Законодательство об оружии

Лишение лицензии на оружие

Олегус 25-09-2010 20:37

Получил условный срок 2 года по статье 263ук. Лешат меня лицензии на гладкоствольное оружие? По какой статье?
VladiT 26-09-2010 11:31

Федеральный закон об оружии:
"Статья 26. Аннулирование лицензий или разрешений

Лицензии на приобретение, а также разрешения на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензии или разрешения, в случаях:

(в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 15-ФЗ)

1) добровольного отказа от указанных лицензий или разрешений, либо ликвидации юридического лица, либо смерти собственника оружия;

2) систематического (не менее двух раз в течение года) нарушения либо неисполнения юридическими лицами или гражданами требований, предусмотренных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регламентирующими оборот оружия;

3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензий или разрешений;

4) конструктивной переделки владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему, повлекшей изменение баллистических и других технических характеристик указанных оружия и патронов к нему.

Принятию решения об аннулировании лицензий или разрешений по основаниям, предусмотренным пунктом 2 части первой настоящей статьи, должно предшествовать предварительное письменное предупреждение владельца лицензии или разрешения органом, выдавшим эти лицензию или разрешение. В предупреждении указывается, какие именно правовые нормы и правила нарушены или не исполнены, и назначается срок для устранения допущенных нарушений.

Решение об аннулировании лицензии или разрешения может быть обжаловано их владельцем в судебном порядке.

В случае аннулирования лицензий или разрешений повторное обращение за их получением возможно для юридических лиц по истечении трех лет со дня их аннулирования, а для граждан - по истечении пяти лет со дня их аннулирования.

В случае добровольного отказа от лицензий или разрешений сроки для повторного обращения за их получением не устанавливаются."

"Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации:
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:

не достигшим возраста, установленного настоящим Федеральным законом;

не представившим медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием;

имеющим судимость за совершение умышленного преступления;

отбывающим наказание за совершенное преступление;"

Таким образом, вам надо уточнить два момента:
1 - Является ли вмененное вам по вашей статье УМЫШЛЕННЫМ. На мой взгляд - нет, и это НЕ является основанием для аннулирования лицензии.
2 - Считается ли отбывающий условный срок - "отбывающим наказание" в общем смысле слова. На мой взгляд - да, является и это есть основание для аннулирования ваших лицензий.

То есть - аннулирование лицензии может произойти на основании наступления обстоятельства, препятствующего выдаче лицензии (в соотв. со ст.26 ФЗОО).
А обстоятельством этим (в соотв. со ст.13 ФЗОО) - будет отбывание вами в данный момент наказания.


Олегус 27-09-2010 07:02

По ст73ук отбывания наказания считать условным. это считается отбыванием наказания? то есть могут анулировать лицензию?
quote:
[B][/B]


------------------
Курманалиев

Morozzz 27-09-2010 09:45

Извините за флуд, не удержался.
В связи с тем, что по ст. 73 УК отбывание наказания считается условным, предлагаю аннулировать лицензию условно
Олегус 27-09-2010 10:34

пожалуйста объясните конкретно отберут или нет.
quote:
[B][/B]

WOLF63rus 27-09-2010 21:04

quote:
пожалуйста объясните конкретно отберут или нет.

Да, отберут.
Но можно попробовать попросить их чтобы они "забыли" это сделать.
Олегус 28-09-2010 07:57

Если сдать оружие и разрешение добровольно?через какое время можно получить лицензию заново?
quote:
[B][/B]

mnkuzn 28-09-2010 10:35

quote:
Если сдать оружие и разрешение добровольно?через какое время можно получить лицензию заново?
См. ст.26 ФЗО.
mnkuzn 28-09-2010 10:39

quote:
Таким образом, вам надо уточнить два момента:
1 - Является ли вмененное вам по вашей статье УМЫШЛЕННЫМ. На мой взгляд - нет, и это НЕ является основанием для аннулирования лицензии.

Этот состав может быть как умышленным, так и неосторожным. Надо смотреть формулировки.
quote:
2 - Считается ли отбывающий условный срок - "отбывающим наказание" в общем смысле слова. На мой взгляд - да, является и это есть основание для аннулирования ваших лицензий.
Ну, немного не так, точнее, совсем не так. При условном осуждении наказание не отбывается.
quote:
То есть - аннулирование лицензии может произойти на основании наступления обстоятельства, препятствующего выдаче лицензии (в соотв. со ст.26 ФЗОО).
А обстоятельством этим (в соотв. со ст.13 ФЗОО) - будет отбывание вами в данный момент наказания.

По отбыванию - нет. По судимости - в зависимости от формы вины: умышленно было совершено преступление (основание для лишения) или по неосторожности (не является основанием для лишения).
Олегус 28-09-2010 12:00

простите но я вполном замешательстве. В приговоре сказано ч2ст264ук рф назначить наказание в виде двух лет лишения свободы. В силу ст73ук рф наказание считать условным. Какой же вывод? В ч2ст264ук рф сказано преступление по неосторожности т.е неумышленное. А в силу ст73ук рф я сижу дома пишу на компъюторе советуюсь с умными людьми и не могу сделать вывод.
mnkuzn 28-09-2010 13:01

quote:
В ч2ст264ук рф сказано преступление по неосторожности т.е неумышленное.
В этой статье так не сказано. В этой статье сложная ситуация. Последствия, указанные в этой статье, носят характер не желаемых - т.е. неосторожных. Т.е., нарушая правила, виновный не желал наступления последствий. В отношении последствий - вред здоровью, смерть человека - умысла нет. Но в отношении самих действий ситуация двоякая: с одной стороны, виновный может нарушить правила умышленно, а, с другой - может и неосторожно (болтал по телефону, не увидел красный сигнал светофора и пр.). Так вот если сами правила были нарушены умышленно, то преступление считается умышленным, а если они были нарушены неосторожно - то неосторожным.

А последствия в любом случае наступают по неосторожности, т.к. если бы виновный желал наступления этих последствий, то его действия квалифицировались бы не как нарушение ПДД, а как, допустим, убийство или нанесение вреда здоровью. В нашем случае нарушение правил первично. А последствия - вторичны (т.к. их наступления виновный не желал). Если бы последствия не наступили, тут применялся бы КоАП.

quote:
В приговоре сказано ч2ст264ук рф назначить наказание в виде двух лет лишения свободы.
Т.е. назначено наказание, но в силу того, что оно считается условным, оно не отбывается.

Лицензия не выдается тем, кто отбывает наказание. Вы его не отбываете. Поэтому по этому основанию вам лицензия должна быть выдана.

Также лицензия не выдается тем, кто имеет судимость за совершение умышленного преступления. Если вы нарушили правила умышленно, лицензия вам выдана быть не может. Если нарушили по неосторожности, то лицензию должны выдать.

Олегус 28-09-2010 14:47

Спасибо за ответ. Всё понятно. Придётся здать разрешение и ружьё добравольно.
quote:
[B][/B]

VladiT 28-09-2010 14:56

Ну зачем так торопиться?

Во-первых, вы как-то должны выяснить, вменено ли вам именно УМЫШЛЕННОЕ.
Может быть нет - а тогда, раз условное наказание не считается "отбываемым" - нет и причин к лишению вас оружия.

Добровольно вы ничего не должны сдавать, нет такого закона.

Есть понятие "аннулирование лицензий" - и вы конечно можете добровольно отказаться от них - но зачем?

Если органы считают, что вас надо лишить лицензий - они вам и сообщат куда прийти и что принести с собой.

В любом случае, если вы доступны и не скрываетесь - не надо самому-то тащить оружие, вы этого делать не обязаны.

mnkuzn 28-09-2010 16:37

quote:
Ну зачем так торопиться?
Поддерживаю.
quote:
Во-первых, вы как-то должны выяснить, вменено ли вам именно УМЫШЛЕННОЕ.

Это самое главное. От того, умышленно или неосторожно Олегус нарушил правила, зависит все.
quote:
раз условное наказание не считается "отбываемым"
Однозначно не считается. См. ст.73 УК: "1. Если, назначив (перечисляются виды наказания), суд придет к выводу о возможности исправления осужденного без реального отбывания наказания, он постановляет считать назначенное наказание условным". Т.е. наказание НАЗНАЧАЕТСЯ, но не ОТБЫВАЕТСЯ.
quote:
Есть понятие "аннулирование лицензий" - и вы конечно можете добровольно отказаться от них - но зачем?
Ну, есть моменты. "В случае аннулирования лицензий или разрешений повторное обращение за их получением возможно для ... граждан - по истечении пяти лет со дня их аннулирования", а "в случае добровольного отказа от лицензий или разрешений сроки для повторного обращения за их получением не устанавливаются" - ст.26 ФЗО.
quote:
Если органы считают, что вас надо лишить лицензий - они вам и сообщат куда прийти и что принести с собой.
Да, все так. Но только добровольности в этом случае уже не будет.
quote:
В любом случае, если вы доступны и не скрываетесь - не надо самому-то тащить оружие, вы этого делать не обязаны.
Вот и надо разобраться, лишат лицухи или нет. Причем разобраться побыстрее.

А тут есть варианты:

1. Если лицензию аннулируют, то обращение возможно только через 5 лет.

2. Если ТСу будет светить аннулирование (он совершил умышленное преступление), но откажется от нее добровольно (если успеет), то получить следующую лицуху он сможет уже через 2 года, т.к. по ст.86, ч.3 УК судимость прекращается в отношении условно осужденных по истечении испытательного срока.

3. А если ОВД про@бут и про ТСа забудут, то есть шанс, что оружие на весь этот срок останется при нем. Кстати, тут есть 2 мнения: а) что если лицензию не аннулировали при наступлении этих обстоятельств, то потом ее аннулировать нельзя и б) ее потом аннулировать можно в любое время, т.к. срока для аннулирования не установлено, а понятие "срок давности" тут не применимо, т.к. у срока давности совсем иная природа.

Короче, ТС должен выяснить, можно ли его лишить лицензии по основанию "судимость за УМЫШЛЕННОЕ преступление". Если не могут - то нечего и дергаться. А если могут - тут надо принимать решение: 1) отказываться от лицухи (разрешения - не суть), затем через пару-тройку месяцев включить дурачка и идти к ним за новой лицухой - вдруг данные из ИЦ до них не дошли (тут я подсказать не смогу, т.к. не в курсе), а если не проканает, тогда идти за лицухой через 2 года - после погашения судимости или 2) надеяться, что не аннулируют; но если аннулируют - прощай, оружие, на 5 лет.

Олегус 28-09-2010 18:55

Прощай охота на 5лет .Пришли с заключением об анулировании и всё забрали жить не хочется.
quote:
[B][/B]

VladiT 28-09-2010 19:04

Сочувствую. Текст заключения не покажете, может быть можно оспорить?
TL 28-09-2010 19:09

quote:
Прощай охота на 5лет

вроде как по новым поправкам к закону об оружии лишать будут на 1 год.

Олегус 28-09-2010 19:48

Заключение об анулировании разрешения на хранение ношение охотничьего пневматического огнестрельного оружия.

........
........
согласно приговора .....суда 12 04 09г был осуждён к 2 годам 6 месяцам лишения свободы с испытательным сроком на 2 года.
В соответствии со статьёй 86 УК РФ лицо осужденное за совершение ,преступления считается
судимым со дня вступления обвинительного приговора суда в законную силу до момента погошения или снятия судимости.
В соответствии ч 21 статьи 13 Федерального закона от 13 декабря1996 года N150-ФЗ ъОб оружииъ лицензия на приобретение оружия не выдаётся гражданам В соответствии с п.3 ч.1ст.26Федерального закона от 13 декабря 1996 года N150-ФЗ ъОб оружииъ личензии на приобретение, а также разрешения на хранения или хранения и ношения оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензии или разрешения, в случаях: возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензий и разрешений,
В связи с изложенным ,полагаю необходимым:
Анулировать разрешение серии..... ВыданноеОВД по ......району10.10.2007,сроком до 10.10.2012г. на хранение и ношение охотничьего пнематического, огнестрельного оружия о чем обявить ФИО
2.Изъять оружие-.........,которое поместить для хранения в дежурную часть ОВД по .......району
Российской Федерации:отбывающим наказание за совершенное преступление.
В соответствии с п.3 ч.1ст.26Федерального закона от 13 декабря 1996 года N150-ФЗ ъОб оружииъ личензии на приобретение, а также разрешения на хранения или хранения и ношения оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензии или разрешения, в случаях: возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензий и разрешений,
В связи с изложенным ,полагаю необходимым:
Анулировать разрешение серии..... ВыданноеОВД по ......району10.10.2007,сроком до 10.10.2012г. на хранение и ношение охотничьего пнематического, огнестрельного оружия о чем обявить ФИО
2.Изъять оружие-.........,которое поместить для хранения в дежурную часть ОВД по .......району


Начальник МОБ ОВД
27 сентября 2010г. подпись[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]

quote:
[B][/B]

VladiT 28-09-2010 21:07

Получается, они использовали пункт о том что лицензии не выдаются (и соответственно, аннулируются) имеющим судимость за совершение УМЫШЛЕННОГО преступления:
"ФЗОО, Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
...Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
....имеющим судимость за совершение умышленного преступления";

Таким образом, если вы НЕ согласны с тем что вы осуждены именно за УМЫШЛЕННОЕ преступление, и сможете это доказать - то можно опротестовать и аннулирование у вас лицензий.

Если же оно действительно УМЫШЛЕННОЕ - то аллес капут.

mnkuzn 29-09-2010 07:15

quote:
вроде как по новым поправкам к закону об оружии лишать будут на 1 год.
Ну вот тогда и будем говорить, пока рано.
mnkuzn 29-09-2010 07:22

quote:
Пришли с заключением об анулировании и всё забрали жить не хочется.

У меня знакомый на крузаке перевернулся, сломал позвоночник (а у корешей, что в машине с ним были - царапины) - больше 3 лет уже не ходит... 40 лет, красавец, качок, бизнесмен, отличный семьянин, "отличник боевой и политической подготовки"... Вот он, возможно, жить уже не хочет...

mnkuzn 29-09-2010 07:29

quote:
согласно приговора .....суда 12 04 09г был осуждён к 2 годам 6 месяцам лишения свободы с испытательным сроком на 2 года.

Олегус, я таки не понял. Вы правила нарушили умышленно или по неосторожности? Опишите, как дело было, тогда можно будет вам что-либо советовать... Покуда нам не известно, умышленное преступление вы совершили или неосторожное, говорить о неправомерности действий СМов нельзя.

Надо смотреть фабулу вашего дела. Например, объехать пробку по встречке можно только умышленно. А проехать на красный свет можно как умышленно, так и неосторожно (не заметил, отвлекся и пр.).

Олегус 29-09-2010 11:05

Спасибо вам за информацыю. Если меня бы защишал такой человек как вы так бы и небыло нахрен никакой судимости. Дело вот в чем после нового года сшиб пьяного мужика сам отвёз его в больницу в последствии он скончался. Меня освидетельстволи на олкаголь показания 0.4пр у него 0.6.уголовное дело сразу не заводили а провели дорожную экспертизу. Экспиртиза пришла в мою пользу. Следователь написал отказ об уголовном деле и отправил документы в прокуратуру. Прокуратура вернула назад. И тут всё начилось заново следующая экспертиза не в мою пользу последующие две в мою и того шесть экспиртиз три в мою пользу три не в мою. Нервы трипали 1.5года в итоге я сдал и написал что вину признаю. Потерпевшей т.е жене по её запросу выплачиваю денежную конпенсацыю она пишет мировое соглашение. В Итоге суд прокурор зачитавает обвинение. Дают слово моему одвакату он дебил говорит прошу зачитать ходотайство о примерение сторон. Судья его спрашивает до премий или после премий одвакат говорит до премий тем у судьи вызывает ярость. Судья на него говорит сколько раз тебе говорить что к суду надо готовится готовить потерпевших раз написали о примерении сторон. Дают слово мне я вину свою признаю. дают слово потерпевшей она говорит не сажайте его у него дети. Судья сново спрашивает адвоката а тот отвечает я всё сказал астольное пускай решает суд. В Итоге прокурор зачитавает обвинение и просит наказание 2.6г лишения свободы. Адвокат просит смягчить наказание ст73ук . В итоге я получаю срок 2.6 условно. ЛЮДИ ПЛАТИТЕ ДЕНЬГИ ХОРОШИМ ОДВАКАТАМ ЧТОБ ВАС ЗАСЩИШАЛИ А НЕ ТУПО СИДЕЛИ МОЛЧА НА СУДЕ НИ ТЕМ КОТОРЫЕ ДИПЛОМ КУПИЛИ ЗА БАРАНА А КАТОРЫЕ РЕАЛЬНО УЧИЛИСЬ. ЧТОБ ПОТОМ НЕ ЖЕЛЕТЬ КАК ЖЕЛЕЮ Я.
quote:
[B][/B]

Олегус 29-09-2010 11:08

Спасибо вам за информацыю. Если меня бы защишал такой человек как вы так бы и небыло нахрен никакой судимости. Дело вот в чем после нового года сшиб пьяного мужика сам отвёз его в больницу в последствии он скончался. Меня освидетельстволи на олкаголь показания 0.4пр у него 0.6.уголовное дело сразу не заводили а провели дорожную экспертизу. Экспиртиза пришла в мою пользу. Следователь написал отказ об уголовном деле и отправил документы в прокуратуру. Прокуратура вернула назад. И тут всё начилось заново следующая экспертиза не в мою пользу последующие две в мою и того шесть экспиртиз три в мою пользу три не в мою. Нервы трипали 1.5года в итоге я сдал и написал что вину признаю. Потерпевшей т.е жене по её запросу выплачиваю денежную конпенсацыю она пишет мировое соглашение. В Итоге суд прокурор зачитавает обвинение. Дают слово моему одвакату он дебил говорит прошу зачитать ходотайство о примерение сторон. Судья его спрашивает до премий или после премий одвакат говорит до премий тем у судьи вызывает ярость. Судья на него говорит сколько раз тебе говорить что к суду надо готовится готовить потерпевших раз написали о примерении сторон. Дают слово мне я вину свою признаю. дают слово потерпевшей она говорит не сажайте его у него дети. Судья сново спрашивает адвоката а тот отвечает я всё сказал астольное пускай решает суд. В Итоге прокурор зачитавает обвинение и просит наказание 2.6г лишения свободы. Адвокат просит смягчить наказание ст73ук . В итоге я получаю срок 2.6 условно. ЛЮДИ ПЛАТИТЕ ДЕНЬГИ ХОРОШИМ ОДВАКАТАМ ЧТОБ ВАС ЗАСЩИШАЛИ А НЕ ТУПО СИДЕЛИ МОЛЧА НА СУДЕ НИ ТЕМ КОТОРЫЕ ДИПЛОМ КУПИЛИ ЗА БАРАНА А КАТОРЫЕ РЕАЛЬНО УЧИЛИСЬ. ЧТОБ ПОТОМ НЕ ЖЕЛЕТЬ КАК ЖЕЛЕЮ Я. [QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
quote:
[/B]

quote:
[B]


mnkuzn 29-09-2010 12:07

quote:
Дело вот в чем после нового года сшиб пьяного мужика сам отвёз его в больницу в последствии он скончался.

А сбили его при каких обстоятельствах? Если на переходе, если двигаясь по тротуару, если двигаясь на красный свет и т.п. - тут все однозначно: нарушение вами правил...

Но если он, допустим, перебегал дорогу на красный, а вы его сбили, причем были при этом в состоянии опьянения, то вас можно привлекать только по КоАП за езду в нетрезвом состоянии, т.к. в прямой связи ваш алкоголь и наезд на пешехода не состоят... В этом случае необходимо обжаловать приговор и добиваться вынесения приговора оправдательного. Т.е. состояние опьянения - это еще не преступление. Преступление будет только тогда, когда вы НАРУШИТЕ правила (допустим, собьете пешехода на переходе) и это нарушение само по себе приведет к наезду.

Короче, опять не все понятно. Может, вас вообще осудили незаконно. А может и законно...

mnkuzn 29-09-2010 12:18

Подобная ситуация была с годик назад в городе суровых мужиков - Челябинске, где М.Кокляев (стронгмен) сбил насмерть пешехода.

Дело, вроде как, потихоньку заминают, видимо, потому, что Кокляев - спортсмен не только российского, но и мирового уровня.

Но, если дело было на самом деле так, как это подавалось, а именно: Кокляев в пьяном виде не остановился по требованию гаишника, удирал от ментов, развил скорость 130 км. и сбил пешехода, который двигался на красный, - то ситуация будет такой:
1. За пьянку - КоАП.
2. За неостановку по требованию - КоАП.
3. За превышение - КоАП.
4. За сбитого пешехода - только гражданский иск.

Дело в том, что с какой бы скоростью он ни ехал, сколько бы ни выпил и от представителей какой госструктуры не убегал бы - пешеход шел на красный, поэтому наезд был совершен только по причине того, что он шел на красный. Прямой связи между пьянкой, превышением и назедом нет, а вот между переходом на красный и наездом есть прямая связь. А любые карательные меры в отношении человека (в т.ч. уголовное преследование) возможны только при наличии прямой связи между его действиями и наступившими последствиями.

Поэтому надо смотреть на обстоятельства наезда...

panzerhaubitz 03-10-2010 15:44

сколько раз говорено, что алкоголь за рулем - дерьмовая штука

и похрен

Законодательство об оружии

Лишение лицензии на оружие