Изъяли оружие

quote:

Originally posted by alexk12041:

Что посоветуете, как вернуть и чего ждать?

quote:

Originally posted by Владимир С:

Почему то ощущение, что что-то не договариваете...)

quote:

Originally posted by alexk12041:

постановление на проведение обыска по возбуждённому аж 20 мая уголовному делу где получена информация о моей причастности к совершению по части первой 222 статье.

quote:

Originally posted by alexk12041:

А дальше постановление на проведение обыска по возбуждённому аж 20 мая уголовному делу где получена информация о моей причастности к совершению по части первой 222 статье.

quote:

Originally posted by alexk12041:

Фейс пришёл после стука с почты напротив работы, там я получала магазин и пулелейку.

quote:

Originally posted by alexk12041:

Но меня сейчас волнует другое: я так понимаю нужно обжаловать изъятие, жалобы писать, но на что и как?

И что вас как свидетеля спрашивали? Неужели ни одного вопроса по которому можно было понять хоть с какой стороны прилетело? Может как раз пострелушки (пулилейка 410 калибра им агазин сайговский намекают) и приобщение внуков деда с которого ружья на себя переписали к стрельбе, а эти самые чада фоточки с пушками в соцсети выставили. Вот эти фоточки и как бы и могут быть для возбуждения по 222 часть первая

quote:

Изначально написано alexk12041:
Про перепрятать повеселили) да пожалуй предупредил, по вашей логике). Но меня сейчас волнует другое: я так понимаю нужно обжаловать изъятие, жалобы писать, но на что и как? Если дела я не видела, да и свидетелю откажут легко в ознакомлении, из нарушений: максимум проведение допроса и обыска после 22.00, что получается просто ждать и надеется?

quote:

И что вас как свидетеля спрашивали? Неужели ни одного вопроса по которому можно было понять хоть с какой стороны прилетело?

quote:

Originally posted by alexk12041:

У свидетелей запросто могут изъять, например у знакомого несколько лет назад изъяли купленный с рук телефон.

quote:

Originally posted by alexk12041:

Я к тому, что изъять у свидетеля запросто могут.

quote:

Изымают с какой то целью, просто так не изымают. С какой целью у вас изьяли оружие? Вас ведь не обвиняли в 222 ч1 и оружие не участвовало в преступлении. На каком основании они изьяли?

quote:

Originally posted by alexk12041:

Изъяли на основании постановления суда по ходатайству дознавателя.

quote:

Изначально написано Arbusoff:

А вы свой арсенал купили с рук и не оформили в ОЛРР? У вас же документы на ружья и разрешения имеются?

quote:

Изначально написано alexk12041:
с деда своих внуков по его просьбе 2 ружья на себя, чтобы по достижению нужного по закону возраста переоформить на них. Так полагаю, если была бы под следствием, наверное зелень в ЛРО не выдали бы?

Внимание органов к посылке тоже понятно: чай не каждый день баба пулелейку заказывает? Выяснять "что есть на руках"- не стали, решили послать молодого посмотреть на месте- "я не бездействовал, а сразу на каппу нажал" (с)
Вопрос: а калибр, соответствующий пулелейке- есть в хозяйстве?
А вот происходящее дальше... Что-то не пролазит верблюд в ворота моих представлений. Изъять стволы, и не изъять патроны?

Моё мнение: в районную прокуратуру: "Прошу проверить законность и основания изъятия оружия, за N... принадлежащего мне на основании, РОХ N..., копии протоколов прилагаюся."
Оспаривать обстоятельства обыска, на мой взгляд, без толку: вон и постановлением суда озаботились, а могли-бы потом сходить...
А вот по результатам на мой непрофессиональный взгляд- есть до чего докопаться: я не вижу ни номеров, ни калибров изъятого- вообще ничего.
РОХи в процессе предъявляли?

quote:

Originally posted by Rotbar:

Оспаривать обстоятельства обыска, на мой взгляд, без толку: постановлением суда озаботились, а могли-бы потом бегать...
А вот по результатам на мой непрофессиональный взгляд- есть до чего докопаться: я не вижу ни номеров, ни калибров изъятого- вообще ничего.

quote:

Изначально написано Arbusoff:

Там в бумажке где должен был бы написан перечень изьятого написано про квартиру и на каком этаже она находится, и как располагается ванная комната и где стоят 2 металлических сейфа.

quote:

Изначально написано Arbusoff:
Перечня изьятого там не видно. Я не понимаю кто составлял эти документы. Где основание изьятия и перечень с номерами стволов? Этого там просто нет.

quote:

Нет.
Странный какой-то протокол..

quote:

Там написано что обыск и изьятие предметов, имеющих отношение к уголовному делу по ст 222 ч 1. Ваше оружие имеет отношение к уголовному делу?

quote:

Вопрос: а калибр, соответствующий пулелейке- есть в хозяйстве?

quote:

РОХи в процессе предъявляли?

quote:

Originally posted by Maksim V:

Не верю ни одному слову.

quote:

Не верю ни одному слову.

quote:

Originally posted by Сергей 98:

Вас нет многих прав какие есть у обвиняемого.Думайте что пишите и говорите.

quote:

Originally posted by Arbusoff:

У свидетеля обыск не назначается

quote:

Originally posted by belkin1550:

в местную прокуратуру и увд писать жалобы .... пока только такие действия ....получите в ответ фигню.... потом писать в генпрокуратуру и на главного полиционера с обжалованием писулек от местных региональных (не районные)

quote:

Originally posted by alexk12041:

Я конечно с уважением отношусь "мегаветеран" и всё такое, но вы либо "спецсубьект" либо очень везучий человек.

quote:

Originally posted by alexk12041:

"просто так ни к кому не ходят, раз забирают - значит что то есть"

quote:

Originally posted by Arbusoff:

У свидетеля обыск не назначается.

УПК РФ Статья 182. Основания и порядок производства обыска

1. Основанием производства обыска является наличие достаточных данных полагать, что в каком-либо месте или у какого-либо лица могут находиться орудия, оборудование или иные средства совершения преступления, предметы, документы и ценности, которые могут иметь значение для уголовного дела.

(в ред. Федерального закона от 31.12.2014 N 530-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Обыск производится на основании постановления следователя.

3. Обыск в жилище производится на основании судебного решения, принимаемого в порядке, установленном статьей 165 настоящего Кодекса.

4. До начала обыска следователь предъявляет постановление о его производстве, а в случаях, предусмотренных частью третьей настоящей статьи, - судебное решение, разрешающее его производство.

5. До начала обыска следователь предлагает добровольно выдать подлежащие изъятию предметы, документы и ценности, которые могут иметь значение для уголовного дела. Если они выданы добровольно и нет оснований опасаться их сокрытия, то следователь вправе не производить обыск.

6. При производстве обыска могут вскрываться любые помещения, если владелец отказывается добровольно их открыть. При этом не должно допускаться не вызываемое необходимостью повреждение имущества.

7. Следователь принимает меры к тому, чтобы не были оглашены выявленные в ходе обыска обстоятельства частной жизни лица, в помещении которого был произведен обыск, его личная и (или) семейная тайна, а также обстоятельства частной жизни других лиц.

8. Следователь вправе запретить лицам, присутствующим в месте, где производится обыск, покидать его, а также общаться друг с другом или иными лицами до окончания обыска.

9. При производстве обыска во всяком случае изымаются предметы и документы, изъятые из оборота.

9.1. Утратил силу. - Федеральный закон от 27.12.2018 N 533-ФЗ.

(см. текст в предыдущей редакции)

10. Изъятые предметы, документы и ценности предъявляются понятым и другим лицам, присутствующим при обыске, и в случае необходимости упаковываются и опечатываются на месте обыска, что удостоверяется подписями указанных лиц.

11. При производстве обыска участвуют лицо, в помещении которого производится обыск, либо совершеннолетние члены его семьи. При производстве обыска вправе присутствовать защитник, а также адвокат того лица, в помещении которого производится обыск.

(часть одиннадцатая в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 58-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

12. При производстве обыска составляется протокол в соответствии со статьями 166 и 167 настоящего Кодекса.

13. В протоколе должно быть указано, в каком месте и при каких обстоятельствах были обнаружены предметы, документы или ценности, выданы они добровольно или изъяты принудительно. Все изымаемые предметы, документы и ценности должны быть перечислены с точным указанием их количества, меры, веса, индивидуальных признаков и по возможности стоимости.

14. Если в ходе обыска были предприняты попытки уничтожить или спрятать подлежащие изъятию предметы, документы или ценности, то об этом в протоколе делается соответствующая запись и указываются принятые меры.

15. Копия протокола вручается лицу, в помещении которого был произведен обыск, либо совершеннолетнему члену его семьи. Если обыск производился в помещении организации, то копия протокола вручается под расписку представителю администрации соответствующей организации.

16. Обыск может производиться и в целях обнаружения разыскиваемых лиц и трупов.

https://www.consultant.ru/docu...790cb9ebb28b8d/

quote:

Изначально написано alexk12041:
Есть, есть, я на всякий закрасила все данные.

quote:

Изначально написано alexk12041:
дознавателя даже на обыске не было, опера и эксперт.

quote:

Изначально написано hanter741 :
искать толкового адвоката, не прикормленного в МВД.

quote:

А кто её назначил свидетелем? У нее был обыск - значит она изначально была подозреваемой. У свидетеля обыск не назначается. Ничего незаконного не нашли. Она пишет жалобу на действия СП и шлет всех лесом. Она не свидетель вообще. Подписку о неразглашенни инфы она не давала. В УД ее пристегнуть не вышло.

quote:

Originally posted by Arbusoff:

Насчет обыска у свидетеля -возможно мое предложение что у свидетеля обыск не назначаетсяя некорректно, но логично, потому что обыск назначается у подозреваемого и когда назначен обыск то свидетель меняет статус на подозреваемого. У свидетеля нет смысла назначать обыск по той причине что свидетель не является преступником а лишь может дать показания касательно уголовного дела.

Вариантов назначения обыска у свидетеля масса.
Банально: есть основания полагать, что обвиняемый подарил улику постороннему человеку. Или забыл у него дома. Или потерял. Или спрятал.

quote:

Originally posted by ЛОБОТРЯС:

Банально: есть основания полагать, что обвиняемый подарил улику постороннему человеку. Или забыл у него дома. Или потерял. Или спрятал.

quote:

Изначально написано Arbusoff:
это дело по ст 222ч1 вообще левое и никто никаких показаний против нее не давал?

quote:

Изначально написано Arbusoff:
Типа отмазка в случае если ничего у нее не найдут из запрещенного?

quote:

Originally posted by Rotbar:

дело-то не закрыто...

quote:

Originally posted by Maksim V:

что вы ошиблись в дате и амнистировали к 70-ти летию Победы - это уже не проканает за отмазку.

успели прочитать?)))

quote:

Originally posted by Arbusoff:

Вы хотите сказать что возбуждено некое дело по ст 222 ч1 и есть по ней обвиняемый но предмета у него нет, а он дал показания что подарил этот предмет (наган) другому лицу или передал его на хранение. Следователь обращается в суд и получает постановление. Откуда взялось что обыск был проведен у СВИДЕТЕЛЯ? И свидетеля чего? У нее пытались взять показания но не как у свидетеля а как у подозреваемого в преступлении. Но предмета не нашли и поэтому изьяли легальное оружие не взяв при этом патроны ( не хотели считать их). Откуда взялся СВИДЕТЕЛЬ я не могу понять. И как было возбуждено дело по ст 222 ч1 если наган не был обнаружен. Или просто нужно было произвести у нее обыск на основании что она купила пулелейку и магазин а это дело по ст 222ч1 вообще левое и никто никаких показаний против нее не давал? Типа отмазка в случае если ничего у нее не найдут из запрещенного?

quote:

Известно лишь, что обыск у свидетеля в России провести имеют полное право

quote:

Originally posted by ЛОБОТРЯС:

Конкретно у автора темы обыск могли провести за что угодно,

quote:

Originally posted by Arbusoff:

Проводили не за что угодно а в рамках уголовного дела по ст 222, по постановлению суда, т.е. искали не запрещенную литературу а именно оружие как я понимаю. Компьютеры и носители при обыске ведь не изымали. Хотя могли бы изьять. Интересно Авито площадка дырявая или они через почту вышли. Всё остальное более менее понятно.

quote:

Originally posted by Maksim V:

Сколько было на Ганзе таких историй и какие слезы лили и ведь верили участники, а потом бац и ТСу 10 лет лишения свободы и по материалам дела - такое выяснялось.

quote:

Originally posted by Arbusoff:

УПК РФ Статья 182. Основания и порядок производства обыска

quote:

Originally posted by Arbusoff:

в каком-либо месте или у какого-либо лица могут находиться орудия, оборудование или иные средства совершения преступления, предметы, документы и ценности, которые могут иметь значение для уголовного дела.

quote:

Originally posted by Maksim V:

Да ничего не понятно. ТС не рассказала предисторию даже наполовину, она много не договаривает.
А местами и откровенно врет.

quote:

Originally posted by ЛОБОТРЯС:

Вы написали, что свидетелю вообще невозможно выписать обыск. Я (и не только я) вам указываю на то, что это не так и привожу примеры.

quote:

Originally posted by mnkuzn:

И где здесь про невозможность обыска у свидетеля?

quote:

Originally posted by ЛОБОТРЯС:

Я (и не только я) вам указываю на то, что это не так и привожу примеры.

quote:

Originally posted by mnkuzn:

Что вполне могут дать обыск, выемка и т.д. в ЛЮБОМ месте.

quote:

Изначально написано ЛОБОТРЯС:
хоть личная неприязнь от нач управления ФСБ по области.

quote:

Изначально написано alexk12041:
Есть новости: просят забрать один (пока) экземпляр. Думаю забирать все в раз...

quote:

Изначально написано belkin1550:
....получите в ответ фигню....

quote:

Изначально написано belkin1550:
в генпрокуратуру и на главного полиционера с обжалованием писулек от местных региональных (не районные)

quote:

Изначально написано alexk12041:
дознавателя даже на обыске не было, опера и эксперт.

quote:

Изначально написано Maksim V:
ТС не рассказала предисторию даже наполовину, она много не договаривает.

quote:

Originally posted by Rotbar:

сдаётся мне, что тут появляется возможность опротестовать законность процедуры: в статье 182 не единожды конкретно следователь упомянут, а не скажем "лицо, производящее дознание" или "оперативный сотрудник"?

quote:

Изначально написано Rotbar:

в статье 182 не единожды...

Так вроде статья утратила силу...

И вот по обжаловании в части нарушения по ней:

"Обыск домовладения принадлежащего на праве собственности дочери Кобылянского, проведен с нарушением закона, в отсутствие собственника, проживающих лиц, в протоколе следственного действия указаны не все его участники, понятым не разъяснялись их права. Поэтому протокол обыска и изъятые в ходе него патроны, послужившие основанием признания Кобылянского виновным в совершении преступления, предусмотренного ст. 222 УК РФ, являются недопустимыми доказательствами"

Там много букаф, но, кому интересно :-)

https://www.zakonrf.info/suddo...720f3cb8c6a47d/

Но мне кажется, если история полная, надо подумать о "доброжелателе".

quote:

Да ничего не понятно. ТС не рассказала предисторию даже наполовину, она много не договаривает.
А местами и откровенно врет.

quote:

Originally posted by Dron1945:

Как будто сам сдесь всю правду о себе до трусов выкладываешь))

quote:

Originally posted by Boroda095:

Так вроде статья утратила силу

quote:

Изначально написано hanter741:

Так вроде нет: https://www.consultant.ru/docu...790cb9ebb28b8d/

Согласен. Давно не смотрел.
А в протоколе указано, что в рамках 182?
Там могли проводить в рамках ОРМ..
Просто я с телефона не могу прочитать :-(

quote:

Изначально написано Arbusoff:

А где в УПК написано что нужно проводить обыски у свидетеля? Вы можете привести такой пункт?

quote:

Originally posted by Boroda095:

Там могли проводить в рамках ОРМ..

quote:

Originally posted by Колупай:

Любой фигурант после возбуждения дела имеет статус свидетеля до первого допроса. И обыски проводят у свидетелей тока в путь.
У меня личного был обыск в статусе свидетеля, и еще на 12-три адресах одновременно. А подозреваемым. И обвиняемым оказался в итоге один человек. Как тебе такое Илон Макс?)))

quote:

Изначально написано Arbusoff:
у СВИДЕТЕЛЯ? И свидетеля чего? У нее пытались взять показания но не как у свидетеля а как у подозреваемого ... И как было возбуждено дело по ст 222 ч1 если наган не был обнаружен. Или просто нужно было произвести у нее обыск на основании что она купила пулелейку и магазин а это дело по ст 222ч1 вообще левое и никто никаких показаний против нее не давал? Типа отмазка в случае если ничего у нее не найдут из запрещенного?

quote:

Изначально написано Arbusoff:

Авито площадка дырявая или они через почту вышли. Всё остальное более менее понятно.

Вот тоже интересно. У меня проблемы всегда только с разными сдеками вылазили, Почта РФ уважает увлечения клиентов Не с запоребрика товар шёл? Иначе два варианта - мы не всё знаем, либо кто то решил по лёгкому срубить палку, а може и петлички.

quote:

Originally posted by Arbusoff:

Не в любом. Есть особые категории граждан которые не подпадают.

quote:

Изначально написано griga71:
проблемы всегда только с разными сдеками вылазили,

quote:

Изначально написано alexk12041:
Новостей нет, даже на допрос дознаватель не вызывала...

quote:

Изначально написано alexk12041:
Что расхаживать с расчехленным оружием не стоит - понимаю)

quote:

Изначально написано alexk12041:
И если я правильно мыслю помогать при переноске до авто мне тоже никто не может?

quote:

Изначально написано alexk12041:
Как проверить на возможные скрытые повреждения?

quote:

Изначально написано alexk12041:
Как действовать в случае их обнаружения

quote:

Изначально написано Rotbar:

Летом получал удлинитель магазина- вообще всем до лампады.

Мне пришлось манагера сдековского заставлять открыть интернет и глядеть что парадоксы можно как гаджеты в инет-магазинах выписывать. Как я понял трения в аэропорту возникли. Это вот в этом году.

quote:

Originally posted by alexk12041:

Как проверить на возможные скрытые повреждения? Как действовать в случае их обнаружения: Принимать или не принимать оружие?

quote:

Изначально написано ЛОБОТРЯС:

Обязательно проверьте, что выданное оружие все еще является гражданским. Например из карабинов типа Сайга с коротким стволом сделать трех гусей сотрудник может даже без злого умысла - сложит приклад при снятом предохранителе и готово.

quote:

Изначально написано ЛОБОТРЯС:
из карабинов типа Сайга с коротким стволом сделать трех гусей сотрудник может даже без злого умысла

quote:

Изначально написано ziv71:
взял мое ружье сайгу , ( в этот момент меня увели в другую комнату сотрудники) , сделал так как описано выше .

quote:

Изначально написано Seytar:
Я не понял одного - причем тут ФСБ?

quote:

Изначально написано Rotbar:

Гадать можно сколько угодно, однако толку с этого не будет.

На форуме есть участник с ником AntA. Он имел дело с оружейной темой по линии ФСБ. И соскочил. Может он что подскажет. В этом контексте.

quote:

Originally posted by Seytar:

Он имел дело с оружейной темой по линии ФСБ.

quote:

Изначально написано Arbusoff:

Всё намного проще. Скорей всего там в Удмуртии после колумбайна всех встряхнули и кинули на выявление нелегального оружия, и так как был голяк отработали пулелейку через почту. Наверх пошел отчет об изьятии 5 единиц огнестрела и наверху поняли что на земле там идет работа. Какая работа и прочее - никто не вникал. Главное галочку поставили.

К сожалению думаю это наиболее близко к истине.

quote:

К сожалению думаю это наиболее близко к истине.

quote:

я взять кого то с собой, кто сможет проверить состояние получаемого оружия?

quote:

и получите статью за передачу.

Даже если у него будет роха на такой же калибр?

quote:

Изначально написано Наум:

и получите статью за передачу.

Если я правильно понимаю, До тех пор, пока я не напишу расписку в получении (возврате) изъятого оружия, отвечает за него МВД? Я же его не приняла, соответственно и не могла передать?

quote:

Или как вариант: специалист будет говорить мне что и как смотреть в оружии, не прикасаясь к нему?

Arbusoff, вы не путайте теплое и мягкое. В вашем случае сотрудники сами были заинтересованы в продаже, чтобы избавиться от этого гиммороя в виде стволов, которые надо хранить, потом реализовывать/утилизировать. А тут ситуация - приходит человек, имеющий "зуб" на вас (потенциально), приводит какого-то дядечку непонятного, и они еще чегой-то найдут. Оно им надо?

quote:

А пришпилить могут за всё, даже за бросок пластикового стаканчика.

quote:

Очевидно же, забирают у тех кто отдаст.

quote:

Изначально написано Seytar:
Я не понял одного-причем тут ФСБ?

Буквы красивые.

quote:

Originally posted by alexk12041:

можно было не отдать?

quote:

Изначально написано Egor_xZ:

По факту ,если девушка/женщина живёт одна и достаточно самостоятельна, то однажды это ружье выстрелит.

quote:

Не понимаю как можно отдать.Я так понял без возврата. По факту ,если девушка/женщина живёт одна и достаточно самостоятельна, то однажды это ружье выстрелит.Поэтому его скорее всего и забрали.

quote:

Originally posted by leon_alexRND:

А не может ли ветер дуть со стороны продавца? Допустим продавец замечен в продаже интересных вещей. Автор купила у него.. Ее проверили на предмет более ранеей покупки запрещенки.. Не нашли. Теперь наверное не знают что делать.

quote:

Изначально написано alexk12041:

Хотелось бы свести к минимуму вероятность "пришпиливания".

Здесь уже как звёзды ляжут. На Почте РФ ребята забирают куда более палевные вещи. В вашем случае скорее всего дело в продавце, а не в доставщике.

quote:

А не может ли ветер дуть со стороны продавца? Допустим продавец замечен в продаже интересных вещей. Автор купила у него.. Ее проверили на предмет более ранеей покупки запрещенки.. Не нашли. Теперь наверное не знают что делать.

Топикстартеру бы грамотного адвоката для поддержки...

quote:

Originally posted by alexk12041:

Не понимаю

quote:

приводит какого-то дядечку

Того самого сотрудника ФСБ

Или окажется, что на ценном ружье шат и его на утилизацию надобно... А по факту нужному человеку отдадут, более достойному. Зря что-ли уделили столько внимания отделке того что с инкрустацией. Ну это так... фантазии. Детективов лишку насмотрелся про оборотней.

quote:

Изначально написано leon_alexRND:
Я думаю для начала нужно ехать туда куда забрали и впрямую задать вопрос, какого х..а.

quote:

Изначально написано Starhunter:
А на кой хрен изымать было, если товар не лицензируемый, а на все стволы имеются разрешающие документы с не истекшим сроком годности?

quote:

Изначально написано leon_alexRND:
А дальше уже если надо жалоба, адвокат и т.д.

quote:

Изначально написано Rasvet:
Потому как енто слово из поганого языка и по родам не склоняется.

quote:

Изначально написано griga71:

Мне пришлось манагера сдековского заставлять открыть интернет и глядеть что парадоксы можно как гаджеты в инет-магазинах выписывать. Как я понял трения в аэропорту возникли. Это вот в этом году.

Получал пулелейки, парадоксы, магазины, гильзы и прочее не ОЧ.
Всем было ровно фиолетово.

quote:

Изначально написано ДжонДоу:

Всем было ровно фиолетово.

Как видим на этой территории более стоит доверять фазам Луны, чем законам. Вот у топикастерши звёзды встали не в тот ряд - на ровном месте получились нехилые проблемы. А кто то может боеприпасы по почте РФ регулярно получать, и ещё курьер будет ему на дом приносить и говорить спасибо что воспользовались нашими услугами.

quote:

Изначально написано ДжонДоу:
Получал пулелейки, парадоксы, магазины, гильзы и прочее не ОЧ.
Всем было ровно фиолетово.

quote:

Изначально написано Rotbar:

Вам на службе делать больше нечего?!

Вопрос решается путём применения грамотного адвоката. Если топикастерша ничего не утаила, то правоохранители должны будут долго икать при слове "прокуратура".

quote:

Изначально написано ДжонДоу:
Так и говорят, что дело не в доставщике, а в отправителе.

Скорее всего, но пулелейка не относится к товарам, запрещённым к свободному обороту. Там в любом случае никаких проблем не должно было быть. В том случае если бы работали по закону, а не по устным распоряжениям дремучего начальства.

quote:

Изначально написано Egor_xZ:
Кто вообще сказал что пулелейка это пулелейка, а не форма для отлива грузил?

Продаван разумеется

quote:

Изначально написано Egor_xZ:
чем вообще пулелейка страшней пригорошни шариков от подшипников?

quote:

Изначально написано griga71:
правоохранители должны будут долго икать при слове "прокуратура".

quote:

Изначально написано griga71:
пулелейка не относится к товарам, запрещённым к свободному обороту.

quote:

Изначально написано griga71:
если бы работали

Как я отметил выше: покупка сама по себе весьма удивительна, даже на фоне сведений о наличествующем арсенале. И, тем не менее, я предполагаю, что "на земле"(тм) осталось изрядно куда более подозрительных особ, не окученных оперативно-розыскными мероприятиями подобной интенсивности...
Но это всё, к сожалению, не более чем догадки.

quote:

Originally posted by alexk12041:

Уведомляю Вас, что в МО МВД России .....зарегистрирован материал проверки по признакам состава ч.6 ст.20.8 КоАП РФ. от 18 10 2022.

quote:

Если все так как в 1м сообщении, то нарушение каких правил приобретения или передачи какого оружия им привиделось?

quote:

alexk12041
Звонил опер, приглашал забрать, не пошла, вспомнилось как на обыск заманивали звонком об "условия хранения проверить", потом перезвонила, он завтраками покормил несколько дней, а потом пришла бумажка: Уведомляю Вас, что в МО МВД России .....зарегистрирован материал проверки по признакам состава ч.6 ст.20.8 КоАП РФ. от 18 10 2022.

Указанное правонарушение рассматривает начальник ОЛРР или судья, смотря кому передаст протокол полиция. После получения повестки о дате рассмотрения дела, можете написать заявление об ознакомлении с делом туда, где будет рассматриваться дело (не в полицию). Если не придёте по повестке на рассмотрение дела, то рассмотрят без вас с неблагоприятным для вас результатом. Если сочтут нужным ваше присутствие (что маловероятно), то могут доставить приводом, если получится найти вас в нужное время.

Просто вернуть оружие, не повесив на вас правонарушение, они не могут. Иначе это будет явно указывать на незаконность изъятия.

quote:

Изначально написано alexk12041:
в МО МВД России .....зарегистрирован материал проверки по признакам состава ч.6 ст.20.8 КоАП РФ. от 18 10 2022.

quote:

Изначально написано Dron1945:
все что было написано в теме никак на 20.8 ч.6 не натягивается от слова совсем...

quote:

Изначально написано alexk12041:
Я вообще не понимаю как так: идут на обыск по уголовному делу, а потом раз и административка.

quote:

Изначально написано alexk12041:
И за что? Там было 2 сейфа: поменьше 2 внутренних замка, с 5 стволами и 5 патронами в отдельном закрытом на висячий замок отделении и второй большой сейф с 2+1 висячими замками с порохом, патронами и капсюлями, давольно большой объем. Он не был закреплён к стене. Есть тут нарушения?

quote:

Изначально написано alexk12041:
Может есть где то в законодательстве запрет на использование материалов уголовного дела для возбуждения административки?

К текущей ситуации в целом: наверняка нашли, отдельно лежащие, ключи от сейфов- и теперь пытаются хоть как нибудь пристроить сову на глобус Украины.

Пока, из протокола, мною прочитаного, совершенно не очевидно: что и где находилось, когда его нашли. Технической фиксации тоже, как я понимаю, не было. А понятые- соседи, которым выгораживать сотруднегов без интереса?

Без разницы кто будет рассматривать дело:

quote:

Изначально написано vlad_vv:
начальник ОЛРР или судья

И так далее, в том-же духе...

quote:

Изначально написано alexk12041:
Да знаю, сама виновата

quote:

текущей ситуации в целом: наверняка нашли, отдельно лежащие, ключи от сейфов- и теперь пытаются хоть как нибудь пристроить сову на глобус

quote:

Originally posted by Rotbar:

наверняка нашли, отдельно лежащие, ключи от сейфов-

quote:

Но ведь вменяемая ч. 6 ст 20.8 к этому никакого отношения не имеет. Она про "6. Нарушение правил приобретения или передачи оружия, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния...". Так что тут хоть как ни крути сову и глобус, ну не лезут они одно в другое.

quote:

Это у вас нормы и представления страдают недостаточной... упругостью. А со смазочкой- еще и не такое натягивается!

quote:

Originally posted by alexk12041:вообще не понимаю как так: идут на обыск по уголовному делу, а потом раз и административка.

quote:

Раз УД не срослось, надо хоть АПН нарисовать, иначе портки будут совсем плохо пахнуть. Отбивайтесь, вплоть до суда.

Адвокат говорил, дело могли возбудить и преостановить до нужного момента.
Спасибо за совет по расписке.

quote:

Originally posted by alexk12041:Пытаюсь. К сожалению все спецы с форума далеко...И далеко не горят желанием участвовать очно, но за советы огромное спасибо! УВАЖАЕМЫЕ ТОВАРИЩИ ДАЙТЕ КОНТАКТЫ АДВОКАТА В УДМУРТИИ ИЛИ БЛИЖАЙШИХ РЕГИОНАХ

quote:

при плохом итоге у меня просто аннулируют разрешения

Вы проверьте перед тем, как поедете забирать изъятое этот вопрос. А то выдадут. Вы там расписочку напишите. А вас примут на выходе из отдела. А то что Вас не сообщили об аннулировании - так на почту спишут. Долго идет. Вот и будет смазочка для совы и глобуса. С различными вариациями.

Если что, просто предположение по действиям "коллег", которые будут всеми правдами и неправдами выкручивать свой зад. Хотя тут просятся другие непечатные слова в адрес этих недалеких "товарищей".

quote:

Originally posted by Seytar:

Вы там расписочку напишите. А вас примут на выходе из отдела. А то что Вас не сообщили об аннулировании - так на почту спишут. Долго идет. Вот и будет смазочка для совы и глобуса.

quote:

Вы проверьте перед тем, как поедете забирать изъятое этот вопрос. А то выдадут. Вы там расписочку напишите. А вас примут на выходе из отдела. А то что Вас не сообщили об аннулировании - так на почту спишут. Долго идет. Вот и будет смазочка для совы и глобуса. С различными вариациями.

quote:

Originally posted by alexk12041:

Удручает, что по административке 20.8 ч.6 предусмотрена конфискация

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей;
http://www.consultant.ru/docum...9a3fe7ffe08b80/

Ни слова про конфискацию.

quote:

Зачем сразу высокооплачиваемых адвокатов нанимать? Когда первичка по АПН появится, выложите сюда. Может грамотно составленной жалобы будет достаточно.

quote:

С чего вы взяли?
6. Нарушение правил приобретения или передачи оружия, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей;
http://www.consultant.ru/docum...9a3fe7ffe08b80/

Ни слова про конфискацию.

quote:

Ни слова про конфискацию.

quote:

alexk12041
на конверте с уведомление штемпель почты 27е число отправлено, а на бумажке внутри 18е

quote:

Изначально написано alexk12041:
А тут очень даже есть, кому верить?
https://www.kodap.ru/razdel-2/glava-20/st-20-8-koap-rf

quote:

Консультант - доверенный источник.
По вашей ссылке - нет. Там старая редакция кодекса.

quote:

Originally posted by LesNik80:

Там же ниже кнопка "посмотреть весь документ" под ним и спряталась конфискация?

quote:

Ну так нажмите и посмотрите.

quote:

Изначально написано LesNik80:

платно

"6. Нарушение правил приобретения или передачи оружия, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до ста тысяч рублей либо административное приостановление их деятельности на срок до тридцати суток."

quote:

Изначально написано hanter741:
Так что тут хоть как ни крути сову и глобус, ну не лезут они одно в другое.

quote:

Изначально написано Dron1945:
отбился от двух фабрикованных УД и трех обысков с изъятиями...

quote:

Originally posted by alexk12041:

Подскажите пожалуйста, сколько может длиться проверка по административной статье?

quote:

Вы с матералами ознакомились?

quote:

Originally posted by hanter741:Срок давности по АПН с оружием год.

quote:

Originally posted by skygge:

Уверены? ч.6 не длящееся АПН, административное расследование не проводится, рассматривается судом, так что по мне с момента совершения 2 дня на протокол + 3 месяца на решение.

Вы посмотрите сами. Там конечно черт ногу сломит, но это так. это недавно внесли.

quote:

.

quote:

Originally posted by alexk12041:

Если нет ответов, я так понимаю писать жалобу начальнику дознания, а потом все выше?

quote:

Originally posted by hanter741:Вы посмотрите сами. Там конечно черт ногу сломит, но это так. это недавно внесли.

quote:

Originally posted by skygge:

Странно, оружие упомянули, а статьи КоАП, к которым относится данная норма, как в остальных случаях, - нет

quote:

Originally posted by alexk12041:

Коап 20.8 ч.6 Является основанием для аннулирования разрешения?

quote:

Originally posted by alexk12041:

Или это может стать одним из двух за которые могут лишить в дальнейшем?

quote:

Изначально написано alexk12041:
Всем доброго вечера! Прошло первое заседание в суде, адвокат не смог, так что я одна была, попросила перенести. Прокурор принес и приобщил к делу некоторые бумажки из УД. Общий смысл, как и коворили все умные люди сводится к следующему: когда то кто то что то хранил, что то где то изъяли и приостановили дело, потом появилась оперативная информация о моей причастности...Дальше думаю ясно. Ружья проверили - все норм.
А потом дознаватель доложила, что я нарушаю статью коап, поняла она это по фото и к рапорту приложила все мое оружие...
Посмотрите пожалуйста, какие тут нарушения?
На фото не особо видно, там 2 сейфа, в маленьком (закрепленном к стене, 2 внутренних замка и один висячий на отделении для патронов) 5 единиц оружия, частично разобрано, в отдельном закрытом на висячий замок штук 10 патронов. в большом незакрепленном (2 висячих замка и еще оди висячий внутри) штук 500 патронов в коробке из под ноутбука и в пакете и 8 заводских банок с порохом и одна бутылка с субстанцией похожей на порох, есть сомнения...) капсуля штук 100. Еще зафоткали маказины пустые вне сейфов, но думаю они тут неприём.
Уважаемые знатоки, внимание вопрос(ы): где нарушение и к чему готовиться? Самое главное: как противостоять? Теперь получается новые жалобы писать, уже не на обыск, а ждать постановления по административке? Это вообще законно: забрали в рамках УД, а теперь не отдают по административке?

попробуйте сами найти не существующее преступление у себя прочитав коап и на что плохой человек пытается вам вменять ...

КоАП РФ Статья 20.8. Нарушение правил производства, приобретения, продажи, передачи, хранения, ношения, коллекционирования, экспонирования, уничтожения или учета оружия и патронов к нему, а также нарушение правил производства, продажи, хранения, уничтожения или учета взрывчатых веществ и взрывных устройств, пиротехнических изделий, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием
..
..
6. Нарушение правил приобретения или передачи оружия, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до ста тысяч рублей либо административное приостановление их деятельности на срок до тридцати суток.

смотрим закон который самый главный ...

Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему
..
..
Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.

Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также инициирующих и воспламеняющих веществ и материалов (пороха, капсюлей) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию определяются Правительством Российской Федерации.

смотрим требования в пп рф ..

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, а также инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия.

Хранение оружия, патронов, а также инициирующих и воспламеняющих веществ и материалов (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к ним посторонних лиц.

quote:

По хранениению у граждан условие одно, ПП. РФ ?814.XI.59. У вас все по закону.

quote:

попробуйте сами найти не существующее преступление у себя прочитав коап и на что плохой человек пытается вам вменять ...

Если я правильно понимаю окружающую действительность, подобный фокус они могут провернуть бесконечно раз и безнаказанно?

quote:

Originally posted by alexk12041:я нарушаю статью коап, поняла она это по фото

quote:

Originally posted by alexk12041:Посмотрите пожалуйста, какие тут нарушения?

quote:

Originally posted by alexk12041:Не понимаю какой смысл тогда возбуждаться проверками? Заняться не чем или для отчетности?

quote:

Originally posted by alexk12041:Еще один вопрос назрел, сколько по времени может длиться проверка по админ?

quote:

А первое заседание по какому вопросу было?

quote:

С момента совершения 2 дня на протокол + год на решение

quote:

Пинайте Вашего адвоката на ознакомление с материалами.

quote:

Originally posted by alexk12041:Т.е. они могут год морозить мои железки?

quote:

Originally posted by alexk12041:2 дня давно прошло, идут они лесом?

quote:

Originally posted by alexk12041:извещении об возбуждении проверки по АПН

quote:

Originally posted by -Ditrich-:

3 самообороных ружья ИЖ-81 Сайга 410 и Вепрь 12

quote:

Требуйте письменно взад

quote:

Я в этой истории одного не пойму 3 самообороных ружья ИЖ-81 Сайга 410 и Вепрь 12 Вами с какой целью куплены или по чьей просьбе. Не я понимаю что бывают прибабахнутые самооборонщики которые на жен своих кучу ружей записывают. Но здесь про мистера X я вообще ни слова не услышал.

quote:

Я в этой истории одного не пойму 3 самообороных ружья ИЖ-81 Сайга 410 и Вепрь 12 Вами с какой целью куплены или по чьей просьбе. Не я понимаю что бывают прибабахнутые самооборонщики которые на жен своих кучу ружей записывают. Но здесь про мистера X я вообще ни слова не услышал.

quote:

Что то мне подсказывает (наверное ваша история сообщений): вам какой то самооборонщик насолил?)

Несомненно мадам! Именно самооборонщик , в тактической одежде , с "тактическим" ножом и "самооборонным огнестрелом"...цинично надругался над ним в извращённой форме Отсюда у -Ditrich- и странные вопросы и странные ответы

quote:

Originally posted by alexk12041:

вопрос(ы): где нарушение и к чему готовиться? Самое главное: как противостоять?

quote:

Originally posted by alexk12041:

есть какие то требования к размещению внутри сейфов оружия, боеприпасов, пороха, капсулей, может в 2х сейфах это нарушение? Или навалом? Кроме оружия и боеприпасов в сейфах не запрещено хранить еще что либо?

quote:

Originally posted by alexk12041:

сколько по времени может длиться проверка по админ? Т.е. по прошествии какого времени они обязаны принять решение?

quote:

Originally posted by alexk12041:

Если я правильно понимаю окружающую действительность, подобный фокус они могут провернуть бесконечно раз и безнаказанно?

quote:

Originally posted by skygge:

момента совершения 2 дня на протокол + год на решение

quote:

Originally posted by alexk12041:

если нарушение было при обыске 4.10.22, возбудились адм. проверкой они 18.10.22, 2 дня давно прошло, идут они лесом?

quote:

Originally posted by alexk12041:

написала на ознакомление с АПН первого числа - пока молчат

quote:

Originally posted by alexk12041:

это имеет отношение к предмету обсуждения или законодательству об оружии?

quote:

Originally posted by alexk12041:

От обоих синяки на плечах, от вепря еще и кровь из ушей чуть не идет)

quote:

Изначально написано alexk12041:

От обоих синяки на плечах, от вепря еще и кровь из ушей чуть не идет).

Это проходит при регулярном отстреле хотя бы 200 патронов за сезон.

quote:

Изначально написано alexk12041:

А хотя что скрывать: иж 81 первое мое оружие, было взято за копейки для начала стажа, у деда моих детей была нарезь, были планы на меня переписать и насчет самообороны из него: ну хз такое себе, поросенок - купила по случаю новый за 30 тр, при ценнике за 40 везде. От обоих синяки на плечах, от вепря еще и кровь из ушей чуть не идет). На иже приклад акм узкий, маленький, да и весь он какой то как...топором и напильником сделан, валялся все руки продать не доходили. Чтоб стрелять без травм) купила 410, тоже поспорила бы насчет самооборонности данной модели, в омерике по слухам на 14 лет детям такой калибр дарят) А два оставшихся от того же деда, здоровье резко ухудшилось, нарезь другим отдал, при чем иж27 можно сказать фамильное.

Есть у меня ощущение что Вы не тот за кого себя выдаете. Ну в принципе об этом и раньше писали. Только смысл писать от женского имени не совсем понятен.

quote:

Изначально написано -Ditrich-:
Я в этой истории одного не пойму 3 самообороных ружья ИЖ-81 Сайга 410 и Вепрь 12 Вами с какой целью куплены или по чьей просьбе. Не я понимаю что бывают прибабахнутые самооборонщики которые на жен своих кучу ружей записывают. Но здесь про мистера X я вообще ни слова не услышал.

quote:

Originally posted by leon_alexRND:

А не может ли ветер дуть со стороны продавца? Допустим продавец замечен в продаже интересных вещей. Автор купила у него.. Ее проверили на предмет более ранеей покупки запрещенки.. Не нашли. Теперь наверное не знают что делать.

картина маслом - боже упаси не хочу ни кого огульно обвинять поэтому опишу просто свои подозрения по отношению к данной ситуации.
Итак методом логических рассуждений, основанных на собственном жизненном опыте, предполагаю примерно такое развитие событий.
Старший брат зацепил барыгу с авито который кроме всего прочего приторговывал и чем-то плохим. Стали отрабатывать его контакты кому и куда он чего пересылал. в местное подразделение старшего брата скинули отдельное поручение по топик стартеру, визит сотрудника связан именно с этим, он посмотрел, понял что криминала тут явно нет и со счастливой душой скинул бумажную мутотень на местный отдел МВД. В местном УР немножко перебздели от такого поручения и решили отработать его со всей пролетарской ненавистью - т.е. чтоб в случае чего старший брат не пожурил их за недостаток рвения. А дальше самое интересное - на каком основании провести обыск в жилище гражданина? Правильно в рамках УД, так появляется отдел дознания и пыльное дело по 222 к которому пристегивают все эти действия и получают постановление суда - а дальше нет-бы местным операм тихо прийти, тихо провести обыск, убедится что ничего не законного нет, извинится, и так-же тихо закрыть протокол записью "ни чего не изымалось", нет, их свербит найти приключений и они изымают оружие находящееся в законном обороте под протокол, причем умудряются еще и протокол составить через опу, да еще и нарушения в ходе своих действий допустить. А дальше начинается цирк - руководство начинает тихо офигивать с кучи нарушений - оружие-то по сути изъято не законно, а все по-тихому вернуть уже хрен получится, сводку дали, бамажки составлены, из квитанционной книги и книги изъятого и добровольно сданного тож записи не удалишь. В общем рады-бы теперь избавится и забыть но есть одно НО - незаконность самого изъятия и нахождения оружия в ОМВД, и вот чтоб свою попу прикрыть рождается гениальный ход - составить на владельца адм протокол именно не с целью наказать или сделать палку, а именно с целью придать хоть-какую-то законность своим действиям по изъятию.
Не берусь утверждать со 100% вероятностью что именно так оно и было но опыт работы в системе показывает что такой расклад очень вероятен.

Что-бы сделал я в такой ситуации?
1 - адвокат который не видит очевидного развития событий тут не сильно помощник - либо он действительно не видит - и тогда он не опытен и не нужен, а если видит но "не замечает" то тем паче не помощник. Т.е. нужно озаботится нормальным адвокатом имеющим опыт разруливать подобные адм. дела.
2- Лично я пошел бы на прием к начальнику этого ОМВД и выложил бы карты на стол - просто объяснив ему что ситуация прозрачна и понятна, но до решения суда ее можно решить к взаимному согласию, в том случае если вы все-же получите админ ни за что, то сильно огорчитесь и напишите много интересных писем в прокуратуру, УСБ и даже старшему брату и крови ему попьют гораздо больше. Если руководитель адекватен то пойдет на встречу.
P.S. но решать эти вопросы нужно срочно, до решения суда, как показывает практика решения судов по адм. очень тяжело отменять.

P.S.2 для Arbusoff - обыск проводится не у кого-то, а с какой-то целью, и в УПК запрета на проведения обыска у свидетелей нет, как и требования проводить его только у злодея. Нет такого понятия и деления ибо обыск это не мера наказания, а процессуальное действие направленное на обнаружение и изъятие " оборудование или иные средства совершения преступления, предметы, документы и ценности, которые могут иметь значение для уголовного дела."
Собственно это четко обозначено в вступительной части ст.182 УПК.

quote:

Originally posted by gross kaput:

Старший брат зацепил барыгу с авито который кроме всего прочего приторговывал и чем-то плохим. Стали отрабатывать его контакты кому и куда он чего пересылал. в местное подразделение старшего брата скинули отдельное поручение по топик стартеру, визит сотрудника связан именно с этим, он посмотрел, понял что криминала тут явно нет и со счастливой душой скинул бумажную мутотень на местный отдел МВД. В местном УР немножко перебздели от такого поручения и решили отработать его со всей пролетарской ненавистью - т.е. чтоб в случае чего старший брат не пожурил их за недостаток рвения. А дальше самое интересное - на каком основании провести обыск в жилище гражданина? Правильно в рамках УД, так появляется отдел дознания и пыльное дело по 222 к которому пристегивают все эти действия и получают постановление суда - а дальше нет-бы местным операм тихо прийти, тихо провести обыск, убедится что ничего не законного нет, извинится, и так-же тихо закрыть протокол записью "ни чего не изымалось", нет, их свербит найти приключений и они изымают оружие находящееся в законном обороте под протокол, причем умудряются еще и протокол составить через опу, да еще и нарушения в ходе своих действий допустить. А дальше начинается цирк - руководство начинает тихо офигивать с кучи нарушений - оружие-то по сути изъято не законно, а все по-тихому вернуть уже хрен получится, сводку дали, бамажки составлены, из квитанционной книги и книги изъятого и добровольно сданного тож записи не удалишь. В общем рады-бы теперь избавится и забыть но есть одно НО - незаконность самого изъятия и нахождения оружия в ОМВД, и вот чтоб свою попу прикрыть рождается гениальный ход - составить на владельца адм протокол именно не с целью наказать или сделать палку, а именно с целью придать хоть-какую-то законность своим действиям по изъятию.

Это маловероятно. Старшему брату ничего не стоит пробить, имеется ли у потенциального злоумышленника РОХа или нет. Это даже проще, чем у ребенка конфетку отнять. Они тоже имеют доступ к базам данных ИЦ. Как ничего не стоит сделать это и сотрудникам полиции/росгвардии. Автор явно что-то недоговаривает, а возможно это просто темка, чтобы попистеть. Время в стране тревожное, нужно поднимать настроение.....

П.С. А вот вариант по тому, что разрабатывали продавца, а возможно и преступную группировку, промышляющую незаконным изготовлением и продажей огнестрельного оружия и предметов к ним, представляется мне вполне возможным. В его рамках вполне могли и изъять гладкие у автора.

quote:

Originally posted by mixram2013:

Юридически могу прокомментировать ситуацию так.

quote:

Originally posted by mixram2013:

Старшему брату ничего не стоит пробить, имеется ли у потенциального злоумышленника РОХа или нет

quote:

Изначально написано hanter741:

И дальше ни одной ыразы подходящей под определение "юридический комментарий" - сплошные домыслы.
К ТСу - баньте его вместе с Дитрихом, пользы все равно ноль.

Это форум, а не расследование уголовного дела. Здесь можно обойтись своими словами, без так сказать, казенных фраз.....

quote:

Originally posted by mixram2013:

Это форум, а не расследование уголовного дела. Здесь можно обойтись своими словами, без так сказать, казенных фраз.....

quote:

Изначально написано vlad_vv:
Скорей всего хотел заманить на составление протокола об административном правонарушении. Если будут составлять протокол, обязаны вас вызвать. Если не придёте, то они должны выслать вам заказным письмом копию протокола.

Указанное правонарушение рассматривает начальник ОЛРР или судья, смотря кому передаст протокол полиция. После получения повестки о дате рассмотрения дела, можете написать заявление об ознакомлении с делом туда, где будет рассматриваться дело (не в полицию). Если не придёте по повестке на рассмотрение дела, то рассмотрят без вас с неблагоприятным для вас результатом. Если сочтут нужным ваше присутствие (что маловероятно), то могут доставить приводом, если получится найти вас в нужное время.

Просто вернуть оружие, не повесив на вас правонарушение, они не могут. Иначе это будет явно указывать на незаконность изъятия.

А вот в этом посте где ссыль на НПА? И в 99.9% других постов их нет. И где же твой праведный гнев?!

quote:

2 alexk12041 вы, как топикстартер имеете возможность забанить любого участника темы, если считаете, что его сообщения не несут никакой смысловой нагрузки.

quote:

Originally posted by LesNik80:

Как это сделать?

quote:

Originally posted by hanter741:

Над каждым сообщение есть несколько символов. Один из них "лист с карандашом", это режим редактирования. Топикстартер жмет на этот значек над сообщением того участника, которого хочет забанить, открывается вкладка редактирования. Внизу есть строчка "запретить этому пользователю писать в теме", ставишь галочку и жмешь кнопку "редактировать".

quote:

2 alexk12041 вы, как топикстартер имеете возможность забанить любого участника темы, если считаете, что его сообщения не несут никакой смысловой нагрузки.

quote:

Originally posted by mixram2013:

П.С. Тему не читал, только первый пост.....

quote:

Originally posted by gross kaput:

картина маслом

quote:

Originally posted by gross kaput:

1 - адвокат который не видит очевидного развития событий тут не сильно помощник - либо он действительно не видит - и тогда он не опытен и не нужен, а если видит но "не замечает" то тем паче не помощник. Т.е. нужно озаботится нормальным адвокатом имеющим опыт разруливать подобные адм. дела.

quote:

Originally posted by gross kaput:

2- Лично я пошел бы на прием к начальнику этого ОМВД и выложил бы карты на стол - просто объяснив ему что ситуация прозрачна и понятна, но до решения суда ее можно решить к взаимному согласию, в том случае если вы все-же получите админ ни за что, то сильно огорчитесь и напишите много интересных писем в прокуратуру, УСБ и даже старшему брату и крови ему попьют гораздо больше. Если руководитель адекватен то пойдет на встречу.
P.S. но решать эти вопросы нужно срочно, до решения суда, как показывает практика решения судов по адм. очень тяжело отменять.

quote:

Originally posted by alexk12041:

Может через адвоката попробовать или с собой на прием взять для поддержки в т.ч. моральной? Но с другой стороны хочется по закону и что бы в следующий раз хотя бы задумались стоит ли так делать...

quote:

Originally posted by alexk12041:

и да понимаю (теперь), что ни с чем из УД меня не обязаны знакомит

quote:

Originally posted by alexk12041:

что про ознакомление с материалами проверки меня шлют в уголовный розыск, скажите это законно?

quote:

Originally posted by alexk12041:

подскажите пожалуйста, как восстановить удаленное сообщение?

quote:

Originally posted by -Ditrich-:

у меня под год участия в БД . жаловаться не есть гут павликморозов

quote:

Originally posted by -Ditrich-:понимаю что тебя подрывает что есть люди которые служат успокойсякалек и убогих туда не берут

quote:

Originally posted by -Ditrich-:

Что ты там колхозников в ОЛРР стоиш в деревне твои проблемы.

quote:

Originally posted by -Ditrich-:

Со мной не надо так разговаривать. Хорошо

quote:

quote:
Originally posted by -Ditrich-:

Со мной не надо так разговаривать. Хорошо

А то что?

hanter741!

Как что? Через интерНЕТ отнимет у Вас всю тактическую одежду , тактический огнестрел и тактические ножи В добавок виртуально зверски изобъёт , а в утешении пришлёт Вам книгу своих мемуаров о совершённых подвигах и геройствах Только и всего

quote:

Originally posted by Valentinuth:

Через интерНЕТ отнимет у Вас всю тактическую одежду , тактический огнестрел и тактические ножи

quote:

Originally posted by Valentinuth:

виртуально зверски изобъёт

quote:

Originally posted by Valentinuth:

пришлёт Вам книгу своих мемуаров о совершённых подвигах и геройствах Только и всего

quote:

Originally posted by alexk12041:Пришла отписка из прокуратуры

quote:

Originally posted by alexk12041:Т.к. изъятое оружие теперь не имеет отношения к УД

quote:

Originally posted by RasvetНайдите психолога который изменит настрой вашего духа, укрепит его, сделает железным и каменным. Возможно это будет священник.

quote:

Originally posted by alexk12041:

Следующая серия: Пришла отписка из прокуратуры, если кратко: все законно. Вероятность, что суд будет с тем же результатом 99,9%. Т.к. изъятое оружие теперь не имеет отношения к УД, решили сконцентрироваться на административной проверке.

quote:

Originally posted by skygge:

Законодательный ли раздел читаю я? Ущипните меня.

quote:

Originally posted by alexk12041:

Т.к. изъятое оружие теперь не имеет отношения к УД, решили сконцентрироваться на административной проверке.

quote:

alexk12041
Прокурор принес и приобщил к делу некоторые бумажки из УД. Общий смысл, как и коворили все умные люди сводится к следующему: когда то кто то что то хранил, что то где то изъяли и приостановили дело, потом появилась оперативная информация о моей причастности

quote:

alexk12041
А потом дознаватель доложила, что я нарушаю статью коап, поняла она это по фото

quote:

alexk12041
Посмотрите пожалуйста, какие тут нарушения?

quote:

alexk12041
если нарушение было при обыске 4.10.22, возбудились адм. проверкой они 18.10.22

Если полицейский обнаружил признаки административного правонарушения, он обязан составить об этом протокол немедленно или, при необходимости дополнительно выяснить обстоятельства дела, в течение двух суток (ст.28.5). Это в случае когда он имеет право составлять протокол по соответствующей статье. Если такого права он не имеет, то составляет рапорт и передаёт его лицу, которое такое право имеет. Указанное лицо составляет протокол тоже немедленно или в течение 2 суток - если усмотрит правонарушение. Если правонарушения нет, то должно быть вынесено определение об отказе в возбуждении дела об административном правонарушении (ч.5 ст.28.1).

В вашем случае давно уже должен быть составлен протокол или определение об отказе. Если вас не вызывали на составление протокола, значит он ещё не составлялся или вынесено определение об отказе.

Если дело бесперспективное, могут тянуть год, а потом прекратить из-за истечения срока давности. Тогда вы останетесь возможным правонарушителем, а у них будет причина, почему они забрали у вас оружие.

quote:

Originally posted by vlad_vv:

Если дело бесперспективное, могут тянуть год, а потом прекратить из-за истечения срока давности.

Надо писать письменное требование на имя начальника того отдела, который изымал оружие с требованием его вернуть.
Отписку из прокуратуры надо обжаловать вышестоящей, да в формулировках не стесняться.
Пишу, спасибо.

Что конкретно в протоколе написано? В чем конкретно выразилось правонарушение?
Кроме рапорта дознавателя и уведомления о начале проверки ничего пока нет, а в них не указано в чем именно мое нарушение.
Написала на имя нач. отдела дознания с просьбой пояснить.

Вы тему не читали. ТС дама и ей идти к большой начальника очень не комфортно и даже страшновато. А с таким настроем проигрыш гарантирован. Нужно настрой изменить, а кто это может. Вы, нет, только щипать можете, а это не поможет. Так, что не нужно умничать.
Да не без мандража) но в нашем зажопинске хороших психологов нет, часть функций взяли на себя родня и адвокат, да и вам всем спасибо хочу сказать за советы и поддержку!) уже первый шок прошел пришло осознание, что как минимум знакомство с адвокатом и предварительная договоренность с ним может понадобится не только преступникам, получила массу знаний, как теоретических, так и практических, настроение боевое) Независимо от результата напишу для себя и родных, что в подобных ситуациях делать и на сейф повешу.

Он обязан сообщить какая именно информация, предоставить доказательства. Если их нет, то это не информация о причастности, а безосновательное предположение, и разрешение на обыск незаконно.
Есть рапорт опера: "в ходе оперативного сопровождения УД получена оперативная информация о том, что к совершению преступления может быть причастна ФИО, проживающая АДРЕС....

Это дело полицейских выискивать правонарушения. В протоколе должно быть указано событие правонарушения - в виде какого действия или бездействия оно заключается. Если событие не будет указано, а приложены только фотографии, значит события не было, и протокол подлежит возвращению тому, кто его составил.
Меня до сих пор не ознакомили с протоколом, предположу, что его нет.

Понятие "административная проверка" отсутствует в кодексе об административных правонарушениях. Есть административное расследование, предусмотренное статьёй 28.7 для указанных в ней видов правонарушений. Для вашего предполагаемого правонарушения административная проверка не предусмотрена.
Если полицейский обнаружил признаки административного правонарушения, он обязан составить об этом протокол немедленно или, при необходимости дополнительно выяснить обстоятельства дела, в течение двух суток (ст.28.5). Это в случае когда он имеет право составлять протокол по соответствующей статье. Если такого права он не имеет, то составляет рапорт и передаёт его лицу, которое такое право имеет. Указанное лицо составляет протокол тоже немедленно или в течение 2 суток - если усмотрит правонарушение. Если правонарушения нет, то должно быть вынесено определение об отказе в возбуждении дела об административном правонарушении (ч.5 ст.28.1).
В вашем случае давно уже должен быть составлен протокол или определение об отказе. Если вас не вызывали на составление протокола, значит он ещё не составлялся или вынесено определение об отказе.
Если дело бесперспективное, могут тянуть год, а потом прекратить из-за истечения срока давности. Тогда вы останетесь возможным правонарушителем, а у них будет причина, почему они забрали у вас оружие.
Спасибо! Прям разжевали все досконально с сылками на НПА, один из лучших коментов по теме!

Автор, я прочитал это Ваше ходатайство. Что могу сказать. Во первых имущество может изыматься по уголовному делу не только у подозреваемого/обвиняемого, но и у свидетеля или вообще любого иного лица, при достаточных для этого основаниях. Поэтому тут мимо. Далее, откуда Вы знаете, что все действия с Вашим оружием произведены? По ссылкам на статьи Гражданского кодекса, тут опять мимо. Оружие изьято по уголовному праву, в данном конкретном случае оно будет иметь приоритет над гражданским законодательством. В принципе, оружие могут на всех законных основаниях не вернуть вплоть до направлния уголовного дела в суд, рассмотрения его по существу и вступления приговора суда в законную силу. Его возврат, это чисто на усмотрение следователя/дознавателя и более вышестояших должностных лиц и органов. Скажем так, они не обязаны Вам его вернуть, но могут. Ну и вообще, складывается уже устойчивое впечатление, что Вы что-то недоговариваете.
Пришла отписка из прокуратура в большинстве вы правы, единственное, что теперь мое оружи не имеет отношения к УД, его не отдают из за проверки по админ. статье.

Разве? Они же ограничены и в сроках составления протокола и в сроках его рассмотрения. Чуть раньше номера статей писал. Так что максимум 3 месяца должно пройти. А потом можно начинать писать во все стороны о нарушениях сроков рассмотрения.
Думаю начать писать уже сейчас с просьбой разъяснить в чем именно я нарушила. А то так дотерпеть можно до года и уничтожат оружие.

quote:

Originally posted by belkin1550:

может просто ни чего не делать и пройдут сроки всего и вся и потом уже отжимать обратно своё железо !?

quote:

Originally posted by alexk12041:

Есть рапорт опера: "в ходе оперативного сопровождения УД получена оперативная информация о том, что к совершению преступления может быть причастна ФИО, проживающая АДРЕС....

quote:

Изначально написано vlad_vv:

Он обязан сообщить какая именно информация, предоставить доказательства. Если их нет, то это не информация о причастности, а безосновательное
предположение, и разрешение на обыск незаконно.

quote:

Originally posted by hanter741:Надо писать письменное требование на имя начальника того отдела, который изымал оружие с требованием его вернуть.

quote:

Originally posted by Rasvet:дама и ей идти к большой начальника очень не комфортно и даже страшновато

quote:

Originally posted by alexk12041:Да в суд прокурор принес рапорта дознавателя и квитки из КХО полиции.

quote:

Originally posted by alexk12041:Думаю начать писать уже сейчас с просьбой разъяснить в чем именно я нарушила.

quote:

Учитывая, по словам тс, что к уд оружие уже не относится, я бы пропустил этот шаг, обратившись сразу в суд. Иначе начнется футбол и потеря времени.

quote:

Originally posted by alexk12041:Административная проверка

quote:

1. На каком основании Вы делаете вывод, что изьятое у Вас оружие уже не имеет отношение к уголовному делу. Поверьте, это чертовски важно. Есть к-нить постановление следователя/дознавателя по этому поводу?

quote:

2. С учетом результата ответа на первый вопрос, по какой ст. КоАП Вам шьют алминистративку?

quote:

Originally posted by alexk12041:для дальнейшего проведения административного расследования

quote:

Originally posted by alexk12041:ч.6 ст.20.8 КоАП РФ

quote:

Изначально написано alexk12041:
ч.6 ст.20.8 КоАП РФ

quote:

Изначально написано КоАП РФ Статья 20.8.:
6. Нарушение правил приобретения или передачи оружия, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, -

quote:

Originally posted by skygge:

Для вменяемой статьи административное расследование не предусмотрено.

quote:

Изначально написано vlad_vv:
а приложены только фотографии

quote:

Originally posted by mixram2013:

Скрываете что-то......

quote:

Какой же вы все таки бдительно-проницательный.

...я бы сказал точнее - паскудный

quote:

Ну, а я то всегда, ну или почти всегда выйду сухим из воды. Можете даже не сУмневаться.....

mixram2013!

Да мы и не сомневаемся , ибо - "... не тонет!"

quote:

hanter741
Они же ограничены и в сроках составления протокола и в сроках его рассмотрения. Чуть раньше номера статей писал. Так что максимум 3 месяца должно пройти.

quote:

hanter741
А потом можно начинать писать во все стороны о нарушениях сроков рассмотрения.

quote:

alexk12041
Думаю начать писать уже сейчас с просьбой разъяснить в чем именно я нарушила

quote:

ziv71
Могу предположить , что ни кто обыскиваемому ни чего предоставлять не должен

На самом обыске должны показать только судебное решение, разрешающее обыск.

quote:

ziv71
обыскивать могут просто по простому предположению и это является законным

quote:

skygge
Обращайтесь в суд с просьбой выдать изъятое.

quote:

Изначально написано vlad_vv:
На самом обыске должны показать только судебное решение, разрешающее обыск.

quote:

Изначально написано vlad_vv:
По такой логике можно обыскивать любого.

quote:

Изначально написано vlad_vv:
судебный произвол, показывающий сращивание суда с полицией.

quote:

Изначально написано mixram2013:
Ну, а я то всегда, ну или почти всегда выйду сухим из воды. Можете даже не сУмневаться.....

quote:

Originally posted by mixram2013:Модератор, а почему не закрыт дотуп в раздел?

quote:

Originally posted by vlad_vv:Обжаловать по КАС действия по изъятию оружия при обыске?

quote:

Originally posted by vlad_vv:
Возможно лучше дождаться ответа прокуратуры

quote:

Originally posted by vlad_vv:Судьи не горят желанием защищать граждан от полиции.

quote:

Originally posted by vlad_vv:Могут составить протокол через год,

quote:

Оружие должны вернуть, когда постановление по делу об административном правонарушении вступит в законную силу.

quote:

Ошибки случаются чертовски редко.

"И главная причина, что мало того, что львиная часть участников не знает закон".
Да большая часть обычных людей не знает закон, вернее все его тонкости и подводные камни и как на практике применяют этот закон, потому что нет времени на изучение, зарабатывать нужно как минимум что то и до поры, есть вера в то, что в системе работают люди, а не проф. деформированные слуги государевы и если ты живешь по закону - к тебе вопросов не появится.

quote:

Originally posted by vlad_vv:

Срок рассмотрения начинает течь с даты составления протокола. Если протокол не составлен, то и течение указанного срока не начинается.

quote:

Originally posted by mixram2013:

Отвечу. Полномочия по толкованию законодательства имеет контролирующий орган/органы, который от имени государства уполномочем за ним контролировать

quote:

Originally posted by mixram2013:

Раз модераторы не отпускают, то так тому и быть. Этож все же администрация, к ней надо со всем почтением.

Не переживайте. Сейчас не подтвердите свое утверждение и словите бан уже за нарушение правил раздела. Рекомендую кстати с ними ознакомиться, раз уж такой пиитет испытуете к местной администрации.

quote:

Они уже составили бумагу о "выявлении АПН" по фото.

Чтобы было понятнее для всех. После получения, в суд написала бумагу о рассмотрении без моего участия, т.к. понимаю, что ответ будет такой же.

quote:

Originally posted by alexk12041:

После получения, в суд написала бумагу о рассмотрении без моего участия, т.к. понимаю, что ответ будет такой же.

quote:

Originally posted by alexk12041:

в рапорте

quote:

Originally posted by mixram2013:

Никому этот гражданин там даже даром не нужен, там такая загрузка, что служивые спят и молятся, чтобы гражданин лишь бы сам на рожон не полез и не увеличил и без того чертовскую загрузку.

quote:

Изначально написано Танатос:

"ППГ" знаете, что такое?

АППГ+1 ?

quote:

Originally posted by gross kaput:А это самый простой путь - лапки вверх задрать и сдаться.

quote:

Originally posted by mixram2013:

Отвечу. Полномочия по толкованию законодательства имеет контролирующий орган/органы, который от имени государства уполномочем за ним контролировать.

quote:

А это самый простой путь - лапки вверх задрать и сдаться. Решать Вам, но я бы пободался, особенно в такой ситуации когда за вами вообще ни какой вины нет, а есть попытка некоторых сотрудников прикрыть свою жопу и кучу допущенных нарушений.

quote:

Главное, что он есть. Вот от него и отсчитывайте положенные сроки. Их ощвучивали выше

quote:

Originally posted by mixram2013:

Автор, в этой бумаге тебе написали примерно тоже самое, о чем я сказал несколькими постами ранее (?276). Что вернут после принятия решения. Ты можешь хоть баяны порвать, обращаться куда-угодно, но по закону именно так. Может грубо, но зато по существу и без прикрас. Единственный момент, для производства административного расследования имеются жесткие сроки. Очень жесткие. Общий срок я знаю, но тут несколько особый случай. Дело об административном производстве возбуждено не протоколом/постановлении, а из материалов уголовного дела. Если хочешь сам себе помочь, разберись в таком крайне существенном факте: с какого МОМЕНТА начинает течь срок производства по делу об административном правонарушении если оно возбуждено/выделено из уголовного дела. Уточни заодно для себя сам срок. Заодно приобшишься хоть немного к юриспруденции. Пойми, ты можешь помочь себе только сам, повышая свои правовые знания. В праве, как правило, не бывает, чтобы спустился там принц на белом коне и обана, все разрешилось по шелчку его пальцев. Можно, конечно, нанять адвоката/юриста, но за бесплатно никто работать не будет + если по административке будет не положительное решение, затраты на юриста никто не вернет. Все это будет способствовать в том числе и недопущению различных проблем в дальнейшем.....

quote:

Originally posted by mixram2013:

Понимаете, никто и говорит, что простой человек должен знать прям тонкости, вовсе нет. Но хотя бы основные положения он знать должен. Так сказать, в самых самых общих чертах, хотя бы на уровне журналюг. Львиная доля участников раздела не знает и не хочет ничего знать, даже в этих самых противозачаточных чертах. Они только трындеть горазды и щеки надувать. Про тонкости, никто даже и не говорит. Даже светилы юриспруденции с общероссийским уровнем всех тонкостей всего законодательства не знают, и знать не могут. Это просто невозможно. Но профессиональный юрист они имеют, ну или должен по идее иметь главное, базу + знают что и где нужно посмотреть. Далее, если ты думаешь, что в "системе" работают прям изверги, которые спят и видят как-бы нахрячить честного гражданина, ты очень ошибаешься. Никому этот гражданин там даже даром не нужен, там такая загрузка, что служивые спят и молятся, чтобы гражданин лишь бы сам на рожон не полез и не увеличил и без того чертовскую загрузку. То есть, сам, по своей инициативе не стал нарушать закон. А вот тут, да, хочешь/не хочешь, но правоохранительная система просто обязана отреагировать......

quote:

Originally posted by griga71:

АППГ+1 ?

quote:

Originally posted by alexk12041:

Не говорю, что изверги и что все, есть кто искренне пытается помочь или хотябы не мешает, дома наверняка отличные люди, но окунувшись в это...с головой за последние пару месяцев, пообщавшись даже с теми "знакомыми знакомых", кто пытается помочь, стала замечать (можете списать на субъективность восприятия) , что даже взгляд у вас (сотрудников) другой, вот стоят около отдела люди в штатском, курят, общаются (не слышно о чем) и видно кто опера, а кто посетители. Проф. деформация

quote:

Originally posted by mixram2013:задачу, нахрячить честного пречестного гражданина.

quote:

Originally posted by mixram2013:кто же по версии всяких вумников имеет право трактовать действующее законодательство?

quote:

Originally posted by mixram2013:

Я много чего изучал.

quote:

Originally posted by mixram2013:

Мой опыт говорит о том, что следователь/дознаватель, тем более работник ФСБ, даже не начнет включать свой компьютер чтобы составить постановление о проведении обыска у тебя, не пробив предварительно, есть у тебя РОХа или нет. Причем нужно отличить, официальное пробитие, от скажем так, звонка сослуживцу. В общем я на 99,9% уверен, что они заранее знали, есть РОХа или нет. И если она была, мне непонятно, зачем они к тебе ехали, что бы изьять гладкие. Они такой геморрой на себя повесили, нужно составить протокол обыска, нужно провести экспертизу по гладкому, нужно потом решить, что дальне по нему делать, если оно не нужно по уголовному делу, нужно его вернуть, обязательно отобрав расписку что все возвращено в целости и сохранности и владелец никаких претензий к органам следствия/дознания не имеет. И все это может гражданином обаловаться. Ну и нах это все нужно, если следователь/дознаватель изначально на 99,9% знал, что РОХа у тебя есть и никакую палку он не срубит?! Наиболее вероятно была оперативная информация, что наряду с законными гладкими, у тебя может храниться и что-то незаконное, на чем можно срубить ст.ст. 222/223 УК РФ это, да. Очень возможный вариант. Но такая информация просто так не появляется, понимаешь.....

quote:

Originally posted by alexk12041:

что даже взгляд у вас (сотрудников) другой, вот стоят около отдела люди в штатском, курят, общаются (не слышно о чем) и видно кто опера, а кто посетители

quote:

Изначально написано Танатос:

Это для Москва

Ясно.

quote:

Изначально написано alexk12041:
. Очень хочется поделится с ганзовцами, но чуть позже. Есть опасения, что тему мониторят)

Так же как Вы был наивным , простым маргиналом , ни когда не сталкивавшимся с силовиками и не совершавшим ни каких преступлений за прожитые более 60 лет . После смерти отца я перевез свою маму и вещи отца из Волгограда к себе , в вещах была коллекция, кое чего по ВОВ , Когда я вышел на пенсию , появилось время и я начал ее пополнять, Вот тут я и попал в поле зрения силовиков ( судя по всему на этом сайте ) . Далее обыск , по придуманному поводу --- типа я ТЕРРОРИСТ ( ВО КАК !) Что силовики не могли добыть доказательства обвинения , меня на прослушку поставить и вычислить всю террористическую группу , или еще каким то образом выяснить что это не так ? . После общения с силовиками , адвокатом и понимания как они работают . Принял решение не дразнить больше гусей . Поэтому сейчас всех кто увлекается коллекционированием или просто покупает ЗИП , маекты , СХП , попадают на карандаш силовикам , и самое интересное основная масса людей не верят что с ними может быть то же самое что и со мной !!! . Так вот что бы с моими детьми и внуками , не получилось как со мной , я от коллекции , с огромным сожалением, избавился .

quote:

Изначально написано ziv71:

Поэтому сейчас всех кто увлекается коллекционированием или просто покупает ЗИП , маекты , СХП , попадают на карандаш силовикам .

К сожалению да. Причём отправители с упорством достойном ослов продолжают отправлять всё это авиапочтой.

quote:

Originally posted by alexk12041:

Не говорю, что изверги и что все, есть кто искренне пытается помочь или хотябы не мешает, дома наверняка отличные люди, но окунувшись в это...с головой за последние пару месяцев, пообщавшись даже с теми "знакомыми знакомых", кто пытается помочь, стала замечать (можете списать на субъективность восприятия) , что даже взгляд у вас (сотрудников) другой, вот стоят около отдела люди в штатском, курят, общаются (не слышно о чем) и видно кто опера, а кто посетители. Проф. деформация

quote:

Originally posted by mixram2013:

ты

quote:

Originally posted by mixram2013:

П.С. Ну и поведай, наконец, кто же по версии всяких форумных вумников имеет право трактовать действующее законодательство?

quote:

Originally posted by mixram2013:

Вопрос то плевый на самом деле.

quote:

Originally posted by mixram2013:

придурок

quote:

Изначально написано hanter741:
А по поводу "никто гражданина спецом натягивать на УД не будет" не верьте - любой сотрудник всегда вас обманет (это цитата)

При обыске у меня , ни чего не было спрятано и лежало на стеллажах и полках как музее и получается я сам себе наговорил на статью . . Был бы адвокат в это время , ни какой статьи бы мне не предьявили . Или максимум , не наказали в суде за малозначимостью .
Силовики общались со мной как друзья на обыске, правда говорили , ты же мужик , ответь по мужицки не виляй , ты же честный человек , у тебя же нашли , значит хранил ( хоть и не знал о тонкостях ) значит виноват . Советовали экономить деньги , не нанимать адвоката , и идти в особом порядке . Дадут штраф и все . Сейчас я понимаю что это был развод наивного лоха .

quote:

Originally posted by skygge

Originally posted by vlad_vv:
Возможно лучше дождаться ответа прокуратуры

Можно одновременно. Одно другого не исключает.

quote:

Originally posted by skygge

Originally posted by vlad_vv
Судьи не горят желанием защищать граждан от полиции.

По моей практике, суды куда более адекватны, чем надзорные ведомства, которые способны только на изощрённые отписки.

quote:

Originally posted by skygge:

Originally posted by vlad_vv
Могут составить протокол через год,

Уже нет. Есть рапорт с датой о предполагаемом АПН. Составлять после него протокол целый год - явный перебор.

Изъятие собственности без законных оснований (грабёж) ещё больший перебор, но на него пошли.

quote:

mixram2013
Вернуть обязаны, поскольку конфискации по данной статье КоАП не предусмотрено

quote:

hanter741
Думаю, так уже у них не получится. Они уже составили бумагу о "выявлении АПН" по фото. Следовательно протокол они обязаны составить в установленный срок от даты этой бумаги.

quote:

alexk12041
После получения, в суд написала бумагу о рассмотрении без моего участия, т.к. понимаю, что ответ будет такой же.

Для каких пуль предназначена пулелейка, которую вы заказали, - под гладкоствольные ружья или нарезное оружие, на которое у вас нет разрешения?

quote:

Зачем тогда было обращаться в суд? Если будете присутствовать в суде, можете хотя бы требовать информацию о том, какие сведения имелись у следователя, что он решил устроить у вас обыск.
Для каких пуль предназначена пулелейка, которую вы заказали, - под гладкоствольные ружья или нарезное оружие, на которое у вас нет разрешения?

Да ТЫ (раз уж позволяет воспитание на "ты" с незнакомыми людьми) пойми: мне фиолетово глубоко на ТВОИ подозрения, что там где появилось, какая информация, фсбшник при мне звонил и ему скинули весь мой список по оружию, а позже он сам (как тут уже было кем то замечено) предупредил меня звонком, чтобы не уезжала из города, любой преступник сделал бы уже выводы...Соответственно я так думаю: если хотели бы реально что то проверить информацию или подозрения и реально распутать что то - установили бы наружку, прослушку, и прочее. А если не хватило серого вещества поймать (по твоей логике если было за что) или пришло понимание, что "информация не подтвердилась" - не пакости, поговори с человеком, извинись и отдай все. Но такого не дождёшься, гордость не позволит, до последнего будут изворачиваться...Скажу тебе, у меня (и детей) раньше было совсем другое отношение к силовикам, сын всерьез рассматривал перспективу работы следователем или криминалистом в будущем, даже как то помог (звонком) найти угнанное авто, нормально общался с операми по делу. Всегда говорила детям, что в случае чего первым делом нужно бежать к полицейскому за помощью...Теперь же все поменялось...

quote:

Originally posted by mixram2013:

Ну, конечно, я ничего не понимаю ни в праве, ни в правоохранительной системе.

quote:

Originally posted by vlad_vv:

Зачем тогда было обращаться в суд? Если будете присутствовать в суде, можете хотя бы требовать информацию о том, какие сведения имелись у следователя, что он решил устроить у вас обыск.

quote:

Originally posted by gross kaput:

Поэтому высший пилотаж не быть похожим на опера , что умело старое поколение а молодняк все как на подбор техасские ренджеры и вычисляются на раз.

quote:

Originally posted by mixram2013:

Ну и нах он ехал с обыском и повесил на себя сплошной геморрой?

quote:

Originally posted by alexk12041:

что выбрали, кого не жалко в случае чего, да и дозновашка никуда не ездила,

quote:

Изначально написано alexk12041:
Всегда говорила детям, что в случае чего первым делом нужно бежать к полицейскому за помощью...Теперь же все поменялось...

Пока была милиция, еще что то такое было. Даже в 90х. Сейчас, такое чувство, что за наши деньги решаются какие то свои дела, а нам стоит задуматься о ЧВКЧОП для поддержания порядка в городах и весях...

quote:

Изначально написано alexk12041:
Пулелейка, как и мгазин (вроде писала уже) для 410 калибра, он на законных основаниях имеется.

Кому какое дело до приспособлений и прочих частей оружия, которые не относятся к основным частям? Почему гражданин не может приобрести такой предмет на будующее? Например пулелейку на 12 калибр, или, упаси Господи, 7,62, если планирует таковые приобрести в будующем? Или может у гражданина вообще нет оружия, но есть шиномонтаж и он собирается из старых грузиков пули отливать и на том деньги зарабатывать?

quote:

Изначально написаноRotbar

Изначально написано vlad_vv:
По такой логике можно обыскивать любого.

Таки да.

quote:

alexk12041
Не говорю, что изверги и что все, есть кто искренне пытается помочь или хотябы не мешает, дома наверняка отличные люди

quote:

skygge
Это не задача, а способ. Способ получить показатели. "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать".

quote:

mixram2013
Наиболее вероятно была оперативная информация, что наряду с законными гладкими, у тебя может храниться и что-то незаконное, на чем можно срубить ст.ст. 222/223 УК РФ

Кроме этого, искали оружие с нарезным стволом или патроны к нему. В таком случае, если бы была оперативная информация о хранении такого оружия, начинатель темы была бы не свидетелем, а подозреваемым. Но поскольку такой информации не было, взяли постороннее уголовное дело и бездоказательно замешали в нём человека, чтобы получить фиктивные основания для обыска. Так как знали, что прокуратура и суд ни в чём разбираться не будут, а просто поверят уважаемым людям, обеспокоенным заботой о безопасности.

Смысл этих действий - вдруг повезёт и что-нибудь найдут. Может из десяти таких обысков в одном находят что-то существенное. А то, что невиновному человеку создали проблему, отняли время, нервы и деньги (уже потраченные на адвоката), унизили и нанесли обыском материальный ущерб жилищу, их это не интересует. Вследствие безнаказанности "правоохранителей" такая исключительная мера как нарушение права на неприкосновенность жилища (которое государство обещало охранять в Конституции) становится рядовым явлением.

quote:

alexk12041
В предоставлении информации по которой произведен обыск могут и отказать (секретно)

quote:

Originally posted by mixram2013:

И что там у тебя на стеллажах лежало? Пару ПМов и АКа-74 с полным боекомплектом, я угадал?!

quote:

Originally posted by vlad_vv:

Следовательно, не было никакой оперативной информации о незаконном хранении в обыскиваемом жилище оружия с нарезным стволом (ст.222 УК относится только к такому оружию) или патронов к нему.

quote:

Originally posted by mixram2013:

Я же говорю, что-то темнит

quote:

hanter741
Он просто забыл, если вообще знал.

alexk12041
У начинателя темы есть техническая возможность запретить писать лицам с определёнными никами. Вам имеет смысл пресечь дальнейшие сообщения mixram2013 в теме, если не хотите чтобы он превратил её в помойку.

quote:

alexk12041
У начинателя темы есть техническая возможность запретить писать лицам с определёнными никами. Вам имеет смысл пресечь дальнейшие сообщения mixram2013 в теме, если не хотите чтобы он превратил её в помойку.

quote:

alexk12041
И почистить от его сообщений

quote:

Originally posted by vlad_vv:но после вынесения судебного решения (понятно в чью пользу), возможность обжалования в прокуратуре исчезнет, т.к. полицейские будут на него ссылаться.

quote:

Originally posted by vlad_vv:У вас были случаи судебных решений, когда полицейские признавались виновными в нарушении прав обычного человека?

quote:

Originally posted by vlad_vv:После составления рапорта прошло уже больше месяца, что мешает тянуть дальше?

quote:

Originally posted by vlad_vv:Для каких пуль предназначена пулелейка, которую вы заказали, - под гладкоствольные ружья или нарезное оружие, на которое у вас нет разрешения

quote:

Originally posted by gross kaput:суд будет по адм.

quote:

Originally posted by LRK:нам стоит задуматься о ЧВКЧОП для поддержания порядка в городах и весях

quote:

Originally posted by vlad_vv:Представляется, что есть план по гноблению населения, спущенный с самого верха.

quote:

Originally posted by vlad_vv:Смысл этих действий - вдруг повезёт и что-нибудь найдут.

quote:

Originally posted by alexk12041:

даже не могу подобрать нужного определения

quote:

Originally posted by skygge

Originally posted by vlad_vv:
Для каких пуль предназначена пулелейка, которую вы заказали, - под гладкоствольные ружья или нарезное оружие, на которое у вас нет разрешения

Да хоть под какие. Предмет не запрещен и не ограничен в обороте.

quote:

Originally posted by vlad_vv:

Если бы пулелейка предназначалась для пуль под нарезное оружие, на которое нет разрешения, это могло бы дать какие-то основания для подозрений. Хотя и не достаточные. А так вообще нет никакой оперативной информации о незаконном хранении оружия или патронов.

quote:

Изначально написано alexk12041:
Фотографировали разрешения (в одном из них было написано "доп ствол" , а по факту их два доп ствола уже заменила,

quote:

Изначально написано alexk12041:
Нужно было сразу в баню послать этого... даже не могу подобрать нужного определения. Прошу прощения, что не прислушалась сразу.

читайте его ))) срочно пока не удалил своё творчество forummessage/19/283

quote:

Originally posted by belkin1550:

читайте его )))

mixram2013
ветеран
mixram2013

22-9-2021 12:06 профайл mixram2013 пожаловаться модератору
перемещено в Законодательство об оружии

Внимательно проанализировав недавний комплекс законов по ужесточению оборота оружия, я изменил своё первоначальное мнение и считаю что меры в целом правильные и своевременные. С рядом положений можно, конечно, поспорить, но в целом дело нужное. Вместе с тем, полагаю, что меры недостаточные.
На мой взгляд надо:
- срочно подвести незаконный длинноствольной гладкий под три гуся;
- санкцию за незаконный нарезной поднять до 10-ти лет, прежде всего за КС, особенно если он оборудован приспособлением для бесшумной стрельбы, в простонародье глушителем. За карабины можно оставить как есть;
- штрафы за нарушение сроков по перерегистрации оружия и прочих залетов, поднять минимум в 10 раз.
- сроки по перерегистрации, после 10 лет беззалетного владения продлить до один раз в 10 лет.
- разрушенную мощность по травматам поднять до 120 джоулей.
- очень строго подходить к выдаче разрешений по гладкому/нарезняку/травматам, особенно для лиц, получающих их впервые. Малейшие сомнения, разрешение не выдавать.
Кто что думает по этому поводу? Не по моим предложениям, а вообще, что можно улучшить в части оборота оружия. Если можно, строго по теме и без перехода на политоту/личности.....

quote:

читайте его ))) срочно пока не удалил своё творчество forummessage/19/2831790

quote:

А, не отсюда-ли, дует ветер?

Это не "синька", не сумасшедший и не стукач... это "бот"...
Он чётко понимает, что делает... его задача - разрушить оружейное сообщество, вызвать напряжённость в гражданском обществе, так сказать, "ударить изнутри"...
Отсюда все странные просьбы его забанить( ибо не хочешь сам - не читай и не пиши), отсюда и "наезды" на модераторов.
Предложения по ужесточению - для раскачки общественного мнения, ибо такое никто не примет(а примут - все оружие сдадут(и это основная цель)).
Вполне вероятно, что это "бот" имеет отношение к "конторе", только она расположена "на обратной стороне Луны"...

quote:

Изначально написано belkin1550:

читайте его ))) срочно пока не удалил своё творчество forummessage/19/283

Увы, только читать и получается. Забанил меня превентивно в той теме...

quote:

Изначально написано belkin1550:

наш жалобщик требует ужесточения зоо )))) forummessage/68/273
меня он забанил в своих темах )))) ответить ему не могу и его клону тоже ))))
...

mixram2013
ветеран
mixram2013

22-9-2021 12:06 профайл mixram2013 пожаловаться модератору
перемещено в Законодательство об оружии

Внимательно проанализировав недавний комплекс законов по ужесточению оборота оружия, я изменил своё первоначальное мнение и считаю что меры в целом правильные и своевременные. С рядом положений можно, конечно, поспорить, но в целом дело нужное. Вместе с тем, полагаю, что меры недостаточные.
На мой взгляд надо:
- срочно подвести незаконный длинноствольной гладкий под три гуся;
- санкцию за незаконный нарезной поднять до 10-ти лет, прежде всего за КС, особенно если он оборудован приспособлением для бесшумной стрельбы, в простонародье глушителем. За карабины можно оставить как есть;
- штрафы за нарушение сроков по перерегистрации оружия и прочих залетов, поднять минимум в 10 раз.
- сроки по перерегистрации, после 10 лет беззалетного владения продлить до один раз в 10 лет.
- разрушенную мощность по травматам поднять до 120 джоулей.
- очень строго подходить к выдаче разрешений по гладкому/нарезняку/травматам, особенно для лиц, получающих их впервые. Малейшие сомнения, разрешение не выдавать.
Кто что думает по этому поводу? Не по моим предложениям, а вообще, что можно улучшить в части оборота оружия. Если можно, строго по теме и без перехода на политоту/личности.....

Не спугните, там происходит разделение сознания.

quote:

Originally posted by Безлошадный:

Не спугните, там происходит разделение сознания.

quote:

gross kaput
Да что вы там все это пережевываете? Там все ясно и прозрачно - барыга торговавший пулелейку и магаз влетел с чем-то не законным

Это по поводу заявления покинувшего тему персонажа о профессионалах высочайшей квалификации, у которых всё просчитано до миллиметра. Когда по факту

quote:

skygge
ковровые бомбардировки

quote:

Originally posted by vlad_vv:

Во-первых, это ваши домыслы,

quote:

Originally posted by vlad_vv:

Предположим магазин кому-то что-то незаконно продал, автор темы тут при чём?

quote:

Originally posted by gross kaput

Originally posted by vlad_vv:
Предположим магазин кому-то что-то незаконно продал, автор темы тут при чём?

Скажите а вы так, любитель от юриспруденции, или имеете опыт участия в уголовном процессе?

quote:

Originally posted by vlad_vv:

Я первым вопрос задал (хотя он почти риторический),

quote:

Originally posted by vlad_vv:

автор темы тут при чём?

quote:

gross kaput
Подходя к нашим баранам - автор темы оказался той самой связью что-то приобретавшей у барыги

quote:

gross kaput
И именно поэтому его тоже отработали - может он не только пулелейку покупал?

quote:

gross kaput
а может там вообще не пулелейка была а переписка для конспирации?

quote:

Originally posted by vlad_vv:

Следуя такой логике, можно вообще любого обыскивать

quote:

Originally posted by vlad_vv:

Для обыска нужна информация о наличии в квартире запрещённых предметов. Факт покупки запрещённых предметов может свидетельствовать о наличии таких предметов. Но куплены предметы, которые не запрещены, поэтому информация о наличии запрещённых предметов отсутствует, оснований для обыска не имеется. Чего там продавец ещё кому-то продал, не имеет отношения к добросовестному приобретателю.

P.S. И вы мне указывали что не гоже отвечать вопросом на вопрос, но на мой так и не ответили - двойные стандарты?
И все-же какой лично у вас опыт работы в качестве опера, следака или адвоката в делах уголовной практики?

quote:

gross kaput
не любого, сил не хватит

quote:

gross kaput
но следует понять что в преступлениях связанных со сбытом по 222, 228 и т.д. когда берут сбытчика отрабатывают весь круг его связей, это основа ОРД

Но я пишу другом, как должно быть по закону.

quote:

Originally posted by gross kaput:

Originally posted by vlad_vv:
Для обыска нужна информация о наличии в квартире запрещённых предметов. Факт покупки запрещённых предметов может свидетельствовать о наличии таких предметов. Но куплены предметы, которые не запрещены, поэтому информация о наличии запрещённых предметов отсутствует, оснований для обыска не имеется. Чего там продавец ещё кому-то продал, не имеет отношения к добросовестному приобретателю.

Вы похоже действительно читаете по диагонали Как вы думаете каким образом тут всплыл ОД и явно не имеющее отношение к топик.стартеру УД по 222?

quote:

gross kaput
И все-же какой лично у вас опыт работы в качестве опера, следака или адвоката в делах уголовной практики?

quote:

Изначально написано vlad_vv:
Факт покупки

quote:

Originally posted by vlad_vv:

Если правильно понял, вы являетесь служителем системы и пишите о сложившейся практике, которая по сути противоправная и общественно-опасная.

quote:

Originally posted by vlad_vv:

Не знаю. Поясните, что неверно в написанном мной и что такое ОД

quote:

Originally posted by gross kaput:Вы, к примеру, хлопате барыгу сбытчика по 222-й, именно не случайного пассажира продающего дедушкин наган найденный на чердаке, а человека профессионально занимающегося купи-продай, а дальше что? По фик сколько он до этого железа продал и где оно гуляет? По фик где он его приобретал и сколько там еще есть? Тупо один этот эпизод раскручиваем, а дальше трава не расти? Или передельщика по 223-й? На одном взяли а дальше даже не пытаемся узнать переделывал-ли до этого? Кому и куда ушло?

quote:

Originally posted by gross kaput:Отработка связей по таким делам это основа ОРД

quote:

Originally posted by gross kaput:абсолютно пофик где - в РФ, в США

quote:

Originally posted by skygge:

но обыск - это действие в рамках УПК,

quote:

Originally posted by skygge:

Эти связи должны обрабатываться в рамках ОРМ, но никак не УПК

quote:

Originally posted by skygge:

Если в РФ это сходит с рук,то в Штатах полицию нахлобучат на круглую сумму за обыск по причине "авось чего найдем

P.S. я не просто так вставил знаменитый диалог Жеглова и Шарапова, он вечен, и как ни кстати к данному случаю.

quote:

но топик стартер принял решение задрать лапки вверх

quote:

И каков будет результат на практике

Умиляют советы выше. Осложнить. Вот и осложнят жизнь ТС сотрудники. Если захотят.

quote:

Вот и осложнят жизнь ТС сотрудники

quote:

Originally posted by Seytar:

Вот и осложнят жизнь ТС сотрудники. Если захотят.

А вот геморройный сотрудник начальнику нафиг не нужен.

Был у меня закусон с УУМ тогда еще. Накатал на него телегу в прокуратуру. Позвонил его начальник и сказал, ну вот нафига? Пришел бы ко мне на прием и все бы решили.

Я ему не поверил, но пообещал, что в следующий раз так и сделаю.

ЗЫ. Вопрос в тот же день решился, отказное получил вечером.

quote:

Originally posted by gross kaput:как вы думаете каким боком тут возникло уголовное дело возбужденное отделом дознания за полгода до этого и с которым топик стартер не связан

quote:

Originally posted by gross kaput:Речь в посте была не про обыск под левым УД а про отработку связей

quote:

Originally posted by gross kaput:И кстати в РФ это тоже наказуемо

quote:

Originally posted by gross kaput:занимаются вот такой хней

quote:

Originally posted by skygge:

Или следствие зашло в тупик и надо было собрать дополнительную доказуху, вот и стали "отрабатывать связи", а чтобы свидетели были более сговорчивыми при даче показаний, дополнительно покошмарили их обысками. Или фигурант пошел на сделку со следствием и сдал всю свою клиентскую базу, по которой начали работать ковровым методом в надежде нарыть еще чего.

quote:

Originally posted by z-zebra:

Позвонил его начальник и сказал, ну вот нафига? Пришел бы ко мне на прием и все бы решили.

quote:

Изначально написано vlad_vv:
Следуя такой логике, можно вообще любого обыскивать. Поздоровался, заговорил - попал под подозрение полицейских. А вдруг это парольные фразы и секретный обмен информацией?

Однозначно

quote:

Originally posted by gross kaput:знакомых человека из системы

quote:

Originally posted by gross kaput:как система устроена и как работает

quote:

Originally posted by gross kaput:взгляд будет более реалистичным

quote:

Originally posted by gross kaput:пошел на прием к их папе и поговорил бы с ним.

quote:

Originally posted by hurik:Однозначно

Дело должно улежаться, а клиент - усидеться.(с)

quote:

gross kaput
Тупо один этот эпизод раскручиваем, а дальше трава не расти?

quote:

gross kaput
Отработка связей по таким делам это основа ОРД

quote:

gross kaput
в РФ, в США, в Китае - да хоть в Уругвае любая полиция будет работать и работает именно так

quote:

gross kaput
И вот это вот самый скользкий момент во всей этой истории, и вот этой вот связью между топик стартером и УД возбужденным хрен знает когда хрен знает на кого как раз и должны заниматься местный ОСБ и прокуратура.

Проверки ОСБ проводятся с санкции министра регионального МВД. Напрямую обращение гражданина туда не попадёт. Только если конкретных полицейских закажут сверху. В основном за преступления, связанные с деньгами. Такие мелочи, как обыск у рядового гражданина, вряд ли кого-то заинтересуют. А прокурорский надзор за полицией это почти фикция. Полицейских привлекают, как правило, когда инициатива идёт из самого МВД или ФСБ.

quote:

skygge
Эти связи должны обрабатываться в рамках ОРМ, но никак не УПК. И, только если в соответствии с п.1 ст.182 УПК, в результате отработки связей, появятся основания, действововать далее по УПК.

quote:

В США полицейские являются не государственными, а муниципальными служащими

quote:

Да, но всё большее распространение имеет противоправная практика производства обыска под видом обследования помещения, которое является одним из видов ОРМ

quote:

Originally posted by hurik:Обвиняемый, точнее.

quote:

Originally posted by hurik:Подозреваемого одно время можно было отправить на шконку на месяц - но это было давно.

quote:

Originally posted by vlad_vv:Да, но всё большее распространение имеет противоправная практика производства обыска под видом обследования помещения, которое является одним из видов ОРМ.

quote:

Originally posted by skygge:

К тому же, гласные ОРМ проводятся только с согласия причастных лиц

quote:

Изначально написано Rive:
Именно так. По документам обследование, по факту - обыск. И никаких понятых, гражданину на руки ничего не выдается, кроме уведомления перед началом осмотра. Решение суда не требуется.

Обследование именно жилища - необходимо получить судебное решение.

quote:

Изначально написано Egor_xZ:
Фургала, вон вообще до суда держат месяцами ,нормальная практика, получить человека в КПП а там сам во все признается

И че? Все солнечно - 18 месяцев до суда как с куста.

Чай, не в сказку попал: при хождение в губернаторы надо учитывать риски, покинул купленное место в Госдуме - вышел из зоны комфорта.

Вот пример "обследования"

А так- холодильник не жилище, судебного решения для обследования не требуется. В жилой дом - не увидел, что проникли. Но прикольно - вице-адмирал бумажки фабрикует, уровень.

Кстати, у погранцов дознаватели - военные - имеют приставку "юстиции". Почему - не совсем понятно, но звание не специальное, а военное. Видимо, по аналогии с приставкой "медицинской службы" в войсках.

quote:

Allour

quote:
В США полицейские являются не государственными, а муниципальными служащими

Правда? А что тогда есть полиция штата?

Также, из википедии

по данным на 2013 год, в США было около 60 000 сотрудников полиции штатов (включая сотрудников дорожной полиции), около 180 000 сотрудников полиции округов и около 450 000 сотрудников полиции органов местного самоуправления

То есть численность полицейских уровня штата примерно в 10 раз меньше местных полицейских. И нет федеральных полицейских (есть ФБР и т.п., но это не полиция). В РФ все полицейские являются федеральными в том смысле, что не подконтрольны местным властям.

quote:

skygge
Для проникновения в жилище под видом ОРМ и оснований меньше, и писанины больше.

quote:

skygge
А само это действие на грани ст. 139 УК.

Обычно по мнению следствия полицейские, находящиеся при исполнении обязанностей, не могут убивать, грабить, нарушать неприкосновенность жилища, не могут пытать и избивать, они могут только превышать полномочия. Бремя доказательств, как правило, несёт потерпевший. Это против обычного гражданина следователь будет землю рыть, а полицейский для него свой, хоть и ниже по статусу.

quote:

skygge
К тому же, гласные ОРМ проводятся только с согласия причастных лиц, а ВС явно запретил производить обыск под видом ОРМ.

quote:

что не подконтрольны местным властям.

Причём в шапке каждой жалобы должны быть указаны все инстанции, куда отправляются жалобы.
Ничто так не ускоряет процесс, как отправка жалобы в Кремль.
Если, конечно, нет прямых косяков за автором.

И так и не понял основание для изъятия официально зарегистрированных стволов, если нет иных нарушений.
По поводу пулелеек: у меня с десяток патронов было со свинцовыми пулями, отлитыми в калибре 9х19. Пресс для изготовления нарезных патронов на столе. Может, в моём городе полиция более грамотна в части применения законов?

quote:

Allour
Вы это расскажите начальнику какого-нибудь, да любого, управления субъекта Федерации, который ежегодно потеет перед местным правительством-парламентом, пытаясь доказать, что подведомственная ему структура замечательно выполняет свои функции. Или начальнику какого-нибудь местного РОВД,который тем же занимается ежемесячно, выслушивая в свой адрес высказывания местного мэрина и местных же думцев. Как они не подчиняются, и как они самостоятельны. Особенно когда приходят на Думу с протянутой рукой, просить денюжку на какую-нибудь очередную программу "Правопорядок-ХХХХХ".

Да и словесных нападок на МВД со стороны местных властей особо не наблюдается. Мне ничего об этом не известно в регионе, где живу. Обычно наоборот - судя по новостям, администрация и депутаты стараются угождать желаниям МВД. К тому же в местных властях огромное количество выходцев из т.н. "силовиков".

Что касается финансирования, то в этой области сотрудничество между МВД и местными властями взимовыгодное. Штрафы, выписываемые МВД, идут в местный бюджет и полиция имеет возможность увеличивать их количество. В одном видео начальник МВД рассказывал, как полиция "зарабатывает" деньги для бюджета области на штрафах, строил планы по увеличению количества камер видеофиксации и общей суммы вырученных таким образом денег.

quote:

у местных властей нет.

quote:

Штрафы, выписываемые МВД, идут в местный бюджет и полиция имеет возможность увеличивать их количество

quote:

строил планы по увеличению количества

quote:

К тому же в местных властях огромное количество выходцев из т.н. "силовиков".

quote:

Да и словесных нападок на МВД со стороны местных властей особо не наблюдается. Мне ничего об этом не известно в регионе, где живу.

quote:

Изначально написано немогупридумать:

Давно не прикольно. Но не забывайте, это наши люди, они тоже ходили в садики, они с нами учились в школе... А теперь одни едят других. Потому что другого не умеют, не научили... У Гоголя про это ещё написано...

Ну это дело хозяйское - кому-то прикольно, кому - так себе. Я вот в стройбате служил срочную в центре России, у нас командир взвода был мичман. Как и за что к нам попал - непонятно, черный весь как грач в своем морском обмундировании, привлекал нездоровое любопытство остальных сухопутных командиров-начальников. В каннибализме - не замечен, только в неумеренном пьянстве.

А Гоголь -да, уровень

quote:

Изначально написано alexk12041:
...вернули, правда с повреждениями...

quote:

Изначально написано alexk12041:
...При чем проверяет тот же опер, что и изымал, сам себя.

quote:

Изначально написано alexk12041:
напарник вышеуказанного опера написал справку (нет я не ошибаюсь именно справку))что есть информация о передачи мной оружия для цели охоты сожителю))

quote:

Изначально написано alexk12041:
Постановления о прекращении я еще не видела.

quote:

И для этого они обыск провели?

quote:

Изначально написано alexk12041:

Обыск они провели потому что у опера 1 появилась информация о моей причастности к УД по 222ч1

quote:

Изначально написано alexk12041:
появилась инфа о том, что я передавала оружие.

Если лицо неустановленное - то откуда знать законно оно хранило или нет ???
Если это хранилось в неустановленном месте - то как оно вообще материализовалось и оказалось в полиции ???
Если время неустановленное - то может это все валялось уже 100 лет и вообще нет хозяина ??? и все сроки возбуждения дел прошли ???

quote:

Изначально написано Koner:
Бред какой-то .... как все это развидеть ....
" В неустановленное время, неустановленное лицо, в неустановленном месте на территории города незаконно хранило"

quote:

Originally posted by alexk12041:Дела уже лучше. Оружие вернули, правда с повреждениями и в порошке все.

quote:

Originally posted by alexk12041:Если кратко по админу:

quote:

Originally posted by alexk12041:Суд отфутболил: не жалоба должна быть, а административный иск - исправили

quote:

Originally posted by Koner:

В неустановленное время, неустановленное лицо, в неустановленном месте на территории города незаконно хранило

quote:

Тут, у контролирующих органов (тм) уже должны были возникнуть вопросы: А вы откуда об этом узнали? Да еще с такими душещипательными подробностями "длинные патроны"?

quote:

Это у Вас адвокат такой грамотный? В суд подают жалобы только на решения (определения и т.п.) судей. В остальных случаях либо жалоба руководству должностного лица или прокуратуру, либо иск в суд.

quote:

Надо-же, какую бурную деятельность развели, чтобы свою ж прикрыть
Вы там все документы собирайте, будет желание, можно продолжить.

quote:

Мне кажется тут есть перспектива для иска о незаконном преследовании.

quote:

Поздравляю. Цель минимум (возврат оружия) достигнута. Сильно повредили? А порошок типа пальчики снимали?

quote:

alexk12041
Из прокуратуры пришла бумажка, что они проверили все и выписали представление на устранение нарушений в ОП

quote:

Koner
Бред какой-то .... как все это развидеть ....
" В неустановленное время, неустановленное лицо, в неустановленном месте на территории города незаконно хранило"

quote:

Rotbar
Тут, у контролирующих органов (тм) уже должны были возникнуть вопросы

quote:

hanter741
Мне кажется тут есть перспектива для иска о незаконном преследовании.

quote:

представление о привлечении полицейского к дисциплинарной ответственности

quote:

Выносится представление об устранении нарушений закона. И в нем не указываются, какие именно меры воздействия должны быть приняты к лицам, виновным в нарушении, дисциплинарка или расстрел перед строем всего личного состава. Это отдается на откуп руководителю, в адрес которого направляется представление.

Какая прелесть
Ежели начальник нарушителя закона терпеть не может , то и "расстреляет перед строем"...трижды А если он "свой" , то - "Ну ты того этого самого , ну в общем ты сам понял , да?" и всё!

quote:

Originally posted by alexk12041:

Вроде опера говорили, что части автоматов выловил из пруда любитель покидать поисковый магнит и сдал в полицию.

quote:

Изначально написано alexk12041:
Повреждения: На Бекасе цевье треснуло и на ИЖ 81 сколы на деревянной рукоятке, в месте крепления приклада появился люфт.

quote:

Изначально написано alexk12041:
опера говорили, что части автоматов выловил из пруда любитель покидать поисковый магнит и сдал в полицию.

quote:

Originally posted by Rotbar:

то есть насчет места уже соврали

quote:

Изначально написано RangerPCW:
Почему соврали?

quote:

Изначально написано RangerPCW:
"Гражданин с магнитом" принес в полицию части автоматов и сообщил, что выловил их из пруда.

В сканах-же, упоминается ряд интересных подробностей, каковые могут знать не только лишь все.

quote:

Originally posted by Rotbar:

Пруд известно где?

quote:

Allour
Выносится представление об устранении нарушений закона. И в нем не указываются, какие именно меры воздействия должны быть приняты к лицам, виновным в нарушении

прокурор по основаниям, установленным законом, возбуждает производство об административном правонарушении, требует привлечения лиц, нарушивших закон, к иной установленной законом ответственности

Часть 3 статьи 15 закона "О службе в органах внутренних дел" предусматривает для полицейских ответственность в виде дисциплинарных взыканий за нарушение служебной дисциплины.

Служебная дисциплина это соблюдение установленного законом порядка выполнения служебных обязанностей, реализации предоставленных прав (ч.1 ст.47).

Прокурор нашёл нарушения установленного законом порядка, следовательно нарушена служебная дисциплина, имеется основание для привлечения нарушителя к дисциплинарной ответственности.

В силу цитированной ч.2 ст.22 закона "О прокуратуре" у прокурора возникает основание требовать наложения на нарушителя дисциплинарного взыскания.

Также, в соответствии с частью 1 статьи 27 прокурор принимает меры по предупреждению нарушений прав человека, привлечению к ответственности лиц, нарушивших закон.

Привлечение к ответственности полицейского, нарушившего права человека, является мерой, направленной на предупреждение повторных правонарушений полицейских против людей. Т.е. направлено не только на защиту прав отдельного человека, но и всего общества.

Дисциплинарные взыскания налагаются в целях обеспечения служебной дисциплины - ч.2 ст.47 закона "О службе в органах внутренних дел"

Прокурор, выявивший нарушение в полиции обязан был внести представление о наложении дисциплинарного взыскания

Тем более, что совершение полицейским виновного действия, повлёкшего нарушение прав и свобод человека, является является грубым нарушением служебной дисциплины (ч.2 ст.49).

quote:

Allour
Прокуратура не ищет, кто совершил нарушение.

quote:

Вот решительно не представляю, что надо делать с 81-й, чтобы там люфт появился... Соединения все затянуты?

Там похоже резьбу сорвали на болту крепления или той части, куда он вкручивается.

quote:

прокурор по основаниям, установленным законом, возбуждает производство об административном правонарушении, требует привлечения лиц, нарушивших закон, к иной установленной законом ответственности

quote:

Кто является виновником, понятно из материалов проверки. К тому же в представлении можно потребовать от начальника полиции самому найти виновника и наказать его, отчитавшись о результатах. Любое нарушение имеет фамилию, имя и отчество.

quote:

проинструктировать всех домашних об уходе на "ст.51 Конституции" в случае любых расспросов и милых бесед с операми, пришедшими на оперативный осмотр или обыск.

"не знаю , не помню , не видел"

quote:

Изначально написано alexk12041:
Там похоже резьбу сорвали на болту крепления или той части, куда он вкручивается.

quote:

Изначально написано Ротмистр Чачу:
Из всего вышесказанного понял для себя 3 важные вещи: удалить все фото и видео где можно притянуть за уши "передачу другому лицу", тщательно протирать предметы перед постановкой в сейф, проинструктировать всех домашних об уходе на "ст.51 Конституции" в случае любых расспросов и милых бесед с операми, пришедшими на оперативный осмотр или обыск.

И это только начало,можно ждать м новых инсинуаций под названием"где результат работы".

quote:

Originally posted by alexk12041:Повреждения: На Бекасе цевье треснуло и на ИЖ 81 сколы на деревянной рукоятке, в месте крепления приклада появился люфт.

quote:

Originally posted by alexk12041:Он не профильный специалист, да и то, что он в прошлом нач.следствия с одной стороны хорошо, но с другой всех знает, со многими дружит, и тут в голову начинают закрадываться некоторые сомнения.

quote:

Из всего вышесказанного понял для себя 3 важные вещи: удалить все фото и видео где можно притянуть за уши "передачу другому лицу", тщательно протирать предметы перед постановкой в сейф, проинструктировать всех домашних об уходе на "ст.51 Конституции" в случае любых расспросов и милых бесед с операми, пришедшими на оперативный осмотр или обыск.

quote:

"не знаю , не помню , не видел"

quote:

Если эти повреждения не были указаны в акте изъятия, можно будет требовать возмещения. Главное зафиксировать их документально, желательно быстрее.

quote:

Очень правильно закрадываются. С адвокатами из "бывших" лучше работать только хорошо зная их личность. Как вариант, может поспособствовать спуску дела до "не вашим, не нашим".

quote:

Originally posted by alexk12041:была сделана запись в протоколе "Внешних повреждений не имеется"

quote:

Originally posted by alexk12041:провести ремонт и его стоимость предъявить?

quote:

Originally posted by alexk12041:Учитывая изначальное участие в деле конторы, возможно с ним тоже "побеседовали"

quote:

Originally posted by alexk12041:Да и думаю не все знают: порох должен хранится в ЗАВОДСКОЙ упаковке, за это тоже могут попытаться наказать.

quote:

Следующим шагом надо документально зафиксировать наличие повреждений после возврата, чтобы обосновать ответчика.

quote:

Слишком мелкое дело.

quote:

Изначально написано alexk12041:

А пересылка магазина и пулелейки не мелкое дело?) Началось именно с этого, и пришел именно ФСБшник по обращению с почты...Может у нас ничего крупнее и не происходит)

quote:

Allour
Что именно требует прокурор в вынесенном преставлении всегда, первым пунктом. в любом представлении?

quote:

Allour
Ни в одном представлении не указывается конкретная ФИО. И представление выносится не на имя начальника полиции. Структуру МВД тоже необходимо знать.

Представление об устранении нарушений закона вносится прокурором или его заместителем в орган или должностному лицу, которые полномочны устранить допущенные нарушения

Представление можно вынести и должностному лицу.

quote:

Allour
Для начала, посмотрите хотя бы одно реально вынесенное от имени прокурора представление

В законе "О службе в органах внутренних дел" установлена специальная норма, по которой привлечение полицейского к дисциплинарной ответственности по законным основаниям это не право, а обязанность начальника полиции.

Что естественно, так как полицейский имеет особый статус и полномочия, злоупотребления которыми несут общественную опасность и поэтому не являются внутренним делом полиции.

Внести в полицию представление об устранении нарушений прав человека без требования дисциплинарного взыскания это всё-равно что потребовать от вора вернуть украденное без привлечения его к ответственности. В обоих случаях ответственность предусмотрена законом, а не усмотрением какого-то лица.

quote:

Ротмистр Чачу
проинструктировать всех домашних об уходе на "ст.51 Конституции" в случае любых расспросов и милых бесед с операми

quote:

alexk12041
Он не профильный специалист, да и то, что он в прошлом нач.следствия с одной стороны хорошо, но с другой всех знает, со многими дружит

quote:

alexk12041
С другой стороны при нем опера ведут себя совсем по другому) некоторые даже растерянно, хотя как знать может это только спектакль)

quote:

то он должен требовать указано в законе - устранить нарушения, привлечь к ответственности при наличии оснований. Остальное - второстепенные подробности.

quote:

В законе "О службе в органах внутренних дел" установлена специальная норма, по которой привлечение полицейского к дисциплинарной ответственности по законным основаниям это не право, а обязанность начальника полиции.

quote:

Жертвовать своими связями в органах он не станет, они ещё пригодятся, вы для него очередная дойная корова.

quote:

Внести в полицию представление об устранении нарушений прав человека без требования дисциплинарного взыскания

quote:

работе по делу, на основании чего он и получает оплату за работу

quote:

Originally posted by alexk12041:Дознаватель и опер не явились в суд по моему иску, на повестке написано об ответственности за неявку. Имеет смысл написать ходатайство о привлечении их?

quote:

Originally posted by alexk12041:Не является ли нарушением, что опер изъявший оружие, в последствии поврежденное в ОП, проводит проверку по моему заявлению о порче оружия

quote:

Originally posted by alexk12041:Предполагаю отказ по нему "имущество не утратило способности быть примененным по назначению" или что то типа того.

quote:

Originally posted by alexk12041:Что посоветуете?

quote:

Следователь?

quote:

нач полиции может и отказаться от предложения?

quote:

Allour
Не знаете - лучше не теоретизируйте

quote:

Allour
Нет обязанности для начальника полиции по привлечению к дисциплинарной ответственности. Это первое. Второе - начальник полиции не привлекает виновное лицо к дисциплинарной ответственности. Приказы об этом, равно как и другие документы подписывает совсем иное лицо.

quote:

Allour
Ну поясните. как звучит формализованная фраза в стандартном представлении. Требований о привлечении именно конкретно к дисциплинарной ответственности там нет.

quote:

alexk12041
Дознаватель и опер не явились в суд по моему иску, на повестке написано об ответственности за неявку. Имеет смысл написать ходатайство о привлечении их?

quote:

alexk12041
"предлагаю незамедлительно" т.е. нач полиции может и отказаться от предложения?

quote:

Allour
Он может только предлагать

Прокурор или его заместитель по основаниям, установленным законом, возбуждает производство об административном правонарушении, требует привлечения лиц, нарушивших закон, к иной установленной законом ответственности

Он должен требовать.

Исполнение закона обеспечивается ответственностью за его нарушение. Ответственность установлена только за невыполнение требований прокурора (ч.3 ст.6 закона "О прокуратуре", ст.17.7 КоАП). Если в представлении нет требований, то нет и ответственности.

quote:

Иск в суд на возмещение ущерба.

quote:

Прокурор или его заместитель по основаниям, установленным законом, возбуждает производство об административном правонарушении, требует привлечения лиц, нарушивших закон, к иной установленной законом ответственности

Он должен требовать.

Исполнение закона обеспечивается ответственностью за его нарушение. Ответственность установлена только за невыполнение требований прокурора (ч.3 ст.6 закона "О прокуратуре", ст.17.7 КоАП). Если в представлении нет требований, то нет и ответственности.

quote:

А смысл подачи такого заявления?

quote:

Ещё одно ходатайство о наложении на них судебного штрафа за неуважение к суду.

quote:

alexk12041
Есть сроки давности по привлечению к дисциплинарной ответственности?

quote:

alexk12041
И по подаче иска о возмещении ущерба

Если оспариваете действия должностных лиц, нарушившие ваши права или интересы, то исковая давность 3 месяца, указана в кодексе административного судопроизводства. Исчисляется со дня, когда вам стало известно о нарушенном праве.

quote:

alexk12041
А на практике: оштрафуют или они просто отпишутся "в связи с служебной необходимостью не имел возможности и т.д."?

Если иное не установлено настоящим Кодексом, в случае неявки в судебное заседание без уважительных причин на лиц, участие которых при рассмотрении административного дела в силу закона является обязательным или признано судом обязательным, налагается судебный штраф в порядке и размере, предусмотренных статьями 122 и 123 настоящего Кодекса.

Насчёт неуважения к суду я ошибся - неявка им не является (при разрешении вопроса о судебном штрафе), так считается в пункте 19 постановления Пленума ВС РФ от 13.06.2017 N21. Потому что неявка без уважительной причины является самостоятельным основанием для наложения судебного штрафа.

Суд сам должен принять такое решение, но ходатайство с вашей стороны тоже оправдано - по вине неявившихся лиц заседание отложено, поэтому вам причинён вред в виде потери времени. Судебный штраф является мерой, направленной на предотвращение повторной неявки.

quote:

Originally posted by alexk12041:Можно подавать не дожидаясь результатов по заявлению о порче?

quote:

Originally posted by alexk12041:Как определить (чем подтвердить в суде) сумму иска? Предположу нужно будет заключение оценщика?

quote:

Originally posted by alexk12041:Второй раз в суд дознаватель и опер не пришли. Тянут, чтобы срок вышел?

quote:

В данном случае необязательно. Повреждения не комплексные и не скрытые. Достаточно будет договора на ремонт с перечислением неисправностей и чека. Тут может быть ньюанс, мастерская должна быть лицензирована и придется брать направление на ремонт (в соответствии с зоо).

quote:

Сумму иска уточните потом.

quote:

alexk12041
Второй раз в суд дознаватель и опер не пришли.
Тянут, чтобы срок вышел?

quote:

skygge
Заявите ходатайство о рассмотрении дела в их отсутствии

quote:

Originally posted by alexk12041:Даже, если повреждены не основные части? В моем конкретном случае деревянные цевье и рукоятки, крепление приклада.

quote:

Originally posted by alexk12041:Госпошлину рассчитывают от суммы иска? Если не будет оплаченной госпошлины, не оставят без движения в суде?

quote:

Originally posted by vlad_vv:лучше подавать ходатайства о доставлении их приводом, наложении судебных шрафов за неявку без уважительной причины

quote:

skygge
Эти вопросы полностью в компетенции суда, и не затрагивают интересы другой стороны.

Решение о рассмотрении дела в отсутствие ответчиков тоже в комптенции суда, зачем тогда предлагаете подавать ходатайство?

quote:

Originally posted by vlad_vv:Отложение заседания из-за неявки наносит вред другой стороне в виде потери времени, так что интересы затрагиваются.
Решение о рассмотрении дела в отсутствие ответчиков тоже в комптенции суда, зачем тогда предлагаете подавать ходатайство?

quote:

skygge
Потому что ходатайствовать в суде, каким образом ему обеспечить явку другой стороны и какие санкции накладывать за неявку, слишком нагло и только настроит суд не в свою пользу.

Единичная неявка без уважительной причины должна караться судебным штрафом в силу закона, а не по усмотрению суда (ч.3 ст.150 КАС). То, что суд не штрафует, уже косвенно говорит на чьей он стороне.

Повторная неявка может влечь принудительный привод по усмотрению суда.

Из-за неявки заседание откладывается, значит присутствие ответчиков необходимо. При этом ответчики ходатайства о рассмотрении дела в их отсутствие не подают, доказательств наличия уважительных причин неявки не приводят. То есть продолжают нарушать интересы истца уже в суде, в дополнение к тем нарушениям прав, которые послужили основанием для иска. Это выглядит куда более нагло попыток другой стороны защитить свои интересы.

quote:

Как дела на ниве восстановления справедливости у топикстартера?

quote:

alexk12041
По представлению прокуратуры нач полиции наказал дознавашку целым публичным замечанием

quote:

alexk12041
по ходатайствам оштрафовать судья высказалась: наказывать это право суда) а не обязанность

quote:

alexk12041
Они делали непонятно зачем запросы в рос гвардию и общество охотников и проч. ведомства, что можно доказать с помощью ответов оттуда?

quote:

alexk12041
судья говорит: вам же вернули

Ссылка на признание доказательствами по административному делу, по которому не вынесено решение, ничего не доказывает. Признали это они сами, имея мотив - избежать ответственности. Последнее слово в установлении фактов принадлежит суду, который вправе не согласиться с решением должностного лица.