Законодательство об оружии
Легальное изъятие ВСЕГО огнестрела
Приветствую, коллеги.
Из агентства ОБС есть инфа, что у наших доблестных правоохранителей уже есть письменные приказы в случае нештатного развития ситуации в стране изъять всё легальное огнестрельное оружие. Инфа идёт из разных регионов, поэтому я отношусь к этому слуху очень серьёзно.
Участковые получили распоряжение составить списки владельцев огнестрела на своих участках до НГ.
Итак, вопросы:
1.Кто что слышал на эту темку?
2.Какие законные обоснования могут быть для изъятия? военное положение вводить не будут. Как по-другому изъять такое количество оружия? Есть мнение, что придумают какую-то новую перерегистрацию - типа новый штрих-код нанести на оружие, например, лазером - поэтому надо временно сдать для нанесения этого штрих-кода.
3.Как, не нарушая закон, можно не сдавать? В лес, к партизанам, не посылайте 
Мои мысли:
1.Не хранить оружие по месту регистрации
2."Потерять" ключи от сейфа - пусть забирают сейф с карданом от жиги
3.Заготовить акт изъятия: -Вчера же ваши приходили, всё забрали! Вот и бумажка есть с печатью.....
Вопрос к модераторам: надеюсь, я ничего не нарушил своим постом.
Если "разжыгаю", прошу удалить пост.
Благодарю за понимание.
quote:Из агентства ОБС есть инфа, что у наших доблестных правоохранителей уже есть письменные приказы в случае нештатного развития ситуации в стране изъять всё легальное огнестрельное оружие. Инфа идёт из разных регионов, поэтому я отношусь к этому слуху очень серьёзно.
В случае внештатного развития ситуации все легальное оружие станнит нелегальным, моментально увеличится общее количество оружия за счет хищений со складов ВЧ.Сотрудники МВД снимут форму, разбегутся по домам, максимум будут сидеть в отделах- изымать будет некому.
quote:Кто что слышал на эту темку?
Не берите в голову всякую ерунду.
quote:1.Не хранить оружие по месту регистрации
Тогда и самому надо жить не по месту регистрации. Иначе приходят СМ-ы.
-Где оружие?
-А вот там- то.
-А должно быть здесь. Тааак, по подозрению в незаконной продаже оружия задерживаем и временно изымаем лицензии...
А вообще, хороший участковый и так знает, что и где вы храните. Вы же на охоту- пострелушки ездите? Соседям- консьержкам на глаза попадаетесь?
quote:2."Потерять" ключи от сейфа - пусть забирают сейф с карданом от жиги
Через 15 минут к Вам подъедет медвежатник и булавкой откроет сейф. Потом булавкой же закроет.
quote:3.Заготовить акт изъятия: -Вчера же ваши приходили, всё забрали! Вот и бумажка есть с печатью.....
Подделка документов, знаете- ли...
А вааще, если до дела дойдет, будут приходить пара СМ-ов и трое- четверо солдат с собакой и автоматами. Сами отдадите.
quote:Originally posted by ost-85:
Не берите в голову всякую ерунду.
спасибо, успокоили
значит, письменные приказы Ижевскому ОМОНу и подмосковному СпН ВВ - всем просто показались.....
пойду, куплю в кредит плазму и сделаю евроремонт в квартире 
топик можно закрывать?
quote:Originally posted by Васёк:
Участковые получили распоряжение составить списки владельцев огнестрела на своих участках до НГ.
Извините, а зачем?
ЛРО отменили что ли? И документацию потеряли?
Есть вся эта инфа у лицензионщиков. С разбивкой по участкам, разумеется. Сели да распечатали.
Или Вы предполагаете обход участковым всего участка с вопросом: "А у Вас оружие имеется?"
quote:письменные приказы
а они как то соотносятся с законом или так, отсебятина?
quote:Есть мнение, что придумают какую-то новую перерегистрацию - типа новый штрих-код нанести на оружие, например, лазером - поэтому надо временно сдать для нанесения этого штрих-кода.
а зачем все сразу относить? одно отнес, сделали, другое отнес и т.д.
quote:Тогда и самому надо жить не по месту регистрации. Иначе приходят СМ-ы.
-Где оружие?
-А вот там- то.
-А должно быть здесь. Тааак, по подозрению в незаконной продаже оружия задерживаем и временно изымаем лицензии...
что за бред? ситуация, вчера ездил стрелять, ночевал в другой квартире, утром рано на работу, оружие там в сейфе, вечером заберу. что незаконного?
quote:Originally posted by laapooder:
Есть вся эта инфа у лицензионщиков.
У участковых нету.
Только адреса владельцев с фамилиями.
Я каждый раз удивлял своего участкового новым карамультуком
quote:что за бред? ситуация, вчера ездил стрелять, ночевал в другой квартире, утром рано на работу, оружие там в сейфе, вечером заберу. что незаконного?
Голимая административка .
quote:Есть вся эта инфа у лицензионщиков.
С учетом того, что некоторые живут и хранят не по прописке, выявление таких на своих участках- дело участковых.
А вообще- вводится режим контртеррористической операции- и усе, оружие подлежит сдаче по- закону безо всякого насения штрих- кода.
Ещё раз - ЗАЧЕМ составлять ТАКИЕ списки УЧАСТКОВЫМ????
Для кого?
Если будет участковый с усилением ходить по квартирам с целью изъятия - ему передадут списки из ЛРО о проживающих на его участке владельцев.
Если хотят сверить списки с ЛРО - для этого опять же он получить список от ЛРО - а потом будет ходить, проверять.
А тупой обход участковым всех квартир подряд, с вопросом "Какое оружие храните?"....
quote:голая чтоль?Голимая административка .
http://pofene.ru/words/55_golimyj
quote:Слово голимый я, неграмотная, начала искать в словаре жаргона, будучи убежденной, что пишется оно через А. Не найдя искомого, я решила на всякий пожарный проверить и версию с буквой О. И, к моему удивлению, именно она оказалась верной. Да-да, слово голимый, согласно словарю Молодежного сленга Никитиной и Большому словарю жаргона, пишется через О. Впрочем, небольшое утешение я нашла в словаре русского арго Владимира Елистратова. Он допускает орфографические варианты - голимый и галимый. Оба они имеют значение - плохой, низкопробный. Наречие голимо, как отмечает Большой словарь жаргона, значит плохо, скверно. В этом же словаре я нашла слово галима - существительное. Пишется оно черезА и снабжено аж тремя пометами - молодежное, армейское, морское. Галима - значит несуразица, нелепость, галиматья.Вот здесь возникает путаница, и все версии происхождения этого жаргонизма в голове безнадежно перемешиваются. Как отмечает Владимир Елистратов, голимый, вероятно, произошло от слова голый. Когда мы говорим голяк, имеем в виду плохое положение, неудачу, отсутствие чего-либо, например, денег. Отсюда и голимый. С другой стороны, словари - и об этом я уже говорила - прямо указывают нам на связь слов галимый (через А) и галиматья. И это тоже выглядит правдоподобно. Вероятнее всего, мы имеем дело со случаем, когда рождение нового слова шло сразу двумя путями, причем абсолютно разными. Как это ни странно звучит, но оно, возможно, произошло и от прилагательного голый и от существительного галиматья. Отсюда, собственно, и орфографические варианты - голимый и галимый.
Что же касается слова галиматья, то его происхождение вообще окружено сплошными мифами и легендами. Есть, по крайней мере, три версии. Некоторые полагают, что слово галиматья происходит от французского названия кушанья, которое делают из остатков различного мяса. Другая легенда повествует о французском адвокате. Он отличался рассеянностью и невнятной речью, а суды в его время, по обычаю, велись на латинском языке. Защищая клиента по имени Матьяс, у которого украли петуха, он самого клиента называл петухом, говоря вместо Галлус Матьяс - Галли Матьяс. Ну и, наконец, третья версия. Жил-был один французский терапевт по имени Галли Матье, который обнаружил, что смех - прекрасное лекарство. Своим пациентам он рассказывал забавные истории и сыпал остротами. Через некоторое время он стал так популярен, что вынужден был перейти на дистанционное лечение. Врач стал выпускать печатный листок и рассылать пациентам. В заглавии стояло имя - Галли Матье, а под ним - шутки и каламбуры, всякая бессмыслица, иными словами - галиматья.
Какая из этих версий верная, судить трудно. Ясно одно - слово галиматья явно имеет отношение к появлению слова галимый.
quote:А вообще- вводится режим контртеррористической операции- и усе, оружие подлежит сдаче по- закону безо всякого насения штрих- кода.
в ВОВ разве двухстволки изымали???
quote:Originally posted by Veter:
а зачем все сразу относить?
затем, что цель - оградить нас от нашего оружия для нашего же блага
чтобы не перестреляли друг друга, когда "начнётся".....
по видимому что бы не изъяли придётся вступать в какие нибуть добровольные народные дружины и отряды самообороны!!!
quote:Originally posted by Васёк:
чтобы не перестреляли друг друга, когда "начнётся".....
Совсем нехорошая ситуация - законное оружие изымут, а не законное останется у кого то на руках. И что с этим незаконным они будут делать? Как всегда, нагнут законопослушных граждан в первую очередь. Что, пора запасаться вазелином?
вот если они это сделают, то сразу и начнется.... не думаю
quote:случае нештатного развития ситуации в стране
А что нештатное произойти- то может?
Крестьяне из глухих деревень восстанут?
Манагеры оторвутся от модных гаджетов и забузят против серой зарплаты?
Сисадмины бросят резаться в контру?
Домохозяйки и домохозяева с кухонь повылезают?
Для этого, как минимум, вожаки нужны. А их нетути.
Ну, шахтеры, как всегда, могут че- то учинить. Но их на месте причпокнут, даже никто не узнает.
Какие ситуации- то? Нападение Аль-Каеды или американцев?
quote:Originally posted by laapooder:
Извините, а зачем?
ЛРО отменили что ли? И документацию потеряли?
Есть вся эта инфа у лицензионщиков. С разбивкой по участкам, разумеется. Сели да распечатали.
Или Вы предполагаете обход участковым всего участка с вопросом: "А у Вас оружие имеется?"
Вы будете смеяться, но таки да. По крайней мере, в моём городе. Я покупал три ружа и на каждое брал отдельную "зелёнку" со всем причитающимся, в т.ч., и с "рапортом участкового". Второй участковый мне показал гроссбух с вооружёнными жителями, мой номер семьсотсорок-какойто и сказал "сам видишь, вас у меня дофига, если буду всех обходить и проверять, ни на что другое времени не останется. Поэтому владей и, если кто из проверяющих придёт, скажи, что вчера я был, всё проверил". У третьего участкового я с удивлением прочитал, что ружей не имею(пришёл к нему за рапортом, принёс пасспорт от сейфа и не стал говорить, что уже есть ружья, а он и записал, как в первый раз). Тут недавно узнаю, что назначен новый участковый. А потом узнаю, что он посещал руководство нашего дома и просил составить списки, в том числе и тех, у кого есть оружие.
quote:Originally posted by Васёк:
3.Как, не нарушая закон, можно не сдавать? В лес, к партизанам, не посылайте
1. Перенести тему в 151-ю палату
2. Сдружиться с участковым. С тем, чтобы перед входом на "сбор оружия", он набрал ваш номер и предупредил.
3. Появляться дома поздно вечером, запретить домочадцам в ваше отсутствие подпускать кого-либо к сейфу ни под каким предлогом.
4. По мере приближения "нештатного развития ситуации в стране" вывести ружья и "потерять". Но это уже на крайний случай.
А я добавлю масла в огонь
У меня участковый на прошлой неделе проверял сейф. И за шесть лет это было при покупке новых единиц и при переоформлении. И как бы так сказать... "Дистанционно". А сейчас посмотрел и потрогал.
quote:Жуть какая, если не показалось-бы, СпН ВВ и ОМОН на бетере, с полной выкладкой, едет изымать двустволку 50г у деда Васи-жуть полная. Убеждаюсь в народной мудрости "у страха глаза велики".значит, письменные приказы Ижевскому ОМОНу и подмосковному СпН ВВ - всем просто показались.....
на кавказе было в начале 90-х такое по станицам. чем кончилось. все знают
Могу добавить, что мой участковый настоятельно требовал когда получу лицензию принести ему лично в руки ксерокопию, я правда про это уже пол года как забыл.
quote:Originally posted by Oberst39:
Жуть какая, если не показалось-бы, СпН ВВ и ОМОН на бетере, с полной выкладкой, едет изымать двустволку 50г у деда Васи-жуть полная. Убеждаюсь в народной мудрости "у страха глаза велики".
да, это очень смешно , можете в "юморе" ссылку на меня дать.
если нечего сказать по существу.
изъятие легального огнестрела - только малая часть того, что есть в приказах.
я ж в старттопике писАл - от разных людей идёт одинаковая инфа.
из разных ветвей силовиков, но в одну тему
quote:у наших доблестных правоохранителей уже есть письменные приказы в случае нештатного развития ситуации в стране изъять всё легальное огнестрельное оружие
А сколько лет они "уже есть" инфы нет
?quote:Originally posted by Esterdes:
Могу добавить, что мой участковый настоятельно требовал когда получу лицензию принести ему лично в руки ксерокопию, я правда про это уже пол года как забыл.
А не пробовали поинтересоваться, на основании каких НПА он требовал?
quote:только малая часть того, что есть в приказах.
Так что еще- то ждет? Не томите. сказали "А", уж договаривайте "Б".
quote:Originally posted by viewer1:
А сколько лет они "уже есть" инфы нет ?
мне сказали - с этой осени начали поступать интересные бумаги в сейфы руководства.
quote:Originally posted by Has No Name:
Так что еще- то ждет?
это будет офф в этой ветке
топик - как не остаться с голой *опой в день Х
quote:топик - как не остаться с голой *опой в день Х
в этот день Родина вам выдаст казенное ружжо бесплатно.
Не переживайте сильно.
Если б не увидел эту тему, не обратил бы внимания, сегодня впервые за 10 лет, мне позвонил участковый, причем на на номер который был куплен 2 месяца назад, и просил встречи с целью проверки хранения оружия.
quote:с этой осени начали поступать интересные бумаги в сейфы руководства
А до этой осени ничего похожего в тех сейфах не было? И учетов своих участковые не вели? И планов действий при ЧО в ВВ МВД небыло? Вы, конечно, слушайте кого хотите, но не всю ж лапшу торжественно на уши развешивать надо
Немного офф, интересное видео как наши морпехи разбирются с пиратами около Сомали, пираты после разборок пропали безвести.
quote:Originally posted by alcedo:
по операции Арсенал
А по-подробнее про эту операцию можно?
Понял, спасибо.
этот Арсенал, ИМХО - плановое мероприятие
проводится регулярно
законопослушным гражданам волноваться не стОит.
Такое вполне может быть, не зря же гарант собирал у себя опозицию и просил
их не поднимать людей на улицу и протесты в связи резким подорожанием комунальных услуг и цен на бензин и тп...quote:Originally posted by Has No Name:
А вааще, если до дела дойдет, будут приходить пара СМ-ов и трое- четверо солдат с собакой и автоматами. Сами отдадите.
Если до дела дойдёт, действительно, милиция по углам ПРЯТАТЬСЯ будет, как в '91-м.
А у солдат будет другое начальство, которое даже в последнюю очередь будет думать НЕ об изъятии оружия у населения.
Так что, во-первых, эта мера - мечтательное шапкозакидательство.
Во-вторых, если всё же не настолько всё будет серьёзно, однако власти ВТИХУШКУ всё же решат изъять у гражданских оружие, НИКАКИХ репрессивных мер ими принято быть не может. Так что, будет ходить участок + пара пэпээсов, "целовать" запертые двери... и фсё 
quote:Originally posted by КамерадеВе:
А потом узнаю, что он посещал руководство нашего дома и просил составить списки, в том числе и тех, у кого есть оружие.
Простите - тысяча извинений! - а "руководство дома" это кто?
И откуда у этого "руководства" могут быть ТАКИЕ сведения?
quote:Originally posted by Has No Name:А что нештатное произойти- то может?
Крестьяне из глухих деревень восстанут?
Манагеры оторвутся от модных гаджетов и забузят против серой зарплаты?
Сисадмины бросят резаться в контру?
Домохозяйки и домохозяева с кухонь повылезают?Для этого, как минимум, вожаки нужны. А их нетути.
Ну, шахтеры, как всегда, могут че- то учинить. Но их на месте причпокнут, даже никто не узнает.
Какие ситуации- то? Нападение Аль-Каеды или американцев?
Кое-где уже случилось:
http://community.livejournal.com/ru_politics/34306257.html
Оттуда: "...местный Лицензионно-разрешительный отдел, со влов рассказчика, перестал выдавать лицензии на приобретение гладкоствольного оружия состоящим в казачестве".
quote:будет ходить участок + пара пэпээсов, "целовать" запертые двери... и фсё
вот именно, на звонки в дверь из-за неё будет следовать ответ: "кролика нет дома, он ушёл к своему другу винни-пуху"
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:[/B]
в ВОВ разве двухстволки изымали???
quote:[B]
ДА !!!
Не сравнивайте ВОВ и наши дни. Сейчас никто не будет вводить ни военное, ни чрезвычайное положение. Власть до последней секунды своего существования будет демонстрировать, что в стране полный стабилизец.
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Не сравнивайте ВОВ и наши дни. Сейчас никто не будет вводить ни военное, ни чрезвычайное положение. Власть до последней секунды своего существования будет демонстрировать, что в стране полный стабилизец.
Согласен.
А в следующий момент, "внезапно" (с)
окажется, что они уже фактически ничего не контролируют, и не то что у населения что-то изымать, а на пост у собственных дверей поставить уже некого.
Но это - если... во что лично я не верю.
Этот режим падёт так же, как большинство других: перегрызутся меж собою.
И власть сменится дворцово/аппаратно, без волнений на улицах и ЧП.
Конфликты возможны - но исключительно "снизу". Т.н. "межнациональная рознь", драки и даже отдельные перестрелки, но не до того, чтобы в Москве (!!!) вводить режим контртеррористической операции. Последнее будет признанием власти в том, что она уже ничего не контролирует, а гэбня эта, как гопники обыкновенные, больше всего боится выглядеть смешной и беспомощной.
Они на это не пойдут.
Я верю, что бумажонки означенного содержания местным ментам спустили "сверху".
Но - не с самого верху
Милицейское начальство просто перебдело.
Решений они не принимают и принимать не будут, на то иные люди есть.
Vovan-Lawer, а ваше мнение? Возможно массовое изъятие или нет? Хотя подобные слухи периодически циркулируют на форуме, но ведь и напряженность растет в обществе.
quote:Originally posted by алехандрэ:
Vovan-Lawer, а ваше мнение?
присоединяюсь к вопросу
quote:Originally posted by алехандрэ:
Vovan-Lawer, а ваше мнение? Возможно массовое изъятие или нет? Хотя подобные слухи периодически циркулируют на форуме, но ведь и напряженность растет в обществе.
Мое мнение таково. Попытка массового изъятия теоретически может состояться. Во всяком случае, в некоторых местах типа отдельного города и района. На субъект федерации сил не хватит, про масштабы страны и говорить нечего. Тому есть много факторов и самый главный из них - нежизнеспособность МВД в частности и государства в целом в их нынешнем виде. В случае возникновения каких-либо волнений власть целиком и полностью сосредоточиться на сохранении самой себя, потому все силы и средства будут брошены на охрану правительственных объектов, средств жизнеобеспечения, опасных предприятий и т.д.
Сработает на нас и возведенное в абсолют нежелание сотрудников милиции вообще что-нибудь делать. Например, когда следователю нужно кого-то допросить или найти, он направляет поручение начальнику местной милиции, тот поручает вопрос операм. В 99 % случаев опера немедленно пишут рапорт, что такого-то числа прибыли по такому-то адресу и там никого не нашли. Естественно, что никто на самом деле никуда не ездит. А ведь это вопрос реально совершенного уголовного преступления. А тут имеем владельца легального огнестрела...
Так что не стройте иллюзий. Хотеть одно, а мочь - совершенно другое.
Тем не менее, бдительность проявлять нужно. Заведите знакомство со своим участковым, пусть он Вас предупредит о возможных проблемах заранее. Чтобы ни вас, ни вашего оружия не оказалось дома. Уехал на охоту или еще куда. Не Важно. Искать вас специально никто не станет. А потом, вероятнее всего, вопрос утратит актуальность. Либо приказ отменят. Либо отменят тех, кто этот приказ отдал.
хорошо бы так.
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
В случае возникновения каких-либо волнений
А вот вероятность превентивного мероприятия? Т.е. до наступления внештатной ситуации. Тут конечно закон защищает права владельца, но ведь у нас не все законы соблюдаются, да и организованно это провести намного проще
quote:Originally posted by алехандрэ:
А вот вероятность превентивного мероприятия? Т.е. до наступления внештатной ситуации. Тут конечно закон защищает права владельца, но ведь у нас не все законы соблюдаются, да и организованно это провести намного проще
Если подобное попытаются устроить до наступления внештатной ситуации, значит всем и каждому продемонстрируют, что эта внештатная ситуация стала неизбежной. Это не в интересах власти.
Спасибо за комментарий, посмотрим как в дальнейшем будут развиваться события.
quote:Мое мнение таково. Попытка массового изъятия теоретически может состояться. Во всяком случае, в некоторых местах типа отдельного города и района. На субъект федерации сил не хватит, про масштабы страны и говорить нечего. Тому есть много факторов и самый главный из них - нежизнеспособность МВД в частности и государства в целом в их нынешнем виде. В случае возникновения каких-либо волнений власть целиком и полностью сосредоточиться на сохранении самой себя, потому все силы и средства будут брошены на охрану правительственных объектов, средств жизнеобеспечения, опасных предприятий и т.д.
Сработает на нас и возведенное в абсолют нежелание сотрудников милиции вообще что-нибудь делать. Например, когда следователю нужно кого-то допросить или найти, он направляет поручение начальнику местной милиции, тот поручает вопрос операм. В 99 % случаев опера немедленно пишут рапорт, что такого-то числа прибыли по такому-то адресу и там никого не нашли. Естественно, что никто на самом деле никуда не ездит. А ведь это вопрос реально совершенного уголовного преступления. А тут имеем владельца легального огнестрела...
Так что не стройте иллюзий. Хотеть одно, а мочь - совершенно другое.
Тем не менее, бдительность проявлять нужно. Заведите знакомство со своим участковым, пусть он Вас предупредит о возможных проблемах заранее. Чтобы ни вас, ни вашего оружия не оказалось дома. Уехал на охоту или еще куда. Не Важно. Искать вас специально никто не станет. А потом, вероятнее всего, вопрос утратит актуальность. Либо приказ отменят. Либо отменят тех, кто этот приказ отдал.
вот именно так всё и будет - не больше, ни меньше.
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:Originally posted by Васёк:
Приветствую, коллеги.Из агентства ОБС есть инфа, что у наших доблестных правоохранителей уже есть письменные приказы в случае нештатного развития ситуации в стране изъять всё легальное огнестрельное оружие. Инфа идёт из разных регионов, поэтому я отношусь к этому слуху очень серьёзно.
Участковые получили распоряжение составить списки владельцев огнестрела на своих участках до НГ.
они и так систематически изымают, - см. фотки
участковым не нужно ходить и опрашивать, вся информация есть в электронной базе увд, - бумажку распечатать и отдать орлам,
quote:Originally posted by Veter:
письменные приказы
а они как то соотносятся с законом или так, отсебятина?
Ветер, у нас если Вы не знаете, сотрудники любого государственного органа, исполняют не законы Российской Федерации, а приказы начальника.
quote:Мои мысли:
Почаще ездить на охоту. И нехрен никому ничего объяснять.
Ну а что сделать? Я, к примеру, хоть завтра могу уехать в экспедицию куда ни будь на север Красноярского края, а могу после завтра или через неделю.
А как приеду, я конечно же стволы принесу, куда положено. Не так ли?
спасибо за конструктив, коллеги
пора бы закрыть темку, но, надеюсь, кто-нить принесёт слухи от того же агентства ОБС
Пока прокуратура Белгородской области действует в одной упряжке с УВД
и именно на указ-приказ нач УВД об изьятии оружия в связи с приездом Путина-я посмеялся,,, думаю надо поставить конкретный вопрос перед Генпрокуратурой-о незаконности этого приказа и наказания должностных лиц.. самое сейчас время.. Ну и Ведёнов хороший гена ,,тоже с юморком... вообщем пока всех покрывают немного но ещё пару заяв и они все поплывут и передерутся-кому первым погоны снимать Не забывайте, что помимо прокуратуры есть суд.
quote:Originally posted by inozemec:
Пока прокуратура Белгородской области действует в одной упряжке с УВД
ну да, ну да как же,
мое обращение в ДООП МВД, "потеряли", на 3 недели, и нашли, только после письменного запроса, задним числом., потом после пропуска сроков (месяца),мне пришло письмо из МОБ Белгородской области:
"Уважаемый Колыван Иваныч!
По вашей жалобе, направленной в ДООП МВД рф, на незаконные действия МОБ Белгордской Области, в отношении ограничения вас в выдаче лицензии, ДООП МВД, было поручено Руководству МОБ Бел области провести проверку,
по результатам проверки, рады Вам сообщить, что состава правонарушения, руководство МОБ Белгородской, В СВОИХ действиях не выявило, вам было отказано на законных основаниях"
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Не забывайте, что помимо прокуратуры есть суд.
белгородский суд еще хлеще, мвд и прокуратуры, в нем еще не было выиграно ни одного дела в пользу гражданина, бел суд рекордсмен.
Васёк, просто не открывайте дверь кому попало, и домашних этому научите (что может оказаться очень трудным).
quote:что помимо прокуратуры есть суд.
..я бы сказал СУДЫ, ибо одним заседанием не обойдётся.
quote:Простите - тысяча извинений! - а "руководство дома" это кто?
И откуда у этого "руководства" могут быть ТАКИЕ сведения?
Да не за что извиняться
Руководство дома, это комендант. Просто я сейчас живу в бывшем общежитии, переделанном в квартирную систему. Учитывая, что комендант знает своих жильцов, к нему обратился участковый, с просьбой составить список алкоголиков, наркоманов, лиц без регистрации и владельцев оружия(лучше нелегального
). Был справедливо послан за запросом от прокуратуры. Так как я в хороших отношениях с комендантом, мне об этом рассказали благодарю
добавил в связанные темы
quote:
Да, читал и даже по моему писал, что такой вариант:
quote:При попытке организовать сопротивления представителям власти Вы подвергнетесь... всему чему угодно, вплоть до штурма кв-ры и смертоубийства.
делать не надо. Зачем? Все люди братья, нам нельзя стрелять друг в друга. И братушки ментушки тоже жить хотят.
Надо договориться.... Ну а что? Ничто человеческое нам всем не чуждо 
К тому же они и сами должны понимать, что если власть послала их изымать ТАААААААКУУУУУУУЮЮЮЮЮ х..ню, то жить ей осталось не долго и без наших пукалок и с ними.
Как сказал один умный товарищ - Поздно пить баржоми, когда уже все почки отвалились.
И, как люди с головой, они всегда пойдут на компромисс. Уверен на 100%.
За чем им лишние проблемы? За это, ведь, после, не орден, не премию не выдадут.
А планы там на верху всегда какие-то есть. Надо же показать, что им не зря деньги платят.
Но как сказал один поэт и композитор :
- Коль в мозгах одни лишь планы значит это всё трава.
Поймите, что план и его осуществление есть две болшие разницы.
quote:Originally posted by WerWolf_X:
делать не надо. Зачем? Все люди братья, нам нельзя стрелять друг в друга. И братушки ментушки тоже жить хотят
Только как Вы узнаете в условиях беспорядков, кто к Вам пришёл за оружием, настоящие сотрудники, или банда? На стадии звонков в дверь никак не узнаете. А если банда - то они не только оружие возьмут...
quote:Ничто человеческое нам всем не чуждо
К тому же они и сами должны понимать, что если власть послала их изымать ТАААААААКУУУУУУУЮЮЮЮЮ х..ню, то жить ей осталось не долго и без наших пукалок и с ними.
Именно. И на кой им на период грядущего безвластия левый перец с оружием на территории? Изъять и оружие, и предлагаемые откупные
: удержится власть - запишут в заслуги, не удержится - конкурентом меньше, рабом больше.quote:Только как Вы узнаете в условиях беспорядков,
А здесь и знать нечего. В условиях беспорядков настоящие СМы не пойдут по квартирам изымать огнестрел.
Тем более ломать для этого двери.
В 90-м, 93-м Ходили? То-то же!
В условиях беспорядков однозначно не открывать никому. Просто не открывать и всё. Как будут ломать - там сами решайте, что делать.
Но повторяю, это всё планы. Изъятие - подготовительный период. Если что-то начнётся, то СМам будет уже не до этого. В реале же ситуация развивается стремительно и неконтролируемо, подготовительный период может быть как всегда упущен (у нас когда ни будь было по другому?).
Никто ничего не успеет сделать, все планы так и останутся на бумаге.
quote:И на кой им на период грядущего безвластия левый перец с оружием на территории?
Кто сказал что безвластия? Сегодня одни представители одной власти, завтра другой.
Опять при бабках и всё ОК.
А если и безвластие, зачем сейчас думать что тогда где-то будет у левого перца лежать какой-то дробовик?
Вот если будет безвластие - там будет видно. А сейчас-то что голову забивать?
Ведь, более насущные проблемы есть! Не путайте мечтателей с практиками.
quote:- запишут в заслуги,
Напоминает анекдот про дохлого кота в тазу. Помните?
- Коооооотииииик! Ну хоть ещё капельку!
quote:Originally posted by WerWolf_X:
В условиях беспорядков настоящие СМы не пойдут по квартирам изымать огнестрел
Выше рассказывали, как изымали оружие в Дубоссарах в 1990году. Читал о том, что в том же году изымали охотничье оружие на Кавказе. Так что в ситуации, угрожающей беспорядками - запросто СМы пойдут.
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Кто сказал что безвластия? Сегодня одни представители одной власти, завтра другой.
Опять при бабках и всё ОК.
А если и безвластие, зачем сейчас думать что тогда где-то будет у левого перца лежать какой-то дробовик?
Вот если будет безвластие - там будет видно. А сейчас-то что голову забивать?
В условиях развала прежних органов правопорядка каждый микрорайон будет держать своя банда. В ней и бывшие СМы могут быть. Так что, ребята, владельцам оружия думать надо уже сейчас. Когда журналы учёта ЛРО попадут не к тому кому надо, думать будет поздно
Правда, в этом случае, в первую очередь владельцам нарезняка опасаться надо...
quote:угрожающей беспорядками
Ну вот и я про то же. Собирать можно именно в УГРОЖАЮЩИЙ, он на то и угрожающий чтоб спокойно договориться.
Угроза может и есть, но никто же не буянит.
А в условиях беспорядков никто ходить не будет.
Напомню ещё что 90-й год - апофигей маразма власти КП-СС.
quote:В условиях развала прежних органов правопорядка каждый микрорайон будет держать своя банда.
Да, ничего не будет, не фантазируйте. Банды уже давно есть и сферы их влияния поделены.
А пукалки у них и свои имеются, покозырней и получше.
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Напомню ещё что 90-й год - апофигей маразма власти КП-СС
При чём здесь КПСС? На местах местные власти распоряжались. А судя по тому, что я вижу, мировоззрение и стереотипы поведения у них остались прежними. И думаю, что "спокойно договориться" не получится. Договариваются с равными.
quote:Originally posted by WerWolf_X:
...Банды уже давно есть и сферы их влияния поделены.
Вы о чём?
quote:И думаю, что "спокойно договориться" не получится.
Этт сами смотрите. Но в любом случае столб легче обойти, чем перепрыгнуть.
quote:Вы о чём?
Как о чём? http://www.compromat.ru/page_28292.htm
http://www.compromat.ru/page_28315.htm
Вы не в России живёте или умело делаете вид, что не знаете?
quote:Originally posted by WerWolf_X:
А здесь и знать нечего. В условиях беспорядков настоящие СМы не пойдут по квартирам изымать огнестрел.
Тем более ломать для этого двери.
В 90-м, 93-м Ходили? То-то же!
В условиях беспорядков однозначно не открывать никому. Просто не открывать и всё. Как будут ломать - там сами решайте, что делать.
Но повторяю, это всё планы. Изъятие - подготовительный период. Если что-то начнётся, то СМам будет уже не до этого. В реале же ситуация развивается стремительно и неконтролируемо, подготовительный период может быть как всегда упущен (у нас когда ни будь было по другому?).
Никто ничего не успеет сделать, все планы так и останутся на бумаге.
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Вы не в России живёте или умело делаете вид, что не знаете?
Умело делаю вид...
Спрашиваете про Россию, а ссылки по Москве.
quote:В 90-м, 93-м Ходили? То-то же!
В 90-м..93-м столько легального оружия не было. Охотников было мало, легальный нарезняк был вообще экзотикой. А вот зато ТТ-х и калашей на руках было, наверное, поболее, чем сейчас всего вместе взятого, так что на фразу "ту-тук, кто тут хранит оружие" можно было легко схлопотать очередь через дверь.
quote:Originally posted by Добрый Кот:
ПЕРЕД!!!! ПЕРЕД! Читайте свою же картинку
quote:Спрашиваете про Россию, а ссылки по Москве.
Там ссыль и по России есть.
Судя по шагам властей РФ по перелопачиванию законов об оружии и об охоте, они посмотрели статистику по количеству владельцев и сделали вывод "ОХРЕНЕТЬ! У КАЖДОГО ВОСЬМОГО СОБСТВЕННЫЙ СТВОЛ!" и взяли курс на сокращение стволов у населения.
а как быть тем, кто ДАРИТ нарезные винтовки друзьям, чтобы освободить строчку под новую хотелку?
да, надо заранее готовиться
чтобы к тому времени, когда "начнётся", всё уже было
quote:Originally posted by Beowulf:
Судя по шагам властей РФ по перелопачиванию законов об оружии и об охоте, они посмотрели статистику по количеству владельцев и сделали вывод "ОХРЕНЕТЬ! У КАЖДОГО ВОСЬМОГО СОБСТВЕННЫЙ СТВОЛ!" и взяли курс на сокращение стволов у населения.
это как так вроде, от 5 до 8 млн, чел, а всего население в россии, 138-142 млн.
как таки цифры получились?
==
ПЕРЕД!!!! ПЕРЕД! Читайте свою же картинку
читал я картинку,
quote:Originally posted by Добрый Кот:
это как так вроде, от 5 до 8 млн, чел, а всего население в россии, 138-142 млн.
Служебное + нелегально + гражданское.
Но я так - на вскидку сказал, думаю не сильно ошибся.
нелегального, предприниматель, Виктор Бут, отправлял по 30 тонн, в месяц (минимум), при весе калашмата в 3,4 кг = 8823
это только один, рейс, который арестовали в тайланде, а сколько их было на самом деле знаю только амерские спец службы.
так что я думаю, граждане с дедовскими двудулками, по сравнению с легальным(нелегальным) оборотом оружия, просто ничто, - плевок в мировом окияне )
quote:Originally posted by Добрый Кот:
так что я думаю, граждане с дедовскими двудулками, по сравнению с легальным(нелегальным) оборотом оружия, просто ничто, - плевок в мировом окияне )
Да, ничто. Только легальное изъять проще на порядок. И его достаточно что бы изобразить деятельность и отчитаться. У нас как известно во всём и всегда виновато мирное и законопослушное население.
quote:Originally posted by Beowulf:Служебное + нелегально + гражданское.
Но я так - на вскидку сказал, думаю не сильно ошибся.
Года два назад попалась на глаза официально озвученная статистика владельцев ГО. Цифры не помню, но точно помню, что сам подсчитал- если взять среднюю семью в 3,5 человека, то, получалось, что оружие (легальное) имеется в каждой 12-й семье (квартире\доме). Сейчас, думаю, уже несколько больше.
quote:Originally posted by Has No Name:
оружие (легальное) имеется в каждой 12-й семье
я сомневаюсь
так как среди знакомых, не посещающих Ганзу, оружия почти нет
а в диаспоре мало кто останавливается на одном-двух нарезных
скорее, количество семей с оружием - меньше,
а количество стволов в таких семьях - больше
quote:я сомневаюсь
так как среди знакомых, не посещающих Ганзу, оружия почти нет
а в диаспоре мало кто останавливается на одном-двух нарезных
Ясен пень! В стародавние времена у крестьян охота была неотъемлимой частью жизни.
Леса кишили зайцами, уток было столько, что можно было бить крупнокалиберными утятницами, а сейчас мы фанаты-охотники остались в подавляющем меньшинстве.
Рассказываю знакомым про охоту.... уууууууууу.... Сперва у всех глаза загораются, но как прикинут, что надо ездить по разрешиловкам, то благополучно забивают на это дело, так, ведь, проще.
До злёной, не говоря уже о красной, бумажки доходят только настоящие фанаты своего дела.
Ну а нам, ясен пень, стволов нужно несколько! Без этого некамельфо никак.
quote:я сомневаюсь
так как среди знакомых, не посещающих Ганзу, оружия почти нет
а в диаспоре мало кто останавливается на одном-двух нарезных
скорее, количество семей с оружием - меньше,
а количество стволов в таких семьях - больше
Нет, там было озвучено примерно так- "владельцами ГО является N граждан, всего у населения зарегистрировано M единиц огнестрельного и т. п. оружия (включая травматику)" . Прикинул население РФ, сделал допущение, что средняя семья- 3,5 чел ну и получил вышеназванную цифру. Только не по количеству оружия всего (М), а по кол-ву владельцев (N).
О, нашел в яндексе данные за 2009 год. Правда, не по РФ, а по Москве.
Всего владельцев- 450 000 чел.
Всего проживающих в Москве 10 500 000 (ИМХО, раза в полтора занизили).
По этим цифрам получается, что оружие есть у каждого 23-го москвича или примерно в каждой 6,6 московской семье.
quote:Originally posted by Has No Name:
ИМХО, раза в полтора занизили
В два, как минимум.
картинка с форума
по теме- надо сначала найти меня и стволы. при этом я не прячусь и все законно
quote:Originally posted by paradox:
по теме- надо сначала найти меня и стволы. при этом я не прячусь и все законно
я так же сделал
но всё равно - "Чото я очкую, Димон!" (с)
За последние несколько лет, недавно впервые пришел участковый. САМ, ЛИЧНО. Переписал, записал... Посоветовал сейф прикрутить.
К чему бы это.
quote:я так же сделал
но всё равно - "Чото я очкую, Димон!" (с)
Если подготовительные мероприятия проведены правильно, то очковать не надо!
30 тысяч жителей город, 600 охотников. Думаю столько же если не больше имеют левые стволы или хотят их заиметь в ближайшем будущем. Правда стволы левые все за пределами города хранят....
quote:Думаю столько же если не больше имеют левые стволы или хотят их заиметь в ближайшем будущем.
А сколько в Мск. , к примеру, членов ОПГ? Вот столько и левых стволов, по крайней мере не меньше.
quote:Правда стволы левые все за пределами города хранят....
А этт вряд ли.
Чёт я не думаю, что братки свои валыны у бабки в деревне ныкают. Это какой ни будь слесарь дядя вася знает, что в 40-лохматом году у него дед в подвале маузер заныкал и трясётся, хоть тот и рассыпался от ржавчины ещё 20 лет назад
А те, нет, они активно юзают и к бабке в подвал за 300 км от Мск. им лазить каждый день крайне несподручно.
Но у них свои организации, нам-то что на них смотреть. Их в случае чего всегда отмажут за такую-то х..ню.
Да и гешефта нам, выживальщикам, с них никакого, с братков-то.
quote:А сколько в Мск. , к примеру, членов ОПГ? Вот столько и левых стволов, по крайней мере не меньше.
Не, я не про чиновников и депутатов...
Я про законопослушных граждан, которые изредка реализуют свое право на всеобщее достояние и ресурсы своей страны, рябчика там подстрелить или с дремучей одностволкой 16-го калибра на лося выйти... Как правило у всех или дача или домик в деревне или в лесу - там стволы и лежат прикопанные под кустом ракиты завернутые в маслянную тряпочку.
quote:Я про законопослушных граждан, которые изредка реализуют свое право на всеобщее достояние и ресурсы своей страны, рябчика там подстрелить или с дремучей одностволкой 16-го калибра на лося выйти..
Ааааааа! Ну это ясное дело в деревнях. У нас в центральном регионе по деревням этих дробовиков навалом! А где ни будь за Уралом законно оформленное это вооооооообще редкость.
Оформляют как положенно только какие ни будь мажоры, а все остальные охотят из нелегального.
Вот недавно писали, как какой-то утырок байкера завалил из СКСа. И ничего! Патроны-то брал где-то. Значит бизнес там налажен.
quote:Ааааааа! Ну это ясное дело в деревнях.
N лет назад мы с друзьями активно самодеятельными покатушками на жЫпах занимались. Набивались в пару машин и колесили по дальнему подмосковью и близлежащим областям. Ну, и деревни, покинутые, полузаброшенные, посещали часто, "садились" там, откапывались, за тракторами бегали))) бывало, у местных на ночь зависали. Случалось, после пары стаканОв тамошние дедушки, раздухарившись, такие игрушки из-за печки доставали, показывали...
quote:N лет назад мы с друзьями активно самодеятельными покатушками на жЫпах занимались.
О! Это офигенное развлечение, коллега!!!
Вы, случайно Царя с Шаманом не знали?
quote:О! Это офигенное развлечение, коллега!!!
Вы, случайно Царя с Шаманом не знали?
Нет. С августейшими особами не знаком. Мы были "дикарями". На несколько человек купили два жЫпа на убой. Даже без спецподготовки. Так, развлекухи и экстрима для....
quote:Случалось, после пары стаканОв тамошние дедушки, раздухарившись, такие игрушки из-за печки доставали, показывали...
Эхо войны... мне тоже рассказали про одного мужика в заброшенной деревне живет. У него печка на противотанковых минах стояла, грят переночевали и еле убедили их с под печки убрать...
quote:Эхо войны... мне тоже рассказали про одного мужика в заброшенной деревне живет. У него печка на противотанковых минах стояла, грят переночевали и еле убедили их с под печки убрать...
Меня в этом смысле вот что удивляло- если дедки с такой лекгостью показывали железки незнакомым заезжим парням, эначит, об этих железках знали ВСЕ в округе. ВСЕ, то есть ВСЕ, ибо в деревнях такое не утаишь. Так что где- то с середины сороковых годов до конца девяностых- начала ОО-х это барахло вот так вот валялось за печкой и его никто не изымал, не приходили с зачистками, не заводил дела... Странно ведь.
Не, там деревня с войны заброшенная. До нее только на лодке и чужих там не бывает. Он один там живет.
quote:Меня в этом смысле вот что удивляло- если дедки с такой лекгостью показывали железки незнакомым заезжим парням, эначит, об этих железках знали ВСЕ в округе. ВСЕ, то есть ВСЕ, ибо в деревнях такое не утаишь.
Да, просто там видать нормально спокойно относятся к огнестрелу. Чего не скажешь о некоторых параноидальных ебаньковцах-законотворцах - "Они все друг друга перестреляют".
Ага...
quote:просто там видать нормально спокойно относятся к огнестрелу.
Эт дело было замечено в 200-300 км от Москвы. Не так далеко от цивилизации. Деревни, правда, глухие, с плохими дорогами, в одну народ вообще либо через речку, либо по зимнику попадал (не считая УАЗиков и тракторов).
Правда, в неглухих мы и не подвисали на ночевки никогда.
quote:Originally posted by WerWolf_X:
"Они все друг друга перестреляют".
-Зачем тебе ружьё? Ты что - убить кого-то хочешь?
-Ты так говоришь "убить", как будто это что-то плохое!
quote:Originally posted by Васёк:
-Зачем тебе ружьё? Ты что - убить кого-то хочешь?
-Ты так говоришь "убить", как бужто это что-то плохое!
quote:-Ты так говоришь "убить", как бужто это что-то плохое!
Добыть!
quote:Добыть!
Тема скатилась до флейма)))
так, оффтоп тереть?
или кто-то интересные "слухи" выложит?
Так, вроде все уже всё сказали?
Тему можно закрывать ?
Вот так всегда
У них стволы изымут - а возмущения вялого хватило всего на 4 дня
))quote:У них стволы изымут - а возмущения вялого хватило всего на 4 дня ))
Возмущаться вяло или не вяло- смыла нет. Ибо если придут отбирать добром- никто (или почти никто) не отдаст. Придут отбирать силой- отберут, на амбразуры тут никто не попрет. Если есть допинфа или мысли- идеи какие, то, пожалуйте в студию, если нет- то чего порожняка гонять?
quote:У них стволы изымут
..а не факт, так чего возмущаться то?
ок, закрою темку.
если у кого появится что интересного - пишите в РМ, открою снова
всех благодарю за участие
итак, у меня есть новости
поймал наконец-то своего участкового
месяца два ловил
"младший лейтенант, мальчик молодой" (с).....
принёс ему пакет с пивом, нормально побеседовали
он меня помнит, как самого ответственного охотника на участке
участок перенесли в другой опорный пункт в связи с сокращением
по словам участкового - "Нас убивают"
на район города осталось 5 участковых
ничего не успевают
по осенней проверке "Арсенал" он дошёл только до буквы "С"
полной инфы по оружию на участке у участковых нету
он в очередной раз переписал мои многочисленные карамультуки
обменялись сотовыми номерами
он пообещал мне позвонить перед возможным визитом или если будут какие-то неприятные новости.....
общую тенденцию полного развала он понимает
со своей стороны, конечно
видит, что МВД сокращают совершенно необъяснимо
его мнение - это делают снаружи
не стал его сильно грузить темой Мародёра
просто подкинул пару мыслей, куда нас всех может завести такая политика....
расстались довольные друг другом, но загруженные, как КАМАЗы 5-тонные....
кактотаг.....
quote:Originally posted by Васёк:
видит, что МВД сокращают совершенно необъяснимо
"В США, где достаточно хорошо обеспечивается правопорядок, на 315 миллионов граждан 830 тысяч полицейских. Плюс сейчас создали центральное МВД - 30 тысяч. Итого менее 900 тысяч на всю гигантскую страну - от Аляски до побережья Тихого океана. В России всего 142 миллиона граждан, к сожалению. И 1 миллион 400 тысяч аттестованных сотрудников МВД с погонами. Плюс 600 тысяч гражданского персонала: хозяйственные и экспертные подразделения, институты... Итого 2 миллиона! "
http://www.kp.ru/daily/24320.3/512576/print/
http://linkov.ru/problemy.html
То же позвонил участковый. Сам продиктовал по телефону номера разрешений, даты выдачи, сами номера изделий. В каждой из которых сделал по одной незначительной ошибке. Пришлось поправить.
На вопрос с чем связано-ответил туманно. Что вроде:"Новый, хочу знать владельцев имеющих оружие".По окончанию разговора спросил о планах(выездах с оружием)в новогодние праздники.. на сим и расстались.
Автору, район не Ленинский?
регистрация - в Октябрьском
quote:ИМХО очередной журнашлюхский бред. Из всех выше перечисленных служб, гражданским персоналом являются только уборщицы и водители из хозяйственных подразделений, остальные являются аттестованными сотрудниками МВД и носят погоны милиции или внутренней службы.Плюс 600 тысяч гражданского персонала: хозяйственные и экспертные подразделения, институты...
quote:Originally posted by Егор1:
"В США, где достаточно хорошо обеспечивается правопорядок, на 315 миллионов граждан 830 тысяч полицейских. Плюс сейчас создали центральное МВД - 30 тысяч. Итого менее 900 тысяч на всю гигантскую страну - от Аляски до побережья Тихого океана. В России всего 142 миллиона граждан, к сожалению. И 1 миллион 400 тысяч аттестованных сотрудников МВД с погонами. Плюс 600 тысяч гражданского персонала: хозяйственные и экспертные подразделения, институты... Итого 2 миллиона! "
http://www.kp.ru/daily/24320.3/512576/print/
http://linkov.ru/problemy.html
Проблема не в милиции, а в правителях которые считают Россию своей вотчиной а людей быдлом.
В США помимо полиции, ФБР и прочих силовых структур существует свободная продажа огнестрельного оружия, так же имеются в наличии законодательные механизмы такие как конституция подтверждающая прaво человека на владение оружием, ну и конечо доктрина называемая "мой дом - моя крепость" дающая прaво применения оружия на поражение. При всем этом, каким-то странным образом, американцы до сих пор еще не перестреляли друг друга, а лозунг "ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ" стал чить-ли ни универсальным призывом к противостоянию возможной тирании правительства.
от агентства ОБС услышал такие штуки:
1.изымать будут НЕ участковые (видимо боятся утечки инфы)
2.психологам, работающим на правительство, дано задание разработать вариант бескровного и эффективного изъятия огнестрела
чтобы несли сами, а не "теряли"
варианты противодействия озвучены такие:
1."утеря"
но "потерять" десяток стволов - очень уж подозрительно
будут трясти, пока не "найдёшь"
2.сдача ММГ. купить подходящие ММГ, гравёр нарежет нужный номер, сдать и радоваться
но такой фокус пройдёт только с нарезной Сайгой и Моськой. все остальные в пролёте
3.акт изъятия. "Вчера ж ваши приходили, всё забрали - вот и бумажка с печатью!"
quote:Originally posted by Васёк:
будут трясти, пока не "найдёшь"
Сейчас даже задержанных за уголовные преступления "трясут" в исключительных случаях. Что уж про владельцев законного огнестрела говорить ?
quote:Originally posted by BKLYN_C:
Проблема не в милиции, а в правителях которые считают Россию своей вотчиной а людей быдлом.
Проблема именно в разложившейся милиции.
В 41-м в Киеве народ трое суток стоял ,сдавал радиоприёмники.
Навеяло своеобразные "воспоминания о будущем".
quote:
Москва, 4 часа утра, автобус с милицейским спецназом и сотрудниками Федеральной миграционной службы подъезжает к общежитию, расположенному неподалеку от торгового комплекса <Москва> в Любино. Милиция быстро окружает здание и блокирует выходы, дальше начинается проверка постояльцев, здесь проживает 500 граждан Китая и Вьетнама. У сотрудников ФМС методы работы кардинально отличаются от милиционеров. ФМС пытаются вежливо объяснить сонным жителям, что нужно одеться, взять документы и спуститься вниз. Милиция разбирается с теми, кто не хочет добровольно открывать двери: "Police! Open the door! Считаю до трех! Open the door! Раз! Open the door! Два! Open the door! Три!", дальше в двери или стене появляется дырка.
-
Металлическую дверь открыть не получается, проще войти через стену.
-
"Одеваемся, берем документы и спускаемся вниз."
-
Жильцов сначала долго упрашивают открыть, только потом ломают дверь. Никто не открывает. После того, как дверь сломана, все притворяются, что крепко спят и ничего не слышали. Русский язык почти никто не знает, или отказывается понимать.
-
Проверка показала, что 50 иностранцев не имеют личных документов, а также у них отсутствуют документы миграционного учета. Задержанные нелегалы направлены в суд, где будет приниматься решение о привлечении их к административной ответственности, либо выдворении из России.
quote:Originally posted by Has No Name:
Всего владельцев- 450 000 чел.
Это владельцев оружия, или газорезиноплюи тоже считались?
По теме есть какие интересны новости ?
Почему оружие необходимо: http://www.youtube.com/watch?v=X8a-w8MXqkA&feature=feedlik
quote:Originally posted by aa3:
По теме есть какие интересны новости ?
Новости, от меня во всяком случае, будут где-то в середине июля. Когда трое моих знакомых лицензии получать будут. Если не передумают конечно
Двое в Мск и один в Области. Я их подробно распоршу и отпешусь об их общении с участковыми и ЛРОшниками.
quote:Originally posted by Старый Русский:
В 41-м в Киеве народ трое суток стоял ,сдавал радиоприёмники.
До 41-го года были 35-39гг. Народ знал что бывет с теми кто не то что не подчинился властям а порсто сказал лишнего.
Сейчас этого нет. Зато есть импотенция органов внутренних и опыт как "правильно" подмазать милиционера.
quote:Originally posted by Has No Name:
А вааще, если до дела дойдет, будут приходить пара СМ-ов и трое- четверо солдат с собакой и автоматами. Сами отдадите.
Как бы у самх армейцев оружие не изъялиб.
Вот Вам нышнешняя боеспособность.
Вот боеспособность, раз: http://www.aferizm.ru/stati/crime/st_k_army-banditi.htm
Вот боеспособность два: http://www.vesti.ru/doc.html?id=486224&cid=8
Совсем нехорошая ситуация - законное оружие изымут, а не законное останется у кого то на руках. И что с этим незаконным они будут делать? Как всегда, нагнут законопослушных граждан в первую очередь. Что, пора запасаться вазелином?
тема мне интересна. все сообщения в топе не читал, но по моему такое распоряжение есть. по крайней мере может быть. и оно не для того, чтобы "защитить" нас - вооруженных бедолаг, и наши семьи в случае чрезвычайной ситуации, а для того, чтобы мы не смогли защитить себя и своих близких, как раз от бандитов ("организованным" взять с меня в принципе нечего-они и так знают где и что имеется, только если стихийно созданные группировки), и всяких недобросовестных "сотрудников", которые имея оружие и полную безнаказанность, из своих "законных вооруженных формирований" будут организовывать незаконные с целью повышения уровня своей жизни на фоне общего хаоса при ЧП. со всеми вытекающими последствиями. власти не может нравиться, что у людей есть возможность от нее защититься.
За последние несколько лет, недавно впервые пришел участковый. САМ, ЛИЧНО. Переписал, записал... Посоветовал сейф прикрутить.
К чему бы это.
я 4 месяца назад оформил разрешение на приобретение, месяц назад приобрел - участковый уже 4 раза приходил проверял. как хранится и т.д. меня не было - подьезжал к жене : открой сейф, типа проверить. мои четко проинструктированы - ключи у мужа, он на работе.
прочитал ВСЕ. душа радуется, что не один я поклонник творчества А.Круза и прочих авторов постапокалиптической тематики. то что БП не за горами видно невооруженным взглядом. все везде взрывается, самолеты падают, аварии, америкосы уже все сырьевые источники подгребли, осталось Россию окучить - велкам в ВТО, а наши и рады. укравшие у народа, то что построено нашими дедами и отцами, олигархи и депутаты делают что хотят. посмотрите какие законы принимают наши "подамерикосики". их же иначе как антинародными не назовешь! а когда станет жить совсем плохо? неужели вы думаете, что им при БП хочется бояться? проще оружие позабирать.
quote:Originally posted by stalker163tlt:
прочитал ВСЕ. душа радуется, что не один я поклонник творчества А.Круза и прочих авторов постапокалиптической тематики. то что БП не за горами видно невооруженным взглядом. все везде взрывается, самолеты падают, аварии, америкосы уже все сырьевые источники подгребли, осталось Россию окучить - велкам в ВТО, а наши и рады. укравшие у народа, то что построено нашими дедами и отцами, олигархи и депутаты делают что хотят. посмотрите какие законы принимают наши "подамерикосики". их же иначе как антинародными не назовешь! а когда станет жить совсем плохо? неужели вы думаете, что им при БП хочется бояться? проще оружие позабирать.
Вы не на митинге.
По теме.
Изымать не будут. Могут постепенно осложнить владение, ну так нам самим и решать, надо ли заморачиваться для того, чтобы законно владеть оружием дальше.
А изъятие... Если без истерик, фантастики и паранойи, задайте себе сами вопрос: когда, при каких обстоятельствах?
В случае псевдореволюции? Во-первых, её не будет, её некому организовать, норот никому не верит. Во-вторых, "даже если бы и...", - то просто не успеют, власть сменяется при революции гораздо быстрее, чем сотрудники обойдут владельцев оружия по спискам
Единственно возможный в обозримом будущем бунт - это волнения на национальной почве. Чтобы их предотвратить, надо знать заранее [или организовать самим ]; в этом случае возможна попытка изымать. Но, главным образом, в москвабаде, и без фанатизма. Во-первых, среди ментов ещё остались люди; во-вторых, далеко не все живут и хранят по месту прописки; в-третьих, придётся идти на чрезвычайные меры, вроде взломов, а общественность это совсем не поймёт, тем более в столице, тем более, пока погромы ещё НЕ начались...
Если же заранее не узнают и не успеют, то изымать ВО ВРЕМЯ бунта будет не столь легко (и вообще, уж не изымать ли тогда первым делом оружие и "предметы" у трудолюбивых мигрантов?), а ПОСЛЕ бунта - довольно-таки бессмысленно.
В любом случае, те, кто сдавать не захочет, никаких серьёзных проблем не будут иметь за это. В худшем случае, дверь разрежут. И будут потом звать на нудные допросы/опросы, являться на которые - дело доброй воли 
А вот наличие, количество и интенсивность навязывания подобных тем на Ганзе - вопрос для мозгоправов. Чего в этом больше - мазохизма или садизма (возможно, доставляет удовольствие запугивать доверчивых граждан в стиле "тебя изнасилуют, терпи, никуда ты не денешься")?..
Мало кто добровольно сдаст свои арсеналы. У крестьянина всегда в нужном месте был припрятан в худшем случае обрез или наган с патронами. И это я знаю не по художественным произведениям. Имею хобби металлопоиска по заброшенным деревням. Частенько попадаются скрадки с патронами и части оружия. Для органов читающих форум поясню: Всё что находим не пригодно для стрельбы . В земле 100 лет это полная деактивация(Гражданская война .Сибирь).
Это я всё к тому , что при попытке снова обезаружить народ -будет тоже самое ,опыт есть вековой.
Гипотетически-пришли,давай оружие..ответ -все уже украдено до вас и на х...й всех.
А открывать обязательно?.. "Никаво-нет-дома" не эффективнее?
Когда пойдет такой расклад.Стволы заранее должны быть где ,долекото далеко.
Когда пойдет такой расклад.Стволы заранее должны быть где то ,далеко, далеко.
В непринужденной беседе спросил у полицаев по интересующему нас вопросу, пока в ГОМе был.
Ответ примерно следующий - Если что начнется , у нас основная забота будет не огнестрел изымать , а как бы нас на " сучки" и ПМы самих не обули
))quote:[/B]
я не митингую, а поясняю что может подвигнуть власть на указания о массовом изъятии оружия.
quote:[B]Ответ примерно следующий - Если что начнется , у нас основная забота будет не огнестрел изымать , а как бы нас на " сучки" и ПМы самих не обули
чуваки реально смотрят на вещи, но есть и другие. наверно лучше не быть дома, но они могут войти и в мое отсутствие и взломать сейф. и вообще у нас домофон. позвонят, а я трубку возьму, а потом не открывать? типа был да весь вышел?
quote:Originally posted by aa3:
- Если что начнется , у нас основная забота будет не огнестрел изымать
у наших так же
приказ стягиваться к комбинатам Росрезерва в случае глобальной жёпы
quote:Originally posted by sazon8:
Когда пойдет такой расклад.Стволы заранее должны быть где ,долекото далеко.
Смысл?..
ИМХО, весь смысл владения огнестрелом в том, что в случае таких вот нештатных ситуаций будет шанс защититься. Обороняться.
Уж либо в квартире забаррикадироваться, зарядив всё оружие, снарядив магазины и никому не открывая; либо - с домочадцами, вещами и оружием переместиться на дачу и превратить её в Брестскую крепость.
А спрятать где-то далеко оружие, самому оставшись на заклание (лишь бы только ружьё не забрали!
), это странный ход.Тема так и просится в БП-шный раздел
В идеале, вопрос этот надо решать заблаговременно, хотя бы за полдня до начала массовых беспорядков. Правда, Кэп говорит, что это дело стихийное, однажды пустяковая буза из-за подрезанного болельщика или застреленного чёрта может перерасти в восстание с погромами, и произойдёт это за какие-то минуты. Я не очень в возможность такого развития событий верю, но чего только в России не бывает!..
А старая как мир поговорка-по дальше положишь по ближе возьмешь..?
Не изъятие, а лишь попытка изъятия возможны в момент, когда какие-то серьезные события в стране уже наступили, но власть еще сохраняет свою дееспособность.
quote:позвонят, а я трубку возьму, а потом не открывать? типа был да весь вышел?
" Здравствуйте, с вами говорит автоответчик, оставьте ваш адрес и номер телефона, мы вам перезвоним"
В развитие темы - сегодня при регистрации газового пистолета начальник отдела сказал, что, поскольку в новой редакции Закона об оружии гражданам разрешается иметь на руках не более двух единиц огнестрельного оружия ограниченного поражения, излишки оружия будут изыматься: участковым уже переданы списки тех, у кого на руках больше двух единиц. Якобы на это есть указанияе ГУВД. Как это технически планируют сделать, пояснять не стал, дескать, не его вопрос, он только лицензиями занимается.
quote:Originally posted by Daimonion:
Якобы на это есть указанияе ГУВД.
это их внутренний документ
я не работаю в полиции и меня это не касается
пусть своим сотрудникам указывают, что как делать
quote:Originally posted by Daimonion:
излишки оружия будут изыматься: участковым уже переданы списки тех, у кого на руках больше двух единиц. Якобы на это есть указанияе ГУВД. Как это технически планируют сделать, пояснять не стал, дескать, не его вопрос, он только лицензиями занимается.
Либо исполнительный дурак (милицейский чиновник) лишится поста (и будет витийствовать после этого, что лучшие кадры из милиции гонят), либо эта сволочь всё свалит на участковых: выполняй приказ, с одной стороны, а с другой, приказ незаконный и граничит с чистой уголовщиной. Будут овцы послушно сдавать излишки (и подписывать заявление, что добровольно ПРОСЯТ ПРИНЯТЬ у них сверхнормативные пистолеты) - чинуша в шоколаде; будут писать в прокуратуру, он всегда скажет, что это отсебятина участковых, и он никогда не приказывал отнимать у граждан их имущество.
Главное, не вестись.
А они изымут не ОООООП, а оружие запрещённое к обороту. ГСВ и ОБ, а так же всё изготовленное из боевого
Ведь по новому закону газовый - резиной стрелять не должен, а резиноплюй не должен быть изготовлен из боевого,и части у него с боевыми невзаимозаменяемы должны быть. Владельцев продукции АКБС ждёт полный ужоснах. И газовики и ооооп не должны стрелять даже снаряжением от патронов,в.т.ч дульнозарядным способом,способом раздельного снаряжения. Под метаемым снаряжением патронов к гражданскому оружию можно понимать любую дробь .quote:Ведь по новому закону газовый - резиной стрелять не должен, а резиноплюй не должен быть изготовлен из боевого,и части у него с боевыми невзаимозаменяемы должны быть.
Ёксель-моксель... а что теперь даже "Блеф" не купить?
Само собой. Сигнальное оружие, тоже не должно быть изготовлено из боевого и не должно иметь взаимозаменяемых частей. Так что ни блеф,ни ТТ-С (сигнальный ТТ ) не подходят под новые кримтребования.
Владельцам нарезняка тоже капут. Он же тоже в большинстве случаев "из боевого" У СКСов должны быть срезаны нарезы на 0,2 по ширине и углу наклона.
Смоллет разорится
апп
quote:У СКСов должны быть срезаны нарезы на 0,2 по ширине и углу наклона.
А вроде про охотничье эти одарённые индивиды пока ничего не придумали. Только про ООП и сигнальное иже с ним (за каким-то йухом?)
Или я что-то упустил?
Перечитай этот закондроческий перл
Там ВСЁ оружие перечисленно, и всё не из боевого. Там просто тупая мандавошка сидела за компом и пользуясь кнопкой "копировать-вставить" плодила статьи закона.А потом его "приняли" и "подписали".
Это тенденция в последнее время. Такое ощущение что ЗОП писала та же девочка с ноутбуком
quote:Originally posted by aa3:
Если что начнется , у нас основная забота будет не огнестрел изымать , а как бы нас на " сучки" и ПМы самих не обули
Вот поэтому устроители БП изымут всё заблаговременно, пока не началось, изымут руками тех с кем вы говорили, с последующим разоружением и их самих. Не спроста в ЗОПе говорится о применении резиноплюев.
Ими "временно" (на время перевооружения)оснастят самих СП,после того как они изымут всё ваше. Вот тогда и начнётся. Армию я думаю тоже в аккурат к дате П начнут перевооружать на мифические АК 300-й серии.
Для начала изымут всё старое.Как в 1941-ом году.
quote:Originally posted by e-van:
ЗОО, статья 28. [b]за исключением оружия, приобретенного до вступления в силу настоящего Федерального закона и находящегося у владельцев на законных основаниях
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p538[/B]
Главное что бы на эту статью не забили как на многие другие
У нас в ЗОПе тоже много чего написано, и в конституции. А на деле каждое
31-ое число по башке митингующим стучат.
И раз в год "блокируют участки местности" что по ЗОПу положено лишь для поимки преступников совершивших побег из под стражи. Каждый год их несчастных блокируют,ловят, но ни как поймать не могут.Они себе спокойно восвояси возращаются
Есть уже и на 28-ой число проэкт праздника
Сегодня на Питерханте:
"На днях разрешитель сказал, что пришло устное распоряжение - разоружать народ. Кроме того вернулось устное распоряжение об наличии сигнализации."
quote:Originally posted by sledopyt78:
"На днях разрешитель сказал, что пришло устное распоряжение - разоружать народ. Кроме того вернулось устное распоряжение об наличии сигнализации."
Пусть засунут себе свои устные распоряжения в одно место ....
quote:Originally posted by aa3:Пусть засунут себе свои устные распоряжения в одно место ....
Эхдруги, плохо вы знаете что такое для СП "указявка сверху". Указявка, да ещё и в период переаттестации, это выше конституции, единственная возможность выказать лояльность и преданность. Указявка рождает жемчужных прапорщиков,а им похрен на ваши права и законность.
quote:Указявка рождает жемчужных прапорщиков,а им похрен на ваши права и законность.
Кстати, а чем закончился суд над этим уродом?
Я чего то за темой не следил.....
Конфискация оружия при ЧП (БП).Речь идёт о конфискации оружия у полицаев?quote:Originally posted by Daimonion:
В развитие темы - сегодня при регистрации газового пистолета начальник отдела сказал, что, поскольку в новой редакции Закона об оружии гражданам разрешается иметь на руках не более двух единиц огнестрельного оружия ограниченного поражения, излишки оружия будут изыматься: участковым уже переданы списки тех, у кого на руках больше двух единиц. Якобы на это есть указанияе ГУВД. Как это технически планируют сделать, пояснять не стал, дескать, не его вопрос, он только лицензиями занимается.
В местном ормаге говорю: "Пойду сдам, что-нибудь в утилизацию, а у вас куплю что-нибудь новенькое (у нас тут самый новый пистолет, это Т-10). Продавцы говорят: "Не ходите в ЛРО, там есть указание изымать лицензию и забирать излишки".
Вот тебе бабушка и "Юрьев день!"
...
По православному календарю 1 -го
июля почитают мучеников Леонтия, Ипатия и Феодула, ...
quote:У полицаев само собой, но после гражданскихOriginally posted by Palitch:
Я чего то за темой не следил.....
У гражданских до БП Тобишь сейчас. Пока не началось
quote:Originally posted by Gluc:
Кстати, а чем закончился суд над этим уродом?
Ни чем. Болящий он. Тот он на больняке, то адвокат. Сроки вышли, переаттестацию в полицаи он прошёл успешно,достойный товарищь, приказы выполняет, а не обсуждает. Сейчас именно такие и нужны
quote:Originally posted by Вячеслав Дубовой:
указание изымать лицензию и забирать излишки".
после 1 июля в стране резко кончились бланки лицензий
началось, похоже.....
другу сделали мр133 руками за коньяк
выкупить смог, лицензию уже не получил
за просрочку регистрации могут изъять?
Ещё как! Так раньше нарезняк тормозили, а потом впаивали просрочку, и на хранение
Жесть какая-то. Может быть, и патроны пока что брать не желательно, чтобы лишний раз не светить, что у тебя что-то есть? А то ведь записывают все данные - кто брал, что брал, почём брал...
quote:Originally posted by Таурн:
Жесть какая-то. Может быть, и патроны пока что брать не желательно, чтобы лишний раз не светить, что у тебя что-то есть? А то ведь записывают все данные - кто брал, что брал, почём брал...
Ну, где надо, ты давно на карандаш намотан
Так что брать или не брать погоды не делает. Дадут команду изъять - изымут. Мато кто рискнёт из-за ущербной железяки на нелегальное положение переходить. У всех семьи,работа,стабильность. Всё терять из-за сраного ружбака?Чего-то в 93,не одного мента в форме на улице не было.И когда в Чагино "лепездричество" отключили все попрятались.В Кондопоге их было не видно,в Сагре.Да ну....
Сейчас Мэ-Вэ-Дэ шники продают оружие на сторону.-Это без вопросительного знака,-утверждение,см.Крим.сводки.Что изменится?Перестанут продавать?
Нет конечно.Что?Полицаи не будут разворовывать сданное? Они у мёртвых воруют.Сами будут сдавать?Будут требовать сдачи легальных стволов от своих родственников?Не будут дарить изъятые стволы родне и собутыльникам? О какой форме сдачи может зайти речь?Цивилизованной? 1 июля вступил в силу новый ЗоО.Для получения "бамажки" надо пройти обучение и сдать экзамен.3 недели прошло!Кто нибудь эти курсы видел?Ничего не организованно.Кто нибудь не понимает,что сдавать на ответственное хранение оружие,при том уровне некомпетентности (глупости) властей и их продажности(коррумпированности)-это акция провальное.Разворуют,потеряют,испортят.Компенсация?Ага.Щаз! Остаётся что?Безвоэмездное изьятие? Это не простят.Перед выборами?.А народные волнения подавлять жёстко-этим властям жим-жим.Интернет то,с веб-камерами запретить сложновато.Тогда и мобильники запрещать и иностранцев.Все денюшки начальствующихза кордоном.Детки их там учатся-там собственность.Если сейчас руководителей терпят здесь,в случае их посыла-тут на х,там-они не нужны.Соответственно визы-фигушки, банковские счёта-фуюшки Да ну.Я готов поспорить на пивную пробку.Мало коцанную Что лицо,назначенное в подписанты приказа о сдаче легального огнестрельного оружия-будет убито в течении одного года.И кстати а что там со стволиками на Кавказе?власти порядок сумели навести?вдогонку к написанному Palitchем :
приказ то может и выпустят , вот только кто его будет исполнять ?
всякоразные омоны и собры ? дак на всех их не хватит , и пока они будут в больших городах шерстить , в мелких "деревнях" все уже будет спрятано. местные же полицаи ничего изымать не будут , потому как чревато ...
quote:потому как чревато ...
Да.Дома полицаям будут жечь с превеликим удовольствием
Городским-дачи и машины тоже.Спичка пока не запрещали? когда позвонят в дверь -говорите, что "хозяин на охоте и ружжо с ними", а вы так - кошку пришли покормить!
quote:хозяин на охоте и ружжо с ними
типа-Барин!
-?quote:Originally posted by кош-р:
когда позвонят в дверь
пусть звонят. я не живу там где прописан и адрес там мой тоже никто не подскажет.
кстати , дверные звонки ни по месту прописки ни по месту реального обитания просто не работают , кому надо тот знает мобильник.
quote:Originally posted by Jackov:
Мато кто рискнёт из-за ущербной железяки на нелегальное положение переходить. У всех семьи,работа,стабильность. Всё терять из-за сраного ружбака?
А чего там "терять" и с какого перепоя?!
В самом худшем случае, будет административка и штраф за "утерю", при этом, и штраф-то можно будет внаглую не платить, уж если терять нечего.
Но только ничего этого не будет.
Удивляюсь: и сколько же на Ганзе паникёров! То, читаешь, одни рембы сплошь, то - собственной тени боятся. У них ещё даже не попытались ничего забрать, а очко-то уже жим-жим
quote:У них ещё даже не попытались ничего забрать, а очко-то уже жим-жим
А это оч.увлекательное дело
-"Пойдём по боимся на чердаке? "-(с)м\ф "Про котёнка Гава"quote:Originally posted by kilmister:
У них ещё даже не попытались ничего забрать, а очко-то уже жим-жим
а Вы не путайте тёплое с мягким
есть вполне реальная угроза нашему оружию
и нужно этот вопрос проработать заранее
чтобы "Откройте, полицыя!" не было неприятным сюрпризом.....
Никакого жим-жим, алгоритм вырабатываем..., однако.
quote:и нужно этот вопрос проработать заранее
чтобы "Откройте, полицыя!" не было неприятным сюрпризом.....
Да мурунда это.единственный разумный ход,когда власти дробовиков,на руках у народа боятся-это развешивание приказа:сдать в течении 24часов.Кто не сдал-расстрел.У кого найдут-расстрел.Но не пойдут на это.счёта банковские заморозят по англиям
.На это нынешние пойтить-ни как не могут Ну и Чечня пример,Дагестан,Ингушетия,КБР,КЧ-до х там у кого изъяли?Для того и не изъяли, что бы они помогли ,когда час "Ч" начнётся, и обстановочку накалить, и истерию в СМИ поднять, а если СП не управятся, то и в жизнь претварить. Точнее в сторону обратную жизни
quote:Originally posted by Пашаня:Новости, от меня во всяком случае, будут где-то в середине июля. Когда трое моих знакомых лицензии получать будут. Если не передумают конечно
Двое в Мск и один в Области. Я их подробно распоршу и отпешусь об их общении с участковыми и ЛРОшниками.
Обещанные новости. Все основанно на устном рассказе моего приятеля.
В Мск. парень пришел в ЛРО спосил какие нужны документы. Ему перечислили: охот билет его копии, копии паспорта, мед справки !!! не только 046 но и справки из диспансеров. Обоих. Пошел по диспансерам. Говорит народу хренова туча и все с одним и тем же. Все собрал, пришел в ЛРО, а документы не принимают под предлогом надо пойти обучится а где обучатся не понятно. Так что заходи/звони через пару недель. Вот на следующей неделе звонить будет изновать что и как. Почему не сказали что документы не примут с с самого начала не понятно. Второй москвич и друг из области послушав рассказы первого в милицию так и не обращались.
Будут новости напишу.
quote:Для того и не изъяли, что бы они помогли ,когда час "Ч" начнётся, и обстановочку накалить, и истерию в СМИ поднять, а если СП не управятся, то и в жизнь претварить. Точнее в сторону обратную жизни
Ага! "Ес-чо" в час Ч или Ю
или Ы резерв командования-зеков из тюрем по-выпускать,для дестабилизации.Только на х?Чтобы под шумок смыться?Так ведь выдадут.примеров-немерянно-та же экс-Югославии..и того же путина.как главного мочильщика по сортирам-в Гаагский трибунал если Буданова и Аракчеева сроками наградили.то их то главнокомандующего? .Не.....не полицаи по квартирам пойдут,легальные карамультуки изымать,а скорее уж,по квартирам полицаев зондеры отправятсяquote:Originally posted by Пашаня:
Так что заходи/звони через пару недель.
Очень смешно, учитывая, что 046 ограниченного срока годности с момента оформления до сдачи в ЛРО.
quote:Originally posted by Alex_4x4:Очень смешно, учитывая, что 046 ограниченного срока годности с момента оформления до сдачи в ЛРО.
Да уж. Но с другой стороны врят ли будут полгода мурыжить. Либо примут документы либо отошьют по какому либо формальному признаку. Полгода кормить обещаниями "приходите завтра" не реально.
В Киргизии милиция сначала решила по гражданке одеться и киргизить со всеми. Зачем у почтенных граждан оружие изымать?
В случае БП будет не до оружия. Власть будет выполнять самую главную задачу - спасать самих себя, а также все нечестно нажитое преступным путем.
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
В случае БП будет не до оружия. Власть будет выполнять самую главную задачу - спасать самих себя
Это смотря какая власть. Инспектор ГЛЛР с коллегой-это тоже власть. И если они во время БП пойдут по гражданам собирать их оружие лично для себя, граждане принимать их будут именно за власть, а не за двух преступников в погонах.
quote:Originally posted by Егор1:
граждане принимать их будут именно за власть
Ну, смотря какой настрой будет у этих граждан. А то действительно,
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Власть будет выполнять самую главную задачу - спасать самих себя
quote:Originally posted by Егор1:
граждане принимать их будут именно за власть, а не за двух преступников в погонах.
ха ха ха
уже сейчас погоны это первый признак преступника, а уж при БП ....
фигня.
оружия изымать никто не будет.
смысла в этом деянии невижу никакого.
все телодвижения МВД(слухи,мнения,устные приказы), это внутренняя возня касающаяся только самого МВД.
есть некоторые временные неудобства в связи с этой внутреней возней.
но они касаются не только оружия.
никаких ЧП на територии РФ никто вводить не будет.
лень объяснять, но правительству это сейчас ненужно.
проводить прямые аналогии Чечьни с Россией глупо.
там интересы другие были.
кстати оружия у русских там никто не изымал, это миф.
Вводить режим ЧП для власти не выгодно.
Во-первых, это признание своей недееспособности, приведшее страну на грань, а то и за грань катастрофы.
Во-вторых, это предоставление пострадавшим от ЧП права требовать материальной компенсации.
Если и будут что-то объявлять, то режим КТО и то, не по всей стране.
Опять же, повторю. Изъять все оружие у всего населения в принципе невозможно, тем более в сколько-нибудь сжатые сроки. Кто захочет, тот спрячет свой арсенал. Или спрячется сам.
Так ....уважаемые - давайте перстанем воду толочь и тапками кидаться.
Конкретные вопросы:
- на основании каких документов может изыматься легальное оружие;
- какие документы должны быть предъявлены (если есть то плиз наименование форм и образцы);
- какие документы должны быть оставлены после изъятиия (формы и образцы);
- какой порядок обратного получения (последовательность, документы, образцы).
Прошу отвечать по делу и конкретно.
Теме без двух недель год, что изменилось?
quote:Originally posted by StrellOK:
Теме без двух недель год, что изменилось?
Я так понимаю ничего. У меня знакомые и новые лицензии полчают и разрешения проделевают оружие и патроны также свободно лежат в магазинвх. Ничего не меняется. Ну пока во всяком случае.
да они что форум не читаюn чтоль? ЛРО уже все водолазные костюмы поскупали чтоб искать утопленное на рыбалке охотничье и резиноплюйное
что изменилось?
зажимают всеми правдами и неправдами лицухи
quote:Originally posted by Добрый Кот:
зажимают всеми правдами и неправдами лицухи
вроде незаметил.
за эти два года, 5 чел. знакомых спокойно получили лицуху на гладкоствол.
справки только другие стали.
Всегда были лрошники, которые зажимали. Они же лучше всех знают кому надо а кому нет, без всяких там закончиков.
Уважаемые, не подскажете, - по вашим наблюдениям сейчас беспроблемно выдают лицензии на приобретение, если уже есть РОХи и новый охот?.. или пытаются что-то начепурыжить? (мск)
quote:Originally posted by Kharnus:
Уважаемые, не подскажете, - по вашим наблюдениям сейчас беспроблемно выдают лицензии на приобретение, если уже есть РОХи и новый охот?.. или пытаются что-то начепурыжить? (мск)
В Москве и области без проблем. За последние 3 месяцев среди моих знакомых:
Один получил лицензию в Мск, купил ружье, зарегистрировал, доволен.
Один в области подал документы, ждет лицензию, нервничает что бы такое купить.
Один собирает документы для подачи в ЛРО в Мск, че купить уже решил, спокоен.
quote:Originally posted by Kharnus:
сейчас беспроблемно выдают лицензии на приобретение, если уже есть РОХи и новый охот?..
в Ижевске всё по закону делают
Приветствую Вас,камрады.
quote:Originally posted by Васёк:
Из агентства ОБС есть инфа, что у наших доблестных правоохранителей уже есть письменные приказы в случае нештатного развития ситуации в стране изъять всё легальное огнестрельное оружие. Инфа идёт из разных регионов, поэтому я отношусь к этому слуху очень серьёзно.
Скажите,может ли это быть основаниями для введения ЧС и изъятия оружия?
za-kaddafi.zews.su
http://e-super.livejournal.com/159675.html
По дополнительным сведениям,это будет как в Москве,так и в Питере. Грозит как введением ограниченного натовского контингента,так и съемкой всей ситуации для канала СNN ,видимо,для этого же самого-введения натовских войск,как в Ливии.
И опять же http://rusk.ru/newsdata.php?idar=51477
К чему готовиться,камрады? Может ли быть введена ЧС и может ли начаться изъятие оружия?
quote:Может ли быть введена ЧС и может ли начаться изъятие оружия?
http://video.mail.ru/mail/irina_59/176/178.html
Всё это бред, зачем изымать, проще прекратить продажу патронов, и стволы станут бесполезными...
quote:Всё это бред, зачем изымать, проще прекратить продажу патронов, и стволы станут бесполезными...
На Кавказе патронами к калашам и ПМ вроде легально не торгуют,а того-постреливают
quote:Грозит как введением ограниченного натовского контингента,
Введение ограниченного натовского контингента это махровый фуфель. Вам его скармливают, а вы верите.
quote:Введение ограниченного натовского контингента это махровый фуфель. Вам его скармливают, а вы верите.
Вспоминая мальчиша-Плохиша,и тарифы-бочка варенья,корзина печенья-куда уже бежать за печенюшками и нарукавной повязкой?
quote:и тарифы-бочка варенья,корзина печенья-куда уже бежать за печенюшками и нарукавной повязкой?
Не... никто сюда не полезет.
Этот бред рассчитан чтоб проехаться перед выборами по ушам колхозникам - уряпатриётам, чтоб те выпучив глаза побежали голосовать за ПЖи3.14, которые, как они думают, лучше тёти Наты
когда то и полеты в космос, и беспроводной телефон считались фантастикой,
в связи с чем, - залезание козла в чужие огороды,
считаю возможны что и в наш полезет, чтобы
задемократизировать о_0
quote:Не... никто сюда не полезет.
А чего не лезть-то?Чего всерьёз воспринимать?Это когда пхгавозащитники брюзжат-можно в игнор,а если
quote:вопросы начинают задавать и кулаки взводят-это приговорколхозники
quote:Originally posted by Kharnus:
Уважаемые, не подскажете, - по вашим наблюдениям сейчас беспроблемно выдают лицензии на приобретение, если уже есть РОХи и новый охот?.. или пытаются что-то начепурыжить? (мск)
Без проблем если с документами все хорошо и не косячишь, Охот билет правда не за 5 дней по нормам а за пару недель (двое знакомый получали)
quote:Originally posted by Combatant77:
Скажите,может ли это быть основаниями для введения ЧС и изъятия оружия?
za-kaddafi.zews.su
http://e-super.livejournal.com/159675.htmlПо дополнительным сведениям,это будет как в Москве,так и в Питере. Грозит как введением ограниченного натовского контингента,так и съемкой всей ситуации для канала СNN ,видимо,для этого же самого-введения натовских войск,как в Ливии.
Мля не смотрите телевизор и не читайте желтую прессу, вредно для пищеварения. Пипец зомбиящик в действии. В 91 когда ГКЧП было я что то не слышал об изъятии оружия. Или вы тогда под стол пешком ходили?
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Мля не смотрите телевизор и не читайте желтую прессу, вредно для пищеварения. Пипец зомбиящик в действии.
Я,в отличие от вас,зомбоящик вообще не смотрю и желтой прессы не читаю.
quote:В 91 когда ГКЧП было я что то не слышал об изъятии оружия.
Тогда было другое законодательство - в первом посте для кого написано про приказы?
ФКЗ N 3 О чрезвычайном положении принят в 2001 году,а не в 1991.
Вот уж действительно,зомбоящик некоторым голову заменил.
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Введение ограниченного натовского контингента это махровый фуфель. Вам его скармливают, а вы верите.
Мне примера Ливии хватило.
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Не... никто сюда не полезет.
Этот бред рассчитан чтоб проехаться перед выборами по ушам колхозникам - уряпатриётам, чтоб те выпучив глаза побежали голосовать за ПЖи3.14, которые, как они думают, лучше тёти Наты
Смешно) А чё это не сунутся то? Ржавую технику испугаются,или солдатиков с ржавыми патронами на посту? А может миллионов гастеров,которые только и ждут команды,чтобы устроить второе Косово?
По поводу второй части выхлопа-не вижу логики и связи. Кстати,чем вам колхозники не угодили и что вы имеете в виду под этим словом?
quote:Originally posted by SourceCode:
Всё это бред, зачем изымать, проще прекратить продажу патронов, и стволы станут бесполезными...
А вы пробовали патроны не покупать,а делать сами?
quote:Originally posted by Combatant77:
Я,в отличие от вас,зомбоящик вообще не смотрю и желтой прессы не читаю.
Смешно :-) В отличии от меня, свечку что ли держали? Я то же на смотрю.
quote:Originally posted by Combatant77:
А может миллионов гастеров,которые только и ждут команды,чтобы устроить второе Косово?
Где это вы столько начитали?
Combatant77
[/QUOTE]
[QUOTE]Originally posted by Combatant77: Купите коньячку и не писихуйте! Все по плану, никому ваша двустволка нафиг не нужна с радиусом поражения 30 м.
quote:Originally posted by Combatant77:
Я,в отличие от вас,зомбоящик вообще не смотрю и желтой прессы не читаю.
Смешно :-) В отличии от меня, свечку что ли держали? Я то же на смотрю.
quote:Originally posted by Combatant77:
А может миллионов гастеров,которые только и ждут команды,чтобы устроить второе Косово?
Где это вы столько насчитали?
Combatant77
[/QUOTE]
[QUOTE]Originally posted by Combatant77: Купите коньячку и не писихуйте! Все по плану, никому ваша двустволка нафиг не нужна с радиусом поражения 30 м.
quote:Originally posted by Combatant77:
в первом посте для кого написано про приказы?
В первом посте написано про Агентство ОБС (одна бабка сказала) остается одним из основных средств массовой информации в стране.) Так значит желтую прессу не читаете?
quote:Originally posted by Combatant77:
ФКЗ N 3 О чрезвычайном положении принят в 2001 году,а не в 1991.
А до этого никаких приказов и законов не было??? До 91 легально УАЗ купить нельзя было а вы говорите. А еще сейчас не знаю но раньше при покупке УАЗов и Грузовиков надо было обязательно ставить их в военкомат на учет и при кипише их изымали бы в пользу армии. Как вам такое?? Раньше все намного строже и жестче было, до 1991. Так что не паникуйте, НАТО нахер не надо посылать к нам войска, есть другие менее затратные методы, а Ливии не будет у нас ОМОНа на душу населения больше всех в мире и там не такие раздолбаи как арабы, которые чуть что бросают оружие
quote:Originally posted by Combatant77:
Тогда было другое законодательство
В 91 вы в школе девок за косички дергали, а я с полным боекомплектом в усилении охранял склады с техникой кадрированной дивизии, на всякий случай, если как в Косово событя пошли бы. Хорошо что народ не повелся, хватило 17 года. Так что не вам рассуждать про то что не помните
quote:В первом посте написано про Агентство ОБС (одна бабка сказала) остается одним из основных средств массовой информации в стране.) Так значит желтую прессу не читаете?
Анализировать надо всю информацию,и желательно,иметь какую-то информационную базу,знания. Достаточно знать о приказе МВД 870 ДСП ,ФКЗ N3 ,чтобы утратить много иллюзий.
quote:Где это вы столько насчитали?
В России-матушке.
quote:А до этого никаких приказов и законов не было???До 91 легально УАЗ купить нельзя было а вы говорите. А еще сейчас не знаю но раньше при покупке УАЗов и Грузовиков надо было обязательно ставить их в военкомат на учет и при кипише их изымали бы в пользу армии. Как вам такое??
В данном случае я говорю о законах,согласно которым возможно изъятие огнестрельного оружия у населения и чтобы оно,население, не могло защищаться,а не о изъятии грузового автотранспорта ,еще и в пользу армии.(Сейчас их тоже ставят на учет,все эти ГАЗели ,Соболи и прочее,вы меня этим не удивили)
quote:Так что не паникуйте, НАТО нахер не надо посылать к нам войска, есть другие менее затратные методы, а Ливии не будет у нас ОМОНа на душу населения больше всех в мире и там не такие раздолбаи как арабы, которые чуть что бросают оружие
Согласен. Скорее всего,пиндосы (которые не привыкли терять своих людей) столкнут Китай с Россией. А по поводу НАТО,как гласит древняя китайская мудрость-хочешь напасть на востоке-шуми на западе.
Мой вопрос в этой теме себя исчерпал-ситуацию раскачать не удалось,хотя и очень старались. Посмотрим,что будет дальше.
ЗЫ: Прошу не забывать,что раздел всё-таки о законодательстве,а не о политике.
quote:Originally posted by Combatant77:
Прошу не забывать,что раздел всё-таки о законодательстве
Согласен
quote:Originally posted by Combatant77:
Достаточно знать о приказе МВД 870 ДСП ,ФКЗ N3 ,чтобы утратить много иллюзий.
Аналогичные были и в Советское время, ничего не изменилось
quote:Originally posted by Combatant77:
а не о политике
Ну да, тоже соглашусь! Дело грязное лучше не лезть.
quote:Originally posted by Combatant77:
знать о приказе МВД 870 ДСП
Почитал (он почему то в интернете в свободном доступе :-) ) И чего там такого страшного? Про изъятие ни слова! Обычные мобилизационные мероприятия, такие у всех госорганах были есть и будут. У них столько обязанностей что никто не будет выделять ресурсы на сбор оружия, просто не до этого будет.
5. Задачи органов внутренних дел и внутренних войск при ЧО в соответствии с законодательством Российской Федерации состоят в следующем:
участие в ликвидации незаконных вооруженных формирований;
ликвидация банд;
освобождение заложников;
участие в предупреждении и пресечении (подавлении) вооруженного мятежа;
пресечение массовых беспорядков;
участие в пресечении захвата важных объектов;
участие в пресечении массовых беспорядков в учреждениях, исполняющих уголовное наказание в виде лишения свободы;
участие в пресечении террористических акций на объектах, обслуживаемых органами внутренних дел;
участие в освобождении заложников в учреждениях, исполняющих уголовные наказания в виде лишения свободы;
розыск и задержание вооруженных и особо опасных преступников (вооруженных дезертиров);
пресечение блокирования транспортных коммуникаций;
участие в предупреждении и пресечении угона транспортных средств;
участие в ликвидации последствий ЧС техногенного и природного (экологического) характера;
оказание содействия органам и войскам ФПС России в проведении мероприятий по защите Государственной границы Российской Федерации;
пресечение захвата собственных объектов органа внутренних дел (внутренних войск);
quote:Originally posted by LiptonSM:
аннулировано 40,6 тыс. лицензий на право приобретения оружия и 158,5 тыс. разрешений на хранение, ношение и использование оружия и взрывчатых веществ.
Это же и юр лица тоже да и так 158 тыс из
quote:Originally posted by LiptonSM:
Продолжился рост количества частных владельцев (5,2 млн; +8,2%) и числа имеющегося у них на хранении (6,2 млн; +2,2%) оружия.
Физически нереально собрать 6миллионов стволов, это надо всю работу остановить и все составом МВД собирать оружие
quote:Originally posted by TL:
Немного офф, интересное видео как наши морпехи разбирются с пиратами около Сомали, пираты после разборок пропали безвести.
Согласно морской конвенции пиратские суда подлежат затоплению. Где взрывают, где расстреливают. Экипаж арестованный ссаживают на берег Сомали, ибо судить сложно, но иногда и на суд в Новый свет вывозили. Это делают все страны, а кадрами затопления потом пугают интернет сообщество. Смотрено таких роликов уже сто раз.
quote:Originally posted by TL:
Немного офф, интересное видео как наши морпехи разбирются с пиратами около Сомали, пираты после разборок пропали безвести.
Согласно морской конвенции пиратские суда подлежат затоплению. Где взрывают, где расстреливают. Экипаж арестованный ссаживают на берег Сомали, ибо судить сложно, но иногда и на суд в Новый свет вывозили. Это делают все страны, а кадрами затопления потом пугают интернет сообщество. Смотрено таких роликов уже сто раз.
quote:Originally posted by TL:
Немного офф, интересное видео как наши морпехи разбирются с пиратами около Сомали, пираты после разборок пропали безвести.
Согласно морской конвенции пиратские суда подлежат затоплению. Где взрывают, где расстреливают. Экипаж арестованный ссаживают на берег Сомали, ибо судить сложно, но иногда и на суд в Новый свет вывозили. Это делают все страны, а кадрами затопления потом пугают интернет сообщество. Смотрено таких роликов уже сто раз.
В связи с произошедшими 16 декабря 2011 года массовыми беспорядками в городе Жанаозен Мангистауской области, в целях обеспечения общественной безопасности, восстановления законности и правопорядка, защиты прав и свобод граждан ввести в границах города Жанаозен Мангистауской области чрезвычайное положение на период с 18 часов 00 минут 17 декабря 2011 года на срок до 7 часов 00 минут 5 января 2012 года.
Ввести в городе Жанаозен Мангистауской области на период действия чрезвычайного положения комендантский час с 23 часов 00 минут до 7 часов 00 минут.
Создать на период чрезвычайного положения комендатуру города Жанаозен Мангистауской области и наделить ее полномочиями, предусмотренными Законом Республики Казахстан "О чрезвычайном положении".
...
Запретить продажу оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, специальных средств, ядовитых веществ, установить особый режим оборота лекарственных, наркотических средств, психотропных веществ, прекурсоров, а также этилового спирта, алкогольной продукции;
Обеспечить временное изъятие у физических лиц оружия и боеприпасов, ядовитых веществ, а у юридических лиц временное изъятие, наряду с оружием, боеприпасами и ядовитыми веществами, также боевой и учебной военной техники, взрывчатых и радиоактивных веществ.
Определить ответственными за осуществление мер, применяемых в условиях режима чрезвычайного положения, комендатуру города Жанаозен Мангистауской области, Министерство внутренних дел Республики Казахстан, Комитет национальной безопасности Республики Казахстан, Министерство обороны Республики Казахстан, Министерство по чрезвычайным ситуациям Республики Казахстан.
Генеральному прокурору Республики Казахстан обеспечить соблюдение законности при реализации мер и временных ограничений, установленных настоящим Указом.
http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/204071/
quote:Originally posted by LiptonSM:
Из проекта госпрограммы <Обеспечение общественного порядка и противодействие преступности>Почитать целиком: http://www.mvd.ru/mvd/documents/expprojects/show_100129/
http://www.mvd.ru/mvd/documents/expprojects/show_100129/
Подпрограмма <Внутренние войска МВД России> государственной программы Российской Федерации <Обеспечение общественного порядка и противодействие преступности>
www.mvd.ru
Объемы бюджетных ассигнований подпрограммы -
2012 год - 283 669 191,3 тыс. рублей;
2013 год - 278 465 002,5 тыс. рублей;
2014 год - 282 266 120,8 тыс. рублей;
2015 год - 305 323 328,7 тыс. рублей;
2016 год - 324 109 084,2 тыс. рублей;
2017 год - 343 503 016,6 тыс. рублей;
2018 год - 361 257 252,1 тыс. рублей;
2019 год - 381 245 907,6 тыс. рублей;
2020 год - 843 725 224,5 тыс. рублей.
Из этого можно сделать вывод чтоб физическая инфляция за 8 лет, составит OVER 400%, более чем в 3 раза.,
следно, мои предположения о том, что с 2000 по 2010, инфляция была около 3-4- раз, 400-500% (по отдельным группам до 9раз, 1000%), были верны.
а еще Дядя Вова при таких вводных удивляется отчего у него отпускные цены производителей растут на 35% в год.
такая инфляция сама по себе дает НЕстабильность и нарастание напряженности в обсчестве......
quote:Originally posted by LiptonSM:
изъятие в определенном районе на время ЧП..
Ну если такое и произойдет это будет не самое большое зло.
в определенном районе на время ЧП..\
так нихай в определенном районе *манежки* и изымаютъ, а то по все стране какой-нибудь мудак напишет поручение, - или УСТНЫЙ ПРИКАЗ, от Калиниграда до Владивостока.
quote:Originally posted by LiptonSM:
что и как в таких случаях.
Оптимально в это время быть например на охоте :-) Где нибудь в 100 км от ближайшего участка :-)
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Физически нереально собрать 6 миллионов стволов, это надо всю работу остановить и все составом МВД собирать оружие
Все нереально, а довольно большую часть у самых законопослушных/нерасторопных вполне можно. Все зависит от методов изъятия и наказания за укрывательство оружия
quote:Originally posted by Добрый Кот:
Подпрограмма <Внутренние войска МВД России> государственной программы Российской Федерации <Обеспечение общественного порядка и противодействие преступности>
www.mvd.ruОбъемы бюджетных ассигнований подпрограммы -
2012 год - 283 669 191,3 тыс. рублей;
2013 год - 278 465 002,5 тыс. рублей;
2014 год - 282 266 120,8 тыс. рублей;
2015 год - 305 323 328,7 тыс. рублей;
2016 год - 324 109 084,2 тыс. рублей;
2017 год - 343 503 016,6 тыс. рублей;
2018 год - 361 257 252,1 тыс. рублей;
2019 год - 381 245 907,6 тыс. рублей;
2020 год - 843 725 224,5 тыс. рублей.
Чего то Вы нас наёпываете.
Я, привычный не верить на слово почти никому
, пошел по Вашей ссылке и нашел там совсем другие цифры:2012 год - 82 962 250,0 тыс. рублей;
2013 год - 83 787 161,3 тыс. рублей;
2014 год - 83 810 361,3 тыс. рублей;
2015 год - 88 168 500,1 тыс. рублей;
2016 год - 91 607 071,6 тыс. рублей;
2017 год - 95 179 747,4 тыс. рублей;
2018 год - 98 891 757,5 тыс. рублей;
2019 год - 102 748 536,1 тыс. рублей;
2020 год - 106 755 729,0 тыс. рублей
quote:Originally posted by Добрый Кот:
Подпрограмма <Внутренние войска МВД России>
"Вызов подпрограммы осуществляется в любом месте основной программы оператором GOTO 02. При вызове подпрограмма не требует каких-либо аргументов"
#239 - бывает, может куда-то не туда посмотрел, надо проверять.
quote:Originally posted by Добрый Кот:
#239 - бывает, может куда-то не туда посмотрел, надо проверять.
http://docs.pravo.ru/document/view/21047050/
взято отсюда, и цифирки там такие есть, только не по внутренним войскам "немножко олдер, немножко петь"?