Законодательство об оружии

Некачественное оружие

exfil 22-03-2010 23:26

Здравствуйте все,

Во-первых, хочу обратиться к администраторам форума - первый раз пытаюсь задать вопросы на форуме, если не туда, не там, не так или что еще - заранее приношу извинения, надеюсь на коррекцию ошибок ))

Итак, имею следующие вопросы:

1. Купил Сайгу-410, при пристрелке выяснилось, что даже при смещенной вправо до предела мушке средняя точка попадания все равно находится сантиметров на 25 правее точки прицеливания. Исправилось только установкой прицельной планки от РПК с боковыми поправками и смещением целика (вдобавок к вывернутой до упора вправо мушке) еще на 2 деления влево. Посидел, подумал - решил, что это недостаток. Он, конечно, не существенный (имхо), но и ружьишко не относится к технически сложным товарам. Хочу вернуть в магазин, ремонт не хочу - есть ли здесь практики с подобной проблемой??? Не знаю, чтобудет с "растраченной" "зеленкой", да что да как....
2. Есть резинострел (Макарыч), все шарики вылетают рваные - это нормально?? А то тоже подумываю над юридическим решением вопроса ))
3. Толщина стенок сейфа. В ЗоО я не нашел регламентирования толщины стенок оружейного шкафа, и тем более разницы для гладкоствольного и нарезного оружия. В магазинах "успешные менеджеры" вливают в уши и про 3мм для нарезного, и про необходимость прикручивания шкафа к стене (я-то прикручиваю, но при этом знаю, что это не является НЕОБХОДИМЫМ условием). При этом у сертифицированных для нарезки СЕЙФОВ толщина стенок 1,5мм... В общем, в ОЛРР народ во мнениях разошелся, у участкового я даже спрашивать не хочу - опять-таки, есть ли практики в этом вопросе?

Спасибо заранее за помощь ))

Владимир С 22-03-2010 23:44

1.ИМХО не получится у Вас обменять/возвратить Сайгу...
2.Видимо, у Вас уже со стволом проблема раз рвёт шары. тут, думается мне, надо отправлять на завод по гарантии на перестволовку, через магазин, взяв при этом направление в ЛРО.
3. Толщина регламентирована для юр.лиц, так что если требуют в ЛРО 3 мм, есть повод для жалобы. А если отказывают в лицензии, по этой причине, то уже в суд.
777ToNy777 22-03-2010 23:57

1,2 - повод подумать над тем, стоит ли следующую зелень/лоа отоваривать продукцией ИжсМеха

3 - ничем не регламентировано для вас. Мет ящик с замком. Если деньги позволяют - возьмите качественную продукцию.

exfil 23-03-2010 12:25

quote:
1.ИМХО не получится у Вас обменять/возвратить Сайгу...

а какое знание/опыт позволяет Вам это заявить? В смысле, я без подвоха - почему??

Про третий пункт я подспудно догадывался, что это все проделки участковых (они же не подписывают свою бумажку, измеряя стенки и проверяя прикрученность) - до ОЛРР это даже и не дойдет, и до суда соответственно. Так что это, получается, вопрос препалок сугубо с участковыми...

Владимир С 23-03-2010 12:27

И еще по поводу первого, если не прошел срок 14 дней, то возможно сдать, так как оружие не входит в перечень товаров не подлежащих обмену. Но если срок прошел, то не сдать по тому, что плохая пристрелка не является технической неисправностью.
Опять же ИМХО.
exfil 23-03-2010 12:32

Так а пристрелка не то, что бы плохая...
Она просто не позволяет попасть туда, куда целишься, без использования дополнительных приспособлений. Доброкачественным такое оружие называть нельзя, по-моему...
Владимир С 23-03-2010 12:43

Хотя если это можно счесть "ненадлежащим качеством", то обменять получится...
exfil 23-03-2010 12:50

quote:
Хотя если это можно счесть "ненадлежащим качеством", то обменять получится...

Ну вот из-за этого "хотя" я практиков и разыскиваю )))
И вопросов побочных масса: что с ратсраченной "зеленкой", переделка разрешения, а еще в магазине нет такой Сайги, ну и т.д...

exfil 23-03-2010 12:51

*растраченной. хотя и в оригинале смысл передается... )))
Владимир С 23-03-2010 12:54

Могу сказать точно- гемороя будет много
exfil 23-03-2010 12:57

Если цель - оружие, которое радует, то все средства хороши )))
mnkuzn 23-03-2010 03:29

quote:
И еще по поводу первого, если не прошел срок 14 дней, то возможно сдать, так как оружие не входит в перечень товаров не подлежащих обмену.

Точно не входит? А как же быть с этим?

Утвержден
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 19 января 1998 г. N 55

ПЕРЕЧЕНЬ
НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА,
НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ
ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА,
РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222,
от 06.02.2002 N 81)

12. Гражданское оружие, основные части гражданского и служебного огнестрельного оружия, патроны к нему
(п. 12 введен Постановлением Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222)

Владимир С 23-03-2010 03:50

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Точно не входит? А как же быть с этим?


Забылось что-то...Прошу пардону.

"стати вот еще что нашлось: " Покупатель при замене оружия, патронов ненадлежащего качества либо в случае их возврата при расторжении договора обязан представить продавцу документ, удостоверяющий его личность, а также лицензию (разрешение) на приобретение (ношение, ношение и хранение) оружия, владельцем которого он является, либо документ, удостоверяющий его право на охоту.

Замена оружия, патронов ненадлежащего качества производится на модели, соответствующие виду и типу, указанным в лицензии (разрешении) покупателя на приобретение (ношение, ношение и хранение) оружия, владельцем которого он является, либо в документе, удостоверяющем его право на охоту.

Замена оружия, патронов ненадлежащего качества или их возврат при расторжении договора оформляются актом в установленном порядке."

Правила продажи отдельных видов товаров:
Часть XIII. Особенности продажи оружия и патронов к нему.
(раздел введен Постановлением Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222)

Егор1 23-03-2010 07:33

quote:
Originally posted by exfil:

Про третий пункт я подспудно догадывался, что это все проделки участковых (они же не подписывают свою бумажку, измеряя стенки и проверяя прикрученность) - до ОЛРР это даже и не дойдет, и до суда соответственно. Так что это, получается, вопрос препалок сугубо с участковыми...



Согласно НПА Вы не обязаны лично встречаться с участковым и организовывать осмотр им Вашего оружия. После принятия у Вас документов работники ЛРО должны направить служебную записку через начальника ГУВД, чтобы тот дал поручение осмотреть место хранения Вашего оружия. Участковый должен придти к Вам, осмотреть место хранения оружия, и то, что увидит отразить в рапорте. Рапорт через своё начальство он должен направить в ЛРО. Участковый не имеет права выдвигать к Вам какие-либо требования, касающиеся условий хранения оружия и на этом основании отказываться написать рапорт.
Но на практике, с одной стороны работникам ЛРО неохота писать служебные записки на начальника ГУВД и создавать лишний документооборот, с другой стороны - Вам наверное выгодно встретиться с участковым в удобное для Вас время, а не сидеть целый день дома, ожидая его. Поэтому на практике ЛРО "поручает" Вам организовать рапорт.
В НПА относительно граждан содержится только одно требование: иметь дома металлический ящик с замком. Все остальные требования (прикручивать к стене, решётки, сигнализация, толщина стенок сейфа, хранение патронов в отдельном ящике или отделении сейфа) относятся либо к коллекционерам, либо к юридическим лицам, и адресовываются гражданам недобросовестными либо незнающими сотрудниками, чему способствует крайняя запутанность оружейных НПА.
exfil 23-03-2010 11:29

to mnkuzn:
quote:
Точно не входит? А как же быть с этим?

А с этим никак не надо быть, ибо по фасону оно оч даже ничего, а вот качество у него херовое....

to Егор1:

quote:
Но на практике

ну вот о практике речь ведь и идет... Официально можно лицензию год делать-делать и не сделать... )))
Redfield 23-03-2010 12:20

quote:
Originally posted by exfil:

Официально можно лицензию год делать-делать и не сделать... )))



Нельзя.
В течение месяца обязаны дать либо лицензию, либо мотивированный письменный отказ.
batareykin 23-03-2010 13:12

quote:
Originally posted by exfil:
Здравствуйте все,


1. Купил Сайгу-410, при пристрелке выяснилось, что даже при смещенной вправо до предела мушке средняя точка попадания все равно находится сантиметров на 25 правее точки прицеливания. Исправилось только установкой прицельной планки от РПК с боковыми поправками и смещением целика (вдобавок к вывернутой до упора вправо мушке) еще на 2 деления влево. Посидел, подумал - решил, что это недостаток. Он, конечно, не существенный (имхо), но и ружьишко не относится к технически сложным товарам. Хочу вернуть в магазин, ремонт не хочу - есть ли здесь практики с подобной проблемой??? Не знаю, чтобудет с "растраченной" "зеленкой", да что да как....
2. Есть резинострел (Макарыч), все шарики вылетают рваные - это нормально?? А то тоже подумываю над юридическим решением вопроса ))



Идете в ЛРО и просите выдать направление на возврат\замену оружия.
С этими направлениями идете в магазины и обьясняете, что хотите вернуть товар ненадлежащего качества. Зеленка не пропадет, если только решите поменять.

mnkuzn 23-03-2010 13:23

quote:
Купил Сайгу-410, при пристрелке выяснилось, что даже при смещенной вправо до предела мушке средняя точка попадания все равно находится сантиметров на 25 правее точки прицеливания. ... Посидел, подумал - решил, что это недостаток.

quote:
Так а пристрелка не то, что бы плохая...
Она просто не позволяет попасть туда, куда целишься, без использования дополнительных приспособлений. Доброкачественным такое оружие называть нельзя, по-моему...


quote:
а вот качество у него херовое....

Непонятно, чем вы пристреливали. Но раз речь о СТП, то, видимо, пулей. Если херовость качества заключается в отклонении СТП от ТП или центра осыпи от ТП, то:
1. В настоящее время не существует ГОСТа по охотничьему оружию, в соответствии с которым отклонение центра дробовой осыпи от точки прицеливания на 35 м на определенные расстояния (вверх на 150 мм, вниз на 50 мм и в стороны на 75 мм, как это было раньше) не существует. Поэтому на что вы будете ссылаться при определении херовости ружья, не понятно.
2. Подобные характеристики для стрельбы пулей из гладкоствольного ружья вообще никогда не были установлены на законодательном уровне. Не регламентируют (и не регламентировали) НПА точность стрельбы пулей из дробового ружья. Тут на что сошлетесь?

Как будете свою позицию обосновывать? Утверждением, что вы так решили? Ну, может, в суде и пройдет... Разные случаи бывают... Только вот какое законное обоснование вашим требованиям дать, я даже не знаю - требований к центу осыпи, а тем более к СТП, в РФ нет... Возьмет завод вашу сайгу на экспертизу (причем за ваш счет), проведет отстрел, составит акт за подписями главного технолога, начальника производства и коммерческого директора - и будет у них отклонение не 60 см, а 20. Или 6... А по результатам их отстрела будет выявлено, что такие отклонения, которые произошли у вас, возможны только или при неправильной стрельбе, или при использовании некачественных патронов...

batareykin 23-03-2010 13:35

В ЗПП установлена призумпция виновности продавца, потому покупателю не надо доказывать "ненадлежащее качество", а вот продавец должен доказать обратное
mnkuzn 24-03-2010 12:57

Вот продавец (производитель) и скажет: Качество надлежащее, товар соответствует всем ТУ, внешних повреждений не имеет, автоматика работает... В чем проблема?

Если в том, что ствол неровно в коробке закреплен - это одно. Но тут возникает чисто практический вопрос: зачем такое купил, ведь видели глазоньки, что выбирали...

А если все с ружьем в порядке, то, быть может, дело не в нем, а в неправильной стрельбе? Нет ведь критериев оценки качества ружья по оценке осыпи, а тем более СТП...

Есть косяки - это одно, а нет косяков (в самом ружье) - значит качество его надлежащее...

exfil 24-03-2010 12:59

quote:
В течение месяца обязаны дать либо лицензию, либо мотивированный письменный отказ.

Если участковый будет тянуть волыну, придумывая (ну или озвучивая спущенные сверху) всякие новшества в ЗоО, то это займет не меньше 2-3 месяцев, ну да ладно, это все лирика, не в этом суть...

quote:
Идете в ЛРО и просите выдать направление на возврат\замену оружия.

Звонил сегодня в ОЛРР, даже опытный (и знакомый) сотрудник со стажем 10 лет затруднился озвучить мне порядок действий при возврате, не отрицая при этом саму возможность. Предложил вначале обратиться в магазин и послушать, что там скажут. Прочие (незнакомые) сотрудники ОЛРР сказали, что раз уже получил разрешение на хранение - то могу только направить на ремонт либо продать. Оба направления готовы выдать хоть прям сейчас. Вернуть или обменять - невозможно (даже слушать не стал и высказывать свое видение ситуации - просто трата времени была бы)


quote:
В ЗПП установлена призумпция виновности продавца

В ЗоЗПП установлено право потребителя на качественный товар. А претензии он вправе предъявлять продавцу, что логично. Так что о презумпции речи не идет, продавец может проводить экспертизу, причем обязан известить меня о месте и времени ее проведения в случае, если я пожелаю принять в ней участие. Это не презумпция виновности, если товар качественный - и излишне придирчивый покупатель останется при своем и возместит затраты на экспертизу и судебные издержки.

quote:
Непонятно, чем вы пристреливали.

Да что значит - непонятно? Конечно, пулей, не картечью же... Про ГОСТЫ по СТП, осыпи и прочее - это все лирика, т.к.:
quote:
характеристики для стрельбы пулей из гладкоствольного ружья вообще никогда не были установлены на законодательном уровне

Есть ружье, есть пулевой патрон. Барнаул, иных и нет в калибре 410 (ну, практически). Есть штатное прицельное приспособление. Так вот, попасть в мишень, используя это ружье и "входящее в комплектацию" прицельное приспособление, целясь в нее, нельзя. Если основная функция ружья - бабахать в сторону цели, то да, тут никакие ГОСТЫ не помогут. Но исходя из духа Закона о защите прав потребителя - то потребитель желает попасть туда, куда целится. Если Вам продадут машину, которая едет немного бочком, но в примерно в желаемую сторону, и при все этом это невозможно исправить без переваривания руля и колес - я не думаю, что Вы будете слушать аппеляции к ГОСТам по градусному люфтовому отклонению положению руля и понимающе кивать головой, а просто прикатите сие авто к воротам дилера и затянете неприятную для него песнь... А если эксперт АвтоВАЗа скажет, что в ворота попасть можно, если сильно не разгоняться - Вы что, руки опустите??? Или постараетесь опустить эксперта?
Я к тому, что придраться можно, но ружье, которое стреляет в сторону, мне не нравится ))) И я постараюсь это исправить, пусть и через геморрой с ОЛРР, судами и магазином...
Вот как-то так.
Кому интересно - следите за развитием событий )))
mnkuzn 24-03-2010 01:25

quote:
Если Вам продадут машину, которая едет немного бочком

Не путайте мягкое с теплым. Если в машине криво стоят колеса, то это критерий некачественности. Но если ружье не стреляет туда, куда вы целитесь, это далеко не показатель некачественности ружья. Назначение гладкоствольного ружья - стрельба дробью, в первую очередь. Поэтому в свое время и действовали ГОСТы, касающиеся допустимого отклонения центра осыпи. Но никогда не было таких критериев по пулевой стрельбе. А вы же пытаетесь оценить качество ружья именно по этому критерию... О чем тут говорить? Это тоже самое, что купить штангу и не смочь ее поднять, т.к. она окажется слишком тяжелой. Штанга плохая? Или купить литровый байк и разложиться в первом повороте, т.к. не справился с мощью литрового мотора... Мотоцикл станет от этого плохим?

Посмотрите внимательно на ружье. Сайги иногда страдают неровным закреплением ствола в коробке (очень возможно, что в этом причина - ведь мушка и целик на коробке?). Если это так, то тогда, думаю, есть все основания для ваших претензий. Если же ружье внешне выглядит качественно, повреждений, искривлений и др. недостатков не имеет, то и оснований для претензий я не вижу.

exfil 24-03-2010 02:44

quote:
Это тоже самое, что купить штангу и не смочь ее поднять

quote:
купить литровый байк и разложиться в первом повороте

"купить ружье и не осилить произвести выстрел",
"стрельнуть и упасть от отдачи"...
Ну сами же про теплое и мягкое, а???...

quote:
Посмотрите внимательно на ружье

Проанализируйте внимательно заадресованный код смещения сетевых библиотек Microsoft Windows XP. Если внимательно приглядеться, можно заметить, что оно какбэ намекает.........))) Но ведь все это прикручено изнутри к Вашему компьютеру, да??
Внешне ружье выглядит качественно, недостатков не имеет. Я бы даже сказал, что оно выглядит оху.. но, если честно. Но стреляет в сторону не ту.
exfil 24-03-2010 03:10

mnkuzn, я не глумлюсь, просто мне не попасть из купленного мною ружья в ростовую мишень пулей. И мне, честно говоря, все равно, как там прикручена ствольная коробка к стволу или наоборот.
У меня вот в машине двигатель закрыт плитой, и если она не заводится в мороз, я не проверяю уровень электролита в аккумуляторе, не развожу костер под картером - я просто звоню в сервис, машину увозят на эвакуаторе и через 3 часа спрашивают, куда мне ее привезти, теплую и заводящуюся.
Я не профи, я не ветеран - я просто решил заняться стрельбой, и первым ружьем выбрал (осознанно!!) 410-й калибр, Сайгу. Вторым куплю 12-й, полуавтомат. Да, я "рэмбо", я "конвой", или как нас тут называют - ну не люблю я паяные трубы, дульнозарядную лабуду и т.п.
Факт непопадания мною в мишень я доверил проверить профессиональному пристрельщику стрелкового центра - но он тоже не смог попасть в мишень...
Дробь, картечь, пуля, старые ГОСТы на осыпь - все это лирика...
Добросовестно приобретенное мною ружье не попадает туда, куда я целюсь. Точка. Я поеду на экспертизу в Ижевск, куда угодно.
Если нет ГОСТов на точность прицеливания и попадания - я предложу эксперту следственный эксперимент со стрельбой в соседнее с ним кресло...

Так что просто на словах переубедить меня, что криво стреляющее ружье есть великолепный качественный (или "доброкачественный") экземпляр и вершина эволюции отечественной промышленности, не получится. Буду биццо )))

mnkuzn 24-03-2010 05:19

Ну, успехов в таком нелегком деле... Есть прецеденты, когда люди выигрывают споры с заводом.
batareykin 24-03-2010 10:02

Автору топика:
Если Вы хотите вступить в полемику по проблемам возврат\замены, то продолжайте, мне она не интересна - это моя работа))))
А если хотите решить проблему с возвратом, то делайте, что я Вам написал.
Если тупорылый ЛРОшник не знает свой приказ 288, то это не аргумент. Мне лениво кидать ссылку на это приложение Приказа.
То же самое касается и "презумции виновности" она дословно не закреплена))), а есть "де факто". Нормальный магазин решит все в досудебном порядке, не захочет, через суд все вернет и еще компенсацию оплатит.
exfil 24-03-2010 11:28

quote:
это моя работа

а что именно для Вас является работой-то - полемика, проблемы или возврат/замена?? ))
exfil 28-03-2010 01:48

Пообщался с магазином, с ОЛРР..
Да, магазин готов принять оружие обратно (даже без визуального осмотра, т.к. я на момент разговора был безоружен), при условии направления на возврат, выданным ОЛРР. Зеленка теряется, т.к. обмен оружия законодательством не предусмотрен.
Теперь размышляю, стоит ли сдавать, понравился больно 410-й калибр, да и с планкой от РПК вполне попадать можно)))) А на вторую зеленку собирался купить 12к, так что проблема выбора встала во весь рост.
mnkuzn 28-03-2010 03:47

Ну и, я интересуюсь знать, на хера вам 410 калибр? Нет, конечно, я понимаю, что хозяин барин... Но вот лично мне кажется, что иметь 12 калибр и 410 одновременно - то же самое, как Ньютон в двери прорезал 2 дырки для кошек: для большой - большую, для маленькой - маленькую... Чисто мнение человека, не владеющего 410 калибром...
exfil 28-03-2010 05:17

quote:
на хера вам 410 калибр?

Если не сочтут за офтоп, то поясню:
во-первых, я так и не понял, чем он плох - лупит неплохо, а один выстрел картечью 8,5мм - это совсем почти как 5 выстрелов из ПМ.
во-вторых, если меня и потянет нелегкая на охоту - конечно, я возьму 12, а 410 - дома для "чтобы был", и для пострелушек.
ну, и в довершение - стреляя из 410-го, жена не отлетает на 2 метра. Что немаловажно как на пострелушках, так и в случае (тьфу-тьфу) ее вынужденной самообороны или обороны меня от чего-нибудь нештатного)))

Вот как-то так...

exfil 28-03-2010 05:22

Короче, прекрасный и ненапряжный вариант для тренировочных стрельб, обладающий при этом вполне вменяемыми характеристиками.
Сам относился к нему недоверчиво и даже не рассматривал как вариант для приобретения, пока в тире совершенно случайно не решил попробовать пострелять из него. Причем, после гладкого 12-го, Тигра и Вепря .223-го.
mnkuzn 28-03-2010 08:37

quote:
ну, и в довершение - стреляя из 410-го, жена не отлетает на 2 метра.

Вот это, мне кажется, (обращаю внимание всех - только мое мнение, которое я лишь высказываю) серьезный аргумент.

Что же касается самообороны, сравнения с ПМом - тут, думаю, про ружье вообще говорить не актуально, ни про 410, ни про 12. Так как ружье предназначено именно для убийства, а не для временного выведения из строя. А цель самообороны - не убить нападающего, а вывести его из строя на время. Но если уж принято решение человека или убить, или просто в него стрелять, не думая о последствиях, то тут уже не важно, из чего - из 410 или из 12 - труп с высокой вероятностью будет как при 12, так и при 410.

К тому же, насколько я помню (внимания особо не обращал, но так показалось), что патроны (во всяком случае, магазинные) для 410 дороже, что сказывается на пострелушках, поэтому единственным плюсом вижу только меньшую по сравнению с 12 отдачу.

Это я все к тому, что раз магазин готов забрать ружье без проблем - без суда, без споров, что я считаю удачей, т.к. часто они отказываются это сделать, то, может быть, этим стоит воспользоваться... На хрена вам ружье, которое стреляет в сторону? А магазин его при этом готов забрать... Как я понял, они его готовы не на ремонт отправить, но при условии наличия направления просто забрать и вернуть деньги? Если это так, то, я думаю, надо просто избавиться от 410 - просто мое мнение: какой-то "непонятный" калибр. А почему тогда не 20? С ним, кстати, и на охоту можно... Хотя он не сайговый охотничий калибр, как мне кажется, но если на птичек, с собакой - почему бы и нет, хотя там лучше легкое ружьишко...

Хотя если калибр понравился, тогда, конечно, надо оставлять...

quote:
Если не сочтут за офтоп, то поясню:

Конечно, все что мы тут говорим, это офф, но тема-то ваша...
Музыкант 28-03-2010 12:24

quote:
Пообщался с магазином, с ОЛРР..
Да, магазин готов принять оружие обратно (даже без визуального осмотра, т.к. я на момент разговора был безоружен), при условии направления на возврат, выданным ОЛРР. Зеленка теряется, т.к. обмен оружия законодательством не предусмотрен.
Теперь размышляю, стоит ли сдавать, понравился больно 410-й калибр, да и с планкой от РПК вполне попадать можно)))) А на вторую зеленку собирался купить 12к, так что проблема выбора встала во весь рост.


Я бы обменял, не задумываясь. Не надо упускать момент, потом все время кривой ствол будет действовать на мозг. А лицензию еще 1 можно взять, вопрос только во времени.
exfil 28-03-2010 13:07

quote:
Хотя если калибр понравился, тогда, конечно, надо оставлять...

Весь вопрос теперь в том, какой калибр отсрочить на время получения следующей зеленки )))
Про самооборону - так как условия применения оружия для самообороны заранее предсказать невозможно, а возможность прекратить нападение с помощью 410к Вы тоже оцениваете как весьма высокую, то вообще непонятно, зачем для города/дачи бОльший калибр... Да и широко известную в узких кругах эстетику АКМ-оидов никто не отменял еще.
Про ПМ это я так, с точки зрения вероятности попадания и выведения )))
20-й и 16-й я как-то и не рассматривал никогда как калибры.
Патроны в Питере стОят по 23 рубля - что пуля, что дробь, что картечь...
12-й калибр (пулю) видел по 31, 37, 43... Видел, конечно, и по 17 - но ими я бы свое ружье по доброй воле никогда не стал бы заряжать...
Самокрут - это сила, но пока как-то неохота осиливать сии высокие технологии...


quote:
кривой ствол будет действовать на мозг

Да, я уже ощущаю это пагубное влияние ))))
Музыкант 28-03-2010 13:14

Берите тот калибр, который больше по душе и не заморачивайтесь.
trok 28-03-2010 17:33

Внесу свои 5 копеек:
в данном случае речь идет о возврате товара ненадлежащего качества (по вашему мнению).Для того, чтобы осуществить возврат товара продавцу, действительно, необходимо уведомить (прил. 29 Пр. МВД N288) ОВД о предстоящем возврате принадлежащего вам на законных основаниях оружия, с приложением к уведомлению имеющихся у вас разрешения на хранение (хранение и ношение)оружия и паспорта на оружие. После чего, ОВД выдается талон-подтверждение, являющийся основанием для передачи принадлежащего вам оружия продавцу. А дальше - самое интересное: в п.12 "Перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации" (ПП РФ от 19.01.1998 г. N55) указано, что к таким товарам относится "Гражданское оружие, основные части гражданского и служебного огнестрельного оружия, патроны к нему", то есть, для осуществления процедуры возврата необходимо доказать, что данный товар является товаром ненадлежащего качества, для чего нужен акт технического осмотра с соответствующим заключением. Возникает резонный вопрос - почему это должен делать покупатель? Ответ: потому, что п.15 гл.V ПП РФ от 21.07.1998 г. N814 не указывает в перечне организаций, которым может осуществляться передача оружия "юридические лица, осуществляющие торговлю гражданским и служебным оружием", даже если такая передача необходима для осуществления технической экспертизы. Из этого следует, что основанием для выдачи ОВД талона-подтверждения о возврате оружия поставщику, будет являться предоставленный владельцем оружия ,вместе с уведомлением о предстоящем возврате принадлежащего ему оружия, акт технического осмотра с заключением о том, что данная модель не является изделием надлежащего качества. Получив талон-подтверждение, необходимо в месячный срок осуществить процедуру возврата оружия продавцу. При себе необходимо иметь документ, удостоверяющий личность, бланк талона-подтверждения, разрешение на хранение (хранение и ношение) оружия, кассовый и товарный чеки, паспорт оружия, сам девайс...
Удачи!
Музыкант 28-03-2010 19:43

Да, не усложняйте Вы жизнь законами. Продавцы прекрасно знают о качестве данного товара и если согласны на возврат, надо делать без раздумывания. Узнать в магазине, что для этого надо и взять разрешение в РОВД.
exfil 28-03-2010 19:47

Ну вот во вторник пойду в ОЛРР за направлением, дальше действуем по обстановке ))
exfil 28-03-2010 19:50

quote:
нужен акт технического осмотра с соответствующим заключением

Мне же этот акт бесплатно делать никто не будет, как я понимаю, потому я буду это взыскивать с продавца. Плюс ружье купил по кредитке - а это чревато еще и компенсацией выплаченных мною банковских процентов.
Не думаю, что магазину нужен такой геморрой...

batareykin 29-03-2010 10:58

quote:
Originally posted by exfil:
Пообщался с магазином, с ОЛРР..
Да, магазин готов принять оружие обратно (даже без визуального осмотра, т.к. я на момент разговора был безоружен), при условии направления на возврат, выданным ОЛРР. Зеленка теряется, т.к. обмен оружия законодательством не предусмотрен.

Направление на возврат\замену выдается ОЛРР, магазин там делает запись о принятом оружии и о оружии выданным в замен. Заполненный корешок является основанием, для постановки нового оружия на учет. Новая лицензия НЕ ВЫДАЕТСЯ. Если для выдачи такого направления ОЛРР требует Акт технического состояния, возмите его в магазине - он его делает всегда не зависимо от Вас и Ваших знаний о нем. Т.б. они сами согласны на обмен.

WOLF63rus 29-03-2010 13:33

Несколько лет назад сталкивался с такой ситуацией лично. Купил ружьё, первый же отстрел выявил, что в нём имеются дефекты. Решил сдать ружье обратно в магазин. Для этого взял в ЛРО направление на продажу и новую зеленку.
По этому направлению сдал ружье в тот магазин, мне вернули деньги и уже в другом магазине я купил новое ружье.
exfil 29-03-2010 23:11

quote:
Заполненный корешок является основанием

а основанием только в этом магазине или можно сдать в одном, а купить в другом?
и можно ли менять на любое другое оружие с доплатой, или на такое же??
batareykin 30-03-2010 11:38

quote:
Originally posted by exfil:

а основанием только в этом магазине или можно сдать в одном, а купить в другом?
и можно ли менять на любое другое оружие с доплатой, или на такое же??

Нет в другом нельзя, где купили оружие туда и выписывается направление. У магаза тоже должно быть основание для постановки на учет Вашего оружия и списания другого взамен. И это как раз и есть Ваше направление на возврат замену.
Приказ 288 не противоречит ЗПП, поэтому хоть Холанд Холанд желайте взамен, но с доплатой.

batareykin 30-03-2010 11:38

quote:
Originally posted by exfil:

а основанием только в этом магазине или можно сдать в одном, а купить в другом?
и можно ли менять на любое другое оружие с доплатой, или на такое же??

Нет в другом нельзя, где купили оружие туда и выписывается направление. У магаза тоже должно быть основание для постановки на учет Вашего оружия и списания другого взамен. И это как раз и есть Ваше направление на возврат замену.
Приказ 288 не противоречит ЗПП, поэтому хоть Холанд Холанд желайте взамен, но с доплатой.

exfil 31-03-2010 23:57

Ой, завтра в магазин поеду.
Звонил им по телефону сегодня, появились новые подробности - теперь нужен акт осмотра из оружейной мастерской, он, конечно, не бесплатный, мы, конечно, его компенсировать не будем, мы бы и сами рады отдать на экспертизу - но вы понимаете, номерное изделие и все такое... Короче, я весь в предвкушении, ибо на борьбу с предприятием торговли отводится ровно месяц )))
Добрый Монстр 01-04-2010 12:32

quote:
мы, конечно, его компенсировать не будем

Глупости.

------------------
Жизнь прекрасна!

Музыкант 01-04-2010 12:58

quote:
Короче, я весь в предвкушении, ибо на борьбу с предприятием торговли отводится ровно месяц )))

Меняйте, оно того стоит.
batareykin 01-04-2010 09:59

quote:
Originally posted by exfil:
Ой, завтра в магазин поеду.
Звонил им по телефону сегодня, появились новые подробности - теперь нужен акт осмотра из оружейной мастерской, ..... мы бы и сами рады отдать на экспертизу - но вы понимаете, номерное изделие и все такое...


Ой, дурачье! Абалдеть!))))
Автору: Не понял, про какой месяц Вы пишите?!
Если магаз отказывается сам от экспертизы, напишите им претензию и сами дуйте на экспертизу. А тем временем думайте какое хотите ружье получить - с золотой резьбой или все же просто приклад из серебра)))

Screamer_12 06-04-2010 17:36

Граждане просветите..
Купил Stoeger 2000А 15.08.2008.
Отстрелял - что-то не так... Охотился с двудулкой..
Короче долго мучил его, возил в тир... Оказалась кривая приц. планка.
На вид дефект не определишь.. Только по отстрелу.
Гарантия 1 год уже прошла.

Что делать?

exfil 08-04-2010 02:59

Ничего не делать, поправки боковые мозгом вносить.
Или в мастерскую отдать, за свои кровные...

Сам вот сижу размышляю - поправки заколотить в мозг или в мастерскую... У меня еще на гарантии, но сдавать в магаз все равно передумал - все говорят, жалко отдавать, ибо кучность для короткого Саежного 351-мм ствола весь знакомый народ как-то массово удивляет - в круг 5 см на 50 метров 6 выстрелов укладываются...

Screamer_12 08-04-2010 11:39

quote:
Originally posted by exfil:

поправки боковые мозгом вносить.



не выходит - пробовал... вообще-т коллиматорный прицел поставил.
quote:
Originally posted by exfil:

Или в мастерскую отдать, за свои кровные...



в какой мастерской чинят кривые приц. планки? нигде не чинят.

А то, что дефект был сразу после покупки ни на что не влияет? пойду читать ФзоЗПП.

exfil 09-04-2010 12:51

quote:
А то, что дефект был сразу после покупки ни на что не влияет

Это сильно повлияет на Вашу следующую покупку в плане внимательности осмотра и заблаговременного поиска в интернете новых методик оценки качества исполнения оружия ))) Я вот косяки в духе кривой мушки теперь на глаз почти безошибочно определяю и думаю, что второй раз на такое не нарвусь ))

ЗоЗПП почитайте, конечно, но некачественный товар подлежит возврату только в течение гарантийного срока.

Screamer_12 09-04-2010 02:14

quote:
Originally posted by exfil:

ЗоЗПП почитайте, конечно, но некачественный товар подлежит возврату только в течение гарантийного срока.



8. Изготовитель (продавец) несет ответственность за недостатки товара, обнаруженные в течение срока действия дополнительного обязательства, в соответствии с абзацем вторым пункта 6 статьи 18 настоящего Закона, а после окончания срока действия дополнительного обязательства - в соответствии с пунктом 5 статьи 19 настоящего Закона.
(п. 8 введен Федеральным законом от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
(п. 5 введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

6. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ) (п. 6 введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ)


Перед тем, как делать утверждения - читайте матчасть.
Вот бы еще руки дошли

exfil 09-04-2010 03:18

quote:
Перед тем, как делать утверждения - читайте матчасть.

Вот не надо мне тут про матчасть, а...
Это пока отнимешь от 6-4-2010 15-8-2008...
А на практике, кстати, я не слышал, чтобы после установленной продавцом гарантии гарантия "от государства" вступала в силу без решения суда..
Остается только удачи пожелать и веских аргументов в споре с магазином ))
exfil 09-04-2010 22:39

А, кстате, исходя из своего опыта - Вы сначала утрясите все вопросы с магазином/судами/мастерскими, а потом только идите в ЛРР и получайте уведомление на возврат/замену - я уже писАл выше, что у него срок действия - месяц, можно не успеть посудиться всласть... И если добьетесь (и решите) поменять - Вам будет нужна новая "зеленка", т.к. уведомление действительно только на сдачу оружия в магазин, и для замены (выдачи нового взамен неисправного) нужна отдельная вышеупомянутая бумажка )

Законодательство об оружии

Некачественное оружие