все свои резинострелы за короткий Моссберг отдал.

Crew 24-12-2010 21:57

А у меня есть короткая помпа, но хочу т12))
Amirks 24-12-2010 22:31

quote:
А у меня есть короткая помпа

продаете?

Crew 24-12-2010 22:57

quote:
Originally posted by Amirks:

продаете?


Низашто) Ею полностью даволен. Что не скажу о всяких травматиках)
Igosin 24-12-2010 23:22

Сегодня видел короткий Rem б/у (25тыр.) в "защите" сказали резерв до завтра, но если бы имел при себе зеленку отдали бы...
steel2021 24-12-2010 23:34

quote:
Originally posted by Reiders:
Оснвных последствий этого перла от наших законодателей два:

1. Массовый отказ от травматов с переходом на огнестерльное охотничье оружие, как гладкоствольное так и нарзное. Какой смысл тратиться на покупку сверхдорогого и практически бесполезного ООП и потом кажде пяеть лет платить взятки за очередной экзамен, если можно за меньшую сумму приобрести нормальный дробовик и не забивать себе голову всякими экзаменами?

2. Появление прорвы незарегистрированных травматиков, причем (учитывая креативный склад ума многих владельцев ) в проапгрейженом виде - с выпиленными зубами, усиленным патроном и т.д. и т.п. Уголовной ответственности за незаконное владение травматом нет, а штрафы выйдут куда дешевле, чем кооррумпированные экзамены в ЛРО.


Думается есть еще одно последствие. Мудоломы обкатали схему по новому распилу, новый способ отъема денег у населения испробывали на владельцах травмы. В скором времени (после введения единого охотбилета), большая вероятность, что охотников тоже начнут гонять на курсы по ТБ и ЗОО за бабло. Так что, как только начнется ПиАр компания про гладкоствол "типа много стреляют в бытовухах, чурбаны с гладким танцуют лезгинку на мавзолее, в авторазборках стреляют из Сайги и.т.п " значит скоро пойдут охотники на курсы.

Levis08 25-12-2010 12:16

quote:
Originally posted by Condor412:

ю ВРН, ЛМНЦН ПЮЯОПНДЮЧР? ъ РЮЙ ДСЛЮЧ ВРН КНЦХЙЮ РЮЙЮЪ ВРН С ВЕКНБЕЙЮ -ДБЕ ПСЙХ, АШКН АШ РПХ - НЯРЮБХКХ АШ РПХ ЯРБНКЮ. ю РН ВРН НМХ ЛНЦСР АШРЭ ДКЪ ПЮГМНЦН МЮГМЮВЕМХЪ (НДХМ ДКЪ ЯОНПРЮ, БРНПНИ ДКЪ ЯЮЛННАНПНМШ, РПЕРХИ - ДКЪ ДСЬХ) Б ЩРС КНЦХЙС МЕ БОХЯШБЮЕРЯЪ.


мС ЕЯКХ НМХ РЮЛ БЯЕ БЕЯРЕПМНБ ОЕПЕЯЛНРПЕКХ, РН ЛНФЕР АШРЭ.

вРН ЙЮЯЮЕРЯЪ НПСФХЪ ЯЮЛННАНПНМШ - МС БНР 90% МЮПНДЮМЮЯЕКЕМХЪ АНКЭЬЕ НДМНЦН ПЕЮКЭМН МЕ МСФМН. нОХЯЮММШИ ЯКСВЮИ "ДКЪ ДСЬХ" ЪПЙНБШПЮФЕММНЕ ЙНККЕЙЖХНМХПНБЮМХЕ.

лЕМЪ Б МНБНЛ ГЮЙНМЕ МЮЛМНЦН АНКЭЬЕ СЦМЕРЮЕР 90ДФ, ЙЮЙ МХ ЙПСРХ, МЮДН ВРНА БЯЕЛ АШКН ОН 150! 90 БЯЕРЮЙХ ЛЮКНБЮРН ДКЪ АНКЭЬХУ ЙЮКХАПНБ, Ю ДЕКЮРЭ ЛЮКЕМЭЙХЕ - ДЕКЮРЭ ДШПЙХ Б НООНМЕМРЕ, ВРН ЦКСОН.

Levis08 25-12-2010 12:19

нУ, МХУПЕМЮФ ЯЕ!!! бБЯЙЮГЮКЯЪ, РЮЙ БШЯЙЮГЮКЯЪ!!!

йРН Я АНКЭЬНЦН ЙНЛОЮ ОЕПЕБЕДХРЕ ОКГ, Ю РН Ъ Я РЕКЕТНМЮ ЯРПНВС.

Condor412 25-12-2010 12:25

Перевожу предыдущего оратора:

"Ну если они там все вестернов пересмотрели, то может быть.

Что касается оружия самообороны - ну вот 90% народанаселения больше одного реально не нужно. Описанный случай "для души" ярковыраженное коллекционирование.

Меня в новом законе намного больше угнетает 90дж, как ни крути, надо чтоб всем было по 150! 90 все таки маловато для больших калибров, а делать маленькие - делать дырки в оппоненте, что глупо."

Хотя я лично с этим мнением (по поводу достаточности одного) не согласен....

BEDUIN 25-12-2010 12:26

Они последовательно добиваются одного: сделать владение любым оружием невыносимым. Травматики - лишь первый шаг.
JackAction 25-12-2010 12:27

quote:
что охотников тоже начнут гонять на курсы по ТБ и ЗОО за бабло.

Елки-палки, так там уже все это есть. Почему решели что только для оружия самообороны?
Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации.
"Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием".

Хотя да, тут только при получении новой лицензии. Для проделение разрешения наверно не требуется. Пока что
.

Amirks 25-12-2010 01:04

quote:
Хотя да, тут только при получении новой лицензии

нифига

quote:
периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием

Dago 25-12-2010 10:14

Как вам вчерашняя фраза гаранта, что зачем-то к нам завозят импортное оружие. Так скоро и гладкоствол с нарезным только отечественный будет, а мобильные с машинами - таки само собой обязательно.
tarzan_boss 25-12-2010 10:54

quote:
Originally posted by Dago:

зачем-то к нам завозят импортное оружие



Эт точно, че у нас свого гов. а мало, на всех хватит. Все равно потом обратно еГо заберем. А че с импортным потом делать не понятно.
Смартфон уже наши навояли, скоро поступит в продажу, полностию российский, делать правдо по первой будут в Китае.
Amirks 25-12-2010 13:48

quote:
зачем-то к нам завозят импортное оружие

Ога, а "Мистраль" - это самый что ни на есть наш православный вертолотоносец!

Dago 25-12-2010 18:08

И вместо АК и СВД наши профессиональные военные, в лице министра и ГД, хотят закупать импортное стрелковое оружие.
....хваленые автоматы Калашникова и винтовки СВД признаны руководством министерства морально устаревшими. Так что, в ближайшем будущем ВС будут закупать на стороне не только вертолетоносцы и беспилотники, но и стрелковое вооружение- зарубежные штурмовые и снайперские винтовки...
Иван ИвановИ 25-12-2010 18:39

Мо обороны должно вытавить тех задание на то оружие которое оно хочет. Повести испытание все представленых образцов и выбрать лутшее, не важно чего производства. При царе делали так, проводили испытания и все права на выигранный образец выкупали и производили на казенных заводах.
ADF 25-12-2010 19:07

В нормальных странах так и делается - закупка оружия после результатов конкурса, в конкурсе участвуют все на равных правах: как иностранные, так и свои оружейные компании. У кого лучше - у того и купили.
bunnik 25-12-2010 19:08

quote:
Originally posted by Иван ИвановИ:

При царе делали так, проводили испытания и все права на выигранный образец выкупали и производили на казенных заводах.



Наган обр. 1895г.
Так тож при Царе-батюшке. А ноне, при чубайсах, медведпутах и иже с ними. Говно, но свое, главное бабло давало бы. Нет государственного, державного осмысления, все мелочь дачная.
bunnik 25-12-2010 19:12

quote:
Originally posted by ADF:

В нормальных странах так и делается - закупка оружия после результатов конкурса, в конкурсе участвуют все на равных правах: как иностранные, так и свои оружейные компании. У кого лучше - у того и купили.



Дык тож в нормальных странах. Наши тендеры - от кого больше откат, тот и выигрывает, не смотря на предлагаемую дрянь. А внеконкурентные по ТТХ образцы - в жопе. Россияния, мля.
Amirks 25-12-2010 19:14

Мы от темы топика не отошли?
JackAction 25-12-2010 19:19

Dago

блин, и правда...
Лишний раз убеждаешься что привратилась Россия наша в банановю республику. Точнее в нефтегазовую.

johnlc 25-12-2010 22:27

только вот бананы ресурсы возобновляемые в отличие от....
ПС замена Калаша в СА это конечно Круто , хотя если скопившиеся его запасы "огражданить" да в свободную продажу - польза будет!
Norg 25-12-2010 22:45

quote:
В нормальных странах так и делается - закупка оружия после результатов конкурса, в конкурсе участвуют все на равных правах: как иностранные, так и свои оружейные компании. У кого лучше - у того и купили.

согласен на все 100% -- пендосы вот взяли и приняли беретту на вооружение. а ведь страна имеет одну из лучших в мире оружейную индустрию.
JackAction 26-12-2010 12:23

quote:
взяли и приняли беретту на вооружение

Ну да, конечно. Только вот какая фигня - если, что они за полгода перейдут на какой нибудь кольт, смит&весон или ругер. У них своих ОТЛИЧНЫХ пистолетов море но они выбрали лучший (ИМХО Беретта 92 реально отличный пистолет).
У нас то что? И вот что важно ИМХО , вместо того что бы поддержать своего производителя, хотя бы как то , принимают такие вот дебельные законы.
Я вот честно говоря относительно недавное все понял про нашу страну, когда узнал что есть такая фирма Эмбраер (Embraer) которые выпускает самолеты. Наверно третья по величине после Боинга и Аэрбаса. Страна производитель? Та где на ветвях много-много диких обезьян. Т.е. где мы? да-да именно там, в ней родимой ЗЫ Сделали этот несчастный сухой-суперджет, обосраться всем от гордости нужно наверно. ТС- сорри за офф.
Norg 26-12-2010 12:34

и я об том!
quote:
Эмбраер (Embraer)

не горячись! ))))) это привет от люфтваффен! это всё хмурые немецкие люди там создали.. сразу после 2й мировой.
Norg 26-12-2010 12:39

и вообще по бразилии -- экономика реально круче развита.... с/хозяйство, экспорт сырья -- транспортная сеть -- все на 5 баллов! приятная страна во всех отношениях, рекомендую к посещению!
сорри за офф!
Dago 26-12-2010 01:00

Да, я за СВД, переживаю, без.
noise1 26-12-2010 01:43

quote:
Сделали этот несчастный сухой-суперджет

Умираю со смеху! Там Российского только планер(алюминий).
hohol from karela 26-12-2010 03:17

"огнестрельное оружие ограниченного поражения - короткоствольное оружие и бесствольное оружие, предназначенные для механического поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением патрона травматического действия, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда, и не предназначенные для причинения смерти человеку;
патрон травматического действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного гладкоствольного оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение травматического действия и не предназначенное для причинения смерти человеку"

Чё-то я, на секундочку, не понял: если стреляешь из РС предумышленного не будет вообще?

------------------
рабов в рай не пускают

Питон 26-12-2010 03:34

http://news.mail.ru/incident/5038690/?frommail=1

и как жить в мире таких идиотов? чуть что - сразу за ствол....... блин....... если бы я за 11 лет владения оружием каждый раз доставал бы пистолет и стрелял, и за каждый раз мне бы платили по 10 центов (с) - я бы реально разбогател )))))))

вот как с такими м****ами бороться? в век газовых пистолетов такого не было. будь у чуваков КС - может быть и подумали бы 10 раз перед тем как применять, а с другой стороны слишком много придурков, которые уверены что им за это ничего не будет. да простят меня молодые участники конфы, но мне кажется что если и вводить КС - то минимум лет через 5 владения травмой по аналогии гладкое-нарезняк. либо выдавать его исключительно тем, у кого есть дети (у них зачастую мозг тоже способен задуматься о последствиях) а лучше лет после 27, когда горячая кровь начинает остывать. я не спорю, что много людей и в 18 лет могут быть более рассудительными чем и в 40 и в 50. но статистика.........
а вообще к выдаче лицензии на оружие надо подходить индивидуально и с длинными тестами и все такое........ но это все нереально. другой менталитет, другие мозги...........
а вообще как была привычка что из газового пистолета можно спокойно в человека выстрелить - так она и осталась. только пули то теперь другие стали. а народ за почти уже 7 лет видимо этого так и не понял.......

ADF 26-12-2010 08:10

quote:
вот как...

А так: перестать вестись!

Постоянно есть дебилы, которые стреляют. На всю многомиллионную страну - по одному серьезному случаю в неделю (аж жуть как часто, просто "холокост" какой-то). При этом к каждой новости "паровозом" прицепляют все предыдущие случаи применения, чтобы усилить обманчивое впечатление массовости.

Что самое интересное: из криминального огнестрела стреляют чаще и жмуров после него - в разы больше. А кампанию развернули против гражданских резиноплюев...

bunnik 26-12-2010 10:05

quote:
Originally posted by Питон:

то минимум лет через 5 владения травмой по аналогии гладкое-нарезняк.



5 лет владения нарезняком, проблем не будет, ибо люди адекватные.
bunnik 26-12-2010 10:12

quote:
Originally posted by ADF:

Что самое интересное: из криминального огнестрела стреляют чаще и жмуров после него - в разы больше. А кампанию развернули против гражданских резиноплюев...



На дороге, например, с реальным криминальным огнестрелом вряд ли встретишься - пацаны его применяют только по серьезной необходимости, максимально стараются чтить УК и не подставляться. РС - применяют обычные граждане, часто без утруждения мозгов. А если в оппонентах резинострельщика кто-то власть во все дыры имеющий (звиняйте, имущий)? Вот и пытаются обезопасить свою дрожащую.
ADF 26-12-2010 10:35

Понятно, что криминальный огнестрел "работает" между преступниками, на разборках в основном. Но от этого он ведь не является менее опасным, чем резина, тем более что его (нелегального боевого) единиц, по разным данным, просто немыслимое количество...
TL 26-12-2010 10:45

пока в обществе не будет критической массы оружия, если не у каждого первого, то у каждого второго, стрельба будет продолжаться.
В России без оружия у населения невозможно выстроить никакой здоровой экономики и здорового общества. Тут или коммунизм или вооруженный капитализм. Другие варианты не работают.
JackAction 26-12-2010 11:09

quote:
как жить в мире таких идиотов? чуть что - сразу за ствол....... блин.......

ИМХО идиотов в любой стране полно. Не меньше чем у нас. Примерно столько же. Но все равно, здоровая часть общества значительно больше. И разница в том, что "там" есть желание и средства у этой части бороться с идиотами. И тут не нужно придумывать велосипед - все уже придумано давно.
quote:
не горячись! ))))) это привет от люфтваффен! это всё хмурые немецкие люди там создали.. сразу после 2й мировой.

Да ладно, какие немцы. в 1970 году образовалась контора. Да пусть и немцы, какая разнца. У нас, что не было своих самолетов? Всё просрали нафиг.
johnlc 26-12-2010 15:06

quote:
Originally posted by Питон:

да простят меня молодые участники конфы, но мне кажется что если и вводить КС - то минимум лет через 5 владения травмой по аналогии гладкое-нарезняк



разве что при бесплатном обмене ООП на КС через 5 лет, хотя лично мне это резинострельное чудо даром не надо.
стаж - гулпость что с КС что с ДС на статистику убийств "по неосторожности" и умышленных в пределах статистической погрешности , имхо, не влияет никак ибо убивает все же человек а "нарезная" , "гладкая" или "КС" железяка совершенно пофиг.

Condor412 26-12-2010 15:33

quote:
ибо убивает все же человек а "нарезная" , "гладкая" или "КС" железяка совершенно пофиг.

Случаев с нарезным по пальцем можно пересчитать, с "гладким"- довольно редки, "про "травматики" минимум раз в неделю всплывает. Слишком уж их много у тех у кого быть они не должны. Начинали если помните с оружия в котором было аж 35 Дж. Это оружие? Это чистая игрушка, вот и закон был такой что получить эту "пшикалку" мог практически любой, а сейчас "травматики" эволюционировали до такой степени что не хило и убивают повысив мощность от начальной в несколько раз. А получить их так же легко как и было 35-ти Дж или "газовики". А разве это правильно?
sarmat K 26-12-2010 16:01

Если бы потребовалось ограничить количество автомобилей , то случаи аварий и смертей на дороге всплывали бы каждые 10 минут без остановки.....
Amirks 26-12-2010 16:09

quote:
Если бы потребовалось ограничить количество автомобилей , то случаи аварий и смертей на дороге всплывали бы каждые 10 минут без остановки.....

Читайте новости на rbc.ru, там ежедневно об этом пишут.

johnlc 26-12-2010 17:25

quote:
Originally posted by Condor412:

Слишком уж их много у тех у кого быть они не должны.



а ХО и прочим ХБ сколько ежедневно отправляется в "страну вечной охоты" ? если отобрать у *удаков травматики они с теми же последствиями будут качать права с помощью ножей или бейсбольных бит.
quote:
Originally posted by Condor412:

а сейчас "травматики" эволюционировали до такой степени что не хило и убивают



обрезок арматуры или трубы по убойности ничем не хуже присосыча.
ПС ПМСМ процентов 90 "стреляющей" сейчас (фигурирующей в СМИ) травмы приобретена с отступлением от действовавшего ФЗоО и "ужесточение" на этот процент не повлияет ну никак ибо добавляет геморою только законопослушным а никак не коррумпированным гражданам (последние только рады будут...)
Викник 26-12-2010 17:57

К сожалению, ситуацию подвели к тому, что запрет на травматику висит в воздухе! Сводки- как с фронта. Нынче в Ек-ге трое злоумышленников, используя оружие, ограбили магазин, ранив трех человек. Даже уже не пишут -из какого оружия-по умолчанию-травматика. Не понятно- откуда растут уши- то ли силовики стали бояться травматиков, то ли в обществе накалилась обстановка общественная, а больше-экономическая. Но хамство и пофигизм достигли такого уровня, когда травматика стала применяться повсеместно. И из оружия самообороны превратилась в оружие нападения. Но действительно- с запретом её улучшится ли обстановка? Наверное-надо что-то менять другое.
sarmat K 26-12-2010 18:54

Больше чем уверен , что 90 % или более случаев статистики это не зарегистрированное оружие , либо полученное не законно. Об этом упорно умалчивают правоохранители.
JackAction 26-12-2010 19:27

Да ИМХО все относительно просто. Нужно приравнять несанкционированное применение травматики к покушению на убийство. Выстрилил в ногу в баре девахе, не поделил стоянку - иди снег в сибире убирать лет на 8. Сейчас эту вакханалию можно присеч только очень жесткими наказаниями. Но это же работать нужно, проще запретить.
Condor412 26-12-2010 19:45

Кому работать? Тем кто ужесточает и подумывает о запрете? Т.е. депутатам госдумы и президенту? Им то как раз и не работать.
tarzan_boss 26-12-2010 19:48

quote:
Originally posted by JackAction:

Выстрилил в ногу в баре девахе, не поделил стоянку - иди снег в сибире убирать лет на 8. Сейчас эту вакханалию можно присеч только очень жесткими наказаниями. Но это же работать нужно, проще запретить.



Золотые слова!!!
JackAction 26-12-2010 19:55

quote:
Кому работать?

нет-нет! Следственным органам, судам, прокуратуре.
Condor412 26-12-2010 20:30

quote:
Следственным органам, судам, прокуратуре.

Т.н. "самооборонщики" кстати и так вовсю воют что они работают слишком успешно.
de-ni-son 26-12-2010 21:20

Да....
Питон 26-12-2010 21:30

травматику надо приравнивать к огнестрелу. реально сейчас проблема в том, что на руках много левых травматических стволов, за которые в настоящее время административная ответственность как за газовый пистолет. раньше кстати уголовка была по 222 ч.4. вот и как бы стало проще таскать с собой мощный травматик, из которого тоже при желании можно убить, а ответственность за ношение лишь небольшой штраф.
Amirks 26-12-2010 21:34

Откуда берутся левые травматики (хоть убей не пойму)?
sarmat K 26-12-2010 21:46

Чёрный рынок . А по последнему количеству безумного применения в Москве такое ощущение , что выдают где то неадекватным и уголовникам.
Norg 26-12-2010 22:08

то hohol from karela

воооот, я об этом и писАл! походу=так!

Питон 27-12-2010 12:47

наверняка их теряется очень немало, гопами отбирается еще у всяких типа-ботаников, которые ствол достают и ждут пока их испугаются, но сейчас пистолетом напугать человека имхо очень сложно. такой уж у травматиков и газовиков пиар. ну и возможно еще как-то. может с завода частично, может через магазины. откуда еще-то.....? хотя с другой стороны и лицензию купить не так уж и сложно чтобы носить ствол легально. процесс выдачи лицензий надо усложнять. и вменяемым делать. а у нас все как всегда через жопу.....
kilmister 27-12-2010 02:14

quote:
Originally posted by Викник:
Тогда надо провести мониторинг по моделям наиболее частого применения и их запретить! Ведь факты налицо - как говорится. ИМХО

Запретить - что?! Макарыч и Осу?
Вы, простите, в своём ли уме???
noise1 27-12-2010 03:09

Не использовать основные части боевого оружия. Вот только не совсем понятно, по названию или назначению. Например при использовании другого тех процесса, будет примененный затвор составной частью боевого оружия?
kilmister 27-12-2010 03:14

quote:
Originally posted by JackAction:
Да ИМХО все относительно просто. Нужно приравнять несанкционированное применение травматики...

Какое?! "Несанкционированное"? А кто должен санкцию выдавать? ГУВД? Выше?..
quote:
Originally posted by JackAction:
...к покушению на убийство.

Получится форменная шизофрения. Достаточно открыть закон, и становится ясно, что это оружие, для убийства НЕ предназначенное (в отличие от охотничьего, например). Нормы Минздрава, опять же.
Не бывает так, что белое - это вот здесь белое, а вот здесь чёрное, а вот здесь, вообще-то, белое, но для целей применения постановления номер такое-то, сочтём чёрным.
Наоборот: пока существует в любой форме всё это "нелетальное", "ограниченного поражения" оружие, у его владельца априори НЕТ умысла на убийство, т.к. он знает, что это оружие, согласно всевозможным документам, НЕ убивает.
То, что Вы предлагаете, будет возможно, если появится, наконец, гражданский КС.
quote:
Originally posted by JackAction:
Выстрилил в ногу в баре девахе, не поделил стоянку - иди снег в сибире убирать лет на 8. Сейчас эту вакханалию можно присеч только очень жесткими наказаниями. Но это же работать нужно, проще запретить.

1) Не имеет никакого значения, сколь тяжкое наказание прописать в УК, если закон применяется избирательно, а применители продаются.
2) В россиянии "жёсткие наказания" исторически всегда связаны с любимым "государевыми людьми" принципом: не вникать и не разбираться.
Будут отправлять на 8 лет, в первую очередь, тех, кто посмеет защищаться от разбоя.

Пока система гос. власти гниёт и разлагается, нельзя давать никому чрезвычайных полномочий, нельзя и "жёстко наказывать", потому что наказывать станут НЕ ТЕ - и не тех.
Отстроим нормальное государство [если только, на руинах нынешнего], тогда можно и начать суровые меры применять. Сейчас же, волки овец судить будут.

quote:
Originally posted by Питон:
процесс выдачи лицензий надо усложнять. и вменяемым делать. а у нас все как всегда через жопу.....

Представьте, пожалуйста, - что можно там ЕЩЁ усложнить, чтобы при этом не "через жопу" получилось?
В психстационар всех нас положить на тщательное и всестороннее обследование? Вы ляжете?.. Я и не подумаю.
Ввести 364 окна в ОВД, все надо посетить и получить по штампику?
На полгода в военный лагерь на лоне природы отправлять?..

Всё нужное там и так уже есть. Сейчас Закон об оружии можно делать только хуже, хуже и хуже. Глупее формулировки, больше лазеек для коррупции "на усмотрение" чиновников, меньше прав и свобод для граждан.
Сильная рука, быстрая нога и пустая голова, - как, собсно, россияне и заказывали.

JackAction 27-12-2010 13:28

quote:
А кто должен санкцию выдавать? ГУВД? Выше?..

Вы мой пост чуток ниже видать не читали. Там написано кто должен разбирать в санкциях (и кто это делать не хочет).
quote:
Получится форменная шизофрения

Никакой шизофрении если посмотреть пристальнее. Не имелось ввиду квалифицировать по статье "Покушение на убийство". Имелось ввиду приравнять по степени тяжести приступления.

По остальному, исходя из Вашего отношения к проблеме решение одно: пора очередную революцию 2017 года замутить. Хотя честно говоря я тоже никакой перспективы для страны не вижу


Заря74 27-12-2010 13:44

quote:
Наоборот: пока существует в любой форме всё это "нелетальное", "ограниченного поражения" оружие, у его владельца априори НЕТ умысла на убийство, т.к. он знает, что это оружие, согласно всевозможным документам, НЕ убивает.
То, что Вы предлагаете, будет возможно, если появится, наконец, гражданский КС.


Совершенно в точку!Проблема не в самом оружии,а в отношении владельца к нему как к НЕ ОРУЖИЮ.
Следующий СТРЕЛОК 27-12-2010 13:50

quote:
Originally posted by Заря74:

Совершенно в точку!Проблема не в самом оружии,а в отношении владельца к нему как к НЕ ОРУЖИЮ.

Как сказал президент: ужесточили. А если мало будет - будем запрещать.

kilmister 27-12-2010 14:11

quote:
Originally posted by JackAction:
По остальному, исходя из Вашего отношения к проблеме решение одно: пора очередную революцию 2017 года замутить. Хотя честно говоря я тоже никакой перспективы для страны не вижу

То-то и оно, батенька.
То-то и оно...
avvtor 27-12-2010 16:22

quote:
Проблема не в самом оружии,а в отношении владельца к нему как к НЕ ОРУЖИЮ

Совершенно верно - "ПАЛКА-НАКАЗАЛКА".
Заря74 27-12-2010 20:47

quote:
Как сказал президент: ужесточили. А если мало будет - будем запрещать.

В этом плане у нас в стране как говорится:ничего личного-только бизнес.Всё эволюционирует,пока спрос есть.Начало 90-х:газовые баллончики запрещены-возят контрабандой до определённого момента,после разрешают-народ покупает.Газовые пистолеты запрещены,пока баллончики покупают,народ баллончиками наелся-разрешили газовые пистолеты.Затем "нулевые" года-травматическое оружие под запретом-возят контрабандой(из хохляндии помню шмайсеры были очень неплохие,силуминовые правда),народ наелся газовыми пистолетами-разрешили оружие с возможностью стрельбы резиновыми пулями.Сейчас этап насыщения рынка "травматикой" плавно перетекает в возможность арендовать спортивный КС в тирах за денюжку большую без права выноса.Так что когда люди насытятся платить бабло за такое оружие да за наградное(об этой возможности тоже не надо забывать),то возникнет счастье и потечёт на ещё не освоенный рынок нашей Родины заветный КС.Вопрос времени,я считаю.
nomster 27-12-2010 21:00

" ...травматику надо приравнивать к огнестрелу. реально сейчас проблема в том, что на руках много левых травматических стволов..."

Почитал несколько последних страниц. Засланные казачки появились на ганзе, ИМХО.
Остается написать открытое письмо президенту с просьбой запретить травматическое оружие. Помните, как было, "по многочисленным просьбам трудящихся ..."

Следующий СТРЕЛОК 27-12-2010 21:02

quote:
Originally posted by Заря74:

В этом плане у нас в стране как говорится:ничего личного-только бизнес.Всё эволюционирует,пока спрос есть.........
Сейчас этап насыщения рынка "травматикой" плавно перетекает в возможность арендовать спортивный КС в тирах за денюжку большую без права выноса.Так что когда люди насытятся платить бабло за такое оружие да за наградное(об этой возможности тоже не надо забывать),то возникнет счастье и потечёт на ещё не освоенный рынок нашей Родины заветный КС.Вопрос времени,я считаю.

Не соглашусь. Смысл в том, что народ таскал с собой эти баллончики/газульки/камарычи... в варианте "арендовать в тире" - НЕНУЖЕН ОН БОЛЬШИНСТВУ ЛЮДЕЙ В ТИРЕ, если режут ИХ и насилуют обычно в подъездах, лифтах и более темных местах. ТОесть массовости не будет как таковой. А не будет массовости - не будет и бизнеса.

Заря74 27-12-2010 21:19

quote:
Не соглашусь.

Дело не в согласии,а в фактах,которые упрямы...Это всё было,и было поэтапно на моих(и не только моих) глазах и руках ,сейчас один из таких этапов.А массовость начинается с малого.Вот во многих странах бывшего СНГ по-умному обошли эти резиноплюи,разрешив гражданам покупать короткоствольное ОРУЖИЕ с соответствующими административными и уголовными последствиями в случае нарушения правил использования.А у нас мы лице зреем кашу в голове людей,покупающих РС и не умеющих с ним обращаться(да и где учиться было,если стрелковые тиры с толковыми инструкторами для желающих работают года два-три в лучшем случае)и считающих его(РС) не более чем игрушкой для постановки синяков на теле обидчика.
Викник 27-12-2010 22:42

quote:
Запретить - что?! Макарыч и Осу?
Вы, простите, в своём ли уме???


Да, я в своем уме. А вот в своем ли уме те, кто изготовил обрезиненную стальную болванку на 125 Дж, которой стреляют исключительно в голову? Философия резиновой пули в том, чтобы в случае применения её в общественных местах не пострадали случайные люди- у резинки быстро тяряется энергия, но на короткой дистанции она почти соответствовала бы металлической пуле-и по убойности тоже. Стальной же сердечник имеет большую энергию на более длинной дистанции, из чего следует, что он опасен. Нарошнишность же исполнения ОСА не воспринимается её владельцем, как оружие. В результате-смертельные выстрелы в голову, в лицо и т.д. Макарыч же наоборот- из-за слабого снаряда, в тысячи раз умноженного нами, ганзовцами, позволило и к Макарычу относиться как к игрушке, от того и народ выхватывает его не раздумывая и стреляет. В тоже время все производители РС уже так давно отошли от первых резинкострелов по 28-35 Дж, а штамп об игрушечности остался. Это, я считаю-два главных отрицательных момента предыдущего ЗОО. И еще-почему-то в 18 лет разрешено приобретение травматики, а в армии служить не обязательно. Моё глубокое убеждение в том, что вообще запретить продавать оружие тем, кто не служил в армии-или организовывать для них годовые курсы. НВП к сожалению, в школах не преподают-и откуда знать мальчуганам об ответственности в обращении с оружием! Пусть потаскают на курсах автомат часа по четыре с тремя снаряженными магазинами, разряжая его каждый час с криком "оружие проверено,разряжено,поставлено на предохранитель" -или с ПМ в обычной кобуре-сутки через двое, не снимая даже во время сна. Тогда глядишь -и уважение появится. Мы пожинаем то, что посеяли. Наши возгласы о том, что это недооружие глубоко засело в головы как юнцов, так и людей, имеющих дело с настоящим оружием- и те и другие считают, что им можно пользоваться, чтобы ответить обидчику. А пацанам-так вообще западло один на один применять его. Пусть кулаками выясняют-мы же выясняли. Поэтому, я- как не покажется странно, ратую за мощное резинкострельное и такое мощное, чтобы даже в голову мысль не приходила о его нарошнистости. Вот его и нужно приравнивать к короткостволу. А ограниченность поражения и будет осуществлять легкая резиновая пуля.ИМХО

Викник 27-12-2010 22:45

Насчет общественных мест загнул-извините, выразился неправильно- в людных местах, на улице- имелось ввиду это- Простите. Редактировать самому-уже сил нет!
Reiders 27-12-2010 22:56

quote:
Редактировать самому-уже сил нет!

Понимаю. Этож сколько сил надо было чтоб столько бреда в один присест запостить!

bunnik 27-12-2010 23:10

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Как сказал президент: ужесточили. А если мало будет - будем запрещать.



Много он чего говорит. Только почему-то через раз: как в лужу пёрнет.
Марионетка, чё с него возьмёшь!
Steon 27-12-2010 23:16

quote:
Originally posted by Викник:


И еще-почему-то в 18 лет разрешено приобретение травматики, а в армии служить не обязательно. Моё глубокое убеждение в том, что вообще запретить продавать оружие тем, кто не служил в армии-или организовывать для них годовые курсы. НВП к сожалению, в школах не преподают-и откуда знать мальчуганам об ответственности в обращении с оружием! Пусть потаскают на курсах автомат часа по четыре с тремя снаряженными магазинами, разряжая его каждый час с криком "оружие проверено,разряжено,поставлено на предохранитель" -или с ПМ в обычной кобуре-сутки через двое, не снимая даже во время сна. Тогда глядишь -и уважение появится.


То есть право на ношение травматического оружия должны по вашему иметь только крепкие молодые парни?

Norg 27-12-2010 23:27

quote:
, ратую за мощное резинкострельное и такое мощное, чтобы даже в голову мысль не приходила о его нарошнистости. Вот его и нужно приравнивать к короткостволу. А ограниченность поражения и будет осуществлять легкая резиновая пуля.ИМХО

а я ратую за то, чтобы убрать из оборота РС и др. травматику. именно за то, что зто не-оружие убивает. а также убрать газовое оружие. и дать возможность здоровым законопослушным людям покупать на свои кровные короткоствольное служебное оружие. да, надо проверять, да надо обучать и да, надо разрешать. обратите внимание, работники разных ЧОП могут носить и применять короткоствол, гражданские кстати люди. мы все знаем, что есть чопы наполненные б/сотрудниками, а есть -- наполненные б/уголовниками. я не понимаю, почему трижды судимый человек может таскать кс (ЧИСЛЯСЬ !!! ОХРАННИКОМ ЧОП), а нормальные граждане ограничены в этом праве. кто знает статистику,как велика у нас армия охранников? пять миллионов есть уже?
hohol from karela 28-12-2010 12:00

quote:
Originally posted by Norg:

а есть -- наполненные б/уголовниками.



готов подтвердить. Сам видел нач. смены охраны банка "вот тебе 24" аж с ТРЕМЯ "перстнями"
Serge 28-12-2010 12:21

Однако текст статьи 25 не претерпел изменений.
То есть, по-прежнему, рулит постановление 814, для физиков - п.77 "вози, шо хошь, до 5 единиц, главное - в чехле".

------------------
Ром - томагавк бледнолицего!

johnlc 28-12-2010 01:30

quote:
Originally posted by Serge:

То есть, по-прежнему, рулит постановление 814,



как вступит в силу перекроят 814 с еще большим рвением, а там глядиш и новый приказ полиции подоспеет...
Norg 28-12-2010 01:36

если не забудут в угаре... сейчас у парней совсем невесело стало, с этой реформой. 814 оценивают как вполне адекватное, посмотрим как дальше пойдет; на сегодняшний день -- лучше бы не трогали.ИМХО
Alibaba 28-12-2010 09:00

А заказуха идет полным темпом...
Как всегда - "травматика-пневматика" (какая собсно разница?), да оно и рифмуется неплохо. Это как для человека, далекого от автомобилей - все, что на четырех колесах - "жигули-мигули".
click for enlarge 1680 X 1050 400,5 Kb picture
click for enlarge 1680 X 1050 480,3 Kb picture
click for enlarge 1680 X 1050 401,7 Kb picture
kilmister 28-12-2010 09:44

quote:
Originally posted by Викник:
А вот в своем ли уме те, кто изготовил обрезиненную стальную болванку на 125 Дж, которой стреляют исключительно в голову?

Это делают не от какого-то экзотического садизма, а потому что у этой страшной-ужасной болванки останавливающее действие недостаточное. Нет смысла стрелять по корпусу.
Так что, если это ОРУЖИЕ, а не аксессуар хулигана, выстрел из него должен останавливать нападение. Пусть будет не стальная болванка, а резиновая пуля - но, во-первых, всё равно утяжелённая как-то, а во-вторых, с полными 200-250 Дж у дульного среза.
Тогда можно будет и не стрелять в голову.
Впрочем, не вижу зла, если убили преступника.
quote:
Originally posted by Викник:
Философия резиновой пули в том, чтобы в случае применения её в общественных местах не пострадали случайные люди- у резинки быстро тяряется энергия, но на короткой дистанции она почти соответствовала бы металлической пуле-и по убойности тоже. Стальной же сердечник имеет большую энергию на более длинной дистанции, из чего следует, что он опасен. Нарошнишность же исполнения ОСА не воспринимается её владельцем, как оружие. В результате-смертельные выстрелы в голову, в лицо и т.д.

Так при чём тут "Оса"?..
Если уж так надо, - решается заменой пули в патроне.
quote:
Originally posted by Викник:
Макарыч же наоборот- из-за слабого снаряда, в тысячи раз умноженного нами, ганзовцами, позволило и к Макарычу относиться как к игрушке, от того и народ выхватывает его не раздумывая и стреляет. В тоже время все производители РС уже так давно отошли от первых резинкострелов по 28-35 Дж, а штамп об игрушечности остался.

Именно у Макарыча, ага.
Прочие модели настраивают владельцев исключительно на серьёзный лад.
quote:
Originally posted by Викник:
И еще-почему-то в 18 лет разрешено приобретение травматики, а в армии служить не обязательно. Моё глубокое убеждение в том, что вообще запретить продавать оружие тем, кто не служил в армии

нереально.
quote:
Originally posted by Викник:
или организовывать для них годовые курсы.

А чего там делать целый год?
И в армии-то, на самом деле, СОВЕРШЕННО нечего. А на курсах?.. Наряд по столовой ОВД осваивать? Дачу ЛРОшникам строить?
Если есть желание по-настоящему снизить уровень неправомерных применений, достаточно использовать татарский опыт - в отношении кавказомолодёжи. Не выписывать им ни в какую разрешений. Станет спокойнее.
quote:
Originally posted by Викник:
НВП к сожалению, в школах не преподают-и откуда знать мальчуганам об ответственности в обращении с оружием! Пусть потаскают на курсах автомат часа по четыре с тремя снаряженными магазинами, разряжая его каждый час с криком "оружие проверено,разряжено,поставлено на предохранитель" -или с ПМ в обычной кобуре-сутки через двое, не снимая даже во время сна. Тогда глядишь -и уважение появится.

Слово "уважение", в данном случае, всё объясняет.
Это комплекс: обида на тех, кто не служил и прекрасно обходится.
К счастью, такие фантазии не имеют шансов на воплощение. Неконституционная мера.
quote:
Originally posted by Викник:
Мы пожинаем то, что посеяли. Наши возгласы о том, что это недооружие глубоко засело в головы как юнцов, так и людей, имеющих дело с настоящим оружием- и те и другие считают, что им можно пользоваться, чтобы ответить обидчику.

Разумное решение вопроса: тщательное, беспристрастное, без истерик - расследование каждого случая и наказание тех, кто "наказать" пытался.
При этом, если всё же была самозащита, а не разборки, применение законно.
quote:
Originally posted by Викник:
А пацанам-так вообще западло один на один применять его.

"Пацанам"... "западло"...
Феня?!
quote:
Originally posted by Викник:
Пусть кулаками выясняют-мы же выясняли.

Вы можете служить образцом для подражания?!
quote:
Originally posted by Викник:
Поэтому, я- как не покажется странно, ратую за мощное резинкострельное и такое мощное, чтобы даже в голову мысль не приходила о его нарошнистости. Вот его и нужно приравнивать к короткостволу. А ограниченность поражения и будет осуществлять легкая резиновая пуля.ИМХО

...но при этом Осу и Макарыч надо запретить
...и не служивших в армии запретить
Викник 28-12-2010 11:00

Да, посмотрел Ваш профиль -вы явно не самооборонщик, а самонападальщик -16 единиц оружия -круто!
Amirks 28-12-2010 12:56

quote:
вы явно не самооборонщик, а самонападальщик -16 единиц оружия

На кол его!!!
И заодно спросить где он деньги взял на такое количество оружия!

medved 73 28-12-2010 13:19

quote:
И заодно спросить где он деньги взял на такое количество оружия!
небось наркотиками торгует!!!
Amirks 28-12-2010 15:53

Кстати из 16 стволов 4 пневмы, а это, как заявила одна ответсвенная течека - оружие киллеров!
Я за этим товарищем давно наблюдаю, а Викник мне всю оперативную комбинацию сорвал.
Викник 28-12-2010 16:11

Да, да, в инструкции к пневматике написано, что не является игрушкой, а является оружием, так что считаем -оружие.
А так, если уж по теме - то хрен знает -что там в головах у тех и этих. Если углубиться в историю, то в России все беспорядки были не с применением огнестрельного оружия (а, да -говорят- "Аврора" однажды пальнула холостым - и то легенда из фильма "Ленин в Октябре"), а с применением вил, рогатин, кос, ухватов, топоров. Вот на что разрешение выдавать надо! А, еще на спички!
noise1 28-12-2010 19:01

Не, на мысли. Некоторые подрывную информацию в голове хранят.
alart 28-12-2010 19:04

Президент РФ подписал поправки к законам, усиливающие контроль за оборотом гражданского оружия
http://rg.ru/2010/12/28/stopguns-anons.html
VladiT 28-12-2010 19:08

Во где "темп преобразований"-то...
GoodNight 28-12-2010 19:51

Д.Медведев приравнял травматику к огнестрельному оружию
http://top.rbc.ru/society/28/12/2010/522761.shtml

Ну что, Господа, приехали..?
Я так понимаю, что теперь можно распрощаться с планами по приобретению Т-10, Т-12, Steyr M-A1 etc..?

ADF 28-12-2010 20:03

Про запрет буржуйского - не новость.
Производитель присосычей решил монополизировать рынок.
johnlc 28-12-2010 20:13

quote:
Originally posted by alart:

Президент РФ подписал



кто то сомневался ?
Викник 28-12-2010 20:36

Вот уже была ситуация с газовым. Если кто помнит-был принят закон о запрещении ввоза импортного газового оружия- и тут же- примерно через полгода сдох весь рынок газового. Ижмехи тут -то и выскочили со своим газовым пистолетом с возможностью выстрела резиновой пулей- даже был поправлен закон. Все рванули за ПМоидами. Которые, как оказалось, не оправдали доверия- были слабы, что и утвердило в сознании граждан о неэффективности и игрушечности резинкострельного оружия. Когда же ситуация вышла из под контроля, появилось зверское желание запретить резинкострельное, или заставить покупать граждан игрушечное- ижмеховское. Далее-развитие по спирали- народ не станет покупать ПМ-оиды и рынок опять схлопнется. Вот уж тогда ижмех опять же из остатков изобразит какую-нибудь пушку, которая на время отодвинет очередную агонию завода. Возможно это будет четырехзарядный ПМ с эластичной пулей, частично состоящей из металла.
hohol from karela 28-12-2010 20:43

quote:
Originally posted by Викник:

Возможно это будет четырехзарядный ПМ с эластичной пулей, частично состоящей из металла



Не дай Боже!
Жмуров навалят просто до ...
И так многие приходят к самооборонной тактике 2В: ВАЛИ и вали
Amirks 28-12-2010 20:52

quote:
И так многие приходят к самооборонной тактике 2В: ВАЛИ и вали

А фигли, если правоприменительная практика такая.

Be single wolf 28-12-2010 21:04

Прощай оружие!
hohol from karela 28-12-2010 21:07

quote:
Originally posted by Amirks:

правоприменительная практика



Не помню на каком сайте, но видел статистику по оправдательным приговорам: 1936-1939гг. - 10,2% ; 2005-2009гг. - 1,5%
Condor412 28-12-2010 21:11

А чего все так резко заплакали? Кто-то что-то другое ожидал? Что не подпишет что ли, поправки которые внес в Думу? Это же все уже знали с момента принятия Думой сразу в двух чтениях. А вот что конкретно дальше будет - не фига не понятно. Каке все это на практике будет выглядеть. Вот и я в раздумьях брать Т-12 или скоро он окажется чем-то вроде ММГ.
Dago 28-12-2010 21:41

Чё думать, нарезного надо 5 единиц брать.
AMM 28-12-2010 22:25

надо продать свое резиновое чудо и больше к этому не возвращаться! я так ДУМАЮ! а если многие так сделают то чиздец ижсмеху.можно похоронить рынок травматики. это будет нашим ответом для них.
KOM1 28-12-2010 22:28

Так вроде в законе нет запрещения на владение импортным, если уже приобретено.
VladiT 28-12-2010 22:40

quote:
если многие так сделают то чиздец ижсмеху.можно похоронить рынок травматики. это будет нашим ответом для них.

Согласен.
tarzan_boss 28-12-2010 22:54

quote:
Originally posted by AMM:

надо продать свое резиновое чудо и больше к этому не возвращаться



Главный вопрос КОМУ? и за СКОЛЬКО?
Savelei 28-12-2010 23:16

quote:
Originally posted by hohol from karela:

1936-1939гг. - 10,2% ; 2005-2009гг. - 1,5%



Сперва немного статистики. В начале 1990−х в Западной Европе (Франция, Англия, Германия) в тюрьме сидело примерно 50-60 человек из 100 тысяч. К началу XXI века число заключенных удвоилось и достигло 100-120 на каждые 100 тысяч населения. То же самое произошло в США. Там, правда, всегда было много заключенных, но сейчас их уже 740 на каждые 100 тысяч человек.
AMM 28-12-2010 23:48

quote:
Originally posted by tarzan_boss:

Главный вопрос КОМУ? и за СКОЛЬКО?

главное НЕ КУПИТЬ новое ООП

bunnik 29-12-2010 12:03

quote:
Originally posted by AMM:

главное НЕ КУПИТЬ новое ООП



После 01.07.2011
BEDUIN 29-12-2010 12:14

quote:
Чё думать, нарезного надо 5 единиц брать.

+1
nesan2000 29-12-2010 12:30

а как же с уже имеющимся ипортом на руках? или оставят у кого есть, а а продажа нового буде под запретом? и перепродать нельзя будет? кста по новому закону владелец теперь должен будет регистрировать "ствол" в милиции. пля, а раньше что, не регистрировали)))))))))))) это я прочел в каких то новостях. иногда абсолютный непрофессионализм журнализдов доходит до абсурда. уже вбрасывание новостей типа "слышу звон, да хер знает где он" стал нормой наших дней.
KEEP OUT 29-12-2010 01:57

есть тут такие мысли на фоне процессов

1. народ ажиотажно скупает всю травматику - такой предновогодний подарок гарант сделал производителям и продавцам оружия к новому году - обзавидуешся.

2. послушал мнение разных людей, далеких от оружия - а они то всеми руками и ногами за Димино решение по ужесточению в сфере травматики......он получил весьма весомое привлечение электората.......ганза с ее активной частью любителей травматики и 1% не составит от массы довольных слоев населения......

3. наконец то тут многие сняли розовые очки - травматика все мощьнее и мощьнее !!! следующий этап - КС !!! ага...щас.

и смешно и грусно.

medved 73 29-12-2010 09:39

quote:
Вот и я в раздумьях брать Т-12 или скоро он окажется чем-то вроде ММГ.
есть мнение господина Ратникова что закон клюшница писала и есть дырочка как я понял из его поста!!!
Tushisvet 29-12-2010 10:45

Имеет ли закон обратную силу? Т.е. если я приобрету до 1 июля:
-5 травматиков, останутся ли они у меня?
-иностранные травматики, останутся ли они у меня?
Вопрос не праздный, ибо тогда я пойду и тупо куплю новую Осу, Т10/Т12 и револьвер типа Наганыча просто для красоты.
Artem444 29-12-2010 10:55

quote:
Originally posted by Tushisvet:
Имеет ли закон обратную силу? Т.е. если я приобрету до 1 июля:
-5 травматиков, останутся ли они у меня?
-иностранные травматики, останутся ли они у меня?

Видимо останутся только до перерегистрации лицензии, а там вынудят расстаться.

Tushisvet 29-12-2010 10:58

Вот это и надо бы как-то провентилировать.
volki70 29-12-2010 11:23

импорт останется на допродажи остатков. Т10,т12 и похожее, останутся как газовики, ибо боеприпаса травматического больше не ввезут.
Похоже я съэкономил 20 000 рублей и остался с пустой бумажкой/лицензией на руках... Отечественнное г... покупать не буду.
Кто посоветует хороший, и внушаемый ужас размером лезвия ножик? Видимо складной и который можно носить с собой...
Грустно жить в стране где народ считают скотом...
Amirks 29-12-2010 11:43

quote:
а там вынудят расстаться

Как на каком основании? Они по паспорту газовые!

Tushisvet 29-12-2010 11:56

quote:
Originally posted by Amirks:

Как на каком основании? Они по паспорту газовые!



На том основании, что в самооборонной лицензии будет 2 графы только.
wandal 29-12-2010 12:01

quote:
вынудят расстаться

С трупа снимут?
nesan2000 29-12-2010 12:08

вот тоже интересно. у меня 5 шт на руках. изымать будут? как обычно нихрена не ясно
Amirks 29-12-2010 12:35

quote:
На том основании, что в самооборонной лицензии будет 2 графы только

1. Насколько я понял, там не будет граф, там будет отдельное разрешение на каждый ствол.

2. Закон обратной силы иметь не может.

3. Имеющееся на данный момент оружие сертифицировано как газовое, а не ОООП, вроде газовое никто не отменял.

Официальная статистика МВД
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20101229121542.shtml

И стоило из-за этого заморачиваться?

Penitrator& 29-12-2010 12:54

quote:
Originally posted by Amirks:

Официальная статистика МВДhttp://www.rbc.ru/rbcfreenews/20101229121542.shtml И стоило из-за этого заморачиваться?


Да ужжж...Тогда кому это выгодно?

Carnivorus 29-12-2010 13:25

А кому выгодны высокие пошлины на иностранные автомобили? Причем то, что некоторые иномарки собираются в России цену им особо не снижает. Стоит только сравнить стоимость японского автомобиля в США (тоже иномарка) и у нас. Lexus RX 350 (там) по цене Toyota RAV 4 (тут)
nesan2000 29-12-2010 13:29

quote:
Originally posted by Carnivorus:

стоимость японского автомобиля в США



а вы сравните всякого рода коммунальные и налоговые отчисления, которые платятся в США. и станет немного полегче
Amirks 29-12-2010 13:52

quote:
Да ужжж...Тогда кому это выгодно?

Выборы через год. Меньше одного процента недовольных по стране и масса граждан, которые радуются, что "теперь нельзя прийти в магазин, показать паспорт и купить оружие" как в свое время заявил гарант.

А то что каждый год в ДТП больше 100000 человек гибнет это херня, а вот 65 убитый за 5 лет это ужас (а ведь не исключено, что среди этих 65 были преступники, которые были убиты в состоянии необходимой обороны).

rommelz 29-12-2010 14:31

Имеющееся на данный момент оружие сертифицировано как газовое, а не ОООП, вроде газовое никто не отменял


---------------------------------
так газовое оружие исчезает как класс. Кроме того вводится ограничение на дульную энергию для гражданских стволов в 91 Дж - привет Т12.
по логике не хочешь подпадать под статью - избавься сам.

Amirks 29-12-2010 15:18

quote:
не хочешь подпадать под статью - избавься сам

А как они мерять ее будут? Ну не носите его с собой. Отнять врядли смогут. Вы чесный право преобретатель.

rommelz 29-12-2010 15:39

самый простой например

разошлют по разрешительным отделам перечень попадаемого под запрещение с 1го июля оружия (как например раздали гаерам перечень маркировок фар, в кампанию против ксенона) , ходившего в свободной продаже, а потом в отделах смотрят у кого что зарегено и приглашают на добровольную сдачу, а потом в случае отказа через ментовку.

Amirks 29-12-2010 15:57

quote:
потом в случае отказа через ментовку

Ну пусть идут официальным путем, они из судов не вылезут.

Veter 29-12-2010 16:33

quote:
(как например раздали гаерам перечень маркировок фар, в кампанию против ксенона)

ток это самопалы установленные запретили, а у кого с завода так и ездят
quote:
а потом в отделах смотрят у кого что зарегено и приглашают на добровольную сдачу

а с х.ра ли? мы что, бесплатно что ли преобретали, что бы они требовали бесплатно сдавать?
это как по ситуации с сако трг, когда не был принят на вооружении спокойно продавался, как приняли исчез с прилавков, а вот владельцы что хотят то и делают, хотят сами стреляют, хотят продают другим. а отнять и запретить не могут.
rommelz 29-12-2010 16:51

ток это самопалы установленные запретили, а у кого с завода так и ездят
-----------------------------------
оффтоп немного но поясню -
человек заказал у диллера машину с ксеноном. машина пришла без ксенона дилер на своем сервисе вкорячил в галогеновую фару ксеноновую лампу и отдал машину владельцу. человек вообще не интересуется маркировками и деталями(тупо блондинка) ездит на все то и все.
за что этого человека лишать прав? вправе ли гаер снимать блоки розжига и лампы? Организовать околоправовой беспредел в нашей стране могут и умеют.

они 2го числа скажут у вас ствол не соответствующий закону рф.
вы террорист.
и потом будем доказывать что изначально это газовый пистолет считался и куплен был по закону в магазине и тп

вот сейчас стою перед вопросом первой покупки. и откровенно говоря не знаю как поступить...

ADF 29-12-2010 17:57

quote:
Originally posted by rommelz:
перед вопросом первой покупки. и откровенно говоря не знаю как поступить...

Послать это все нахер и не покупать. С таким геморроем да только отечественное - пусть подавятся! Даешь устойчивый нулевой спрос на присосычи!

Be single wolf 29-12-2010 18:05

quote:
Originally posted by ADF:

Даешь устойчивый нулевой спрос на присосычи!



Почему все так уверены, что их никто не будет покупать?! Для справки: Присосыч занимает второе место после Осы в списке лидеров продаж!
Покупать их не будут только Ганзовцы, которые в теме, а нас мало. Большинство же предпочитают "чисто пацанскую валыну", поэтому после запрета импорта Присосычи и им подобное говно будут пользоваться ещё бОльшим спросом!
ADF 29-12-2010 18:23

Тем не менее даже тут, на ганзе, находятся люди, которые покупают ЭТО. Начинать искоренять лажу надо с малого - сначала тут, а постепенно и до массового быдла люда дойдет, что хрень покупать нельзя. Так, в частности, люди уже прознали, что лишь ОСА (и прочие под тот-же боеприпас) реально что-то может, если уж исходить из умысла самообороны.
Но лично мое мнение - для СО подобное оружие покупать не нужно, геморрой за собственные деньги. Вот если для спорта и\или бабахинга - но цена патронов все желание отбивает...
nesan2000 29-12-2010 19:45

в общем, лучшее самооборонное оружие-ножи, заточки и прочее. даже при их применении такого резонанска как с травматом нет и не будет
Grohot 29-12-2010 20:09

..я так понимаю, что с новым ЗоО есть несколько вариантов развития событий у владельцев Т-12-х, Стриммеров и Гроз(одни из самых востребованных девайсов на рынке на сегодня):

1. закон обратной силы не имеет и тот кто купил до вступления закона в силу, т.е. до 1 июля 2011 года , тот будет им пользоваться и дальше пока девайс ввиду износа(или отсутствия сертифицированных боеприпасов) не исчерпает себя сам

2. по мере истечения срока действия лицензий после 1 июля 2011 года владельцам на вышеуказанные девайсы попросту не будут продлевать лицензии, после чего:
а)девайсы оставят владельцам без права ношения и применения в самооборонных целях
б)девайсы придётся сдать за какое-то установленное материальное вознаграждение
в)девайсы просто придётся сдать

3. после 1 июля 2011 года девайсы просто придётся сдать

Grohot 29-12-2010 20:17

quote:
Originally posted by Grohot:
..я так понимаю, что с новым ЗоО есть несколько вариантов развития событий у владельцев Т-12-х, Стриммеров и Гроз(одни из самых востребованных девайсов на рынке на сегодня):

1. закон обратной силы не имеет и тот кто купил до вступления закона в силу, т.е. до 1 июля 2011 года , тот будет им пользоваться и дальше пока девайс ввиду износа(или отсутствия сертифицированных боеприпасов) не исчерпает себя сам

2. по мере истечения срока действия лицензий после 1 июля 2011 года владельцам на вышеуказанные девайсы попросту не будут продлевать лицензии, после чего:
а)девайсы оставят владельцам без права ношения и применения в самооборонных целях
б)девайсы придётся сдать за какое-то установленное материальное вознаграждение
в)девайсы просто придётся сдать

3. после 1 июля 2011 года девайсы просто придётся сдать


Кстати, что по этому поводу думают юристы, ведь у потребителей тоже есть определённые права.. возможно даже, какие-то общепризнанные международные..

Amirks 29-12-2010 20:22

quote:
Grohot

вы внимательно читали закон? Запрещен импорт импортного ОООП. Никто ничего у вас не будет забирать только потому что оно импортное.
Grohot 29-12-2010 20:31

quote:
Originally posted by Amirks:

вы внимательно читали закон? Запрещен импорт импортного ОООП. Никто ничего у вас не будет забирать только потому что оно импортное.

..т.е. получается, что то, что уже ввезено, можно свободно покупать и продавать на вторичном рынке и соответственно без проблем регистрировать.. тогда в принципе всё ещё не так страшно..

KEEP OUT 29-12-2010 20:33

че фантазировать то - по количеству стволов и излишек уже выложили документ-разьяснение.

"принять меры к ДОБРОВОЛЬНОЙ реализации" .....на пару ОООП выпишут разрешения, на остальное - направление в комм. магазин.....или утилизацию.....выбирайте кому что нравится.

click for enlarge 1296 X 1944 603,1 Kb picture

а импорт...............да тупо перестанут их владельцам патроны травматические продавать и все..........а 10Х28 травматические патроны совсем запретят наверняка ибо нет моделей отечественных под этот калибр..........газовые/холостые - пожалуйста

gvgg4 29-12-2010 21:23

Правительство вроде решает такие вопросы, а не МВД!
Norg 29-12-2010 21:28

quote:
а 10Х28 травматические патроны совсем запретят наверняка ибо нет моделей отечественных под этот калибр.

откуда такие выводы? патрон отечественный, пистолеты завозились законно...продавались законно, закон обратной силы не имеет..да и не в этом дело! нормально всё будет продаваться, не разводите панику!
KEEP OUT 29-12-2010 22:06

quote:
Originally posted by gvgg4:
Правительство вроде решает такие вопросы, а не МВД!

Правительство как раз уже все решило, а дальше, все будут решать подзаконные акты и ведомственные инструкции МВД.

quote:
Originally posted by Norg:

откуда такие выводы?


это мои предположения, которые я сделал после общения с ЛРОшниками. Они, правда, пока сами толком не знают как и что - но количество травмостволов после 1 июля - будет быстро и сильно уменьшено, это говорят однозначно.

импорт сами сдадите на утилизацию - нахрена оно надо без боеприпасов то ? (про варианты "закупить патронов на всю жизнь" тока ненадо)

nig 29-12-2010 22:10

в очередной раз перечитал новый закон.
могут ли юристы прокомментировать следующие моменты:

1) Статья 13 "Право на приобретение ... достигшие возраста 18 лет"
- в этом абзаце не упоминается газовое оружие - означает ли это, что газовая/сигнальная лицензия может выдаваться и с более раннего возраста?

2) "Запрещается продавать ... патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия"
- т.е. теперь нельзя будет купить патроны вместе с покупкой оружия, а только после регистрации?

3) " Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, ... обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку..."
- т.е. при наличии у меня ОООП я буду проходить проверку при перерегистрации даже при наличии охотничьего оружия?

rommelz 30-12-2010 08:10

Запрещен импорт импортного ОООП
-------------------------------
запрещается не просто импорт, а еще и оборот наиболее эффективных приборов
это разные вещи.
Crew 30-12-2010 12:01

quote:
- т.е. при наличии у меня ОООП я буду проходить проверку при перерегистрации даже при наличии охотничьего оружия?

Тоже интересует. Если есть охотничье оружие, то ничего не надо пересдавать?
Garrison 30-12-2010 18:52

quote:
Тоже интересует. Если есть охотничье оружие, то ничего не надо пересдавать?

Это на каком основании?
Из текущей редакции закона об оружии напрямую следует, что пересдавать надо.
VladiT 30-12-2010 19:14

quote:
запрещается не просто импорт, а еще и оборот

Из чего же это следует?
"...Не подлежат ввозу на территорию Российской Федерации огнестрельное оружие ограниченного поражения иностранного производства..."
quote:
Тоже интересует. Если есть охотничье оружие, то ничего не надо пересдавать?

quote:
Из текущей редакции закона об оружии напрямую следует, что пересдавать надо.

Если кроме охотничьего есть еще ОООП - то сдавать надо.
"Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием." - то есть, если владеем ТОЛЬКО охотничьим, и нарезным включительно - то пересдавать на надо.

Также - присутствует крайне невнятная фраза-
"Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить...документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием..."

При желании на этом основании можно требовать перед КАЖДОЙ покупкой любого длинноствольного оружия и прохождения курсов, и проверки знаний. Если кто-то хочет пять ружей и пять винтовок - десять курсов и и десять экзаменов при желании тут обеспечивается легко.

А всего-то надо было дописать "повторное в течение пяти лет предьявление указанных документов не требуется."


aust 30-12-2010 23:34

quote:
Originally posted by VladiT:

Из чего же это следует?


из ст.3, где указаны типы гражданского оружия:

""Гражданское оружие подразделяется на:
...........
огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия""

Разве ПРЯМО не указано, что ОООП только отечественного производства? "(пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства)"

Amirks 30-12-2010 23:51

А для чего нужны знаки препинания (запятые) в тексте вы знаете? (намекаю - не только для того, чтобы рисовать смайлики)

quote:
огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства

Если вы почитаете ДЕЙСВУЮЩИЙ ЗоО то найдете там точно такую же формулировку.

http://www.consultant.ru/popular/weapon/
Статья 3 пункт 1

aust 31-12-2010 12:00

в действующем ФЗ, если Вы обратили внимание, типы оружия указаны в РАЗНЫХ строчках, а не под ОДНОЙ СКОБКОЙ

""огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;

(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;""

Amirks 31-12-2010 12:08

quote:
в действующем ФЗ, если Вы обратили внимание, типы оружия указаны в РАЗНЫХ строчках

Потому что в действующем законе это разные ТИПЫ оружия, а в новой редакции все это ОООП, по этому написаны через запятую, но СУТЬ от этого не меняется, так как правила пунктуации никто не отменял, а запятые и иные знаки препинания в юриспруденции значат очень много.

aust 31-12-2010 12:13

ну да, ну да... время рассудит
Следующий СТРЕЛОК 31-12-2010 01:26

Как только началась возня с новыми поправками к ЗОО - проходила информация, что "зачинщиком" всех связанных с травматикой "нововведений" является ИЖМАШ. Давайте просто посмотрим, какая картина сложится на 1.07.2011.

- конкуренты ввиде импорта запрещены. имеющиеся остаются с сертификатами ГСВ, а точнее становятся просто Г . Патронов травматического действия под них нет в продаже, только ГАЗ. Заметте, в законе сказано, что газовых так и остается ПЯТЬ единиц.

- на рынке производителей оружия остается только один игрок - ИЖМАШ (напоминаю, импорт запрещен - грозы/форты, Т10-12 и т.д. в пролете) и мы снова идем в магазин, чтобы "выбрать" новый ООП, любой "тюнинг" которого теперь карается КоАП. Тоесть патроны дадут именно 91дж, поскольку будут тестироваться на этом же ООП.

- что будет с "бесстволами" - сказать не берусь, возможно на них пробьют нужные сертификаты.
газовое в законе фигурирует, его количество так и осталось 5 единиц. Об этом сказано на стр. 10 (вот вырезка). Причем, что интересно, в общем количестве газюки не прописаны вообще (вторая вырезка). Коллизия однако.
click for enlarge 1920 X 997 234,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1115 262,0 Kb picture

Вывод из этого ИМХО простой. Закон формально соблюден - газовое осталось газовым, ООП жестко контролируется по энергетике, собственность граждан никто формально не изымает (кроме случае в КоАП) и "проблема" особо мощных ГСВ отпадает сама собой.
Ижмаш получает карт бланш на выпуск своего недооружия в новых, ГЛОБАЛЬНЫХ обьемах.
Вот такое грустное видение ситуации вцелом.

KEEP OUT 31-12-2010 01:50

Бааальшой так же вопрос - переведут ли в разряд ОООП ижевские макарычи и прочие отечественные "газовые с возможностью" имеющиеся сейчас на руках........

это ж скока бабла можно по новой срубить если ВООБЩЕ ВСЕ имеющееся сейчас на руках сделать просто газовым

надеюсь, эээээээ......мозги победят жадность.........иначе недалеко будет до действительно МАССОВОГО недовольства владельцев оружия.........а это не бабушки с пенсионными книжками........

mixmix 31-12-2010 01:51

Следующий СТРЕЛОК
ИЖ только косвенно. На рынок, как всегда с амбициями великого и могучего, выходит монстр и основатель "макарыча". Завод по выпуску готов.
Следующий СТРЕЛОК 31-12-2010 02:06

quote:
Originally posted by mixmix:
Следующий СТРЕЛОК
ИЖ только косвенно. На рынок, как всегда с амбициями великого и могучего, выходит монстр и основатель "макарыча". Завод по выпуску готов.

хто???

Grohot 31-12-2010 03:02

quote:
Originally posted by mixmix:
Следующий СТРЕЛОК
ИЖ только косвенно. На рынок, как всегда с амбициями великого и могучего, выходит монстр и основатель "макарыча". Завод по выпуску готов.

..если Вы о тульском оружейном заводе, с которого выпускались самые зачётные(по мнению видавших виды СМ) ПМ-ы, то он ещё давно был готов.. правда не знаю как с ним обстоят дела сейчас.. или же речь о чём то другом?

Егор1 31-12-2010 05:52

quote:
Originally posted by aust:

из ст.3, где указаны типы гражданского оружия:

""Гражданское оружие подразделяется на:
...........
огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия""

Разве ПРЯМО не указано, что ОООП только отечественного производства? "(пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства)"



Cудя по тексту, слова "отечественного производства" относятся только к огнестрельным бесствольным устройствам. Иначе было бы:
"огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство) отечественного производства с патронами травматического..."
Amirks 31-12-2010 13:14

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
Заметте, в законе сказано, что газовых так и остается ПЯТЬ единиц.


не совсем понятно, почему при этом газовое оружие не фигурирует в той части ЗоО в которой дается определение Гражданскому оружию.

А только там где речь идет о ношении оного с национальными костюмами.

noise1 31-12-2010 13:54

Если газовых 5, то вероятно не придется расставаться с излишками? 2 шт. касается только обладателей 5 Ос, Стражников и Кордонов?
rochinaa 31-12-2010 15:10

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
на рынке производителей оружия остается только один игрок - ИЖМАШ (напоминаю, импорт запрещен - грозы/форты, Т10-12 и т.д. в пролете) и мы снова идем в магазин, чтобы "выбрать" новый ООП

ИЖМАШ, вроде бы, "ОООП" не выпускает. Может, ИжМех?

Amirks 31-12-2010 15:25

quote:
ИЖМАШ, вроде бы, "ОООП" не выпускает. Может, ИжМех?

Их пока никто не выпускает

rochinaa 31-12-2010 15:47

quote:
Originally posted by Amirks:
Их пока никто не выпускает

Потому и поставил в кавычки Имел в виду "ИЖМАШ не выпускает газовые пистолеты с возможностью стрельбы травматическими пулями" (или как они там правильно называются...)

noise1 31-12-2010 16:22

Образован концерн ИхМаш, в который входит ИжМех.
Следующий СТРЕЛОК 31-12-2010 16:38

quote:
Originally posted by noise1:
Образован концерн ИхМаш, в который входит ИжМех.

именно. Это и имелось ввиду.

rochinaa 31-12-2010 16:39

quote:
Originally posted by noise1:
Образован концерн ИхМаш, в который входит ИжМех.

Надо же, действительно:

quote:
ОАО "Ижмаш" - головная организация группы компаний "Ижмаш", куда входят также ФГУП "Ижевский механический завод", ОАО "НИТИ "Прогресс", "Молот", "Климовский специализированный патронный завод" и другие активы.

Если, конечно этой информации можно верить...

Прошу прощения за неграмотность. Всегда думал, что Ижмаш - отдельно, Ижмех - отдельно, и Молот - тоже отдельно...

Следующий СТРЕЛОК 31-12-2010 16:39

quote:
Originally posted by Amirks:

не совсем понятно, почему при этом газовое оружие не фигурирует в той части ЗоО в которой дается определение Гражданскому оружию.

А только там где речь идет о ношении оного с национальными костюмами.


это мы все вместе выясним гдето ближе к 1.07.2011.

VladiT 01-01-2011 12:32

quote:
Originally posted by Amirks:

не совсем понятно, почему при этом газовое оружие не фигурирует в той части ЗоО в которой дается определение Гражданскому оружию.

А только там где речь идет о ношении оного с национальными костюмами.


Фигурирует, все по прежнему.
Просто в одном из вариантов выложенного в Сети текста поправок было ошибочно зачеркнуто.

С газовым все по прежнему, кроме того что снято требование о непричинении им повреждений на близкой дистанции (в ст. 6), ужесточено сообщение о применении (теперь надо сообщать о любом, а не только о причинившем) и извлечение его (как и любого иного оружия) теперь приравнено к применению, т.е. разрешено только в НО-КН (Ст.24)

Amirks 01-01-2011 12:41

quote:
в одном из вариантов выложенного в Сети текста поправок было ошибочно зачеркнуто

Может стоит поправить первый пост данной темы и выложить там ссылку на правильный текст (или сам текст).

VladiT 01-01-2011 12:52

Полный текст на сегодня-
http://www.forum.revolverclub.ru/viewtopic.php?f=2&t=261&p=2818#p2818
nixrest 01-01-2011 13:35

подскажите, имею ли я право по новому закону перепродать свой МР-564К?
nixrest 01-01-2011 13:37

1
ADF 01-01-2011 13:49

Мр-654К - это вообще не оружие.
Amirks 01-01-2011 14:13

quote:
Мр-654К - это вообще не оружие.

Не правда. Это пневматическое оружие. И его оборот регулируется действующим и будущим ЗоО.

quote:
имею ли я право по новому закону перепродать свой МР-564К?

Никаких ограничений ни сейчас ни после 1.07.2011 не предвидется.

Crew 01-01-2011 15:10

Что-то я упустил. А ограничение в 10 патронов введут?
Заря74 01-01-2011 17:34

quote:
Что-то я упустил. А ограничение в 10 патронов введут?

Да,кроме спортивного оружия.
Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации, по одному или нескольким видам спорта, связанным с использованием спортивного оружия.
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p36
Veter 01-01-2011 19:19

quote:
Не правда. Это пневматическое оружие. И его оборот регулируется действующим и будущим ЗоО.

иногда лучше молчать
энергетика меньше 3 дж, поэтому по закону это не оружие, а предмет конструктивно с ним схожий. или вы считаете детские пистолетики стреляющие шариками это тоже оружие?
Amirks 01-01-2011 20:37

quote:
иногда лучше молчать

Несомненно, рекомендую Вам воспользоваться вашим же советом.

quote:
Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации

...пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации имеют право приобретать их без получения лицензии.


Так что МР-654 - оружие, как бы вы к нему не относились. Предмет конструктивно схожий с оружием это ММГ.

Veter 01-01-2011 20:50

как бы к нему не относились, это не оружие, а иногда читать нужно более внимательно
Статья 2. Виды оружия
2) спортивное оружие:
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

исходя из этого все что ниже 3 дж это не оружие

quote:
Предмет конструктивно схожий с оружием это ММГ.


http://www.uragan-sport.ru/info.php?id=1860¶m=1

это по вашей логике тоже оружие? ведь стреляет же

Amirks 01-01-2011 21:03

quote:
исходя из этого все что ниже 3 дж это не оружие

Согласен. Получается, что МР-654 не оружие.

VadimA 03-01-2011 15:44

Скорее не
quote:
2) спортивное оружие
, но - оружие ибо
quote:
..пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм

Seeman 05-01-2011 17:19

Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны
2) спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;
3) охотничье оружие
4) сигнальное оружие;
5) холодное клинковое оружие

Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты, револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются.

К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).

В паспорте к мр-654к написано четко и ясно что он является конструктвно сходным с пневм. оружием изделием его дульная энергия не выше 3дж.

Викник 06-01-2011 10:17

quote:
В паспорте к мр-654к написано четко и ясно что он является конструктвно сходным с пневм. оружием изделием его дульная энергия не выше 3дж.

Да, получается, что законодатели лоханулись! Значит его так и можно будет таскать-как кому захочется и пугать кассирш по ночам в ларьках. Одна из весомых причин, по которой, якобы, и закон-то перекраивается. Они так шумели о пневматическом оружии,что забыли прочитать простую инструкцию к одному из самых популярных "пугачей" в России, в которой написано: "МР-654К (цитирую инструкцию)в соответствии с классификацией групп пневматического оружия по ГОСТ Р 51612-2000 относится к конструктивно сходным с пневматическим оружием изделием и не является оружием" Так что запрещать-то? Или ГОСТ менять надо! Хотя с них станется!

Питон 06-01-2011 10:44

Вот никак не могу понять - зачем ограничение на 10 патронов? для того, чтобы запасные магазины лучше продавались? )))))))))
alex9999 06-01-2011 15:44

quote:
зачем ограничение на 10 патронов?


Мразь всякая и шваль законы пишет...

Простой пример, законопослушный гражданин, особенно в свете имеющихся поправок, не будет удалять ограничителя из магазина (операция занимающая 5 минут), и в итоге останется с 10 патронами, патрон в патроннике тоже нельзя...

А вот владелец нелегальной травматики или гоп, не обращающий внимания на закон, ограничитель вытащит, патрон в патроннике носить будет.
В итоге, если взять как пример Грозу 02, с ограничителем она расчитана на 10 патронов, без ограничителя на 15, добавим патрон в патроннике, - 16...
У кого равные условия при применении, у законопослушного гражданина с 10 патронами, или у гопа с 16...?

1979hanter 06-01-2011 20:06

Что-то в консультанте нет ни слова об ограничении в 10 патронов. Ткните носом плиз где смотреть?
Заря74 06-01-2011 20:46

quote:
Что-то в консультанте нет ни слова об ограничении в 10 патронов. Ткните носом плиз где смотреть?

Статья 3. Гражданское оружие
alex9999 06-01-2011 21:12

quote:
Что-то в консультанте нет ни слова об ограничении в 10 патронов. Ткните носом плиз где смотреть?

У него Конс неправильный, ну или пользоваться не умеет...

quote:
Статья 3. Гражданское оружие


Точно в десятку.

tarzan_boss 06-01-2011 21:48

quote:
Originally posted by Викник:

забыли прочитать простую инструкцию



Те кто писал поправки ИМХО забыли вообще о чем писали. Главное было к праздникам успеть, да на острова свалить НГ встречать.
Georg7 08-01-2011 01:29

quote:
Originally posted by Питон:

Вот никак не могу понять - зачем ограничение на 10 патронов?



Вообще не очень понятно, зачем было загромождать ЗоО фразами про "не более 10 патронов" и "91 Дж".
Всё равно будут пересматриваться:
1) Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"
2) Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814)

Технические подробности можно было внести как одну из поправок в Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814.
Всё равно из ЗоО не ясно как эти "91 Дж" измерить.
И импортную травматику технически можно было удалить из "кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему" не переписывая ЗоО.

VladiT 08-01-2011 16:34

Закон Медвед пишет, а все что от правительства - Пут.
Посмотрим, что нам даст тандем - в сумме.
mr.Anderson 08-01-2011 18:24

quote:
Originally posted by VladiT:
Закон Медвед пишет, а все что от правительства - Пут.
Посмотрим, что нам даст тандем - в сумме.

медвед кукла которая открывает рот и говорит что скажут,нет у нас президента.

Димонстр69 09-01-2011 01:06

Вообще не очень понятно, зачем было загромождать ЗоО фразами про "не более 10 патронов" и "91 Дж".
Это только для того чтоб сравнять возможности Ижсмеховских пукалок и относительно нормальных образцов РС. Емкость магазинов Ижсмеховских изделий составляет в основной своей массе 6-8 патронов, максимум 10. Это потолок (за редким исключением). Больше физически не втиснуть. А у импорта в основном больше 10-и. И собственно мощность пистолета. Заниматься улучшением качества стволов пистолетов на Ижсмехе никто не собирался и не собирается. Проще запретить и ограничить. Ограничили 91 Дж. Понизили планку, чтоб опять же подравнять под конкретный стандарт. Правда <Макарыч> и при меньшем выхлопе раздувает. Ну это мелочи. Раздует один, купят другой.
Суть в другом. Изначально ЗоО писался из-за фразы про запрет импортного оружия. А все остальное просто бонусы к этой фразе. Для поддержки отечественного производителя- все что душе угодно!
Amirks 09-01-2011 01:19

quote:
Изначально ЗоО писался из-за фразы про запрет импортного оружия

Я думаю несколько сложнее, т.к. ДАМу глубоко пофиг на это, не тот масштаб (не настолько астрономична прибыль с продажи травматики), так что тут интересы разных групп:
1. ДАМ перед выборами отметился со СВОЕЙ инициативой и миллионы граждан ему благодарны;
2. "Отечетсвенный производитель" поимел свой PROFIT;
3. некая группа близкая к МВД, как я полагаю, получит свой кусок с организации всяческих курсов и школ (я на следующий день после принятия ГД закона был в своем ЛРО, так там за закрытой дверью, какой-то подполковник, с кем-то по телефону уже обсуждал как на этом заработать);

Юрий В 09-01-2011 01:25

quote:
Originally posted by Amirks:

1. ДАМ перед выборами отметился со СВОЕЙ инициативой и миллионы граждан ему благодарны;
2. "Отечетсвенный производитель" поимел свой PROFIT;
3. некая группа близкая к МВД, как я полагаю, получит свой кусок с организации всяческих курсов и школ (я на следующий день после принятия ГД закона был в своем ЛРО, так там за закрытой дверью, какой-то подполковник, с кем-то по телефону уже обсуждал как на этом заработать);

Имхо.

1. Настроение электората на итоги выборов в России не особо влияет.
2. Профит он поимел пока только виртуальный и совсем не факт, что клиенты потянутся вереницей за ижсмеховским ширпотребом. Я бы КСПЗ, ТА и АКБС не сбрасывал со счетов. По хорошему, ижсмеху неплохо было бы объявить бойкот и не покупать ваще ничего.
3. Вот тут +100!! Вот тут ребята развернут бурную деятельность )))

Blind Sniper 09-01-2011 01:43

quote:
Originally posted by Юрий В:

По хорошему, ижсмеху неплохо было бы объявить бойкот и не покупать ваще ничего.


+много
Voices 09-01-2011 09:24

люди, КАКУЮ редакцию приняли в итоге? я уже совсем запутался!
Penitrator& 11-01-2011 14:10

quote:
Originally posted by Voices:

люди, КАКУЮ редакцию приняли в итоге? я уже совсем запутался!



Аналогично.
hvl0 11-01-2011 14:16

http://www.duma.gov.ru/faces/lawsearch/gointra.jsp?c=402489-5
Dios 11-01-2011 14:36

quote:
http://www.duma.gov.ru/

Адрес сайта "внушаить"
Юрий В 11-01-2011 14:45

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=108553
nesan2000 11-01-2011 20:22

ну хорошо. всякого рода крикуны и противники резинострелов добились своего-закон поменяли, с 1.07 он в силе. вот интересно, после этого СМИшники так же будут разводить травмосрач по любому поводу? или успокоятся? или так же как щас будут дергать любое применение травматов во всех уголках РФ и с помпой сливать на передовицы страниц? а травматику как применяли так и будут применять при любом случае
Amirks 11-01-2011 20:35

quote:
nesan2000

Вам не все равно?

noise1 11-01-2011 21:46

Так ведь гарант сказал "посмотрим"! Большая вероятность- умножат на 0.
Egolf 12-01-2011 02:06

Коллеги, разъясните, плиз, этот кусок.

quote:


Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы.

Лицензия на приобретение оружия выдается гражданам Российской Федерации после прохождения ими соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием и при отсутствии иных препятствующих ее получению оснований. Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием. Проверка знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием проводится организациями, определяемыми Правительством Российской Федерации, в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.



1) Означает ли это что при обращении за второй (и более) лицензией требуется опять проходить "подготовки и проверки", даже если есть действующее разрешение?

2) Требуется ли "охотникам" при продлении проходить "подготовки и проверки" единожды (после изменения зоо) или каждые 5 лет?

3) "Охотники", как и "самооборонщики" обязаны каждые 5 лет платить "налог на оружие" под видом обучения/проверки?

Егор1 12-01-2011 08:44

Пока не ясно. То, что написано в поправках к ЗоО неоднозначно и требует уточнения в последующих НПА. Подождём НПА правительства и МВД. А предварительно: охотники, впервые приобретающие оружие, должны будут пройти подготовку и проверку знаний. Охотников, уже имеющих оружие заставить проходить подготовку не имеют прав, заставить один раз пройти экзамен - могут попробовать. В дальнейшем, каждые 5 лет - только самооборонщиков.
Продление разрешения - как при первичной покупке (обучение уже не нужно, конечно).
andrey340 12-01-2011 12:07

quote:
Originally posted by Egolf:

1) Означает ли это что при обращении за второй (и более) лицензией требуется опять проходить "подготовки и проверки", даже если есть действующее разрешение?



Судя по тексту, - да, так как охотники отдельно не указаны. Поэтому надо успевать до 07.2011
zelryba 12-01-2011 12:26

Люди! А где можно будет пройти курсы по обучению обращению с оружием. Как не нарваться на левый диплом.Какие документы надо спросить у представителей этих курсов. И есть ли какое - то временное ограничение для занятий на курсах (неделя, месяц)
zelryba 12-01-2011 12:33

quote:
Originally posted by zelryba:
Люди! А где можно будет пройти курсы по обучению обращению с оружием. Как не нарваться на левый диплом.Какие документы надо спросить у представителей этих курсов. И есть ли какое - то временное ограничение для занятий на курсах (неделя, месяц)

Sky-Jumper 12-01-2011 13:15

quote:
Originally posted by zelryba:
Люди! А где можно будет пройти курсы по обучению обращению с оружием. Как не нарваться на левый диплом.Какие документы надо спросить у представителей этих курсов. И есть ли какое - то временное ограничение для занятий на курсах (неделя, месяц)

У нас в ЛРО висят 2 адреса, по любому из них можно пройти обучение, сертификат(диплом, называйте как хотите) любой из них без вопросов принимают и никаких экзаменов сдавать не требуют. По крайней мере так было полгода назад. Так что Вам путь в ЛРО и посмотреть объявления на стендах, у нас там есть ответы почти на все вопросы.
Shelest2000 13-01-2011 02:28

quote:
Закон Медвед пишет, а все что от правительства - Пут.
Посмотрим, что нам даст тандем - в сумме.


Хорошего - йух да ни йуха... не те люди,чтоб о гражданах своей страны заботиться.Они ..... эх мля,где я живу,где мои вещи?.....
Dago 13-01-2011 10:17

[QUOTE]Originally posted by andrey340:

Судя по тексту, - да, так как охотники отдельно не указаны. Поэтому надо успевать до 07.2011
[/QUOTE
Скоро и за нас возьмутся, если молчать...
Димонстр69 14-01-2011 18:45

До кучи надо водительские удостоверения начать менять раз в пять лет с последующей переэкзаменовкой в ГИБДД. И будет всем СЧАСТЬЕ!!!
Injener 14-01-2011 23:57

говорил сегодня с инспекторами ЛРО.. в порядке дружеской шутки был послан на йух, со словами, что им уж не то что не хочется, но пока сверху не спустили НПА по вопросам обучения, им даже вредно думать на эту тему..
JackAction 15-01-2011 12:49

quote:
начать менять раз в пять лет с последующей переэкзаменовкой в ГИБДД.

тут как бы ээээ "этот вопрос" табу. низя даже шутить на эту тему.
mixmix 15-01-2011 02:03

Стоимость лицензий просто выросла и все.
Платили ранее;
1. 110р за разрешение и лицензию
2. 800р(условно) за псих справку
3. 400р(условно) за наркота
4. 900р(условно) за всю 086(терапевт, окулист, хирург)
5. 200р(условно) фото
Итого; 2410р

Теперь добавьте еще тыщ 10000 за обучение и все.

belkin1550 15-01-2011 13:31

quote:
Originally posted by Egolf:

1) Означает ли это что при обращении за второй (и более) лицензией требуется опять проходить "подготовки и проверки", даже если есть действующее разрешение?



нет,это уже пятьсот раз на ганзе рассказано
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=77967;p=1
24. При повторном (в течение пяти лет) обращении в органы внутренних дел о получении лицензии гражданин Российской Федерации представляет только заявление и документы, свидетельствующие об изменении ранее изложенных анкетных данных.
quote:
Originally posted by Egolf:

2) Требуется ли "охотникам" при продлении проходить "подготовки и проверки" единожды (после изменения зоо) или каждые 5 лет?



нет,так же пятьсот раз обсуждалось(проходить проверку знаний раз в 5 лет будут с 01.07.2011 только самооборонщики(владельцы газюков и "травматики(оооп) и владельцы гладкоствола по РСО))
quote:
Originally posted by Egolf:

3) "Охотники", как и "самооборонщики" обязаны каждые 5 лет платить "налог на оружие" под видом обучения/проверки?



смотри моё сообщение в этом посте выше
andrey340 15-01-2011 17:41

quote:
Originally posted by belkin1550:

нет,это уже пятьсот раз на ганзе рассказано
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=77967;p=1
24. При повторном (в течение пяти лет) обращении в органы внутренних дел о получении лицензии гражданин Российской Федерации представляет только заявление и документы, свидетельствующие об изменении ранее изложенных анкетных данных.



Только надо учесть, что этот пункт действует в соответствии с нынешним вариантом закона. Как они его "приведут в соответствие" с 07.2011, сейчас трудно сказать.
andrey340 15-01-2011 18:29

У меня тут другой вопрос возник. С лета 2010 в статье 6 указано:
"На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
(в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ)"

То есть, если формально, ограничений по длине ствола 500 мм и 800 мм общей длины огнестрельного длинноствольного оружия, кроме спортивного, уже нет? А если учесть, что в гладкостволе может быть нарезная часть до 140 мм...

belkin1550 15-01-2011 18:37

quote:
Originally posted by andrey340:

То есть, если формально, ограничений по длине ствола 500 мм и 800 мм общей длины огнестрельного длинноствольного оружия, кроме спортивного, уже нет? А если учесть, что в гладкостволе может быть нарезная часть до 140 мм...


вы сюда смешали в кучу разные понятия

andrey340 15-01-2011 18:38

quote:
Originally posted by belkin1550:

вы сюда смешали в кучу разные понятия



Какие?
alex9999 15-01-2011 18:53

quote:
Платили ранее;
1. 110р за разрешение и лицензию
2. 800р(условно) за псих справку
3. 400р(условно) за наркота
4. 900р(условно) за всю 086(терапевт, окулист, хирург)
5. 200р(условно) фото
Итого; 2410р

Теперь добавьте еще тыщ 10000 за обучение и все.


Если обучение не сделают 20 - 25 тысяч... Сколько сейчас в автошколе отучиться? Уже явно не 10 т.р., думаю, обучение на оружие будет стоить не менее.

mixmix 15-01-2011 18:58

quote:
Originally posted by alex9999:

Если обучение не сделают 20 - 25 тысяч... Сколько сейчас в автошколе отучиться? Уже явно не 10 т.р., думаю, обучение на оружие будет стоить не менее.


ЧОП сейчас официально по закону 8000р платит.
Если не куда не ездить и не сидеть на курсах, то 14000р, так что за 10000 не вылезут.

belkin1550 15-01-2011 19:52

quote:
Originally posted by andrey340:

Какие?



размер оружия и длину насадки(или части гладкоствольного ствола)
andrey340 15-01-2011 19:58

quote:
Originally posted by belkin1550:

размер оружия и длину насадки(или части гладкоствольного ствола)



Где Вы видите смешение? Вопрос был про длину ствола/оружия, а длина нарезной части - это "дополнительный бонус"
Иван И 15-01-2011 20:06

Расскажите, пожалуйста, что сейчас планируется сотворить с охотничьим ХО и газовиками? ХО так и планируется продавать с записью при покупке в охотбилет (если будет строчка)? Или порядок изменится? Или еще градацию ХО ввели?
Газовое(чисто газовое) будет в числе травматики (2 ед)? Или будет отдельная лицензия?
Спасибо.
andrey340 15-01-2011 20:11

quote:
Originally posted by Иван И:

ХО так и планируется продавать с записью при покупке в охотбилет



В законе написано именно так. Единственно, может порядок записи изменится, в соответствии с приказом (будущим) МВД.
alex9999 15-01-2011 20:11

quote:
10000 не вылезут


Оптимист Вы однако......

Иван И 15-01-2011 20:40

quote:
Originally posted by andrey340:

В законе написано именно так. Единственно, может порядок записи изменится, в соответствии с приказом (будущим) МВД.



А что про ХО "с нациоанльными костюмами" и т.п. вроде чуть ли не по отдельному разрешению будут?

Про газюки пока не понятно, как и что будет?

Voices 15-01-2011 20:49

quote:
Originally posted by andrey340:

Какие?



quote:
Originally posted by andrey340:

огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела


после запятой идет исключение из правила О ЕМКОСТИ МАГАЗИНА, а не то что спортивное оружие более 800 мм, а остальное как хочешь. Русский язык однако.

andrey340 15-01-2011 20:56

quote:
Originally posted by Voices:

после запятой идет исключение из правила О ЕМКОСТИ МАГАЗИНА, а не то что спортивное оружие более 800 мм, а остальное как хочешь. Русский язык однако.



Как написано, можно понять и так и этак, причем "этак" более "по-русски". Во избежание двусмысленности следовало либо использовать точку с запятой; либо поставить точку и начать заново; либо взять "за исключением спортивного оружия" в скобки.
andrey340 15-01-2011 21:00

quote:
Originally posted by Иван И:

А что про ХО "с нациоанльными костюмами" и т.п. вроде чуть ли не по отдельному разрешению будут?



Вроде осталось как было (и сейчас, ИМХО, по отдельной лицензии) - не обращал особо на данный момент внимания...
Voices 15-01-2011 21:10

quote:
Originally posted by andrey340:

Как написано, можно понять и так и этак, причем "этак" более "по-русски".



вот и я говорю, русский язык однако. Как вся жизнь в России: что дышло...

andrey340 15-01-2011 21:18

quote:
Originally posted by Voices:

вот и я говорю, русский язык однако. Как вся жизнь в России: что дышло...



Наоборот, это не русский язык. В том смысле, что те кто это написали, не умеют правильно/однозначно (как и должно быть в законе) формулировать свои мысли. Хотя, может, как раз умеют, и что хотели, то и написали (а вдруг)? Я вот не нашел цифрового выражения термина "длинноствольный"...
Reiders 16-01-2011 14:41

quote:
Originally posted by Amirks:

2. "Отечественный производитель" поимел свой PROFIT;


Отечественный производитель травматов оказался в глубокой жопе, по той простой причине, что с вступлением в силу нового закона найдется крайне мало сограждан, готовых из-за игрушечной резинопукалки бегать за кучей бумажек (платных!), покупать сейфы (недешево!), тратиться на сверхдорогое обучение, сдавать первичные экзамены (опять за деньги!)а затем еще и каждые пять платить взятку (сопоставимую со стоимостью самой резинопукалки!) за платный же экзамен.
Так что хитрожопое ижмеховское лобби в попытке "срубить бабок по легкому" своими собственными руками уничтожила рынок сбыта для единственного вида своей продукции пользующегося более-менее стабильным спросом.

alex9999 16-01-2011 15:07

quote:
Отечественный производитель травматов оказался в глубокой жопе


А ижсмеху там и место... Пусть суки не роют яму другим.

mixmix 16-01-2011 17:25

quote:
Originally posted by andrey340:

Где Вы видите смешение? Вопрос был про длину ствола/оружия, а длина нарезной части - это "дополнительный бонус"

belkin1550 вас правильно попросил уточнить. Ибо нарезы могут быть в самом стволе на дульном срезе не более 140мм, или идти отдельно как нарезная насадка "парадокс", имеющая общую длину (не считая резьбы для присоединения) 140мм.

andrey340 17-01-2011 10:18

quote:
Originally posted by mixmix:

belkin1550 вас правильно попросил уточнить. Ибо нарезы могут быть в самом стволе на дульном срезе не более 140мм, или идти отдельно как нарезная насадка "парадокс", имеющая общую длину (не считая резьбы для присоединения) 140мм.



Что меня просили уточнить? Вот мое сообщение:
"То есть, если формально, ограничений по длине ствола 500 мм и 800 мм общей длины огнестрельного длинноствольного оружия, кроме спортивного, уже нет? А если учесть, что в гладкостволе может быть нарезная часть до 140 мм..." Второе предложение - дополнительное к первому, в котором изложена основная мысль. И что в нем (втором предложении) непонятного? Разве оно противоречит тому, что Вы написали?
Питон 17-01-2011 14:26

вот парадокс-то кстати: с начала года вроде как ни одного случая применения травматики. закон-то как сразу заработал )))))))))
или просто об этом в сми перестали печатать? ))))))))))
mixmix 17-01-2011 15:02

quote:
Originally posted by andrey340:

Что меня просили уточнить? Вот мое сообщение:
"То есть, если формально, ограничений по длине ствола 500 мм и 800 мм общей длины огнестрельного длинноствольного оружия, кроме спортивного, уже нет? А если учесть, что в гладкостволе может быть нарезная часть до 140 мм..." Второе предложение - дополнительное к первому, в котором изложена основная мысль. И что в нем (втором предложении) непонятного? Разве оно противоречит тому, что Вы написали?

А вы сами разве не видите не правильность предложения?

"А если учесть, что в гладкостволе может быть нарезная часть до 140 мм..."

Где именно должна быть эта часть?
Иногда надо полнее формулировать пост, хотя бы так:
"А если учесть, что в самом гладкоствольном стволе может быть нарезная часть до 140 мм..."

Ограничения как были так и остались. Не взирая на назначение оружия. И пишется эти ограничения совсем в других статьях.

andrey340 17-01-2011 15:50

quote:
Originally posted by mixmix:

Где именно должна быть эта часть?



Понятно, что не в ствольной коробке или магазине Хотя формально Вы правы насчет неточной формулировки (вот только до Вас уточнить ее меня не просили, если дословно...).
Но акцент у меня был на первое предложение, второе можно было вообще не писать.
И то, что ограничения остались, следует из нашего понимания закона, но не из его текста, который при "непредвзятом" прочтении, дает больше оснований понимать так, как я написал вначале.
mixmix 17-01-2011 16:00

quote:
Originally posted by andrey340:

И то, что ограничения остались, следует из нашего понимания закона, но не из его текста, который при "непредвзятом" прочтении, дает больше оснований понимать так, как я написал вначале.

А я не вижу изменений(дополнений) в ст.6 Закона, в части:

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

andrey340 17-01-2011 16:05

У Вас, ИМХО, устаревшая редакция (если только по ссылке в первом сообщении в теме правильный текст). Сейчас там вроде как "...более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола ..." (далее по тексту)
mixmix 17-01-2011 16:06

quote:
Originally posted by andrey340:
У Вас устаревшая редакция (если только по ссылке в первом сообщении в теме правильный текст). Сейчас там вроде как "...более 10 патронов, [b]за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола ..." (далее по тексту)[/B]

Не знаю какая версия, но сайту я доверяю
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=108553

Принят
Государственной Думой
21 декабря 2010 года
Одобрен
Советом Федерации
24 декабря 2010 года

Изменения ст.6.

4) в статье 6:
а) в пункте 1:
в абзаце восьмом слова ", газового оружия, способного причинить средней тяжести вред здоровью человека, находящегося на расстоянии более одного метра" исключить;
в абзаце десятом слова "огнестрельного бесствольного оружия самообороны," исключить;
дополнить абзацем следующего содержания:
"гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 91 Дж и служебного огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 150 Дж;";
б) дополнить пунктом 2.1 следующего содержания:
"2.1) ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии, а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, и согласованными с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел;";
в) дополнить пунктами 8 и 9 следующего содержания:
"8) продажа или передача патронов к гражданскому оружию лицам, не владеющим на законном основании таким гражданским оружием, за исключением передачи патронов лицам, занимающимся в спортивных организациях видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, или проходящим стрелковую подготовку в образовательных учреждениях;
9) хранение патронов к гражданскому оружию лицами, не владеющими на законном основании таким гражданским оружием.";

andrey340 17-01-2011 16:11

Дело в том, что этот закон вносит изменения в ныне действующий ЗоО, в который, в свою очередь, уже были внесены изменения ранее, в середине (31.05, ЕМНИП) 2010 года, касающиеся спортивного оружия.
Смотреть надо здесь http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=108694
mixmix 17-01-2011 16:22

quote:
Originally posted by andrey340:
Дело в том, что этот закон вносит изменения в ныне действующий ЗоО, в который, в свою очередь, уже были внесены изменения ранее, в середине (31.05, ЕМНИП) 2010 года, касающиеся спортивного оружия.
Смотреть надо здесь http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=108694

Ну так и смотрите внимательно.

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия


На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

(в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ)

andrey340 17-01-2011 16:25

Кстати, по поводу формулировки "про 140 мм". Вот как это изложено в ЗоО:
"огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;" (тоже не сказано, что за часть... )
andrey340 17-01-2011 16:28

quote:
Originally posted by mixmix:

Ну так и смотрите внимательно.



Я посмотрел еще несколько сообщений назад. А Вы? Прочтите вслух медленно и вдумчиво, сделав паузы после каждой запятой.
mixmix 17-01-2011 16:33

quote:
Originally posted by andrey340:
Кстати, по поводу формулировки "про 140 мм". Вот как это изложено в ЗоО:
"огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;" (тоже не сказано, что за часть... )

"в том числе" - может быть совместно или отдельно со стволом.

Если вы говорите только о ограничении в магазинах до 10 патронов, то это в ст.3. И там о длине оружия не слова. И то там специфическое спорт.оружие, которое на руках у граждан не будет. Там как минимум надо быть КМС или МС.

mixmix 17-01-2011 16:35

quote:
Originally posted by andrey340:

Я посмотрел еще несколько сообщений назад. А Вы? Прочтите вслух медленно и вдумчиво, сделав паузы после каждой запятой.

Я так понял с запятыми у вас проблема. Опять вернулись к магазину.

Покажу вашу ошибку, бля чему в школах учат .

Ваш подход выглядит так;
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела, за исключением спортивного оружия;

andrey340 17-01-2011 16:38

quote:
Originally posted by mixmix:

Я так понял с запятыми у вас проблема. Опять вернулись к магазину.



Что Вы читаете? Причем тут магазин? Прочтите мое сообщение #496 и последующие ответы на него других участников форума.
andrey340 17-01-2011 16:45

quote:
Originally posted by mixmix:

Покажу вашу ошибку, бля чему в школах учат



Школу я закончил 30 лет назад.

Ваш подход выглядит так

Мой подход выглядит так: ограничение 10 патронов относится к спортивному оружию, имеющему длину ... (далее по тексту), на все прочее оружие ограничение по длине не распространяется. Так понятнее?
mixmix 17-01-2011 16:59

quote:
Originally posted by andrey340:

Школу я закончил 30 лет назад.
[b]
Ваш подход выглядит так

Мой подход выглядит так: ограничение 10 патронов относится к спортивному оружию, имеющему длину ... (далее по тексту), на все прочее оружие ограничение по длине не распространяется. Так понятнее?[/B]

Не ко всему спортивному оружию магазины, а лишь к тому которое;

"Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации, по одному или нескольким видам спорта, связанным с использованием спортивного оружия."


Грубо говоря магазин более 10 патронов можно присоединить к оружию, только если ты спортсмен и только на соревнованиях. При этом в других случаях этого делать нельзя. Эта поправка вводилась именно за этим, чтоб к той-же Сайге, можно было законно на соревнованиях присоединять 30 местный магазин.


И без обит, все началось с этого;

posted 15-1-2011 18:29
--------------------------------------------------------------------------------
У меня тут другой вопрос возник. С лета 2010 в статье 6 указано:
"На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
(в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ)"
То есть, если формально, ограничений по длине ствола 500 мм и 800 мм общей длины огнестрельного длинноствольного оружия, кроме спортивного, уже нет?
А если учесть, что в гладкостволе может быть нарезная часть до 140 мм...


А по длине оружия, ограничения на все оружие, даже спортивное.

andrey340 17-01-2011 17:05

quote:
Originally posted by mixmix:

А по длине оружия, ограничения на все оружие, даже спортивное.



Откуда это следует, кроме статьи 6 (а как ее понимать в этой части, мы уже раньше обсуждали)?
mixmix 17-01-2011 17:08

quote:
Originally posted by andrey340:

Откуда это следует, кроме статьи 6 (а как ее понимать в этой части, мы уже раньше обсуждали)?

Ну не знаю где вы обсуждали глядя на это.

quote:
Originally posted by andrey340:
Мой подход выглядит так: ограничение 10 патронов относится к спортивному оружию, имеющему длину ... (далее по тексту), на все прочее оружие ограничение по длине не распространяется. Так понятнее?


Но ст. 6 прямо ЗАПРЕТИТЕЛЬНАЯ(в виде ограничения для определенного оружия), с исключением по магазину и то по ст.3, а не вообще.

Одним словом вы перевернули все с ног на голову, опять к запетым сейчас вернемся

andrey340 17-01-2011 17:21

quote:
Originally posted by mixmix:

опять к запетым сейчас вернемся



А именно в них все и дело... (вспомните "казнить нельзя помиловать").
Предположим такая фраза:
"Запрещается езда на автомобилях с количеством колес более 4-х, кроме спортивных моделей, окрашенных в красный цвет, а также имеющих две белые полоски на капоте".
К каким автомобилям относятся требования красного цвета и белых полосок?
И соотнесите данный подход с пунктом 1) статьи 6 ЗоО.
mixmix 17-01-2011 17:47

quote:
Originally posted by andrey340:

А именно в них все и дело... (вспомните "казнить нельзя помиловать").
Предположим такая фраза:
"Запрещается езда на автомобилях с количеством колес более 4-х, кроме спортивных моделей, окрашенных в красный цвет, а также имеющих две белые полоски на капоте".
К каким автомобилям относятся требования красного цвета и белых полосок?
И соотнесите данный подход с пунктом 1) статьи 6 ЗоО.

Вот и отнесите
Исключения(оговорки) ставятся(пишутся) после смыслового предложения, а не перед.

Отсюда у вас и путаница. Могли бы хоть не по правилам русского языка понять. По смыслу, анализируя ст.3 и ст.6.

Для вас разобью и ваше предложение:
а)Запрещается езда на автомобилях с количеством колес более 4-х, кроме спортивных моделей
б)Запрещается езда на автомобилях окрашенных в красный цвет
в)Запрещается езда на автомобилях имеющих две белые полоски на капоте

При этом в п.б) и п.в) уже не важно сколько колес и какого класса машина. Для запрета на езду достаточно красного цвета( б) ) или две белые полоски на капоте ( в) ), даже если у них 4 колеса или они спортивные.

Вам разложить так ст.6?

andrey340 17-01-2011 18:11

quote:
Originally posted by mixmix:

Могли бы хоть не по правилам русского языка понять. По смыслу, анализируя ст.3 и ст.6.



Вот именно, что Вы понимаете не "по правилам русского языка", а по формулировкам ЗоО, которые неоднозначны. Я потому и пример отвлеченный привел, чтобы ЗоО не влиял на понимание, а Вы его (неоднозначный ЗоО) в качестве основы для рассуждений берете, вместо того, чтобы поступить наоборот - определиться с правилами русского языка и применить их к ЗоО.

б)Запрещается езда на автомобилях окрашенных в красный цвет

На каком основании Вы сделали такой вывод? Может я имел ввиду, что ограничение по количеству колес не распространяется только на спортивные машины красного цвета либо имеющие две белые полоски на капоте.
mixmix 17-01-2011 18:37

quote:
Originally posted by andrey340:

Вот именно, что Вы понимаете не "по правилам русского языка", а по формулировкам ЗоО, которые неоднозначны. Я потому и пример отвлеченный привел, чтобы ЗоО не влиял на понимание, а Вы его (неоднозначный ЗоО) в качестве основы для рассуждений берете, вместо того, чтобы поступить наоборот - определиться с правилами русского языка и применить их к ЗоО.
[b]
б)Запрещается езда на автомобилях окрашенных в красный цвет

На каком основании Вы сделали такой вывод? Может я имел ввиду, что ограничение по количеству колес не распространяется только на спортивные машины красного цвета либо имеющие две белые полоски на капоте.[/B]

Вы не могли иметь ни чего более, как написали.
Ибо сперва поставил запрет, потом пошел перечень того что запретить(признаки или вид), и только после первого перечисленного написано(стоит) исключение от запрета.

Вы можете тут кричать и доказывать что "Ж" и "Ш" пишется через "Ы", но сказано в правилах что через "И" и другого быть не может.

Вот когда объявят по всей стране, что теперь "Ж" и "Ш" пишется через "Ы", тогда придется отказаться от "И".

Формулировки закона пишутся по правилам русского языка, не ставьте себя в неловкое положение.
А то вы тут сейчас такой ахинеи нанесете.
Формулировки могут не стыковаться в статьях по смыслу написанного, но не по правилам.
Допустим если в ст.3 написали про магазины для спортсменов, а ограничение не сняли(не оговорили) в ст.6 тогда это не стыковка подлежит оспариванию.

Посмотрите(поработайте) ст.16, ст.20, ст.24 и т.д. Глядишь и все правила вспомнятся

andrey340 17-01-2011 18:51

В общем, как я понял, из всех правил русского языка Вы помните только перечисление, про причастные и деепричастные обороты похоже Вы не в курсе
Так что не вижу смысла продолжать этот бесполезный спор, и оставляю за собой право не отвечать на последующие Ваши высказывания на эту тему.
mixmix 17-01-2011 19:05

quote:
Originally posted by andrey340:
В общем, как я понял, из всех правил русского языка Вы помните только перечисление, про причастные и деепричастные обороты похоже Вы не в курсе
Так что не вижу смысла продолжать этот бесполезный спор, и оставляю за собой право не отвечать на последующие Ваши высказывания на эту тему.

Ага, делающий что-то или делая что-то совсем сюда.

Красиво ушли, хвалю.

корсар 02-02-2011 12:47

люди объясните мне,и у меня и огнестрел и травмат, значит из-за травмта я каждые 5 лет должен проходить проверку правил и навыков,и при получении каждной новой лицензии должен буду опять же проверку правил и умений проходить?
spl-24 02-02-2011 11:31

Кто-нибудь может сказать, когда должны внести изменения в постановление 814 и инструкцию мвд N288?
mixmix 02-02-2011 18:43

quote:
Originally posted by spl-24:
Кто-нибудь может сказать, когда должны внести изменения в постановление 814 и инструкцию мвд N288?

После или в месте вступления в законную силу поправок ЗоО.

belkin1550 03-02-2011 19:36

quote:
Originally posted by корсар:
люди объясните мне,и у меня и огнестрел и травмат, значит из-за травмта я каждые 5 лет должен проходить проверку правил и навыков,и при получении каждной новой лицензии должен буду опять же проверку правил и умений проходить?

если вы охотник,то не сдаёте каждые 5 лет "экзамен" и наличие газюка в лоашке не играет тут роли

rochinaa 03-02-2011 22:09

quote:
Originally posted by belkin1550:
если вы охотник,то не сдаёте каждые 5 лет "экзамен" и наличие газюка в лоашке не играет тут роли

Вы уверены? Для продления РОХа - полностью с Вами согласен, проходить проверку не нужно. Но вот, мне кажется, для продления этой самой "лоашки" придется. Заключил из следующего:

quote:
Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
(...)
Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.

Гражданин является владельцем газового пистолета:

quote:
Originally posted by корсар:
у меня и огнестрел и травмат

Значит, независимо от наличия охотничьего оружия, он обязан "не реже одного раза в пять лет проходить..." В законе ведь не сказано явно, что охотники не проходят проверку, их просто нет в списке проходящих. Но в этом списке есть владельцы газовых, независимо от того, являются они при этом еще и охотниками или нет.

Или я ошибаюсь в выводах?

Dago 04-02-2011 10:30

Я тоже для себя так понял.
belkin1550 04-02-2011 10:41

quote:
Originally posted by rochinaa:

Или я ошибаюсь в выводах?



перечитайте будущую(с 01.07.2011) 13 статью ещё раз и вы увидите свою ошибку
rochinaa 04-02-2011 11:30

quote:
Originally posted by belkin1550:
перечитайте будущую(с 01.07.2011) 13 статью ещё раз и вы увидите свою ошибку

Перечитал. Нашел там ту самую цитату, которую привел в предыдущем посте: "...являющиеся владельцами ... обязаны..." Свою ошибку так и не понял.

Либо я неправильно понял заданный вопрос, либо я упорно не замечаю в ст.13 что-то важное. Если не сложно, ткните носом, пожалуйста.

SN1978 04-02-2011 17:44

"Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием ... "
Охотники скорее всего тоже будут прохобить проверку знаний.

Иначе у инспектора ОЛР будет железный повод отказать в выдачи лицензии на приобретение оружия.В уведомлении об отказе будет написанно,что заявитель не предоставил документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием .
Поправьте меня, если я заблуждаюсь.

belkin1550 04-02-2011 17:56

quote:
Originally posted by rochinaa:

Перечитал. Нашел там ту самую цитату, которую привел в предыдущем посте: "...являющиеся владельцами ... обязаны..." Свою ошибку так и не понял.

Либо я неправильно понял заданный вопрос, либо я упорно не замечаю в ст.13 что-то важное. Если не сложно, ткните носом, пожалуйста.


пожалуйста,тыкаю в 13 статью(будущую)
два абзаца,читаем внимательно

Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием. Перечень организаций, имеющих право проводить подготовку лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием, определяется Правительством Российской Федерации. Требования к содержанию программ подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием и порядок согласования этих программ устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области образования, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

Лицензия на приобретение оружия выдается гражданам Российской Федерации после прохождения ими соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием и при отсутствии иных препятствующих ее получению оснований. Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием. Проверка знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием проводится организациями, определяемыми Правительством Российской Федерации, в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

rochinaa 04-02-2011 20:21

quote:
Originally posted by belkin1550:
два абзаца,читаем внимательно

Увы, похоже, мыслительная деятельность не для меня... Надо переквалифицироваться из программистов в дворники. Так я ничего и не понял.

Что получается: первый приведенный Вами абзац ст.13 имеет следующую структуру:

quote:
1а) Граждане РФ, впервые приобретающие {список_видов_оружия}, за исключением {список_видов_граждан}, обязаны пройти подготовку {вид_подготовки}.
1б) Перечень организаций, имеющих право проводить подготовку {кто_определяет_список}.
1в) Требования к содержанию программ подготовки {кто_определяет_требования}.

Таким образом, этот абзац не содержит ничего о проверке ("экзамене" из вопроса), он только о подготовке: кто проходит, кто определяет программу и т.д.

Структура второго абзаца:

quote:
2а) Лицензия на приобретение оружия выдается гражданам РФ после прохождения ими соответствующей {подготовки} и {проверки} и при отсутствии иных препятствующих ее получению оснований.
2б) Граждане РФ, являющиеся владельцами {список_видов_оружия}, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку {вид_проверки}.
2в) Проверка {вид_проверки} проводится организациями, определяемыми {кто_определяет_список}, в порядке {кто_определяет_порядок}.

Этот абзац как раз содержит указания на то, кто проходит проверку ("экзамен") - предложение, помеченное мной номером "2б". Задавший вопрос участник корсар попадает в список из этого предложения, поскольку он является владельцем газового пистолета или револьвера. Так почему второе предложение второго абзаца не обязывает его проходить проверку раз в пять лет? Я нигде не смог найти какое-нибудь "за исключением граждан..." для этого списка, которое освободило бы охотников, владеющих еще и газовым оружием, от проверок, вызванных наличием этого самого газового пистолета.

На самом деле, Вы, конечно, не обязаны вести юридический ликбез... Если я Вас утомил - не обижусь Может, еще кто-нибудь разжует этот момент.

belkin1550 05-02-2011 12:52

во втором абзаце указано,что ТОЛЬКО самооборонщики перездают "экзамен",про охотников там ни слова нет
как бы принято,что охотники более грамотнее и поэтому охотникам не требуется перездача "экзамена"
з.ы. аналогично с комбинированным оружием,ведь комбинахи продаются по розовой лицензии,а не по зелёнке

вроде уже доходчево объяснил,а те,кто не понял,то могут ходить и перездавать "экзамен" раз в пять лет,лично я не против

Dago 05-02-2011 13:10

А охотники не могут являться: "...владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов"? Как указано в данном абзаце. Да и в названии лицензии указано оружие самообороны.

КМК, надо ждать новой инструкции МВД.

TL 05-02-2011 13:58

теперь при получении каждой новой лицензии на оружие нужно будет проходить проверку и обучение, платить бабло немалое, уроды блин. Типа купил новую машину пойди пдд и вождение перездай в гибдд - говорят о борьбе с корупцией - только корупции все больше и больше становится.
rochinaa 05-02-2011 14:28

quote:
Originally posted by belkin1550:
во втором абзаце указано,что ТОЛЬКО самооборонщики перездают "экзамен"

Ну хоть убейте, не вижу я там "только". Если он является тем, кто перечислен во втором абзаце, он обязан делать то, что там написано. Будь он при этом одновременно хоть охотником, хоть артиллеристом, хоть командиром большого противолодочного корабля. Насколько я понимаю, для целей данного абзаца не важно, кто он ЕЩЕ кроме "самооборонщика". Иначе там было бы "за исключением", как в первом абзаце.

quote:
Originally posted by Dago:
КМК, надо ждать новой инструкции МВД.

Вероятно, Вы правы. Или, хотя бы, нескольких других мнений юристов с форума

TL 05-02-2011 14:39

quote:
Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного

Охотники не являются владельцами ни одного из перечисленных видов оружия,
и не обязаны проходить данную проверку каждые пять лет. (поскольку гладкоствольное длинноствольное охотничье оружие является отдельным видом гражданского оружия по классификации видов оружия в РФ)

rochinaa 05-02-2011 14:41

quote:
Originally posted by TL:
Охотники не являются владельцами ни одного из перечисленных видов оружия

А если человек одновременно является и владельцем охотничьего, и владельцем газового?

TL 05-02-2011 15:01

quote:
А если человек одновременно является и владельцем охотничьего, и владельцем газового?

При продлении разрешения на газовое потребуют пройти проверку.
Печально все это, показывали тут ВВП отвечающего на вопрос о возможности граждан иметь дома оружие - тот ответил что категорически против этого. Стало ясно что премьер-министр ничего в России качественно изменить не сможет.

rochinaa 05-02-2011 15:22

quote:
Originally posted by TL:
При продлении разрешения на газовое потребуют пройти проверку.

Вот я тоже так считаю...

Lonely Bear 05-02-2011 15:23

Всё-таки про подготовки и проверки при получении лицензии даже на охотничье - бред какой-то... Россия - страна чудес.
TL 05-02-2011 15:34

quote:
Всё-таки про подготовки и проверки при получении лицензии даже на охотничье - бред какой-то... Россия - страна чудес.

Даже при Сталине такой ху..-ни не было..

noise1 05-02-2011 16:30

При Хрущеве и Брежневе так же не было. С 16 лет по паспорту при наличии охотничьего билета в любом спортивном магазине и ружья висели просто на стене. Боеприпасы с порохом правда в металлическом или обитом жестью хранили.

Законодательство об оружии

Текст нового ФЗ "Об оружии"