Законодательство об оружии
ЛРО Татарстана. Правовой беспредел
Здравствуйте!
Живу я в Татарстане, в Казани. Читаю этот форум уже давно. Но писать сюда как то необходимости не было. Однако захотел я получить разрешение на травматик (гладкоствол как нибудь потом). Собрал все требуемые документы, сдал в ЛРО(Дубравная, 5) 18 декабря. Оттуда мои документы отправили в УВД города(на Карла Фукса который). После НГ кое как дозвонился до них, узнал что не хватает справки о прохождении курса по обращению с оружием и оригинала медсправки. Хрен с ними прошел этот курс и отнес обе справки в УВД. Звоню через недельку - говорят, на стадии проверки. Ладно... Позвонил ей(инспектору-женщине)в конце января. Она говорит: так и так 5 февраля замминистра(Нагуманов) уезжает в командировку в Чечню, звоните в конце февраля. Я: В законе об оружии сказано в течении месяца или разрешение или отказ. а по вашему поличится уже 2,5 месяца, вы что издеваетесь что ли? Она: Я издеваюсь? 460 человек ждут разрешения, тырым пырым, а замминистра принимает 2 раза в месяц по нескольку человек и т.д. и т.п.
Короче говоря разговор закончился ни с чем.
Подозреваю что в конце февраля она скажет перед вами 460 человек, ждите:-))
Что в этой ситуации делать?
Может у кого нибудь есть хорошие знакомые которые смогут помочь?
Радует одно - народ вооружается...
В Татарстане все не как у людей.
наверное дань треба оплатить большую
quote:Originally posted by timerbulat:
Здравствуйте!
1.Что в этой ситуации делать?
2.Может у кого нибудь есть хорошие знакомые которые смогут помочь?
1.Писать жалобу сюда http://forum.mvd.ru/priem/
2.Есть, реально помогает - forum.guns.ru
(но я справился без него - см.п.1)
3.Если не можете сделать по п.1 или п.2 - купите газовый баллончик.
У Татарстане сам ЗамМинистра подписывает "одобрямс" на РС и ГС!!! Они там что ОХРИНЕЛИ!!!
Давайте напишем коллективную жалобу, а то достали уже с этим вопросом?
Чтоб знали что Татарстан - это Россия, и закон один для всех!
quote:Originally posted by Orlan:
У Татарстане сам ЗамМинистра подписывает "одобрямс" на РС и ГС!!! Они там что ОХРИНЕЛИ!!!
Давайте напишем коллективную жалобу, а то достали уже с этим вопросом?
Чтоб знали что Татарстан - это Россия, и закон один для всех!
Подозреваю, что вышестоящий начальник всегда может какие-то функции (особенно непыльные) возложить на себя единолично. Для лучшего контроля и т.п. В этом случае коллективная жалоба не поможет - ну, вот такой он энтузиаст, есть/спать ен может, ЛИЧНО следит, чтоб оружие в руки недостойных не попало. Его поощрять надо, а тут всякие несознательные жалуются 
Если бы были письменные отказы - именно по этой причине - тогда да. Жалоба на то, что действия КОНКРЕТНОГО должностного лица существенно нарушают ЗАКОННЫЕ права граждан вследствие волюнтаризма данного должностного лица, проявленного им в своей работе.
Можно, конечно, попытаться и так - "учитывая общеизвестный факт, что в республике Татарстан сам ЗамМинистра подписывает "одобрямс", и это приводит ... челом бьём прИнять меры ... уж мы в долгу не останемся...". Авось и будет результат.
Дык нарушаются правовые номры закона по срокам выдачи лицензии. Вот на это можно надовить. 30(31) день, и бУдте любезны ксиву или письменный отказ. И насрать на то что он занят. Возложи дела на зама, а сам займись лицензиями, есле уж ты, мля, прЫнципиальный такой.
timerbulat
Мы разделяем Ваше негодование и горе. Держитесь, правда восторжествует!
Да пребудет с Тобой Сила!
А если серьезно - прямое нарушение законодательства, надо ставить этих зарвавшихся и зажравшихся чинуш на место, тем более, что все основания и реальные пути для этого есть.
Только вряд ли есть на руках расписка из ЛРО с датой приема докУментов 
тут за нарезную бумагу год назад знакомый 2К заплатил.
Так что не платить, когда народ терпит, жалобы писать не хочет.
Мои предлжения, давайте поможем братьям по оружию - накалякаем жалоб на http://forum.mvd.ru/priem/ чем больше, тем лучше. И именно про беспредел в Татарстане по линии ЛРО в Казани. ЛРО(Дубравная, 5)
Все же ОБОСНОВАННЫЕ жалобы должны исходить от проживающих в этом регионе.
Иначе это не жалоба, а кляуза какая то будет.
Спасибо всем за внимание!
Orlan, в данном случае к ЛРО претензий можно сказать, нет. Меня просто возмутил тот факт, что замминистра вместо реальных дел занимаеться х****й, при этом из-за него страдают обычные люди.
------
С уважением.
У вас там не только замминистра этим занимается. Весь парламент автономии во главе с ее президентом...
Тогда надо жаловаться МИНУСТРУ на Зам. министра!quote:Originally posted by James Bond:
У вас там не только замминистра этим занимается. Весь парламент автономии во главе с ее президентом...
А любопытно, имеется ввиду только оружейная тема, или что то другое?
Абсолютно тоже самое было и у меня 2ГОДА назад. НЕ получите вы уважаемый разрешение 100%!!!
я писал жалобу даже гл. разрешителю РФ, после этого меня грубо говоря под натиском ментов ЗАСТАВИЛИ НАПИСАТЬ ПИСЬМЕННЫЙ ОТКАЗ от своего заявления на лицензию, причем я в это время в сочи отдыхал, не дали отдохнуть вызвали ПРЯМО в КАЗАНЬ... шумиха страшная была.
Знакомых у меня в органах МВД РТ много, включая 6-й отдел, но ни кто не поможет... ибо все дело в политике!
!!! Знакомый из ППС пытался получить "лицензию самооборны" в Комсомольском ОВД -эффект -письменный отказ из Лро!
По ментовским сводкам только за 2007год совершено (ТОЛЬКО в городе Казань):
-22 убийства из резинострельного
-17 грабежей
-46(!!!) приченение тяжких последствий с прим. травм оружия
----
П.С. я уже писал об этом.
quote:Originally posted by timerbulat:
Может у кого нибудь есть хорошие знакомые которые смогут помочь?
не знакомый, а так... по телевизору видел.
только этот реальный пацан может помочь, Вованом зовут, правда к нему попасть ещё труднее, чем к замминистра, да и номер его телефона кому попало не дают.
quote:Originally posted by Bloodyk:
Абсолютно тоже самое было и у меня 2ГОДА назад. НЕ получите вы уважаемый разрешение 100%!!!я писал жалобу даже гл. разрешителю РФ, после этого меня грубо говоря под натиском ментов ЗАСТАВИЛИ НАПИСАТЬ ПИСЬМЕННЫЙ ОТКАЗ от своего заявления на лицензию, причем я в это время в сочи отдыхал, не дали отдохнуть вызвали ПРЯМО в КАЗАНЬ... шумиха страшная была.
Знакомых у меня в органах МВД РТ много, включая 6-й отдел, но ни кто не поможет... ибо все дело в политике!
!!! Знакомый из ППС пытался получить "лицензию самооборны" в Комсомольском ОВД -эффект -письменный отказ из Лро!
Вот вы, уважаемый, зарегистрировались на guns.ru 2007-9-15. У вас уже есть вписанные друзья. Вы биржевой трейдер. Только, получается, не было вас на ганзе 2 года назад, вы даже не читали ветку "Законодательство об оружии". Т.е. вас вроде как прессовали, а вы у нас не консультировались, в т.ч. заранее. Я вам конечно верю, но написали вы явно не то, не так и не туда - поэтому так и случилось.
И вообще надо тут почаще бывать, а не два раза в жизни (в двух темах). Враг уважает сильного противника.
Лично я писал недавно именно на сайт МВД, жалобу. На ветке с 2004 года, без оружия был. При личных беседах, когда "машина завертелась", я был само понимание и согласие (в меру), даже заплатил "незаконные" 20 руб. (осознавая, что "непроходные пункты договора" убраны). Сделали лицензию на гладкое за месяц со дня написания жалобы.
Это же как надо было нажаловаться, чтобы из пляжных трусов вытряхнули из-за сраного потенциального резиноплюя...
quote:Originally posted by Slider_M:Вот вы, уважаемый, зарегистрировались на guns.ru 2007-9-15. У вас уже есть вписанные друзья. Вы биржевой трейдер. Только, получается, не было вас на ганзе 2 года назад, вы даже не читали ветку "Законодательство об оружии". Т.е. вас вроде как прессовали, а вы у нас не консультировались, в т.ч. заранее. Я вам конечно верю, но написали вы явно не то, не так и не туда - поэтому так и случилось.
И вообще надо тут почаще бывать, а не два раза в жизни (в двух темах). Враг уважает сильного противника.Лично я писал недавно именно на сайт МВД, жалобу. На ветке с 2004 года, без оружия был. При личных беседах, когда "машина завертелась", я был само понимание и согласие (в меру), даже заплатил "незаконные" 20 руб. (осознавая, что "непроходные пункты договора" убраны). Сделали лицензию на гладкое за месяц со дня написания жалобы.
Это же как надо было нажаловаться, чтобы из пляжных трусов вытряхнули из-за сраного потенциального резиноплюя...
НЕ понял ВООБще к чему это вы все написали?!
Я писал жалобу через сайт МВД, плюс ко всему меня даже уведомили на сот телефон(который я указывал в форме заявки) что моё письмо рассмотрели!
При чём тут мои друзья, причем тут моя профессия?
quote:При чём тут мои друзья, причем тут моя профессия?
Ведете ли, не раз случалось, что при обсуждении очередного закидона разрешителей в теме появлялся новичок и начинал рьяно отстаивать позиции зарвавшихся чиновников или запугивать форумчан.
Форум открытый и вызывает интерес у многих сотрудников разрешительной системы, тем более что участники раздела неоднократно приводили форумные распечатки в качестве аргумента в спорах с сотрудниками ЛРО.
Не скрою, что у меня лично Ваше сообщение в теме вызвало подозрение, что Вы представляете интересы критикуемой стороны. По некоторому размышлению, я стал сомневаться в своих выводах.
Ваше выступление идет в разрез с опытом участников раздела и моим личным опытом общения с разрешителями.
На мой взгляд, своими высказываниями Вы просто пытаетесь оправдать себя за то что "дали слабину" перед лицом власть имущих. Мне трудно Вас в этом осуждать, тем, более не зная всех обстоятельств Вашего дела. Ложь и угрозы - стандартный набор разрешителей. Многих это вводит в заблуждение или заставляет смириться, но к чему транслировать эту мерзость на окружающих.
quote:Originally posted by Mihail.Sk2:
Ведете ли, не раз случалось, что при обсуждении очередного закидона разрешителей в теме появлялся новичок и начинал рьяно отстаивать позиции зарвавшихся чиновников или запугивать форумчан.
Да он даже и не новичок. Вроде ловкий товарищ - за "полгода" - весь в друзьях. А у нас был два с половиной раза. Может быть даже не провокатор, но с законодательством об оружии явно дружить не любит.
ЕМНИП из Татарстана человек себе выбивал НАРЕЗНЯК, а не какое-то фуфло "травматическое". И то добился напором и вежливостью.
quote:Originally posted by Mihail.Sk2:
...
Ложь и угрозы - стандартный набор разрешителей.
...
Не, ну это уж слишком. Не шпиЁны ж.
Перебор!
Slider_M, Mihail.Sk2 -често не приятно слышать в свой адрес!!!...
Топик перешёл во флуд и флейм...
Автору топика я всего лишь хотел кратко донести часть своей истории...
п.с. автору темы готов помоч чем смогу!
с ЗАКОНАМИ ДРУЖУ.
с ув.
quote:Не, ну это уж слишком. Не шпиЁны ж.
Перебор!
Ну да. Я забыл про волокиту и вымогательство. :-)
quote:Originally posted by Mihail.Sk2:
Ну да. Я забыл про волокиту и вымогательство. :-)
Мелкое вымогательство, мелкое. Аж, за державу обидно становится, как все измельчало.
А волокита, это - да, наше, отечественное, как же без нее.
Впрочем и волокита у них тоже не крупная.
quote:Originally posted by ZEE:
Все же ОБОСНОВАННЫЕ жалобы должны исходить от проживающих в этом регионе.
Иначе это не жалоба, а кляуза какая то будет.
А если жалоба будет подана в виде обращения общественной организации? Возможно ли в этом случаи не указывать конкретные фамилии(пострадавших), а просто выразить озабоченность положением в разрешительной системе республики? Понятно, что жители Татарстана опасаются местного начальства, но если жалоба будет направлена "Гражданской безопасностью" - это выведет их(пострадавших) из под удара.
Представители "ГБ" не раз декларировали на форуме готовность защищать право граждан на эффективную самооборону. Незаконный отказ в выдаче лицензии на оружие самообороны - вопиющий случай нарушения такого права. Возможно стоит привлечь "ГБ" к этой инициативе. Мне представляется это так: форумчане из Татарстана сообщат в личку представителю "ГБ"(Змею - ?) о нарушениях в ЛР системе татарстана. информацию обобщат и направят в ген прокуратуру сообщив о нарушениях факт которых возможно проверить не нарушая анонимности заявителей.
2 Bloodyk
Можно увидеть текст вашей жалобы? Разумеется, без конкретных данных (номера, фамилии, должности, адреса).
2 Mihail.Sk2
Мысль интересная.
Господа! А прокуратуру в татарстане уже совсем отменили?
quote:Originally posted by Bloodyk:
Абсолютно тоже самое было и у меня 2ГОДА назад. НЕ получите вы уважаемый разрешение 100%!!!я писал жалобу даже гл. разрешителю РФ, после этого меня грубо говоря под натиском ментов ЗАСТАВИЛИ НАПИСАТЬ ПИСЬМЕННЫЙ ОТКАЗ от своего заявления на лицензию, причем я в это время в сочи отдыхал, не дали отдохнуть вызвали ПРЯМО в КАЗАНЬ... шумиха страшная была.
Знакомых у меня в органах МВД РТ много, включая 6-й отдел, но ни кто не поможет... ибо все дело в политике!
!!! Знакомый из ППС пытался получить "лицензию самооборны" в Комсомольском ОВД -эффект -письменный отказ из Лро!
Прошу уточнить, что подразумевается под фразой: "под натиском ментов" ? Вам пальцы в дверь зажимали ? Или при помощи противогаза "слоника" делали ? Какие недозволенные методы воздействия к Вам были применены ?
Интересуют меня только недозволенные методы воздействия, так как если методы воздействия были дозволенные, вроде высказанной просьбы или пожелания, значит Вы добровольно отказались от своих прав.
quote:Originally posted by Slider_M:
ЕМНИП из Татарстана человек себе выбивал НАРЕЗНЯК, а не какое-то фуфло "травматическое". И то добился напором и вежливостью.
только история еще не закончилась.
Всем удачи!
Долой произвол!
quote:Originally :
!!! Знакомый из ППС пытался получить "лицензию самооборны" в Комсомольском ОВД -эффект -письменный отказ из Лро!
Кстати, на счет травмата в комсомольском ОВД, другу тянули 1,5 месяца без ответа и привета. Сходил вместе с ним. сыграли в хорошего и плохого. Я, плохой, упомянул о 30 днях в ст.9 ЗОО п.3 ПП N814 и пригрозил прокуратурой. Через неделю инспектор сам ему позвонил и сказал забрать.
с Уважением.
quote:Originally posted by patriot_2007:
Сегодня отправляю жалобу в прокуратуру РТ и РФ и на сайт МВД РФ.
Пожалуйста, держите нас в курсе событий. Одно дело - неофициальный ментовской беспредел, другое дело, когда менты собственный беспредел задокументировали. Текст письма напрямую нарушает ФЗ РФ "Об оружии", так как Вы праве иметь пять единиц нарезного оружия без оформления лицензии на коллекционирование оружия.
Нужно жаловаться в ФСБ: несоблюдение федерального законодательство - первый шаг к суверинитету
2 Vovan-Lawer
Грустно мне читать Ваши строки про зажимание пальцев дверьми и т.д. Как Вы не понимаете, что за Вашими шутками могут стоять не абстрактные, а вполне реальные люди? Очень тяжело отстаивать свои права лежа в больнице или получив инвалидность.
quote:Originally posted by wspace:
2 Vovan-Lawer
Грустно мне читать Ваши строки про зажимание пальцев дверьми и т.д. Как Вы не понимаете, что за Вашими шутками могут стоять не абстрактные, а вполне реальные люди? Очень тяжело отстаивать свои права лежа в больнице или получив инвалидность.
Если угроза была реальной, это преступление. Если же угрозы не было вовсе, значит добровольный отказ и у Вас нет оснований жаловаться.
Россияния, безусловно, беспредельное государство, но не до такой степени, чтобы делать человека инвалидом из-за лицензии на оружие самообороны.
2 patriot_2007
Вы молодец!
Кстати, с видео вы грамотно поступили. Хорошо бы его размножить и раздать друзьям и знакомым. У нас, слава Богу, такого беспредела нет. Но я тоже страховался - сделал копии жалоб и отдал родителям. Вы настоящий Патриот. А те, кто пишут "нецелесообразно", нарушая гражданские права - вредители.
ЗЫ Все жалобы, ответы тоже скопируйте и раздайте. Чтобы, если у вас лампочка на кухне вдруг перегорела, виноваты были сами знаете кто.
Уважаемый patriot_2007!
Желаю Вам успехов.
Держите нас в курсе.
quote:Originally posted by patriot_2007:
Сегодня отправляю жалобу в прокуратуру РТ и РФ и на сайт МВД РФ. Как кто-то удачно сказал:"каждый раз, как в перый раз".
Вообще-то я не любитель жаловаться
жаловаться, если это не отнимает время полезно.
Посмотрите предмет жалобы: нарушение ваших прав на приобретение охотничьего оружия. Закон об оружии ограничивает людей 5 нарезными, но не дает никому права принимать решения о выдаче-невыдаче и целесообразности. Напишите, чтобы проверили не превысил ли Соколов должностные полномочия (ст.286 УК) - какой закон дал ему право принимать решение об ограничении ваших прав. По конституции их можно ограничить только федеральным законом. Закон об оружии ограничил до 5 нарезных. А Соколов решил ограничить до одного нарезного. Попросите дать письменный ответ, не содержится ли в письме Соколова состава преступления, а учитывая должность Соколова, он может быть общественно опасен.
Если электронно пошлете - укажите ссылку на скан письма Соколова и реквизиты письма.
Думаю, это будет более действенно - отписаться при отказе в возбуждении дела сложно - неквалифицированно отказавший под себя подложет мину.
Можно еще написать, что исламистом не являетесь, заядлый охотник, а не самооборонщик (или любитель оружия), не привлекались и не нарушали. Что единственно не повезло - фамилия татарская, а не как у Соколова, но это не дает права Соколову считать вас опасным. А то милиционеры часто лепят правдоподобные объяснения своим действиям типа "он привлекался, у него плохие намерения, но мы бедные и честные не можем это доказать, поэтому и нарушаем закон".
Лично я считаю, что "благие намерения" МВД Татарстана по ограничению оружия в республике по причине ее исламичности только провоцирует население и создает скрытую напряженность. В реальности это даже не благие намерения, а нежелание и неспособность заниматься охраной порядка.
Просьба к участникам из Татарстана - сообщить свои случаи нарушения закона Вашими ЛРО. Если есть письменные ответы - вообще идеальный вариант. Можно в личку, если не желаете оглашения Ваших данных - сделайте об этом приписку, или подписывайтесь только ником. В любом случае анонимность желающим этого гарантируется. Но упирать хотелось бы именно на МАССОВОСТЬ нарушений.
ВСЕМ спасибо за поддержку. обязательно отчитаюсь.
2OlegI
благодарю за совет, сижу редактирую.
2Z,mey
сканы пришлю, как только закончу с жалобой. есть еще аудиозаписи разговоров с разрешителем насчет необходимости ходатайств от Начальника отдела охотничьего Надзора Управления Россельхознадзора по Республике Татарстан и Председатель Совета Татохотрыболовобщества Республики Татарстан для получения лицензии и собеседования у зам. министра МВД РТ.
если нужно вышлю, но не знаю как.
с Уважением.
долой произвол!
Ни чьи ходатайства не нужны. Достаточно иметь справку, подтверждающую членство в обществе охотников, либо наличие государственного охотбилета.
Да уж, бумага, скан который приведен выше, финишная...
не представляю, как этот милицейский мог написать, по сути, расписку в своей некомпетенции.Зато вот награждают:
quote:
Заместитель начальника Милиции общественной безопасности МВД РТ Василий Соколов - Медаль <За отличие в охране общественного порядка>
(источник [url]http://www.mvdrt.ru/index.php?page=news&d=7&m=7&y=2006 [/url])
Кстати, обращение москвичей на произвол татарского МВД вполне законен.
Вот, ФЗ <О порядке рассмотрения обращений граждан РФ>:
quote:
2) предложение - рекомендация гражданина по совершенствованию законов и иных нормативных правовых актов, деятельности государственных органов и органов местного самоуправления, развитию общественных отношений, улучшению социально-экономической и иных сфер деятельности государства и общества;
3) заявление - просьба гражданина о содействии в реализации его конституционных прав и свобод или конституционных прав и свобод других лиц, либо сообщение о нарушении законов и иных нормативных правовых актов, недостатках в работе государственных органов, органов местного самоуправления и должностных лиц, либо критика деятельности указанных органов и должностных лиц;
4) жалоба - просьба гражданина о восстановлении или защите его нарушенных прав, свобод или законных интересов либо прав, свобод или законных интересов других лиц;
Видео и аудиозаписи, на которых милицейские разводят охотника - бесценный материал. Был бы крайне признателен автору, если бы их можно было бы как-нибудь заполучить. Это ж просто пособие, как надо себя правильно вести с ментами!
quote:Originally posted by patriot_2007:
есть еще аудиозаписи разговоров с разрешителем насчет необходимости ходатайств от Начальника отдела охотничьего Надзора Управления Россельхознадзора по Республике Татарстан и Председатель Совета Татохотрыболовобщества Республики Татарстан для получения лицензии и собеседования у зам. министра МВД РТ.
если нужно вышлю, но не знаю как.
Записи аналоговые или цифра? Если аналоговые - есть ли возможность оцифровать?
To all. Коллеги, почему-то совсем не наблюдаю активности в теме... Не проблема написать обращение от лица ГБ и даже донести его до высокого начальства. Но без конкретных фактов проблема как-то повлиять на ситуацию! А писать бумагу для "галочки", которую толком никто и не заметит - ну очень не хочется. Еще раз прошу - шлите жалобы с конкретными фактами, будем работать!
Ну что тут сказать, когда всех заебть тогда будет начальник ОВД подписывать как у всех, развели орду нафиг теперь отдувайтесь, потому как отстреливатся нечем
Догадываюсь, что могу в ответ получить табуретками, но все, же выскажу свое мнение по данному вопросу. Коллегам, я, конечно, сочувствую, но сложно сказать, правы разрешители в Татарстане или нет.
С одной стороны прямое нарушение российского законодательства, а с другой стороны республика активно исламизируется. За примерами далеко ходить не надо, взять хотя бы вкладыш в российский паспорт с указанием национальности, или получение права женщинам-мусульманкам фотографироваться на паспорт в платке. Получается что в России все народы ровны, а Татарстан ровнее.
В общем, не исключена опасность вооруженного мятежа исламской оппозиции в Татарстане, и оружие может быть вполне легальным. Возможно, именно этого опасается Центр, потому и инструкция, соответствующая для служебного пользования сверху спущена. Запретили же в Ингушетии продажу оружия вообще и уже имеющее изъяли (если не прав, поправьте), хотя тоже незаконно.
Однако следует выяснить, не разделяются ли эти отказы по национальному признаку, т.е. если русскоязычному населению оружие зажимают, а своим татарам без проблем, то имеет смысл обратить на сей факт особое внимание. По крайней мере, в Якутии подобные факты были, мне это рассказал охотник, который выехал из Якутии на ПМЖ в Россию.
Властям и силовым структурам надо заниматься своими прямыми обязанностями, а не ерундой всякой, набиванием карманов, попрошайничеством и вымогательством на дорогах да прямым нарушением федерального законодательства! Вот и глядишь - исламизация утихнет, всякие подковёрные меры не понадобятся, законы начнут работать да выступления экстремистов поутихнут! И не надо их оправдывать! А то, понимаешь, отучится такое "нехорошее слово"-человек-гомункул в школе милиции, погоны наденет, начнёт работать и - у-у-у! - говорит! А что это такая работа-то стрёмная! И денег мало так платят! (как будто не знал, когда профессию выбирал) А в руках-то - табельное оружие, омоны всякие, дубинки! А ну-ка я сейчас это всё применю! - чтобы заработать!.. ну и т.д. - не буду расписывать.
И кстати, в тех же Штатах, когда копа поймают за взятки, его, кроме прочих наказаний, лишают льгот и пенсии. Навсегда. А в России к ворам как-то всегда мякго относились. И жизнь со здоровьем на пару здесь ни хрена не ценят, как и самих людей...
Давайте не будем оправдывать ПРОИЗВОЛ очередными "благими намерениями"!
Кстати, милиции у нас на душу населения больше всех в мире. А толку, - ....!
quote:Originally posted by Rosich:
В общем, не исключена опасность вооруженного мятежа исламской оппозиции в Татарстане, и оружие может быть вполне легальным. Возможно, именно этого опасается Центр, потому и инструкция, соответствующая для служебного пользования сверху спущена.
Прошу извинить за высказывание не по теме, но надоели постоянные намеки на исламистов - террористов.
ТАБУРЕТКА-
Я- МУСУЛЬМАНИН, и никаким особенным себя по этому поводу не считаю. И прошу различать Мусульман и "исламистов" (понятие, кстати, спорное), а так же вафабитов и т.д. . Отношение к ним у нас, такое же как у всех здравомыслящих людей. несмотря даже на то, что они называют себя преверженцами ислама, ходят в мечети и оправдывают свои действия именем АЛЛАХА. Одним словом психи, подобны тем которые затачивают себя и детей под землю именем ГОСПОДА и ждут конца света или секты "православные" целью которых обогатиться за счет прихожан. Так что НЕ надо ровнять всех под одну гребенку.
Во всех религиях полно таких лже пророков (если внимательно и объективно посмотреть) с крестами и без, которые пользуются неустойчивым мировозрением людей, для своих личных целей. В нашей стране спекуляции на эту тему связаны только с деньгами и борьбой за власть. А в нашей республике ни какой экстремисткой аппозиции у нас нет и быть не может, все всегда было спокойно, даже в самые смутные времена нашей страны. За исключением (лет 8 назад) организованной подпольно ( но вовремя выявленной) и финансируемой из за рубежа вахабицкой организации. в которой кстати был всего 1 местный.
Настоящий Ислам, как и Христианство, запрещает не только приносить какой либо вред другим, но даже в мыслях допускать такую возможность - считается великм грехом, загладить который нужно свершением добрых дел и помощи нуждающимся.
С Уважением.
quote:Originally posted by BEDUIN:
Властям и силовым структурам надо заниматься своими прямыми обязанностями, а не ерундой всякой, набиванием карманов, попрошайничеством и вымогательством на дорогах да прямым нарушением федерального законодательства! Вот и глядишь - исламизация утихнет, всякие подковёрные меры не понадобятся, законы начнут работать да выступления экстремистов поутихнут!
полностью согласен
С Уважением.
quote:Originally posted by LOMM:
Был бы крайне признателен автору, если бы их можно было бы как-нибудь заполучить. Это ж просто пособие, как надо себя правильно вести с ментами!
Видео записи выкладывать не буду. Т.К. по ним можно определить где у меня дома стоят камеры, а это как Вы понимаете не в моих интересах.
а в качестве совета, как я уже говорил:
-ведите себя спокойно, уверено
-всегда будьте готовы к неожиданным проверкам и храните оружие там где положено
-полезно иметь распечатанные ЗоО, ППN814,приказ-инструкция МВДN288
-полезно иметь диктофон или любое записывающее устройство
-разговаривая с СМ не повышайте тон и не используйте ругательства
-всегда уточняйте ФИО идолжность того с кем Вы разговариваете (особенно если ведется запись)
с Уважением
quote:Originally posted by Z,mey:
Записи аналоговые или цифра? Если аналоговые - есть ли возможность оцифровать?
Записи аналоговые но попробую оцифровать. Но не знаю как их выкладывать.
с Уважением
quote:Originally posted by patriot_2007:
Но не знаю как их выкладывать.
Как раз это не проблема - файлообменников полно.
quote:Originally posted by Rosich:
Догадываюсь, что могу в ответ получить табуретками, но все, же выскажу свое мнение по данному вопросу. Коллегам, я, конечно, сочувствую, но сложно сказать, правы разрешители в Татарстане или нет.
С одной стороны прямое нарушение российского законодательства, а с другой стороны республика активно исламизируется. За примерами далеко ходить не надо, взять хотя бы вкладыш в российский паспорт с указанием национальности, или получение права женщинам-мусульманкам фотографироваться на паспорт в платке. Получается что в России все народы ровны, а Татарстан ровнее.
В общем, не исключена опасность вооруженного мятежа исламской оппозиции в Татарстане, и оружие может быть вполне легальным. Возможно, именно этого опасается Центр, потому и инструкция, соответствующая для служебного пользования сверху спущена. Запретили же в Ингушетии продажу оружия вообще и уже имеющее изъяли (если не прав, поправьте), хотя тоже незаконно.
Однако следует выяснить, не разделяются ли эти отказы по национальному признаку, т.е. если русскоязычному населению оружие зажимают, а своим татарам без проблем, то имеет смысл обратить на сей факт особое внимание. По крайней мере, в Якутии подобные факты были, мне это рассказал охотник, который выехал из Якутии на ПМЖ в Россию.
Достали уже пресловутым "терроризмом в Татарстане". НЕТ у нас таких террористов в Татарстане. А уж "вооруженный мятеж" это вообще из пальца высосано. Как говорил патриот_2007 была одна доморощенная группировка с 1 местным и то сидят уже. В это же дело до кучи загребли и левых людей.
Если кто то думает иначе пусть приведет факты.
Простейший пример - так называемых терактов по России и в частности, в Москве было туева хуча, в Татарстане 1 эпизод с взрывом газопровода. Вот и все.
quote:Originally posted by timerbulat:
Достали уже пресловутым "терроризмом в Татарстане". НЕТ у нас таких террористов в Татарстане. А уж "вооруженный мятеж" это вообще из пальца высосано. Как говорил патриот_2007 была одна доморощенная группировка с 1 местным и то сидят уже. В это же дело до кучи загребли и левых людей.
Если кто то думает иначе пусть приведет факты.
Простейший пример - так называемых терактов по России и в частности, в Москве было туева хуча, в Татарстане 1 эпизод с взрывом газопровода. Вот и все.
И, тем не менее, косвенные факты есть. Вкладыш в паспорт это желание отнюдь не одного татарского националиста из-под лавки, равно как и фото мусульманок в платках на паспорт. Пленные бандиты в Чечне неоднократно указывали о существовании подпольных ваххабитских центрах в Татарстане. Да и вообще, уж не знаю почему, но мировой терроризм имеет весьма недвусмысленную зеленую окраску.
В общем лучше уж перебдеть, чем недобдеть, до зубов вооружив исламскую республику и не исключено, что в будущем мы не получим вторую Чечню, тем более что и с первой до конца не разобрались. Уверен, что с "Героем России" Кадыровым, России еще придется воевать.
2 timerbulat:
+1.
2 patriot_2007:
+1. Я конфессии уважаю и против ислама ничего не имею.
Но по террористу не промахнусь. У меня рука тяжёлая... и не дрожит. А по ним - тем более. Экстремисты и террористы - существа вне схемы. Их надо уничтожать.
Rosich--"И, тем не менее, косвенные факты есть. Вкладыш в паспорт это желание отнюдь не одного татарского националиста из-под лавки, равно как и фото мусульманок в платках на паспорт. Пленные бандиты в Чечне неоднократно указывали о существовании подпольных ваххабитских центрах в Татарстане. Да и вообще, уж не знаю почему, но мировой терроризм имеет весьма недвусмысленную зеленую окраску.
В общем лучше уж перебдеть, чем недобдеть, до зубов вооружив исламскую республику и не исключено, что в будущем мы не получим вторую Чечню, тем более что и с первой до конца не разобрались. Уверен, что с "Героем России" Кадыровым, России еще придется воевать."--
Уважаемый, я вижу, что у Вас есть твердое убеждение, что все "не русские" потенциальные террористы. Откуда у Вас такое убеждение, понять не могу, вроде в одной стране живем один телевизор смотрим, одну литературу читаем. Тем не менее, переубедить я Вас не могу, а по сему заканчиваю дисскусировать с Вами на данную тему. Не хочу Вас обидеть недоверием, но если Вам известны места расположения подпольных террорестических центров в Татарстане, то настоятельно рекомендую сообщить о них в компетентные органы. Мы тоже не хотим жить рядом с террористическими центрами.
"В общем лучше уж перебдеть, чем недобдеть"- чем то папахивает не хорошим и до боли знакомым. Вы Джорджу Бушу случайно - не родственник? :-)
По поводу фотографий в платках в паспорте, смею Вас уверить, что это не признак терроризма, просто девушки в мусульманских семьях воспитываются по другому, не как: бизнес леди, секретарь в короткой юбке (если вы меня понимаете) или ломовая лошадь и т.д.. В исламе девушка должна готовится стать любящей женой(настоящей) и хорошей матерью (настоящей) и быть скромной - не обнажать свои части тела перед чужими мужчинами. Как это можно сопоставить с терроризмом не понимаю. Да, у нас другие традиции позволяющие сохранять духовность наших мужчин и женщин, но разве это плохо? И мужчины у нас относятся по другому к таким женщинам, с уважением, потому что они настоящие.
У меня как раз такая и я очень рад. Но к сожалению их все меньше, а тех кто смотрит Дом-2 и ищет спонсора все больше.
Как бы вы отнеслись, если бы Вам Законом запретили фотографироваться с крестиком (если ВЫ верите в Бога). Ответа не прошу, просто задумайтесь.
По поводу вкладышей, чисто политический вопрос. Вопросы суверенитета поднимались только в связи с разваливанием страны в 90-е и желание руководства республики хоть как то пережить период разворовывания чиновниками гос собственности. У нас все таки нефтяной край. Дай бог здоровья нашему "Бабаю" (президенту).В 2000-м Как только к власти пришел вменяемый человек, сразу вопрос закрылся.
с Уважением.
Пы.Сы. Никого не хотел обидеть. Если что, прошу простить.
Не капли не поддерживаю Росича, но тут прямо резануло... вот.. а уж думал на самом деле нормальный человек, мусульманин попался.. ан нет. И тут разделение - эта девушка - настоящая!!! - она в зеленом платке, а эта нет - так, проститутка, потому как без платка , "наташа".
Вкладыш делайте хоть какой, главное, чтобы оп не был страницей паспорта, но и на основной документ гражданина будьте добры фотографироваться как положено. Ходить по улице в платке - да пожалуйста, хоть в парандже, если хочется, а на паспорт уж извольте. А то здесь, понимаете ли, нарушение законов РФ, а тут нет, потому как "исламская". Двойные стандарты - путь к экстремизму. И не важно, с какой стороны их вводить. Согласитесь, что Христианская часть страны не требует фото в паспорт с рапятием в руках, или иконой Божьей Матери. Вера не в платке, полумесяце или крестике - она в душе. Как это сложно понять-то...
А по поводу правового беспредела - желаю скорейшего разрешения этого глупого запрета, в отдельно взятой (хотя так ли отдельно? вон и в Бурятии по поводу нарезного на прием к местному министру МВД ездят) части Российской Федерации.
МЕСС--"И тут разделение - эта девушка - настоящая!!! - она в зеленом платке, а эта нет - так, проститутка, потому как без платка , "наташа". Вкладыш делайте хоть какой, главное, чтобы оп не был страницей паспорта, но и на основной документ гражданина будьте добры фотографироваться как положено. Ходить по улице в платке - да пожалуйста, хоть в парандже, если хочется, а на паспорт уж извольте. А то здесь, понимаете ли, нарушение законов РФ, а тут нет, потому как "исламская". Двойные стандарты - путь к экстремизму. И не важно, с какой стороны их вводить. Согласитесь, что Христианская часть страны не требует фото в паспорт с рапятием в руках, или иконой Божьей Матери. Вера не в платке, полумесяце или крестике - она в душе. Как это сложно понять-то..."
может я не верно выразил свои мысли или взял неудачно примеры, но Вы меня не правильно поняли. Попробую еще раз: я не хочу сказать, что Наташи плохие а Айсылу хорошие, наоборот , "Наташи" тоже бывают скромные (все ведь зависит от воспитания). Речь шла о том, что платок не признак радикализма. А наоборот, признак именно определенного воспитания в определенных традициях далеких от террористов.
На счет Закона, Законы бывают разные - если вы внимательно следили за теми судебными разбирательствами то должны помнить, что речь шла именно о том, что данный Закон противоречит Конституции РФ защищающий право на свободу вероисповедания. А по вере запрещено обнажать части тела перед чужими мужчинами.
С Уважением.
Тема ушла куда то не туда, если кого то обидел пишите в личку. Отвечу.
А вообще, давайте жить дружно. :-)
и бороться за свои права вместе.
С Уважением.
Радует, что в ветке все очень культурно друг с другом общаются!
Теперь по наболевшему:
Если у человека внутри пустота - её ни иконой, ни платком не закроешь и не заполнишь. Я призываю всех абстрагироваться от этих вопросов и помнить главное: надо во всём руководствоваться положениями закона, а не мнением его исполнителей. Всё остальное - в ДАННОМ обсуждаемом вопросе - побочно и вторично.
Не смешите никого тем, что экстремистские группировки и силы будут основываться на массе ЛЕГАЛЬНОГО ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО оружия. Это - НОНСЕНС! Никогда этого не будет! Власть, которой проще запретить, чем выполнять положения Закона - НЕСОСТОЯТЕЛЬНА.
абзац полный.
Сегодня случайно встретился со старыми знакомыми из органов, они уже старлей и капитан. Разговорились как дела, то да сё. Спросил у них насчет тира (знакомых), что бы сходить пристерлять карабин. У нас в городе 2 тира и без блата туда не попадешь. И тут они офигивают. "Как тебе дали на нарезное? Мы на травмат (для поездок на дачу или на природу ПМ не возьмешь) полгода назад сдали документы и тишина. И не только у нас." Выясняется, что СМ, до майора включительно, никто не может получить лицензию. Якобы разрешители сказали (по свойски), что документы все лежат у зам .минстра МВД Нугуманова, а он их не подписывает. Кроме того они даже не зарегестрированы. У некоторых документы лежат больше года. А качать права они не могут. Погоны не дают.
Ничего не придумываю, сам в шоке. Их то за что? Или зам. мин. МВД своих сотрудников тоже относит к "элементам" которым не желательно давать в руки оружие самообороны?
С Уважением.
Не ту страну назвали Гондурасом!
Уважаемый patriot_2007.
Ввиду никакой активности участников в данной теме - не возьмете ли Вы на себя труд собрать жалобы от земляков, столкнувшихся с беззаконием?
Не возражаю!
quote:Или зам. мин. МВД своих сотрудников тоже относит к "элементам" которым не желательно давать в руки оружие самообороны?
- Просто кое-кто, сверху состоит в организации "Тупость без границ"...
quote:Originally posted by patriot_2007:
По поводу фотографий в платках в паспорте, смею Вас уверить, что это не признак терроризма, просто девушки в мусульманских семьях воспитываются по другому, не как: бизнес леди, секретарь в короткой юбке (если вы меня понимаете) или ломовая лошадь и т.д.. В исламе девушка должна готовится стать любящей женой(настоящей) и хорошей матерью (настоящей) и быть скромной - не обнажать свои части тела перед чужими мужчинами. Как это можно сопоставить с терроризмом не понимаю. Да, у нас другие традиции позволяющие сохранять духовность наших мужчин и женщин, но разве это плохо? И мужчины у нас относятся по другому к таким женщинам, с уважением, потому что они настоящие.
У меня как раз такая и я очень рад. Но к сожалению их все меньше, а тех кто смотрит Дом-2 и ищет спонсора все больше.
Знаешь, Патриот 2007, сразу скажу, к твоим словам у меня претензий нет. Даже затрудняюсь, к кому у меня должна быть претензия, поскольку она все же есть. Она заключается в том, что мне крайне не нравится практика двойных стандартов в России для "титульной нации" и "иноверцев".
сначала объясню, что я имею в виду под "титульной нацией". В принципе это православные русские. Но так их язык не поворачивается назвать. Во-первых, многие из них православные только на словах. Это, конечно, их дело, но православными они де-факто не являются. Ну и во-вторых, многие из них и не русские вовсе. Народностей у нас миллион. Поэтому такое название <православная титульная нация>.
Теперь, в чем заключается мое недовольство, в чем я вижу двойные стандарты. Когда по какому-нибудь вопросу заходит речь о национальных традициях в республиках (общереспубликанские мусульманские праздники, определенные правила поведения, распространяющиеся на всех, традиции итд) никаких споров не возникает: это древние мусульманские традиции, и поэтому они соблюдаются в этой республике, и даже мы - русские, будучи там, не должны их нарушать. Даже вон совершает намаз какой-нибудь Кадыров - все в порядке, он мусульманин, ему положено, все в норме. Когда туристы едут в Египет и прочие Эмираты, они без проблем и с удовольствием соблюдают местные правила поведения, основанные на шариате. И вот на фоне этого, когда Путина в церкви со свечкой показывают, тут же следуют упреки в какой-то предвзятости, протекционизме для РПЦ итд. То есть русских можно по-всякому гнобить. Они-то свои. А вот иноверцев трогать не смей. Обратите внимание, когда где-либо заходит речь о дискриминации по национальному и религиозному признаку, обиженной стороной является кто угодно, только не русские или православные. Более того, открою вам небольшую тайну: в Москве уже сейчас есть общеобразовательные государственные мусульманские и еврейские школы. То есть финансируются она на 100% из госбюджета, в них преподаются основы иудаизма и ислама. И вот на фоне всего этого стоит только кому-то заговорить об основах православной культуры, об интересах русских православных, о русских традициях, тут же как от стены отскакивает, что, мол, Россия - многонациональное государство, в котором должны соблюдаться права всех конфессий. А на самом деле, на практике получается, что соблюдаются права всех, кроме православных. Это как в Европе и Америке дискриминация уже в обратную сторону пошла: права белого населения находятся в зависимости от прав негров.
Так вот, возвращаясь к тому, как должна воспитываться девушка. У нас она тоже должна воспитываться в строгости, в чистоте, целомудрии и послушании. Но нам это не дают. Точнее, всеми силами стараются этому помешать. В том числе мешают, не давая свободно распространять общественные правила, принятые в православии, в российском обществе. Как же, свобода ведь, право молодежи на самоопределение, демократия. А вот пускай попробует кто-нибудь ввести в школах Казани половое просвещение. Полагаю, секир-башка им тут же настанет.
Думаю, Патриот 2007, я достаточно понятно объяснил, что русские девушки не воспитываются секретарями в коротких юбках, бизнес-леди и ломовыми лошадьми. И цели воспитания в русской семье ничуть не хуже и не ниже, чем в татарской. Но у нас так воспитывать гораздо сложнее из-за серьезной болезни общества, вызванной ИМХО чужеродной заразой. Значительная часть молодежи также инфецированна ею, но это не значит, что это ее нормальное состояние.
quote:Originally posted by BEDUIN:
Не смешите никого тем, что экстремистские группировки и силы будут основываться на массе ЛЕГАЛЬНОГО ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО оружия. Это - НОНСЕНС! Никогда этого не будет!
Ваапще-то дружинники в 1905 году войсковые арсеналы как раз с легально купленным оружием захватывали... Вооруженность народа оказалась очень неприятным сюрпризом, вследствие чего после подавления восстания меры по контролю оборота оружия были очень сильно ужесточены. Другое дело, что говорить сейчас хоть о малейшей вероятности волнений где-то кроме Ингушетии не приходится. Ближайшие лет 10, пока нефть дорогая...
Солидарен с LOMMом.
Только ИМХО это не зараза, это селекция.
Никто жаловаться не хочет, всех всё устраивает - глобально, не только по оружию.
Хочу напомнить с чего началась дискуссия. С высказывания Росича о том что Татарстан активно исламизируется.
Все мои примеры были преведены с целью сказать: мы не террористы , мы нормальные люди хоть и мусульмане. А террористы и экстримитсы называющие себя мусульманами нарушают основные принципы ислама. а желание не снимать платка даже для фото на паспорт - это не признак экстремизма, а продиктовано другим мировозрением чем у него и другими ценностями далекими от национализма.
- что русские девушки не воспитываются секретарями в коротких юбках, бизнес-леди и ломовыми лошадьми.
Я этого и не говорил.
- И цели воспитания в русской семье ничуть не хуже и не ниже, чем в татарской.
с этим на 100% согласен. и в моем кругу общения таких примеров достаточно.
- Но у нас так воспитывать гораздо сложнее из-за серьезной болезни общества, вызванной ИМХО чужеродной заразой. Значительная часть молодежи также инфецированна ею, но это не значит, что это ее нормальное состояние.
У нас те же проблемы.
Более того скажу что "девушек в платке" все меньше среди татарок (одна из десяти), все больше "тех кто смотрит ДОМ-2"
с уважением.
П.С. я хочу напомнить что тема направлена на борьбу с нарушением прав граждан сотрудниками ЛРО МВД РТ, а не с нацианальным вопросом, а по сему прошу авторов удалить свои сообщения не по теме или переместить в соответствующие данному вопросу.
quote:Ваапще-то дружинники в 1905 году войсковые арсеналы как раз с легально купленным оружием захватывали...
- в дореволюционной России были несколько другие нормы владения оружием, в т.ч. (и ОСОБЕННО!) короткостволом. А с короткостволом вваливать по городу им, т.е. революционерам, было не в пример удобнее.
2 LOMM:
- согласись, что в развале НАШЕЙ, православной культуры мы, православные, принимали и принимаем самое деятельное участие.
счас договоримся, и важную тему прикроют
, совсем уж офффф это.quote:Originally posted by patriot_2007:
Хочу напомнить с чего началась дискуссия. С высказывания Росича о том что Татарстан активно исламизируется.
Я всего лишь высказал предположение, почему разрешители Татарстана нарушают закон "Об оружии" РФ. Т.е. либо это негласный приказ сверху и не скрою, при всем сочувствии к коллегам из Татарстана, я опасения Москвы разделяю. То, что в Татарстане весьма сильное националистическое исламское лобби, факт очевидный, минимум два явных и широко известных примера я привел. Лично я бы тоже задумался, стоит ли мне вооружать исламскую республику довольно мощным нарезным оружием, или же стоит малость нарушить закон путем некоторого саботажа в выдаче лицензий на покупку.
Другое дело если это инициатива местных националистов, которые саботируют продажу оружия русскоязычному населению.
Я не думаю, что высказал свое мнение вразрез с обсуждаемой темой. На мой взгляд масштаб нарушений соответствует либо решению Москвы (и это правильно), либо наоборот, тому, что законы РФ в Татарстане уже перестают действовать (а вот это очень неправильно и глупо), т.е. на горизонте маячит штурм Казани федеральными войсками.
quote:Originally posted by Mess:
счас договоримся, и важную тему прикроют
да почему договоримся? мы обсуждаем беспредел с оборотом гражданского оружия в Татарстане, но,видите, параллельно вскрываются еще более серьезные проблемы, как айсберг, у которого 90% находится под водой. это свидетельствует о важности изначально затронутой проблемы. ее корни лежат глубоко. татарские власти, без сомнения, осознают (или по крайней мере это у них на уровне подсознания) колоссальную угрозу, исходящую даже не от России, а непонятно откуда. они видят, какие серьезные проблемы в обществе: с одной стороны моральное разложение, деградация, которые, оказывается, по словам Патриота2007, затронули не только русскую, но и татарскую молодежь. с другой стороны мировой терроризм, в причастности к которому в силу религиозной принадлежности татар обвинить проще. вот и пытаются власти, как могут, принимать какие-то меры. и, как всегда, ничего лучше не придумали, чем запретить гражданам оружие. просто в силу особенностей нац. менталитета, как властей, так и большинства населения, в Татарстане такие дела удаются легче.
+1. грамотно.
quote:Originally posted by Rosich:
Я всего лишь высказал предположение, почему разрешители Татарстана нарушают закон "Об оружии" РФ. Т.е. либо это негласный приказ сверху и не скрою, при всем сочувствии к коллегам из Татарстана, я опасения Москвы разделяю. То, что в Татарстане весьма сильное националистическое исламское лобби, факт очевидный, минимум два явных и широко известных примера я привел. Лично я бы тоже задумался, стоит ли мне вооружать исламскую республику довольно мощным нарезным оружием, или же стоит малость нарушить закон путем некоторого саботажа в выдаче лицензий на покупку.
Другое дело если это инициатива местных националистов, которые саботируют продажу оружия русскоязычному населению.
Я не думаю, что высказал свое мнение вразрез с обсуждаемой темой. На мой взгляд масштаб нарушений соответствует либо решению Москвы (и это правильно), либо наоборот, тому, что законы РФ в Татарстане уже перестают действовать (а вот это очень неправильно и глупо), т.е. на горизонте маячит штурм Казани федеральными войсками.
Не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно когда её там нет.
С Уважением.
Долой произвол.
Власти ничего лучше на придумали, чем нарушить законодательство и права граждан. Надо людей приближать, поощрять - будет меньше террористов (почвы для терроризма не будет).
quote:Originally posted by Slider_M:
Власти ничего лучше на придумали, чем нарушить законодательство и права граждан. Надо людей приближать, поощрять - будет меньше террористов (почвы для терроризма не будет).
Согласен на 100%
С Уважением.
Интересно, как власти добьются от населения (назвать народом эту массу пока рановато) соблюдения законов, если сами на эти законы х@й положили!
... - просто мысли вслух.
to Rosich
Никак не могу понять связи между вкладышем в паспорт(которого у меня нет, хотя я и 100% татарин) и мировым терроризмом. Это разные явления:-)
Случаев терактов в Татарстане вы так и не привели, посему считаю что занимаетесь словоблудием.
toBEDUIN
участник posted 13-2-2008 23:29
------
2 timerbulat:
+1.
2 patriot_2007:
+1. Я конфессии уважаю и против ислама ничего не имею.
Но по террористу не промахнусь. У меня рука тяжёлая... и не дрожит. А по ним - тем более. Экстремисты и террористы - существа вне схемы. Их надо уничтожать.
Согласен на 100%
Просьба больше национальные и политические вопросы здесь не обсуждать. Пишите по существу или ни пишите!
Мое мнение таково. Администрация Российской Федерации (властю это назвать уже нельзя) утрачивает контроль за ситуацией в стране. И более всего боится исламских регионов - Татарстана, Ингушетии, далее везде, где послушные Русские оказываются в меньшенстве. Не потому, что мусульмане террористы или просто непослушные, а потому, что мусульмане имеют реальное и осознанное желание не делать себя рабами. Оттого и закручивание гаек. Но плохо администрация РФ знает историю. И вообще не знает, что такое Восток. Их тупая активность приведет к противоположному результату.
Все вышеизложенное я написал с единственной целью - чтобы участники понимали, почему у нас Татарстан впереди всей страны.
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Администрация Российской Федерации (властю это назвать уже нельзя) утрачивает контроль за ситуацией в стране. И более всего боится исламских регионов - Татарстана, Ингушетии, далее везде, где послушные Русские оказываются в меньшенстве.
Итоги Всероссийской переписи в Татарстане 2002 года
В 2002 г. численность русских составила 1 492 602 человека (39,5 % от общей численности населения республики). Численность татар (в том числе крещенных, 5-7% от всех татар.) в 2002 г. составила 2 000 116 человек (52,9% от общей численности населения республики)
Население городов республики в 2002 г. составило 2 790 661 человек, татары составили 1 330 266 человек (47,7%); русские - 1 287 025 человек (46,1%).
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Мое мнение таково. Администрация Российской Федерации (властю это назвать уже нельзя) утрачивает контроль за ситуацией в стране. И более всего боится исламских регионов - Татарстана, Ингушетии, далее везде, где послушные Русские оказываются в меньшенстве. Не потому, что мусульмане террористы или просто непослушные, а потому, что мусульмане имеют реальное и осознанное желание не делать себя рабами. Оттого и закручивание гаек.
так ведь гайки как раз закручивает не российская администрация, а местная - татарская. а федеральная вроде как в роли высшей справедливости!
quote:timerbulat:
Просьба больше национальные и политические вопросы здесь не обсуждать. Пишите по существу или ни пишите!
почему??? вопрос а)напрямую связан с национальными особенностями ведения политики в конкретной республике и б)существенно касается государственной политики и ее проявления/реализации/искажения в конкретной республике с сильным национальным колоритом.
и вообче, наверное я не с той интонацией прочитал сообщение, timerbulat, но мне кажется, что некорректно вот так без объяснения причин требовать от людей, чтобы они замолчали. даже модераторы обычно свои требования комментируют.
quote:Originally posted by timerbulat:
to Rosich
Никак не могу понять связи между вкладышем в паспорт(которого у меня нет, хотя я и 100% татарин) и мировым терроризмом. Это разные явления:-)
Тенденция, однако. Это пока еще не терроризм, но ярко выраженный национализм.
А вот национализм помноженный на исламизм все чаще рождает терроризм.
quote:
Случаев терактов в Татарстане вы так и не привели, посему считаю что занимаетесь словоблудием.
Гм... если у террористов нет противников в своем доме, то зачем взрывать свой дом?
Я вполне допускаю, что оная волокита на получение лицензий это инициатива местных националистических баев, которые возомнили себя главнее Москвы. Они считают, что законы РФ им не указ. Такое уже было в Чечне, только в гораздо более худшей форме, т.к. эта крыса Дудаев был во много раз тупее Шаймиева. Теперь война в Чечне будет идти до последнего чеченца. Татарские нацисты, вероятно, считают, что им повезет больше, чем их чеченским собратьям.
Давайте обобщим, что ли?
Налицо некая особенность российской власти, ведущая свою историю в совке, - чем решать проблему, её пытаются запретить, не разрешить, а загнать вовнутрь и потом из года в год заниматься последствиями. Почему так делается? потому, что РЕШЕНИЕ проблемы повлечёт за собой НЕИЗБЕЖНОЕ - повалится ворох кричащий проблем, требующих также незамедлительного решения. Тут всё - недальновидность власти, коррупция и непотизм, элементарная неграмотность и некомпетентность в вопросах, для решения которых были поставлены, людей, которые занимают соответствующие должности. Любой вопрос, который при сложившейся ситуации невозможно решить, потому что те, кто призван это делать - НЕ ХОТЯТ И НЕ УМЕЮТ это делать. Поэтому что они делают? ЗАПРЕЩАЮТ, тормозят и динамят.
КРУГОВАЯ ПОРУКА коррупции власти и денег.
И оружейные вопросы тут ни при чём - Эта власть - ВСЕ вопросы так решает.
Также не забываем о ТРАДИЦИОННОМ отношении российских властей к наличию оружия в руках граждан.
Вспоминается рассказ Сергея Бармина, олимпийского чемпиона по пулевой стрельбе. Он описал мне, как они ездили в Штаты по приглашению. Он тренировал там спортсменов. Его поразил контраст в отношении к людям в целом и людям с оружием - в частности. В то время как в Италии им на взлётную полосу подогнали два микроавтобуса с охраной - один для самого оружия, другой - для перевозки боеприпасов - ибо "светлые итальянские головы" напридумывали таких законов, согласно которых перевозить всё можно именно так. Причём сами хозяева оружия не имеют права его перевозить! Вот вам и ворох проблем уже - надо пару транспортных средств, охранников, - всё это стОит немалых денег... Сами владельцы оружия тоже на чём-то ехать должны... Так что если вы везёте, допустим, винтовку и пару сотен патронов, - вы попадаете на целое мероприятие... А представляете, сколько возможностей для злоупотреблений?!?!? Теперь Штаты. Они выгрузились на лётное поле и стали по старой привычке ждать, когда ими займётся полиция и чиновники. Но никто не проявил никакого интереса, кроме проверки документов и наличия задекларированномо оборудования/оружия/патронов. На вопрос "когда и что?" был получен простой, как сама жизнь, ответ: "Это ваше оружие? - ваше! Ну так и занимайтесь с ним сами! Что вы нас-то ждёте?! Берите всё и идите, куда вам надо!
Вот так. Никто, в том числе и государство в лице власти - не берёт на себя функции, которые люди сами в состоянии осуществлять. Потому что люди там воспринимаются не как опасное пьяное быдло. А наши власти нас воспринимают именно так. Любой владелец оружия для них - потенциальный преступник/убийца/киллер.
О чём ещё говорить?
Понаплели...
Господа, все объясняется одним простым словом: байщина, в лучших традициях Востока. Начальник - все, остальные - ничто. Чтобы эти остальные не начинали рыпаться, их надо постоянно тыкать носом в гуано.
А "исламский терроризм\национализм" в речах нынешних республиканских власть придержащих возникает только тогда, когда это им выгодно, не вписывающихся в их схемы они давят быстро и без особых проблем.
З.Ы. Утверждающим, что "чтобы избежать нарушения законов гражданами, власть должна их нарушать сама" - мое недоумение и презрение.
quote:Господа, все объясняется одним простым словом: байщина, в лучших традициях Востока. Начальник - все, остальные - ничто. Чтобы эти остальные не начинали рыпаться, их надо постоянно тыкать носом в гуано.
А "исламский терроризм\национализм" в речах нынешних республиканских власть придержащих возникает только тогда, когда это им выгодно, не вписывающихся в их схемы они давят быстро и без особых проблем.
З.Ы. Утверждающим, что "чтобы избежать нарушения законов гражданами, власть должна их нарушать сама" - мое недоумение и презрение.
- Полностью согласен.
to Rosich
Где это вы видели тех самых татарских нацистов? Среди власть держащих я их не заметил, часть из них старосоветские чиновники, часть ради денег влезла. Не то что нацистов, даже националистов среди них нет! На словах за народ, по делам - за свой карман. Вот и все.
to LOMM
Тема создавалась с совсем другой целью. Обсуждение политики и терроризма не предусматривалась. Для этого есть свой раздел.
Милейший! Тема называется "правовой деспредел". Когда беспредел и право стоят рядом - это ВСЕГДА политический вопрос. А чего же ещё ожидать? Политику как раз и делают с помощью беспредела. Иных способов история пока не знает.
quote:Originally posted by LOMM:
так ведь гайки как раз закручивает не российская администрация, а местная - татарская. а федеральная вроде как в роли высшей справедливости!
Вы бы еще господина Зазикова назвали ингушским лидером !
quote:не российская администрация, а местная - татарская
- федеративное устройство страны подразумевает, что несмотря на "местность", ЭТА администрация также является российской.
quote:Originally posted by BEDUIN:
- федеративное устройство страны подразумевает, что несмотря на "местность", ЭТА администрация также является российской.
федеративное устройство страны подразумевает, а реальность реализует ...
Прав не тот кто прав, а тот у кого больше прав. Максима.
quote:Originally posted by BEDUIN:
- федеративное устройство страны подразумевает, что несмотря на "местность", ЭТА администрация также является российской.
У нас за проезд по плотине Нижнекамской ГЭС деньги как брали, так и берут. И плевали на федеративное устройство и иже с ним.
quote:И плевали на федеративное устройство и иже с ним.
- это одна из характерных черт российской власти - сами придумывают законы, потом сами же ими зад вытирают.
quote:Originally posted by Безмен:
У нас за проезд по плотине Нижнекамской ГЭС деньги как брали, так и берут. И плевали на федеративное устройство и иже с ним.
справедливости ради надо сказать, что, когда ремонтировали ГЭС в Тольятии (несколько лет назад), самарские гибдуны через нее пускали только местных и ульяновские бензовозы. всх остальных втч на легковых машинах заворачивали на ближайшие мосты в Ульяновске и Саратове (по нескольку сотен километров вниз или вверх по течению) или на паром Усолье-Тольятти (тоже несколько часов и огромные очереди)
вспомнил заодно прикольный случай все в той же Самаре. года три назад зачем-то остановился на посту ДСП на выезде из города в направлении Башкирии и очень удивился, увидев несколько потрепанных уазиков и грузовиков, идущих со стороны Башкирии, а вместо номеров у них были сине-белые таблички "милиция" аналогичного размера. типа даже не заморачивались с нормальными номерами.
quote:даже не заморачивались с нормальными номерами
- а ЗАЧЕМ им-то заморачиваться?!? Они же НАД законом...
Раз уж заговорили про Башкирию, хоть это и оффтоп, но всё же почтим светлой памятью безвременно погибшие в хоккейных баталиях рекламные щиты DOMO в Уфе.
quote:Раз уж заговорили про Башкирию, хоть это и оффтоп, но всё же почтим светлой памятью безвременно погибшие в хоккейных баталиях рекламные щиты DOMO в Уфе.
- хоть разъясни, что это... ?
quote:Накануне матча <Ак Барс> - <Салават Юлаев> в Уфе произошел беспрецедентный случай: кто-то заклеил изображения казанских хоккеистов на рекламных щитах города. Уфимское представительство компании DOMO, чьи щиты подверглись цензуре, сообщает, что к ним пришло письмо из управления дизайна и наружной рекламы уфимской администрации, содержащее предписание об <изоляции> фотографий казанских спортивных героев - лидеров <Ак Барса> и сборной России - Алексея Морозова, Даниса Зарипова и Сергея Зиновьева.<В первый момент претензии уфимской городской администрации к нашим рекламным щитам вызвали у нас в компании и удивление, и непонимание: с такой неожиданной цензурой мы никогда не сталкивались, - комментирует директор по стратегическому маркетингу группы компаний DOMO Дина Сайфутдинова. - О том, что это распоряжение с самого верха власти республики, мы узнали от журналистов. Разумеется, проверить это не представляется возможным. Но если это так, то, наверное, человек, отдавший распоряжение, очень переживает за свой родной хоккейный клуб <Салават Юлаев>, который недавно потерпел поражение от <барсов>. Думаю, это просто слишком эмоциональная реакция настоящего патриота>.
Узнать из первых уст, почему было отдано такое распоряжение, 116.ру не удалось - администрация Уфы от комментариев воздержалась. А представители фан-клубов самих команд считают, что <расквитались> с Зиновьевым и Морозовым, скорее всего, не фанаты.
<Глупых людей полно везде, - говорит один из лидеров фанатского движения <Ак Барса> Айдар, известный в хоккейных кругах как Профессор, - давайте будем заклеивать щиты с Малкиным, Овечкиным, еще кем-то. Они тоже много кому не нравятся. Может быть, у Рахимова есть зависть к нашему президенту по поводу того, что в Казани такая хорошая команда? Не знаю. Сразу скажу, что с болельщиками <Салавата> нас поссорить не удастся - мы всегда с ними дружили и поддерживали хорошие отношения. <Паршивая овца> есть в любом коллективе, и иногда отдельные фаны позволяют себе лишнее. Но говорить о том, что у болельщиков наших двух команд есть тотальная ненависть и какие-то счеты друг к другу - это ерунда!>.
В самих хоккейных клубах лишь пожимают плечами, для них сейчас важнее игра на льду, а не на рекламных просторах.
<Как к этому можно относиться? Это откровенная глупость, - говорит руководитель отдела по связям с общественностью <Татнефть - Ак Барс> Наиль Хуснутдинов, - нам бы даже в голову не пришло такое сделать. Фирма DOMO - наш партнер, который использует игроков клуба для своей рекламы. Пару лет назад в Казани висел плакат, на котором игрок <Динамо> Денис Куляш рекламировал Samsung - никто его не трогал. Наши ребята в курсе ситуации. Единственная их реакция - посмеялись немного. Сейчас у клуба есть более важные задачи, чем обсуждать чьи-то непонятные поступки>.
quote:[B][/B]
-полезно иметь распечатанные ЗоО, ППN814,приказ-инструкция МВДN288
Уважаемые форумчане! Будьте любезны, на два последних документа ссылочки повесьте.
С ув.
quote:Уважаемые форумчане! Будьте любезны, на два последних документа ссылочки повесьте.
а в раздел "законодательство об оружии - слабо зайти?"
BEDUIN, сейчас каждый житель 16 на вес золота.
Пусть читает и другим даст почитать.
Тут ссылки есть forummessage/6/2896
, а самые свежие редакции искать надо на www.consultant.ru (база работает с IE, с другими браузерами не дружит)
Вот я и встретил тему, наступившую на любимую мазоль охотников татарстана! И это в столице республики, на переферии это доходит до обсурда! По работе сталкиваюсь( в РООиР). Извините но раскжу несколько случаев.
Года полтора назад приходит в РООиР инспектор ЛРО и просит в обществе повесть обьявление о небходимости добровольной сдачи одноствольных гладкоствольных ружей. Т.к. пришла разнорядка с верху (усная или писменная незнаю нам не показали), о том что данное оружие не целесообразно для использования на охоте! Естественно ни чего подобного мы вывешивать не стали, но попытка загрузить нас была.
Раскажу свой случай. После смери отца остались три гладкоствольных ружья, на тот момент у меня было два своих. Т.е. при оформлении ружей на себя имеем 5-шт. С выдачей лицензий на приобретение 3-х отцовских ружей проблем не возникло, а вот при получении разрешения на хранение иношение, всё застопорилось. Хотя всех работников ЛРО знаю хорошо и проблем вродебы не должно быть, НО...Мне обьяснили что у меня слишком много оружия получается и одно нужно обязательно для добровольной сдачи. Три месяца бесед ни о чём. на конец сдаю одно ружьё (ещё от деда осталось ТОЗ-63 в отличном состоянии)и через неделю получаю разрешения на оставшиеся.
На травматику сейчас можно получить разрешение только в Казани, и контора которая проводит обучение и выдаёт справки о прохожденииобучения тоже в Казани, вот и представте как это?
А про нарезное и говорить не хочется. Необходимые документы: 1)ходотайств 4-шт от председателя РООиР, председателя республиканского общества, ведущего специалиста охотнадзоро, и начальника управления охотнадзора. 2) заявление со всеми собранными бумагами нужно самолично подписать, записавшись на приём, у министра МВД генерал-лейтенанта милиции Сафарова А.А.. Так что к заму это повезло товарищу!
- В общем, генеральная линия властей понятна. Теперь только остаётся выявить мотивы всего этого цирка.
quote:Originally posted by BEDUIN:
а в раздел "законодательство об оружии - слабо зайти?"
Не все здесь ориентируются так же хорошо как и Вы, уважаемый, посему пожелание: если можете ответить по существу-ответьте, если нет-лучше промолчите, не умничайте.
to Slider_M: спасибо за информацию.
quote:Не все здесь ориентируются так же хорошо как и Вы
- "я не бездействовал! я сразу цапу нажал!"
А вообще - есть главная страница сайта. Там даже ориентироваться не нужно. Достаточно просто прочитать заголовки. Не обижайтесь, но это так.
quote:Не все здесь ориентируются так же хорошо как и Вы
- "я не бездействовал! я сразу цапу нажал!"
А вообще - есть главная страница сайта. Там даже ориентироваться не нужно. Достаточно просто прочитать заголовки. Не обижайтесь, но это так...
quote:- В общем, генеральная линия властей понятна. Теперь только остаётся выявить мотивы всего этого цирка.
Мотивы понятны.. один из потенциальных в политическом моменте дистабилизирующих регионов в России. Существует мнение что республика может выступить потенциальной пятой колонной в дистабилизации ситуации в стране. Придерживаюсь этого же мнения.
quote:республика может выступить потенциальной пятой колонной в дистабилизации ситуации в стране. Придерживаюсь этого же мнения.
Извините конечно но опять скатываемся в политику! При чём здесь ваше мнение или чьёто другое хоть и с верху? Страдают простые охотники, лишаясь своих прав. Я честно говоря наивно пологал что законы для всех одни, но опять получается что все равны но есть которые равнее. Терактов в Москве было больше, чем во всей Татарии, но оружие под запретом именно для граждан проживаюжих в Татарии. НЕПОНИМАЮ
Еще раз извините за срыв но фразы
quote:один из потенциальных ... дистабилизирующих регионов в России
задевают. Живём дружно, не бастуем, не бунтуем и вдруг МНЕНИЕ!
каждому милицейскому начальнику необходимо бороться с преступностью, предотвращать, предвидеть и держать под контролем. террористов ловить трудно, тем более когда они по большей части существуют лишь виртуально или взять их тяжело. а делать что-то надо. а кто у нас самый беззащитный, безправный и безропотный? особенно в татарстане? разумеется, граждане. вот и давай на них делать себе и политический капитал, и репутацию пламенного борца с преступностью. подумать только, сам министр со своими бравыми замами взвалили на себя непосильную долю бога и защитника населения от терроризма и преступности, общаясь с каждым, кто хочет приобрести нарезняк. сколько тысяч потенциальных террористов, которые мечтают приобрести тигру или вепрь для своих темных дел, эти стражи закона вывели на чистую воду! причем от осозная собственной значимости и пользы для общества они абсолютно уверены, что в порыве сыновней любви, преданности и благодарности за заботу граждане должны, как минимум, кланяться в пояс.
и никто не задумывается, что от граждан-то с их оружием проблем в стране почти и нет. статистика свидетельствует, что даже с табельным милицейским оружием совершается больше преступлений, чем с гражданским огнестрельным.
но, опять, надо же создавать иллюзию активной деятельности, вот и решают проблемы там, где их нет. в москве и прочих православных республиках это сложнее, граждане не столь безропотны, как в татарстане или калмыкии, и по ряду обстоятельств в москве тяжелее нарушиать их права. а в татарстане это уже особенности менталитета и, как ранее уже называлось, проявление байщины.
quote:Originally posted by patriot_2007:
абзац полный.Сегодня случайно встретился со старыми знакомыми из органов, они уже старлей и капитан. Разговорились как дела, то да сё. Спросил у них насчет тира (знакомых), что бы сходить пристерлять карабин. У нас в городе 2 тира и без блата туда не попадешь. И тут они офигивают. "Как тебе дали на нарезное? Мы на травмат (для поездок на дачу или на природу ПМ не возьмешь) полгода назад сдали документы и тишина. И не только у нас." Выясняется, что СМ, до майора включительно, никто не может получить лицензию. Якобы разрешители сказали (по свойски), что документы все лежат у зам .минстра МВД Нугуманова, а он их не подписывает. Кроме того они даже не зарегестрированы. У некоторых документы лежат больше года. А качать права они не могут. Погоны не дают.
Ничего не придумываю, сам в шоке. Их то за что? Или зам. мин. МВД своих сотрудников тоже относит к "элементам" которым не желательно давать в руки оружие самообороны?С Уважением.
Зачот!
Такой тупости я даже ожидать не мог!
Поэтому тут и не прописываюсь...
quote:Originally posted by Rosich:
Догадываюсь, что могу в ответ получить табуретками, но все, же выскажу свое мнение по данному вопросу. Коллегам, я, конечно, сочувствую, но сложно сказать, правы разрешители в Татарстане или нет.
С одной стороны прямое нарушение российского законодательства, а с другой стороны республика активно исламизируется. За примерами далеко ходить не надо, взять хотя бы вкладыш в российский паспорт с указанием национальности, или получение права женщинам-мусульманкам фотографироваться на паспорт в платке. Получается что в России все народы ровны, а Татарстан ровнее.
В общем, не исключена опасность вооруженного мятежа исламской оппозиции в Татарстане, и оружие может быть вполне легальным. Возможно, именно этого опасается Центр, потому и инструкция, соответствующая для служебного пользования сверху спущена.
Чушь какая, несусветная.
quote:Originally posted by Bloodyk:
По ментовским сводкам только за 2007год совершено (ТОЛЬКО в городе Казань):
-22 убийства из резинострельного
-17 грабежей
-46(!!!) приченение тяжких последствий с прим. травм оружия----
П.С. я уже писал об этом.
Где писали? Откуда информация? _Очень_ сильно похоже на лажу.
quote:Originally posted by LOMM:
в москве и прочих православных республиках это сложнее, граждане не столь безропотны, как в татарстане или калмыкии, и по ряду обстоятельств в москве тяжелее нарушиать их права.
очень сомневаюсь в этом тезисе. sartraccc.sgap.ru
скорее, это из-за сильных традиций. +вечное моральное противостояние татары-русские, которое не позволяет жаловаться в Москву.
а вообще интересно http://www.mvdrt.ru/index.php?page=static&id=104374
Борьба с организованной преступностью
Борьба с незаконным оборотом оружия
Да, Bloodyk со статистикой явно перемудрил. За 4 кв.2007 не могла так ситуация катастрофически ухудшиться.
Дык в этой на сайте www.mvdrt.ru вообще не упоминается резинострельное, а только огнестрельное. Включая гранатометы, автоматы, винтовки. Причем здесь резинострелы-то?
А какая ещё бывает статистика? Вашего изготовления, про татар? Или КП "толстушка"? МВД РТ. Там и ищите. Может, хоз-быт раздел найдёте. Удачи.
quote:Не все здесь ориентируются так же хорошо как и Вы
- "я не бездействовал! я сразу цапу нажал!"
А вообще - есть главная страница сайта. Там даже ориентироваться не нужно. Достаточно просто прочитать заголовки. Не обижайтесь, но это так.
Да нормально все... Тихонько обкатка идет. И все почти по закону - но и куй возьмешь. И никто до сих пор не сказал супротив. И выбран для теста самый стабильный регион России. Пережуют - пойдут дальше.
С уважением
quote:Originally posted by Joker.udm:
Да нормально все... И все почти по закону - но и куй возьмешь.
Точно, почти по закону?
1) forum.guns.ru
2) forum.guns.ru
3) forum.guns.ru
Похоже, вы в законодательстве вообще не ориентируетесь.
По закону - это когда все идет путём и народ безмолвствует.
Что-то я не помню суровых наездов на МВД Татарстана из Кремля. Значит, по закону
С уважением
Рискуя навлечь на себя гнев окружающих, напомню про то обстоятельство, что НИЧТО из того, про что мы здесь обсуждаем, не делается без ведома и с молчаливого одобрения Москвы в общем и Кремля, в частности. Помните об этом и не питайте себя иллюзиями. Общество в ЭТОЙ стране ещё не сформировалось и на нашем веку - вряд ли сформируется. Вся его история - тому подтверждение. Система госвласти строится на практике тотального попустительства, кумовства, непотизма и произвола. Так что - не стОит напоминать нам то, что написано в законах. То, что в них написано, ЭТУ власть (а она всегда ЭТА, и кроме ЭТОЙ, - никакой иной не будет) никогда не волновало особо. Так что - не стОит питать иллюзии. "Рычагов" для воздействия на мнение инакомыслящих - у ЭТОЙ власти - более, чем достаточно. Система рабов и господ - живее всех живых. Ни большевики, ни "демократы" тут ничего не меняли и не придумывали. Всё течёт как было веками.
VOX POPULI !!!! - Ау-у-у-у!!! -Что-то тихо... !
Рома.
Надо ехать.
Сегодня ковырнул со знакомой продавщицей в киоске про выборы - стоящие рядом в очереди копники спросили - чё, не нравится сильная Россия?
Ушел дворами от "патриотов".
На стране давно поставил крест.
С уважением
Ивините, что по теме ;-)
Эпопея продолжается:
Сегодня 1 марта-1 день весны.
Завтра выборы!!!
А сегодня меня разбудил мой инспектор ОЛРР - проверка условий хранения. Проверив условия хранения, заявил, что у меня патроны в сейфе вместе с оружием, а это неправильно и за это полагается административка, к тому же возникает вопрос по сигнализации с выводом на ПЦО. Мы с ним в нормальных отношениях и поэтому я спокойно ему показываю приказ N288, ЗоО, ПП РФ N814 в пунктах регулирующих правила хранения, после чего мы по хорошему расстаемся и он уходит.
Через час снова: <откройте милиция!>. В это раз мой инспектор пришел не один, еще с одним майором ( из ОЛРР УВД города). Сразу же включаю диктофон.
- Майор сходу: <все - товарищ :. изымаем у Вас оружие>.
- <За что?, только что же проверили?>.
- < в соответствии с п.162 у Вас должны стоять решетки на окнах>.
- <с какой стати, эти требования для коллекционеров, давайте посмотрим правила хранения>.
- < давайте, вот у меня тут распечатка>
и достает ксерокопию где выделены слова:
<162. Граждане Российской Федерации должны хранить оружие и патроны по месту жительства, а также в местах пребывания в сейфах, запирающихся на замок металлических шкафах или ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. *(25)> и пропустив абзац
<В окна комнаты (квартиры), расположенной на первом (последнем) этаже здания, дополнительно устанавливается металлическая решетка в порядке, предусмотренном для мест хранения оружия.
В случае невозможности установления сигнализации по техническим причинам шкафы и ящики для хранения оружия крепятся к одной из стен комнаты стальными болтами (не менее двух) с диаметром резьбы 16 мм и более.
Я ему объясняю: <Уважаемый, это требование только для коллекционеров, Вы пропустили абзац>.
А он мне: <Вы ошибаетесь. У меня, у самого есть дома оружие и я не первый год работаю и лучше знаю>.
Я опять достаю приказ МВД РФ N288 (п.162), ПП РФ N814 (п.59) и спрашиваю:
<а Вас уважаемый, не смущает что в п.59 ПП РФ N 814 прямо указаны условия хранения для граждан (не коллекционеров) и там нет требований о решетках на окна>.
В ответ: <не смущает, т.к. я руководствуюсь приказом МВД N288>.
<Вот именно не руководствуетесь, а трактуете на свой лад>.
Короче спорили мы около получаса и я пришел к выводу, что все бесполезно.
- <Ладно изымайте, но в протоколе обязательно напишите - в связи с отсутствием решеток на окнах, себе же геморрой создаете>.
- <Хорошо, конечно напишем>.
Писали протокола еще час. В итоге просят расписаться. Перед тем как расписаться, читаю: <Основание изъятия - нарушение правил хранения оружия, п.162 приказа МВД РФ N288> и все.
- <В чем дело?>
- <Места не хватило>.
- <подписывать не буду, пока не напишите насчет окон>.
Громко скрепя зубами и не скрывая раздражения вписывают фразу: <в связи с отсутствием решеток на окнах>.
Затем Я пишу объяснение: <Считаю изъятие не законным, так как в правилах хранения оружия указанных в п.162 приказа МВД РФ N288 и п.59 ПП РФ N814, установка решеток на окна для владельцев оружия (не коллекционеров) не предусмотрена. Так же хочу отметить, что владею оружием с 1996г., неоднократно производились проверки условий хранения оружия и не разу не было замечаний. Данное, незаконное, изъятие считаю попыткой давления на меня в связи с отправленной мною жалобой в МВД РФ на незаконные действия руководства МВД РТ>.
У них по-моему в горле пересохло и волосы дыбом встали.
После чего, подписываю. Отдаю оружие и вместе с ними еду в райотдел.
Сразу предупредил, что лучше не регистрировать протокол хотя бы в течении часа, потому что я сегодня заберу оружие.
При подьезде к райотделу (на мое счастье), вижу как к отделу одновременно с нами подьезжает зам. начальника МОБ МВД РТ (их начальник из Казани), на действия которого я отправил жалобу в прокуратуру РФ и Министру внутренних дел РФ.
Мы останавливаемся и майор который все это затеил, высадив нас, быстро уезжает оставив со мной одного инспектора. Типа : <ты уж сам здесь как-нибудь без меня справишься>.
Я догоняю зам. начальника МОБ МВД РТ и сходу:
- <товарищ полковник я такой-то, такой-то, Вы меня наверно помните.... У меня жалоба на Ваших сотрудников>.
- <что такое?>
- <незаконно изъяли оружие, по требованиям относящимся к коллекционерам, а я не являюсь коллекционером>
- <сейчас разберемся>.
Должен сказать, что вышеуказанный полковник - хороший человек и Полковник <с большой буквы>, короче говоря я его УВАЖАЮ. Не смотря на то, что я отправил жалобу на него в Москву (он об этом знает), он отнесся ко мне как будто я его родственник. Тут же дал указание найти начальника ОЛРР и ЧДД МВД РТ (который, на мое счастье приехал с ним из Казани), как следует наехал на него по телефону и приказал срочно явиться в отдел и разобраться.
Подошел ко мне и попросил подождать немного начальника ОЛРР ИЧДД МВД РТ , он скоро подъедет и во всем разберется.
Начальник ОЛРР и ЧДД МВД РТ, срочно перезванивает на сотовый инспектору и начинает его :.
Я все слышу т.к. нахожусь рядом.
- <За что оформил?>
- <Ну, зааа отсутствие решеток на окнах?>
- <Зачем? Ты что ...? Не то это. Зачем? Это же у коллекционеров. Какие у него, еще нарушения?>
я подсказываю: <ни каких>.
- <Ни каких, только решеток нет>.
- <Да ё:, у него сейф прикручен?>
- <Да>
- <Оружие в сейфе?>
- <Да>
- <В чехле?>
- <Нет>
- <Так чёж ты? Надо было это написать. Ты в протоколе что написал? Что нет решеток?>.
- <Да>
- <Что прямо так и написал?>
- <Нахр... на?. Ты что первый год работаешь?>
- <Патроны у него в отдельном отсеке?>
- <Нет>
Я подсказываю: <по закону не требуется ни чехлов ни отдельного отсека для патронов>.
- <Ну еп..? Срочно перепиши протокол. У него копия есть?>.
- <Да>
- <Ёб::.>
- <Он у меня в кабинете>
- <Ты что совсем разучился работать?>
- <Он у меня в кабинете, мы вместе приехали, он сейчас у меня в кабинете>.
- <Так:.это:я сейчас приеду.... Выйди в коридор и сразу мне перезвони>.
- <Хорошо>.
Инспектор ложит трубку, несколько секунд ходит по комнате как будто ищет что-то и идет в коридор. Через 5 минут возвращается расстроенный. Еще через10 минут приезжает начальник ОЛРР и ЧДД МВД РТ тоже на взводе, но со мной очень корректен.
С ходу: <Вы только не подумайте что это как-то связано с жалобой>.
- <Я не думаю, я уверен>.
- <Нет, нет мы всех проверяем. Завтра же выборы>.
- <Вы же всех проверяете?> обращаясь к инспектору. Тот немного запаникавал, Но начальник МОБ райотдела подхватил: <Да всех, только он остался последний> указывая на меня.
- <У остальных есть нарушения?>
Инспектор опять замешкался.
Начальник МОБ райотдела: <У остальных все в порядке>.
- <Ну, ладно давайте посмотрим, что у Вас тут случилось>.
- <У вас оружие в сейфе? В чехле? Разобрано? Патроны где хранятся?
- <Оружие в сейфе как и положено, патроны хранятся там же, так как нет в Законе ничего о том что патроны должны хранится в отдельных отсеках, а оружие разобранное в чехлах>.
- <Ну давайте посмотрим>.
- <Давайте>
Смотрим ПП РФ N814 - нету нарушений
Смотрим ЗоО - нет
И тут выясняется что у инспектора и вообще ни у кого в райотделе нет приказа N288. Скандал. <Как? Почему? Вы что здесь охренели совсем? Как Вы работаете? У Вас даже приказа нет?>. Вызывают начальника ОЛРР УВД, приказывают привезти приказ N288, лично.
Ждем 35 минут. За это время напряжение спадает, все начинают разговаривать уже нормально. Все вполне нормальные и адекватные люди и начальник ОЛРР ЧДД МВД РТ (мы уже с ним почти подружились, хотя проблем у него из-за меня было -мама не горюй, впрочем не я их создавал, я только защищал свои права) и начальник МОБ райотдела (кстати классный мужик оказался)
Пересказывать не буду, много о чем говорили, да и рука уже устала - целый роман уже написал.
Короче говоря привез начальник ОЛРР УВД приказ. Начальник ОЛРР и ЧДД МВД РТ его полистал и вынес вердикт: <Это было в старых правилах, а сейчас убрали>. Я не стал спорить, что бы ни кто не потерял лицо, сказал только: <В действующих правилах этого нет?>. <Вы правы. Произошла ошибка, Мы очень сожалеем и просим у Вас извинения за это недоразумение и предоставленные неудобства. Мы проведем на следующей неделе инструктаж сотрудников, что бы впредь таких недоразумений больше не было. Сейчас Вам все оружие вернут и отвезут Вас домой на нашей машине>. Все пожали друг другу руки, начальник МОБ райотдела (достоин уважения) дал номер своего сотового - на всякий случай, если будут проблемы (надо будет как-нибудь дать садака в мечети, за его здоровье). Выдавали мне оружие еще около 30 минут (инспектор меня не послушал и зарегистрировал протокол, а теперь сокрушался, что сейчас кучу бумаг надо оформлять). Все это время я был окружен заботой и вниманием, даже хотели помочь донести, но я вежливо отказался. Домой вернулся только в 16.30.
Короче, все обошлось в этот раз.
Адреналина получил на месяц вперед.
Всем спасибо за внимание.
С Уважением.
Р.S. Ни когда не думал, что смогу столько написать.
О-го, выборы уже сегодня!
quote:О-го, выборы уже сегодня!
- лиха беда начало... !
ПАТРИОТУ поздравления и УВАЖЕНИЕ-и даже намножко белой зависти -настоящий мужик!
patriot_2007, респект и уважуха!
Скиньте, пожалуйста, этот "приказ МВД РФ N288 (п.162)" или место где его можно почитать да распечатать... Сейчас делаю лицензию на гладкое, вымогают сигналку! Думаю мне это тоже пригодится.
И будет еще одна победа над ЛРО надеюсь...
quote:Originally posted by patriot_2007:
Эпопея продолжается:
. В это раз мой инспектор пришел не один, еще с одним майором ( из ОЛРР УВД города). Сразу же включаю диктофон.
Кстати, какой диктофон используете, как качество записи? Как осуществляли запись - открыто или нет?
quote:
- <Ладно изымайте, но в протоколе обязательно напишите - в связи с отсутствием решеток на окнах, себе же геморрой создаете>.
- <Хорошо, конечно напишем>.
Писали протокола еще час. В итоге просят расписаться.
Копию они сами составили или пришлось им напоминать о ст. 28.2.6 КоАП РФ?
quote:
Начальник ОЛРР и ЧДД МВД РТ, срочно перезванивает на сотовый инспектору и начинает его :.
Я все слышу т.к. нахожусь рядом.
- <Ну еп..? Срочно перепиши протокол. У него копия есть?>.
- <Да>
- <Ёб::.>....
Все вполне нормальные и адекватные люди и начальник ОЛРР ЧДД МВД РТ (мы уже с ним почти подружились, хотя проблем у него из-за меня было -мама не горюй, впрочем не я их создавал, я только защищал свои права)
Простите, я правильно понял - Вы считаете нормальным и адекватным человека, который предлагал своему подчинённому "срочно переписать протокол"?
quote:Originally posted by Cesar:
Скиньте, пожалуйста, этот "приказ МВД РФ N288 (п.162)" или место где его можно почитать да распечатать... Сейчас делаю лицензию на гладкое, вымогают сигналку! Думаю мне это тоже пригодится.
И будет еще одна победа над ЛРО надеюсь...
Спасибо за добрые слова.
Приказ сейчас поищу и постараюсь скинуть.
quote:Originally posted by One_half_3544:
Кстати, какой диктофон используете, как качество записи? Как осуществляли запись - открыто или нет?
диктофон цифровой samsung старой модели. сейчас надо скинуть на комп.
качество не очень - положил рядом с компьютером, есть наводки но все слова разобрать можно.
Запись осуществлял открыто, но до них дошло только когда начали собираться.
quote:Originally posted by One_half_3544:
Простите, я правильно понял - Вы считаете нормальным и адекватным человека, который предлагал своему подчинённому "срочно переписать протокол"?
Да это нормально - система.
Я их мотивы тоже понимаю, им деваться некуда, никто не хочет брать на себя ответственность. А устное указание "не давать" и "наказывать любыми способами" все таки существует. По большому счету я мог пойти дальше, но я постарался сделать так, чтоб все обошлось наименьшими проблемами для них и для меня. Как говориться "и волки сыты и овцы целы". Кстати пока мы с ними разговаривали всплыл случай: в городе недавно изьяли Тигр у одного владельца. При изъяти у него якобы обнаружили наркотики.
Надо еще поставить камеры в туалете и в ванной изавтра пойти здать анализы. Так на всякий случай. ;-)
С Уважением.
Долой произвол.
quote:Originally posted by One_half_3544:
Копию они сами составили или пришлось им напоминать о ст. 28.2.6 КоАП РФ?
сами составили, но во время беседы я сразу предупредил, что каждый аргумент и свои действия им придется обосновывать статьей Закона.
И КоАП у меня был на столе.
С Уважением.
patriot_2007
Респект.
162. Граждане Российской Федерации должны хранить оружие и патроны по месту жительства, а также в местах пребывания в сейфах, запирающихся на замок металлических шкафах или ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом <*>.
------
<*> В соответствии с положениями пункта 59 Правил оборота гражданского и служебного оружия, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814.
При наличии у владельца коллекции оружия комната, где хранится оружие, оборудуется охранно-пожарной сигнализацией, а дверной проем - металлической входной дверью с дополнительными запорами и коробом.
В окна комнаты (квартиры), расположенной на первом (последнем) этаже здания, дополнительно устанавливается металлическая решетка в порядке, предусмотренном для мест хранения оружия.
В случае невозможности установления сигнализации по техническим причинам шкафы и ящики для хранения оружия крепятся к одной из стен комнаты стальными болтами (не менее двух) с диаметром резьбы 16 мм и более.
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
base.consultant.ru
доступно по вечерам и в выходные.
Патриот, молодец!
1) обычно в таких ситуациях люди пускают сопли: "ну, у милиции тоже работа, их понять надо, преступность итд". это неправильно. необходимо помнить, что ОНИ ПРИМЕНЯЮТ ПРОТИВ ВАС ВЛАСТЬ, НАСИЛЬНО ВЫДЕРГИВАЮТ ИЗ НОРМАЛЬНОЙ ЖИЗНИ, ЗАСТАВЛЯЮТ ТРАТИТЬ СВОИ НЕРВЫ, ВРЕМЯ, ДЕНЬГИ.
2) с радостью обнаружил, что даже татарские менты обращают внимание на закон и соглашаются с ним, а не пытаются плевать на него.
Вчера вечером случайно встретился с соседом, он тоже охотник, спросил у него была ли у него проверка. Он сказал что давно уже небыло, а ведь мы с ним на одной площадке живем.
С Уважением.
quote:Спасибо за ссылочку.Безмен
И сразу ещё один перегиб ЛРО на периферии Татарии: прикручивание сейфов к стене, требование для коллекционеров, только при не возможности установки сигнализации - у нас же это обязательное требование. А для тех кто впервые преобретает гладкий ствол и сигнализация тоже обязательное требование, без справки о постановке на ЦП лицензию не получите.
Вот так век живи, век учись!
GB_Hunter
- А для тех кто впервые преобретает гладкий ствол и сигнализация тоже обязательное требование, без справки о постановке на ЦП лицензию не получите.
Обещали провести на этой ниеделе инструктаж сотрудников, воизбежании нарушений Закона :-)).
Если кто столкнется с незаконными требованиями:
Начальник ОЛРР и ЧДД МВД РТ полковник Халилов Ильдус Аглямович. т.(843)291 40 28(или 024, непомню какой именно).
Желательно разговор записывать.
С Уважением.
quote:patriot_2007
quote:Начальник ОЛРР и ЧДД МВД РТ полковник Халилов Ильдус Аглямович. т.(843)291 40 28(или 024,).
Спасибо большое за информацию.
Мда... Прикольная у нас страна будет...
quote:Прикольная у нас страна будет...
- а она другая когда-то была?!?...
Привет всем "разрешителям"!
Сегодня узнал, что "разрешители" следят за моими отчетами здесь, это приятно. Правда невнимательно читают. Но это ничего страшного.
Обращаясь к "разрешителям".
Хочу напомнить, что 18 марта заканчивается срок рассмотрения моей жалобы в МВД РФ на незаконный отказ в выдаче лицензии. В жалобе указаны нарушения:
ст.9,13 ЗоО
п.п.7,9,11,12,13,14,22,162 приказа - инструкции МВД РФ N288
п.п.24,59 Постановления правительства РФN814
Пункт 2.8 инструкции, утвержденной приказом МВД России N 350
ст. 286 УК РФ
ст.1,2,3,4,5 Закона о милиции
Пока не поздно, можете востановить мои законные права, исправив все допущенные Вами нарушения. В этом случае я отзову свою жалобу.
Я не кому не желаю ни чего плохого. Но я буду отстаивать свои права.
Давайте жить дружно 
( Кот Леопольд).
С уважением.
P.S.
Кстати, я перед отправкой жалобы несколько дней пытался дозвониться до ОЛРР и ЧДД МВД РТ, что бы дать Вам последнюю возможность решить всё без привлечения МВД РФ и прокуратуры РФ, но к сожалению мне это не удалось.
Народ, может нам стоит во все татарские ЛРО отправить распечатки Инструкции (приказ МВД 288)?
Зачем МВД РТ заблокировало доступ к его сайту из других регионов? Хотят скрыть публичную информацию? У нас появилась Российская Конфедерация?
quote:Originally posted by GB_Hunter:
И сразу ещё один перегиб ЛРО на периферии Татарии: прикручивание сейфов к стене, требование для коллекционеров, только при не возможности установки сигнализации - у нас же это обязательное требование. А для тех кто впервые преобретает гладкий ствол и сигнализация тоже обязательное требование, без справки о постановке на ЦП лицензию не получите.
Не в жёсткой, категоричной форме, но такое есть в разных местах.
Я в Москве, всякий раз, получая рапорт от очередного участкового, слышу этот вопрос (с проверками ни разу никто не приходил): "а сейф к стене прикручен?" Втолковывать, что в законе этого нет, - только время терять. Поскольку всё равно воочию не видят, киваю головой - да, мол, прикручен.
И сигнализацию всякий раз с грозным видом в разрешиловке предлагают. Я спокойно отказываюсь. Пока не нажимали никак.
Из всего этого делаю вывод, что многие проблемы с т.н. "беспределом" в сфере гражданского оружия проистекают из простой правовой неграмотности сотрудников МВД. Вроде бы, они обязаны как раз контролировать оборот оружия, а они сами не знают даже основных документов в этой сфере. Интересно, как же они зачёты принимают?..
Давно сижу в этом форуме, но написать решил впервые. Лично я ментов понимаю и поддерживаю их в том, что они не раздают всем подряд оружие направо и налево. Прошлым летом какой-то подонок убил наповал моего соседа по даче в Боровом Матюшино из резинострела. И почти каждый день стреляют из травматики, только не в целях самозащиты, а в целях нападения, по городу ездить невозможно, т.к. на перекрестках молодчики разбираются, чья машина <круче> и шмаляют из <осы> и пр. Короче мужики фильтруйте базар, прежде чем призывать всех - вооружайтесь: о чем вы говорите?
quote:Короче мужики фильтруйте базар, прежде чем призывать всех - вооружайтесь: о чем вы говорите?
Ну так сдайте свое и на одного вооруженного станет меньше.
+1. Хозбыт весь из квартиры тоже сдайте, а на гениталии пояс верности наденьте, ключ - на хранение в ЛРО.
+1. И зубы на полку.
Казачок засланный, ИМХО.
quote:Originally posted by boris.nemo:
Лично я ментов понимаю и поддерживаю их в том, что они не раздают всем подряд оружие направо и налево.
О раздаче оружия речь, по-моему, нигде не идёт.
Покупка, за свой счёт и под свою ответственность, дело другое.
Те, кто для разборок стволы покупает, разбираться будут всё равно, чем угодно. Ещё недавно в моде биты были, а сейчас травматика становится всё популярнее. В диспансерах и медкомиссиях - очереди. И что? Дурак свою статью всегда найдёт.
+1. С отъехавшей крышей всё равно найдут другой способ, а пострадают от запрета опять законопослушные граждане!
вот и пускай милиция поработает чтобы изъять лицензии у беспредельщиков (а то я ментов понимаю)понимаю когда вынимаю
quote:Originally posted by boris.nemo:
Давно сижу в этом форуме, но написать решил впервые. Лично я ментов понимаю и поддерживаю их в том, что они не раздают всем подряд оружие направо и налево. Прошлым летом какой-то подонок убил наповал моего соседа по даче в Боровом Матюшино из резинострела. И почти каждый день стреляют из травматики, только не в целях самозащиты, а в целях нападения, по городу ездить невозможно, т.к. на перекрестках молодчики разбираются, чья машина <круче> и шмаляют из <осы> и пр. Короче мужики фильтруйте базар, прежде чем призывать всех - вооружайтесь: о чем вы говорите?
Да что вы говорите, кошмар конечно!!! Уже без броников на дверях из двора и не выезжаю. И что ни день - отстреливаться приходиться от тех, у кого машина круче. Не меньше полсотни патронов в день выходит, на фоне этого затраты на бензин - тьфу!
Mihail.Sk2
+1
Безмен
+1
2Garin
+100
С уважением.
надо еще для убедительности вышибить слезу напоминанием о детях, которых в очередной раз надо защитить. под это дело много чего получается.
+1
заметил, что как только [человек | организация | государство] начинает ограничивать [других людей | граждан], то [он | члены организации | руководство гос-ва] резко глупеют. Вот и в Татарстане дошло до того, что 288 приказ никто не читал, а если читают, то с трудом.
Продавать лицензии за 5-9 тыр не надо - и всё будет ОК.
quote:Originally posted by boris.nemo:
... И почти каждый день стреляют из травматики, только не в целях самозащиты, а в целях нападения, по городу ездить невозможно, т.к. на перекрестках молодчики разбираются, чья машина <круче> и шмаляют из <осы> и пр.
Что за чушь? Что за бред? Это в каком же городе Вы такое видели?
Ни разу не видел и не слышал о таком в Казани.
quote:Originally posted by LOMM:
надо еще для убедительности вышибить слезу напоминанием о детях, которых в очередной раз надо защитить. под это дело много чего получается.
Как же Вам не стыдно!
А ветераны, а беременные женщины, а матери-одиночки ...
quote:Originally posted by Yep:
Что за чушь? Что за бред? Это в каком же городе Вы такое видели?
Ни разу не видел и не слышал о таком в Казани.
Да в Москве это, в Москве.
"Ну и дикий же народ. Дети гор." (с)
AU-Ratnikov
С наступающим!
quote:AU-Ratnikov
С наступающим
quote:Ну и дикий же народ. Дети гор."
как этот
quote:Лично я ментов понимаю и поддерживаю их в том, что они не раздают всем подряд оружие направо и налево.
Ошибаетесь. Именно этим менты и занимаются. Раздают оружие на право и налево прямо вместе с погонами. Потом этих "всех подряд" привлекают к ответственности за должностные нарушения десятками тысяч в год. Несмотря на это такие "все подряд" с оружием и в погонах не желают соблюдать российские законы. Совершенно правильно было бы лишить их оружия и направить на общественные работы.
p.s. с глубоким уважением к сотрудникам честно выполняющим свою нелегкую работу.
quote:Originally posted by Mihail.Sk2:
Ошибаетесь. Именно этим менты и занимаются. Раздают оружие на право и налево прямо вместе с погонами. Потом этих "всех подряд" привлекают к ответственности за должностные нарушения десятками тысяч в год. ...
2 Безмен, медвед 73 - спасибо!
Ошибаетесь. Именно этим менты и занимаются. Раздают оружие на право и налево прямо вместе с погонами. Потом этих "всех подряд" привлекают к ответственности за должностные нарушения десятками тысяч в год. Несмотря на это такие "все подряд" с оружием и в погонах не желают соблюдать российские законы. Совершенно правильно было бы лишить их оружия и направить на общественные работы.
p.s. с глубоким уважением к сотрудникам честно выполняющим свою нелегкую работу.
Самый жизненный пост, ИМХО...
А Вы, случайно, сами не служили?
quote:А Вы, случайно, сами не служили?
Не прошол по здоровью. Но многие близкие служили и служат.
Знакомо...
Сегодня, позвонили из МВД РФ и сообщили, что по фактам изложенным в моей Жалобе начато служебное расследование и виновные будут наказаны. А так же 9 апреля будет проведено совещание с сотрудниками ОЛРР где будет проведена разьяснительная работа во избежание в дальнейшем нарушений прав граждан.
Так же сообщили что моя лицензия меня уже дожидается.
С Уважением.
Вах, МАДАДЦА!!! Поздравляю!
зы. Теперь главное не дать им сделать подляну какую.
Поздравляю!
Надо уже номинации хоть какие-нибудь учредить на форуме для моральной поддержки таким вот Людям ( с большой буквы).
quote:Originally posted by patriot_2007:
Сегодня, позвонили из МВД РФ и сообщили, что по фактам изложенным в моей Жалобе начато служебное расследование и виновные будут наказаны. А так же 9 апреля будет проведено совещание с сотрудниками ОЛРР где будет проведена разьяснительная работа во избежание в дальнейшем нарушений прав граждан.
Так же сообщили что моя лицензия меня уже дожидается.
С Уважением.
а можно напомнить, на что лицензия?
просто в пылу обсуждения татарских правоохранителей совсем потерялась основная тема. попробовал проследить вопрос, но тема началась с поста timerbulata, что он не может получить лицензию на травматику
Розовая
2 Месс.
Огромное спасибо за поздравления.
Буду на чеку.
2ДимАА
Спасибо за добрые слова.
С Уважением.
Поздравляю и спасибо за, не побоюсь этого написать, гражданский подвиг. Будьте осторожны. Удачи.
С больши интересом следил за всеми перепетиями Вашего дела, ни на миг не усомнился в том, что победа будет за Вами!!! (ну и за нами всеми тоже)
Спасибо Всем за поддержку.
Честно говоря я бы не отважился, еслибы не получал моральную поддержку от Вас, коллег по форуму.
Особенно благодарю всех кто помог дельным советом, особенно Vova_ex, моего "идейного вдохновителя".
Конечно я понимаю что сейчас меня СМ не оставят в покое и скоро дадут о себе знать (они мне это непростят), но надеюсь, что мой опыт поможет остальным гораздо легче пройти этот теренистый путь. Во всяком случае в ближайшее время СМ побояться нарушать Закон.
А я укрепляю оборону, увеличиваю количество скрытых камер
С Уважением.
quote:Originally posted by patriot_2007:
Конечно я понимаю что сейчас меня СМ не оставят в покое и скоро дадут о себе знать (они мне это непростят)
очень надеюсь, что милиция ни в коем случае не опустится до беспредела и беззакония. с ней поступили по-честному - по закону. причем человек ни в коей мере не злоупотреблял своим правом, а лишь хотел нарезную лицензию, как это позволяет закон. иначе теряется весь смысл законоДательства: если уж принимаете законы, то хоть соблюдайте их сами.
патриот2007, а у вас в магазинах-то нарезняки есть, если все равно ни у кого нет такой лицензии?
2 LOMM
-ни в коей мере не злоупотреблял своим правом, а лишь хотел нарезную лицензию, как это позволяет закон.
к сожалению ни кого это не волнует.
-а у вас в магазинах-то нарезняки есть, если все равно ни у кого нет такой лицензии?
Конечно, есть. У нас много охотников среди начальства и бизнесменов.
И с "собеседованием" у них нет проблем .
quote:Originally posted by patriot_2007:
Розовая
поздравляю!
важный прецедент создан.
quote:Originally posted by Слепой Пью:поздравляю!
важный прецедент создан.
Прецедент здесь в том, что гражданин рискнул поступить по Закону и к удивлению его и окружающих оказалось что Закон работает.
именно
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Прецедент здесь в том, что гражданин рискнул поступить по Закону и к удивлению его и окружающих оказалось что Закон работает.
ага, государстванная тайна заключается не в том, ЧТО вы знаете, а в том, что это знаете именно ВЫ.
наверное, просиходит такая ситуация, когда государство одновременно а) в силу своей инертности, бестолковости, жадности не может обеспечить даже того, что само прописывает в законе и б) очень не хочет, чтобы это было очевидно большинству. поэтому пока граждане дышат в свои тряпочки, все в стране вроде бы благополучно, о нарушениях ни слова - граждане-то спокойны и довольны. а вот если кто восстанет, здесь 2 варианта: либо по-быстрому заткнуть гражданина любым способом, либо, как в фильме "Убить дракона", встать впереди и на защиту негодующих граждан, проявив тем самым неподдельное участие в жизни общества и попечение о его благополучии. и никто на фоне этого патриотического порыва не замечает, что большая часть работы уже выполнена гражданином, прошедшего все мытарства, потратившего силы, время.
quote:Originally posted by patriot_2007:
Привет всем "разрешителям"!
Сегодня узнал, что "разрешители" следят за моими отчетами здесь, это приятно. Правда невнимательно читают. Но это ничего страшного.
Кстати, а в чем это выразилось, если не секрет?
quote:Originally posted by LOMM:
ага, государстванная тайна заключается не в том, ЧТО вы знаете, а в том, что это знаете именно ВЫ.
наверное, просиходит такая ситуация, когда государство одновременно а) в силу своей инертности, бестолковости, жадности не может обеспечить даже того, что само прописывает в законе и б) очень не хочет, чтобы это было очевидно большинству. поэтому пока граждане дышат в свои тряпочки, все в стране вроде бы благополучно, о нарушениях ни слова - граждане-то спокойны и довольны. а вот если кто восстанет, здесь 2 варианта: либо по-быстрому заткнуть гражданина любым способом, либо, как в фильме "Убить дракона", встать впереди и на защиту негодующих граждан, проявив тем самым неподдельное участие в жизни общества и попечение о его благополучии. и никто на фоне этого патриотического порыва не замечает, что большая часть работы уже выполнена гражданином, прошедшего все мытарства, потратившего силы, время.
Я еще к концовочке Вашей добавлю.
... а затем наш герой с удивлением узнает что его подвиг был никому собственно и не нужен и все уже вернулось обратно на круги своя ...
А Васька слушает да ест...
ЛРО не сдаётся) http://www.vostokexpress.ru/articles/64/show/1778
Вот ЭТО опубликовано в республиканской газете "Восточный экспресс".
Пытаются подготовить общественное мнение, ИМХО.
"Поэтому в МВД РТ задумались над тем, как ограничить выдачу лицензий на приобретение травматического оружия."
Супер перл! Какое законодательство? Нужно всего-лишь задуматься и можно что-нибудь ограничить! И ведь всё для блага человека!!! Все для пользы общества!!!
Господи!!! Как же ОНИ надоели со своей заботой!!!
Не по регеону, но по теме:
выражаю благодарность работникам ОЛРР Октябрьского РОВД и МОБ г.Ижевска.
Продлевал/получал 4 бумаги, из них 2 нарезные.
Всё выдали вовремя, не придирались к справкам, объясняли всё доброжелательно.
Приятно и удивительно. проходил "по-честному", без блата.
ЗЫ 22Garin: с днём варенья!
------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова
quote:ЗЫ 22Garin: с днём варенья!
Спасибо)
Таааак! что то чувствую "весеннее обострение" начинается - пора лекарство принимать, надо еще одну розовую бумажку. К тому же 9 апреля прошло, надо проверить - пошло ли на пользу нашим ЛРО обещанный инструктаж МВД РФ по соблюдению ЗоО?. Уважаемые сотрудники ЛРО Татарстана, ждите в гости...
с Уважением.
------
З.Ы. Кстати, тут на днях один знакомый охотник встретился, у него заявление на нарезное уже год лежит без ответа. Я его проинструктировал .
Уважаемый Патриот! Ждем Вашего отчета!
На днях, 24.04.08 отнес заявление в ОЛРР по месту жительства.
С инспектором в кабинете находилась молодая, симпатичная СМ в звании лейтенанта. "Мой" инспектор все спрашивает не собираюсь ли я переезжать в другой район
. При сдаче заявления выдал мне новую бумажку называемую "памяткой" и попросил расписаться. Я взял и начал читать:Владелец гражданского оружия ОБЯЗАН:
- в течение двух недель со дня приобретения зарегистрировать
оружие в территориальном органе внутренних дел (ЛРР) ;
- хранить оружие только по месту жительства, в запираемых на
внутренний замок сейфах, металлических шкафах, ящиках из
высокопрочных материалов, прикрепленных к стене или к полу;
- ключи от сейфа (шкафа) хранить в недоступном месте;
- не оставлять оружие без присмотра;
- не передавать оружие посторонним лицам, включая
родственников;
- по первому требованию работников милиции предъявлять
оружие и необходимые документы для проверки;
- в случае утраты оружия в течение суток заявить в ОВД по
месту утраты, а также в отделение по лицензионно-
разрешительной работе (ОЛРР) по месту регистрации оружии.
Принять все возможные меры к поиску оружия.
в случае хищения оружия (путем кражи, грабежа, разбоя) немедленно заявить об этом в дежурную часть ОВД по месту происшествия, а также в ОЛРР по месту регистрации оружия;
в случае переезда на другое место жительства обратиться с заявлением в ОЛРР для снятия с учета. После переезда обратиться в ОЛРР по новому месту жительства для постановки на учет;
продажу и приобретение оружия производить через магазин
имеющий лицензию на право продажи оружия, переоформление через ОЛРР органов внутренних дел;
транспортировать огнестрельное охотничье
гладкоствольное, нарезное, пневматическое оружие в чехле, футляре, кобуре и в разряженном состоянии. со спущенным курком. поставленным на предохранитель и отдельно от боеприпасов;
носить огнестрельное бесствольное и газовое оружие с
возможностью стрельбы травматическими патронами,
уставленным на предохранитель;
------
а также разрешений на хранение, хранение и ношение оружия представлять в орган внутренних дел по месту его учета заявления и документы, необходимые для получения соответствующих лицензий и разрешений;
. продление срока действий лицензий и разрешений
осуществлять в порядке, установленном для их выдачи, после
проверки условий хранения оружия по месту жительства граждан
и проведения контрольного отстрела огнестрельного оружия с
нарезным стволом.
Владельцу гражданского оружия ЗАПРЕЩЕНО:
. дарить оружие частным лицам без оформления
соответствующих документов;
злоупотреблять спиртными напитками, нарушать общественный порядок;
. носить оружие при проведении митингов, уличных шествий,
демонстраций, пикетирования и других массовых публичных
мероприятий
. вносить конструктивные изменения в оружие;
. устанавливать приспособления для бесшумной стрельбы и
точные прицелы;
. использовать дефектное оружие ( Необходимо сдать в ОВД по
месту регистрации оружия).
За нарушение правил приобретения хранения и
использования, нарушения правил постановки на учет и
снятия с учета, нарушение сроков регистрации и
перерегистрации, также утраты оружия владелец
привлекается к уголовной и административной
ответственности.
Согласно статье 26 Закона РФ <Об оружии> разрешение(лицензия) на право хранение и ношения оружия Будет аннулировано, а само оружие изъято.
Ознакомлен
памятку получил (подпись) (фамилия)
Видимо это ответ на мою просьбу, в жалобе к руководству МВД РФ, о том что необходимо во всех ОЛРР повесить памятку за подписью зам. министра МВД РТ с перечнем всех статей регулирующих оборот оружия и получение лицензий, а то сами инспекторы не знают на основании чего они предьявляют свои требования. НО!!! я имел ввиду совсем другое.
Когда я начал перечислять все нарушения и несоответствия в данной "памятке" инспектор схватился за голову: "Зачем я ее тебе дал? отдай обратно." Тут решила высказать свое мнение молодая лейтенант и начала про закрепление сейфа, сигнализацию, предохранители и т.д. Инспектор ее пытался перебить: "Молчи! молчи! ни слова ни говори - он записывает."
А лейтенант все ни как ни понимала. А я естественно все записывал
Короче говоря, если 24.05.08 не получу на руки розовую бумажку, придется снова писать.... Мазохисты они што ли?
quote:Originally posted by patriot_2007:
Инспектор ее пытался перебить: "Молчи! молчи! ни слова ни говори - он записывает."
А лейтенант все ни как ни понимала. А я естественно все записывал
Короче говоря, если 24.05.08 не получу на руки розовую бумажку, придется снова писать...
Кстати, я как раз именно из-за подобной расписки-обязательства и накатал жалобу в МВД. Там было про хранение в разобранном виде. Такие писульки незаконны изначально, и подписывать чёрт знает что всем не советую. Потом будут в суде первой инстанции махать и орать - "он всё осознавал и сам подписывал, значит, злостный нарушитель, почти преступник". Подписывать смело можно своё заявление и журнал, при получении лицензии и разрешения.
quote:Originally posted by patriot_2007:
"Мой" инспектор все спрашивает не собираюсь ли я переезжать в другой район
quote:Originally posted by patriot_2007:
А я естественно все записывал
+100 Очкуют лохи
Кстати, совсем уж фатальных ляпов в бумажке нет. На фоне всего остального вполне в рамках приличия (кроме пожалуй самого факта ее наличия). Так, по мелочам:
- прикручиваение к стене
- хранение только по месту жительства (можно и по месту временного пребывания, но исключив доступ других лиц)
- продажа через магазин (а что, нельзя в частном порядке с регистрацией в ЛРО?)
- транспортировка отдельно от боеприпасов (надо - разряженное)
- ношение травматика на предохранителе (не помню как там с бесствольным, может для него и верно)
- про запрещение злоупотреблять улыбнуло
П.С. Судя по тону беседы, воцарилось эдакое статус-кво. Смирились Поздравляю!
quote:Originally posted by nvsir:
Смирились
Судя по всему именно так. Даже побаиваются
quote:Originally posted by patriot_2007:
Видимо это ответ на мою просьбу, в жалобе к руководству МВД РФ, о том что необходимо во всех ОЛРР повесить памятку за подписью зам. министра МВД РТ с перечнем всех статей регулирующих оборот оружия и получение лицензий, а то сами инспекторы не знают на основании чего они предьявляют свои требования. НО!!! я имел ввиду совсем другое.
как в фильме "Повелитель желаний" - извратили хорошее предложение.
Вы предлагали памятку сотрудникам ЛРО Татарстана, а они для граждан сделали.Даже если захотели памятку для граждан сделать, то надо было делать красочный буклет с фразами "Уважаемый будущий владелец оружия, поздравляем Вас с... Коллектив такого-то ОВД сделает всё возможное чтобы регистрация оружия прошла для Вас самым приятным образом... Просим Вас ознакомиться с выдержками из правил оборота оружия..."
"ключи от сейфа (шкафа) хранить в недоступном месте;" - недоступном от кого. Владелец может при приходе проверки, что ключи в недоступном месте, что открыть сейф он не может.
"не передавать оружие посторонним лицам, включая
родственников;" про родственников отсебятина. Есть разные родственники, например, жена сама может брать что захочет по Семейному кодексу статья 33 "Законным режимом имущества супругов является режим их совместной собственности" (только пользоваться без оговорок не может)
"по первому требованию работников милиции предъявлять
оружие и необходимые документы для проверки;" - отсебятина. По законному требованию должен, а вот по первому не должен. К тому же СМ постронние лица и даже не родственники. Причем отсебятина вредная: приходит человек в форме СМ и говорит: предъявите, забирает оружие и убегает. Надо было прописать кому когда и что надо предъявлять и что при этом должны предъявить СМ, чтобы не появилась банда в форме которая мошенническим путем похищает оружие.
"в случае утраты оружия в течение суток заявить в ОВД по
месту утраты, а также в отделение по лицензионно-
разрешительной работе (ОЛРР) по месту регистрации оружии" - отсебятина, похожее есть только для наградного боевого. В интересах владельца сообщить, но это личное дело владельца.
"Владельцу гражданского оружия ЗАПРЕЩЕНО:" похоже на саоуправство, так как не написано кем и наосновании чего запрещено. ПО каждому пункту запрета нужна ссылка на пункт закона.
"злоупотреблять спиртными напитками" - статья 148 УК "Незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или совершению религиозных обрядов". В некоторых религиях предписывается в определенные дни напиваться до потери ориентации.
"устанавливать приспособления для бесшумной стрельбы и
точные прицелы;" - именно Точные или Ночные? Если точные, то отсебятина, с неточным можно соседа подстрелить. Если ночные, то на охотничьем оружии они не запрещены.
"использовать дефектное оружие ( Необходимо сдать в ОВД по
месту регистрации оружия)" - ЛРО в Татарстане стал заниматься ремонтом оружия. Вообще то надо взять направление на ремонт.
"привлекается к уголовной и административной
ответственности." - к уголовной отсебятина и угрозы расправой.
Даже если подписать такую бумажку, она ничтожна по ГК, так как противоречит законодательству. Надо написать жалобу в прокуратуру о том, что в ЛРО Татарстана незаконно принуждали к подписанию кабального договора.
quote:Originally posted by OlegI:
Надо написать жалобу в прокуратуру о том, что в ЛРО Татарстана незаконно принуждали к подписанию кабального договора.
Все таки лучше предупредить о том, чтобы убрали эту ересь нах... В противном случае см. цитату
quote:Originally posted by OlegI:
"не передавать оружие посторонним лицам, включая
родственников;" про родственников отсебятина. Есть разные родственники, например, жена сама может брать что захочет по Семейному кодексу статья 33 "Законным режимом имущества супругов является режим их совместной собственности" (только пользоваться без оговорок не может)
Тут видимо ЗоО накладывает более строгие рамки, чем семейный кодекс. Кроме того, ВЛАДЕТЬ-то супруга может и имеет право, а ПОЛЬЗОВАТЬСЯ - нет. Под "передачей" подразумевается именно передача в пользование. Приблизительно как в случае с автомобилем.
quote:Originally posted by nvsir:
Кстати, совсем уж фатальных ляпов в бумажке нет. На фоне всего остального вполне в рамках приличия (кроме пожалуй самого факта ее наличия). Так, по мелочам:- прикручиваение к стене- хранение только по месту жительства (можно и по месту временного пребывания, но исключив доступ других лиц)- продажа через магазин (а что, нельзя в частном порядке с регистрацией в ЛРО?)- транспортировка отдельно от боеприпасов (надо - разряженное)- ношение травматика на предохранителе (не помню как там с бесствольным, может для него и верно)- про запрещение злоупотреблять улыбнуло
В целом согласен. НО!!!
Такого рода ляпы порождают незаконное оформление протоколов за мнимые нарушения. Например, как в моем случае когда у меня незаконно изьяли все по причине неустановки решеток на окна. Ведь основанием написали сначала: " за нарушение правил хранения". Про решетки нехотели писать -знали что не законно. Только наличие свидетеля в квартире и аудиовидеозапись всего происходящего "убедили" их дописать, про решетки на окнах, что в последствии привело к аннулированию протокола и возврата моего имущетсва с извинениями.
Вот так вот и будут писать протокола - за нарушения правил хранения (или правил ношения или транспортировки), без уточнения обстоятельтв- за не закрепленный сейф, за предохранитель и т.д. , не у всех же юр.образование и распечатки ЗоО с собой. И будут СМ загадочно вглядываясь спрашивать: "Ну что оформляем протокол?
Так что с такого рода ляпами нужно бороться.
с Уважением.
quote:Originally posted by patriot_2007:
Так что с такого рода ляпами нужно бороться.
Тока аккуратно
Само сабой
"транспортировать огнестрельное охотничье
гладкоствольное, нарезное, пневматическое оружие в чехле, футляре, кобуре и в разряженном состоянии. со спущенным курком. поставленным на предохранитель и отдельно от боеприпасов"
- если транспортировать в разряженном состоянии (это означает без патронов в оружии, что не бесспорно, но не суть), то нафига требовать, чтобы был спущен курок и тем более оружие ставить на предохранитель? Курок лучше держать спущенным в целях работоспособности, но если не долго, то можно. А предохранитель вообще ни на что не влияет. Как при хранении так и при транспортировании. Это они с юрлиц такое могут требовать. И потом не боеприпасы, а патроны. Если патронов в оружии нет (оно разряжено), то отдельно от оружия - это как? В чехле нельзя? Короче, полная отсебятина. Бороться - просто не подписывать. Настаивают и отказывают - жалоба.
quote:Originally posted by nvsir:
Тут видимо ЗоО накладывает более строгие рамки, чем семейный кодекс. Кроме того, ВЛАДЕТЬ-то супруга может и имеет право, а ПОЛЬЗОВАТЬСЯ - нет. Под "передачей" подразумевается именно передача в пользование. Приблизительно как в случае с автомобилем.
На пользование оружием есть запрет ЗоО статья 25 "Юридическим лицам и гражданам запрещаются хранение и использование найденного ими или переданного им огнестрельного оружия, собственниками которого они не являются.", но супруга под него не попадает - она собственник по закону. Сейчас в законодательстве это единственный случай, когда вещь может находиться в общей совместной собственности.
Про передачу оружия ПП814: "15. Оружие и патроны могут передаваться: з) в иных случаях, предусмотренных федеральным законодательством.". Федеральное законодательство предусматривает этот случай в ГК статья 209: "1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом." - собственник может по закону распоряжаться своим имуществом.
Есть еще статья 129 ГК: "Виды объектов гражданских прав, которые могут принадлежать лишь определенным участникам оборота либо нахождение которых в обороте допускается по специальному разрешению (объекты, ограниченно оборотоспособные), определяются в порядке, установленном законом.", но ограничения на оборот оружия перечислены только в статье 6 ЗоО: "Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия", для продаваемого гражданского оружия установлены не ограничения, а правила. При приобретении оружия по лицензии, выходит, что супруга по закону приобретает права собственности на него статья 43 СК: "Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи... и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства."
Можно ковыряться в правилах использования оружия, но, думаю, если у супруги есть разрешение на оружие того же типа, то проблем быть не должно.
В области автомобилей есть нестыковки, как пример законности они плохи. Автомобили еще ждут грамотного гражданина, который заставит МВД вписывать в свидетельство о регистрации всех собственников. Сейчас они этого не делают, так как о существовании семейного кодекса не пдозревают и лажанулись при создании своих программ, а переписывать их лень. Да и цель МВД не усиливать экономику страны или стоять на страже основ общества, семьи, а "разделять и властвовать" - так удобнее управлять людьми. Подвижки уже есть - конституционный суд 13 марта 2008 г. N5-П признал, что даже "Родители, имеющие несовершеннолетних детей и расходующие собственные средства на приобретение объектов недвижимости в общую долевую собственность с ними, включая случаи, когда возникновение отношений общей долевой собственности предписывается императивными правовыми нормами, образуют самостоятельную группу налогоплательщиков." а уж про супругов всё и так явно прописано - общие совместные собственники, ячейка общества.
quote:Originally posted by OlegI:
а уж про супругов всё и так явно прописано - общие совместные собственники, ячейка общества.
В денежном эквиваленте предмета - ДА. В натуре - только тот владеет, на кого разрешение.
Аналогия при дележе с личными носимыми вещами.
quote:Originally posted by mixmix:
В денежном эквиваленте предмета - ДА. В натуре - только тот владеет, на кого разрешение.
Аналогия при дележе с личными носимыми вещами.
именно в натуре. Денежных эквивалентов в СК нет, эту "практику" придумали, чтобы хоть как-то соответствовать СК при разделе имущества, женщины только тогда обращаются к своим правам. Просто при написании нормативно-правовых актов забывают об особом случае: существовании семьи и семейном кодексе. При написании этих актов не допустить бы ляпов, а если писатели еще и про СК задумаются, то их крыша совсем улетит. А СК независимо от этих актов действует прямо, как закон. Только часто прав, которые там упомянуты, надо добиваться.
Личные вещи по СК не относятся к общей собственности и не делятся, поэтому аналогии нет.
quote:Originally posted by OlegI:
Личные вещи по СК не относятся к общей собственности и не делятся, поэтому аналогии нет.
Только первой необходимости Так что норковая шуба жены в дележ попадает. А так же колечки и сережки тоже. Если не будет доказано что их ей подарили.
Так как и управление авто без доверенности собственника, другому супругу, не возможно. Формально другой супруг и владеет, но распоряжаться и пользоваться без разрешения собственника не может.
quote:Originally posted by mixmix:
Так что норковая шуба жены в дележ попадает. А так же колечки и сережки тоже. Если не будет доказано что их ей подарили.
попадает, как и оружие и это хорошо
quote:Originally posted by mixmix:
Так как и управление авто без доверенности собственника, другому супругу, не возможно. Формально другой супруг и владеет, но распоряжаться и пользоваться без разрешения собственника не может.
нет, ну почему же, могу правомерно шубу надеть и доверенность будет не нужна, ходить конечно не буду так как размер не совпадает. Можно даже продать шубу "При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим имуществом супругов предполагается, что он действует с согласия другого супруга". Другое дело, что супруги могут между собой договориться кто что носит, но это внутрисемейные дела. Внешними они могут быть разве что по брачному договору, но он всплывает только если супруги захотят и обычно при разводе.
Доверенность пошла из доверенностей на автомобили, так получилось на практике, но это не по закону. Доверенность на распоряжение общим совместным имуществом кощунственна.
quote:Originally posted by OlegI:
Доверенность пошла из доверенностей на автомобили, так получилось на практике, но это не по закону. Доверенность на распоряжение общим совместным имуществом кощунственна.
Не управлять же авто по свидетельству о браке
И потом в ст.6 ограничения по оружию, а не по пользованию им.
Ограничения пользования оружием владельцу, это где, когда, в чем транспортировать, как хранить и тд.
вот и приходится писать доверенность на авто в простой форме, так как это проще
Бывает аргументируют, что нельзя применять нормы ГК по распоряжению собственностью, так как оружие якобы ограничено в обороте. Я и привел 6 статью, что именно она вводит ограничения на оборот. Само оружие не ограничено в обороте в терминвх ГК. Есть ограничения на пользование, транспортировку, но это уже правила и норма ГК, которая позволяет владелльцу распоряжаться оружием превалирует. Единственно, владелец должен учитывать правила по которым он должен распоряжаться имуществом.
quote:Originally posted by OlegI:
Единственно, владелец должен учитывать правила по которым он должен распоряжаться имуществом.
Так об этом вспоминают только при разводе
quote:Originally posted by OlegI:
На пользование оружием есть запрет ЗоО статья 25 "Юридическим лицам и гражданам запрещаются хранение и использование найденного ими или переданного им огнестрельного оружия, собственниками которого они не являются.", но супруга под него не попадает - она собственник по закону. Сейчас в законодательстве это единственный случай, когда вещь может находиться в общей совместной собственности.
Про передачу оружия ПП814: "15. Оружие и патроны могут передаваться: з) в иных случаях, предусмотренных федеральным законодательством.". Федеральное законодательство предусматривает этот случай в ГК статья 209: "1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом." - собственник может по закону распоряжаться своим имуществом.
Есть еще статья 129 ГК: "Виды объектов гражданских прав, которые могут принадлежать лишь определенным участникам оборота либо нахождение которых в обороте допускается по специальному разрешению (объекты, ограниченно оборотоспособные), определяются в порядке, установленном законом.", но ограничения на оборот оружия перечислены только в статье 6 ЗоО: "Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия", для продаваемого гражданского оружия установлены не ограничения, а правила. При приобретении оружия по лицензии, выходит, что супруга по закону приобретает права собственности на него статья 43 СК: "Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи... и любое другое нажитое супругами в период брака имущество [b]независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства."
Можно ковыряться в правилах использования оружия, но, думаю, если у супруги есть разрешение на оружие того же типа, то проблем быть не должно.В области автомобилей есть нестыковки, как пример законности они плохи. Автомобили еще ждут грамотного гражданина, который заставит МВД вписывать в свидетельство о регистрации всех собственников. Сейчас они этого не делают, так как о существовании семейного кодекса не пдозревают и лажанулись при создании своих программ, а переписывать их лень. Да и цель МВД не усиливать экономику страны или стоять на страже основ общества, семьи, а "разделять и властвовать" - так удобнее управлять людьми. Подвижки уже есть - конституционный суд 13 марта 2008 г. N5-П признал, что даже "Родители, имеющие несовершеннолетних детей и расходующие собственные средства на приобретение объектов недвижимости в общую долевую собственность с ними, включая случаи, когда возникновение отношений общей долевой собственности предписывается императивными правовыми нормами, образуют самостоятельную группу налогоплательщиков." а уж про супругов всё и так явно прописано - общие совместные собственники, ячейка общества.
согласно общей норме СК и ГК - да совместная собственность, но согласно специальной норме -см. ГК о вещах ограниченных в обороте, см ФЗ об оружии -нет, собственником оружия может быть только одно лицо, отвечающее определенным критериям. При конкуренции общей и специальной нормы какая действует?
quote:Originally posted by SBZ:
согласно общей норме СК и ГК - да совместная собственность, но согласно специальной норме -см. ГК о вещах ограниченных в обороте
об этом я и писал mixmixу постом выше про "Бывает аргументируют".
Повторю: ограничения в обороте перечислены в статье 6 ЗоО, она так буквально и называется. В остальном оружие в обороте не ограничено, на него только наложены правила оборота. Это как с бензином - ограничения оборота нет, но есть правила продажи, хранения, перевозки. Поэтому коллизии норм нет.
В ФЗ нет указания того, что собственником может быть только одно лицо. Если я ошибаюсь, приведите цитату. Если такая норма есть, то действительно надо смотреть как применять к этому СК.
quote:Originally posted by OlegI:
В ФЗ нет указания того, что собственником может быть только одно лицо. Если я ошибаюсь, приведите цитату. Если такая норма есть, то действительно надо смотреть как применять к этому СК.
Статья 13.
поточнее, желательно цитатой. В 13 статье ЗоО больше 15 абзацев и я не нашел ничего похожего на "приобретенное оружие становится личной собственностью".
Опять не читать, понимать и анализировать надо.
ст.13 "При регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны гражданину Российской Федерации органом внутренних дел по месту жительства выдается разрешение на его хранение, а при регистрации охотничьего огнестрельного и пневматического оружия, а также спортивного или охотничьего гладкоствольного длинноствольного оружия - разрешение на его хранение и ношение сроком на пять лет на основании документа, подтверждающего законность приобретения соответствующего оружия."
Выдается разрешение кому(ФИО) и только то ФИО имеет право им пользоваться и распоряжаться.
Граждане на законных основаниях могут приобретать гражданское оружие т.е. получать его в собственность путем покупки, вследствие дарения, в виде награды и по наследству. При этом граждане не могут приобретать оружие во временное пользование или применять его по доверенности, за исключением оружия, которое не требует обязательного получения разрешения на его приобретение, ношение и хранение.
Не знаю почему пришла на ум аналогия с лунным грунтом - одно время была мания покупать земельные участки на Луне. А еще кто-то наш луноход купил. Вот уж точно - владей, но не пользуйся
quote:Originally posted by nvsir:
Вот уж точно - владей, но не пользуйся
Еще насчет аналогии с авто.
В отличие от оружия, машину пожно снять с учета при сохранении права собственности.
То есть регистрация автомобиля - это регистрация права пользования, а регистрация оружия - плюс к этому еще и права владения.
quote:Originally posted by nvsir:
Еще насчет аналогии с авто.
В отличие от оружия, машину пожно снять с учета при сохранении права собственности.
То есть регистрация автомобиля - это регистрация права пользования, а регистрация оружия - плюс к этому еще и права владения.
Можно на 5 дней оружие на 14 дней. (еще оружие можно несколько раз по 30, прям как и авто по транзитным номерам)
И там и там есть сроки постановки на учет.
quote:Originally posted by mixmix:
Опять не читать, понимать и анализировать надо
хорошо, что не толковать смысл путем усвоения
quote:Originally posted by mixmix:
Выдается разрешение кому(ФИО) и только то ФИО имеет право им пользоваться и распоряжаться.
Граждане на законных основаниях могут приобретать гражданское оружие т.е. получать его в собственность путем покупки, вследствие дарения, в виде награды и по наследству.
про ФИО там нет, есть только про то, что выдается разрешение. То, что в разрешении указан один собственник ничего не показывает. Обязан зарегистрировать - зарегистрировал. Тот собственник который обратился с заявлением, того и вписали. Просто не учли, что в момент приобретения оружия по СК автоматом это оружие оказывается в собственности супруги. А дальше идёт второе действие - оружие должно быть зарегистрировано. А в разрешении прописывают только одного собственника, хотя должны бы были обоих.
Спрашивали какой закон законистее - СК или ЗоО. В СК ввели статью 170, которая дает ему приоритет:
"Впредь до приведения законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с настоящим Кодексом законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации применяются в пределах и в порядке, которые предусмотрены Конституцией Российской Федерации, постольку, поскольку они не противоречат настоящему Кодексу"
То есть всё, что в любых законах и постановлениях вступает в противоречие с СК не подлежит применению.
quote:Originally posted by OlegI:
про ФИО там нет, есть только про то, что выдается разрешение. То, что в разрешении указан один собственник ничего не показывает.
Именно показывает, есть порядок оформления разрешений(как и порядок любой собственности, подлежащей обязательной регистрации). На основании этого, у оружия один владелец(собственник). Раз оружие находиться в ограниченном обороте, то и права и обязанности у собственника соответствуют ограниченным "правилам игры".
Другой супруг, имеет право только как на имущество этого оружия, и то в денежном эквиваленте(оценочной стоимости). Только деньги, ибо любой предмет оценивается в денежных знаках.
Кстати, лифчики твоей супруги(то что выше нормы минимума) тебе принадлежат тоже, но только как имущество в деньгах. Вроде они в совместной собственности, но носить ты их не носишь(не пользуешься. Мораль, этика не позволяют, косвенно запрещают)
quote:Originally posted by mixmix:
Именно показывает, есть порядок оформления разрешений(как и порядок любой собственности, подлежащей обязательной регистрации). На основании этого у оружия один владелец(собственник).
порядок регистрации предмета не может влиять на право собственности на него, оно первично.
quote:Originally posted by mixmix:
Раз оружие находиться в ограниченном обороте
писал выше, что оружие не ограничено в обороте, то что ограничено в статье 6 ЗоО. Если считаете, что это не так - аргументируйте.
quote:Originally posted by mixmix:
Кстати, лифчики твоей супруги(то что выше нормы минимума) тебе принадлежат тоже, но только как имущество в деньгах. Вроде они в совместной собственности, но носить ты их не носишь
неверно, лифчики моей супруги - её личная собственность по статье 36 СК: "2. Вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и другие), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши, хотя и приобретенные в период брака за счет общих средств супругов, признаются собственностью того супруга, который ими пользовался"
у моей жены лифчики не инкрустированы драгоценными камнями.
quote:Originally posted by mixmix:
Другой супруг, имеет право только как на имущество этого оружия, и то в денежном эквиваленте(оценочной стоимости). Только деньги, ибо любой предмет оценивается в денежных знаках.
это только ваше мнение, ничем не аргументированное и противоречащее СК.
quote:Originally posted by OlegI:
писал выше, что оружие не ограничено в обороте, то что ограничено в статье 6 ЗоО. Если считаете, что это не так - аргументируйте.
Уже аргументировал, но тебе побоку
Владелец оружие, человек согласно Закона обремененный определенными правами и обязанностями. По умолчанию(опять надо понимать, а не читать) собственник такого оружия(на кого выдано разрешение). А твои потуги, хоть и верны, но относятся к лицам которым дано право получать во временное пользование оружие.
ГК Статья 212. Субъекты права собственности
Статья 213. Право собственности граждан и юридических лиц
quote:Originally posted by OlegI:
у моей жены лифчики не инкрустированы драгоценными камнями.
Значит носишь коль главного сравнения не увидел.
Да и 36 СК дублирует 256 ГК.
Приколись - СК ст 169 6. Положения о совместной собственности супругов и положения о собственности каждого из супругов, установленные статьями 34 - 37 настоящего Кодекса, применяются к имуществу, нажитому супругами (одним из них) до 1 марта 1996 года.
Так что КГ надежнее
Так может поможет;
КГ ст.1 Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
quote:Originally posted by mixmix:
Приколись - СК ст 169 6. Положения о совместной собственности супругов и положения о собственности каждого из супругов, установленные статьями 34 - 37 настоящего Кодекса, применяются к имуществу, нажитому супругами (одним из них) до 1 марта 1996 года.
эта статья говорит, что указанные статьи действуют на имущество, нажитое и до появления СК, чтобы не отмазывались. Это не означает, что 34-37 не действует на имущество, нажитое после 1996г. Поэтому ГК (ГК, а не КГ) не надежнее, у статей СК есть приоритет перед любыми законами.
quote:Originally posted by mixmix:
Значит носишь коль главного сравнения не увидел
это вам кажется, что что-то есть, как, например с 169 статьёй СК. Вы думаете, что извращая фразы законов можно поразить окружающих глубиной анализа, это не так.
quote:Originally posted by mixmix:
Уже аргументировал, но тебе побоку
значит то, что вы считаете аргументом, было похоже на ваше мнение, без обоснований и доказательств. Например, приведя в пример лифчики, забыли про статтью СК про вещи индивидуального пользования.
quote:Originally posted by mixmix:
Так может поможет;
КГ ст.1 Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства
вы думаете, что открыли Америку? Я и эти статьи и статьи СК и так помню. Возможно вы видите слово "безопасности" и по аналогии "с зубами, значит собака" думаете, что статья 1 говорит именно о законе "об оружии"?
quote:Originally posted by OlegI:
вы думаете, что открыли Америку? Я и эти статьи и статьи СК и так помню. Возможно вы видите слово "безопасности" и по аналогии "с зубами, значит собака" думаете, что статья 1 говорит именно о законе "об оружии"?
Это вы так думаете, и это ваше мышление, аргументы у вас кончились.
Она говорит о всех Законах, в которых есть ограничения. И КГ изначально одергивает по этому поводу.
quote:Originally posted by OlegI:
значит то, что вы считаете аргументом, было похоже на ваше мнение, без обоснований и доказательств. Например, приведя в пример лифчики, забыли про статтью СК про вещи индивидуального пользования.
Да мне пофик на этот момент СК. Пример был к оружию. Владелец ЖЕНА, а вы не пользуетесь ее лифчиками(если вам так нравиться, то лифчик из драк. металлов) потому что вам "КОСВЕННО ЗАПРЕЩЕНО" им пользоваться, "ПРАВИЛАМИ"(особенностями) природного телосложения(все таки я вас считаю правильной ориентации). Этого вы умышлено не видите, или сознательно пропускаете. Есть такая категория людей ДАЛЬТОНИКАМИ называются. У всех красный цвет, а у них свой собственный. Но это их проблема(хотя они из общества не выпадают).
Отсюда видно, что мыслить и анализировать вы не можете. Если вы так "туги", то считайте оружие личной вешью во владении владельца, чье ФИО указано в разрешение.
офф:
quote:Originally posted by mixmix:
Это вы так думаете, и это ваше мышление, аргументы у вас кончились.
Она говорит о всех Законах, в которых есть ограничения. И КГ изначально одергивает по этому поводу.
так приведите конкретный аргумент, а не абстрактные, как вам кажется, "одрергивания". Статья 1 ГК не одергивает, а декларирует, что права могут (именно могут, а не должны) быть ограничены "только в той мере..." и не более. Напомню, что эта статья копирует статью 55 конституции: "Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства". Возможно, в о ней забыли, как и о статье СК про лифчики, а ведь статья конституции имеет более высокую силу, чем статья ГК.
quote:Originally posted by mixmix:
потому что вам "КОСВЕННО ЗАПРЕЩЕНО" им пользоваться, "ПРАВИЛАМИ"(особенностями) природного телосложения(все таки я вас считаю правильной ориентации)
ориентация от комплекции не зависит. У вас своеобразное толкование запретов и правил. Есть люди, которые могут надеть лифчик жены, если захотят. То есть надевать лифчики не запрещено никем извне семьи. Это чисто внутресемейные договоры - кто, что надевает.
quote:Originally posted by mixmix:
Есть такая категория людей ДАЛЬТОНИКАМИ называются. У всех красный цвет, а у них свой собственный.
у дальтоников он не собственный, а серый, неотличимый от других.
Отсюда видно, что ваши выводы часто бывают построены на изначально неверных или недостоверных фактах. Думаю, это заметно не только мне.
quote:Originally posted by OlegI:
офф:
у дальтоников он не собственный, а серый, неотличимый от других.
Отсюда видно, что ваши выводы часто бывают построены на изначально неверных или недостоверных фактах. Думаю, это заметно не только мне.
Ну-ну вы еще и медик Я более коректен, а вы тупа читаете, даже не в никая в смысл.
quote:Originally posted by OlegI:
так приведите конкретный аргумент, а не абстрактные, как вам кажется, "одрергивания". Статья 1 ГК не одергивает, а декларирует, что права могут быть ограничены "только в той мере..." и не более. Напомню, что эта статья копирует статью 55 конституции: "Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства".
Опять придирка к слову, а не сути. Вот в ЗоО части владения и огроничили.
Вспоминается разговор с сыном.
сын - папа, почему небо синее?
папа - Да потому что, атмосфера и тд., (попытка объяснения)
сын - папа, а ты с кем разговариваешь?
офф:
папа просто не знал почему небо синее, если бы он знал, то объяснил бы простыми словами, а если бы захотел, то сделал бы это захватывающе интересно.
quote:Originally posted by mixmix:
Вот в ЗоО части владения и огроничили
в ЗоО ограничили в части владения только предметами в 6 статье. В остальных статьях ввели правила и делегировали право детализации правил правительству.
quote:Originally posted by mixmix:
вы тупа читаете, даже не в никая в смысл
уважайте четателей: выражайте смысл, который вкладываете конкретно и просто и желательно по теме, фактами, цитатами.
quote:Originally posted by OlegI:
папа просто не знал почему небо синее, если бы он знал, то объяснил бы простыми словами, а если бы захотел, то сделал бы это захватывающе интересно.
в ЗоО ограничили в части владения только предметами в 6 статье. В остальных статьях [b]ввели правила и делегировали право детализации правил правительству. [/B]
Опять логику включите, правила и есть в какой то степени ограничения свободных действий.
в какой-то степени, но не юридически, чтобы правила считались ограничением оборота в терминах ГК.
quote:Originally posted by OlegI:
офф:
папа просто не знал почему небо синее, если бы он знал, то объяснил бы простыми словами, а если бы захотел, то сделал бы это захватывающе интересно.
Папа смог объяснить, просто ребенку не хватило знания, опыта и мышления, чтоб это воспринять.
quote:Originally posted by OlegI:
в какой-то степени, но не юридически, чтобы правила считались ограничением оборота в терминах ГК.
Да забудь ты КГ по отношению к ЗоО.
(в смысле оружия, как вещи) а то раз не написано, не поймешь.
quote:Originally posted by mixmix:
Папа смог объяснить, просто ребенку не хватило знания, опыта и мышления, чтоб это воспринять
да нет, любому человеку можно объяснить для его уровня понимания и создать правильное представление. По опыту, если человек не может объяснить, когда его спрашивают, значит он сам не понимает. Папа может бухтеть про атмосферу, атомы, поглощения, но не понимать что это такое. Это как преступник: его тянет "излить душу" - рассказть о преступлении. Те, кто чего-то не понимают, их тоже тянет рассказывать окружающим то, что не понимают. Поэтому человек будет рассказывать именно таким образом, как он сам не понимает. Не знает что такое атомы, будет о них бухтеть.
quote:Originally posted by mixmix:
Да забудь ты КГ по отношению к ЗоО.
(в смысле оружия, как вещи) а то раз не написано, не поймешь.
"положим бороду я сбрею, а умище куда девать?" Оружие это вещь и рассматривать надо все воплощения предмета. Вы сами предлагали исследовать взаимосвязи с другими законами.
quote:Originally posted by OlegI:
"положим бороду я сбрею, а умище куда девать?" Оружие это вещь и рассматривать надо все воплощения предмета. Вы сами предлагали исследовать взаимосвязи с другими законами.
Опять вам поговорить хочется понимать все равно не будете
Для вас главное писанина
quote:Originally posted by OlegI:
да нет, любому человеку можно объяснить для его уровня понимания и создать правильное представление. По опыту, если человек не может объяснить, когда его спрашивают, значит он сам не понимает. Папа может бухтеть про атмосферу, атомы, поглощения, но не понимать что это такое. Это как преступник: его тянет "излить душу" - рассказть о преступлении. Те, кто чего-то не понимают, их тоже тянет рассказывать окружающим то, что не понимают. Поэтому человек будет рассказывать именно таким образом, как он сам не понимает. Не знает что такое атомы, будет о них бухтеть.
ага, так и сказал, есть так как есть, подрастешь сам поймешь все с годами. Подучишься, осмыслишь, выйдешь из ограниченного мышления(возрастного), научишься логике и все будет хорошо.quote:Originally posted by mixmix:
Что тоже "слабо" объяснить оказалось?
офф:
quote:Originally posted by mixmix:
ага, так и сказал, есть так как есть, подрастешь сам поймешь все с годами. Подучишься, осмыслишь, выйдешь из ограниченного мышления(возрастного), научишься логике и все будет хорошо.
вы ошибаетесь: полностью понять почему небо синее невозможно. МОжно приблизиться к пониманию. Отец может быть ближе к пониманию, чем сын, но не всегда. Отец может запутаться и углубиться в неверную сторону - считать причиной то, что ей не является. При этом ребенок окажется ближе к истине. Такое часто бывает.
quote:Originally posted by mixmix:
понимать все равно не будете
Для вас главное писанина
лучше не оценивать других людей, так как легко перейти черту оценки личности, а это плохо сказывается на карме, зочем вам это. Много людей считают, что они ближе к истине и ошибаются. Это примерно как человек считает, что он "фсё правильно сделал", а следователь оказался хитрее и законно шьёт дело.
Поэтому, если есть что сказать по теме или хотя бы по деталям распоряжения оружием супругами (цитаты, аргументы, ЛОГИЧЕСКИЕ заключения) - пишите.
quote:OlegI
quote:Статья 1 ГК не одергивает, а декларирует, что права могут (именно могут, а не должны) быть ограничены "только в той мере..." и не более. Напомню, что эта статья копирует статью 55 конституции: "Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства".
так они и ограничены федеральным законом об оружии
quote:в ЗоО ограничили в части владения только предметами в 6 статье. В остальных статьях ввели правила и делегировали право детализации правил правительству.
это и есть ограничения
quote:в какой-то степени, но не юридически, чтобы правила считались ограничением оборота в терминах ГК.
именно юридически, т.к. оборот ограничен НПА
quote:mixmix
quote:Да забудь ты КГ по отношению к ЗоО.
(в смысле оружия, как вещи) а то раз не написано, не поймешь.
зачем забывать, именно в ГК все четко написано
Статья 129 ГК. Оборотоспособность объектов гражданских прав
1. Объекты гражданских прав могут свободно отчуждаться или переходить от одного лица к другому в порядке универсального правопреемства (наследование, реорганизация юридического лица) либо иным способом, если они не изъяты из оборота или не ограничены в обороте.
2. Виды объектов гражданских прав, нахождение которых в обороте не допускается (объекты, изъятые из оборота), должны быть прямо указаны в законе.
Виды объектов гражданских прав, которые могут принадлежать лишь определенным участникам оборота либо нахождение которых в обороте допускается по специальному разрешению (объекты, ограниченно оборотоспособные), определяются в порядке, установленном законом...
оружие и есть предмет, нахождение которого в обороте допускается по специальному разрешению
quote:Originally posted by SBZ:
это и есть ограничения
это не может быть ограничением оборота, так как в ЗоО четко перечислены ограничения, которые устанавливаются на оборот оружия: "Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия".
Но допустим, что оружие ограничено в обороте. Тогда на него всего лишь не действует пункт 1 статьи 129ГК - его нельзя отчуждать сославшись на эту статью и всё. Этим пунктом в обсуждении и не предлагалось пользоваться. Оружие становится собсвенностью супругов по СК, где нет разделения на оборотоспособность.
quote:OlegI
quote:это не может быть ограничением оборота
это Вы так считаете, авторы ГК, написав норму ... "Виды объектов гражданских прав, которые могут принадлежать лишь определенным участникам оборота либо нахождение которых в обороте допускается по специальному разрешению (объекты, ограниченно оборотоспособные), определяются в порядке, установленном законом..." и авторы ФЗ об оружии, написав в ст.13 норму о приобретении оружия по лицензии видимо считают по другому. И я все же больше доверяю их мнению, чем Вашему))
почему вы не доверяете авторам ФЗ об оружии, которые озаглавили 6 статью, как "Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия"
В любом случае, ограниченность оборота к вопросу распоряжения им супругами не относится. Фраза "ограничено в обороте" громко звучит, но следствия из этого только те, что перечислены в статьях ГК и не более.
quote:OlegI
quote:почему вы не доверяете авторам ФЗ об оружии, которые озаглавили 6 статью, как "Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия"
почему не доверяю, авторы ФЗоб Оружии не указали, что в данной статье закрытый список ограничений
quote:Фраза "ограничено в обороте" громко звучит, но следствия из этого только те, что перечислены в статьях ГК и не более.
не только, еще и те последствия, которые предусмотрены соответствующими статьями КоАП и УК
quote:В любом случае, ограниченность оборота к вопросу распоряжения им супругами не относится.
почему не относится, в ФЗ об оружии по-русски написано, что владеть оружием можно только на основании разрешения
quote:Originally posted by SBZ:
в ФЗ об оружии по-русски написано, что владеть оружием можно только на основании разрешения
приведите цитату, я этого там не нашел.
В ЗоО даже не указано, что разрешения именные.
quote:Originally posted by SBZ:
не только, еще и те последствия, которые предусмотрены соответствующими статьями КоАП и УК
легко проверить, что слово "оборот" в УК встречается только в 4 статьях:
191. Незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга
228.2. Нарушение правил оборота наркотических средств или психотропных веществ
234. Незаконный оборот сильнодействующих или ядовитых веществ в целях сбыта
242.1. Изготовление и оборот материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних
термин "оборот" к оружию в УК не применяется, только конкретные действия, произведенные незаконно.
quote:OlegI
quote:приведите цитату, я этого там не нашел.
см. ст.13, 22, 25
quote:легко проверить, что слово "оборот" в УК встречается только в 4 статьях:
191. Незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга
228.2. Нарушение правил оборота наркотических средств или психотропных веществ
234. Незаконный оборот сильнодействующих или ядовитых веществ в целях сбыта
242.1. Изготовление и оборот материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетнихтермин "оборот" к оружию в УК не применяется, только конкретные действия, произведенные незаконно.
а ПП 814 посмотреть и определить, что относится к обороту оружия религия не позволяет?
quote:Originally posted by SBZ:
см. ст.13, 22, 25
вы бы еще написали "законодательство РФ". Эти статьи большие и в них по-русски НЕ написано и "что владеть оружием можно только на основании разрешения" и это выходит всего лишь ваше умозаключение, навеянное прочтением трёх статей.
Так как тема довольно скользкая, то чтобы устранить флейм хотелось бы четких и аккуратных аргументов, чтобы не отвлекаться на передергивания.
Вам и в теме про домофон показалось, что я даю незаконные советы, только не смогли (считаете выше своего достоинства) написать какие нормы законодательства были мной нарушены и было ли само событие советования. Есть основания полагать, что вы довольно своеобразно понимаете текст, который читаете.
Поэтому, если вы утверждали, что "владеть можно только на основании разрешения", то хорошо бы это аккуратно доказать.
По ЗоО "разрешение на хранение" это всего лишь подтверждение его регистрации в органах внутренних дел: "При регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны гражданину Российской Федерации органом внутренних дел по месту жительства выдается разрешение на его хранение..." и не более того. Вас, вероятно, путает обиходное значение слово "разрешение" - позволение.
quote:Originally posted by SBZ:
а ПП 814 посмотреть и определить, что относится к обороту оружия религия не позволяет?
вы путаете "ограниченно оборотоспособные" с "правилами оборота". В обиходном смысле "оборот" действительно означает хранение, ношение и т.п. и не более того.
Чтобы не отвлекаться на обсасывание термина оборотоспособность, который не относится к теме, лучше вернуться к тому о чем идет речь:
для приобретения оружия человек получает лицензию на приобретение, законно приобретает оружие, оно поступает в его собственность. Тут срабатывает норма Семейного Кодекса и это оружие поступает в совместную собственность супругов. У оружия появляется второй законный (приобредший право по федеральному закону) собственник. Дальше по закону "Об Оружии" в течение 2 недель оружие регистрируется в ОВД, выдается бумажка, называемая "разрешение на хранение". Требования закона выполнены. Теперь два варианта:
1) купивший передает жене оружие вместе с разрешением на основе статьи 15 ПП814 "Оружие и патроны могут передаваться: з) в иных случаях, предусмотренных федеральным законодательством". Иной случай это передача вещи собственнику.
2) жена берет оружие чтобы им распорядиться - почистить, пристрелять. Делает она это как собственник плюс "При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим имуществом супругов предполагается, что он действует с согласия другого супруга." (ст.35 СК) и, при соблюдении некоторых условий вроде как ничего из законодательства не нарушает.
Хочется получить аргументы - есть ли в каком то пункте этих действий противоречие законодательству, если да то какое и каким (нужна цитата).
quote:Originally posted by OlegI:
вы путаете "ограниченно оборотоспособные" с "правилами оборота". В обиходном смысле "оборот" действительно означает хранение, ношение и т.п. и не более того.Чтобы не отвлекаться на обсасывание термина оборотоспособность, который не относится к теме, лучше вернуться к тому о чем идет речь:
для приобретения оружия человек получает лицензию на приобретение, законно приобретает оружие, оно поступает в его собственность. Тут срабатывает норма Семейного Кодекса и это оружие поступает в совместную собственность супругов. У оружия появляется второй законный (приобредший право по федеральному закону) собственник. Дальше по закону "Об Оружии" в течение 2 недель оружие регистрируется в ОВД, выдается бумажка, называемая "разрешение на хранение". Требования закона выполнены. Теперь два варианта:
1) купивший передает жене оружие вместе с разрешением на основе статьи 15 ПП814 "Оружие и патроны могут передаваться: з) в иных случаях, предусмотренных федеральным законодательством". Иной случай это передача вещи собственнику.
2) жена берет оружие чтобы им распорядиться - почистить, пристрелять. Делает она это как собственник плюс "При совершении одним из супругов сделки по [b]распоряжению общим имуществом супругов предполагается, что он действует с согласия другого супруга." (ст.35 СК) и, при соблюдении некоторых условий вроде как ничего из законодательства не нарушает.
Хочется получить аргументы - есть ли в каком то пункте этих действий противоречие законодательству, если да то какое и каким (нужна цитата).[/B]
Все верно, если бы не одно НО.
Оружие в ограниченном пользовании. Посему только в денежном эквиваленте другой супруг может пользовать оружие. Посчитать скока можно денег получить при разводе.
Граждане на законных основаниях могут приобретать гражданское оружие т.е. получать его в собственность путем покупки, вследствие дарения, в виде награды и по наследству. При этом граждане
не могут приобретать оружие во временное пользование или применять его по доверенности, за исключением оружия, которое не требует обязательного получения разрешения на его приобретение, ношение и хранение.
Да и чего вы доказываете свою версию, дайте своей жене оружие и пускай прогуляется по улице. А сами скажите СМ чтоб ее проверили на наличие разрешения на оружие(типа вы ее не знаете). Потом расскажете как вы ее отмазывали, и про свое виденья оружия в совместном пользовании.
quote:Originally posted by mixmix:
Оружие в ограниченном пользовании. Посему только в денежном эквиваленте другой супруг может пользовать оружие. Посчитать скока можно денег получить при разводе
приведите цитату, что "ограниченное пользование" (откуда такой термин) означает какой-то "денежный эквивалент" при разводе. Может есть какой-нибудь ППВС, о котором я не знаю?
Даже не знаю откуда у вас миф про денежный эквивалент. СК утверждает, что собственность в браке находится в совместной собственности в натуре, а не в эквивалнентах. Например, из статьи 24 СК "В по требованию супругов (одного из них) произвести раздел имущества, находящегося в их совместной собственности;" - уже находящегося, выделение долей в том числе с выплатой денежной разницы возможно только при разводе или по согласию супругов.
В СК нет исключений ни для "ограниченно оборотоспособных" вещей, ни для тех, на оборот которых наложены "правила оборота". Это легко проверить поиском - буквосочетание "оборот" в СК не встречается. А перед другими законами СК имеет приоритет и имущественные отношения в отношении любых вещей (и оружия) СК урегулировал.
Пример: жена может покупать супругу наркотики (которые действительно ограниченно оборотоспособны) по рецепту, выданному на имя супруга, носить их, заправлять ими шприц. Никто ее за это не привлечет и она ничего не нарушит.
quote:Originally posted by OlegI:Пример: жена может покупать супругу наркотики (которые действительно ограниченно оборотоспособны) по рецепту, выданному на имя супруга, носить их, заправлять ими шприц. Никто ее за это не привлечет и она ничего не нарушит.
Так же управлять автомобилем, который в совместной собственности, без доверенности от имени чье ФИО вписано в свидетельство о регистрации ТС
quote:Originally posted by mixmix:Так же управлять автомобилем, который в совместной собственности, без доверенности от имени чье ФИО вписано в свидетельство о регистрации ТС
И даже без прав.
ПАТАМУШТО - в СК написано - совместная собственность! А это самый главный ЗАКОН!
quote:Originally posted by OlegI:
приведите цитату, что "ограниченное пользование" (откуда такой термин)
СК ст.1 п.4 Права граждан в семье могут быть ограничены только на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты нравственности, здоровья, прав и законных интересов других членов семьи и иных граждан.
Это уже упоминалось, вы подзабыли или умышленно пропустили
quote:Originally posted by OlegI:Даже не знаю откуда у вас миф про денежный эквивалент.
Во вы прикололись
quote:Originally posted by OlegI:
СК утверждает, что собственность в браке находится в совместной собственности в натуре, а не в эквивалнентах. Например, из статьи 24 СК "В по требованию супругов (одного из них) произвести раздел имущества, [b]находящегося в их совместной собственности;" - уже находящегося, выделение долей в том числе с выплатой денежной разницы возможно только при разводе или по согласию супругов.В СК нет исключений ни для "ограниченно оборотоспособных" вещей, ни для тех, на оборот которых наложены "правила оборота". Это легко проверить поиском - буквосочетание "оборот" в СК не встречается. А перед другими законами СК имеет приоритет и имущественные отношения в отношении любых вещей (и оружия) СК урегулировал.
[/B]
СК сила, ЗоО так себе
Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему
Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему разрешается юридическим лицам и гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия.
Хранение иностранными гражданами приобретенного в Российской Федерации гражданского и служебного оружия разрешается в течение пяти дней на основании лицензии на его приобретение, выданной органом внутренних дел.
Юридическим лицам и гражданам запрещаются хранение и использование найденного ими или переданного им огнестрельного оружия, собственниками которого они не являются. Такое оружие подлежит немедленной сдаче в органы внутренних дел.
Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.
По отношению к ОРУЖИЮ, посторонними считаются ВСЕ, кроме ФИО вписанного в разрешение.
quote:Originally posted by mixmix:
По отношению к ОРУЖИЮ, посторонними считаются ВСЕ, кроме ФИО вписанного в разрешение.
цитату дали, а потом вставили отсебятну. Где в цитате написано, что посторонние это все, кто не вписан?
Первый абзац из цитаты закона: разрешение на хранение ружья получено.
третий абзац: хранит ружьё собственник.
четвертый абзац: жена и дети это не посторонние лица, а члены семьи, близкие люди, ближе некуда.
quote:Originally posted by mixmix:
СК сила, ЗоО так себе
оба федеральные законы, в 170 статье СК указан его приоритет: "Впредь до приведения законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с настоящим Кодексом законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации применяются в пределах и в порядке, которые предусмотрены Конституцией Российской Федерации, постольку, поскольку они не противоречат настоящему Кодексу."
По второму разу цитирую.
quote:Originally posted by mixmix:
СК ст.1 п.4 Права граждан в семье могут быть ограничены только на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты нравственности, здоровья, прав и законных интересов других членов семьи и иных граждан.Это уже упоминалось, вы подзабыли или умышленно пропустили
Обратите внимание "в семье": имеется право, которое дано гражданину, он попадает в семью и это право ограничивается законом.
Ещё эта статья декларирует возможность ограничения прав в семье федеральным законом. Я не нашел в федеральных законах фраз типа "оружие не поступает в совместную собственность супругов". В ЗоО про супругов вообще нет упоминания.
Из абстрактной декларации вы выводите конкретное следствие, не утруждая себя даже логическим построением.
Совместная собственность на оружие не противоречит нравственности, не влияет на здоровье, не ущемялет права и интересы членов семьи. А вот отсутствие её ущемляло бы законные интересы супруга.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov и mixmix:
Так же управлять автомобилем, который в совместной собственности, без доверенности от имени чье ФИО вписано в свидетельство о регистрации ТСПАТАМУШТО - в СК написано - совместная собственность! А это самый главный ЗАКОН!
как вы помните, раньше милиция требовала нотариально заверенные доверенности. Потом ВС это отменил, хотя уже был ГК, где четко было написано про доверенности. Периодически до сих пор случаются всхлипы ГИБДД об их тяжкой жизни без нотариальных доверенностей и они даже не понимают, что ничего не смогут изменить и вернуть нотариальные доверенности.
Как я уже писал, сейчас проще написать доверенность от руки, чтобы не судиться с ГИБДД по поводу ненужности доверенности для супруга.
Из всех простых федеральных законов СК самый главный, вы правы. По юридической силе "главнее" только конституция и конституционные законы.
quote:Originally posted by OlegI:
...
оба федеральные законы, в 170 статье СК указан его приоритет: "Впредь до приведения законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с настоящим Кодексом законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации применяются в пределах и в порядке, которые предусмотрены Конституцией Российской Федерации, постольку, поскольку они не противоречат настоящему Кодексу."
По второму разу цитирую.
...
А соответственно ПОСЛЕ приведения законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с настоящим Кодексом законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации БУДУТ ПРИМЕНЯТЬСЯ И НЕ ТОЛЬКО в пределах и в порядке, которые предусмотрены Конституцией Российской Федерации, постольку, поскольку они не противоречат настоящему Кодексу.
смеетесь над текстом закона или думаете что это не цитата из закона?
quote:Originally posted by OlegI:
цитату дали, а потом вставили отсебятну. Где в цитате написано, что посторонние это все, кто не вписан?
quote:Originally posted by OlegI:
А зачем писать более, если есть порядок получения разрешений.
Первый абзац из цитаты закона: разрешение на хранение ружья получено.
третий абзац: хранит ружьё собственник.
четвертый абзац: жена и дети это не посторонние лица, а члены семьи, близкие люди, ближе некуда.
Одно слово выделить забыл, и ты его сам не увидел
Поправлюсь.
"Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц".
К супругу супруга ближе некуда, а вот к оружию супруга увы, допуск ей запрещен.
quote:Originally posted by OlegI:
Из абстрактной декларации вы выводите конкретное следствие, не утруждая себя даже логическим построением.
Совместная собственность на оружие не противоречит нравственности, не влияет на здоровье, не ущемялет права и интересы членов семьи. А вот отсутствие её ущемляло бы законные интересы супруга.
Она не абстрактная, а явная. Если не тупо читать, а логически мыслить(что за вами не замечено). Оно не протворечит всему выше перечисленному, но только в деньгах.
"Дарение и наследование гражданского оружия, зарегистрированного в органах внутренних дел, производятся в порядке, определяемом законодательством Российской Федерации, при наличии у наследника или лица, в пользу которого осуществляется дарение, лицензии на приобретение гражданского оружия. В случае смерти собственника гражданского оружия до решения вопроса о наследовании имущества и получения лицензии на приобретение гражданского оружия указанное оружие незамедлительно изымается для ответственного хранения органами внутренних дел, его зарегистрировавшими."
Ну и зачем изымать, раз оно в совместной собственности супругов, все равно супруг правопреемник и разрешение(лицензия) ему не надо Может и сам хранить до решения вопроса.
Так что докажите на своей супруге, что "Совместная собственность на оружие не противоречит нравственности, не влияет на здоровье, не ущемялет права и интересы членов семьи"
quote:Originally posted by OlegI:
смеетесь над текстом закона или думаете что это не цитата из закона?
Показываю на практике каким образом Вы допускаете логические ошибки.
quote:Originally posted by mixmix:
К супругу супруга ближе некуда, а вот к оружию супруга увы, допуск ей запрещен.
этого в ЗоО не написано, это всего лишь ваше мнение, а вы запретить не можете. Категоричность в суждениях типа "допуск ей запрещен" признак известно чего.
Я спросил есть ли расшифровка "посторонних лиц" в ЗоО или ПП814. Расшифровки нет, значит "мысля логически" применяем по аналогии - супруги не посторонние друг другу, а близкие во всех смыслах: собственности, прав, обязанностей.Также логически применяем статью конституции: "Материнство и детство, семья находятся под защитой государства." Оружие, милиция и т.п. под защитой государства не находятся.
quote:Originally posted by mixmix:
Она не абстрактная, а явная. Если не тупо читать, а логически мыслить(что за вами не замечено). Оно не протворечит всему выше перечисленному, но только в деньгах.
законы лучше читать тупо и буквально, иначе каждый "прочтет", а потом "логически" домыслит бог знает что.
Бывает и чиновники читая законы, толкуют их и потом говорят посетителям, что им надо принести немного денег и справок, так как это по их мнению "снимет все противоречия".
quote:Originally posted by mixmix:
Ну и зачем изымать, раз оно в совместной собственности супругов, все равно супруг правопреемник и разрешение(лицензия) ему не надо Может и сам хранить до решения вопроса.
это вы считаете, что изымают. Некоторые милиционеры на просторах родины тоже считают, что сейф надо прикручивать к стене и ставить сигнализацию на основе того, что это требование стоит рядом с текстом про то, как должно храниться оружие гражданами.
Супруге, как собственнице лицензия на приобретение не нужна, она просто предоставляет медсправку и получает разрешение на своё имя ("перерегистрация").
quote:Originally posted by OlegI:
... законы лучше читать тупо и буквально ...
А ещё:
- юриидические учебники сжечь;
- ЮрВУЗы и ЮРФАКи ликвидировать;
- профессию юриста признать анахронизмом.
Всем ясно?
С чем всех и поздравляю.
Все вы меня рассмешили
Особенно последним постом. Вот мы тупо и читаем, хранить на основании разрешения, со всеми правовыми действами. А того го ОСНОВАНИЯ для другого супруга(по номеру оружия) НЕТ. И СК тогого ОСНОВАНИЯ в виде разрешения не дает(на этот номер на оружии). Вашими словами - покажите где написано в СК, что оба супруга могут пользовать по одному разрешению, предметом ограниченного пользования?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:А ещё:
- юриидические учебники сжечь;
- ЮрВУЗы и ЮРФАКи ликвидировать;
- профессию юриста признать анахронизмом.Всем ясно?
С чем всех и поздравляю.
Ясно. Спасибо за поздравление.
Тему забрасываю.
О, блин.. тока хотел отметица в теме, пока пост писал - AU-Ratnikov опередил.. злыдень, одно слово.
quote:Originally posted by mixmix:
Вашими словами - покажите где написано в СК, что оба супруга могут пользовать по одному разрешению, предметом ограниченного пользования?
есть разница: подтверждать права нет необходимости - они работают по умолчанию, а вот ограничения прав граждан надо подтверждать. Это основы права.
По вопросу: мы выясняли право собственности. Право пользования это следующий шаг, если по собственности нет вопросов, так как нет смысла обсуждать следующий шаг, если по предыдущему все вопросы не сняты.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
А ещё:
- юриидические учебники сжечь;
- ЮрВУЗы и ЮРФАКи ликвидировать;
- профессию юриста признать анахронизмом.
немного не так: граждане не должны тратиться на адвокатов и прочих юристов, эта профессия не должна быть сильно популярной, как в США, так как эта профессия не создает продукт и не повышает ВВП. Так же как и профессия милиционера. Поэтому законы должны быть простыми и качественными - если они есть, то ресурсы страны не уходят во внутреннее "трение".
Не бойтесь - свой хлеб вы не потеряете, вы же специализируетесь в арбитраже, а для юрлиц немного другой тип права. Арбитраж намного доходнее и таким и останется.
quote:Originally posted by Безмен:
О, блин.. тока хотел отметица в теме, пока пост писал - AU-Ratnikov опередил.. злыдень, одно слово.
Да ладно.
Включайтесь.
Тема еще и близко к исчерпанию не подошла.
AU-Ratnikov пост сдал.
Безмен пост ...
quote:Сможете это обосновать для, например, права управления ТС?Originally posted by OlegI:
есть разница: подтверждать права нет необходимости - они работают по умолчанию, а вот ограничения прав граждан надо подтверждать. Это основы права.
quote:Originally posted by OlegI:
есть разница: подтверждать права нет необходимости - они работают по умолчанию, а вот ограничения прав граждан надо подтверждать. Это основы права.
Не удержался
особенно на собственность и зачем все эти бумашки, типа свидетельств, вод. удостоверений и т.д.
quote:Originally posted by Безмен:
Сможете это обосновать для, например, права управления ТС?
их не надо было бы подтверждать, если бы не было закона "О безопасности дорожного движения", где прописаны ограничения права.
quote:Originally posted by mixmix:
и зачем все эти бумашки, типа свидетельств, вод. удостоверений и т.д.
так сложилось со времён СССР, где "без бумажки ты **кашка". Сейчас к бумажкам с печатями, голограммами, виньетками испытывают меньше пиетета. В конечном итоге основной бумажкой должна остаться банкнота, целью государства - благосостояние граждан, а "ксивы" (подтверждения прав) должны уйти в прошлое. Ксивы нужны там, где мало денег - дефицит ресурсов, драка за них.
quote:Originally posted by OlegI:
подтверждать права нет необходимости
quote:Выберите одно из двух, плз. Надо или нет?Originally posted by OlegI:
их не надо было бы подтверждать
quote:Originally posted by Безмен:
Выберите одно из двух, плз. Надо или нет?
по умолчанию права не ограничены. Потом приходит закон и ограничивает какие-то права или устанавливает правила их реализации. Если кто-то хочет пользоваться правами, которые ограничены, то он следует правилам. Все остальные права так и остаются неограниченными и не нуждаются в подтверждении.
у вас теоретические вопросы, которые к теме почти не относятся, не хотелось бы флудить без дела. Могу заранее сказать, чтобы подловить меня на чем-то нужно стоять очень прямо.
quote:Originally posted by OlegI:
...
Не бойтесь - свой хлеб вы не потеряете, вы же специализируетесь в арбитраже, а для юрлиц немного другой тип права. Арбитраж намного доходнее и таким и останется.
Я не гнушаюсь и в суды общей юрисдикции или в Конституционный зайти иной раз ...
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:А ещё:
- юриидические учебники сжечь;
- ЮрВУЗы и ЮРФАКи ликвидировать;
- профессию юриста признать анахронизмом.Всем ясно?
С чем всех и поздравляю.
давно понятно, просто развлекаюсь))
quote:Originally posted by SBZ:
давно понятно, просто развлекаюсь))
А модератору это ... этично, при имеющихся обстоятельствах?
я в этом разделе не модератор)))
quote:Originally posted by OlegI:
по умолчанию права не ограничены. Потом приходит закон и ограничивает какие-то права или устанавливает правила их реализации. Если кто-то хочет пользоваться правами, которые ограничены, то он следует правилам. Все остальные права так и остаются неограниченными и не нуждаются в подтверждении.у вас теоретические вопросы, которые к теме почти не относятся, не хотелось бы флудить без дела. Могу заранее сказать, чтобы подловить меня на чем-то нужно стоять очень прямо.
Естественно, теоретические. Чего вас ловить, когда вы закопались самостоятельно и за деревьями леса не видите.
Существует закон, ограничивающий оборот оружия. Понятие "оборот" включает в себя кроме прочего и передачу, ага? Кроме того, данный закон относится к специальным нормам, которые, при противоречии общим (СК), .......
quote:Originally posted by Безмен:
Чего вас ловить, когда вы закопались самостоятельно и за деревьями леса не видите.
если вы имеете предвзятое мнение, то что не объясняй, оно не поменяется - его может поменять только сам человек, хотя сподвигнуть к этому могут катаклизмы, обрушившиеся на этого человека. За катаклизьмы я не отвечаю. Если с предвзятостью справитесь - то можно будет обсуждать по существу.
quote:Originally posted by Безмен:
Понятие "оборот" включает в себя кроме прочего и передачу, ага?
верно, и в ЗоО и ПП814 есть норма, конкретно описывающая условия передачи. Вот в этой норме есть ссылка на другие законы. Другие законы это, в том числе, СК. То есть норма СК ко всему прочему действует по норме ЗоО (ПП814) и не запрещают передачу оружия супругу.
Я это уже писал, но из-за предвзятости не стали прослеживать что конкретно написано в законах.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Я не гнушаюсь и в суды общей юрисдикции или в Конституционный зайти иной раз
это многие делают в свободное от работы время и за свой счет.
quote:Originally posted by ILLIDAN:
Что Вы можете посоветовать - как я могу оформить разрешение на принадлежащее ей оружие, нужно ли будет перерегистрировать его на мое имя, или же мне просто выдадут второе разрешение?
ОЛРР это не сделают, так как нет процедуры в 288 приказе. Если у вас вообще нет разрешений, можно получить отказ в выдаче еще одного разрешения уже на ваше имя и обжаловать это в суде. Отказ надо получить, так как обжаловать придется конкретно то, по какой причине отказали. Скорее всего будет что-то типа "оружие это личная собственность супругов" и надо будет установить в суде, что она общая совместная, на основе этого обязать выдать разрешение. Если суд первой инстанции откажет (зависит от судьи, аргументов обоих сторон), то придется обжаловать дальше. В принципе, ничего сложного нет - грамотно написать жалобу, послать или отнести в суд, потом отпроситься с работы на полдня, но для этого нужен интерес этим заниматься.
quote:Originally posted by ILLIDAN:
я, в лучшем случае, могу претендовать только лишь на нарезной карабин
да. Если у вас есть стаж в 5 лет или еще лучше у вас самого есть бланк разрешения на нарезное, то в отказе не смогут сослаться на стаж
quote:Originally posted by ILLIDAN:
пойду завтра в ОЛРР, буду писать заявление, чтобы выдали мне разрешение на хранение и ношение ее карабина
цитаты из 288 приказа, на основе которых вы хотите получить разрешение:
"41. При подтверждении законности приобретения (получения) оружия и патронов, наличии контрольного отстрела и технической пригодности оружия выдаются:
г) гражданам Российской Федерации, имеющим огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны либо оружие, включенное в частные коллекции, - разрешение на хранение, а имеющим спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, охотничье пневматическое и огнестрельное, наградное оружие - разрешение на хранение и ношение;
На каждую единицу оружия работники юридических лиц и граждане Российской Федерации получают отдельное разрешение.
50. Основаниями для отказа в выдаче разрешения на хранение, хранение и использование, хранение и ношение оружия и патронов являются:
50.1. Выявление ограничений на оборот оружия и патронов, установленных федеральным законодательством, либо непригодность оружия и патронов для дальнейшего использования.
50.2. Несоответствие номера оружия или его учетных данных дубликату лицензии, паспорту на оружие (дубликату паспорта), приходно-расходным документам.
50.3. Отсутствие документов, указанных в подпункте 50.2 настоящей Инструкции, либо иного документа, подтверждающего законность приобретения (владения) оружием."
Может быть еще пункт 22 приказа 288. Документ, подтверждающий законность приобретения, в вашем случае - свидетельство о браке и бланк разрешения жены (возьмите их ксероксы на всякий случай).
Помните, что ружье уже зарегистрировано, вы просто хотите отдельный бланк разрешения на своё имя. Поэтому документы, указанные в пунктах для регистрации (дубликат лицензии и т.п.) к вам не относится.
Если будут ссылаться, что на это ружье один бланк разрешения уже выдан, можете заранее распечатать решение верховного суда от 28 марта 2006 г. ГКПИ06-212, оно правда относится к охранникам, но аналогия схожая:
"Оспариваемый нормативный правовой акт не содержит запрета на выдачу частным охранникам разрешений на несколько единиц оружия одного вида, типа и модели. Такая выдача осуществляется путем оформления отдельных разрешений на каждую единицу оружия."
Еще распечатайте статьи семейного кодекса, которые фигурировали в этой теме: о режиме совместной собственности и приоритете СК над другими законами.
Заявление на выдачу разрешения лучше написать заранее, чтобы на месте не сочинять. В заявлении (вероятно, на имя начальника МОБ УВД) коротко и четко написать чего хотите, на основе чего, ссылки на статьи законов, пунктов приказа. Скорее всего разрешитель не поймет чего вы хотите и отправит к начальнику, с ним будете водить пальцем по приказу (заодно потренируетесь аргументировать), он его будет толковать, к консенсусу не придете, отдадите ему свое заявление, на копии попросите его расписаться "принято, дата" (если у них нет канцелярии, если канцелярия есть можно отдать туда) или просто поверьте на слово, что он вам письменно даст ответ. Скажите сразу, что вы не собираетесь тиранить его и разрешителей, что вам нужен отказ, чтобы обжаловать его в суде. То есть чтобы разрешители не приняли близко к сердцу, что на них будут жаловаться, хотя они при этом не виноваты. Скажите, что понимаете, что явной процедуры выдачи нет, но надо начинать приводить практику выдачи разрешений в соответствие с законами.
Дальше надо будет смотреть что он напишет в отказе. Нахождение в стенах госучреждений навевает тоску, желание настаивать на выдаче может пропасть. Еще помните - важно, что на бумаге написано, а не то, что устно говорится/эмоциональность этого говора. Для эмоций можно распечатать выдержки из иннаугурационной речи Медведева - о важности соблюдения законов (семейного кодекса) и т.п.
quote:ILLIDAN
я бы на Вашем месте прочитал бы дискуссию преже чем безоглядно следовать подобным советам.
quote:OlegI
шутки шутками, но нас же мирный обыватель читает.
P.S. кстати Вы юрист?
quote:Originally posted by SBZ:
я бы на Вашем месте прочитал бы дискуссию преже чем безоглядно следовать подобным советам.шутки шутками, но нас же мирный обыватель читает.
P.S. кстати Вы юрист?
Кстати на уровне соответствия Конституции запрет на совместное пользование оружием супругами (при наличии у обоих лицензий, естественно) возможно является чрезмерным.
Однако без рассмотрения собственно самим КС это вряд ли выясняемо.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Однако без рассмотрения собственно самим КС это вряд ли выясняемо.
возможно, но прямо обратиться в КС не вижу оснований - запрета на совместную собственность в ЗоО нет, в ВС тоже не могу найти повода для обращения - ПП814 и П288 ничего не запрещают, просто в П288 не прописана явно процедура получения разрешений. Поэтому, как я вижу, ILLIDAN может попробовать реализовать своё желание обжалованием отказа в суде. Если суд ему откажет, то он может дойти до ВС.
Если вы видите путь, как проще реализовать желание ILLIDAN - напишите.
quote:Originally posted by SBZ:
я бы на Вашем месте прочитал бы дискуссию преже чем безоглядно следовать подобным советам.
шутки шутками, но нас же мирный обыватель читает.
разве я посоветовал что-то незаконное или человек потратит на это деньги или получит проблемы? По-моему я описал сложность процедуры и особенности, которые вижу.
Не стоит считать людей овцами ("обывателями"), люди дееспособны и няньки им не нужны, им нужны только знания, данные, а не абстрактные "юристы". Если у вы считаете себя специалистом, то посоветуйте лучшие пути реализации желания ILLIDAN, кроме как "отдыхать".
Пока ваши советы неконстуктивны и напоминают сцену из детского мультика "ой чеё то ты делаишь чей то ты делаишь, вот придет змей горыныч, ужо он тебе покажет". Не пугайте форумчан, гражданин "бабушка".
quote:AU-Ratnikov
а если один из них не соответствует лицензионным требованиям- псих или судимость непогашенная по 105-й?
quote:Originally posted by SBZ:
а если один из них не соответствует лицензионным требованиям- псих или судимость непогашенная по 105-й?
Извините, но про это я НЕ зыбыл оговориться: "(при наличии у обоих лицензий, естественно)".
quote:Originally posted by OlegI:
возможно, но прямо обратиться в КС не вижу оснований - запрета на совместную собственность в ЗоО нет, в ВС тоже не могу найти повода для обращения - ПП814 и П288 ничего не запрещают, просто в П288 не прописана явно процедура получения разрешений. Поэтому, как я вижу, ILLIDAN может попробовать реализовать своё желание обжалованием отказа в суде. Если суд ему откажет, то он может дойти до ВС.
Если вы видите путь, как проще реализовать желание ILLIDAN - напишите.
Реализуется это так:
- определяете норму именно федерального закона препятствующую указанному;
- организуете соответствующее обращение в ЛРО;
- пишите для ЛРО текст их отказа и организовываете его направление заявителю;
- обжалуете этот отказ в двух инстанциях суда, при этом черновики судебных решений тоже пишите Вы и уговариваете суды ими воспользоваться;
- пишите мотивированное обращение в КС на предмет признания нормы федерального закона несоответствующей Конституции, указывая конкретно в чем и каким ее нормам, прикладываете предыдущие тексты, госпошлина и - вперед на ул.Ильинка.
Во всех документах должно быть предельно четко иметь место ПРАВОПРИМЕНЕНИЕ именно оспариваемой нормы и именно оспариваемым образом. т.е. перед КС необходимо доказать что именно данная норма была неоднократно применена в конкретном деле заявителя и именно таким образом и что именно данная норма применяемая различными правоприменителями именно таким образом противоречит Конституции именно таким то образом таким то ее нормам и именно таким то образом.
quote:OlegI
quote:разве я посоветовал что-то незаконное или человек потратит на это деньги или получит проблемы? По-моему я описал сложность процедуры и особенности, которые вижу.
потратит время /деньги
quote:Не стоит считать людей овцами ("обывателями"), люди дееспособны и няньки им не нужны, им нужны только знания, данные
я где-то говорил "овцы" в данном контексте обыватель=не специалист в данном вопросе
quote:Если у вы считаете себя специалистом, то посоветуйте лучшие пути реализации желания ILLIDAN, кроме как "отдыхать".
желания ILLIDAN не соответствуют действующему ФЗ Об оружии, вариант здесь получить лицензию и приобрести собственное оружие.
P.S. Кстати ответьте плиз на вопрос- Вы юрист?
quote:AU-Ratnikov
утонченная жестокость, браво))
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Реализуется это так
спасибо, это уже дельно: ЛРО имеют шаблон отказа, не утруждаются придумыванием причины отказа. Но я думаю, что причину отказа они и сами придумают. Есть верояность, что напишут явный бред и суд первой инстанции обяжет их выдать разрешение.
По хорошему, если нет процедуры, они могут написать рапорт начальнику, что есть заявление, процедуры нет, что делать - тот либо пишет отказ, либо разрешить, либо сам рапорт своему начальнику. Культурно, законно и система работала бы эффективно.
Черновики судье тоже можно предложить, только я лично не вижу законных причин для непризнания совместной собственностью и каких-либо норм, препятствующих получению двух разрешений. То есть самих норм в законах, препятствующих этому нет, а обжаловать норму, которая ничего не запрещает сложновато. Максимум КС даст решение: в иске отказать, так как ничего незаконного нет, а в объяснении напишет "препятствий для получения разрешения нет, супруги образуют особую группу собственников и нужно это учитывать". КС не может обязать ввести какую-то норму. Вот если ВС откажет сославшись на закон, в чем я сомневаюсь, тогда и можно будет обратиться в КС, чтобы он дал толкование закона.
Если бы в законах существовала норма, запрещающая совместную собственность супругов на ружьё, ее можно было бы сразу обжаловать в КС, но её нет.
Чтобы не пугать людей, процедура обращения в суды для обжалывания очень проста: конверт с заявлением несколькими бумагами и ждать уведомления о дате рассмотрения дела. При желании, можно даже не приходить. Максимум придется прийти пару раз, если представители милиции продинамят суд, но этим они только настроят его против себя.
quote:Originally posted by SBZ:
потратит время /деньги
утонченная жестокость, браво
"бабушка", не пугайте, тут взрослые срьёзные люди. Если вы не обжаловали нормы в КС или ВАС, то это не значит, что это ужасно сложно. AU-Ratnikov, насколько я помню, это делал и расскажет вам сколько он потратил времени и рублей (на бумагу и ручку). К "юристам" (для отдачи им денег) ILLIDAN вроде не планирует обращаться. В показали пример, какую "помощь" такие "юристы" могут оказать.
Плохо то, что вы испытываете удовольствие от того, что людям сложно реализовать свои законные права и желания; не предлагаете в профильном форуме ничего конструктивного; думаете, что AU-Ratnikov издевается, т.е. оцениваете людей в худшую сторону.
quote:Originally posted by OlegI:
спасибо, это уже дельно: ЛРО имеют шаблон отказа, не утруждаются придумыванием причины отказа. [b]Но я думаю, что причину отказа они и сами придумают. Есть верояность, что напишут явный бред и суд первой инстанции обяжет их выдать разрешение. [/b]
Бремя доказывания в суде лежит на сторонах. Как получить от ЛРО не шаблонный отказ а именно содержащий то правоприменение которое Вы оспариваете проблема именно Ваша.
Признание судом отказа незаконным по причине его необоснованности вовсе не влечет автоматически обязание ЛРО выполнить требуемое.
Не стоит считать судей дебилами. В таком случае скорее всего или суд признавая отказ неправильным тем не менее укажет что требуемое заявителем удовлетворению не подлежит по иным причинам либо обяжет ЛРО повторно рассмотреть заявление.
quote:Originally posted by OlegI:
Черновики судье тоже можно предложить, только я лично не вижу законных причин для непризнания совместной собственностью и каких-либо норм, препятствующих получению двух разрешений. То есть самих норм в законах, препятствующих этому нет, а обжаловать норму, которая ничего не запрещает сложновато. Максимум КС даст решение: в иске отказать, так как ничего незаконного нет, а в объяснении напишет "препятствий для получения разрешения нет, супруги образуют особую группу собственников и нужно это учитывать". КС не может обязать ввести какую-то норму. Вот если ВС откажет сославшись на закон, в чем я сомневаюсь, тогда и можно будет обратиться в КС.
Если бы в законах существовала норма, запрещающая совместную собственность супругов на ружьё, ее можно было бы сразу обжаловать в КС, но её нет.
Норму в КС можно оспаривать не только как таковую но и по смыслу придаваемому ей правоприменительной практикой.
Иски в КС не заявляются.
В нашем случае туда заявляется обращение именуемое "жалоба".
Найти что и как обжаловать в КС - это и есть искусство.
Определение об отказе в признании нормы не соответствующей Конституции с раскрытием ее истинного смысла и указанием что в конкретном деле просто напросто правоприменители неправильно ее понимали - это и есть искомое. А дело идет на пересмотр.
КС МОЖЕТ обязать ввести ту или иную норму. Другое дело что ответственность законодательных органов за неисполнение такого - отсутствует.
Для обращения в КС в принципе даже и один суд не НЕОБХОДИМ, достаточно и отказа ЛРО, однако таковы неписанные правила хорошего тона. А ВС в общем то излишен. Хотя обычно пока дело не спеша двигается в КС вполне успевается пройти все инстанции включая ВС и донести их акты в КС.
Сразу, без конкретного правоприменения оспариваемой нормы в конкретном деле заявителя оспорить норму в КС - нельзя. В России гражданам право абстрактного нормоконтроля не предоставлено.
quote:OlegI
так Вы не ответили на вопрос, Вы юрист или нет? если нет, то кто, если не секрет конечно
quote:Плохо то, что вы испытываете удовольствие от того, что людям сложно реализовать свои законные права и желания;
для меня, откровенно говоря забавно Ваше толкование норм права.
quote:не предлагаете в профильном форуме ничего конструктивного.
читайте внимательнее
quote:вариант здесь получить лицензию и приобрести собственное оружие.
quote:Originally posted by OlegI:
... Если вы не обжаловали нормы в КС или ВАС, то это не значит, что это ужасно сложно. AU-Ratnikov, насколько я помню, это делал и расскажет вам сколько он потратил времени и рублей (на бумагу и ручку). К "юристам" (для отдачи им денег) ILLIDAN вроде не планирует обращаться. В показали пример, какую "помощь" такие "юристы" могут оказать.
Плохо то, что вы испытываете удовольствие от того, что людям сложно реализовать свои законные права и желания; не предлагаете в профильном форуме ничего конструктивного; думаете, что AU-Ratnikov издевается, т.е. оцениваете людей в худшую сторону.
Понятие "сложно" оно - оценочное.
Времени - работы головой, это у меня требует в зависимости от дела но всегда немало.
Ручка - только для подписи.
Принтер. Последняя мною подготовленная жалоба в КС (в рамках оказанию юр. услуг, т.е. за деньги) весила килограмм 15-20 (бумага).
В итоговом решении правда почему то написано - рассмотрев обращение ряда депутатов ГосДумы ...
PS: я не издеваюсь, это уж больно сурово сказано, я что-то понежнее делаю, так сказать ласково ... 
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Последняя мною подготовленная жалоба в КС (в рамках оказанию юр. услуг, т.е. за деньги) весила килограмм 15-20 (бумага).
ее приняли или отказали, как обычно?
quote:Originally posted by ILLIDAN:
К сожалению я не смог найти в интернете речь Президента, и теперь я лишен возможности ссылаться на его авторитетное мнение по поводу роли семьи в социуме, а также важности Семейного кодекса для решения вопроса об обороте оружия в отдельно взятой ячейке общества.
про ячейку он не говорил, вы можете послушать речь www.vesti.ru
"..принес присягу и в ее первых строках охранять и уважать права и свободы человека. именно они признаны высшей ценностью в нашем обществе... считаю своей важнейшей задачей развитие гражданских и экономических свобод, создание новых, самых широких возможностей для самореализации граждан, граждан свободных и ответственных.. особое внимание придаю фундаментальной роли права, на котором основывается и государство и наше гражданское обществою мы обязаны добиться истинного уважения к Закону.. преодолеть правовой нигилизм, который серьезно мешает развитию.."
quote:Originally posted by SBZ:
вариант здесь получить лицензию и приобрести собственное оружие
об этом варианте и так все знают. Только зачем человеку в семье покупать два одинаковых ружья - это нерационально и траты для семьи.
Совет из разряда прикручивать сейфы к стене, ставить сигнализацию, чтобы "не портить отношений".
quote:Originally posted by SBZ:
так Вы не ответили на вопрос, Вы юрист или нет? если нет, то кто, если не секрет конечно
для меня, откровенно говоря забавно Ваше толкование норм права
"Я извиняюсь, - заговорил он подозрительно, - кто такой будете? Вы - лицо официальное?
- Эх, Никанор Иванович! - задушевно воскликнул неизвестный. - Что такое официальное лицо или неофициальное? Все это зависит от того, с какой точки зрения смотреть на предмет. Все это, Никанор Иванович, зыбко и условно. Сегодня я неофициальное лицо, а завтра, глядишь, официальное! А бывает и наоборот, и еще как бывает!
Рассуждение это ни в какой степени не удовлетворило председателя домоуправления. Будучи по природе вообще подозрительным человеком, он заключил, что разглагольствующий перед ним гражданин - лицо именно неофициальное, а пожалуй, и праздное.
- Да кто вы такой будете? Как ваша фамилия? - все суровее спрашивал председатель и даже стал наступать на неизвестного."
quote:Originally posted by ILLIDAN:
...
К сожалению я не смог найти в интернете речь Президента, и теперь я лишен возможности ссылаться на его авторитетное мнение по поводу роли семьи в социуме, а также важности Семейного кодекса для решения вопроса об обороте оружия в отдельно взятой ячейке общества.
Вы не слушали речь Президента!?
Какой ужас!
Как Вы могли?!
И с такими вот ... кто то хочет ... кто то надеется ...
quote:ILLIDAN
quote:Уверяю Вас что ознакомился с дискуссией самым внимательным образом, результатом чему и стали озвученные мной вопросы к уважаемому OlegI.
тогда удачи, если получится, напишите- я Вам бутылку коньяка поставлю
quote:OlegI
понятно, но я не такой утонченный как
quote:AU-Ratnikov
поэтому вопросов к Вам пожалуй больше нет
quote:AU-Ratnikov
пост сдал))
quote:Originally posted by OlegI:
ее приняли или отказали, как обычно?
Определение об отказе. Да.
Вернее два определения. Чисто технически.
Однако здесь все весьма не просто.
Изначально, та норма которая оспаривалась как не соответствующая Конституции, ей полностью соответствовала и всем находящимсяв здравом уме это было ясно и очевидно.
Но. Необходимо получить результат в форме ОФИЦИАЛЬНОГО ТОЛКОВАНИЯ того что надо истолковать.
Поэтому надо исхитрится и создать некую логическую конструкцию ФОРМАЛЬНО соответствующую требованиям конституционного процессуального закона, пусть даже она и представляется абсолютным бредом. Тогда есть шанс получить искомое толкование.
На днях пришло письмо по почте об отказе в возбуждении уголовного дела. Но...
меня смущает фраза о том, что данное решение будет опубликовано в СМИ.
Вопрос ко Всем кто в теме: будет ли опубликован в СМИ мои личные данные- ФИО, перчень оружия, домашний адрес? естественно, это не в моих интересах, Как тормознуть публикацию?
с Уважением
Разглашение личных сведений недопустимо, потому превентивно напишите жалобу в прокуратуру.
Благодарю.
А были ли у кого нибудь подобные случаи с публикацией в СМИ?
с Уважением.
по 148 статье УПК: "Информация об отказе в возбуждении уголовного дела по результатам проверки сообщения о преступлении, распространенного средством массовой информации, подлежит обязательному опубликованию". Вероятно, просто взяли бланк отказа из приложения 21 главы 57 УПК, которая сейчас не действует, но шаблоны бланков используются.
Вряд ли кто-то разгласит ваш адрес попав под статью 137 УК. Можно рассматривать это как добрую волю по вашей реабилитации. Если опубликуют что-то типа "против гражданина Х. дело закрыто" то это даже будет хорошо. Можно поискать местную милицейскую многотиражку и на основе постановления попросить опубликовать сообщение или заметку, тем самым возместите моральный ущерб.
Благодарю.
quote:Originally posted by OlegI:
Вероятно, просто взяли бланк отказа из приложения 21 главы 57 УПК, которая сейчас не действует,
а Можно подробнее? с какого времени не действует?
с Уважением.
Есть в Консультанте. Глава 57. ПЕРЕЧЕНЬ БЛАНКОВ ПРОЦЕССУАЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ
Утратила силу. - Федеральный закон от 05.06.2007 N 87-ФЗ.
Там просто были собраны бланки, они нормальные, но утверждать их законом это слишком. Например, будет опечатка и их можно оспорить, как не соответствующие закону.
И снова я!
Эпопея с ОЛРР Татарстана продолжается.
Краткая предистория: После преобретения тигра написал заявление на еще одну розовую. Пол года переписок, жалоба в МВД РФ и вот оно счастье 10 марта 2008г.!!! розовая выписана и выдана с обещаниями что подобное больше не повторится.
Долго не могу решить что брать сайгу или мелкушку. Так и не выбрав решил брать обе, пишу 24 апреля!!! еще одно заявление на розовую. Хочу сразу обе взять в Ижевске, чтоб 2 раза не издить. Жду месяц, второй на той недели сам заехал в МВД РТ спросить "ну как там?". Сказали:"Вам ответ выслали по почте" - "Ну хоть скажите положительно или нет?" -"Там все написано". Сразу почувствовал, что что-то не так. Сегодня по почте получаю.
" Ваше заявление о выдаче лицензии на приобретение нарезного карабина раамотрено. Информирую, что указанная лицензия была Вам выписана 10 марта 2008г.
полковник милиции И.А.Халилов"
Как говорится "включили дусю"
Кроме этого я попросил обьяснить на каком основании инспекторы ОЛРР отказываються проводить проверку знаний правил безопасного обращения с оружием, как и положено приказом инструкцией МВД N288, в процессе принятия заявлений от граждан впервые преобретающих оружие самообороны.
На что мне было отвечено:
"Проведенный анализ роста фактов неправомерного использования травматического оружия показывает, что такие знания о правилах его безопасного обращения гражданину самостоятельно и качественно получить невозможно.
Таким образом, в целях предупреждения тяжких последствий в отношении невинных граждан, потенциальным владельцам оружия самообороны необходимо проходить обучение правилам безопасного обращения оружием в специальном учебном центре, с последующей проверкой знаний сотрудником ЛРР при рассмотрении материалов и заявления."
По словам начальника ОЛРР и ЧДД МВД РТ, у нас чуть ли никак в Чикаго времен депрессии, постоянно совершаються преступления с применением травматического оружия (хотя статистику показать отказался), а те кто приедет в Казань и пройдет платные курсы в "некомерческой организации", тот гарантированно будет законопослушным гражданином.
и у нас по прежнему требуют сигнализацию. Мазохисты они что ли?
с Уважением
Шутники. Прислали приложение N 31 к Инструкции "Уведомление об отказе в выдаче лицензии (разрешения)"? Если нет, т.е. в произвольной форме - жалобу в два адреса (МВД и Генпрокуратура). Месяц срок - либо розовая, либо приложение 31.
жесть, плохообучаемы. Надо снова писать жалобу в МВД. Формально: по П288 должны были выдать мотивированный отказ на установленном бланке, а не ответ. Напишите в жалобе, что они так и не прочли до конца П288.
Мало того, они и слышать не хотели о приказе N504 вносящем в п.162 приказа N288,изменения насчет сигнализации и решеток. Дело было в понедельник 07.07.08.
quote:Originally posted by patriot_2007:
Мазохисты они что ли?
Нет, смахивают на сепаратистов. По крайней мере на предметы ведения РФ => ФЗак-во они забили.
Платные курсы вне закона. Только зачёт у СМ. Сигнализация скоро канет в Лету. 15-го июля в ВС.
ЗЫ
patriot_2007, если Вам надо получить ЛОа, то на основании абзаца 2 п.87 Инструкции Вы не подвергаетесь проверке. Занести в ЛРО надо то, что написано в п.24 Инструкции.
quote:Originally posted by Slider_M:
Шутники. Прислали приложение N 31 к Инструкции "Уведомление об отказе в выдаче лицензии (разрешения)"?
дословная цитата. больше ничего.
с уважением.
обратите внимание
" в соответствии со ст.13 ФЗ "Об оружии" документ, подтверждающий прохождение проверки знаний ... в уполномоченном МВД РТ образовательном учреждении ...." и т.д.
что то я такого в ст.13 не припомню .
patriot_2007, если Вам надо получить ЛОа, то на основании абзаца 2 п.87 Инструкции Вы не подвергаетесь проверке. Занести в ЛРО надо то, что написано в п.24 Инструкции.
Да речь не обо мне, мои родственники пошли в ОЛРР, чтоб лицензию на травматику взять, а их послали ... в Казань, документы не приняли, письменный отказ не написали, сказали без сертификата о прохождении обучения и справки из ОВО не появляться.
Еще пару таких случаев и из меня правозащитника сделают .
Зачем помнить, когда всё в двух кликах http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p197
"Лица, впервые приобретающие огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны, огнестрельное бесствольное оружие самообороны, газовые пистолеты и револьверы, сигнальное оружие, за исключением лиц, имеющих разрешения на хранение или хранение и ношение оружия, обязаны по месту жительства пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием по программе, которую определяет Министерство внутренних дел Российской Федерации".
"Образовательных учреждений", "документов" нету.
Зато есть абзац 1 п.87 Инструкции приказа МВД РФ:
"87. Проверки знания правил безопасного обращения с огнестрельным гладкоствольным длинноствольным оружием самообороны, огнестрельным бесствольным оружием самообороны, газовыми пистолетами и револьверами, а также сигнальным оружием проводятся сотрудниками лицензионно-разрешительной работы в ходе рассмотрения заявлений граждан Российской Федерации, впервые приобретающих такое оружие."
Чё то они Нургалиева не признают за министра ВД. Может, стоит его спросить, так ли это?
Я им это пытался сам показать в их же экземпляре ЗоО и прказа N288 , однако? они "заблудились" между 80-м и 90-м пунктами приказа и никак не могли найти нужный абзац, а в руки дать мне, чтоб я им показал отказались.
Короче Они и сами знают, что все это не законно, просто тупо "включают Дусю".
с уважением.
quote:Originally posted by Slider_M:
Чё то они Нургалиева не признают за министра ВД. Может, стоит его спросить, так ли это?
завтра спрошу в интернет-приемной, а заодно и в ген. прокуратуре.
"Толково придумано..." (С)Горбатый
но
"Не откладывай на завтра то, что можно сделать сегодня".(С) Дедушка Л.
"Утро, вечера мудреннее" (С) Царевна лягушка
то, что ЛРОшники обязывают граждан проходить обучение в одной единственной учебной организации, является нарушением закона "О защите конкуренции", как минимум. очень хороший повод разобраться с ФАС.
Опрос.
В каких регионах и городах, проверка знания правил безопасного обращения с оружием проводятся в соответствии с п.87-89 приказа инструкции МВДN288:
87. Проверки знания правил безопасного обращения с огнестрельным гладкоствольным длинноствольным оружием самообороны, огнестрельным бесствольным оружием самообороны, газовыми пистолетами и револьверами, а также сигнальным оружием проводятся сотрудниками лицензионно-разрешительной работы в ходе рассмотрения заявлений граждан Российской Федерации, впервые приобретающих такое оружие.
Не подвергаются проверке лица, имеющие разрешения на хранение, хранение и ношение охотничьего, спортивного или служебного оружия, а также военнослужащие и сотрудники государственных военизированных организаций, за которыми закреплено табельное оружие.
88. В ходе проверки устанавливаются:
88.1. Знание частей 2 и 5 статьи 17, статей 22 и 24 Федерального закона "Об оружии", статей 37-39, 222 и 224 Уголовного кодекса Российской Федерации, статей 159, 172 и 173 Кодекса РСФСР об административных правонарушениях, а также Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему и настоящей Инструкции, в части обеспечения сохранности и безопасности хранения оружия самообороны.
88.2. Знание правил безопасного обращения с огнестрельным оружием самообороны (приложение 53) и действий, связанных с оказанием доврачебной медицинской помощи пострадавшим от применения огнестрельного и газового оружия.
Для указанной проверки граждан разрешается использование компьютерной техники и специальных автоматизированных средств в порядке, установленном для периодических проверок работников юридических лиц с особыми уставными задачами.
89. При положительных результатах проверки сотрудник лицензионно-разрешительной работы на заявлении гражданина о выдаче лицензии производит запись о проведении проверки с указанием даты и заверяет ее собственной подписью.
и нетребуют проходить платные курсы?
с Уважением.
Московская область, г. Дубна. У нас всё как положено. Упущения скорее в сторону либеральности!
Република Башкортостан та же песня.....
quote:Originally posted by snaiper8989898:
Република Башкортостан та же песня.....
в соответствии с п.87-89 приказа инструкции МВД N288 или нет?
с Уважением.
quote:Originally posted by patriot_2007:
в соответствии с п.87-89 приказа инструкции МВД N288 или нет?
Тоже есть такие правила, но сейчас давят, просто заставляют ставить на сигнализацию, причём только в Милиции (ОВО), не чего не хотят знать, на требование показать мне Приказ, уходят от темы, или не слышат, при намёке на Законы РФ, намекают на то что ВЫ ГРАЖДАНИН ЖИВЁТЕ В РЕСПУБЛИКЕ БАШКОРТОСТАН. Распустили власть в регионах....
------
Snaiper89
Сочуствую. А в прокуратуру писать не пробовали?
Хотя в Вашем случае, наверно, стоит подумать хорошенько.
с Уважением.
Сейчас когда я Сам имею некое отношение к госорганам работая в Москве, я думаю стоит приповторном обращении просто намекнуть что Респ. Башкортостан находится в России, и стоит соблюдать и учитывать её интересы. Тогда я об этом упомянал, но они видя некого мальчика качающего права попроту посмеялись, в этот раз я думаю будет иначе. Да по поводу прокуратуры, в башкирии как и в любой маленькой НАЦИОНАЛЬНОЙ Республике всё решает родственная система, и "ЛИЦО", поэтому спешить с такими действиями я думаю не стоит, я если и обращатся то в верха... к самому Нургалееву, с вопросом: А товарищ генерал Внетренней службы МВД скажите а был ли такой приказ, постоновление, инструкция (и т.д.)? А то вот я совсем запамятовал и не могу найти её а так надо оправдаться о трате денежных средст перед семьёй, а в милиции мне нужную бумагу выдать отказываются.... (ну и втаком роде...)
Желаю удачи!
Спасибо, но поеду ещё не скоро.
Пожалуйтесь на сайт МВД.
quote:Пожалуйтесь на сайт МВД
Отлично рулит, сам пробовал.
Велки сразу как ужаленные бегают.
Сегодня было нарушено "перемирие". Отказали в выдаче разрешения на травматическое оружие самообороны моим родственникам. Мотивировка - "оснований для выдачи -нет" (при полном комплекте документов). Ссылка на какой-то регламент который запрещает выдачу гражданам таких разрешений, однако тут же было сказано , что 30 человек прошедших сегодня собеседование получили добро... на просьбу уточнить "Что за регламент кем и когда выдан?" было сказано "кто Вы такой, что бы Вам что то обьяснять?".Ссылка на ЗоО и закон о милиции результата не дали. Видимо они его давно не читали и забыли как надо обращаться с гражданами и на основании чего выносятся решения. Короче, только я собрался "жить как все" так на тебе, накричали и трубку бросили.
Кстати, оказывается у нас в татарстане на улицу нельзя выйти кругом маньяки с резинострелами грабят и убивают народонаселение республики Татарстан, а я то не знал
. А я то думал, что большинство убийств совершается на бытовой почве с применением подручных средств вилок, кухонных ножей, ну в крайннем случае бейсбольной битой. Во как я заблуждался.Правильно говорят "не будите спящую собаку". Придется сново поднимать все записи. И писать и писать... Потому как наши доблестные СМ забыли что такое Закон и что их работа - это не ограничение а защита прав граждан.
Так чем Тема то закончилась??? с третьей розовой лицензией ?
quote:Originally posted by Solarius:
Так чем Тема то закончилась??? с третьей розовой лицензией ?
Все ОК!
однако 1 марта зам. министра Нугуманов был избhан в госсовет РТ и на его место пришел новый.
Написал еще на одну + на коллекционирование
.Как происходит продление разрешения в Набережных Челнах? Рассказать?
Чтобы получить разрешение на оружие надо:
Сходить в наркодиспанцер, где подписать договор о добровольном освидетельсвовании на содержание наркотиков в моче. (500р.) Отстоять очередь в туалет и тут же пописать в баночку и занести баночку эксперту, где он сунет бумажку туда и скажет, что ничего не нашел. Потом сьездить в психдиспанцер и там заплатить денег. Потом пробежаться по всем кабинетам поликлинники МВД и получить справку о состоянии здоровья. Потом сьездить в ОВО и взять справку что у тебя дома сигнализация (Струна). Потом к местному участковому - пусть пишет раппорт что у тебя дома сейф назквозь прикрученный к стене и железные двери с сигнализацией и тревожными кнопками. Потом этот раппорт заверить главным участковым в ОВД по месту жительства. Ну и сфотографироваться 4х4 и всё!
Здал 29.01.09 заявление о продлении(стаж 10лет) разрешения на гладкоствольное оружие в районный ОЛРР со всеми необходимыми документами, получил талон уведомление в том что документы приняты, но почему то без номера и без печати.
Там же сказали сразу, что мне НЕ рекомендовано продление разрешения на оружие и продлить не получиться. С удивленными глазами спросил - Кто такой мне не рекомендует? На что было отвечено - есть там люди.... !
Потом сходил как сказали в УВД на собеседование к начальнику по незаконному обороту оружия и начальнику 6 ого отдела. У них везде взял справки что собеседование прошел и они рекомендуют выдачу разрешения. Отнес эти справки в туда же в ОЛРР ОВД. Сказали чтобы я пошел к начальнику ОЛРР УВД. Я ходил к начальнику - говорил что ко мне ни у кого нет претензий в 6 отделе УВД и так. прочее. Но он сказал что все равно не может продлить мне разрешение на оружие...
Тогда я снова пришел в ОЛРР по месту жительства и попросил написать мне мотивированный отказ. Они сказали - тебе срочно? Приходи в понедельник - напишем. Пойду вот (23.03.09) в свой ОВД получать отказ. Я не судим. У меня нет приводов в милицию. Я 10 лет владею гладкоствольным и газовым оружием без каких либо нарушений.
В чем дело? Я пойду до конца. В прокуратуру, суд, сайт МВД, Жалоба главному прокурору..... Дойду до Кофи Аннана -
искренне желаю успехов. практика показывает, что доби ься успеха в этом вопросе вполне достижимо и на татарскую милицию есть управа. главное- не смущаться и не давать ментам наглеть.
quote:В чем дело? Я пойду до конца. В прокуратуру, суд, сайт МВД, Жалоба главному прокурору..... Дойду до Кофи Аннана -
Дебилы в ОЛРР - вот в чём дело.
Успехов Вам!
2KVladimir!
quote:Originally posted by KVladimir:
Чтобы получить разрешение на оружие надо:Сходить в наркодиспанцер, где подписать договор о добровольном освидетельсвовании на содержание наркотиков в моче. (500р.) Отстоять очередь в туалет и тут же пописать в баночку и занести баночку эксперту, где он сунет бумажку туда и скажет, что ничего не нашел. Потом сьездить в психдиспанцер и там заплатить денег. Потом пробежаться по всем кабинетам поликлинники МВД и получить справку о состоянии здоровья. Потом сьездить в ОВО и взять справку что у тебя дома сигнализация (Струна). Потом к местному участковому - пусть пишет раппорт что у тебя дома сейф назквозь прикрученный к стене и железные двери с сигнализацией и тревожными кнопками. Потом этот раппорт заверить главным участковым в ОВД по месту жительства.Потом сходил как сказали в УВД на собеседование к начальнику по незаконному обороту оружия и начальнику 6 ого отдела. У них везде взял справки что собеседование прошел и они рекомендуют выдачу разрешения.
Это что-то новое. Можно по подробнее, кто Вам сказал про такие "процедуры"?
quote:
получил талон уведомление в том что документы приняты, но почему то без номера и без печати.
Какой отдел?
quote:
Там же сказали сразу, что мне НЕ рекомендовано продление разрешения на оружие и продлить не получиться. С удивленными глазами спросил - Кто такой мне не рекомендует? На что было отвечено - есть там люди.... !
ОХРЕНЕТЬ!
Жаль, что нет аудиозаписи. Дело в том, что при проведении служебной проверки ОНИ заявят, что ничего подобного не говорили и доказать обратное без Видео и аудиофиксации будет трудно. И как следствие - безнаказаность СМ. Что весьма не хорошо на НИХ влияет.
quote:
Я ходил к начальнику - говорил что ко мне ни у кого нет претензий в 6 отделе УВД и так. прочее. Но он сказал что все равно не может продлить мне разрешение на оружие...
Давайте сделаем Дубль2 и запишем все на диктофон. Я думаю в прокуратуре заинтересуются "новыми порядками". Надо на корню "рубить" подобные иннициативы. А то через год они еще по хлеще чё нить придумают.
quote:
Тогда я снова пришел в ОЛРР по месту жительства и попросил написать мне мотивированный отказ. Они сказали - тебе срочно? Приходи в понедельник - напишем. Пойду вот (23.03.09) в свой ОВД получать отказ.
Давайте созвонимся, у меня и камера скрытая есть, все никак случая не подвернулось опробовать, вот и проверим
.quote:
В чем дело? Я пойду до конца. В прокуратуру, суд, сайт МВД, Жалоба главному прокурору..... Дойду до Кофи Аннана -
Если Вы всеръез готовы идти до конца - можете на меня расчитывать.
с Уважением.
Я здесь открыл новость?
Всегда так было... 10 лет - один раз получал, другой продлял и всегда ходил в УВД в 6-й отдел на собеседование. Справку о собеседовании носил в ОЛРР ОВД по месту жительства. Но вот в этот раз 2 раза ходил на собеседование. - Один раз в отдел по незаконному обороту оружия и потом к оперу 6 отдела. Это стандартная процедура - так говорят в ОВД.
---Это что-то новое. Можно по подробнее, кто Вам сказал про такие "процедуры"?
В нашем наркодиспанцере принят новый способ получения справок что ты не алкоголик. Делается это так: Ты приходишь и встаешь сразу вочередь в кассу где платишь деньги и рядом подписываешь небольшой договор о добровольном прохождении теста мочи на содержание наркотиков. В приложении-направлении к договору написано неразборчиво от руки основание для такого теста. И прито не я один стою в очереди - все.. Человек 20-30 было. Заходим по очереди в туалет и писаем в баночку. баночку несем в кабинет с открытыми дверями и там эксперт отпускает бумажку и отправляет на коммисию. В коммисии сидят пожилые дамы и устраивают допрос. Когда пили и все такое.... Потом дают заключение.
quote:Давайте созвонимся, у меня и камера скрытая есть, все никак случая не подвернулось опробовать, вот и проверим
Давайте. Будем.
Надо верить что мы живем в правовом государстве. Напишите в личку телефон и когда позвонить Вам.
Я с детсва верил что наша милиция наш бережет. -
quote:Originally posted by KVladimir:
Я с детсва верил что наша милиция наш бережет. -
я тоже.
помогите жалобу составить по нарушению сроков....
Как правильно сдать документы в ЛРО на гладкоствол?
Судя, по откликам товарищей ранее получавших, при сдаче документов не дают талон-уведомление, мотивируя отсутствием бланков или вообще никак не мотивируя.
Я так понимаю, с жалобами на затягивание сроков можно идти только с этим талончиком. Диктофона нет и возможности достать его до завтрашнего утра (завтра иду сдавать доки) тоже нет.
В идеале сдать бы куда-нибудь под опись и регистрацию всё и спокойно ждать законных 30 дней. Что посоветуете?
Ну или вариант подачи жалобы без талончика интересует.
так сто раз писали уже - в приемной начальника увд сдаете секретарю с регистрацией во входящих документах.
KVladimir и patriot_2007, сообразим на троих? Собрал все справки, в четверг понесу в свой ЛРО. Если будет история, подобная рассказанной KVladimir, я тоже готов идти хоть до Гаагского суда.
2Mixmaster.
Сообразим.)))
patriot_2007, посмотрите личку, пожалуйста...
Даааа ребята наслышан я про ваши проблемы.
Сочувствую вам от всего сердца.
У нас в Йошкар-Оле в ЛРО всё ништяк.
И работники хорошие... Ко всем относятся с пониманием, общаются вежливо.
По срокам тоже всё быстро.
С нарезным ещё не сталкивался но гладкоствол за 1.5 месяца оформил.
Так что переезжайте к нам
Сегодня опять звонили из ОВО. Сказали, что если я их сигнализацию не поставлю, то мне разрешение не подпишут
. Доки на продление сдал 2 месяца назад. Завтра отправлю жалобу "куда надо". На мой вопрос -"с какой стати?"
Сказали
- Пришли новые нормативы .
- Какие?
- Приходите покажем.
.Просьба ко всем землякам: если позвонят - пишите на диктофон, чем больше записей будет тем глубже им вставить можно. Займусь жалобами сам. И ничего не бойтесь.
Да..., думал у нас всё плохо, лицензию ждал 20 дней уроды, но моча в баночку, блин её сразу в ЛРО надо нести в вёдрах, чтобы на всех хватило ... и... а ... слов нет
Сегодня, сходил к начальнику МОБ. После минут 5 лекции на тему, что сигнализация - это нужно, а потом моего монолога, что "Закон есть Закон" с перечислениями статей из НПА и упоминанием о майоре, которого уволили после того как он составил на меня протокол за решетки на окнах, мне сказали, что проблем нет и уже возможно сегодня мои разрешения будут подписаны. Полковник оказался человеком вменяемым. Я честно говоря ожидал повышенных тонов и намеков на проблемы
. В общем впечатления от нашей беседы достаточно положительные. Кстати, обещали принять меры к "не компетентному" сотруднику ОВО, который должен был только "предложить" мне установить сигнализацию.
А я в четверг прошел собеседование в ОУР ГУВД и взял соответствующую справку... Без нее у нас разрешения и лицензии не выдают... Понимаю, что пошел "против совести"
, но уж больно хочется получить заветные лицензию и разрешение...Очередной звонок из ОВО записать не успел...
quote:Originally posted by Mixmaster:
собеседование в ОУР ГУВД
Приветствую Владимир!
о чем собеседование то было?
с Уважением.
quote:Originally posted by Mr. Qwer:Подозреваю, что вышестоящий начальник всегда может какие-то функции (особенно непыльные) возложить на себя единолично. Для лучшего контроля и т.п. В этом случае коллективная жалоба не поможет - ну, вот такой он энтузиаст, есть/спать ен может, ЛИЧНО следит, чтоб оружие в руки недостойных не попало. Его поощрять надо, а тут всякие несознательные жалуются
Если бы были письменные отказы - именно по этой причине - тогда да. Жалоба на то, что действия КОНКРЕТНОГО должностного лица существенно нарушают ЗАКОННЫЕ права граждан вследствие волюнтаризма данного должностного лица, проявленного им в своей работе.
Можно, конечно, попытаться и так - "учитывая общеизвестный факт, что в республике Татарстан сам ЗамМинистра подписывает "одобрямс", и это приводит ... челом бьём прИнять меры ... уж мы в долгу не останемся...". Авось и будет результат.
несознательные мастерят огнестрел сами или достают оный через доверенные каналы, а не няньчаются и светятся в отделениях мвд ))) дабы ученить массовые расправы из газганов =)
quote:Originally posted by jfq2004:
Нужно жаловаться в ФСБ: несоблюдение федерального законодательство - первый шаг к суверинитету
а "The татарстан" рано или позно превратится во 2 чечню, слишком рьяно просвечивает желание стать "страной в стране" сами понимаете что это не прокатит - без крови тем более (традиционно увы)
quote:Originally posted by bert875:
"The татарстан" рано или позно превратится во 2 чечню, слишком рьяно просвечивает желание стать "страной в стране"
С чего Вы это взяли? Поверте, ни чего подобного у нас не происходит и произойти не может. Все попытки из вне (в 90-е) взбудоражить Республику, заглохли. Потому как татары сами по себе, в этом плане, народ "пасивный" и его не возможно заставить "строить барикады". А "Суверенитет" нашему "Бабаю" нужен был для того, что бы защитить республику от разрушительного руководства "ельцинской команды", благодаря этому вся промышленность в Республике сохранена и развивается. Кроме пожалуй КамАза. Руководство КамАЗа - "московское".
Cорри за OFF. Просто, поверьте, надоело уже НАМ слушать что "Татарстан - это 2 Чечня".
с Уважением.
patriot_2007, очень согласен с Вами, кроме этого пункта:
"А "Суверенитет" нашему "Бабаю" нужен был для того, что бы защитить республику от разрушительного руководства "ельцинской команды", благодаря этому вся промышленность в Республике сохранена и развивается."
Но это, как говорят сказочники, совсем другая история...
По собеседованию в ОУР ГУВД... в общем, я его прошел...
Приветствую Mixmaster!
По поводу "бабая" и промышленности я, примерно представляю, что Вы хотите сказать
. Но об этом мы с Вами в агенте поговорим и проанализируем .Ага!
А всем остальным участникам ганзы из Татарстана советую, на примере patriot_2007, набраться терпения и мужества, и отстаивать свои права со сканами НПА и диктофоном. Вместе мы - сила!
quote:Originally posted by patriot_2007:
С чего Вы это взяли? Поверте, ни чего подобного у нас не происходит и произойти не может. Все попытки из вне (в 90-е) взбудоражить Республику, заглохли. Потому как татары сами по себе, в этом плане, народ "пасивный" и его не возможно заставить "строить барикады". А "Суверенитет" нашему "Бабаю" нужен был для того, что бы защитить республику от разрушительного руководства "ельцинской команды", благодаря этому вся промышленность в Республике сохранена и развивается. Кроме пожалуй КамАза. Руководство КамАЗа - "московское".Cорри за OFF. Просто, поверьте, надоело уже НАМ слушать что "Татарстан - это 2 Чечня".
с Уважением.
какие попытки из вне??? все они были "из унутре" и довольно четко спланированы
1. осень 1991. пл. Свободы, г. Казань. мы собирали подписи не помню уж за что (сорри, пятница). через пару дней напротив обосновался ТОЦ, притащив столы и стулья из обкома КПСС.
2. 1991 год, поздняя осень. штурм бывшего обкома КПСС "азатлыками" - подпоеными гопниками из челнов, привезенными на деньги камаза и шашурина, если не ошибаюсь. итог - 3 мента - "батальонщика" в больнице, один умер точно. чем закончилось УД, никто не в курсе.
3. весь сувернитет закончился разделом бабла. ты не на таиф случаем работаешь, а ? )))
P.S. говорю о том, что лично видел сам или лично участвовал. хотя согласен, "из вне" позывы КГБ, а ныне ФСБ чекались нормально... правда вспомни - под кукмором и в бугульме всетаки взврывы были...
P.P.S жена и теща, если чо - татары. дочка при последней перепеси назвалась татаркой. я лично считаю себя русским, хотя папа - чувашин )) лучшие друзья - татары, чуваш, евреи. лично общался с дядькой, который был однм из главных в "булгар аль джадид". вполне адекватный и внятный мужк был. вообще готов убить того казла, который поднял национальный вопрос в качестве разменной политической карты. никогда не забуду, как я, молодой пацан, тащил другого пацана в милицейской форме (по виду татарина), безоружнего вообще, в кровище, которого забили палками от скамейки на площади свободы... и как ОМОН скрипел зубами, потому что им был приказ "не трогать"...
quote:Originally posted by Papic:
какие попытки из вне???
Бабки и планы акций были "оттуда"! "местным" это вообще не надо было. Это я точно знаю.
не знаю были ли замешаны комитетчики, врать не буду.
И что в итоге - все заглохло.
quote:
ты не на таиф случаем работаешь, а ?
[/B]
Просвяти пожалуйста, что это?
с Уважением.
Papic, patriot_2007, елы-палы, понятно, что корни правового беспредела в Татарстане растут из 90-х, когда БНЕ в Челнах на площади перед мэрией бякнул что-то типа: "Берите суверенитета столько, сколько хотите..." К сожалению, некоторые чиновники Татарстана понятие "суверениет" понимают буквально и внаглую нарушают федеральные законы. Думаю, каждому из Вас помногу раз говорили: "Вы живете в Татарстане, а Москва далеко..."
Давайте события 90-х помнить, но действовать слаженно надо сейчас...
По телефону получил текст приказа (хотя больше похоже на письмо-рекомендацию) который издал наш новый зам. министра МВД по РТ. Нигде публикацию данного документа не нашел. Ксерокопию давать отказались, поэтому цитирую:
N53/695 от14 августа 2009г.
По сообщениям МВД России в последнее время участились факты неправомерного использования служебного и гражданского оружия. Проведенными проверками установлено, что большинство случаев совершены лицами психически неуравновешенными. Предусмотренные правилами оборота оружия медицинское обследование как правило ограничивается проверкой базы данных лиц которое создается из обращений в лечебные учреждения данного профиля с жалобами на психическое расстройство. Поэтому если сам гражданин (частный охранник) страдающий психическим расстройством пограничного или временного характера или его родственники не обращались в лечебные учреждения то он фактически может получить медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний по владению гражданским и служебным оружием. При таких условиях создается предпосылки хранения и ношения огнестрельного оружия вышеназванной категорией лиц. В целях недопущения совершения преступлений и правонарушений работниками частных охранных организаций, а так же гражданами имеющими разрешения на хранение и ношение оружия, при оформлении разрешительных документов целесообразно их направлять на прохождение психологического тестирования в центр психофизиологической диагностики медико-санитарной части МВД РТ с последующим проведением медицинской экспертизы. На основании вышеизложенного предлагаю: разместить информацию о проведении ЦПД (Центр психофизиологической диагностики), при обращении по месту жительства с заявлением о выдаче удостоверения частного охранника или лицензии на приобретение гражданского оружия кроме прочих документов рекомендую выдавать направления о прохождение психофизиологического обследования.
ПриложениеN1
:.
При прохождении обследовании необходимо иметь:
паспорт
Военный билет
Черная гелевая ручка
Бахилы
Кассовый чек
Амбулаторная карта
Заместитель министра внутренних дел по Республике Татарстан, начальник Милиции общественной безопасности МВД по РТ
Давлетшин Е.З.
смущает два слова: "предлагаю" и "рекомендую". Хотя понятно что преглагать и рекомендовать его подчиненные будут в обязательном порядке
(quote:Originally posted by Papic:
понятно что преглагать и рекомендовать его подчиненные будут в обязательном порядке (
И этому есть подтверждение на аудиозаписи
телега уже уехала?
p.s. у меня завал на работе произошел, так что я пока таймаут взял...
Знакомого, оформляющегося в ЧОП, заставили проходить это в ЦПД.
Будем бороться. Жаль только, что в очередной раз посыпятся шишки на нашего ЛРОшника...
quote:Originally posted by Papic:
телега уже уехала?
Не могу связаться с Vova_ex. Скинул ему на почтовый ящик.
quote:Originally posted by Mixmaster:
Знакомого, оформляющегося в ЧОП, заставили проходить это в ЦПД.
Владимир, а можно узнать подробности?
Как проходит тест и сколько стоит?
с Уважением.
Стоит 300 рублей, пока что. Как проходят - честно, не знаю! Боремся!
По слухам, чего-то много пишут, а результат долго-долго ждут.
Был недавно в местном отделении ОЛР с целью сдачи документов для травматика. Взял диктофон - всё копирую слово в слово.
Захожу в кабинет.
- Здравствуйте.
- Здравствуйте.
- Я хотел бы сдать документы для получения лицензии, - и начал выкладывать на стол сидящему там в кабинете человеку 2 фотокарточки, мед. справку 046-1, заявление, копию паспорта.
- На что документы вы сдаёте.
- На лицензию.
- На что.
- На разрешение, на травматик.
- На травматику? Мы на травматику документы не принимаем - можете в Казань ехать.
- По месту жительства же написано в законе.
- Я вам ещё раз говорю - мы лицензии на оружие самообороны не выдаём сейчас. Только через МВД.
- Я же документы должен сдавать по месту жительства, - я попытался ещё раз отстоять свои права.
- Нет, мы не принимаем, через Казань всё.
- Просто в законе сказано что:, - я предпринял ещё одну попытку:.
- Закон вы старый читаете, мы здесь давно уже лицензии не выдаём.
- Здесь может не выдают, но документы принимаются по месту жительства, - уже видимо с безнадёгой в голосе пробормотал я.
- Не принимают здесь документы я говорю ещё раз. Вы поедете к зам. министра, подпишите эти документы? Давлетшину? Ну съездите тогда, подпишите. У нас даже лицензий нету, мы только продлеваем.
- Всё ясно: до свидания.
что предложите сделать?
что что... в прокуратуру писать... на сайт МВД...
кстати в конфе Татарстан более живое обсуждение этой проблемы
quote:Originally posted by Alehjandro:
-Закон вы старый читаете, мы здесь давно уже лицензии не выдаём.
.кстати кроме шуток - мне примерно тоже самое на той неделе сказали - что типа они только пакет документов посылают в МВД на эсперанто в казани (халивским бойцам), и там типа я получать и буду... и кстати тоже запись есть.
Почитал данную ветку беспредел полнейший! Люди ну давайте же предпримем что - нибудь общими усилиями например напишем Президенту РФ, министру МВД РФ а то как то не по себе за народ обидно! Хотя я и не из Татарстана.
а напиши самому премьер-министру! (с)
))Народ а вы реально посмотрите на эту ситуацию,здравыми глазами,а не глазом сроков и нормативов.Это конечно же мое субьективное мнение,и я не являюсь сотрудником МВД,и более того не имею разрешения только хочу получить,понимаю что придется тоже через это пройти,чтоб получить РС.Но при всем при этом поставьте себя на место зам.министра,Вы даете право человеку иметь силу против других,не самых адекватных ,но людей с такими же правами и гражданами РФ,все образно подчеркиваю Вы сами даете это право.Так вот еслиб каждый из Вас имел такую ответственность,что человек которому Вы дали в руки оружие не пойдет по детям в детском садике стрелять или в пьяном угаре не перестреляет пол кабака,как бы Вы поступили,если у Вас куча паралельных дел которые надо решать,помимо приема всяких которые хотят "силу бога" под указательным пальцем.Реально посмотрите, если всем раздадим оружие,в нагрузку еще и нарезное структура МВД 1 погибнет в пулях неадекватов и фашистов и что тогда????Нет плохих профессий, есть люди плохие.
Народ а вы реально посмотрите на эту ситуацию,здравыми глазами,а не глазом сроков и нормативов.Это конечно же мое субьективное мнение,и я не являюсь сотрудником МВД,и более того не имею разрешения только хочу получить,понимаю что придется тоже через это пройти,чтоб получить РС.Но при всем при этом поставьте себя на место зам.министра,Вы даете право человеку иметь силу против других,не самых адекватных ,но людей с такими же правами и гражданами РФ,все образно подчеркиваю Вы сами даете это право.Так вот еслиб каждый из Вас имел такую ответственность,что человек которому Вы дали в руки оружие не пойдет по детям в детском садике стрелять или в пьяном угаре не перестреляет пол кабака,как бы Вы поступили,если у Вас куча паралельных дел которые надо решать,помимо приема всяких которые хотят "силу бога" под указательным пальцем.Реально посмотрите, если всем раздадим оружие,в нагрузку еще и нарезное структура МВД 1 погибнет в пулях неадекватов и фашистов и что тогда????Нет плохих профессий, есть люди плохие.
Народ а вы реально посмотрите на эту ситуацию,здравыми глазами,а не глазом сроков и нормативов.Это конечно же мое субьективное мнение,и я не являюсь сотрудником МВД,и более того не имею разрешения только хочу получить,понимаю что придется тоже через это пройти,чтоб получить РС.Но при всем при этом поставьте себя на место зам.министра,Вы даете право человеку иметь силу против других,не самых адекватных ,но людей с такими же правами и гражданами РФ,все образно подчеркиваю Вы сами даете это право.Так вот еслиб каждый из Вас имел такую ответственность,что человек которому Вы дали в руки оружие не пойдет по детям в детском садике стрелять или в пьяном угаре не перестреляет пол кабака,как бы Вы поступили,если у Вас куча паралельных дел которые надо решать,помимо приема всяких которые хотят "силу бога" под указательным пальцем.Реально посмотрите, если всем раздадим оружие,в нагрузку еще и нарезное структура МВД 1 погибнет в пулях неадекватов и фашистов и что тогда????Нет плохих профессий, есть люди плохие.
------
Респект и уважуха :D
Уважаемый mepemopucm!
Не могу сказать, что побудило вас написать здесь то, что Вы написали. Возможно это просто заблуждение. Однако попробую объяснить некоторые, на мой взгляд, очевидные вещи.
1. Нарушается право граждан, т.к. до собеседования отсеивается до 80% законопослушных (незаконопослушные и бедные отсеиваются на этапе подачи заявления в районных ЛРО) граждан, проживающих в РТ, желающих получить лицензию. Причин несколько, основные:
- для неживущих в Казани затраты на дорогу туда-обратно (в среднем~1000 руб.) справедливо кажутся слишком большими и неоправданными, при том что в районном ЛРО сразу настраивают на то, что ездить бесполезно, дают одному из 10.
- совдеповская боязнь милицейских генеральских погон и боязнь не сдать "экзамен" при собеседовании.
- банальная нехватка времени, т.к. полдня "коту под хвост", а поездка на собеседование из других городов занимает весь день.
2. По какой-то причине зам.министра не считает целесообразным выдавать лицензии своим же сотрудникам в чине младше подполковника ( правда, за редким исключением поподаются майоры и даже капитаны), сотрудники ЛРО не в счет
. Хотя СМ обучены, знают Законы и т.д. Есстественно, что СМ не будет жаловаться .3. По рассказам тех кто там был, первый вопрос : "Где и кем работаешь?", а уже второй: "зачем тебе оружие?". Мне искренне не понятен смысл первого вопроса. С каких это пор работа стала характеризовать личность человека? Может кто нить объяснит?
4. В РТ получают лицензию те, кто либо прошел собеседование, либо те кто не привык подчинятся произволу и готов напомнить ЧИНОВНИКУ, о том что есть Закон. Однако собеседование у зам.министра почему то не влияет положительно на количество не правомерного применения травмата по сравнению, скажем, с Удмуртией, Мари ЭЛ, и т.д. и т.п., где насколько мне известно Начальникам и зам.министрам НЕКОГДА заниматься подобными вещами.
ИМХО. Законопослушный гражданин, который отстаивает свои законные права и не боится противостоять произволу, не станет по любому поводу достовать оружие или спьяну палить по людям. Отсюда вывод: незаконно применяют оружие те кто имеет его незаконно (сорри за каламбур
), либо те кто прошел собеседование у зам.министра. Всё ИМХО.с Уважением.
P.S. Если действительно пойдете на собеседование, отпишите пожалуйста что и как.
__________
Данный пост не имеет лицензии Министерства РФ по делам печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций, и никоим образом не является средством массовой информации, а потому автор этого поста не обязуется предоставлять кому бы то ни было правдивую, непредвзятую и даже осмысленную информацию, равно как не обязуется публиковать в нём тексты высокой художественной и нравственной ценности, а так же не обязуется не публиковать в нём тексты, оскорбляющие личное достоинство отдельных граждан. Пост является личным и частным, и содержит личные и частные мнения его автора. Сведения, содержащиеся в этом посте не имеют никакого юридической силы, и не могут быть использованы при разбирательствах в гражданских, военных или арбитражных судах, равно как вообще нигде, для доказательства или опровержения чего бы то ни было. Right(С)
quote:Originally posted by mepemopucm:
Уважаемый patriot_2007 Вы о многих вещах сможете судить только после того как поживете в Казани лет 5 минимум,да и как приедите Сразу поймете разницу в структире разговорной речи.Это другое государство ,это Татарстан.Аналогия Ватикан.
Вообще то я родился и вырос в Казани и здесь живет практически вся моя родня
. И все сказанное мной не просто так, уж поверьте. А насчет Ватикана Вы загнули . Вот Башкортостан - это да...с Уважением.
OFF/А на Papic не стоит обижаться, он "НАШ человек" . Да и на остальных тоже. Подобные сообщения не без основания вызывают подозрения в троллинге. К сожалению троли захаживают к нам периодически, а Вы человек "новый", в первый же день, без посещения ветки Татарстана, да еще в профайле совсем не РТ. Так что не воспринимайте на свой счет
. На форумах это обычная реакция.с Уважением.
mepemopucm
1. ваша манера цитирования называется оверквотинг, и карается модераторами.
2. вот такой значок в конце " " называется смайлик и обозначает улыбку или шутку. вы не поняли шутки или чуство юмора отсутствует? Кстати смайлики бывают разные.
3. я всю жизнь прожил в казани, хоть и русский. жена зато татарка А вот у вас в профиле написано что место жительства - москва. вы бы уж определились - казань, москва или самара...
4. а в it техологиях я не понимаю ничего, ага...
p.s. вы впервые в интернетах, да?
quote:Papic
quote:patriot_2007
Народ дико извиняюсь если перегнул бывает под настроение,горячий по натуре,но всегда отдаю отчет своим действиям,даже под шафэ.Я действительно не давно узнал об этом сайте при чем от сотрудника ЛРО.Для меня это просто рай информации,я уже половину доков скачал себе для архива,пока не разобрался с интерфейсом сайта,но скоро разберусь.Почитал этот форум что в Татарстане беспредел и чисто мое мнение,НИФИГА подобного,судить легко со скамейки обывателя,а нести чемодан обязанностей под крики и плевки толпы сложнее немножко
,копните историю Казани,что было и что стало,и все это ведь сделали люди кого Вы называете беспредельшиками,а реально чтоб победить врага надо стать врагом,если враг беспредельщик и не имеет рамок то его остановить сможет тоже только беспредельщик но в пагонах, да сейчас можно говорить что есть последствия такой политики но над ними работают и результаты есть,просто снимите очки и посмотрите на ситуацию что стакан не на половину пуст а на половину полон,да есть в любом стаде гнилые бараны,но это не должно вешать табличку на всех остальных что все стадо гнилье.Если хотим менять ситуацию давайте заведем конкретную тему и будем обсуждать конкретные фамилии имена сотрудников,кто как переворачивает закон чтоб выморозить деньгу или просто гавно полное никакой помощи только футболер и стрелочник.Пример сходил на прием к Минниханову Ж.Ж. генерал полковник сидит в 905 кабинете ул.Оренбургский тракт д.5 с проблемой что нет у них в туалете бумаги жопу поттереть,БЕСПРЕДЕЛ.а он в ответ позвонил, вызвал, поставил на ковре раком и пнул под жопу ответственного и все в туалет пачка рапортов о нарушении ПДД,и протоколы к ним )PS. Может получиться более конкретный результат чем то чем счас занимаемся,поплевывая в сторону Внутренних Органов. ------
Респект и уважуха :D
Тему завел: ОБСУЖДЕНИЕ СОТРУДНИКОВ МВД в Татарстане
ссылка для быстрого перехода
quote:Originally posted by mepemopucm:
Уважаемый patriot_2007 Вы о многих вещах сможете судить только после того как поживете в Казани лет 5 минимум,да и как приедите Сразу поймете разницу в структире разговорной речи.Это другое государство ,это Татарстан.Аналогия Ватикан.
что за бред?
это НЕ ДРУГОЕ государство, это субъект Российской Федерации.
да все у на в РТ замечательно, оружие дается только избранным, так правильнее
вообще данная ситуация отчасти напоминает ситуацию в США, где каждый штат имеет свои законы.
Вот только в РФ закон один, а его толкование и применение совершенно разные.
По аналогии самым либеральным штатом по ситуации с оружием является (если не брать Северный Кавказ, а выбирать из нормальных регионов) - Удмуртия.
А самым реакционным в отношении оружейного законодательства - безусловно Татарстан.
поэтому я никогда даже не думал пытаться там прописаться - да нах оно нужно, с таким уродливым толкованием законов...
quote:Originally posted by mepemopucm:
ЭТО ДРУГОЕ ГОСУДАРСТВО!
перестаньте бредить - я там вырос, и жил некоторое время
quote:я встречаться не хочу - я боюсь тебя
А теперь прикинь что в Татарстане каждый второй такой как я ,но у когото не лады с адекватным восприятием,я специально тебе так написал чтоб получить тот ответ который ты написал,теперь понимаешь, что такая постановка вопроса как одобрямс зам.министром самый адекватный метод выдачи лицензии на оружие,и ЭТО ДРУГОЕ ГОСУДАРСТВО!!!
------
Респект и уважуха :)
quote:Originally posted by mepemopucm:
Народ кто мне объяснит куда пропали сообщения которыя Я писал здесь????Чё это за форум в котором модератор решает каким сообщениям быть а каким не быть.Здается мне этот сайт по колпаком МВД,и они здесь рулят,т.к. сообщения которые исчезли изобличают сотрудников МВД,в свете реальности ,а не розового оттенка через призму прапоганды.
Мною были удалены лишь те сообщения, в которых Вы хамите участникам форума. Ваша манера общения выдает в Вас троля средней толщины и провокатора. Если не хотите, чтобы Вам был запрещен доступ, ведите себя достойно.
quote:Originally posted by mepemopucm:
Убедительная просьба восстановить,т.к. теряется целлостность картины,я это сделал специально чтобы такие как ВЫ уважаемый модератор живущие далеко сыто и без проблем,имели ясное представление о людях проживающих здесь в Татарстане,Ваша простота и наивность ,как адвоката в прошлом,МЕНЯ УБИВАЕТ,хотите закрыть доступ ради бога,меня ничего не держит и плакать я не буду,Мне насрать это ВАШЕ государство (я про этот сайт),И БУДЬТЕ ЗДЕСЬ ОТЦОМ И БОГОМ,я не претендую ни на какие звания,просто любое мнение имеет право существовать,а Вы свои амбиции погасите,и из режима цензора отключитесь,есть такое слово ГЛАСНОСТЬ,и к каким последствиям привело отсутствие этого слова в реальности ,не мне Вам рассказывать,Мой ip вы забанить не сможите,я его могу менять как хочу,просто я не буду писать здесь под ником mepemopucm,я могу стать TEPETOPuCT,teretorist,mepemopucm116 да как угодно зарегестрироваться,и что Вы сможете сделать,НИЧЕГО .А Я на всех форумах этого сайта соберу единомышленников и Вас с модератора вежливо попросят OFF,Я для себя начал делать принт скрины сообщений так что ШАХ и МАТ.С глубоким уважением к Вам и Вашим заслугам на этом сайте,Мне лично многое из Ваших тем уже пригодилось.
Хочу отметить, что у меня, возможно, самые мягкие правила на всем форуме. Я позволяю такое, за что во многих разделах Вас бы забанили пожизненно, как и всех Ваших клонов. Благо, что технология давно отработана.
Этот раздел не мое личное государство, он мне не принадлежит. А причина, по которой я вынужден ставить Вас на место - огромное количество жалоб, которые я получаю на Вас каждый день.
Потому, убедительная просьба - общайтесь в рамках темы, не переходите на личности, не пишите оскорблений в адрес других участников.
Надеюсь на Ваше понимание и благоразумие. С уважением, Владимир. Адвокат.
quote:Вы не разобрались в том что я написал.
1 ситуация :
В татарстане зам.министра решает кому быть вооруженным а кому нет.
2 ситуация:
На сайте Guns.ru решает модератор чьи сообщения будут отражены в форуме ,а чьи нет.
НАХЕР МЕНЯ БАНИТЬ попросите вежливо и я уйду,если нравится жить в стаде живите.
1. Вы голословно (или нет?
обвиняете зам.министра татарстана в нарушении закона, может до кучи и коррупционную составляющую озвучите ?2. Модератор решает не ЧЬИ сообщения , а какие сообщения. И действует на основании правил. Сообщения не проходят модерацию - должны быть удалены, а автор забанен.
На другом форуме только за обсуждение модерации я баню надолго, за настойчивость в этом вопросе - пожизненный бан. Ну а за такой поток сознания был бы бан всех ников. Благо по потоку они вычисляются на раз
Более того, на том форуме есть робот вичисляющий подобных пользователей и автоматом банющий. Вот уж не знаю как они смогли его написать, но тем не менее...
Вот и пообсуждали тему
25%сообщений удалено 
Пора обсудить действия цензоров 
quote:Originally posted by mepemopucm:
Вот и пообсуждали тему
25%сообщений удалено
Пора обсудить действия цензоров
Кому выгодно раздувать истерию вокруг Татарстана,
модератор - сомневаюсь
Для чего - не понимаю, пока но догадываюсь,здесь большая политика 
Никакой заинтересованности в цензуре данной темы у меня нет. Можете обсуждать ЛРО Татарстана и действия руководства МВД республики сколько угодно. Но без перехода на личности и флуда.
Наверно уже забаненый mepemopucm
------
Еще нет, но хотя бы еще один вяк не по теме ...