Законодательство об оружии

НОВЫЕ правила охоты

Дэрсу 22-01-2009 01:52

forummessage/2/4113
Slider_M 22-01-2009 03:26

Уважаемые коллеги. Это не правила охоты. Это "Правила добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты". Да, это львиная часть старых правил охоты, но ТПО в РСФСР и региональные правила никто не отменял. Их просто законно урезали, наконец-то выполнив свой должностные обязанности. Закон о ЖМ подразумевает, что в регионах тоже могут регулировать ЖМ (в т.ч. охоту). Также не отменено Положение об ОиОХ РСФСР.

Соответственно, старые документы, которые прямо не отменило это ПП РФ действуют в той части, которая не относится к Правилам добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты.

Так что надо медленно спуститься и окучить всё стадо.

Screamer_12 23-01-2009 23:46

я на сколько помню, путёвки были какраз в правилах. Да и как быть с частными ОХ?

какая теперь диспозиция?
да и региональные правила не должны вступать в противоречние..

OlegI 24-01-2009 03:54

Надо посмотреть интересные следствия из новых правил.
Навскидку, может и ошибаюсь:

Похоже, членские охотничьи билеты не могут считаться удостоверениями на право охоты, так как Минсельхоз не выпустил НПА, дающий обществам право выдавать охотбилеты и ЛРО должно заворачивать людей с членскими охотбилетами.
Либо должно работать правило п.14 Положения 1960г. "14. Правом охоты с охотничьим огнестрельным оружием пользуются все граждане Российской Федерации, достигшие 18-летнего возраста, сдавшие испытания по правилам охоты, технике безопасности на охоте, обращению с охотничьим огнестрельным оружием". Но тогда ЛРО должно удовлетвориться просроченным членским охотбилетом.

Охотиться с членским охотбилетом по п.7 нельзя - охотник должен иметь при себе именно охотбилет, пока Минсельхоз не признает членские охотбилеты охотбилетами. И похоже, охотинспектора смогут пачками отлавливать охотников с членскими охотбилетами.

Отсутствие путевок теперь не является нарушением правил. В угодьях общего пользования не нужны, в других - охотпользователь может разве что предъявить претензию в гражданском порядке.

На крота нельзя охотиться ружьем, но иметь при себе ружье при охоте на крота можно. Нечеткость в двух приложениях - способах и орудиях. Если считать ружье самоловом, то нечеткости нет.

Нахождение с расчехленным, но незаряженным охотничьим оружием с виду не является добыванием. Но по Положению 1960 года любое нахождение приравнивается к охоте. А раз приравнивается к охоте, то входит в добывание по определению этих правил. Но получается противоречие: зачем тогда указали явно расчехленное и зараяженное.
В таких случаях районные судьи не задумываются над логикой - они доверяют должностным лицам, на логику обращают внимание начиная с Верховного суда. Но охотинспектора тоже иногда признают логику и, возможно, безосновательно привлекать за нахождение с любым оружием в лесу перестанут. Но это всё "вилами по воде" - формулировка Положения 1960г. вместе с новыми правилами дает повод охотинспекторм на местах применять нормы как им будет удобнее, т.е. норма коррупционна.

svarnoi 24-01-2009 15:47

quote:
Уважаемые коллеги. Это не правила охоты. Это "Правила добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты".

Может быть и так. Но как понять п.3а:
"добывание объектов животного мира" - ОХОТА. И далее идет определение - "в том числе..."
По смыслу вроде как заменили термин "охота" на "добывание объектов животного мира".
В общем без толкования Правительства не обойтись.

Тем более, что действующие Типовые правила охоты в РСФСР постановлением Правительства от 10.01.2009г. N 18 не отмененны

svarnoi 24-01-2009 15:49

quote:
Но по Положению 1960 года любое нахождение приравнивается к охоте.

Между Положением 1960г. и новыми Правилами охоты по квалификации нахождения с оружием в охотугодьях имеются неустранимые противоречия.
А согласно п. 1.5 КоАП РФ:
Статья 1.5. Презумпция невиновности
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
То, есть за нахождение с незаряженным, зачехленным оружием Вас не привлекут.

Не полные же они идиоты (судьи). Так и на квалификационную комиссию можно попасть. Ведь случай элементарный. Если и в таком засветиться, то это кирдык полный для карьеры судьи.

Slider_M 24-01-2009 16:27

quote:
Originally posted by svarnoi:

Может быть и так. Но как понять п.3а:
"добывание объектов животного мира" - ОХОТА. И далее идет определение - "в том числе..."
По смыслу вроде как заменили термин "охота" на "добывание объектов животного мира".
В общем без толкования Правительства не обойтись.

Тем более, что действующие Типовые правила охоты в РСФСР постановлением Правительства от 10.01.2009г. N 18 не отмененны

Всё просто - новые нормы отменяют старые, если документы одной конторы. Если документы нижестоящие, то они обязаны быть изменены. Правила охоты теперь регулируют только то, что не регулирует правительство новым ПП РФ. Поэтому понятие охоты сейчас действует новое, а вот то, что к ней приравнивается - может действовать на основании другого док-та правительства. Только смущает, что новое понятие скользкое - "в том числе". Но все сомнения трактуются в нашу пользу при разборках.

svarnoi 24-01-2009 17:53

quote:
Правила охоты теперь регулируют только то, что не регулирует правительство новым ПП РФ.

То есть получается, что теперь отмененный в Типовых правилах запрет на МК бокового огня теперь начал действовать в части, согласно Перечня орудий, а также и запреты на другие калибры. И возможно еще многое. В том числе и запрет на охоту на уток и гусей с нарезным.
Но в таком случае они должны были указать, что такие и такие пункты Типовых правил утратили силу. А без того теперь будет полный бардак к удовольствию Россельхознадзора. В мутной воде показатели борьбы с "браконьерами" взлетят на заоблачную высоту.
И еще - если это не Правила охоты, то что, должны быть еще и новые Правила охоты в РФ. Но тогда это будет вообще правовая вакханалия.
И Правила добычи и Правила охоты. И закон Об охоте (прошел первое чтение в ГД).

as-hunter 25-01-2009 09:02

Я думаю, что положение об охоте и охотничьем хозяйстве, принятое постановлением правительства РСФСР, отменяется автоматически, потому что начинает действовать новое постановление, уже Правителства РФ. Ну а Типовые правила утверждены главохотой РСФСР, так что это вообще документ более низкого ранга и суды будут ориентироваться на новый документ
svarnoi 25-01-2009 09:58

quote:
Ну а Типовые правила утверждены главохотой РСФСР, так что это вообще документ более низкого ранга и суды будут ориентироваться на новый документ

Это понятно. Но ведь Россельхознадзор будет ориентироваться и на действующие Типовые правила охоты в РСФСР и продолжать выполнять планы борьбы. А каждый раз решать через суды это вообще заморочка. А в случае конфискации оружия надо ждать решения суда без возможности охоты и в каком виде оружие потом вернут тоже вопрос.
По-видимому надо писать в Россельхознадзор, чтобы дали разъяснения. На местах инспекция ничего определенного не говорит. Уже к ним обращался - "сами ничего точно не знаем". А раз не знают, то будут работать по старому.

svarnoi 25-01-2009 10:27

quote:
Отсутствие путевок теперь не является нарушением правил. В угодьях общего пользования не нужны,

Я понял, что не нужны при охоте на нелицензионные виды, а не в зависимости от статуса охотугодий. Допустим на лису, зайца, куропаток не нужны. Т.е. согласно приказа МСХ от 04.01.2001г. N 3, которым определены виды на какие выдаютя лицензии. Может ошибаюсь? click for enlarge 1653 X 2338 699,3 Kb picture

svarnoi 25-01-2009 14:03

Коллеги. Интересно - как наши местные законодатели будут устанавливать сроки на зайца. Раньше, например, в нашем регионе было обычно с 7 ноября и до конца января.
А теперь согласно "Сроков добывания" -
74. Заяц, дикий кролик
15 сентября - 28 (29) февраля в местах обитания.

Неужели не будут ограничивать? Сместить могут на две недели, поскольку в п. 17 Правил указано: "корректировку СРОКОВ", т. е. надо думать, что и начала и конца одновременно. А общий срок охоты без изменения.
Или заложен опять, как обычно, двойной и неоднозначный термин.
Который они "поймут" как возможность изменять или только начало или только конец, по их усмотрению.
Или, еще "лучше", одновременно и начало и конец, но только в сторону уменьшения общего срока, что приведет к его уменьшению на целый МЕСЯЦ.

В общем складываеся впечатление, что чем больше изучаешь это новое творение департамента охоты, тем больше вопросов без ответов.

Slider_M 25-01-2009 14:42

"17...в пределах 2 недель раньше или 2 недель позже установленных сроков..."

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%E8%EB%E8&all=x
"или" союз
Употр. при соотнесении однородных членов предложения или предложений, по значению взаимоисключающих или заменяющих друг друга, указывая на необходимость выбора между ними.

Slider_M 25-01-2009 15:33

61.Болотно-луговая4 и водоплавающая дичь5 в летне-осенний и осенне-зимний периоды
4-я суббота августа - 15 декабря Волгоградская область

Я сделал PDF из приложения 2. В нём всё читается правильно, без срезания текста (у меня на ПК). Кто поможет его опубликовать в нэте?

svarnoi 25-01-2009 18:12

quote:
"или" союз
Употр. при соотнесении однородных членов предложения или предложений, по значению взаимоисключающих или заменяющих друг друга, указывая на необходимость выбора между ними.

Спасибо, понял. Значит будет либо начало и конец раньше, либо тоже только позже. А общий срок сезона без изменений.
Ссылку сохраню для для них, для случая если будет не так.
КыКа 29-01-2009 08:35

Уже вышел второй выпуск "Российской газеты" со дня принатия ПП, а опубликования его всё нет. Печально, ибо:
Постановления, распоряжения Правительства Российской Федерации
- затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус федеральных органов исполнительной власти, а также организаций вступают в силу не ранее чем по истечении 7 дней после дня их первого официального опубликования.

Вроде бы на публикацию срок после подписания должен отводиться конкретный? Не знаю правда для каких именно документов.

---------

Может быть решили подождать опубликования до 3-й недели февраля (+7 дней = закрытие осенне-зимнего сезона), чтобы не пришлось заниматься срочным урегулированием возможной неразберихи на местах и решением конфликтов интересов с охотопользовательскими-хозяйствами. Сдаётся мне, что охотиться по этим правилам в лучшем случае начнём только с открытием весеннего, а то и летне-осеннего сезона, когда уполномоченные органы Мин. сель. хоза и Росприроднадзора приведут в соответствие приказы, инструкции и ознакомят с ними подчинённых и долгосрочных арендаторов охотугодий, которые уже орут, что их права ущемлены этим ПП и грозятся судом.

У кого какие соображения и прогнозы по этому поводу?

КыКа 29-01-2009 17:08

Где-то в разделе "нарезняк" читал информацию, что по неофициальным данным публикация (а соответственно и вступление в силу) задерживается из-за явных косяков в постановлении. Видимо будут править. Понятно что до опубликования это сделать проще. Главное - чтобы вступило в силу, ибо постановление действительно ХОРОШЕЕ в правовом понимании для честных охотников.
Vladiv7 01-02-2009 05:58

quote:
Originally posted by svarnoi:

Тем более, что действующие Типовые правила охоты в РСФСР постановлением Правительства от 10.01.2009г. N 18 не отмененны


зато, ИМХО, отменено ПП от 26 июля 1993 г. N 728, заставлявшее старыми правилами руководствоваться "Любительская и спортивная охота с соблюдением установленных правил в угодьях"...
И как мне кажется, любительской и спортивной охоты теперь (с момента вступления в силу ПП N18) в РФ нет, зато есть "добывание объектов животного мира" (оно же охота пп. "а" п.3 Приложения N1 к ПП N 18)
Vladiv7 05-02-2009 12:20

Постановление Правительства РФ
Вступает в силу по истечении 7 дней после дня официального опубликования.
"Собрание законодательства Российской Федерации" является официальным периодическим изданием, в котором публикуются федеральные конституционные законы, федеральные законы, акты палат Федерального Собрания, постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации, решения Конституционного Суда Российской Федерации (согласно указа Президента Российской Федерации N 662 от 5 апреля 1994 года)
Так что уважаемый vll.69 первым нам сообщил об официальном опубликовании Постановления Правительства РФ от 10.01.2009 N 18
jurizdat.ru
Раздел 4 статья 509.
С 26 января 2009 отсчитываем 7 дней и ффсе.
Правила действуют.
svarnoi 05-02-2009 19:09

quote:
С 26 января 2009 отсчитываем 7 дней и ффсе.
Правила действуют.

А это из консультанта плюс:

Источник публикации
"Собрание законодательства РФ", 26.01.2009, N 4, ст. 509
Примечание к документу
__________
КонсультантПлюс: примечание.
Начало действия документа - 03.02.2009.
__________
Название документа
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 10.01.2009 N 18
"О ДОБЫВАНИИ ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА, ОТНЕСЕННЫХ К ОБЪЕКТАМ ОХОТЫ"


base.consultant.ru

svarnoi 05-02-2009 19:12

quote:
С 26 января 2009 отсчитываем 7 дней и ффсе.
Правила действуют.

А это из Консультанта плюс:

Источник публикации
"Собрание законодательства РФ", 26.01.2009, N 4, ст. 509
Примечание к документу
__________
Консультант Плюс: примечание.
Начало действия документа - 03.02.2009.
__________
Название документа
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 10.01.2009 N 18
"О ДОБЫВАНИИ ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА, ОТНЕСЕННЫХ К ОБЪЕКТАМ ОХОТЫ"


КыКа 06-02-2009 08:59

Вот вам ложка дёгтя:
сначала читаем по этой ссылке:
http://www.kodeks-luks.ru/ciws/site?tid=0&nd=902138160&nh=5
[содержание:
О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты
Вид документа:
Постановление Правительства РФ от 10.1.2009 N 18
Принявший орган: Правительство РФ
Статус: Документ в силу не вступил
Тип документа: Нормативный правовой акт
Опубликован: Собрание законодательства Российской Федерации, N 4, 26.01.2009, ст.509, (www.jurizdat.ru )
]
Потом жмём на ссылку "Примечания":
(http://www.kodeks-luks.ru/ciws/site?tid=0&nd=902138160&nh=7 )
[получаем вот такую текстовку:
Информация об опубликовании акта в бюллетене <Собрание законодательства Российской Федерации>, а также в Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти, указанная в Статусе документа, приводится с сайта Издательства "Юридическая литература" (www.jurizdat.ru ).
Обращаем Ваше внимание, что на сайте приводится только Содержание очередного выпуска бюллетеня (тексты актов, опубликованные в очередном номере бюллетеня, не приводятся). Опубликование Содержания очередного выпуска бюллетеня <Собрание законодательства Российской Федерации> или Бюллетеня нормативных актов федеральных органов исполнительной власти на сайте издательства не является публикацией полного текста акта, соответственно, не может считаться официальным опубликованием и не может служить основанием для вступления его в силу. После опубликования полного текста акта, соответствующие изменения будут внесены в Статус документа.
]

Так что, всё-таки ждём опубликования?

Vladiv7 06-02-2009 13:45

quote:
Originally posted by КыКа:

Так что, всё-таки ждём опубликования?


Че-то Вы перемудрили по-моему.
"Собрание законодательства Российской Федерации" является официальным периодическим изданием, в котором публикуются федеральные конституционные законы, федеральные законы, акты палат Федерального Собрания, постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации, решения Конституционного Суда Российской Федерации (согласно указа Президента Российской Федерации N 662 от 5 апреля 1994 года)
на сайте "юриздат" естественно не преведены тексты законодательных актов, но из моей ссылки можно узнать, что выпуск N 4 вышел в свет 26 января 2009 года.
Воспользовавшись этой информацией можно купить книженцию на бумажном носителе, в которой будет полный текст.
вот ссылка, что на нее скажете?
www.consultant.ru
КыКа 06-02-2009 14:49

quote:
Originally posted by Vladiv7:

Че-то Вы перемудрили по-моему.

Я-то конечно может и перемудрил, но почему-то никто этого полного собрания законодательства N4 от 26 января 2009 "живьём" в глаза не видел, была только информация что есть такое. А ссылочку с примечанием из моего предыдущего поста Вы видимо не прочитали.

svarnoi 07-02-2009 12:26

quote:
Так что, всё-таки ждём опубликования?

В Собрание законодательства Российской Федерации, N 4, 26.01.2009 включено 74 НД.
02.02.2009г.вышло Собрание N 5.
Это сколько же надо номеров Российской газеты, чтобы все печатать?

Покупайте книжки, распечатывайте с Консультанта плюс.
А кто считает, что это не официальная публикация (Консультант +) - пусть докажет!

Slider_M 07-02-2009 01:14

Коллеги, а разве "публикация" обозначена как "размещение информации в конкретной газете или брошюре"? ИМХО публикация на официальном сайте тоже катит. Технически добраться до инфы даже проще - в библиотеку тоже пускают не бесплатно. Но я могу и ошибаться.
Vladiv7 07-02-2009 06:11

quote:
Originally posted by КыКа:

А ссылочку с примечанием из моего предыдущего поста Вы видимо не прочитали.


прочитал, а чем моя ссылочка хужее?
quote:
Originally posted by КыКа:

никто этого полного собрания законодательства N4 от 26 января 2009 "живьём" в глаза не видел, была только информация что есть такое


мне че метнуться и купить Вам эту книжечку?
пока сами не купите, я Вас уверяю, "живьем" будет сложно увидеть.
Furious76 08-02-2009 12:14

Судя по посту уважаемого Алексея Вайсмана, полным ходом идет правка текста ПП N18. Поэтому и не публикуют. Из раздела "охота":
quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Сегодня два часа беседовал с руководством Охотдепартамента Минсельхоза. Конкретно с Мельниковым и Сицко. Обсуждали Правила.
Многие косяки они признали и сейчас исправляют. Неразбериху с огрничениями по длине гильз будут убирать, применение разных калибров по разным размерным разрядам дичи будут диверсифицировать.
В общем и целом разговор вышел вполне конструктивным и адекватным. Меня попросили в течение двух ближайших дней подготовить предложения по изменениям.
Задал прямой вопрос по поводу охоты на нелицензионные виды. Правильно ли я понимаю, что на эти виды я в сезон беру ружжо, продленный охотбилет и непростроченное разрешение на оружие и смело ииду в угодья, потому как этих документов достаточно? Ответ: да, достаточно. А если кто-то будет вязаться, то полсылать всех нах... й. Именно так и сказали.


quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Летела мимо сорока и на хвосте несла весточку о том, что в самые ближайшие дни общества получат разъяснения, что их членские охотничьи билеты будут приниматься в качестве удостоверений на право охоты до 31 марта 2010 года, т.е действительны еще год, в течение которого билет надо обменять на государев.


quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Про собак в предложенных поправках все учтено и не только про собак...
Вывесить обновленный текст не могу, уж извините. Существует некоторая бюрократическая этика.


rochinaa 08-02-2009 19:42

quote:
Originally posted by Дядя Леша:
Летела мимо сорока и на хвосте несла весточку о том, что в самые ближайшие дни общества получат разъяснения, что их членские охотничьи билеты будут приниматься в качестве удостоверений на право охоты до 31 марта 2010 года, т.е действительны еще год, в течение которого билет надо обменять на государев.

Какие же огромные будут очереди...

Djan 24-02-2009 11:15

Читалъ, плакалъ:
Объекты животного мира,
отнесенные к объектам
охоты:
5.Вальдшнеп, селезень,
утка, гусь, самец глухаря
в весенний период
Разрешенные орудия добывания:
охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;
холодное клинковое охотничье оружие
------
Они там совсем ёпнулись? С ножом на вальдшнепа?
------
Упразднение путевок серьезно осложнит и без того нелегкую жизнь зверья и птицы. В лесах начинается беспредел. Уроды в Минсельхозе собрались редкостные.

------
Всё проходит, и это пройдет.

Mihail.Sk2 24-02-2009 14:38

quote:
Они там совсем ёпнулись? С ножом на вальдшнепа?

Было бы гораздо веселей если бы холодное оружие в постановлении забыли упомянуть а на местах стали бы привлекать охотников к ответственности за охоту с применением запрещенного вида оружия.
Mihail.Sk2 24-02-2009 14:46

quote:
Упразднение путевок серьезно осложнит и без того нелегкую жизнь зверья и птицы. В лесах начинается беспредел. Уроды в Минсельхозе собрались редкостные.

Это как же отмена поборов в виде путевок осложнит существование животных?
Djan 24-02-2009 19:03

Логика проста. В лесу человек без путевки или лицензии был вне закона, и это частично спасало глухарей и тетеревов от истребления. Большинство, имея на руках путевку на водоплавающую не брезговало "шлепнуть по пути боровую", но это осуществлялось скрытно (ИМХО). Сейчас, по новым правилам, любой охотник в лесу без путевки и лицензии априори охотится на водоплавающую дичь (ФАКТ).

------
Всё проходит, и это пройдет.

Витер 08-03-2009 20:45

quote:
Неразбериху с огрничениями по длине гильз будут убирать, применение разных калибров по разным размерным разрядам дичи будут диверсифицировать.

Витер 08-03-2009 20:57

quote:
Неразбериху с ограничениями по длине гильз будут убирать, применение разных калибров по разным размерным разрядам дичи будут диверсифицировать.

Есть такой калибр в 5,6 кольцевого - .22WMR. Разработан на крупную птицу и собственно по этому назначению у нас тут в таежке и используется. У народа на руках куча девайсов под него. Новые правила использование этого калибра по прямому назначению зарубили полностью, наплевав на практику внутри и за по миру. Теперь что с оружием делать? - просить назад за него деньги с Минсельхоза за невозможность использования по прямому назначению или долбить из него бурундучков и рябчиков? Дак для этого гладкое и LR есть. Или гвозди им как телевизором позабивать - тоже ничо молоток тыш за 30-то.

Fluf 11-03-2009 06:29

Так а что теперь я могу на сусликов круглый год охотиться просто с охотбилетом?

Законодательство об оружии

НОВЫЕ правила охоты