Законодательство об оружии

283203-8 ? обязанность предъявлять военник

Zhelezniy_Felix 26-01-2023 22:24

https://sozd.duma.gov.ru/bill/283203-8

Законодательное закрепление представления документов воинского учета для граждан, обязанных состоять на воинском учете, при обращении в уполномоченные органы за регистрацией по месту жительства (пребывания на срок более трех месяцев), получением водительского удостоверения и получением лицензий на оружие будет способствовать своевременному и на высоком уровне решению задач по поддержанию мобилизационной готовности Вооруженных Сил Российской Федерации.

ghOstish 27-01-2023 09:22

quote:
Законодательное закрепление представления документов воинского учета для граждан, обязанных состоять на воинском учете, при обращении в уполномоченные органы за регистрацией по месту жительства (пребывания на срок более трех месяцев), получением водительского удостоверения и получением лицензий на оружие

Мне кажется или можно смело оставить первый пункт?
Остальные же автоматически возможны только при полученной постоянной регистрации (регистрации по месту жительства).

Луноходец 27-01-2023 11:02

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
https://sozd.duma.gov.ru/bill/283203-8

Законодательное закрепление представления документов воинского учета для граждан, обязанных состоять на воинском учете, при обращении в уполномоченные органы за регистрацией по месту жительства (пребывания на срок более трех месяцев), получением водительского удостоверения и получением лицензий на оружие будет способствовать своевременному и на высоком уровне решению задач по поддержанию мобилизационной готовности Вооруженных Сил Российской Федерации.

Ничего нового... В СССР военник требовали даже при устройстве на работу. Логичное решение в свете современных событий. Вопрос, насколько быстро это примут ...

OleGPetrov 27-01-2023 11:23

quote:
Изначально написано Луноходец:

Ничего нового... В СССР военник требовали даже при устройстве на работу. Логичное решение в свете современных событий. Вопрос, насколько быстро это примут ...

А и сейчас военник при устройстве требуют, частная организация, но без военного билета у нас на работу не принимают.

Walkman 27-01-2023 11:24

Не вижу проблемы. Военник есть у всех. Просят предъяви.
ghOstish 27-01-2023 11:28

quote:
А и сейчас военник при устройстве требуют

Это законодательно закреплено.
Предприятия ведут учет сотрудников.
Многие на штрафы попали осенью.
ghOstish 27-01-2023 11:29

quote:
Военник есть у всех.

Но не все хотят при переездах вставать на учет в местные военкоматы
OleGPetrov 27-01-2023 11:33

quote:
Изначально написано Walkman:
Не вижу проблемы. Военник есть у всех. Просят предъяви.

Практика показывает, далеко не у всех, постоянно приходят мужики без военников на работу устраиваться, как так получается не знаю.

Павел Олегов 27-01-2023 11:34

quote:
Originally posted by ghOstish:

не все хотят


А вот я хочу пулемет в квартире иметь ! Как же быть ?
OleGPetrov 27-01-2023 11:35

quote:
Изначально написано Павел Олегов:

А вот я хочу пулемет в квартире иметь ! Как же быть ?

За пулемет могут наказать, а за непостановку на учет наказания не предусмотрено.

Walkman 27-01-2023 11:40

quote:
Изначально написано OleGPetrov:

За пулемет могут наказать, а за непостановку на учет наказания не предусмотрено.

Здрасьте. Как же не предусмотрена.
КоАП РФ, Статья 21.5 за непостановку на учет. Если причина непостановки просматривается уклонение от военной службы то уже 328 УК РФ. От 200к штраф до двух лет лишения свободы.

Павел Олегов 27-01-2023 11:43

Я ж писал о хочу- не хочу !
OleGPetrov 27-01-2023 11:44

quote:
Изначально написано Walkman:

Здрасьте. Как же не предусмотрена.
КоАП РФ, Статья 21.5 за непостановку на учет. Если причина непостановки просматривается уклонение от военной службы то уже 328 УК РФ. От 200к штраф до двух лет лишения свободы.

Ну да, извиняюсь, За неисполнение гражданами обязанностей по воинскому учету (статья 21.5 КоАП РФ) предусмотрено наложение штрафа в размере от пятисот до трех тысяч рублей.

OleGPetrov 27-01-2023 11:52

Просто эта статья вряд ли часто применялась, в военкомате до сих пор учет на бумажных карточках велся, сейчас вроде взялись все в порядок привести, электронную базу военнообязанных сделать, объединить с базами фмс, гибдд и пр.
Тогда может много у кого эти админы вылезут....
OleGPetrov 27-01-2023 11:54

Тут сопутствующий вопрос, админ по ст 21.5 будет приближать к моменту расставания с любимым ружьем?
тов.Берия 27-01-2023 20:24

quote:
Originally posted by OleGPetrov:

может много у кого эти админы вылезут


Разве?
Юристы, что скажете? Про закон, не имеющий обратной силы? Про срок давности?
hanter741 28-01-2023 10:17

quote:


Законодательное закрепление представления документов воинского учета для граждан, обязанных состоять на воинском учете, при обращении в уполномоченные органы за регистрацией по месту жительства

прописку отменили говорите? ну ну...
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

будет способствовать своевременному и на высоком уровне решению задач по поддержанию мобилизационной готовности Вооруженных Сил Российской Федерации.

идиоты... Лучше бы упростили создание стрельбищ и снизили препоны для приобретения оружия.
ghOstish 28-01-2023 12:12

quote:
прописку отменили говорите?

Прописка - это когда вы хотите переехать и вам говорят "вам нельзя".
Регистрация - это когда вы переезжаете и уведомляете об этом государство.

Простите за негативный пример, возьмем произвольного россиянина.
Который просто в Москву приезжает туристом и умирает.
Куда его хоронить.
Жены нет, в базах родственников тоже.

Смотрим страницу с регистрацией, отправляем участковому вопросы.
Приходят по адресу регистрации, в большинстве случаев, я думаю, родственники уже на этом шаге будут найдены.

В регистрации, которая позволяет мне выбирать любое (!) место жительства в пределах России, я не вижу ничего плохого.
В прописке, по которой меня могут выслать за 101 км - вижу.

ghOstish 28-01-2023 12:15

quote:
Про срок давности?

Срок давности - это о вопросах, когда о нарушении известно, но много времени прошло.
Если родится гениальная идея отправить заказное письмо с текстом вроде "Уважаемый военком района N, я поменял постоянное место жительства, но не собираюсь вставать к вам на учет, будьте в курсе!", возможно срок давности и будет, но боюсь это вполне поможет военкому добиться возбуждения в отношении вас уголовного делопроизводства.
А там вас уж точно найдут.

Вывод: вставайте на учет по месту жительства и не парьтесь. Никакой смысловой нагрузки это не несет. (Пока что).

hanter741 28-01-2023 12:17

quote:
Originally posted by ghOstish:

Прописка - это когда вы хотите переехать и вам говорят "вам нельзя".
Регистрация - это когда вы переезжаете и уведомляете об этом государство.


спасибо кэп
ghOstish 29-01-2023 12:17

quote:
когда владелец оружия переедет на новое место жительства и просто уведомит об этом органы власти

Ну так и начните с паспортного стола
Vas404 30-01-2023 12:51

Судя по всему в военкомате начнут снова регистрировать грузовики,нивы и другие внедорожники. Ну тоже регистрация.
Def1985 30-01-2023 07:18

quote:
Originally posted by Vas404:

Судя по всему в военкомате начнут снова регистрировать грузовики,нивы и другие внедорожники.


Их никогда и не прекращали регистрировать. Просто это происходит автоматически. Скажите ещё что верите в лапшу об отмене техосмотра и транспортного налога.
тов.Берия 30-01-2023 08:26

quote:
Originally posted by Def1985:

Их никогда и не прекращали регистрировать. Просто это происходит автоматически.


Причем давно.
Просто сейчас владелец не посещает военкомат, данные автоматически передаются из регистрационных отделов ГАИ при постановке транспортного средства на учет.
Vas404 30-01-2023 12:01

Да я про то,заставят бегать со справками между Гаи и военкоматом., а техосмотр и тр налог кто же отменит священную корову.
Zhelezniy_Felix 30-01-2023 20:12

скорее тут другое - если тебя потерял военкомат то при выдаче справки тебе автоматически дадут повестку.
Луноходец 31-01-2023 12:12

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
скорее тут другое - если тебя потерял военкомат то при выдаче справки тебе автоматически дадут повестку.

А может и еще хлеще: как только военник станет "вторым" востребованным документом после паспорта, народ сам в военкоматы потянется...

Shagrath 31-01-2023 15:29

quote:
Originally posted by Def1985:

Их никогда и не прекращали регистрировать. Просто это происходит автоматически. Скажите ещё что верите в лапшу об отмене техосмотра и транспортного налога.



в Якутии, участники боевых действий транспортный налог не платят.
Shagrath 31-01-2023 15:32

quote:
Originally posted by Def1985:

Скажите ещё что верите в лапшу об отмене техосмотра и транспортного налога.


тех.осмотра на личный автомобиль тоже нет, если только не такси.
Да и по поводу транспорта почитайте законодательство там про тех.осмотр все написано.
тов.Берия 31-01-2023 17:22

quote:
Originally posted by Shagrath:

в Якутии, участники боевых действий транспортный налог не платят


Некоторые другие регионы тоже приняли либо готовятся принять подобные законы.
Но, надо полагать, подтверждающий документ предоставлять в налоговые органы придется. Разве что власти сделают это централизованно, через СМЭВ.
vlad_vv 01-02-2023 20:11

Значит безбилетные перестанут регистрироваться по месту жительства. По сути человек оказывает государству услугу, заявляя о смене места жительства. Тем самым облегчает государству надзор за ним. По указанному адресу могут ломиться полицейские, приставы, налоговики, военкомы с недобрыми намерениями. Регистрация по месту жительства не сулит человеку ничего хорошего. Дополнительное обременение этой услуги походом в военкомат, который сейчас сопровождается риском для жизни, может вынудить людей прекратить её оказывать.
Zhelezniy_Felix 01-02-2023 20:41

quote:
Originally posted by vlad_vv:

Значит безбилетные перестанут регистрироваться по месту жительства


нет регистрации нет оружия и авто?
hanter741 01-02-2023 22:04

quote:
Originally posted by vlad_vv:

Значит безбилетные перестанут регистрироваться по месту жительства. По сути человек оказывает государству услугу, заявляя о смене места жительства. Тем самым облегчает государству надзор за ним. По указанному адресу могут ломиться полицейские, приставы, налоговики, военкомы с недобрыми намерениями. Регистрация по месту жительства не сулит человеку ничего хорошего. Дополнительное обременение этой услуги походом в военкомат, который сейчас сопровождается риском для жизни, может вынудить людей прекратить её оказывать.


Ага
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

нет регистрации нет оружия и авто?



Для нас с вами это может быть проблемой/дилеммой.
А для подавляющего большинства сограждан, при такой постановке вопроса, даже тени сомнений не возникнет.
Благо)для гос-ва) этой сути никто из них в основной массе и не узнает.
vlad_vv 01-02-2023 22:11

quote:
Zhelezniy_Felix
нет регистрации нет оружия и авто?
Лучше отказаться от езды на автомобиле, чем попасть в военное рабство.
Zhelezniy_Felix 01-02-2023 22:30

quote:
Originally posted by vlad_vv:

Лучше отказаться от езды на автомобиле, чем попасть в военное рабство.


вы недооцениваете возможности государства - аннулировать паспорт и выдать вам повестку при его замене можно одним нажатием клавиши.
vlad_vv 01-02-2023 22:45

quote:
Zhelezniy_Felix
аннулировать паспорт и выдать вам повестку при его замене можно одним нажатием клавиши
"Аннулировать паспорт" - это вы сами придумали? Не слышал о такой возможности.

Если человек не зарегистрирован по месту фактического жительства, вряд ли нажатие вашей клавиши сильно его взволнует. Люди годами живут без паспорта.

Zhelezniy_Felix 02-02-2023 12:00

quote:
Originally posted by vlad_vv:

"Аннулировать паспорт" - это вы сами придумали? Не слышал о такой возможности.


сам придумал, и придумайте основание почему такое не могут придумать законотворцы.
Тактик-1960 02-02-2023 10:44

На грани слухов, в госдуме предлагают вручать повестки, извещения и проч. через госуслуги. Если типа отправили и ты прочитал, знач.уведомили)))).
Def1985 02-02-2023 10:57

quote:
Originally posted by Тактик-1960:

Если типа отправили, знач.уведомили


В судах это только так всегда и работало. Надлежащим уведомлением считается просто факт отправки письма, а не его вручение получателю и даже не прибытие в почтовое отделение по правильному адресу. Достаточно что-то куда-то отправить и гражданин уведомлен.

Кстати аннулирование паспорта - обычное дело. По утере, краже, физическому повреждению/износу (при чём, в любом случае гарантирован штраф). Делается именно нажатием кнопки в любой момент. И гипотетически, обращение гражданина, на основании которого произошло аннулирование, может быть утеряно в архиве. Элементарно.

ziv71 02-02-2023 10:58

quote:
Изначально написано Тактик-1960:
На грани слухов, в госдуме предлагают вручать повестки, извещения и проч. через госуслуги. Если типа отправили, знач.уведомили)))).
Нет сомнения что все к этому идет , скоро введут цифровой рубль вместо наличных , и за человеком следить будет еще проще . Да и по социальной оценке ( как в Китае экспериментируют ) , возможно разграничение людей , которым возможны те или иные услуги и товары .
Вчера подписан закон , об обязательной сдачи биометрических данных , сначала начали с подозреваемых , преступников и даже тех кто административно проштрафился , перед государством . В США так же планируют ввести цифровой доллар .Все правительства в мире идут одной дорогой , --- оцифровкой своего населения . Каким то обывателям это нравится , говорят комфорней и удобней жизнь будет , тот кто поумней говорит, что это вгоняют народ в цифровое рабство .
Shagrath 02-02-2023 17:41

quote:
Originally posted by ziv71:

говорит, что это вгоняют народ в цифровое рабство


четверть страны срать на дырку ходят а тут уже цифровое рабство.. ну.ну.
RTDS 02-02-2023 19:14

quote:
Originally posted by Def1985:

Скажите ещё что верите в лапшу об отмене техосмотра

А ты продолжаешь техосмотр проходить, штоле, бедолага?
Ганза порой поражает идиотизмом...

hanter741 02-02-2023 19:40

quote:
Originally posted by ziv71:

Нет сомнения что все к этому идет , скоро введут цифровой рубль вместо наличных


Вы таки не поверите...
skygge 02-02-2023 19:58

quote:
Originally posted by ghOstish:Срок давности - это о вопросах, когда о нарушении известно, но много времени прошло.

Это только для длящихся. Для остальных - с момента совершения (4.5 КоАП).
quote:
Originally posted by Def1985:В судах это только так всегда и работало. Надлежащим уведомлением считается просто факт отправки письма, а не его вручение получателю и даже не прибытие в почтовое отделение по правильному адресу. Достаточно что-то куда-то отправить и гражданин уведомлен.

Неправда. Это работает только для случаев, прямо прописанных в законе (например, налоговое уведомление). В остальных все замечательно оспаривается и восстанавливаются сроки.
quote:
Originally posted by Def1985:обращение гражданина, на основании которого произошло аннулирование, может быть утеряно в архиве

Там ещё много дополнительных документов придется уничтожать. Слишком много возни для одного паспорта.
quote:
Originally posted by Shagrath:четверть страны срать на дырку ходят а тут уже цифровое рабство

Одно другому не мешает Забыли уже про повальное принуждение к регистрации в госах в коронобесие?
quote:
Originally posted by RTDS:
А ты продолжаешь техосмотр проходить, штоле, бедолага?

Не следует торопиться с выводами. Вот если через годик не будет прецедентов отказа в выплате по ОСАГО по причине отсутствия то, тогда и можно будет утверждать, что то действительно необязателен.
RTDS 02-02-2023 20:15

quote:
Originally posted by skygge:

Не следует торопиться с выводами. Вот если через годик не будет прецедентов отказа в выплате по ОСАГО по причине отсутствия то, тогда и можно будет утверждать, что то действительно необязателен.

Нет, спасибо...
Мы уж как-то в большинстве сделали выводы, вполне обоснованные.
Опасения, что без техосмотра ОСАГО не выплатят - это натуральная шизофрения.

skygge 02-02-2023 20:20

quote:
Originally posted by RTDS:шизофрения

Шизофрения в дурдоме - явление обычное
RTDS 02-02-2023 20:36

Надо бороться.
Нельзя пускать на самотёк.
skygge 02-02-2023 21:43

quote:
Originally posted by RTDS:Надо бороться

click for enlarge 1024 X 768 127.1 Kb
vlad_vv 03-02-2023 12:35

quote:
Zhelezniy_Felix
сам придумал, и придумайте основание почему такое не могут придумать законотворцы.
Когда придумают, тогда будет о чём говорить. Тут обсуждаются их решения, а не ваши фантазии.

quote:
Тактик-1960
На грани слухов, в госдуме предлагают вручать повестки, извещения и проч. через госуслуги. Если типа отправили и ты прочитал, знач.уведомили
Закройте учётную запись на сайте госуслуг. Вреда от него больше, чем мнимого удобства.

quote:
Def1985
В судах это только так всегда и работало. Надлежащим уведомлением считается просто факт отправки письма, а не его вручение получателю и даже не прибытие в почтовое отделение по правильному адресу. Достаточно что-то куда-то отправить и гражданин уведомлен.
Это не так. Соблюдение порядка уведомления (включающего прибытие в правильное почтовое отделение), даёт основание начать процесс, вынести решение, начать его исполнение. Но без факта получения сторона дела сохраняет возможность это решение обжаловать. В некоторых случаях само отсутствие фактического уведомления является основанием для отмены решения.

quote:
Def1985
Кстати аннулирование паспорта - обычное дело. По утере, краже, физическому повреждению/износу (при чём, в любом случае гарантирован штраф).
При краже паспорта штрафа нет.

quote:
Def1985
Делается именно нажатием кнопки в любой момент. И гипотетически, обращение гражданина, на основании которого произошло аннулирование, может быть утеряно в архиве. Элементарно.
Именно гипотетически и совсем не элементарно. Кроме подделки бумажных носителей нужны правки в компьютерной базе данных, которая контролируется, как минимум, на уровне субъекта РФ, а возможно и на федеральном.

quote:
ziv71
скоро введут цифровой рубль вместо наличных
Значит придётся переходить на натуральный обмен. РФ вгоняет население в каменный век, позволять следить за собой становится смерти подобно.

quote:
Shagrath
четверть страны срать на дырку ходят а тут уже цифровое рабство
Чем меньше прав у населения и больше у государства, тем больше государство насаждает цифровизацию. В Европе и США электронный контроль населения гораздо слабей, чем в РФ.

В Африке низкий уровень цифровизации связан с бедностью стран.

РФ и КНР - богатые государства с бесправным населением, поэтому в них самая лютая цифровизация.

quote:
skygge

click for enlarge 1024 X 768 127.1 Kb

Любят русские люди бунтовать! Встанут на колени перед барским домом и стоят подлецы! И ведь знают, что бунтуют и всё-равно стоят! (Салтыков-Щедрин)
OLDALEX 03-02-2023 01:53

Борьба в партере.
griga71 03-02-2023 13:59

quote:
Изначально написано hanter741:

идиоты... Лучше бы упростили создание стрельбищ и снизили препоны для приобретения оружия.

Вы что, хотите как в Израиле?!

quote:
"Я хочу оружие на улицах, я хочу чтобы граждане Израиля могли защищать себя" - заявил Бен Гвир.

https://ria.ru/20230128/izrail-1848145974.html

https://stmegi.com/posts/10484...ziy-na-oruzhie/


Ermak_Timofeich 03-02-2023 14:27

quote:
Любят русские люди бунтовать! Встанут на колени перед барским домом и стоят подлецы!

Ну, да. Только весь мир. потом, столетиями "раком" стоит, к этой позе привыкает и другой представить себе не может.
griga71 03-02-2023 14:31

quote:
Изначально написано Ermak_Timofeich:

Ну, да. Только весь мир. потом, столетиями "раком" стоит, к этой позе привыкает и другой представить себе не может.

Подробней раскройте тему. Очень интересно.

ghOstish 03-02-2023 14:40

quote:
Надо бороться.
Нельзя пускать на самотёк.

Я правильно понимаю, что тут собрались (на секундочку в разделе "Законодательство об оружии") люди, которые исполняют ФЗ Об оружии, но не хотят исполнять другие ФЗ?))

Если вы не исполняете ФЗ о воинской обязанности, то почему вы считаете, что государство обязано его соблюдать и выдавать вам повестки только лично в руки, а не через госуслуги, например? Или соблюдать ваши права, которые вам гарантирует конституция?

ghOstish 03-02-2023 14:42

quote:
Это только для длящихся.

quote:
При применении данной нормы судьям необходимо исходить из того, что длящимся является такое административное правонарушение (действие или бездействие), которое выражается в длительном непрекращающемся невыполнении или ненадлежащем выполнении предусмотренных законом обязанностей.

Вполне себе подходит.
skygge 03-02-2023 17:10

quote:
Originally posted by ghOstish:Если вы не исполняете ФЗ о воинской обязанности, то почему вы считаете, что государство обязано его соблюдать

Если государство неисполняет законы под любым соусом - такому "государству" пора под снос, поскольку систематическая практика невыполнения закона государством ведет к правовому беспределу.
quote:
Originally posted by ghOstish:а не через госуслуги,

Если гражданин сам не выбрал и подтвердил иной порядок уведомления, то единственный законный - лично в руки или заказным письмом.
Поятому, повторяю в очередной раз - если еще пользуетесь госами, отключайте все электронные уведомления и удаляйте всех (кроме минцифры, это оператор) из списка, кому предоставлен доступ к вашим данным.

quote:
Originally posted by ghOstish:Вполне себе подходит.

Нет. Читайте постанову пвс РФ 24.03.2005 N5. Действия, выполнение которых привязаны к определенному сроку, в случае их невыполнения не являются длящимися апн. Такие апн являются продолжаемыми и для них установлен срок привлечения, как и для обычных.
hanter741 03-02-2023 18:47

quote:
Originally posted by griga71:

Вы что, хотите как в Израиле?!


Если речь про то, чтобы граждане России могли защищать себя всенда и везде, не дожидаясь сотрудников а-ля "как убьют, тогда и приходите", то да, хочу как в Израиле, если там так.
Ermak_Timofeich 04-02-2023 06:18

quote:
Подробней раскройте тему. Очень интересно.

Карл XII, Наполеон, Гитлер. Достаточно? Наименование "Жандарм Европы" не знаете к кому относилось?
griga71 04-02-2023 06:51

quote:
Изначально написано hanter741:

Если речь про то, чтобы граждане России могли защищать себя всенда и везде, не дожидаясь сотрудников а-ля "как убьют, тогда и приходите", то да, хочу как в Израиле, если там так.

Так граждане и здесь защищены. Ну те которые реальные граждане. Посему совершенно не вижу причины для гаранта либерализовать ЗОО. Соловьёва слушаете? Про то что жизнь человека переоценена? Вы же не думаете что в 2022 году в РФ с экранов телевизора может звучать какая то позиция, отличная от официальной.
Связь мобилизации и знания стрелкового оружия вообще вот никак не прослеживается. Из моего окружения на СВО не двинулся никто, кто так или иначе хорошо знаком со спусковым крючком. В самом начале забирали СОБР - ну там отдельный разговор. Вообщем кто вернулся - тот вернулся и обратно не едет. А так забирали людей "с диванов". Максимум когда то на присяге автомат держали. Даже одного добровольца лично знаю - паренёк работал курьером, оружие видел только в боевиках, не служил. Да о чём речь - на Ганзе участников меньше не стало, все знакомые лица здесь. Но конечно сейчас все мобилизованные и добровольцы уже прошли обучение в современных учебных центрах и являют собой ценные боевые единицы.

quote:
Изначально написано Ermak_Timofeich:

Карл XII, Наполеон, Гитлер. Достаточно? Наименование "Жандарм Европы" не знаете к кому относилось?

Жандармом называли Николая Палкина за оказание карательных услуг по примучиванию взбунтовавшегося населения. Когда Палкину всё же пришлось поучаствовать в настоящей войне со взрослыми дядьками - его ждал энциклопедический эпик фейл, вошедший во все учебники как по военной истории, так и просто исторические. К его чести надо сказать что он не стал придумывать для себя иллюзорный мир, в котором он всех победил, а по чеснаку помер от огорчения. Вы в советской школе учились? Или белоэмигрант? В советской школе про Палкина подробно проходили. Так и учили - Поражению способствовала отсталость вооружения русской армии, к которой де привёл отсталый царизм. Я бы даже добавил - не царизм, а бюрократизм под монаршим зонтиком. Ибо чем действительно славен тот Николай - это созданием классической русской непобедимой бюрократии.
Ну про шведов и прочих немцев с французами даже как то неудобно - так вот прям раком и стоят сотни лет? Бывали там? Прям в аэропорту булки раздвигают? Мне почему то кажется что гражданам первой и второй экономик Европы, а тем более страны победившего социализма, совсем не обязательно раком стоять, но вам наверное виднее.

hanter741 04-02-2023 08:54

quote:
Originally posted by griga71:

Так граждане и здесь защищены.


Кем и чем?
quote:
Originally posted by griga71:

Соловьёва слушаете?


Кто это?
quote:
Originally posted by griga71:

с экранов телевизора


У меня другие источники информации и самообразования.
quote:
Originally posted by griga71:

Связь мобилизации и знания стрелкового оружия вообще вот никак не прослеживается


Каким боком это вообще к теме вопроса?
griga71 04-02-2023 10:19

quote:
Изначально написано hanter741:

Кем и чем?

Гражданин в РФ защищён гораздо больше чем средний еврей в Израиле. Вы определение гражданина знаете?

quote:
Изначально написано hanter741:

Кто это?

Говорит языком то, что у лиц, принимающих решения, в голове. Его полезно слушать чтобы не питать никаких иллюзий. В том числе по либерализации оружейного законодательства.

quote:
Изначально написано hanter741:

У меня другие источники информации и самообразования

При чём тут телевизор и информация с самообразованием? Телевизор до вас доносит официальную позицию тех, кто по вам принимает решения.

quote:
Изначально написано hanter741:

Каким боком это вообще к теме вопроса?

Это следует из вашего поста.

click for enlarge 1277 X 150 46.5 Kb

hanter741 04-02-2023 13:56

quote:
Originally posted by griga71:

Гражданин в РФ защищён гораздо больше чем средний еврей в Израиле.


Вопрос тот же - кем и чем?
Вы спросили про Израиль и хочу лия чтобы гражданин РФ мог защитить себя всегда и везде, и имел для этого достаточные средства и возможности (во всяком случае, я этот вопрос понял так) - да хочу. Сейчас у меня такое право носит чисто декларативный характер, а средств вне дома фактически нет. И быть не может по определению. Гарантированных средств. А не того недоразумения, что носит гордое названиее ОООП(а)
griga71 04-02-2023 14:52

quote:
Изначально написано hanter741:

Сейчас у меня такое право носит чисто декларативный характер

Во. Вы сами почти ответили на свой вопрос. Граждане - это про права. Обязанности у податного населения были всегда, а вот права появились только тогда, когда они стали гражданами. Если ваши права носят декларативный характер и вся их совокупность разбивается простой хотелкой начальника районного ОВД - являетесь ли вы гражданином? Вы какой то декларативный гражданин. С другой стороны безусловно в государстве есть самые настоящие граждане с реальными правами. Они даже в выборах участвуют. Если не самого гаранта, то уж депутатов точно. А эти депутаты потом действительного проводят, и успешно, их интересы через законодательство. Короче демократии у нас не меньше, чем в древних Афинах. Цимес в том что и граждан у нас в абсолютном отношении примерно столько же, сколько там было. Зато наши граждане защищены и живут лучше любых других граждан мира. И проблем стрельбищ и доступа к оружию у них точно нет. Так что у нас гораздо лучше чем в Израиле. Там министр прямо сказал - лучшая защита это когда гражданин защищает себя сам. У нас гражданам не надо до такого опускаться. Их защищает собственная охрана с обслугой + государство в обиду не даст. Да они и есть государство.

Rentgen-1 04-02-2023 15:48

quote:
Изначально написано ghOstish:

Я правильно понимаю, что тут собрались (на секундочку в разделе "Законодательство об оружии") люди, которые исполняют ФЗ Об оружии, но не хотят исполнять другие ФЗ?))

Если вы не исполняете ФЗ о воинской обязанности, то почему вы считаете, что государство обязано его соблюдать и выдавать вам повестки только лично в руки, а не через госуслуги, например? Или соблюдать ваши права, которые вам гарантирует конституция?

Вы в военкомате когда последний раз были, простите? Все со скрипом, с поездками за недостающими документами (очень важными, конечно), с "мы вам позвоним" на полгода. Не потому, что они там такие сволочи, а потому что все на бумаге, сидят две тетеньки на большой город. Про мобилизацию же читали в интернете? Считаете, что с получением военного билета как-то по-другому? Сначала навели бы порядок с документооборотом, потом требовали бы предъявлять военник при каждом чихе. Компенсируют свои недочеты за наш счет, чтобы мы бегали как ужаленные за ними, боясь потерять оружие или права, а вы и рады, "правильно, с нами надо построже".

ghOstish 04-02-2023 21:10

quote:
Компенсируют свои недочеты за наш счет, чтобы мы бегали как ужаленные за ними, боясь потерять оружие или права, а вы и рады

Их недочеты - это их недочеты.
Обязанность гражданина - встать на учет в военкомате после смены места жительства. Опять же в законе четко описана эта процедура. Не нужно "бегать как ужаленный за ними".
Законопослушного гражданина подобное "ужесточение" не коснется никак.
DENI 04-02-2023 21:29

quote:
Originally posted by griga71:

А так забирали людей "с диванов". Максимум когда то на присяге автомат держали.


Пиздеть - не мешки ворочать.

Из нашего стрелкового клуба был мобилизован наш ганзовец, срочка ВДВ. Дембель сержантом. После мобилизации - уже лейтенант и командир роты. Там.

skygge 04-02-2023 21:36

quote:
Originally posted by ghOstish:Их недочеты - это их недочеты. Обязанность гражданина - встать на учет в военкомате после смены места жительства.

Кому эта регистрация нужнее? Государству или гражданину? Подозреваю, что государству, поскольку гражданину от этой регистрации никаких прав или плюшек не добавляется. Если государство хочет исполнения этой нормы, оно должно действовать не только кнутом, а сделать процесс регистрации максимально удобным для граждан.
Или предлагаете "занимать очередь в пятницу вечером"?
griga71 04-02-2023 22:34

quote:
Изначально написано DENI:

Пиздеть - не мешки ворочать.

Из нашего стрелкового клуба был мобилизован наш ганзовец, срочка ВДВ. Дембель сержантом. После мобилизации - уже лейтенант и командир роты. Там.

Нишуюнюшки, стрелковый клуб. Может вы ещё и гольф клуб c яхт клубом посещаете и в офицерское собрание ходите. За господ говорить не могу, может из вас и мобилизовали. Ближайший стрелковый клуб от меня за две области - в Новосибе. Мой стрелковый клуб - тайга. С моего стрелкового клуба не забирали.

ghOstish 04-02-2023 22:47

quote:
Кому эта регистрация нужнее?

Вы разделом не ошиблись?
Есть законодательство.

quote:
сделать процесс регистрации максимально удобным для граждан.

Куда уж проще?
OLDALEX 04-02-2023 22:53

quote:
Изначально написано griga71:
в офицерское собрание ходите

Разве что - в фойе, погреться.

skygge 04-02-2023 23:06

quote:
Originally posted by ghOstish:Вы разделом не ошиблись? Есть законодательство.

Не ошибся. Можете ответить, какую общественную опасность представляет нерегистрация гражданина в военкомате по мж? Или что гражданин получает в результате такой регистрации? И да, иногда выгоднее нарушить норму и понести за это ответственность, чем выполнить ее.
quote:
Originally posted by ghOstish:
Куда уж проще?

На бумаге? Интересно, были ли вообще прецеденты написания жалоб гражданами на нарушение порядка регистрации в военкомате?
Trout 05-02-2023 12:45

quote:
Из нашего стрелкового клуба был мобилизован наш ганзовец, срочка ВДВ. Дембель сержантом. После мобилизации - уже лейтенант и командир роты. Там.

Эво как!
И кто ему присвоил офицерское звание? И на каких основаниях?
Дальше - больше! Был сержантом, т.е. командиром отделения, максимум зам.ком взвода - стал командиром роты!
Это капитанская должность!
То, что у нас бывших сержантов делают лейтенантами и ставят командовать ротой..., ИМХО, не повод для гордости за родную армию.
skygge 05-02-2023 01:41

quote:
Originally posted by Trout:Эво как!

Ключевое слово "Там".
ghOstish 05-02-2023 10:06

quote:
Можете ответить, какую общественную опасность представляет нерегистрация гражданина в военкомате по мж?

Вы это видели сами своими глазами во время мобилизации.
По документам "мы легко наберем 10 человек младшего командного состава, у нас же их зарегистрировано 50".
По факту - половина переехала, не перерегистрировавшись.
Еще четверть потеряли ноги, руки но об этом не сообщили.

quote:
что гражданин получает в результате такой регистрации?

Вы исполняете закон в одной сфере, чтобы работали законы в других сферах.
По-моему в достаточно серьезном возрасте стоит это понимать.
Если вы не хотите вставать на учет в военкомате (хотя это - ваша обязанность по конституции), то почему не хотите, чтобы случайный прохожий вас пырнул ножом? Ведь не нападать на людей - такая же обязанность граждан.

quote:
иногда выгоднее нарушить норму и понести за это ответственность, чем выполнить ее.

Плывите дальше.
Вам в один корабль с "все тащат мясо из детсадовской столовой и я буду тащить".

quote:
На бумаге?

Вы получили (я думаю) лицензию на оружие, потом РОХа и т.д. и т.п. включая медицину и обучение.
Человек после этого пути не может назвать процедуру снятия с учета, постановки на учет в военкомате сложной)
Rentgen-1 05-02-2023 11:20

Короче, как всегда "бомбят Воронеж". Уехавшим в Грузию - никаких санкций, кто остался - будут гнобить, угрожая лишить прав или оружия. Очень прибавляет патриотизма.
dmitserpuhov 05-02-2023 11:32

Вывод для себя, что надо не тянуть продлевать водительское удостоверение. Медсправку получил вместе с продлением оружия. До окончания ее срока действия 9 месяцев.
И для информации от хорошо знакомого: по другую сторону Днепра, имеющих офицерское звание, полученное на военной кафедре мобилизуют рядовыми.
ghOstish 05-02-2023 14:31

quote:
Уехавшим в Грузию - никаких санкций

Ну начнем с того, что уехавшие в Грузию маловероятно что снимались с учета военкомата и с места постоянной регистрации.
Какие сейчас примут решения в адрес тех, кто уехал - неизвестно, но думаю именно в этом направлении.

quote:
за горло берут

В чем сложность снятия и постановки на учет в военкомат? Это два визита в расслабленном ритме.
skygge 05-02-2023 21:37

quote:
Originally posted by ghOstish:Вы это видели сами своими глазами во время мобилизации.

Я - нет. Поскольку меня мобилизация не касается от слова совсем. "Отслужив" срочную, я сделал для себя однозначный вывод, что армия - не для меня. После чего отказался от обучения на военной кафедре в институте, и предпринял все необходимые действия для исключения себя из т.н. "запаса". По рассказам знакомых, там ничего не поменялось за четверть века, такой же бардак.
quote:
Originally posted by ghOstish:Вы исполняете закон в одной сфере, чтобы работали законы в других сферах

Вы не правы. Шанс получить перо в подворотне не зависит от уровня законопослушности гражданина. Даже, скорее всего, зависимость обратная.
quote:
Originally posted by ghOstish:Ведь не нападать на людей - такая же обязанность граждан.

Вы либо пытаетесь исказить понятия, либо не видите разницы между нарушениями закона против порядка управления (государства) и личности (гражданина).
quote:
Originally posted by ghOstish:Вам в один корабль с "все тащат мясо из детсадовской столовой и я буду тащить".

Опять передергиваете. У меня в приоритете права личности, поскольку я считаю, государство существует для граждан, а не наоборот. Сколько еще так же считает, мне безразлично.
В любом обществе, имеющем государственность, существует конфликт между интересеми государства и гражданина. Как сглаживаются эти конфликты, зависит от уровня развития государства. Где-то сажают за украденный кусок масла по причине мизерной пенсии, где-то реализуют соцпрограммы по поддержке малоимущих.
quote:
Originally posted by ghOstish:Вы получили (я думаю) лицензию на оружие, потом РОХа и т.д. и т.п. включая медицину и обучение.

После этой процедуры я получаю спецправо, позволяющее мне владеть и использовать оружие.
quote:
Originally posted by ghOstish:Человек после этого пути не может назвать процедуру снятия с учета, постановки на учет в военкомате сложной)

А что я получу после этой процедуры, кроме возможности побыстрее и безрезультатнее сдохнуть за непонятные мне цели по причине неудовлетворительной организации процесса мобилизации?
Иван ИвановИ 06-02-2023 12:29

Есть ли здесь те кто снялся с учета в связи с выездом из РФ на срок более 6 месяцев?
ghOstish 06-02-2023 12:55

quote:
предпринял все необходимые действия для исключения себя из т.н. "запаса"

Вы в любом случае находитесь в т.н. "запасе".
Если вы снялись с учета и не встали по месту жительства - это ваша проблема.
Не вижу ничего плохого в том, чтобы таких людей вернуть в реальность.
Меня лично описанные в этой теме поправки не побеспокоят.

quote:
Шанс получить перо в подворотне не зависит от уровня законопослушности гражданина.

Не пытайтесь подменять понятия.
Не "от законопослушности гражданина", а "от законопослушности общества".

quote:
не видите разницы между нарушениями закона против порядка управления (государства) и личности (гражданина).

Её и нет. Либо человек законопослушный, либо нет. В этом вопросе нет серых вариантов.

quote:
Где-то сажают за украденный кусок масла по причине мизерной пенсии

Если вы не считаете воровство по причине мизерной пенсии преступлением, то, наверное, и перо в подворотне по причине отсутствия работы у нападающего тоже поймете.
Не, ну а чо.

quote:
А что я получу после этой процедуры

А что вы получите если не утащите мясо из столовой детского сада?
Так что не я передергиваю, а вы хотите исполнять закон там где вам хочется.
Не получится так.
skygge 06-02-2023 13:13

quote:
Originally posted by ghOstish:Вы в любом случае находитесь в т.н. "запасе".

Нет. Можно сняться с воинского учета совсем. Читайте внимательней закон о воинской обязанности.
quote:
Originally posted by ghOstish:законопослушности общества

О, это что новое в юриспруденции. В каких единицах измеряется?
quote:
Originally posted by ghOstish:А что вы получите если не утащите мясо из столовой детского сада?

Сохраню калории для более полезного и/или приятного действия.
quote:
Originally posted by ghOstish:вы хотите исполнять закон там где вам хочется. Не получится так.

Неужели? Интересно, что мне может помешать где-то через час превысить скорость и (возможно) получить (и оплатить) за это штраф? И, представьте себе, я потом не пойду мочить старушек.

По Вашим последним постам у меня складывается впечатление, что Вы жестко прогуливали теорию государства и права.

ghOstish 06-02-2023 15:44

quote:
Можно сняться с воинского учета совсем.

Между "можно сняться с воинского учета совсем" и "вы в любом случае находитесь в т.н. запасе" огромная пропасть.

quote:
что мне может помешать где-то через час превысить скорость

Я вам еще раз повторю.
Вы - не законопослушный гражданин.
Не нужно пытаться это оправдать какими-то рассуждениями о том "какую пользу мне принесет регистрация в военкомате".
vlad_vv 06-02-2023 16:42

quote:
ghOstish
не законопослушный гражданин
А РФ - незаконопослушное государство, нарушает основной закон (Конституцию), который по сути является договором между обществом и т.н. властью. Власть обещала гарантировать соблюдение Конституции, а общество согласилось соблюдать законы этой власти. Однако власть злостно нарушает Конституцию и даже собственные законы. То есть нарушает свою часть договора с обществом. При таких обстоятельствах, по общепринятым принципам права, другая сторона сделки также может не исполнять свою часть договора или исполнять её по своему усмотрению.
skygge 06-02-2023 22:07

quote:
Originally posted by ghOstish:Между "можно сняться с воинского учета совсем" и "вы в любом случае находитесь в т.н. запасе" огромная пропасть.

Прочитайте уже ст.53.3 53ФЗ
quote:
Originally posted by ghOstish:Вы - не законопослушный гражданин.

Я это не скрываю, и, тем более, не оправдываюсь. Однако со стороны закона ко мне претензий нет.
quote:
Originally posted by OLDALEX:
Страна - сущность этно-географическая, государство - общественно политическая.

Многие не видят разницы между понятиями народ, общество, страна, государство, власть, президент(царь).
quote:
Originally posted by Rasvet:Этим не помогло.

Эти не поняли в свое время, что срочная служба по смыслу есть узаконенное рабство, и полностью прекращается оно не в момент увольнения, а при исключении из т.н. "запаса".
андрэ 07-02-2023 16:08

quote:
Не может РФ быть незаконопослушным государством

ещё как может...
hanter741 07-02-2023 19:59

quote:
Originally posted by Rasvet:

для нас, Государство живо, то есть Царство и Империя. Но это понятия православного толка


"...на дворе средневекооовье, мракобесие и джаз. мракобесие и джаз!..."
Trout 07-02-2023 23:55

Я всё-таки хочу улицезреть ответ коллеги по форуму на поставленный мною вопрос -
Как, когда и каким х...ем или приказом сержант превратился в офицера/лейтенанта, командира роты?
hanter741 08-02-2023 17:58

quote:
Originally posted by Rasvet:

Ну как то так, с разницей в тех.развитии. В средневековье был требушет, а сейчас ядрёный сармат. А люди одни и те же. В средневековье даже поблагороднее были


Ну, как бы еще чуть более 3х десятков лет назад никакого мракобесия не наблюдалось.
hanter741 09-02-2023 06:53

quote:
Originally posted by Rasvet:

Вы хоть понимаете слово "мракобесие", или опять но уже о другом.

это вот оно и есть
quote:


есть Царство и Империя. Но это понятия православного толка
точнее, одно из проявлений.
А вот это уже во весь рост:
quote:
Originally posted by Rasvet:Ваш любимый "Пикник" По]https://dzen.ru/a/X_Myrq8ULwsXtf0d

По полную так сказать маковку! Вы это
тошнилово всерьез как аргумент привели? ПГМ, самое что ни на есть ПГМ!
quote:
Originally posted by Rasvet:

Предлагаю очистить эту тему от нашего спора.

Да кто ж с вами спорит? Не начинайте везде и всюду эту свою повесточку пихать не к месту, никто вас подтролливать и не будет.
vlad_vv 09-02-2023 12:57

quote:
Trout
Как, когда и каким х...ем или приказом сержант превратился в офицера/лейтенанта, командира роты?
Наверное такими же, по которым представители всем известного незаконного вооружённого формирования проникают в места лишения свободы и увозят с их территорий заключённых с неотбытым сроком.

Сержант, командующий ротой, наглядно показывает результат деятельности властей РФ в области военного образования и уровень командования в "специальной военной операции".

quote:
Rasvet
Я как проводник
Вряд ли ваши религиозно-монархические фантазии уместны в правовой теме.
Rasvet 09-02-2023 17:25

quote:
Вряд ли ваши религиозно-монархические фантазии уместны в правовой теме

Это культура и история. И я не настаивал и посты свои все убрал, предложив то же самое сделать и другой стороне. Поэтому спрашивайте не с меня.
hanter741 09-02-2023 20:17

quote:
Originally posted by Rasvet:

И я не настаивал

Вы начали. А когда нахватали полну дупу огурцов, прдтерли(сь).
На предыдущий ваш пост даже отвечать не буду - сплошь подтасовки и передергивания, на которых теперь не поймать, ввиду забоаговременно удаленных постов. Удобно, чо. И весьма характерно...
Rasvet 09-02-2023 20:53

quote:
Вы начали. А когда нахватали

Не надо троллить.
quote:
Удобно, чо

Не надо гадить. И испытывать терпение модератора.
quote:
забоаговременно удаленных постов.

За день предупредил, вам дня прочесть мало было.
quote:
дупу

Не наш диалект. Тогда всё ясно. Чужой.

Законодательство об оружии

283203-8 ? обязанность предъявлять военник