Конфисковали оружие

quote:

Originally posted by Dron1945:

только соблюдайте условия хранения оружия по месту временного пребывания...

quote:

Изначально написано кулумнур:

А если у меня несколько квартир принадлежащих мне лично?

Регистрация то в одной. И в этой одной должен быть сейф.
По месту жительства тоже сейф, если вы там храните оружие.
Не нужно пытаться быть умнее одесского раввина, плохо заканчивается.

quote:

Недавно звонит мент, просит привезти стволы на осмотр, как он сказал. Привёз, он у меня их отобрал. Оказывается мент ездил по месту прописки, там ему сказали что я там не живу и сейфа там нет. На основании этого у меня отобрали оружие

quote:

Подскажите, что делать?

quote:

Оказывается мент ездил по месту прописки, там ему сказали что я там не живу и сейфа там нет. На основании этого у меня отобрали оружие

Я уже писал в прошлой теме, в которой разразился срач, "граждане должны хранить оружие по месту жительства", которое по всем законодательным актам в России является "местом регистрации".
По "месту жительства" (месту регистрации) должны быть все условия.
В то же время 365 дней в году вы можете осуществлять временное хранение в месте временного пребывания.
Но в любых документах должно быть указано, что "храните" оружие вы по месту регистрации.
На словах сотруднику тоже нужно говорить именно так, потому что потом ваши слова перенесут на бумагу и по этой бумаге устроят проверку.

quote:

экономия на сраном мелком сейфе стоила вам всего оружия

quote:

Originally posted by Rasvet:

Менту полицаю не надо было возить.

quote:

Originally posted by riko_11:

Несколько раз получал лицензии, всегда местом хранения оружия указывал место пребывания. Всегда делал это через гос услуги, указывал что место регистрации и место хранения оружия не совпадают.

quote:

Originally posted by antares 78:

Повезло Но зарегистрированы-то Вы будете(по закону) только в одной из них.

quote:

Originally posted by riko_11:

Не имею ни малейшего понятия, что и как мне нужно делать.

quote:

Я не знаю ни 1 пункта в НПА, где бы говорилось, что по месту регистрации должен стоять пустой сейф, если оружие хранится по месту жительства указанного в заявления на лицензию

quote:

Читайте выше. ТС указывал в заявлениях на лицензии все как положено.

quote:

Изначально написано riko_11:
За тем что в лицензионно-разрешительном говорили что акт осмотра нужен именно по месту прописки. По месту пребывания условия их не интересовали. За пять лет ни разу не приезжали смотреть.

Нет такого в законе. И у Вас не место временного пребывания, а место жительства.

quote:

Изначально написано riko_11:
Лет 12-13.

Судитесь.

quote:

Изначально написано riko_11:
На основании этого у меня отобрали оружие, выдали бумажки, заключение и перечень изъятого оружия. Там написано что мне запрещено иметь лицензию один год.... Сейф по месту прописки поставил, но это уже ни на что не повлияло... Подскажите, что делать?

Место жительства = там где вы живете, а не там где у вас временная/постоянная регистрация. Требование пустого сейфа, временной регистрации по месту жительства, необходимости учета оружия по месту постоянной регистрации и т.п. - ересь сотрудников ЛРО. Даже в фз об оружии ничего про необходимость постоянной регистрации не говорится, там используется термин "постоянное место жительства" (ст. 13).

Решения судов по теме выкладывал здесь: forummessage/6/2789

1. Определение Конституционного Суда РФ от 05.10.2000 N 199-О

понятие места жительства и связанные с ним права и обязанности гражданина определяются комплексом норм, закрепленных в статье 20 ГК Российской Федерации, Законе Российской Федерации от 25 июня 1993 года "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" и других нормативных актах.

Место жительства гражданина может быть установлено судом на основе различных юридических фактов, не обязательно связанных с регистрацией его компетентными органами.

Согласно статье 3 Закона Российской Федерации "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан,

что было подтверждено Конституционным Судом Российской Федерации в Постановлении от 4 апреля 1996 года по делу о проверке конституционности ряда нормативных актов города Москвы и Московской области, Ставропольского края, Воронежской области и города Воронежа, регламентирующих порядок регистрации граждан, пребывающих на постоянное жительство в названные регионы.

2. КРАСНОЯРСКИЙ КРАЕВОЙ СУД
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 14 января 2015 г. N 33-145/2015

начальником Отдела МВД России по Ужурскому району было утверждено заключение об аннулировании разрешения на хранение и ношение оружия на том основании, что заявитель не имеет регистрации по месту жительства, где осуществляет хранение оружия, а зарегистрирован по иному адресу.

как правильно отметил суд, в силу ст. 3 Закона РФ "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", регистрация по месту жительства или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией РФ, законами РФ.
Так как у С.А.В. имеется постоянное место жительства, то суд правомерно признал незаконным аннулирование выданного ему разрешения на право ношения и хранения оружия и по мотиву отсутствия у него постоянного места жительства (основание, предусмотренное п. 6 ч. 20 ст. 13 Федерального закона "Об оружии"), возложив на Отдел МВД России по Ужурскому району, в целях восстановления прав заявителя, устранить допущенное нарушение.

quote:

Как именно обжаловать? Подавать в гражданский суд? Что писать в заявлении?

quote:

Изначально написано riko_11:
(ездил к участковому по месту регистрации, он писал акт о осмотре).

quote:

Originally posted by Dron1945:

если сразу пишешь в заяве, что место хранения другое, а не по прописке, то там сейф не нужен, но если основное по прописке, то обязательно должен быть))

Сейф в январе показывал по месту регистрации, надеюсь, на несколько лет этого хватит.

Однако же, нет процедуры, кроме замены разрешений на оружие, которые позволили бы внести изменения эту ситуацию.

На какие именно статьи пент ссылался при изъятии оружия?
Не мог же он со слов оформить изъятие. Подписывали люди по месту прописки протокол? и тд и тп, опишите подробнее пожалуйста.

quote:

гвардейцы зачастую путают регистрация и место жительства

quote:

место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства.

Росгвардия сейчас имеет огромный крючок на тех, кто в заявлениях пишет разные регистрации и места хранения, который, уверен, когда-то выстрелит, когда они поймут свои возможности.

Ну а пока мы будем читать на форумах высказывания людей, которые уверены, что можно из закона выдернуть первую часть, где сказано про "преимущественное проживание", но забить на вторую о регистрации.

Конкретно случай ТС спорный, куча нарушений на первый взгляд, но, как сказал ТС, основной посыл в отсутствии сейфа. Если так - после устранения же должны вернуть оружие? Это же один протокол. Или сейчас уже одним протоколом всё забирают?

quote:

Изначально написано ghOstish:

Регистрация по месту жительства при этом - это та самая постоянная регистрация, а не временная.

quote:

Originally posted by ghOstish:

Росгвардия сейчас имеет огромный крючок на тех, кто в заявлениях пишет разные регистрации и места хранения

quote:

Originally posted by Rive:

отсутствике регистрации не является основанием для наказания.

И непонятно, где-то в бумагах есть подпись ТС, подтверждающая, что сейфа не было на момент осмотра?

quote:

Originally posted by ghOstish:

место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства.

quote:

Изначально написано Rive:
А где написано что там должен быть пустой сейф?

ну,наличие условий хранения по месту жительства необходимо вроде как для выдачи лицензии на приобретение, а в случае, если выявлены условия препятствующие для выдачи лицензии, ранее выданные разрешения подлежат аннулированию. Скорее всего вот на это ТС и попал.
Ему бодаться надо в ту сторону, что по месту жительства проверка проведена с нарушениями и что он предлагал провести проверку условий хранения по месту пребывания, кмк

quote:

Изначально написано Lumih:

что вам в акте участковый написал в итоге?

повторю вопрос, как я понял вы ездили к участковому, по месту регистрации (прописки) где не хранили оружие, подписывать акт об осмотре, что он там написал и что осматривал?

quote:

Originally posted by кулумнур:

союз И что значит

quote:

Originally posted by gt6:

ну,наличие условий хранения по месту жительства необходимо вроде как для выдачи лицензии на приобретение,

quote:

Originally posted by gt6:

что должно соблюдаться и то, и другое сразу

quote:

Изначально написано Lumih:

повторю вопрос, как я понял вы ездили к участковому, по месту регистрации (прописки) где не хранили оружие, подписывать акт об осмотре, что он там написал и что осматривал?

Сначала он осматривал сейф, я тогда его только купил, оружия ещё не было, второй раз показал ему фото сейфа с оружием, объяснил что по месту прописки не живу, оружие храню по месту жительства (пребывания). Он сказал что по месту регистрации всё равно сейф нужно поставить и составил акт осмотра.

quote:

Изначально написано riko_11:

Сначала он осматривал сейф, я тогда его только купил, оружия ещё не было, второй раз показал ему фото сейфа с оружием, объяснил что по месту прописки не живу, оружие храню по месту жительства (пребывания). Он сказал что по месту регистрации всё равно сейф нужно поставить и составил акт осмотра.

quote:

Изначально написано hanter741:

И где здесь про обязанность РГ/МВД по вашим словам:
[b]ибо проверка проводится по месту хранения[/B]

Для судьи, который будет разбирать дело из соседней темы об изъятии оружия, надо будет поставить вопрос - если оружие находится в месте хранения там, где чел пребывает (все по закону) то куда, на его взгляд, нужно было пойти сотруднику РГ или полицейскому по поручению РГ) проверить условия хранения этого оружия.

И второй вопрос - зачем он пошел туда, где оружия заведомо нет (а проверять он должен (по закону) условия сохранности оружия, а не наличие железного ящика в вакууме) . Ибо ящик нужен не вообще, а в частности - СПЕЦИАЛЬНО чтоб выполнить функцию недоступности к оружию. А если оружия нет в этом месте, то какую функцию должен выполнять ящик? Удовлетворять некие сексуальные (например) потребности тех, кто смысла в НПА искать не хочет, а хочет выполнять их бездумно - ну , по привычке копать от забора до заката.

Дык судья ему втолкует и принудит понимать.

(если ТС не скрыл каких то других деталей и подробностей, которые могут изменить представление о законности действий правоохранителей.)

PS.
Более того, здесь можно вернуться к моему посылу о том, что оружие нужно хранить ИМЕННО в месте пребывания, когда ты там находишься, чтобы осуществлять пригляд и присмотр за сохранностью в режиме онлайн, а не через полгода заявить, что ты вернулся в место жительства, а его украли - когда ты не знаешь когда. И органы потеряют время для организации следствия и поисков. Именно для этого теперь есть очень короткий срок, в какой ты ОБЯЗАН заявить об утрате в результате утери или кражи или грабежа.

Здесь многие комментаторы хотят быть святее папы римского, когда все свои действия оправдывают формальностями закона. Но закон не описывает всех многообразий ситуаций, в нем есть лакуны и пробелы естественные, нельзя всю жизнь описать и зарегулировать.
А в случае двояких толкований есть судья, который будет искать целеполагание законодателя, и приговорит исходя из оного.
Если не так - то дойдет до ВС, он поправит и судью.Вам нужен недорогой юрист, написать заявление в суд.

quote:

Originally posted by riko_11:

Когда изымали оружие, мент с усмешкой пробормотал, что это вы мол, жалобу подавали, теперь всё, сливай воду.

quote:

Живу не по прописке.

Но... даже это нарушение не будет иметь никакого отношения к хранению оружия. Потому что связи нету, а при условии уведомления о месте хранения вообще ничего не просматривается.
Если они вам мстят, то нужно обязательно подать в суд.
И прокуратуру, которая обязана следить за законностью везде и всегда.

quote:

Изначально написано riko_11:
По месту регистрации ездил мент, говорил с соседями, нарушение условий хранения...

Вот это вообще шикарно. Соседи открыли квартиру и показали отсутствие сейфа?! Или "на пальцах объяснили, что соседа зовут Хуан"?

quote:

Originally posted by Maverick77:

Соседи открыли квартиру и показали отсутствие сейфа?! Или "на пальцах объяснили, что соседа зовут Хуан"?

quote:

Изначально написано riko_11:
Город один.

У вас нет никакого нарушения по тем сведениям которые вы опубликовали.
Есть еще возможные непонятки если указали в заявлениях на приобретение сейчас и давно как ни будь не так, что у них, как они думают, появился шанс.

Но судья разберет эту бню.
Они были надлежащим образом оповещены и им должно прилететь.

Вам надо заниматься теперь а не на ганзе писать.
Потом расскажете или одновременно, но займитесь как можно энергичнее.

quote:

Изначально написано Lumih:

это вообще шедевр, со слов соседей, а их они к делу как прикрепили, с какой формулировкой?

-..."В квартире живёт мой сводный брат, мент с ним общался (соседей тоже обошёл)"...
Это второй прокол... (проверка только в присутствии собственника оружия)

Теперь нужно доказывать, что проверка была проведена с нарушениями. Но вот что с актом делать, если там ваша подпись стоит?

quote:

Изначально написано riko_11:
Акта или копии акта у меня на руках нет, ни кто её не давал. У меня копия заключения и перечень изъятого оружия.

Вспомните, когда участковый акт составил, как дело было? Вы где то расписывались?

quote:

Originally posted by riko_11:

Акта или копии акта у меня на руках нет, ни кто её не давал. У меня копия заключения и перечень изъятого оружия.

quote:

В лицензионно-разрешительном с меня всегда требовали акт осмотра с места прописки.

Это как? А вы в заявлении указывали адрес проживания? Может нет у Вас законных оснований там проживать? Съемная квартира?

Имею ввиду договор найма? Поскольку город один и тот же, регистрация вам не нужна.
Вообще, все это очень странно...

Местом жительства является то место, которое указано в паспорте как место жительства (откройте паспорт и посмотрите заголовок страницы со штампом"

Все прочие места - это места пребывания.

ВАЖНО! по последнему регламенту, проверка условий хранения по месту пребывания возможна.

Приказ Росгвардии от 14.01.2020 N 8 "Об утверждении Административного регламента Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по осуществлению федерального государственного контроля (надзора) за соблюдением законодательства...

68. Проверка обеспечения условий хранения (сохранности) оружия осуществляется по адресу юридического лица в пределах места нахождения юридического лица (места хранения оружия) либо по месту жительства (пребывания) гражданина.

quote:

Originally posted by riko_11:

Осмотр был по месту прописки

никто кроме вас не знает что такое прописька.
выражайтесь терминами принятыми в законе

quote:

Originally posted by nayk007:

ВАЖНО! по последнему регламенту, проверка условий хранения по месту пребывания возможна.

quote:

ВАЖНО! по последнему регламенту, проверка условий хранения по месту пребывания возможна.

quote:

Изначально написано nayk007:
опять нашествие лже-правдорубов "место жительства это там где вы живете а не там где прописаны"?

Местом жительства является то место, которое указано в паспорте как место жительства (откройте паспорт и посмотрите заголовок страницы со штампом"

Все прочие места - это места пребывания.

ВАЖНО! по последнему регламенту, проверка условий хранения по месту пребывания возможна.

Приказ Росгвардии от 14.01.2020 N 8 "Об утверждении Административного регламента Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по осуществлению федерального государственного контроля (надзора) за соблюдением законодательства...

68. Проверка обеспечения условий хранения (сохранности) оружия осуществляется по адресу юридического лица в пределах места нахождения юридического лица (места хранения оружия) либо по месту жительства (пребывания) гражданина.

КРАСНОЯРСКИЙ КРАЕВОЙ СУД
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 14 января 2015 г. N 33-145/2015

начальником Отдела МВД России по Ужурскому району было утверждено заключение об аннулировании разрешения на хранение и ношение оружия на том основании, что заявитель не имеет регистрации по месту жительства, где осуществляет хранение оружия, а зарегистрирован по иному адресу.

как правильно отметил суд, в силу ст. 3 Закона РФ "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", регистрация по месту жительства или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией РФ, законами РФ.
Так как у С.А.В. имеется постоянное место жительства, то суд правомерно признал незаконным аннулирование выданного ему разрешения на право ношения и хранения оружия и по мотиву отсутствия у него постоянного места жительства (основание, предусмотренное п. 6 ч. 20 ст. 13 Федерального закона "Об оружии"), возложив на Отдел МВД России по Ужурскому району, в целях восстановления прав заявителя, устранить допущенное нарушение.

quote:

Изначально написано ghOstish:
ТС, что у вас в роха написано в графе 'место жительства'?
Место регистрации или место пребывания?

В рохе был указан адрес регистрации.

quote:

Изначально написано nayk007:
опять нашествие лже-правдорубов "место жительства это там где вы живете а не там где прописаны"?

Местом жительства является то место, которое указано в паспорте как место жительства (откройте паспорт и посмотрите заголовок страницы со штампом"

Все прочие места - это места пребывания.

Определение Конституционного Суда РФ от 05.10.2000 N 199-О

Место жительства гражданина может быть установлено судом на основе различных юридических фактов, не обязательно связанных с регистрацией его компетентными органами.

Согласно статье 3 Закона Российской Федерации "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан,

quote:

Изначально написано nayk007:

ВАЖНО! по последнему регламенту, проверка условий хранения по месту пребывания возможна.

Приказ Росгвардии от 14.01.2020 N 8 "Об утверждении Административного регламента Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по осуществлению федерального государственного контроля (надзора) за соблюдением законодательства...

68. Проверка обеспечения условий хранения (сохранности) оружия осуществляется по адресу юридического лица в пределах места нахождения юридического лица (места хранения оружия) либо по месту жительства (пребывания) гражданина.

Право РГ проверить условия хранения по месту пребывания (временной регистрации, постоянной регистрации) не означает обязанности гражданина ставить пустые сейфы, везде где у него регистрация (квартиры в собственности). Обязанности гражданина по хранению устанавливает ПП 814, а не регламент росгвардии.

quote:

Изначально написано nayk007:
опять нашествие лже-правдорубов "место жительства это там где вы живете а не там где прописаны"?

Местом жительства является то место, которое указано в паспорте как место жительства (откройте паспорт и посмотрите заголовок страницы со штампом"

Все прочие места - это места пребывания.

Конечно нет. Место жительства - это место, где человек живет. Судебная практика на всех уровнях и применительно ко всем случаям, исходит из этого.

Например, недавно верховный суд рассматривал дело о том, что пенсионеру незаконно отказали в начислении пенсии без учета районного коэффициента, т.к. у него не было постоянной регистрации (а значит, по вашему мнению и мнению пенсионного фонда - места жительства в субъекте федерации, за работу на территории которого начисляется повышенная пенсия).

Суд с этой позицией не согласился и сказал следующее:

------
Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 02.08.2021 N 69-КГ21-8-К7

Как неоднократно указывал Конституционный Суд Российской Федерации, сам по себе факт регистрации или отсутствия таковой не порождает для гражданина каких-либо прав и обязанностей и не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами и законодательными актами субъектов Российской Федерации; регистрация граждан в том смысле, в каком это не противоречит Конституции Российской Федерации, является лишь предусмотренным федеральным законом способом их учета в пределах территории Российской Федерации, носящим уведомительный характер и отражающим факт нахождения гражданина по месту пребывания или жительства; при этом конкретное место жительства лица может быть установлено и судом общей юрисдикции на основе различных юридических фактов, не обязательно связанных с его регистрацией компетентными органами (постановления от 24 ноября 1995 г. N 14-П, от 4 апреля 1996 г. N 9-П, от 15 января 1998 г. N 2-П, от 2 февраля 1998 г. N 4-П, от 30 июня 2011 г. N 13-П; определения от 13 июля 2000 г. N 185-О, от 6 октября 2008 г. N 619-О-П, от 13 октября 2009 г. N 1309-О-О и др.).

Невыполнение гражданином Российской Федерации обязанности зарегистрироваться по месту жительства или по месту пребывания в пределах территории Российской Федерации в органах регистрационного учета не может служить основанием ограничения или условием реализации его конституционного права на социальное обеспечение.

Следовательно, отсутствие у пенсионера МВД России регистрации по месту жительства в органах регистрационного учета в пределах территории Российской Федерации в районах или в местностях, где установлен соответствующий районный коэффициент, не может служить основанием ограничения или условием реализации его права на получение пенсии с применением районного коэффициента.
------

Аналогичные решения по оружию я уже выкладывал. Регистрация это не прописка в советском смысле, носит уведомительный характер и никакого влияния на права граждан не оказывает (не важно какие они, пенсионные или право на владение оружием).

Ваши ссылки на абзац 8 статьи 2 Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 г о "Праве граждан на свободу передвижения" не имеют правового значения, потому что:

а) эту норму необходимо рассматривать в системной связи с другими нормами, в т.ч. п. 1 ст. 20 ГК РФ и абзацем вторым статьи 2 Закона "О праве граждан на свободу передвижения".

б) Выявленным конституционно-правовым смыслом указанных норм. Который заключается в том, что любая регистрация (или ее отсутствие) не влияет на реализацию любых прав граждан.

quote:

Al@x

PS
Я знаю одного чела, который без регистрации живет уже 20 лет, чтобы не общаться с госорганами по поводу и без.
Все свои права он реализует и пенсию оформил, но никому не сообщает адрес своего места жительства.
Но оружия у него нет, а то пришлось бы спалиться. )))

quote:

Originally posted by nayk007:

Местом жительства является то место, которое указано в паспорте как место жительства (откройте паспорт и посмотрите заголовок страницы со штампом"

Все прочие места - это места пребывания.

quote:

Изначально написано riko_11:
Я обо всём этом писал. Осмотр был по месту прописки, сейф тогда только купил, но адресом хранения указывал то место, где фактически живу.

В РОХа ВСЕГДА БУДЕТ УКАЗАН АДРЕС РЕГИСТРАЦИИ!!! Давайте закроем этот вопрос...
Потому что ВСЕ регистрационные действия с оружием проводятся ТОЛЬКО по месту регистрации. Отсюда и требование при его смене в 2-х недельный срок переоформить РОХа...

Далее...

Рискну предположить, что вы сами себе "помогли" и ваши претензии к разрешителям не обоснованы...
Что имею ввиду:

Первоходом(первая лицензия) вы получили акт по месту регистрации, где и осматривали сейф, тем самым "невольно" подтвердив, что хранить будете здесь. Все остальные лицензии вы получали как ВО(владелец оружия), с соответствующим местом хранения. Заявив при получении лицензии на нарезь, что по месту хранения сейфа нет и туда попасть невозможно, вы тем самым сами же и "объявили", что изначально подали недостоверные сведения. Войдя в спичь с разрешителями, вы усугибили ситуацию, "дав отмашку" на соответствующие ответные действия...

Лично мое мнение:
Жене необходимо срочно получать охотничий билет, медицину и обучение, а затем подавать на лицензию. Потом ей подарите через нотариуса свое имущество... Если нет такой возможности, ищите друзей, кто с радостью "примет в дар" ваше имущество...

Ни в коем случае не является руководством к действию, это лишь частное мнение, но к юристу всё-таки лучше обратиться... увы... увы...

quote:

Изначально написано Луноходец:

В РОХа ВСЕГДА БУДЕТ УКАЗАН АДРЕС РЕГИСТРАЦИИ!!! Давайте закроем этот вопрос...
Потому что ВСЕ регистрационные действия с оружием проводятся ТОЛЬКО по месту регистрации. Отсюда и требование при его смене в 2-х недельный срок переоформить РОХа...

Далее...

Рискну предположить, что вы сами себе "помогли" и ваши претензии к разрешителям не обоснованы...
Что имею ввиду:

Первоходом(первая лицензия) вы получили акт по месту регистрации, где и осматривали сейф, тем самым "невольно" подтвердив, что хранить будете здесь. Все остальные лицензии вы получали как ВО(владелец оружия), с соответствующим местом хранения. Заявив при получении лицензии на нарезь, что по месту хранения сейфа нет и туда попасть невозможно, вы тем самым сами же и "объявили", что изначально подали недостоверные сведения. Войдя в спичь с разрешителями, вы усугибили ситуацию, "дав отмашку" на соответствующие ответные действия...

Лично мое мнение:
Жене необходимо срочно получать охотничий билет, медицину и обучение, а затем подавать на лицензию. Потом ей подарите через нотариуса свое имущество... Если нет такой возможности, ищите друзей, кто с радостью "примет в дар" ваше имущество...

Ни в коем случае не является руководством к действию, это лишь частное мнение, но к юристу всё-таки лучше обратиться... увы... увы...

quote:

Изначально написано Rive:

По букве это так. Но, определение понятия места пребывания звучит, как "место временного проживания". И что, 20-30 лет проживания не по месту регистрации можно квалифицировать как временное проживание? Вот поэтому суды и выносят такие решения.

Нету таких подвижников, которые дошли бы до ВС, уверен, что разрешение на оружие нельзя отобрать по причине отсутствия регистрации, например, если выписался а потом не прописался, а оружие уже есть,
если вовремя уведомил о том, что теперь живешь тут то, без регистрации.

А вот указать место где ты фактически проживаешь придется.
И иметь там сейф.

PS #94 комрад Al@x вам в помощь, чтобы развеять мракобесие в головах у себя и у сотрудников РГ.

quote:

Изначально написано riko_11:
через год получу лицензию на нарезное.

quote:

Изначально написано vasilijchapaew:

а регистрация/отсутствие никак не влияет на все какие есть права гражданина.

уверен, что разрешение на оружие нельзя отобрать по причине отсутствия регистрации, например, если выписался а потом не прописался, а оружие уже есть

А я вот уверен, что в этом случае разрешения как раз аннулируют и оружие отберут. Эта ситуация прямо описана в законе об оружии:

Сперва ст.26: "Лицензия на приобретение, экспонирование или коллекционирование оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение либо хранение и использование оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае: 3) возникновения предусмотренных абзацем вторым части четвертой статьи 9 и пунктами 3 - 10 части двадцатой статьи 13 настоящего Федерального закона обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;"

Теперь смотрим статью 13 и там сказано - "Лицензия на приобретение, экспонирование или коллекционирование оружия не выдается гражданам Российской Федерации: 6) не имеющим постоянного места жительства;"

Так что если в одном месте с учёта снялись, а в другом не встали - всё, места жительства формально нет и оружие вам не положено.

quote:

Определение Конституционного Суда РФ от 05.10.2000 N 199-О

Место жительства гражданина может быть установлено судом на основе различных юридических фактов, не обязательно связанных с регистрацией его компетентными органами.

Согласно статье 3 Закона Российской Федерации "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан,

Если противоречие есть в двух законах, КС - высшая инстанция.

quote:

Originally posted by ghOstish:Росгвардия сейчас имеет огромный крючок на тех, кто в заявлениях пишет разные регистрации и места хранения, который, уверен, когда-то выстрелит, когда они поймут свои возможности.

Что касается тс, шансы в суде хорошие, достаточно косяков было допущено при проверке. Дополнительно в жалобе можно сослаться на п73 регламента, дающий 30 суток на устранение несоответствий условий хранения.

quote:

Изначально написано skygge:
Как абсолютно правильно было замечено

и подтверждается участившимися случаями предъявления претензий проверяльщиками по адресу регистрации в паспорте, гораздо целесообразнее в заяве на продление указывать только один адрес, который в паспорте, и на время проверки иметь оружие в сейфе там. Остальные 4 года 364 дня хранить, где хочется. Не надо давать повод рг для создавания себе лишних проблем.

Что касается тс, шансы в суде хорошие, достаточно косяков было допущено при проверке. Дополнительно в жалобе можно сослаться на п73 регламента, дающий 30 суток на устранение несоответствий условий хранения.

ТСу, первое, чего не нужно было делать, так это везти акт самому к участковому...(вообще это противозаконно). Тут еще в суде на этих граблях много вопросов будет...

Опять вижу идеи подавать неверные сведения, что бы как раз и попасть на крючок - в заявлении одно, а по факту другое... Вот это и есть главная ошибка. С точно таким же успехом можете указать нужные вам адреса, а для подстраховки так же поставить ящик по месту регистрации. И при проверке сразу адрес уточнять. Если откажут в проверке по адресу в заявлении( что уже нарушение, поскольку все регистрационные действия проводятся на основе заявлений граждан(см. НПА)), то смело встречаете их по адресу регистрации.
Зачем на ровном месте проблему создавать?

P.S. Напомню, ранее писал, в заявлении указывайте нужный Вам адрес, если вы там проживаете на законных основаниях(ранее писал о чем речь). Иначе могут запросто сразу отказать.

quote:

Originally posted by riko_11:Буду судится

quote:

Изначально написано riko_11:
без разницы, когда купил травматический, обучение раз в пять лет и точка..

quote:

Изначально написано riko_11:
3 000р если без обучения, просто приходишь и сдаёшь экзамен по тестам. Нужно принести РОХу. Так у нас по крайней мере, во Владивостоке.

Тесты-фигня. Я практику приходил сдавать пять раз. Благо у нас это бесплатно, при условии оплаты 3000 р. за экзамен.

quote:

Изначально написано riko_11:
Сегодня забрал оружие (сайгу, пистолет не отдали). Что и как делал- по совету камрада hanter741(за что ему огромное спасибо) я дождался 29.06.2022, когда в силу вступили поправки в закон и подал заявления на госуслугах о получении разрешений на оружие(две штуки, ружьё и травмат), вписав туда номера изъятых РОХ. Оплатил пошлины. Спустя некоторое время мне позвонили менты( в этом контексте сотрудники лицензионно-разрешительного отдела), сказали приехать к ним с паспортом, охот билетом и фотографиями. Сделал копии, сфотографировался, поехал. Документы приняли, дали талон, сказали что через две недели нужно приехать за РОХами. Спустя неделю позвонил мент, сказал что нужен акт осмотра места хранения. Договорились о времени, он приехал, померил сейф рулеткой, попросил открыть, составил акт, уехал. Спустя две недели поехал в ментовку. РОХу на сайгу забрал, на пистолет пришёл отказ, на основании того что просрочено обучение. Учился на оружие в 2016 году(тогда же получил лицензию на гладкий), через два года купил травмат. Мент сказал что без разницы, когда купил травматический, обучение раз в пять лет и точка.. Сегодня забрал сайгу, времени после получения РОХи и того как я забрал оружие прошло около месяца. Через месяц отучусь, буду забирать пистолет, сразу сделаю лицензию на нарезное(здесь писали что это уже сомнительно, я же уверен что всё у меня получится) и ещё на один травмат. По итогам- по месту регистрации сейфу быть. Живу где и жил последние лет 13-14, по месту временного пребывания. Оружие и патроны храню там же, поставил там второй сейф.

Что за лазейка юридическая?

quote:

Originally posted by Луноходец:

В РОХа ВСЕГДА БУДЕТ УКАЗАН АДРЕС РЕГИСТРАЦИИ!!! Давайте закроем этот вопрос...
Потому что ВСЕ регистрационные действия с оружием проводятся ТОЛЬКО по месту регистрации. Отсюда и требование при его смене в 2-х недельный срок переоформить РОХа...

quote:

Originally posted by The_Judge:

у меня указан не адрес регистрации

quote:

Originally posted by The_Judge:

у меня указан не адрес регистрации, а фактического хранения оружия с 2008г

quote:

Originally posted by Терик:

В половине рох указан адрес регистрации, в половине- фактического проживания

quote:

Изначально написано SDR:

Что за лазейка юридическая?

29.06.2020 внесли изменения в закон. По нему после устранения нарушения (в течении года) можно повторно обратится за получением новой РОХи, в замен аннулированной.

quote:

Изначально написано riko_11:

29.06.2020 внесли изменения в закон. По нему после устранения нарушения (в течении года) можно повторно обратится за получением новой РОХи, в замен аннулированной.

так у вас вроде года не прошло?
два месяца только

quote:

Originally posted by riko_11:

29.06.2020 внесли изменения в закон. По нему после устранения нарушения (в течении года) можно повторно обратится за получением новой РОХи, в замен аннулированной.

Дословно из действующей редакции ст. 26
"В случае аннулирования лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение оружия...вправе обратиться...гражданин - со дня устранения (прекращения) обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии на приобретение гражданского оружия."

quote:

Дословно из действующей редакции ст. 26
"В случае аннулирования лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение оружия...вправе обратиться...гражданин - со дня устранения (прекращения) обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии на приобретение гражданского оружия."

quote:

Originally posted by SDR:

еще бы к двум админам было применимо

quote:

у меня указан не адрес регистрации, а фактического хранения оружия с 2008г

quote:

Изначально написано ОтецКонстантин:
Настаивание на трактовке хранения оружия по месту регистрации приведет к проблемам у значительной части владельцев. У многих по месту регистрации нет условий. Общежитие, коммуналка и пр. Именно поэтому хранят по месту проживания. По месту регистрации им автоматом отсутствие надлежащих условий светит. Настаивая на этой трактовки мы западню охотсообществу готовим.
Мне так видится.

Проверка наличие возможности для хранения. Поставить пустой сейф можно и в общаге/коммуналке.

Вопрос только - надо ли туда на проверку везти стволы, если место хранения завлено иное?
Когда ружей 1-2 это в общем не проблема, а когда 6+ это как минимум тупо тяжело. А как максимум - в маленький сейф поставленный 10-15-20 лет назад всё может не влезть.

quote:

Настаивание на трактовке хранения оружия по месту регистрации приведет к проблемам у значительной части владельцев.

quote:

Изначально написано ghOstish:

А никто не настаивает на трактовке 'хранения оружия по месту регистрации'.
Всегда в таких темах настаивают на 'соблюдение условий хранения по месту регистрации'.

Нет такого понятия в НПА. Есть понятие "соблюдения условия хранения по месту жительства"....

..."59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, а также инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия.

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178, от 12.05.2018 N 573, от 19.12.2018 N 1591)

(см. текст в предыдущей редакции)

Хранение оружия, патронов, а также инициирующих и воспламеняющих веществ и материалов (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к ним посторонних лиц.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 19.12.2018 N 1591)

(см. текст в предыдущей редакции)

Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований."...

А что такое место жительства, это другая история...))) Но обратите внимание на слово в скобках. "... по месту жительства(пребывания)..."

quote:

Originally posted by Луноходец:

Но обратите внимание на слово в скобках. "... по месту жительства(пребывания)..."

quote:

Изначально написано DemonMSK:

Проверка наличие возможности для хранения. Поставить пустой сейф можно и в общаге/коммуналке.

Нельзя. С таким же успехом можно сейф в подъезд поставить. Мо мнению разрешителей не обеспечиваются условия хранения. Еще с давних пор к нам домой якобы сейф ставили пацаны студенты. В общаге запрещали.

quote:

С таким же успехом можно сейф в подъезд поставить.

quote:

Мо мнению разрешителей не обеспечиваются условия хранения.

quote:

Изначально написано hanter741:

И? Оно к кому относится?

К ним, конечно же! Мы уже обсуждали это. По-этому и нужно спрашивать, по какому адресу проверить хотите. Отсюда и плясать.
Если у вас два адреса различных в заявлении было указано.

quote:

Если у вас два адреса различных в заявлении было указано.

В шапке указывается, цитата, "адрес регистрации по месту жительства".
В тексте первый раз указывается, цитата, "Адрес регистрации по месту жительства и месту фактического проживания".
В тексте второй раз указывается, цитата, "адрес регистрации по месту жительства заявителя".

Куда вы вписываете свои "адрес не регистрации, но жительства, где я живу, но не зарегистрирован"?

quote:

Originally posted by Луноходец:

По-этому и нужно спрашивать, по какому адресу проверить хотите.

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

В общаге запрещали

quote:

Изначально написано hanter741:

А какой НПА обязывает их согласовывать место проверки?

Ну Вы правда не понимаете? Это не согласование, а уточнение. Сидеть и ждать, когда кто-то придет куда-то что-то проверять, никто не обязан. Тем более, если владельца дома нет.)))
Вам позвонили, вы спросили, кто, когда и куда? Отсюда и исходите, как вам дальше поступать.
Ничего сложного.

quote:

Изначально написано ghOstish:

Не очень понимаю где в Приложении ?1 в административном регламенте ?221 можно указать два разных адреса.

В шапке указывается, цитата, "адрес регистрации по месту жительства".
В тексте первый раз указывается, цитата, "Адрес регистрации по месту жительства и месту фактического проживания".
В тексте второй раз указывается, цитата, "адрес регистрации по месту жительства заявителя".

Куда вы вписываете свои "адрес не регистрации, но жительства, где я живу, но не зарегистрирован"?

Зайдите на сайт Госуслуги.ру
Посмотрите как там заполняется заявление и что там и как пишется.
Если заявление заполнено не верно, ведомство (и сам сайт) его автоматически отклонит.

Ну и так, для справки: сейчас оформить огромное количество госуслуг можно просто с телефона, "сидя на пеньке в лесу". Главное, что бы связь была. И никуда ходить не нужно, либо за получением услуги в ведомство один раз, либо всё придёт на электронную почту(смотря какой способ получения услуги выберете).

P.S. Здесь в темах уже не раз выкладывали скркины с Госуслуг. Поищите.

quote:

Изначально написано Луноходец:

Зайдите на сайт Госуслуги.ру
Посмотрите как там заполняется заявление и что там и как пишется.
Если заявление заполнено не верно, ведомство (и сам сайт) его автоматически отклонит.

Ну и так, для справки: сейчас оформить огромное количество госуслуг можно просто с телефона, "сидя на пеньке в лесу". Главное, что бы связь была. И никуда ходить не нужно, либо за получением услуги в ведомство один раз, либо всё придёт на электронную почту(смотря какой способ получения услуги выберете).

P.S. Здесь в темах уже не раз выкладывали скркины с Госуслуг. Поищите.

но есть ньюанс
имеющий профиль на госах прозрачен для нехороших государственных людей
ну то есть абсолютно
и не дай бог оступиться в чем то, штрафчик не заплатить или там алименты

Такое проходили, когда ещё Госуслуг не было и в помине, и штрафы по почте присылали. А иногда и не присылали, а на техосмотре вплывало(середина 90-ых).

Сейчас все свои жизненные моменты(платежи) можно как минимум в трёх системах отследить. Но нужно за этим постоянно смотреть.

В любом случае электронная система намного удобнее и надежнее, и работает почти мгновенно.

ИМХО

quote:

Сейчас все свои жизненные моменты(платежи) можно как минимум в трёх системах отследить. Но нужно за этим постоянно смотреть.

quote:

штрафы по почте присылали.

но государство часто кладет на свою обязанность а вот гражданину положить ни ни

quote:

Зайдите на сайт Госуслуги.ру

То, что на сайте госуслуг есть пункт "место хранения оружия", который при подаче заявления падает в поле с подписью "адрес регистрации по месту жительства заявителя", должно волновать только вас, ибо именно вы ставите роспись после "Достоверность сведений в представленных документах гарантирую."

quote:

Изначально написано ghOstish:

Да забудьте про госуслуги.
Госуслуги - это удобная прокладка между вами и ведомством, которое при оформлении разрешения руководствуется административным регламентом.
Вы в первую очередь заполняете заявление по образцу Приложение ?1 к административному регламенту.

То, что на сайте госуслуг есть пункт "место хранения оружия", который при подаче заявления падает в поле с подписью "адрес регистрации по месту жительства заявителя", должно волновать только вас, ибо именно вы ставите роспись после "Достоверность сведений в представленных документах гарантирую."

плюсану
ковид прошел и съездить с доками в лро и подать лично, не западло
заодно сразу фото отдать

quote:

Originally posted by Луноходец:

Ну Вы правда не понимаете? Это не согласование, а уточнение.

quote:

Originally posted by Луноходец:

Сидеть и ждать, когда кто-то придет куда-то что-то проверять, никто не обязан. Тем более, если владельца дома нет.)))

quote:

Originally posted by Луноходец:

Зайдите на сайт Госуслуги.ру

quote:

Originally posted by SDR:

ньюанс

quote:

Originally posted by ghOstish:

Да забудьте про госуслуги.
Госуслуги - это удобная прокладка между вами и ведомством, которое при оформлении разрешения руководствуется административным регламентом.

quote:

Originally posted by SDR:

съездить с доками в лро и подать лично, не западло
заодно сразу фото отдать

quote:

Изначально написано SDR:

плюсану
ковид прошел и съездить с доками в лро и подать лично, не западло
заодно сразу фото отдать

Съездить, это не то слово, всё равно нужно будет оригиналы привозить, ибо в заявлении галку ставите " обязуюсь предоставить оригиналы".
Фото прикрепляете в электронном виде, а бумажные с оригиналами привозите. А можете ещё сразу копии привезти, тогда приём вообще в 5-7 минут укладывается.)))
И это всё только после оплаты делается.

Про гарантии верности поданных данных: так они верны.))) Адрес регистрации, адрес фактического проживания( совпадают не совпадают). Далее адрес обеспечения условий хранения оружия( с каким адресом совпадает).

А поскольку проверяющие органы имеют право проверять места хранения оружия (по месту жительства(пребывания)), без вопросов, хотите проверяйте там, хотите здесь. Ибо это обязанность, предоставлять доступ к местам хранения.

Сейчас набегут товарищи, начнут в меня тапками кидать, мол, за один заход всё делается. Ну может быть. Но я один раз мимоходом заехал документы сдал, второй раз мимоходом и РОХа забрал. Без нервов, ожиданий и очередей.

P.S. Нафига сидеть ручкой бумажки заполнять, когда всё в "полуавтоматическом" режиме делается.))) Причём ваше заявление в любой момент можно распечатать, дабы "не забыть", что писали в прошлый раз. Что бы не было "конфузов" с недостоверными сведениями...

quote:

Про гарантии верности поданных данных: так они верны.))) Адрес регистрации, адрес фактического проживания( совпадают не совпадают). Далее адрес обеспечения условий хранения оружия( с каким адресом совпадает).

quote:

В шапке указывается, цитата, "адрес регистрации по месту жительства".
В тексте первый раз указывается, цитата, "Адрес регистрации по месту жительства и месту фактического проживания".
В тексте второй раз указывается, цитата, "адрес регистрации по месту жительства заявителя".

quote:

Я знаю примеры, когда проверяют по МП, а потом говорят "А давайте еще и съездим по МЖ проверим". И тогда владелец делает "Ой!"
И да, я не понимаю, какой НПА обязывает соглашаться РГ на уточнение владельца. Они имеют право проверить и там и там. Или только по МЖ. И пофиг что владелец писал в заявлениях.

Опять не поняли?
Зациклились на НПА... а в НПА говорится, что имеют право проверять по месту жительства(пребывания). Ну и? Пусть проверяют. И там и там. Или только там... Или где...
"Ой" не будет, ибо уже ясно, где проверяют. А проверяют там, где раньше проверяли.)))
Потому, как первый акт проверки(лицензия) не может отличаться от следующего(продление), если вы адрес регистрации не меняли. Суть акта в этом.

quote:

Изначально написано ghOstish:

Вы гарантируете верность заполнения именно таких полей.

Можете выложить это приложение сюда? С уважением,

quote:

Изначально написано Луноходец:

Можете выложить это приложение сюда? С уважением,

Хотя, исходя из утверждений уважаемого Хантера, что ..."пофиг что писал владелец в заявлении"..., может и нет смысла во всём этом?

Но мой жизненный опыт говорит о другом.

quote:

Можете выложить это приложение сюда?

quote:

пофиг что писал владелец в заявлении

quote:

Изначально написано ghOstish:

Вы не можете найти "Приложение ?1 к административному регламенту ?221 РГ" в сети интернет? Странно тогда, что вы апеллируете к госуслугам
https://base.garant.ru/7212622...792b5b742a18fc/

Нет, просто Вы аппелируете к Приложению, я вас и попросил его выложить.

Это заявление заполняется в ручную? На госах электронный шаблон. Другой. Здесь изначально подразумевается, что адрес регистрации и адрес фактического проживания совпадают.
Ну а если нет? Даём неверные сведения?

quote:

Это заявление заполняется в ручную? На госах электронный шаблон. Другой.

quote:

Изначально написано Луноходец:

Съездить, это не то слово, всё равно нужно будет оригиналы привозить, ибо в заявлении галку ставите " обязуюсь предоставить оригиналы".
Фото прикрепляете в электронном виде, а бумажные с оригиналами привозите. А можете ещё сразу копии привезти, тогда приём вообще в 5-7 минут укладывается.)))
И это всё только после оплаты делается.

Про гарантии верности поданных данных: так они верны.))) Адрес регистрации, адрес фактического проживания( совпадают не совпадают). Далее адрес обеспечения условий хранения оружия( с каким адресом совпадает).

А поскольку проверяющие органы имеют право проверять места хранения оружия (по месту жительства(пребывания)), без вопросов, хотите проверяйте там, хотите здесь. Ибо это обязанность, предоставлять доступ к местам хранения.

Сейчас набегут товарищи, начнут в меня тапками кидать, мол, за один заход всё делается. Ну может быть. Но я один раз мимоходом заехал документы сдал, второй раз мимоходом и РОХа забрал. Без нервов, ожиданий и очередей.

P.S. Нафига сидеть ручкой бумажки заполнять, когда всё в "полуавтоматическом" режиме делается.))) Причём ваше заявление в любой момент можно распечатать, дабы "не забыть", что писали в прошлый раз. Что бы не было "конфузов" с недостоверными сведениями...

quote:

Изначально написано hanter741:

Бред и чушь, от начала до конца. Не надо никуда 2 раза ездить. Безо всяких "ну может быть".
Вы бы заканчивали тут ахинею нести. А ваши посты на 95 процентов - ахинея. Уж коль вы даже не в курсе про приложение 1 к регламенту 221, то ценность всех ваших постов околонулевая.

Правда что ли? Откуда Вы знаете, что я знаю и что не знаю. Знаю не меньше вашего, но не афиширую это.
Удачи вам. Разговор закончен.

quote:

Originally posted by Луноходец:

Откуда Вы знаете, что я знаю и что не знаю

quote:

Originally posted by Луноходец:Знаю не меньше вашего, .

quote:

Originally posted by Луноходец: но не афиширую это.

quote:

Originally posted by Луноходец:

Разговор закончен

quote:

Изначально написано ghOstish:

Да забудьте про госуслуги.
Госуслуги - это удобная прокладка между вами и ведомством, которое при оформлении разрешения руководствуется административным регламентом.
Вы в первую очередь заполняете заявление по образцу Приложение ?1 к административному регламенту.

То, что на сайте госуслуг есть пункт "место хранения оружия", который при подаче заявления падает в поле с подписью "адрес регистрации по месту жительства заявителя", должно волновать только вас, ибо именно вы ставите роспись после "Достоверность сведений в представленных документах гарантирую."

Шедеврально! Т.е., забываем про услуги государства, это для начала. Берём бумаги и идём лично... А там что? А там "просят" подать заявление через указанный ресурс. Получается, ваш первый совет ложный и не правильный.

Идём дальше. То, что сайт услуг государства за деньги руководствуется регламентом, а не законом, докажите документально. Т.е., покажите документы, где сказано, что данный сайт не построен на "законах" РФ и идет с ним в разрез.

Дальше. " "адрес регистрации по месту жительства заявителя", должно волновать только вас"... Ну, тут вообще сова на глобусе. Если это "волнует только меня", то зачем эта информация должна волновать росгвардию? А просто пропустим и всё... аааа.... невозможно... Странно, не?

quote:

Originally posted by немогупридумать:

там "просят" подать заявление через указанный ресурс. Получается, ваш первый совет ложный и не правильный

quote:

Изначально написано hanter741:

Чушь. ахинея, Даже комментировать лень.

Ничего нового. Одни и те же фразы из темы в тему... И на госах чушь, и тут ахинея...

quote:

Originally posted by немогупридумать:

и тут ахинея...

quote:

Изначально написано hanter741:

Так не пишите ее. Сложно чтоли подумать, прежде чем писать?

Это вы мне или составителям сайта госуслуг?

quote:

Это вы мне или составителям сайта госуслуг?

quote:

Изначально написано ghOstish:

Так что если ахинею кто и пишет на госуслугах - так это росгвардия

Круг замкнулся... Но Дитриху всё предельно ясно, как всегда...

quote:

Круг замкнулся

quote:

Изначально написано ghOstish:

Круга и не было никогда.
Есть законодательство.

И в нем всё однозначно написано.

И что в нём однозначно написано?

quote:

Originally posted by немогупридумать:А там "просят" подать заявление через указанный ресурс.

quote:

Originally posted by немогупридумать:И что в нём однозначно написано?

quote:

Изначально написано skygge:

На госах вы заполняете эти поля исключительно добровольно и по своей инициативе.

Значит, повторю свой вопрос, написанный ранее, я могу пропустить эти пункты, если они "исключительно добровольно и по своей инициативе"? Я не понимаю, вы по кругу играете в игру под названием: это добровольно, не обращайте внимания на этот казус, но ответить обязаны? А потом от этой "добровольности" и "жеста доброй воли" у людей оружие отбирают. Ибо не так и не то указал. Или вот совет изуверский, иметь сейфы там, где прописан, но оружие не хранишь, а лучше везде, где бываешь и ночуешь... Хрень какая то, а не советы

quote:

Изначально написано skygge:

Попросить могут. Отказать в прмеме бумаги - нет.
.

Т.е., первый пост мы не читали... Да?

quote:

Originally posted by немогупридумать:я могу пропустить эти пункты, если они "исключительно добровольно и по своей инициативе"?

quote:

Изначально написано skygge:

Если Вы имеете ввиду госы, конечно. Указав во всех пунктах только адин адрес - адрес регистрации. Неважно, проживаете Вы там, храните оружие, или нет..

Т.е., меня 3 раза спрашивают одно и тоже? И я должен написать неправду и подписаться под этим? Вы сейчас понимаете, что советуете?

И получается, не совсем они "добровольные", если я обязан на них ответить. И заметьте, сайт подразумевает честные ответы, ибо каждый косяк при проверке будет точно не в пользу заявителя.

quote:

Изначально написано skygge:

Главное, что бы там были обеспечены условия хранения (на время проверки).
.

Повторю ещё один вопрос, вводящий некоторых в ступор: а что если у человека 500 или 1000 единиц оружия? Он должен 20 шкафов иметь пустыми на "время проверки" в квартире, где прописан, но не живёт?

quote:

Изначально написано skygge:


Закон другого варианта не предусматривает.

Вот и хочется понять, что именно он предусматривает

quote:

Изначально написано skygge:

То, что практика проверок условий не всегда совпадает с законом, так это до поры до времени. Касаемо первого поста.

Можно узнать, когда именно эта "пора" и "время" наступят? Мы доживём или как?

quote:

я могу пропустить эти пункты, если они "исключительно добровольно и по своей инициативе"?

quote:

меня 3 раза спрашивают одно и тоже?

quote:

Изначально написано ghOstish:

Можете.
Смело пишите в росгвардию вопрос о том, почему лишние поля запрашивают на портале госуслуг.
.

Я даже знаю, что мне ответят 3 буквы не напишут, но смысл будет аналогичным

quote:

Изначально написано ghOstish:

Не понимаю, почему еще не убрали вообще указания каких-либо адресов в заявлении на госуслугах, просто оставив подтягивание полей из профиля из раздела "адрес постоянной регистрации".

Да, да... Мы тоже многое не понимаем, а тем временем... читаем первый пост...

quote:

Изначально написано ghOstish:

Согласно приложению ?1 к административному регламенту 221 - да.
.

По-вашему, где живёте, совпадает ли место жительства с регистрацией и где хранится оружие это одно и тоже? А мне казалось, что это разные вопросы... Ну ладно, теперь буду знать...

quote:

Originally posted by немогупридумать:Т.е., меня 3 раза спрашивают одно и тоже?

quote:

Originally posted by немогупридумать:И я должен написать неправду и подписаться под этим? Вы сейчас понимаете, что советуете?

quote:

Originally posted by немогупридумать:Вот и хочется понять, что именно он предусматривает

quote:

Originally posted by немогупридумать:а что если у человека 500 или 1000 единиц оружия? Он должен 20 шкафов иметь пустыми на "время проверки" в квартире, где прописан, но не живёт?

quote:

Originally posted by немогупридумать:где живёте, совпадает ли место жительства с регистрацией и где хранится оружие это одно и тоже? А мне казалось, что это разные вопросы.

quote:

Originally posted by немогупридумать:Можно узнать, когда именно эта "пора" и "время" наступят?

quote:

Изначально написано skygge:

Вопрос к составителям формы. Наверно потому же, почему спрашивают при оформлении св-ва о временной регистрации семейное положение.
.

Когда мне нечего сказать по существу, я или молчу или говорю, что не знаю...

quote:

Изначально написано skygge:

Отлично понимаю. Без условий хранения по месту регистрации Вам оружие иметь не положено. Так что либо Вы обеспечиваете там условия хотя бы на время проверки, либо Вам будет отказано. См. первый пост и регламент. Все остальное время живите и храните оружие, где хотите. Закон этого не запрещает и не обязывает уведомлять. Так что Вы пишете не неправду, а не указываете лишние сведения.
.

Вы наверно не понимаете, по какому принципу пишутся законы. В данном случае закон требует "исключить доступ посторонних лиц к оружию", а не "иметь пустой сейф по месту прописки"... Так что, все эти натянутые объяснения настоящего не имеют ничего общего с тем, что именно "законодатель" вкладывал в букву "закона"

quote:

Изначально написано skygge:

Вам это и пытаются объяснить. Что госы - это не нпа..

Конечно! Читаем первый пост

quote:

Изначально написано skygge:

Если не помещаются, пусть создает юрика и арендует помещение под экспозицию..

Шедеврально. Вопрос был не про "не вмещается", а про логику в проверке пустых сейфов и их нахождения там, где они не нужны

quote:

Изначально написано skygge:

Это лишние воросы, ответы на которые регламентом давать не предусмотрено.

Уже лучше. Уже нет этих "добровольно" и "по желанию" Глядишь, через 2 дня что-то дельное напишут...

quote:

Изначально написано skygge:

Самому бы интересно это узнать). А так же что произойдет раньше - поправки к закону или проверки условий только по месту регистрации.

Ну вот, сами всё понимаете. Тогда не понимаю, что именно Вы мне хотели объяснить всеми постава выше... Мы живём тут и сейчас, а не когда "поправки в закон внесут"...

quote:

Originally posted by немогупридумать:Так что, все эти натянутые объяснения настоящего не имеют ничего общего с тем, что именно "законодатель" вкладывал в букву "закона"

quote:

Originally posted by немогупридумать:Уже нет этих "добровольно" и "по желанию"

quote:

Originally posted by немогупридумать:про логику в проверке пустых сейфов и их нахождения там, где они не нужны

quote:

Originally posted by немогупридумать:Мы живём тут и сейчас,

quote:

По-вашему, где живёте, совпадает ли место жительства с регистрацией и где хранится оружие это одно и тоже?

quote:

Изначально написано ghOstish:

Это один и тот же адрес.

Суды уже определили, что нет. И ссылки выложены. В том числе ВС. 😉

quote:

Суды уже определили, что нет.

Остальное общение на тему "место жительство - это там где я живу, а не зарегистрирован" считаю логичным вести только с теми, у кого на руках решение суда о СВОЁМ месте жительства, отличным от места постоянной регистрации.

quote:

Суды уже определили, что нет... В том числе ВС.

quote:

Изначально написано ghOstish:

Попрошу ссылку на ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВС про это.

Не хочу . Вижу вы уже сами тему курите

quote:

Изначально написано ghOstish:

Попрошу ссылку на ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВС про это.

Что скажете на определение Конституционного суда термина- место жительства?

quote:

Что скажете на определение Конституционного суда термина- место жительства?

Определение Конституционного Суда РФ от 27.03.2018 N 624-О

quote:

Как следует из судебных постановлений, заявитель представил в уполномоченный орган комплект документов для продления разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия, в том числе заявление, составленное по установленной форме. В продлении указанного разрешения было отказано ввиду предоставления заявителем недостоверных сведений (вместо адреса места жительства И.Е. Репин в своем заявлении указал адрес места пребывания).

Решением суда общей юрисдикции, оставленным без изменения судом вышестоящей инстанции, заявителю было отказано в удовлетворении требований о признании незаконными действий должностного лица уполномоченного органа, отказавшего в продлении разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия. Как установил суд, местом постоянной регистрации заявителя является жилое помещение в городе Москве, а жилое помещение в городе Сарапуле, в котором заявитель проживает с 2000 года, является местом его пребывания, регистрация по данному адресу носит временный характер (с 2011 по 2021 год).

quote:

Нормы Федерального закона "Об оружии" не устанавливают определения понятия "место жительства". Вместе с тем из статьи 2 Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 года N 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", направленного на конкретизацию установленного статьей 27 (часть 1) Конституции Российской Федерации права граждан на свободу перемещения и выбора места пребывания и жительства, следует, что под "местом пребывания" и "местом жительства" подразумевается определенное юридическое состояние, возникающее при регистрационном учете граждан Российской Федерации по месту пребывания и месту жительства. При этом "место жительства" может означать как "постоянное проживание", так и "преимущественное проживание" и, согласно названному Закону Российской Федерации, не всегда совпадает с фактическим проживанием гражданина в жилых помещениях, определяемых как постоянное или преимущественное место жительства (Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 24 ноября 1995 года N 14-П).

quote:

Отказать в принятии к рассмотрению жалобы гражданина

судебная коллегия полагает, что в рассматриваемом случае само по себе отсутствие регистрации по месту жительства в Санкт-Петербурге не могло являться достаточным условием для отказа в переоформлении разрешения на хранение охотничьего оружия, учитывая наличие регистрации А.Г. по месту пребывания на длительный срок, снятие с регистрационного учета по предыдущему месту жительства, создание истцом по новому месту жительства условия для хранения оружия.

И самое ценное
Определение Конституционного Суда РФ от 05.10.2000 N 199-О

понятие места жительства и связанные с ним права и обязанности гражданина определяются комплексом норм, закрепленных в статье 20 ГК Российской Федерации, Законе Российской Федерации от 25 июня 1993 года "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" и других нормативных актах.

Место жительства гражданина может быть установлено судом на основе различных юридических фактов, не обязательно связанных с регистрацией его компетентными органами.

Согласно статье 3 Закона Российской Федерации "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан,

что было подтверждено Конституционным Судом Российской Федерации в Постановлении от 4 апреля 1996 года по делу о проверке конституционности ряда нормативных актов города Москвы и Московской области, Ставропольского края, Воронежской области и города Воронежа, регламентирующих порядок регистрации граждан, пребывающих на постоянное жительство в названные регионы.

Определение КС является решающим и неоспоримым. В данном случае КС выразил окончательную точку зрения о месте жительства. И по его определению Место Жительства- это отнюдь не место прописки. Так, что если гражданин проживает на законных основаниях по определенному им месту жительства- то это его место жительства. Нужно в первую очередь озабочиваться законностью проживания, а не хранением сейфа в пустой квартире. И озаботится, чтобы сотрудники Росгвардии знали наизусть определение КС о месте жительства.

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

Так, что если гражданин проживает на законных основаниях по определенному им месту жительства- то это его место жительства. Нужно в первую очередь озабочиваться законностью проживания, а не хранением сейфа в пустой квартире. И озаботится, чтобы сотрудники Росгвардии знали наизусть определение КС о месте жительства.

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:Определение КС является решающим и неоспоримым.

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:Место жительства гражданина может быть установлено судом на основе различных юридических фактов, не обязательно связанных с регистрацией его компетентными органами.

quote:

Изначально написано hanter741:

*тяжко вздохнув*
Как же вы все задолбали... Вы реально не понимаете последствий того, что, например по суду, будет установлено что место жительства этого хитрожопого гражданина уже несколько месяцев отличается от регистрации по месту жительства? Неколько раз же уже написано - все эти определения не отменяют ОБЯЗАННОСТИ оформления регистрации по есту жительства в течении 7ми дней после того, как этот персонаж решил что оно им стало. Будь я запретителем, такой хитрожопый мигом бы всего оружия лишился. Как за нарушение этой обязанноститак и за фиктивную регистрацию по МЖ.

Я же сказал про законные основания. Я, например имею три объекта недвижимости в собственности. И могу в любом из них проживать на совершенно законных основаниях. Причем без регистрации. Также можно про законность утверждать при наличии временной регистрации в другом городе, например. Нужно единую точку зрения выработать и ее придерживаться. Допустим в пределах одного нас пункта нет обязанности регистрироваться. Мне кажется нужно более полно развертывать ответы страждующим. И не забывать напоминать про ответственность тоже.

quote:

Изначально написано skygge:

а не по желанию самого гражданина.
Хотите идти по этому пути - пожалуйста. Вплоть до бодания с лро. О возможных последствиях уже писали.

Считаете, что если в ЛРО составят протокол на нарушение правил хранения нельзя будет в суд обратится за установлением места жительства? Плюс уведомление ЛРО сыграет о месте хранения оружия по определенному гражданину месту жительства.

quote:

нельзя будет в суд обратится за установлением места жительства?

quote:

Изначально написано ghOstish:

А какой смысл, если вас снимут с регистрационного учета по месту жительства после этого, и изымут всё оружие так как отсутствует постоянная регистрация?

Что то КС не связывает место жительства с постоянной регистрацией. А Закон об оружии связывает с местом жительства. И кто меня снимет с учета из жилого помещения находящегося в моей собственности? А может с регистрационного учета снимут человека имеющего временную регистрацию в другом городе? А может накажут за проживание без регистрации на соседней улице?

quote:

Что то КС не связывает место жительства с постоянной регистрацией.

quote:

И кто меня снимет с учета из жилого помещения находящегося в моей собственности?

ФМС получит от Росгвардии информацию о нарушении регистрационного учета.
Установят факт фиктивной регистрации на основании вашего же решения суда.
После этого вас снимут с регистрации без вашего участия. А дальше РГ сделает всё сама.

quote:

Я бы для начала разделил

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:Считаете, что если в ЛРО составят протокол на нарушение правил хранения нельзя будет в суд обратится за установлением места жительства?

quote:

Изначально написано ghOstish:

Всем плевать на то, в чьей собственности находится жилое помещение, где вы НЕ живете (по решению суда), но зарегистрированы по месту жительства.

Еще раз. У меня в собственности находятся ТРИ жилья. Прошу прописать меня Трех сразу Ну или лишить меня прописки по фиктивному проживанию

quote:

Изначально написано skygge:

Можно. Заранее подготовьте версию, почему Вы не сделали это раньше и как лро должно было об этом узнать.
Вот если Вы придете ы лро с уже вступившем в силу решением суда за разрешениями, то далее все будет зависеть от начальника. Может выдаст разрешения и забудет, а может возбудится. Например, почему Вы не известили лро о смене места жительства в установленные сроки.

А если заранее через госуслуги я известил ЛРО о месте жительства? И о месте хранения оружия? Через госуслуги. Во время получения лицен на приобретения оружия. Или во время оформления РОХа. Вот если не было извещения, тады ой.

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:А если заранее через госуслуги я известил ЛРО о месте жительства

quote:

У меня в собственности находятся ТРИ жилья.

quote:

Изначально написано skygge:

Пока судом не установлено иное (см. определение кс, которое Вы же и привели) Ваше место жительства = адрес регистрации в паспорте.

Даже спорить не буду. Ибо да. Если незаконно проживаешь, то нах не нать. Но есть ряд обстоятельств законного проживания не по месту прописки. Я упоминал про них. Более того- сотрудники ЛРО настаивали о смене места хранения оружия у моего сына. Он временную регистрацию в Москве делал по месту учебы. Неудобно им годами не иметь возможности проверки. Т.е. если гражданин на длительный срок уехал работать в другой регион, то сотрудники ЛРО считают место его временной регистрации местом проживания

quote:

Изначально написано ghOstish:

И? Вы хотите сказать, что все они - ваше место жительства, и вы просто сказав "я в домике" меняете актуальное место жительство?

Нет. Я в какой то момент сменил место прописки, но остался проживать по старому адресу. О чем информировал ЛРО в момент смены РОХа по изменению прописки. И много лет так. РОХа меняю, лицензии получаю при хранении в месте моего фактического проживания. И если инцидент с опротоколиванием случится буду настаивать перед судом о определении места моего проживания. И пусть аннулируют регистрацию. Здесь присутствуют люди у которых часть оружия хранится в одном месте, часть в другом. Все через уведомление.
ЗЫ: по продаже оружия через ЛРО заявление пишется. Письменно. Прошу снять с учета принадлежащее мне оружие... вроде как то так. Так там тоже пункты есть. Место регистрации и место проживания. И упоминание про хранение оружия по месту проживания тоже есть.

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:Но есть ряд обстоятельств законного проживания не по месту прописки

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:Т.е. если гражданин на длительный срок уехал работать в другой регион, то сотрудники ЛРО считают место его временной регистрации местом проживания

quote:

Но есть ряд обстоятельств законного проживания не по месту прописки.

quote:

И пусть аннулируют регистрацию.

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:Здесь присутствуют люди у которых часть оружия хранится в одном месте, часть в другом.

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:Все через уведомление.

quote:

Изначально написано skygge:

Законом не предусмотрено уведомлять о местах хранения оружия. Адрес в разрешении один. И он 100% совпадает с регистрацией.

Все верно, но и не запрещено. И это работает. Я имею ввиду уведомление о месте хранения.

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:Прийти в ЛРО, уведомить месте фактического хранения

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:И это работает.

quote:

Изначально написано skygge:

На основании какой нормы?

На основании желания владельца определить место хранения оружия. Я несколько раз уже сказал.

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:На основании желания владельца определить место хранения оружия.

quote:

Изначально написано ghOstish:

Отсутствие постоянной регистрации - причина для аннулирования всех имеющихся РОХ.

Вот это поворот Я полностью согласен. Бомжам оружие не положено.

quote:

Изначально написано skygge:

Оружие может хранится по месту жительства и по месту(ам) пребывания, или и там, и там. Вы извещаете лро о месте хранения по месту пребывания только с одной целью - чтобы проходить там проверку условий, верно? Иначе это извещение не имеет никакого смысла.

Да. Я определил место хранения оружия по месту фактического проживания только с целью прохождения проверок по указанному адресу. И продажу оружия я произвожу указывая этот адрес. И лицензии получаю и РОХа переоформляю, короче я упрощаю себе жизнь и не заморачиваюсь вторым сейфом в фактически нежилом помещении по месту прописки.

quote:

И лицензии на приобретение по месту временного проживания будут оформляться.

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:И продажу оружия я произвожу указывая этот адрес. И лицензии получаю и РОХа переоформляю

quote:

Изначально написано skygge:

У Вас по обоим адресам (жительства и пребывания) одно лро. Угадал?

quote:

Изначально написано ghOstish:

Чушь.

Ну тему ты вы курили. Там как раз за выдачу лицензий на приобретение по месту фактического проживания в другом городе.

Первое: В заявление автоматически "подтягиваются" данные из вашего профиля, если все графы заполнены, "подтянется" всё.

Второе: В профиле на госах вы изначально указываете и адрес регистрации и адрес фактического проживания(как считаете нужным). Да, в профиле на госах есть графа: "адрес фактического проживания"(видимо, для любителей НПА придумано).Это упрощает получение госуслуг там, где вы по факту проживаете.

Третье: уже давным давно принят закон, что электронные услуги = бумажные услуги. Они равнозначны. РГ не вправе вам отказать, если подаете в электронном виде и НИКАКОГО приоритета бумажное заявление НЕ ИМЕЕТ. Сами себе сказки не придумывайте.

Четвертое: Если вы в заявлении хоть одно поле не заполните, заявление автоматически блокируется , дается сообщение об ошибке и отправить его нельзя.

Пятое: в конце заявления есть поле о подтверждении правильности введенных данных. Без установки галочки в этом поле заявление так же не будет отправлено.

Теперь простой момент: РГ сравнивает данные в заявлении и вашем профиле на госах. Любое расхождение в данных и вас "завернули", ибо вы подали изначально неверную информацию, а это одна из причин для отказа в получении услуги.

Ну и про фиктивную регистрацию:

ГК РФ Статья 20. Место жительства гражданина

1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. Гражданин, сообщивший кредиторам, а также другим лицам сведения об ином месте своего жительства, несет риск вызванных этим последствий.

(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 302-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет, или граждан, находящихся под опекой, признается место жительства их законных представителей - родителей, усыновителей или опекунов."...
..."

Живет преимущественно в своей третьей квартире, в соседнем подъезде от адреса регистрации. Соответственно, как и в профиле на госах указано. И?

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:Там как раз за выдачу лицензий на приобретение по месту фактического проживания в другом городе.

quote:

Изначально написано ОтецКонстантин:

Я же сказал про законные основания. Я, например имею три объекта недвижимости в собственности. И могу в любом из них проживать на совершенно законных основаниях. Причем без регистрации. Также можно про законность утверждать при наличии временной регистрации в другом городе, например. Нужно единую точку зрения выработать и ее придерживаться. Допустим в пределах одного нас пункта нет обязанности регистрироваться. Мне кажется нужно более полно развертывать ответы страждующим. И не забывать напоминать про ответственность тоже.

У меня есть своя точка зрения, основанная на тех же НПА, и меня мало парит, что она кому то не нравится и им хочется верить в видимость свободы передвижения. Пока есть обязанность регистрироваться по МЖ и ответственность за ее невыполнение - нет никакой свободы передвижения. Это та же прописка, слегка видоизмененная.

Про не забывать вообще смешно - из раза в раз одно и то же пишу, см. выше. Это просто везет людям, что запретители или не доперли, или им просто лень. Но все адепты "МЖ там где живу", которые забыли там зарегистрироваться, ходят под нехилой дубиной, которую сами над собой и подвесили.

quote:

Пока есть обязанность регистрироваться по МЖ и ответственность за ее невыполнение - нет никакой свободы передвижения. Это та же прописка, слегка видоизмененная.

quote:

Originally posted by Луноходец:"адрес фактического проживания"(видимо, для любителей НПА придумано).Это упрощает получение госуслуг там, где вы по факту проживаете.

quote:

Originally posted by Луноходец:Любое расхождение в данных и вас "завернули", ибо вы подали изначально неверную информацию, а это одна из причин для отказа в получении услуги.

quote:

Изначально написано hanter741:

Пока есть обязанность регистрироваться по МЖ и ответственность за ее невыполнение - нет никакой свободы передвижения. Это та же прописка, слегка видоизмененная.

Формально да. Но не совсем. Ранее собственности не было. Плюс прописываться надо было даже на соседней улице. Хотя и тогда на многое сквозь пальцы смотрели.

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

Еще раз. У меня в собственности находятся ТРИ жилья. Прошу прописать меня Трех сразу Ну или лишить меня прописки по фиктивному проживанию

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

При оф проживании в другом городе по месту временной регистрации оружие можно туда переместить. Прийти в ЛРО, уведомить о месте фактического хранения и все проверки там будут проходить.

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

фактически нежилом помещении по месту прописки

quote:

Originally posted by Луноходец:

Вижу, часть спрощиков даже не оформляла на госах никаких заявлений никогда. Предпочитают по старинке - бумагу. Их право. Но если не знаете моментов, может не стоит рассказывать то, о чем представления не имеете.

quote:

Originally posted by Луноходец:

в профиле на госах есть графа: "адрес фактического проживания"(видимо, для любителей НПА придумано)

quote:

Originally posted by Луноходец:

Третье: уже давным давно принят закон, что электронные услуги = бумажные услуги. Они равнозначны. РГ не вправе вам отказать, если подаете в электронном виде и НИКАКОГО приоритета бумажное заявление НЕ ИМЕЕТ. Сами себе сказки не придумывайте.

quote:

Originally posted by Луноходец:

Живет преимущественно в своей третьей квартире, в соседнем подъезде от адреса регистрации. Соответственно, как и в профиле на госах указано. И?

Что ж вы все так тупо упираетесь то в эту ст. 20 ГК РФ, как будто кроме нее других норм по этому вопросу нет? Вас не учили оценивать НПА в комплексе что ли?

quote:

Изначально написано skygge:
Против решения суда не попрешь. Но если начальник лро решит дать делу дальнейший ход, то и лицензию не получит, и существующих разрешений лишится.

Суд в данном случае определил место жительства. И оно официальное. Накрячить могут только если есть основание- за отсутствие регистрации. А лицензию не выдавать по месту жительства непорядок. Оно судом установлено. И существующие разрешения оснований аннулировать нет. Я про законное проживание в другом городе по временной регистрации. Все полученные лицензии и РОХа будут иметь адрес места регистрации. А оружие будет оборачиваться по месту временной регистрации. И адресом места жительства должен признаваться адрес временной регистрации в ином городе.

quote:

Вы так наивно думаете, что госы созданы исключительно для облегчения получения услуг гражданами, а для этого там предусмотрен ввод дополнительных данных. Ну попробуйте получить услугу по указанному фактическому адресу, если ее получение привязано к адресу регистрации

Пример приведите...

quote:

Изначально написано hanter741:

*тяжко вздохнув*
Как же вы все задолбали... Вы реально не понимаете последствий того, что, например по суду, будет установлено что место жительства этого хитрожопого гражданина уже несколько месяцев отличается от регистрации по месту жительства? Неколько раз же уже написано - все эти определения не отменяют ОБЯЗАННОСТИ оформления регистрации по есту жительства в течении 7ми дней после того, как этот персонаж решил что оно им стало. Будь я запретителем, такой хитрожопый мигом бы всего оружия лишился. Как за нарушение этой обязанноститак и за фиктивную регистрацию по МЖ.

ГУЛАГом попахивает. Разве у нас не курс на "светское государство"? Надеюсь, жители России доживут до момента, когда поймут, что понятие "прописка" и "холодное оружие" архаика, унижающее достоинство и свободу граждан. А по теме уже и так понятно, что "регистрировать " оружие по мету регистрации человека нужно для удобства делопроизводства, а вот обязанности именно там хранить оружие, или пустые сейфы, в законе нет

quote:

Originally posted by ghOstish:

Однако же сейчас вам не могут запретить где-то зарегистрироваться.
При институте прописки - могли.

quote:

Originally posted by skygge:

Если Вы считаете, что не сообщая этот адрес, вы предоставляете неверные сведения, ответьте, как быть в случае, если Вы меняете место пребывания (и хранения оружия) в пределах сроков проверки.

quote:

Originally posted by skygge:

И как быть тем несчастным, которые подают заявы в бумажном виде, где не предусмотрено указывать адрес пребывания? Им сразу отказывать?

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

Плюс прописываться надо было даже на соседней улице.

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:А лицензию не выдавать по месту жительства непорядок.

quote:

Originally posted by Луноходец:Пример приведите.

quote:

Изначально написано hanter741:

только при желании ЛРО. А они могут захотеть проверить условия и по месту жительства. И имеют право. А владелец не имеет права отказать - теперь уже и в силу закона.

Вот в случае с другим городом и временной регистрацией нет. И решения судов тому примером. В данном случае решения владельца определить место временной регистрации местом жительства и местом хранения будут носить уведомительный характер. И любой суд признает место временной регистрации местом жительства. Гражданин выполнил требование государства о регистрации. Ибо временная регистрация- это регистрация И проверка по месту прописки будет незаконной уже в силу того, что место жительства законно и не требует никакого определения никакими судами. Это мое мнение.
Вот с наличием нескольких жилых помещений можно было бы и поспорить, но не хочу. А по месту временной регистрации однозначно регистрация присутствует и место жительства определено. По этому вопросу мне кажется можно точку ставить.

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

Накрячить могут только если есть основание- за отсутствие регистрации.

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

А оружие будет оборачиваться по месту временной регистрации.

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

Я про законное проживание в другом городе по временной регистрации.

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

И существующие разрешения оснований аннулировать нет.

quote:

Originally posted by немогупридумать:

ГУЛАГом попахивает.

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Надеюсь, жители России доживут до момента, когда поймут, что понятие "прописка" и "холодное оружие" архаика, унижающее достоинство и свободу граждан.

quote:

Originally posted by немогупридумать:

А по теме уже и так понятно, что "регистрировать " оружие по мету регистрации человека нужно для удобства делопроизводства, а вот обязанности именно там хранить оружие, или пустые сейфы, в законе нет

quote:

Изначально написано skygge:

По решению суда ее выдадут. И по этом уже решению могут возбудиться за нарушение сроков перерегистрации при смене места жительства. А еще могут стукнуть в ровд, и те возбудятся за нарушение порядка регистрационного учета.

Я говорил про временную регистрацию . Когда отказывают в выдаче лицензии в другом городе. Речь за обсуждение конкретной ситуации, а не про сферического коня.

quote:

Изначально написано ghOstish:

Это один и тот же адрес.

У вас да, а у десятков тысяч нет

quote:

очередное апеллирование к госам, кторые вообще не НПА и всего лиш инструмент по передаче данных от заявителя к ведомству и наоборот. Задолбали блин...

Держите себя в руках))))

Сейчас нормой является получение услуг государственных в электронном виде. Уже налицо как минимум 2 различия в электронном заявлении и в бумажном, этакая "вилка". Но и то и то работает. И что? Кто нарушает Регламент РГ?
Мне вот регламент РГ не интересен, это ИХ ВНУТРЕННИЙ ДОКУМЕНТ. Просто приходится его изучать, дабы не быть "не в теме".

..." Административный регламент Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по осуществлению федерального государственного контроля (надзора) за соблюдением законодательства Российской Федерации в области оборота оружия устанавливает сроки и последовательность административных процедур (действий) при осуществлении Росгвардией и ее территориальными органами федерального государственного контроля (надзора) за соблюдением законодательства Российской Федерации в области оборота оружия."...

Перефразируя: заявление подал, приняли, рассмотрели и выдали документы. Всё!
Или не выдали... тогда разбор полётов.

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

И любой суд признает место временной регистрации местом жительства. Гражданин выполнил требование государства о регистрации. Ибо временная регистрация- это регистрация И проверка по месту прописки будет незаконной уже в силу того, что место жительства законно и не требует никакого определения никакими судами. Это мое мнение.

quote:

Изначально написано ghOstish:

Чушь.

Или эпидемия на ганзе, или у кого десяток ников...

quote:

Изначально написано hanter741:

да твоюже ж медь! Я для кого все жто выше писал про последствия? Ну вы хоть прочтите и вдумайтесь, прежде чем свое "авторитетное" мнение писать! Уж лучше в теме про Ежа пишите, там хоть действительно владеете вопросом. Без обид.

О, вы уже пятого посылаете канал копать... Не удивлюсь, если уже картотека на каждого написана...

quote:

Изначально написано hanter741:

я не знаю такого термина - временная регистрация. Это из какого НПА?

Регистрация по месту пребывания ( 'временная регистрация') нужна, если вы временно проживаете не по месту постоянной регистрации (например, в общежитии или съемной квартире). Ее подтверждает свидетельство, отметка в паспорте не ставится. Временная регистрация не отменяет и не заменяет вашу 'прописку'. Но ее нужно оформить, чтобы избежать штрафа, если вы переехали в другой регион или сменили место жительство. На это дается 90 дней.
https://www.consultant.ru/docu...itr46br38228566
https://www.gosuslugi.ru/10050?ysclid=l88it75pbi230807424

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:А по месту временной регистрации однозначно регистрация присутствует и место
жительства определено.

quote:

Изначально написано skygge:

Коробит от того, что напишите "неправду"? Подавайте заяву в бумажном виде. Там этих вопросов нет

Т.е., вы сейчас написали, что в электронном виде действуют одни законы и нормы, а в бумажном другие? Серьёзно? Получается, все ваши ответы на 2 страницы так и не объяснили, что на госах всё правильно, о чём я и написал в начале? Сначала вы пишите, что 3 вопроса это одно и тоже, а теперь "подавайте лично"? Ну определитесь уже, какой линии вы придерживаетесь...

quote:

Изначально написано skygge:


Место жительства однозначно определяется регистрацией в паспорте. Или решением суда, из которого также следует необходимость получить отметку в паспорте.

Еще раз КС с вами по этому поводу не согласен. Точка в этом вопросе поставлена. Доказательства приведены. Забудьте про место жительства= регистрации в паспорте.

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

Я говорил про временную регистрацию . Когда отказывают в выдаче лицензии в другом городе.

quote:

Originally posted by Луноходец:

Сейчас нормой является получение услуг государственных в электронном виде. Уже налицо как минимум 2 различия в электронном заявлении и в бумажном, этакая "вилка". Но и то и то работает. И что? Кто нарушает Регламент РГ?

quote:

Originally posted by Луноходец:

Перефразируя: заявление подал, приняли, рассмотрели и выдали документы. Всё!
Или не выдали... тогда разбор полётов.

Некорректный пример:

Действия ограниченного характера. Не все имеют право получить указанную услугу.

Тем более услуг полно других. Причем тут такая узконаправленность?

Сейчас можно и машину зарегистрировать и паспорт получить(обменять) В любом МФЦ Москвы(для жителей Москвы). И никакой разницы нет, в каком округе зарегистрирован...

Это мой Вам пример.

quote:

Изначально написано skygge:

Только не жительства, а пребывания. Сей документ называется "свидетельство
о регистрации по месту пребывания". И таких свидетельств может быть не одно.

И да. Значит у человека официально несколько мест жительства . И причем оф место регистрации в паспорте тоже является местом жительства. И гражданин может выбрать из них одно или несколько и уведомить где будет хранить оружие

quote:

Изначально написано hanter741:

а тема про это?

quote:

Изначально написано skygge:

Но в отношении адреса хранения оружия (и проверки условий) все конкретно.

Да что же вы все пишите про какую то конкретику? Где сказано, что оружие обязано храниться по месту регистрации (хрен с них, я уже гипотетически согласен на то, что место жительства=месту регистрации)?

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

Регистрация по месту пребывания ( 'временная регистрация')

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

Но ее нужно оформить, чтобы избежать штрафа, если вы переехали в другой регион или сменили место жительство. На это дается 90 дней.

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

Еще раз КС с вами по этому поводу не согласен. Точка в этом вопросе поставлена. Доказательства приведены. Забудьте про место жительства= регистрации в паспорте.

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Или эпидемия на ганзе, или у кого десяток ников..

quote:

Originally posted by немогупридумать:

О, вы уже пятого посылаете канал копать...

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Не удивлюсь, если уже картотека на каждого написана...

quote:

Изначально написано ОтецКонстантин:

И да. Значит у человека официально несколько мест жительства . И причем оф место регистрации в паспорте тоже является местом жительства. И гражданин может выбрать из них одно или несколько и уведомить где будет хранить оружие

Полностью согласен! И ни один нормальный юрист, дружащий с головой и логикой, с этим спорить не станет. И "закон" написан именно с данной мыслью, но написан как всегда, через ...опу....

quote:

Изначально написано hanter741:

он обязан зарегистрироваться не по месту пребывания, а по месту жительства!

Это точно? Вы хотите сказать, что регистрация по месту временного пребывания незаконна? И гражданин не имеет такого права? В какой то момент вы не туда свернули. Вам просто не верится, что человек сам может выбирать место жительства. А именно вокруг места жительства оружейное законодательство крутится.

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

И да. Значит у человека официально несколько мест жительства

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Где сказано, что оружие обязано храниться по месту регистрации

quote:

Originally posted by немогупридумать:Т.е., вы сейчас написали, что в электронном виде действуют одни законы и нормы, а в бумажном другие?

quote:

Originally posted by немогупридумать:какой линии вы придерживаетесь.

quote:

Изначально написано hanter741:

Бредите чушью. Не мерещится, что за вами следят?

Нет, я точно знаю. А вы выпали из-под пакетика яровой? Или вас не снимают на входе в метро и с каждого дома и столба? Вы из Монголии, что ли?

quote:

Изначально написано hanter741:

Камрад, серьезно. ну хватит ахинею нести. Или давай приводи норма НПА, по которым может быть несколько мест жительства одновременно. Именно в том смысле, как термин МЖ определен в законе

"Таким образом, с точки зрения законодателя, определения Конституционного Суда - это решения, принимаемые по вопросам, возникающим в процессе производства по делу и не разрешающие его по существу."
Определение КС- это конечно не закон, но его решения хоть и не являются законом но трактовку закона производят

quote:

Изначально написано hanter741:

и этот человек запрещает мне ковыряться в носу? Вы ПП 814 давно читали? Рекомендую весь.

Вы можете ковырять хоть в заднице, мне фиолетово. Процитируйте это постановление в сотый раз, а мы в тысячный раз увидим, что никаких требований там нет

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

Это точно? Вы хотите сказать, что регистрация по месту временного пребывания незаконна? И гражданин не имеет такого права?

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

Вам просто не верится, что человек сам может выбирать место жительства.

quote:

Originally posted by немогупридумать:Где сказано, что оружие обязано храниться по месту регистрации

quote:

Изначально написано skygge:

Я лично придерживаюсь линии закона. Посколька передо мной вопрос различных адресов не стоит, я подаю оружейные заявы через госы. Когда я пытался оформить временную регистрацию на госах, форма содержала не предусмотренные законом поля (семейное положение и еще что-то) без заполнения которых заява не отправлялась. Я пошел в МФЦ и подал бумажную заяву, форма которой точно была в соответствии с законом.

Тогда и читайте эти "законы" с нормальной точки зрения, а не с извращённой. То, за что натянули человека в этой теме, может произойти с 2\3 владельцев оружия, которые жили по "закону", все справки собирали, хранили как полагается на протяжении десятилетий, а тут раз, и нашёлся умник, "правильно" прочёл закон и всего лешил человека. Вы считаете, что это правильно? А всего то из-за непреходящего тоталитарного прошлого. И вот это пресловутое регистрация=месту жительства ещё много выпьет крови людям, пока наконец то не дойдёт, что мы сами себя линчуем на ровном месте...

quote:

а с этим разве кто то спорил? Я вам (не вам лично, а всем кто к госам апеллирует) из раза в раз твержу - госы не НПА. Не имеет особого значения та, не всегда законная, писанина, которую там различные ведомства разместили. Мне встречались по некоторым услугам даже не те регламенты и ссылки на нормы права там размещены. Не надо на них ссылаться "а вот на госах написано!". Это всего лишь в меру удобный инструмент подать заявление в ведомство и не ездить туда лишний раз.

Ну так это потому, что воспользовавшись ими, и предоставив "лишнюю писанину", это всё равно работает. Рискну предположить, что у 99% заявителей цель получить услугу, а не устроить проверку исполнения регламента РГ.(это не камень и не в Ваш огород). Многие про этот регламент могут вообще ничего не знать.(но порой приходится))))

Про фиктивную регистрацию: если у вас(в общем, не у Вас конкретно) по месту жительства(адрес регистрации) стоит сейф, это значит, что вы обеспечили условия хранения по месту жительства(адрес регистрации). Согласно нормам, Вами трактуемыми. А это значит, вы намерены там проживать. И доказательств фиктивной регистрации нет.

Но по факту живете в другом месте... Это нормально?

Я вот неприемлю такие игрища, по-этому - Госуслуги.

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

"Таким образом, с точки зрения законодателя, определения Конституционного Суда - это решения, принимаемые по вопросам, возникающим в процессе производства по делу и не разрешающие его по существу."
Определение КС- это конечно не закон, но его решения хоть и не являются законом но трактовку закона производят

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Процитируйте это постановление в сотый раз, а мы в тысячный раз увидим, что никаких требований там нет

quote:

Изначально написано skygge:

Не надо мне приписывать того, чего я не утверждал. Для того, чтобы иметь оружие, нужна регистрация, с которой совпадает место хранения оружия и проверки условий (приложения 1,2 к регламента). О чем сообщает владелец в заявлении. Оружие также может храниться в местах пребывания (пп814 п59). Сообщать об этом не обязательно.

Скажите, а если оружие будет храниться по "месту пребывания", проверять всё равно будут "по месту регистрации"? Вы сами себя слышите? Закон не устанавливает обязанность хранить оружие в определённом месте, а законопослушный человек уведомляет РГ, где он хранит оружие и куда нужно приходить с поверкой, даже если это "не обязательно". Это логично и никаких косяков на сайте госуслуг я не вижу. Ну а про "регламенты" писал уже сто раз, они к владельцу оружия не относятся и выполнять их он не обязан

quote:

Originally posted by Луноходец:

Про фиктивную регистрацию: если у вас(в общем, не у Вас конкретно) по месту жительства(адрес регистрации) стоит сейф, это значит, что вы обеспечили условия хранения по месту жительства(адрес регистрации). Согласно нормам, Вами трактуемыми. А это значит, вы намерены там проживать. И доказательств фиктивной регистрации нет.

quote:

Originally posted by Луноходец:

Я вот неприемлю такие игрища, по-этому - Госуслуги.

quote:

Изначально написано hanter741:

понятно "не читал, но мнение имею". Удивительные персонажи расплодились на просторах раздела.

Очень много "пустоты" в написанном. Это понятно, урезать, закрыть, расстрелять... Но подождите, пока это нельзя. А вот увидеть ту часть закона, на которую вы ссылаетесь, будет интересно. Хотя и так понятно, что мы увидим

quote:

Originally posted by Луноходец:Но по факту живете в другом месте... Это нормально?

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Скажите, а если оружие будет храниться по "месту пребывания", проверять всё равно будут "по месту регистрации"?

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Закон не устанавливает обязанность хранить оружие в определённом месте,

quote:

Originally posted by немогупридумать:

а законопослушный человек уведомляет РГ,

quote:

Originally posted by немогупридумать:

куда нужно приходить с поверкой

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Это логично

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Ну а про "регламенты" писал уже сто раз, они к владельцу оружия не относятся и выполнять их он не обязан

quote:

Изначально написано hanter741:

личный выбор каждого. Только все, кто сообщают про место хранения отличное от места жительства (в его определении ФЗ 5242-1) - сами себе злобные буратины.

Конституция РФ
Статья 2

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Статья 7

1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

Получается, то, что вы пишите, нарушает свободу выбора гражданином места хранения оружия, а репрессии на ровном месте и лишение частной собственности без совершённого преступления идут в разрез с понятием "социальное государство".

quote:

Изначально написано hanter741:

смотрите пункт 59 ПП 814 и не несите ахинею в правовом разделе.

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, а также инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия.

Ой, а что это я не удивлён, что будет ссылка именно сюда? Как и говорил, смотрим в сотый раз и в тысячный не видим, где тут "обязанность". Но каждый читает "закон" в меру своей испорченности
Кстати, никто не мешал проверить оружие у автора темы не по месту прописки

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Это понятно, урезать, закрыть, расстрелять..

quote:

Originally posted by немогупридумать:

А вот увидеть ту часть закона, на которую вы ссылаетесь, будет интересно.

К вашему же вопросу:

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Где сказано, что оружие обязано храниться по месту регистрации (хрен с них, я уже гипотетически согласен на то, что место жительства=месту регистрации)?

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Получается, то, что вы пишите, нарушает свободу выбора гражданином места хранения оружия,

quote:

Originally posted by немогупридумать:

а репрессии на ровном месте и лишение частной собственности без совершённого преступления идут в разрез с понятием "социальное государство".

quote:

quote:
Изначально написано hanter741:

ну попробуйте не приложить к какому нибудь заявлению требующиеся по регламенту документы. Вы же не обязаны... С удовольствием почитаю про путь оспаривания отказа.

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, а также инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия.

quote:

Изначально написано hanter741:

ну, если вас в гугле забанили:
"59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, а также инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия."
.

Я прекрасно помню, что вы тут и сейчас заставляете читать и понимать ВСË написанное в законе в совокупи. А сами выделили только половину фразы, нарушив тем самым смысл написанного. Не хорошо, не хорошо... Я бы даже сказал - не красиво

quote:

Originally posted by немогупридумать:Скажите, а если оружие будет храниться по "месту пребывания", проверять всё равно будут "по месту регистрации"?

quote:

Originally posted by немогупридумать:законопослушный человек уведомляет РГ, где он хранит оружие

quote:

Originally posted by немогупридумать:куда нужно приходить с поверкой

quote:

Originally posted by немогупридумать:Ну а про "регламенты" писал уже сто раз, они к владельцу оружия не относятся и выполнять их он не обязан

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Я прекрасно помню, что вы тут и сейчас заставляете читать и понимать ВСË написанное в законе в совокупи. А сами выделили только половину фразы, нарушив тем самым смысл написанного. Не хорошо, не хорошо... Я бы даже сказал - не красиво

quote:

Изначально написано skygge:

Может расскажете, каким образом это надо делать и как часто?.

Скрин госуслуг я предоставил ранее

quote:

Изначально написано skygge:

Решает рг в соответствии с п59 пп814 .

Совершенно верно, и по адресу, указанному заявителем

quote:

Изначально написано skygge:

и п68 регламента

Понятия не имею и иметь не хочу

quote:

Изначально написано skygge:
[B]
Регламент надо знать, чтобы не позволять рг лишнего. К чему относится требование предоставить сведения о месте хранения оружия по адресу пребывания./B]

А ещё что мне нужно знать? Таблица Менделеева точно не относится к правилам хранения оружия?

quote:

Originally posted by немогупридумать:Про "казнить нельзя помиловать " в п59 писали уже тысячу раз, так что, никакого "обязательства" хранить по мету регистрации, даже если это место жительства, там нет. А есть описание, как хранить в тех местах, где находится оружие в данный момент

quote:

Originally posted by немогупридумать:Скрин госуслуг я предоставил ранее

quote:

Изначально написано hanter741:
[B]
нет. на ваш вопрос это отвечает. тем более, вы сами спросили про часть -часть и получили./B]

Вам бы в прокуроры Но у них похоже свои дети... Давайте уж рассмотрим ЧАСТЬ "закона", п59, ПОЛНОСТЬЮ

quote:

Изначально написано hanter741:

Где? В каком решении? Когда? По какому делу КС определил, что можно не регистрироваться по месту жительства, после его смены? Пока не приведете такое решение - все остальное обсуждение лишено смысла. А вы не приведете. Его нет. Но почему то многим сложно понять, что подтверждая свободу выбора МЖ КС не отменяет обязанности регистрироваться по нему.

СТОП. Еще раз. Я поднял тему законности хранения оружия в другом городе и обязанности Росгвардии обеспечивать права граждан. А именно- выдавать лицензии на приобретения оружия и РОХа по месту временного пребывания, Апеллировал к решению КС. Пост 195. Там было несколько тезисов. Разберем конкретно:
-понятие места жительства и связанные с ним права и обязанности гражданина определяются комплексом норм, закрепленных в статье 20 ГК Российской Федерации, Законе Российской Федерации от 25 июня 1993 года "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" и других нормативных актах.
Вопросов нет никаких надеюсь?

-Место жительства гражданина может быть установлено судом на основе различных юридических фактов, не обязательно связанных с регистрацией его компетентными органами.

А может быть определено гражданином. На основе подачи заявления о временной регистрации по месту пребывания. Разве не так? Думаешь суды не признают это местом жительства?

-Согласно статье 3 Закона Российской Федерации "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан.

Это о том, что Росгвардия обязана все услуги оказывать не по месту регистрации, а по месту пребывания.
Теперь об обязанности регистрироваться по любому месту жительства. Нет такой обязанности. Есть обязанность иметь регистрацию. Если человек желает временно проживать в определенном месте он делает регистрацию по месту временного пребывания. Это не села- дала. Регистрация по месту пребывания законна и достаточна.

quote:

Изначально написано skygge:

Т.е. только при перегистрации, верно? Повторю вопрос, а если изменилось место пребывания, и с ним место хранения оружия в пределах сроков перерегистрации?

Никаких проблем. Если вы сменили регистрацию, то ОБЯЗАНЫ по "закону" выполнить все необходимые действия в положенный срок. А если регистрацию не меняли, а перевезли оружие на дачу, например, а РГ захотела проверить хранение, то оно может связаться с вами по телефону и скорректировать проверку, или прийти по месту прописки и выяснить, где вы находитесь, если у вас нет телефона Всё просто и логично

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Про "казнить нельзя помиловать " в п59 писали уже тысячу раз, так что, никакого "обязательства" хранить по мету регистрации, даже если это место жительства, там нет. А есть описание, как хранить в тех местах, где находится оружие в данный момент

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Скрин госуслуг я предоставил ранее

quote:

Изначально написано skygge:

Я это не опровергаю. Речь не о хранении, как таковом,а о проверке условий.?

В п59 всё чётко прописано, как это не звучит странно, но без кавычек и тут не обошлось, хорошо, что пресловутое "или" не написали...

quote:

Originally posted by немогупридумать:Всё просто и логично

quote:

Изначально написано hanter741:

личный выбор каждого. Только все, кто сообщают про место хранения отличное от места жительства (в его определении ФЗ 5242-1) - сами себе злобные буратины.

Аааа... ну так Вы в корне неверно понимаете, о чем я говорю.

Первое: никто и не собирается через суд доказывать где его место жительства. Пусть остаётся "там где есть". Вопрос о том, что вы заявляете сразу, где "можете обеспечить условия хранения(это цитата)". И оно может отличаться от адреса регистрации.(по тексту заявления)

Второе: какая разница(это про злобного буратину), где будут проверять, если у вас ВЕЗДЕ соблюдены условия хранения. Чем отличаются условия хранения друг от друга, если и там и там сейф стоит.(к примеру).

Мы вернулись изначально к тому, о чём уже писал: "проверять где будете?"
Это не согласование - это просто вопрос.

Вы же понимаете, что что бы проверить, нужно с владельцем для начала пообщаться. Или вы думаете, что вот так просто в дверь позвонят и их пустят? Так дома никого, "все уехали на дачу".

quote:

Изначально написано ОтецКонстантин:

Это о том, что Росгвардия обязана все услуги оказывать не по месту регистрации, а по месту пребывания.
Теперь об обязанности регистрироваться по любому месту жительства. Нет такой обязанности. Есть обязанность иметь регистрацию. Если человек желает временно проживать в определенном месте он делает регистрацию по месту временного пребывания. Это не села- дала. Регистрация по месту пребывания законна и достаточна.

Логично! Но вот регистрироваться по месту пребывания никто не обязан. Но можно. Так удобнее машину на учёт ставить или налоги платить. Опять же смотрим на конституцию и свободу передвижения...

quote:

Изначально написано skygge:

Но законом такая процедура не предусмотрена. В обязанности рг не входит поиск владельца и выяснение места хранения оружия в рамках регламентной проверки.

Ну не входит и не входит, гражданину то какая разница? Вы забыли про ст27 конституции? Никто не обязан никому сообщать, где он находится.

quote:

Изначально написано skygge:

Но законом такая процедура не предусмотрена. В обязанности рг не входит поиск владельца и выяснение места хранения оружия в рамках регламентной проверки. А вот адрес (по регистрации) владельца у них есть. И если, по любой причине, они не смогут провести там проверку, владелец рискует лишиться оружия.

За исключением случая если владелец определил место хранения. И увеомил Росгвардию. Ну чисто логически- как они не смогут найти гражданина если он уведомил и как они проверку не смогут там провести.
Ну, т.е. вот это не аргумент был ни разу. Надо аргументированно говорить. А факты сейчас лишь вокруг места жительства крутятся. И стоит ли считать местом жительства место отличное от регистрации по месту жительства.

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:Это о том, что Росгвардия обязана все услуги оказывать не по месту регистрации, а по месту пребывания.

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:За исключением случая если владелец определил место хранения. И увеомил Росгвардию. Ну чисто логически- как они не смогут найти гражданина если он уведомил

quote:

Изначально написано skygge:

А вот адрес (по регистрации) владельца у них есть. И если, по любой причине, они не смогут провести там проверку, владелец рискует лишиться оружия.

С какого бодуна то? Для этого в "ЗОО" нужно ввести понятие "обязанность уведомлять о месте нахождения оружия", а этого я не видел... Что-то там о "препятствовании" проверки есть, а вот про тотальную слежку не видел. Покажите

quote:

Изначально написано немогупридумать:

Логично! Но вот регистрироваться по месту пребывания никто не обязан. Но можно. Так удобнее машину на учёт ставить или налоги платить. Опять же смотрим на конституцию и свободу передвижения...

quote:

Изначально написано skygge:

Было бы, конечно замечательно, но правовая база такой возможности не дает, и рг так не считает. Можно попробовать, но через суд

В ряде случаев дает. При проживании в одном регионе заранее проблем нет- база одна. А в другом... суд так суд

quote:

Изначально написано ОтецКонстантин:

Ну мы как законопослушные люди исходим, что гражданин обязан ст 5 Закона N 5242-1 соблюдать. В том числе и не всегда заявляя о месте своего пребывания. Такая возможность тоже предусмотрена.
https://www.consultant.ru/docu...itr46br38228566

Правильно, что мы и делаем на сайте госуслуг. Но почему то некоторые считают это самонаговором...

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Совершенно верно, и по адресу, указанному заявителем

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Понятия не имею и иметь не хочу

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Давайте уж рассмотрим ЧАСТЬ "закона", п59, ПОЛНОСТЬЮ

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Ой, а что это я не удивлён, что будет ссылка именно сюда? Как и говорил, смотрим в сотый раз и в тысячный не видим, где тут "обязанность". Но каждый читает "закон" в меру своей испорченности
Кстати, никто не мешал проверить оружие у автора темы не по месту прописки

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

СТОП. Еще раз. Я поднял тему законности хранения оружия в другом городе и обязанности Росгвардии обеспечивать права граждан. А именно- выдавать лицензии на приобретения оружия и РОХа по месту временного пребывания, Апеллировал к решению КС. Пост 195. Там было несколько тезисов. Разберем конкретно:
-понятие места жительства и связанные с ним права и обязанности гражданина определяются комплексом норм, закрепленных в статье 20 ГК Российской Федерации, Законе Российской Федерации от 25 июня 1993 года "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" и других нормативных актах.
Вопросов нет никаких надеюсь?

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

-Место жительства гражданина может быть установлено судом на основе различных юридических фактов, не обязательно связанных с регистрацией его компетентными органами.

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

А может быть определено гражданином.

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

На основе подачи заявления о временной регистрации по месту пребывания. Разве не так?

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

Думаешь суды не признают это местом жительства?

quote:

Изначально написано hanter741:

мне фиолетово, что и кто много раз писал, особенно если уровень познаний много писавших так себе. Данный НПА недвусмысленно определяет, где и как должно храниться принадлежащее гражданину оружие. )

По-вашему, он определяет место жительства и место временного пребывания. А какие ещё возможны варианты нахождения человека на планете Земля?

quote:

Изначально написано hanter741:

Так что, еще раз - вперед и барабан на шею. Кто хочет, может по суду добиваться выдачи бумаг по месту пребывания.

Получать документы по месту пребывания противоречит "закону". Но речь не про это

quote:

Изначально написано skygge:

Чем предусмотрена процедура уведомления, мне так никто и не рассказал.

quote:

Originally posted by немогупридумать:Для этого в "ЗОО" нужно ввести понятие "обязанность уведомлять о месте нахождения оружия", а этого я не видел.

quote:

Originally posted by немогупридумать:нужно ввести понятие "обязанность уведомлять о месте нахождения оружия"

quote:

Originally posted by немогупридумать:про тотальную слежку не видел

quote:

Изначально написано hanter741:

как то не очень хорошо править посты, после того как на них ответили.
.

О как! Что-то новенькое

quote:

Изначально написано hanter741:

Для вас слово "должны" не означает обязанности для владельца?

Ещё раз, нас тут учили читать "законы" не по одному слову, помню, как формулу правды вы тут вывели, ссылаясь аж на пункты 4 разных законов, а сами вырвали слово из контекста и что-то доказываете. Если вы так настаиваете на том, что смысл написанного упирается в место хранения, то зачем тут написано про временное пребывание? Если вы не можете прочесть очевидное, то что вы делаете на данном ресурсе?

quote:

Изначально написано hanter741:

никто не спорит. Про обязанности гражданина связанные с местом жительства помним?

quote:

Изначально написано hanter741:
а вот тут у вас "Поворот не туд, часть 100500"
в корне не так. Даже из названия следует - это будет место пребывания.
легко признает. Еще раз. Пример.
Суд признает, что "место по адресу улица пупкина в г. урупинске является местом жительства г-на Хитроеделанный Е.Р с такого то числ, то есть (ну например) уже полгода как".
С этим решением суда г-н Х.Е.Р. радостно бежит в районное ЛРО, в чьем ведении этот адрес и требует выдать ему лицензию на приобретение очередной прелести. Начальник ЛРО смотрит это решение, смотрит, что г-н Х.Е.Р. уже полгода как проживает по новому МЖ. И что он делает?
Правильно, поступает строго по закону:
1) дает команду подчиненным начать движения по выдаче г-ну Х.Е.Р-у лицензии
2) а между тем возбуждает админпроизводство в отношении г-на Х.Е.Р-а по ст. 20.11
3) готовит материал и направляет другану в райотдел МВД в отношении г-на Х.Е.Р-а по ст. 19.5.2
4) готовит материалы и направляет их в МВД по адресу штампа в паспорте г-на Х.Е.Р-а на проведение дознания и возбуждение УД по возможному факту по УК РФ Статья 322.2.
5) к тому моменту подходит срок выдачи лицензии, г-н Х.Е.Р ее получает и бежит за покупкой.
6) когда г-гн Х.Е.Р прибежит с покупкой регистрировать ее, у него все нафиг аннулируют и изымают. Потому что два админа (да это немного спорно, но приятного мало) и фигурант УД (а это уже, бесспорно - т.к. установлено судом).
Так что, еще раз - вперед и барабан на шею. Кто хочет, может по суду добиваться выдачи бумаг по месту пребывания.

quote:

Originally posted by Луноходец:

Первое: никто и не собирается через суд доказывать где его место жительства. Пусть остаётся "там где есть". Вопрос о том, что вы заявляете сразу, где "можете обеспечить условия хранения(это цитата)". И оно может отличаться от адреса регистрации.(по тексту заявления)

quote:

Originally posted by Луноходец:

Второе: какая разница(это про злобного буратину), где будут проверять, если у вас ВЕЗДЕ соблюдены условия хранения. Чем отличаются условия хранения друг от друга, если и там и там сейф стоит.(к примеру).

quote:

Originally posted by Луноходец:

Вы же понимаете, что что бы проверить, нужно с владельцем для начала пообщаться. Или вы думаете, что вот так просто в дверь позвонят и их пустят? Так дома никого, "все уехали на дачу".

quote:

Изначально написано skygge:

Что-то у Вас воображение совсем разыгралось...

Когда человек обязан сообщать о своём местонахождении и нахождении своего имущества это называется тотальная слежка. И пока я этого не видел в законе. Но это пока

quote:

Изначально написано skygge:

На регламент ссылаться уже не буду, РОХу посмотрите с обратной стороны .

Не понял смысл написанного в отношении мною сказанного

quote:

Изначально написано alader:
у меня изменилось место жительства,в пределах одного района города,перевез сейф с оружием на новое место,позвонил в ЛРО,поставил в известность. Инспектор сказал вызвать участкового,чтоб составил акт осмотра хранения оружия,и акт привезти ему. Все сделал,больше вопросов нет,а также никакого сейфа по месту прописки не требуется. хотя я там и не жил никогда

Вот сейчас мы и пытаемся это выяснить именно с позиции законодательства. А не с практической точки зрения. Чтобы попадосов не было.

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:А чем предусмотрено, что место жительства= месту регистрации по месту жительства?

quote:

Изначально написано skygge:

После того, как Вы определили свое место жительство с соответствии со ст20гк, вы обязаны там зарегистрироваться в соответствии с фз5242-1. Если, конечно, хотите иметь оружие. В других случаях необязательно. Пусть Ваше мж будет Вашей маленькой тайной

Это не обязывает именно там хранить оружие

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:Чтобы попадосов не было.

quote:

Originally posted by немогупридумать:Это не обязывает именно там хранить оружие

quote:

Изначально написано skygge:

Чтобы гарантировано не было попадосов, достаточно указывать только один адрес. Потратить, ну максимум, пол дня для проверки условий раз в пять лет можно.

Вы сейчас пишите про перестраховку, а не про законные обязанности

quote:

В этом случае - никакой. Более того, я об этом и твержу -пофиг какое у тебя место пребывания - по МЖ должны быть обеспечены условия. Ну и кроме нюанса о том, что вопрос "где проверять будете?" не предусмотрен. Про верить могут и там и там, или в обоих местах.

Правильно! Могут проверить и там и там и в обоих местах. Мест несколько, вы один. Раздвоиться не можете, по-этому и вопрос - где?
Там- идем туда, здесь - приходите завтра. Как то так...

quote:

Изначально написано skygge:

После того, как Вы определили свое место жительство с соответствии со ст20гк, вы обязаны там зарегистрироваться в соответствии с фз5242-1. Если, конечно, хотите иметь оружие. В других случаях необязательно. Пусть Ваше мж будет Вашей маленькой тайной

quote:

Вот сейчас мы и пытаемся это выяснить именно с позиции законодательства.

quote:

у меня изменилось место жительства,в пределах одного района города,перевез сейф с оружием на новое место,позвонил в ЛРО,поставил в известность. Инспектор сказал вызвать участкового,чтоб составил акт осмотра хранения оружия,и акт привезти ему. Все сделал,больше вопросов нет,а также никакого сейфа по месту прописки не требуется. хотя я там и не жил никогда

Считаю, что вопрос "места жительства" в плане оружейного законодательства сыграет с оружейным сообществом злую шутку.

У людей начисто отсутствует понимание, что определение из ГК дополняется определением из ФЗ. Чтобы жилое помещение было местом жительства вы:
а. должны доказать это через суд.
б. должны иметь там постоянную регистрацию по месту жительства.

quote:

Originally posted by немогупридумать:Вы сейчас про пишите про перестраховку, а не про законные обязанности

quote:

Изначально написано skygge:

А это где-либо утверждал?

Требуя обеспечить условия хранения там, где оружия нет, вы топите за то, что оружие должно храниться именно по месту регистрации, как и Дитрих, в противном случае не вижу никакого смысла иметь сейфы там, где оружия нет и не будет.

quote:

Originally posted by немогупридумать:

По-вашему, он определяет место жительства и место временного пребывания.

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Получать документы по месту пребывания противоречит "закону". Но речь не про это

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

А чем предусмотрено, что место жительства= месту регистрации по месту жительства? А нету такого.

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

В законодательных актах нет, но процедура предусмотрена. Через госуслуги например.
Можно лично прийти и в свободной форме написать. Отмазываться будут- номер входящий на заявлении. И пусть потом в суде отмазываются, что не уведомлял.

quote:

Originally posted by alader:

у меня изменилось место жительства,в пределах одного района города,перевез сейф с оружием на новое место,позвонил в ЛРО,поставил в известность. Инспектор сказал вызвать участкового,чтоб составил акт осмотра хранения оружия,и акт привезти ему. Все сделал,больше вопросов нет,а также никакого сейфа по месту прописки не требуется. хотя я там и не жил никогда

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Ещё раз, нас тут учили читать "законы" не по одному слову, помню, как формулу правды вы тут вывели, ссылаясь аж на пункты 4 разных законом, а сами вырвали слово из контекста и что-то доказываете. Если вы так настаиваете на том, что смысл написанного упирается в место хранения, то зачем тут написано про временное пребывание? Если вы не можете прочесть очевидное, то что вы делаете на данном ресурсе?

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

Помним и чтим- потому прописываемся если в ином субъекте. Если в своем- ложим болт- ибо согласно закона нет такой обязанности( см. ст5 Закона N 5242-1)

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

Еще раз я разве агитирую нарушать см. ст5 Закона N 5242-1- я обоими руками за соблюдение законодательства. Если в ином регионе строго через регистрацию по месту пребывания. Если в своем забиваем на закон согласно нормам закона.

quote:

Изначально написано skygge:

Чтобы гарантировано не было попадосов, достаточно указывать только один адрес. Потратить, ну максимум, пол дня для проверки условий раз в пять лет можно.

Вот примерно про это Луноходец пишет... только с другой стороны
А мы гипотетического коня дрючим

quote:

Изначально написано hanter741:

Б-дь!!!! ЕСЛИ. ВЫ, СМЕНИЛИ. МЕСТО, ЖИТЕЛЬСТВА. ДАЖЕ, НА, СОСЕДНЮЮ КВАРТИРУ НА ПЛОЩАДКЕ, ВЫ, ОБЯЗАНЫ. ИЗМЕНИТЬ. РЕГИСТРАЦИЮ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА!
Статья 5 ФЗ 5242-1 вообще не про это!

Регистрацию, к сожалению, человек пока обязан иметь, по "закону", но хранить именно там оружие и пустые сейфы он не обязан. Нет оружия, нет оружейных шкафов. Мысль простая и имеет прямое отношение к первому посту. Автору реально нужно в суд, его наказание противоречит Конституции

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:Обязанность зарегистрироваться лежит на гражданине если регион иной.

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:Вам что то мешает зарегистрироваться до судов? Может можно зарегистрироваться по месту временного пребывания, а затем в соответствии со ст 20гк через суд требовать исполнения своих конституционных прав

quote:

Originally posted by немогупридумать:Требуя обеспечить условия хранения там, где оружия нет, вы топите за то, что оружие должно храниться именно по месту регистрации

quote:

Изначально написано hanter741:
А зачем? Зачем уведомлять о хранении по месту пребывания?
Никак я этого момента в толк не возьму...

quote:

Изначально написано hanter741:
*бьюсь головой об стол* ну вы хоть читали эту статью? Она про место пребывания! А я пишу про место жительства!!! Как же до вас простейшие вещи не доходят?
Или вы уже тупо троллите?

А знаю.

quote:

Изначально написано hanter741:
Б-дь!!!! ЕСЛИ. ВЫ, СМЕНИЛИ. МЕСТО, ЖИТЕЛЬСТВА. ДАЖЕ, НА, СОСЕДНЮЮ КВАРТИРУ НА ПЛОЩАДКЕ, ВЫ, ОБЯЗАНЫ. ИЗМЕНИТЬ. РЕГИСТРАЦИЮ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА!
Статья 5 ФЗ 5242-1 вообще не про это!
Б-дь!!!! ЕСЛИ. ВЫ, СМЕНИЛИ. МЕСТО, ЖИТЕЛЬСТВА. ДАЖЕ, НА, СОСЕДНЮЮ КВАРТИРУ НА ПЛОЩАДКЕ, ВЫ, ОБЯЗАНЫ. ИЗМЕНИТЬ. РЕГИСТРАЦИЮ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА!
Статья 5 ФЗ 5242-1 вообще не про это!

. Особо учитывая, что у меня три жилья. Не могу же я по очереди регистрировать место жительства во всех. К тому же где то определен период временности? Я по крайней мере не находил

quote:

Иногда надо.

quote:

Изначально написано skygge:

Опять Вы мне приписываете то, чего я не утверждал. Условия хранения необходимо обеспечить только на время проверки. Нет оружия оружия на адресе - условия хранения необязательны.

Совершенно верно. Тогда не пойму, о чём спор. Я бы даже добавил, что проверяется оружие, а не гипотетическое место его хранения. А выше я показал логическую цепочку, ну да ладна, проехали...

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:Особо учитывая, что у меня три жилья.Не могу же я по очереди регистрировать место жительства во всех. К тому же где то определен период временности? Я по крайней мере не находи

quote:

Изначально написано ghOstish:

Ссылку на НПА.

Надо.
ОтецКонстантин

Подпись

Печать

Такие НПА прокатят?

quote:

Изначально написано ОтецКонстантин:

. Особо учитывая, что у меня три жилья. Не могу же я по очереди регистрировать место жительства во всех. К тому же где то определен период временности? Я по крайней мере не находил

Об этом я уже писал года 3 назад, но тогда закидали тапками. Теперь я пишу про сотни стволов на руках у коллекционеров, но меня опять никто не слышит...

quote:

Изначально написано skygge:

Я Вам одну мысль подскажу. Вся эта мутотень с регистрациями нужна только потому, что владение оружием привязано к его хранению, по адресу которого приходит рг для проверки. Так что выберите наиболее удобное для вас жилье в плане хранения оружия и там зарегистрируйтесь

Опять совет для перестраховки.

quote:

Изначально написано skygge:

Я Вам одну мысль подскажу. Вся эта мутотень с регистрациями нужна только потому, что владение оружием привязано к его хранению, по адресу которого приходит рг для проверки. Так что выберите наиболее удобное для вас жилье в плане хранения оружия и там зарегистрируйтесь

Я, допустим регистрацию менял по необходимости кинуть государство на налоги по наследованию. Для меня это уважительная причина. Сейчас назад все вертать опять хлопоты. Хотя вероятно к этому придет.

quote:

Originally posted by немогупридумать:Тогда не пойму, о чём спор.

quote:

Originally posted by немогупридумать:Я бы даже добавил, что проверяется оружие, а не гипотетическое место его хранения

quote:

Опять совет для перестраховки

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

Обязанность зарегистрироваться лежит на гражданине если регион иной

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

Вот сейчас мы и пытаемся это выяснить именно с позиции законодательства.

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Это не обязывает именно там хранить оружие

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

По регистрации в ином регионе что в законе сказано? Зарегистрироваться по месту жительства или зарегистрироваться по месту временного пребывания? Уточните для меня. Я туповат малость.

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

Ну и потом. Вам что то мешает зарегистрироваться до судов? Может можно зарегистрироваться по месту временного пребывания, а затем в соответствии со ст 20гк через суд требовать исполнения своих конституционных прав если отказывать начнут? Тут и решение КС на которое я ссылался поможет

quote:

Originally posted by ghOstish:

Считаю, что вопрос "места жительства" в плане оружейного законодательства сыграет с оружейным сообществом злую шутку.

У людей начисто отсутствует понимание, что определение из ГК дополняется определением из ФЗ. Чтобы жилое помещение было местом жительства вы:
а. должны доказать это через суд.
б. должны иметь там постоянную регистрацию по месту жительства.

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

Вот примерно про это Луноходец пишет... только с другой стороны

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

А мы гипотетического коня дрючим

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Автору реально нужно в суд, его наказание противоречит Конституции

quote:

Изначально написано ghOstish:

Вы сказали что вам неудобно возить 100 стволов по месту жительства на проверку условий хранения.
.

Я это не говорил, я писал, что по логике Дитриха в мете регистрации нужно иметь 20 пустых сейфов, если у человека, например, 500 единиц. Улавливаете разницу в написанном и смысле написанного?

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

Иногда надо.

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Я бы даже добавил, что проверяется оружие, а не гипотетическое место его хранения

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Об этом я уже писал года 3 назад, но тогда закидали тапками.

quote:

Originally posted by ghOstish:

Вам предложили вариант чтобы так не делать.

quote:

Изначально написано ghOstish:

Вам предложили вариант чтобы так не делать.
Я вам еще могу предложить сдавать все стволы в оружейку по месту временного пребывания и налегке ехать показывать сейф.

Спасибо, про оружейную комнату я уже читал

quote:

Изначально написано hanter741:

скоро начну думать, что действительно так. В законе ничего не сказано про другой регион в связи с местом жительства.

quote:

Изначально написано hanter741:

Это слишком просто. Гораздо интереснее выдумавать псевдологические цепочки и думать, какой ты весь из себя такой разэдакий, как ловко провернул систему. весело наблюдать потом, как система проворачивает таких г-нов Х.Е.Р-во.
И ладно б они сами влипал, они ж это невежество плодят и размножают, другие читают, следуют советам и влипают. Как ТС например.

Да тут с затворной рамой от АК влипают, и со ствольной коробкой ППШ Патетика, и больше ничего. Читайте "закон" так, как он написан, а не так, как видится вам и некоторым РГ. А то, госуслуги врут, но их пишут по требованию РГ, которые и наказали автора темы за то, что он написал и воплотил в жизнь, написанное РГ в требованиях на сайте. Не находите, что в этой цепочке есть что-то нелогичное? И да, в этом конечно виноваты такие, как я. Остальные белые и пушистые, правда рога и копыта имеют...

quote:

Изначально написано hanter741:

Так, надоело. давай ссылку на НПА - в каких случаях надо?

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:В то же время временное пребывание не лишает гражданина его прав и доступ к услугам продолжается.

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Да тут с затворной рамой от АК влипают, и со ствольной коробкой ППШ Патетика, и больше ничего. Читайте "закон" так, как он написан, а не так, как видится вам и некоторым РГ. А то, госуслуги врут, но их пишут по требованию РГ, которые и наказали автора темы за то, что он написал и воплотил в жизнь, написанное РГ в требованиях на сайте. Не находите, что в этой цепочке есть что-то нелогичное? И да, в этом конечно виноваты такие, как я. Остальные белые и пушистые, правда рога и копыта имеют..

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

Это действительно так. Можно переехать в иной регион с целью проживания.
А можно временно на несколько лет с целью вернуться. В таком случае не всегда гражданину выгодно выписываться с места регистрации. Могут какие то имущественные потери быть. Законом не оговорено в каком случае гражданин должен регистрироваться по месту жительства, а в каком по месту пребывания. Основное, что волнует государство- это чтобы регистрация была. А какой вид регистрации- решает гражданин. В то же время временное пребывание не лишает гражданина его прав и доступ к услугам продолжается. То же и по своему региону.

quote:

Originally posted by ОтецКонстантин:

Я же несколько раз уже сказал. Чаще всего проживание не по прописке связано с имущественными вопросами. Суммы на фоне оружия поболе будут

quote:

Originally posted by skygge:

Опять же, надо разработать и утвердить механизм оповещения о смене мп на уровне нпа.

quote:

Изначально написано hanter741:

не нужно. Он получил наказание не за хранение не по МЖ, а за отсутствие условий по МЖ. С вероятностью 99,9% он суд проиграет.

Отчего же сразу проиграет. В суд за установлением места жительства. Обьявлять местом жительства место своего временного пребывания. Заодно обжаловать протокол. Если есть причина восстановления пропущенного срока. Суд установит место жительства по месту временного проживания, соответственно он же протокол отменить может. Самое главное не кичится, а скромно заявлять, что живет временно. А регистрацию не может поменять по уважительной причине, но как только то сразу... И напоминать, что органы он уведомлял. Просто в графах из госуслуг нет выбора причины проживания. Соответственно сотрудники Росгвардии искренне заблуждаются и наговаривают на добропорядочного гражданина. И прошу мол моральный ущерб компенсировать. Пару таких отмен и пройдет желание рубить протоколы у доблестных гвардейцев.

quote:

Изначально написано hanter741:

причем здесь необходимость, с ваших слов, уведомлять РГ о хранении оружия по месту пребывания? Которую, необходимость, и просят вас подтвердить. Ссылками на НПА, а не своими измышлениями по поводу и около

А. Не. Люди чисто сами пишут всегда. Раз государство аж на госах написало, значит и пишут честно. Единицы только прошаренные. Но раз западня есть и начинают злоупотреблять не грех и проучить. Почему нужно угрызения испытывать?

quote:

Изначально написано hanter741:

у вас то же самое, теплое с мягким перепутано.

quote:

Изначально написано ОтецКонстантин:

Надо.
ОтецКонстантин

Подпись

Печать

Такие НПА прокатят?

бан на 6 месяцев ибо уже не в первый раз бан

quote:

Изначально написано hanter741:

Б-дь!!!! ЕСЛИ. ВЫ, СМЕНИЛИ. МЕСТО, ЖИТЕЛЬСТВА. ДАЖЕ, НА, СОСЕДНЮЮ КВАРТИРУ НА ПЛОЩАДКЕ, ВЫ, ОБЯЗАНЫ. ИЗМЕНИТЬ. РЕГИСТРАЦИЮ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА!
Статья 5 ФЗ 5242-1 вообще не про это!

У меня есть собственность в нескольких местах. Мне, что при каждой поездке больше чем на пару дней регистрацию менять?

Я помню, что несколько лет назад граждане были обязаны регистрироваться в 2 недели, а негражданам давалось полгода.
И при этом - если в пределах субъекта или М+МО или СпБ+ЛО - то не надо регаться вообще.

quote:

Изначально написано hanter741:

все смешалось, люди, кони...
А ведь достаточно выполнять не писанину на ГУ, а соответствующие НПА - то есть обеспечить условия по месту жительства..

Следуя вашей "логике", в "законе" так же написано про соответствующие условия и для мест временного пребывания, эту часть статьи вы упорно игнорируете. Получается, не только по месту жительства должен быть соблюдён закон, но и в местах, куда вы собираетесь ехать. Каким образом не понятно, но должны. А побывать вы можете везде, даже на Сахалине Повторю ещё раз, не нужно читать закон так, как вы его видите. Смысл в этой статье вкладывали другой. У нас 70 процентов людей не живут в местах прописки и уж тем более не хранят там оружие по многим причинам. И заставлять квартиру или дом сейфами только потому, что туда могут придти и проверить их, полный идиотизм, граничащий с шизофренией

quote:

Изначально написано hanter741:

Просто удивительно, как человек ратующий за логику, раз за разом сам допускает логические ляпы в одном сообщении.
И, кстати, вы советуете здесь читать законы как они написаны, а ранее - смотреть на логику. Так вы уж определитесь, чего придерживаетесь - букве, или своей, но отсутствующей у вас, логики?

Эта часть поста пустая, отвечать не на что...

quote:

Изначально написано ОтецКонстантин:

Отчего же сразу проиграет. В суд за установлением места жительства. Обьявлять местом жительства место своего временного пребывания. Заодно обжаловать протокол. Если есть причина восстановления пропущенного срока. Суд установит место жительства по месту временного проживания, соответственно он же протокол отменить может. Самое главное не кичится, а скромно заявлять, что живет временно. А регистрацию не может поменять по уважительной причине, но как только то сразу... И напоминать, что органы он уведомлял. Просто в графах из госуслуг нет выбора причины проживания. Соответственно сотрудники Росгвардии искренне заблуждаются и наговаривают на добропорядочного гражданина. И прошу мол моральный ущерб компенсировать. Пару таких отмен и пройдет желание рубить протоколы у доблестных гвардейцев.

quote:

Originally posted by DemonMSK:

есть собственность в нескольких местах. Мне, что при каждой поездке больше чем на пару дней регистрацию менять?

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Следуя вашей "логике", в "законе" так же написано про соответствующие условия и для мест временного пребывания, эту часть статьи вы упорно игнорируете. Получается, не только по месту жительства должен быть соблюдён закон, но и в местах, куда вы собираетесь ехать. Каким образом не понятно, но должны.

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Смысл в этой статье вкладывали другой.

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Повторю ещё раз, не нужно читать закон так, как вы его видите

quote:

Originally posted by немогупридумать:

заставлять квартиру или дом сейфами только потому, что туда могут придти и проверить их, полный идиотизм, граничащий с шизофренией

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Эта часть поста пустая, отвечать не на что.

quote:

Изначально написано hanter741:

Очередная иллюстрация полного непонимания смысла написанного в НПА. В п. 59 предельно понятно написано, как оружие должно хранится в месте временного пребывания, там куда он едет. Цитата "с соблюдением условий, исключающих доступ к ним посторонних лиц.". Как он это реализует, НПА не определяют.

.

Не надоело каждый пост сопровождать вступлением? Ораторская привычка, что ли?

Вы упорно игнорируете слово ОРУЖИЕ в фразе "ОРУЖИЕ должно храниться...". ОРУЖИЕ, а не пустые сейфы. А если оружие храниться не по месту регистрации, а по месту пребывания, тогда ОРУЖИЕ и его сохранность нужно проверять там, где оно физически находится, а не терроризировать родственников и других законопослушных граждан с целью исполнить придуманную букву закона

quote:

Изначально написано hanter741:

Законам пофиг, что кому то не нравится, что в них написано.

Законы обязаны писать с соблюдением норм общества, справедливости, с соблюдением главного закона и его статей. Всякое двоякое чтение закона обязано быть в пользу обвиняемого. Так что, не совсем пофигу. Речь идёт о сохранности оружия у владельцев, что бы как можно больше исключить несчастных случаев и незаконного завладения оружием. То, как вы его читайте, ничего общего с этой целью не имеет, а по простому это можно приравнять к обычному издевательству, унижению достоинства, а если взять в оборот госуслуги, то и обычной подставой. Я сильно сомневаюсь, что "законотворцы" и РГ преследуют именно эти цели

quote:

Изначально написано hanter741:

О как! Очень внезапно! А какие у вас полномочия трактовать правовые акты с точки зрения какой там закладывали смысл?.

С точки зрения диалога в русле дурак - сам дурак, я тоже могу разговаривать. Причём легко и бесконечно

quote:

Originally posted by немогупридумать:

С точки зрения диалога в русле дурак - сам дурак, я тоже могу разговаривать. Причём легко и бесконечно

quote:

А если оружие храниться не по месту регистрации, а по месту пребывания, тогда ОРУЖИЕ и его сохранность нужно проверять там, где оно физически находится, а не терроризировать родственников и других законопослушных граждан с целью исполнить придуманную букву закона

quote:

Изначально написано hanter741:

Понятно, что и требовалось доказать, полномочий трактовать какой смысл подразумевался в НПА - ровно ноль. Собссно и так было понятно, но вдруг...

Похоже, вы на себя груз взвалили не по шее, кстати, не первый раз это пишу.

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Не надоело каждый пост сопровождать вступлением? Ораторская привычка, что ли?

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Вы упорно игнорируете слово ОРУЖИЕ в фразе "ОРУЖИЕ должно храниться...". ОРУЖИЕ, а не пустые сейфы. А если оружие храниться не по месту регистрации, а по месту пребывания, тогда ОРУЖИЕ и его сохранность нужно проверять там, где оно физически находится, а не терроризировать родственников и других законопослушных граждан с целью исполнить придуманную букву закона

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Законы обязаны писать с соблюдением норм общества, справедливости, с соблюдением главного закона и его статей. Всякое двоякое чтение закона обязано быть в пользу обвиняемого. Так что, не совсем пофигу. Речь идёт о сохранности оружия у владельцев, что бы как можно больше исключить несчастных случаев и незаконного завладения оружием. То, как вы его читайте, ничего общего с этой целью не имеет, а по простому это можно приравнять к обычному издевательству, унижению достоинства, а если взять в оборот госуслуги, то и обычной подставой. Я сильно сомневаюсь, что "законотворцы" и РГ преследуют именно эти цели

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Похоже, вы на себя груз взвалили не по шее, кстати, не первый раз это пишу.

quote:

Изначально написано ghOstish:

Я немного отвлекся.
Каким образом проверка оружия и его сохранности оказалась в одной теме с проверкой условий хранения оружия по месту жительства?

А здесь возникает интересный вопрос: если РГ имеет право проверить условия хранения не только по месту жительства, тем более, если изначально в заявлении было указано,по какому адресу(отличного от адреса места регистрации) будут созданы условия хранения, почему тогда упорно проверяется только адрес места регистрации?

А иначе получается так: проживаю(физически нахожусь) по адресу регистрации - храню в сейфе. Проживаю в пустой квартире тёщи(теща уехала на Мальдивы на 80 дней) - ружо висит на стене(ведь нет доступа посторонних лиц, верно?).

Какие же это безопасные условия хранения?

quote:

если РГ имеет право проверить условия хранения не только по месту жительства... почему тогда упорно проверяется только адрес места регистрации?

- Здравствуйте, это полиция? У меня сосед дебоширит, приезжайте!
- Выезжаем!
Приезжает наряд, там пьяное тело и на тумбочке лежит сайга-12 например.
Как изымать? Сотрудник садится и составляет акт о проверке условий хранения по адресу временного пребывания, в котором пишет "нарушены условия" и, основываясь на этом акте, забирает ружьё.
ПРИМЕР.

Почему все решили, что если процедура проверки по месту временного пребывания существует, то она для вас?

quote:

если изначально в заявлении было указано, по какому адресу(отличного от адреса места регистрации) будут созданы условия хранения

quote:

А иначе получается так: проживаю(физически нахожусь) по адресу регистрации - храню в сейфе. Проживаю в пустой квартире тёщи(теща уехала на Мальдивы на 80 дней) - ружо висит на стене(ведь нет доступа посторонних лиц, верно?).

quote:

Какие основания позволяют вам там проживать

quote:

ФЗ 5242-1, там однозначно написаны все основания, при которых вы можете заявить что жилое помещение - ваше место жительства.

Вот именно!
А получается, что имея второе и третье жилое помещение, предназначение которого - для проживания, вы не имеете там право проживать(постоянно или преимущественно), то есть использовать помещение по прямому назначению. И это при том, что в жилищном и семейном кодексе прямо указано, что члены семьи и родственники, проживающие на площади члена семьи(зарегистрированного там), имеют РАВНОЗНАЧНЫЕ права с этим членом семьи. То есть имеют там право проживать(преимущественно или постоянно).

И что получается?

quote:

Не увидел где такое поле в Приложении ?1 к административному регламенту ?221, который однозначно определяет форму заявления на получение РОХа.

Не видел форму заявления, ибо есть Госуслуги.

Ну и пример неубедителен. Я про другое говорю.

quote:

Изначально написано Луноходец:

А здесь возникает интересный вопрос: если РГ имеет право проверить условия хранения не только по месту жительства, тем более, если изначально в заявлении было указано,по какому адресу(отличного от адреса места регистрации) будут созданы условия хранения, почему тогда упорно проверяется только адрес места регистрации?

А иначе получается так: проживаю(физически нахожусь) по адресу регистрации - храню в сейфе. Проживаю в пустой квартире тёщи(теща уехала на Мальдивы на 80 дней) - ружо висит на стене(ведь нет доступа посторонних лиц, верно?).

Какие же это безопасные условия хранения?

Ага, в пустой квартире по регистрации без оружия имей сейф обязательно, а у тёщи хоть под диваном Вот кстати, пусть люди напишут те, которые хранят оружие не по месту регистрации, а в другом месте и это место они указывали на госах: имеют ли они сейф там, где зарегистрированы, проверяли ли у них этот пустой сейф и куда реально приходят проверять оружие, туда, где они указали, или туда, где они прописаны? А то нас упорно подводят к тому, что проверяют не оружие и его правила хранения, а просто условия хранения, не зависимо от того, есть ли оружие или нет. А так же пусть отпишут люди, проверяли ли у них само оружие при проверке условий хранения, или ограничились "буквой закона" на осмотре сейфов и ключей, не открывая те самые сейфы. Ну, как тут пишут, проверяют не оружие, проверяют условия хранения...

quote:

Originally posted by Луноходец:

ибо есть Госуслуги.

quote:

Изначально написано немогупридумать:

Ага, в пустой квартире по регистрации без оружия имей сейф обязательно, а у тёщи хоть под диваном Вот кстати, пусть люди напишут те, которые хранят оружие не по месту регистрации, а в другом месте и это место они указывали на госах: имеют ли они сейф там, где зарегистрированы, проверяли ли у них этот пустой сейф и куда реально приходят проверять оружие, туда, где они указали, или туда, где они прописаны? А то нас упорно подводят к тому, что проверяют не оружие и его правила хранения, а просто условия хранения, не зависимо от того, есть ли оружие или нет. А так же пусть отпишут люди, проверяли ли у них само оружие при проверке условий хранения, или ограничились "буквой закона" на осмотре сейфов и ключей, не открывая те самые сейфы. Ну, как тут пишут, проверяют не оружие, проверяют условия хранения...

quote:

Originally posted by немогупридумать:

пусть люди напишут те, которые хранят оружие не по месту регистрации, а в другом месте и это место они указывали на госах: имеют ли они сейф там, где зарегистрированы, проверяли ли у них этот пустой сейф и куда реально приходят проверять оружие, туда, где они указали, или туда, где они прописаны?

quote:

Изначально написано hanter741:

По моему, пора ща ссылку/аргумент втда "на госуслугах же написано!" банить, как за нарушение п. 4 правил раздела.

Ага! Щазззз.... Если Вы не признаёте электронный документооборот, на законодательном уровне, то это ваша проблема. Увы...

quote:

Originally posted by Луноходец:

Ага! Щазззз.... Если Вы не признаёте электронный документооборот, на законодательном уровне, то это ваша проблема. Увы..

quote:

И что получается?

quote:

в пустой квартире по регистрации без оружия имей сейф обязательно, а у тёщи хоть под диваном

quote:

Вот кстати, пусть люди напишут

quote:

проверяют не оружие, проверяют условия хранения

quote:

Не видел форму заявления, ибо есть Госуслуги.

quote:

Изначально написано hanter741:
Кстати, за попытки аргументации подобного рода тоже предлагаю банить и надолго. Раздел совсем не про то, как у кого где полузаконно происходит.

А что это вы так за данную трактовку рулите? Это уже напрягать начинает. Может тогда сразу напишите, что "оружие должно храниться по месту регистрации"? Ну что вокруг да около ходить? И почему эта тема так стала волновать РГ в последнее время? 20 лет все "полузаконно происходило", а тут на тебе, новый трешь, под названием: а давайте поверим Хантеру. И госуслуги у нас написаны неправильно, и закон до сего момента все нарушали.... Да и вообще всех забанить, надолго, устроить театр одного актёра

quote:

Изначально написано ghOstish:

Чтобы составить акт, сотрудник заполняет поля акта, в котором так же есть пункт (не ручаюсь за цитату) - "в момент осмотра условий хранения в сейфе находится оружие:" и далее перепись что есть.
Первично проверяются условия хранения, вторично - само оружие (если оно есть на момент проверки). .

О как. Получается, с ваших слов, при проверке я могу на законном основании не открывать сейфы, ибо в "законе" написано "проверка условий хранения", а не оружия? И где можно почитать про первичность и вторичность действий? Или сейчас будем изобретать и нашим и вашим?

quote:

И почему эта тема так стала волновать РГ в последнее время?

quote:

Изначально написано hanter741:

не передергивайте и не уподобляйтесь человеку без фантазии, не пишите чушь.
Очень даже признаю и пользуюсь. Одним из первых начал, еще в 12том году.
Портал госуслуги не НПА. В этом разделе запрещены правилами ссылки аргументации не на официальные, действующие НПА.

Я ссылок на сайт госуслуг не даю. Нет необходимости.

Но тем не менее законодатель принимает в работу данные с портала. Что бы это могло значить??

quote:

Изначально написано ghOstish:

Если бы вы внимательно изучили портал госуслуг то узнали бы, что помимо "маленьких полей, в которые пишут буквы" есть и раздел, в котором можно найти, например, образец заявления.

То есть , по вашему, я должен вместо удобного мне законного способа заполнения заявления искать какой то там образец и заполнять его вручную на бумаге??

Это с какой такой радости? Основания?

quote:

заполнять его вручную на бумаге?

quote:

Originally posted by немогупридумать:

что это вы так за данную трактовку рулите? Это уже напрягать начинает

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Может тогда сразу напишите, что "оружие должно храниться по месту регистрации"?

quote:

Originally posted by немогупридумать:

почему эта тема так стала волновать РГ в последнее время?

quote:

Originally posted by немогупридумать:

а тут на тебе, новый трешь, под названием: а давайте поверим Хантеру.

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Да и вообще всех забанить, надолго, устроить театр одного актёра

quote:

Originally posted by Луноходец:

ссылок на сайт госуслуг не даю. Нет необходимости.

quote:

Originally posted by Луноходец:

тем не менее законодатель принимает в работу данные с портала. Что бы это могло значить??

quote:

Originally posted by ghOstish:

Забавно читать что люди готовы подписывать совершенно все что угодно электронной подписью, даже не представляя как выглядит образец заявления.

Уже дальше не интересно.)

Ох, знатоки!) Говорит о том, что вы не в теме.))))
Удачи вам! Больше не вижу смысла обсуждать что либо с Вами.

quote:

Originally posted by Луноходец:

Отвечу вам обоим: по вашему портал государственных услуг не является законным ресурсом?

quote:

Originally posted by Луноходец:

забыл добавить: получая услугу на госуслугах, электронной цифровой подписью вы ничего не подписываете. Эту подпись создается отдельно для других документов, тут вы просто заявление отправляете.

quote:

Originally posted by Луноходец:
по вашему портал государственных услуг не является законным ресурсом

quote:

Originally posted by Луноходец:получая услугу на госуслугах, электронной цифровой подписью вы ничего не подписываете. Эту подпись создается отдельно для других документов, тут вы просто заявление отправляете.

quote:

Originally posted by skygge:

добавлю, что подтвержденная учетка на госах содержит подпись, и с помощью нее можно отправлять документы в другие госресурсы, требующие подпись, на которых осуществляется авторизация с помощью ЕСИА.

quote:

Изначально написано hanter741:

А как дышал, как дышал.. (с) анекдот.
Вот так общаешься, общаешься с человеком, а потом хренакс! А он вкдь вообще не в теме оказывается и говорит совсем о другом.

Ну, вот, благодаря вам я тоже теперь в теме!)
Да, ну и электронный документооборот Вам по душе, все-таки, оказывается.)))

Хорошего дня, может как нить ещё что нибудь пообсуждаем.)))

quote:

Originally posted by Луноходец:

Ну, вот, благодаря вам я тоже теперь в теме!)

quote:

Originally posted by Луноходец:

Да, ну и электронный документооборот Вам по душе, все-таки, оказывается.)))

quote:

Originally posted by Луноходец:

Хорошего дня, может как нить ещё что нибудь пообсуждаем.

quote:

Originally posted by hanter741:

И именно в силу закона по месту жительства должны быть обеспечены условия.

quote:

И существует ли обязанность ЛРО проверять условия хранения по месту жительства

quote:

Обследование помещений граждан осуществляется в рамках проверки обеспечения условий хранения (сохранности) оружия и патронов у граждан по месту жительства гражданина.

quote:

ЛРО поставлен в известность о том, что оружие в данный момент хранится по месту пребывания

quote:

Originally posted by ГорТоп:

И существует ли обязанность ЛРО проверять условия хранения по месту жительства, даже в случае, когда ЛРО поставлен в известность о том, что оружие в данный момент хранится по месту пребывания?

quote:

Originally posted by ГорТоп:

можете привести цитаты из НПА, из которых следует, что по месту жительства должны быть соблюдены условия хранения даже во время хранения оружия по месту пребывания? И существует ли обязанность ЛРО проверять условия хранения по месту жительства, даже в случае, когда ЛРО поставлен в известность о том, что оружие в данный момент хранится по месту пребывания?

quote:

Originally posted by ghOstish:

как вы ставите в известность ЛРО? Ну с точки зрения НПА?

quote:

Originally posted by alader:

что делать с оружием,так пусть в сейфе дома и лежит?

quote:

Originally posted by alader:

в случае возвращения грузом 200 придут из росгвардии,сломают замки и заберут оружие?

quote:

что делать с оружием, так пусть в сейфе дома и лежит?

quote:

в случае возвращения грузом 200 придут из росгвардии, сломают замки и заберут оружие?

quote:

Изначально написано ghOstish:

У ваших родственников не будет никаких проблем при любом развитии ситуации - думаю, что это главный смысл вашего вопроса. Просто скажите им ни в коем случае не открывать сейф и ничего не брать оттуда. Заранее уберите оттуда документы или вещи, если там храните. Оставьте только оружие и патроны.

Вы оптимист. Вы видели погононосца, что прошел мимо палки?

quote:

Originally posted by ghOstish:Выше вам дали абсолютно неверный ответ для раздела "законодательство об оружии".

quote:

И ничего противозаконного в нем нет.

quote:

хорошим знакомым поставить

quote:

пусть спрячут родственники/знакомые

quote:

Originally posted by ghOstish:Еще можно как-то на законные действия натянуть, но такое - нет.

quote:

конечно же, взял с собой оружие и сейфы.

quote:

Как в таком случае должна производится проверка условий хранения.

quote:

Изначально написано DenisB:

Легко и результативно. Результат - Акт о несоблюдении ОБЕСПЕЧЕНИЯ условий хранения. Отсутствие "сейфа" по месту жительства (прописке) есть необеспечение обязательного условия.

Секта "штампика" никак не успокоится)

quote:

Изначально написано DenisB:

Легко и результативно. Результат - Акт о несоблюдении ОБЕСПЕЧЕНИЯ условий хранения. Отсутствие "сейфа" по месту жительства (прописке) есть необеспечение обязательного условия.

Интересно в каком НПА указано, что сейф нельзя перевозить с МЖ. В пп 814 п59 указана обязанность хранить в "сейфе" По МЖ

quote:

Originally posted by нв90:

Интересно в каком НПА указано, что сейф нельзя перевозить с МЖ. В пп 814 п59 указана обязанность хранить в "сейфе" По МЖ

quote:

Изначально написано hanter741:

Бляха муха, парни, вас чужой пример (ТСа) ничему не учит? Обязательно надо самому по граблям пройтись?.

В этой теме вроде не раз говорилось, что примеры не аргумент(или только положительные)? А так можно ещё придраться, что сейф тоньше 3 мм, тем более случаи уже были и не один. А так конечно, чисто житейский совет, лучше перестраховаться, но тема все-таки про законодательство в первую очередь

quote:

Originally posted by нв90:

тема все-таки про законодательство в первую очередь

quote:

Originally posted by нв90:

Интересно в каком НПА указано, что сейф нельзя перевозить с МЖ.

quote:

В пп 814 п59 указана обязанность хранить в "сейфе" По МЖ

Выше всё это обмусолено многократно ... в подтверждение первого сообщения темы

quote:

Originally posted by DenisB:Увозить из места жительства все сейфы нельзя. Хотя бы один сейф должен оставаться.

quote:

Originally posted by skygge:

вот и нет. Сейф может присутствовать по мж только во время проверки и только как приложение к собственнику оружия. Кроме вариантов шмона по орм или обыска, но в эих случаях нарушение условий хранения если и пойдет, то только паровозом

quote:

Originally posted by hanter741:как хитрожопрму влалельцу выкручиваться при случае?

quote:

Originally posted by skygge:

Нет владельца - нет проверки. Все по нпа.

quote:

Originally posted by hanter741:А какой НПА привязывает условия хранения к наличию в месте хранения владельца? Другими словами - условия должны быть обеспечены только в присутствии владельца, или все таки всегда?

quote:

Originally posted by skygge:

Если невозможно проверить условия хранения оружия в отсутствии владельца, нпа ограничен в применении наличием владельца по мж.

quote:

Originally posted by hanter741:владелец обязан обспечить условия всегда? Обязан.

quote:

Originally posted by skygge:

А вот и нет. Сейф может присутствовать по мж только во время проверки и только как приложение к собственнику оружия.

quote:

Если подходить по букве, то да.

quote:

А на практике ему ничего не будет, если обеспечит только в момент проверки.

Когда реальность застает врасплох потому, что "такого не должно было случиться" на ганзе появляются темы с вопросом "Что делать?". И те кто раньше советовал "Нормалёк, всё ОК" начинают "не, ну если жена такая, то нужно было как положено".

quote:

Originally posted by DenisB:То есть "Нет" кроме когда "Да" или наоборот?

quote:

Originally posted by skygge:

Наличие пустого сейфа по мж при отсутствии оружия и собственника по закону обязательно, но абсолютно бессмысленно и не может быть установлено в рамках процедуры проверки условий хранения.

PS В первую очередь проверяется не условие хранение , а ОБЕСПЕЧЕНИЕ таких условий.

quote:

А за его отсутствие будет только предписание устранить несоответствие условиям хранения в течение 30 дней.

PS Больше на какое то самоуправство и превышение должностных полномочий похоже, уж лучше с барского плеча одарить индульгенцией ст. 2.9 КоАП

quote:

Изначально написано DenisB:

В ст. 26 ФЗ-150 дан перечень условий при которых АННУЛИРУЮТСЯ Лицензии и (или) Разрешения. В том числе указан п. 4 ст.9 "[b]... невозможность обеспечения учета и сохранности оружия либо необеспечение этих условий ... ". А дальше ФЗ отсылает нас к тому какие условия обеспечивают возможность безопасного хранения, по МЖ - наличие "сейфа".
[/B]

ФЗ как я понимаю отсылает нас к пп-814, в котором как раз говорится, что обеспечение этих условий, хранение оружия в сейфе по МЖ, а не наличие сейфа самого по себе. Я соглашусь, что это всё достаточно мутно и неоднозначно, но утверждение, что по МЖ по закону должен быть сейф все-таки через чур безапеляционное)

quote:

Originally posted by DenisB:Для получения "первой" Лицензии, при отсутствии оружия у кандидата вообще, именно это является предметом проверки

quote:

Originally posted by DenisB:Я бы почитал в НПА , что это за "действо" вместо предусмотренного ФЗ-150 ОТКАЗА в выдаче Лицензии и (или) АНГУЛИРОВАННИЯ ранее выданных Лицензий и Разрешений.

quote:

Originally posted by DenisB:ст. 2.9 КоАП

quote:

Originally posted by skygge:

О каком апн идет речь при необнаружении пустого сейфа по мж?

quote:

Анулированние будет только через 30 дней, если владелец в течение этого срока не предоставит возможность убедиться рг в наличии сейфа.

quote:

Originally posted by нв90:

... а не наличие сейфа самого по себе. Я соглашусь, что это всё достаточно мутно и неоднозначно, но утверждение, что по МЖ по закону должен быть сейф все-таки через чур безапеляционное)

PS Можно по разному понимать и трактовать норму закона. Кто понял правильней показывает практика применения нормы. Суд - процесс состязательный и пока ни одна апелляция в ведомства не помогла, кажется а, успешно апеллируют только на форумах.

https://base.garant.ru/57591424/

И в частности

https://base.garant.ru/57591424/#block_15

quote:

Originally posted by Boroda095:В общем

quote:

Изначально написано skygge:

Ну блин, сколько раз уже обсасывали, ст.20 ГК других нпа, в частности 5242-1 ФЗ, не отменяет. Хотите признать мж адрес, отличный от адреса регистрации, признавайте, но будьте готовы к возможным последствиям, в т.ч. аннулированию разрешений на оружие.

"31. Снятие гражданина с регистрационного учета по месту жительства производится органами регистрационного учета в случае:

а) изменения места жительства - на основании заявления гражданина о регистрации по новому месту жительства или заявления о снятии его с регистрационного учета по месту жительства (в письменной форме или в форме электронного документа)...."

Вам вопрос: я изменил место жительства в соседний дом в свою же квартиру, а заявление не написал. Как трактовать будете?

quote:

skygge
ст.20 ГК других нпа, в частности 5242-1 ФЗ, не отменяет

Часть 2 статьи 3 Гражданского кодекса:

Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.

В соответствии с этим, норма ГК сильней аналогичной нормы другого закона.

quote:

Boroda095
Без регистрации вам могут не выдать кредит, не выдать загран и другие документы, не выдать лицензии, не принять на работу или не обслужат в поликлинике

От паспорта есть некоторая польза для людей, например при заключении договоров. А регистрация по месту жительства человеку не нужна, она нужна только государству для слежки за этим человеком.

Ограничения на трудоустройство, медицинское обслуживание и прочие в зависимости от наличия регистрации по месту жительства являются искусственными, так как работодателю или врачу всё-равно где живёт человек. Эти ограничения вводятся государством с основной целью вынудить зарегистрироваться по месту жительства.

quote:

Originally posted by Boroda095:я изменил место жительства в соседний дом в свою же квартиру, а заявление не написал. Как трактовать будете?

quote:

Originally posted by vlad_vv:А умомянутый вами ФЗ получается отменяет статью 20 Гражданского кодекса

quote:

Originally posted by Boroda095:Это не означает, что регистрация=место жительства.

quote:

Originally posted by Boroda095:Паспорт регулирует отношения между человеком и государством.

quote:

Изначально написано vlad_vv:

так как работодателю или врачу всё-равно где живёт человек

Это не все равно бюджетам субъектов, из которых выделяются деньги на медицину и социалку. Я не имел в виду все компании, естественно...

quote:

Изначально написано skygge:
У меня полномочий нет нпа трактовать. Сменили и сменили, Ваше право. Но если будете упорствовать (см. стартовый пост) в гос. учреждениях, что это Ваше мж, а Вы там не зарегистрированы, можете огрести неприятностей.

Я не просил Вас трактовать НПА, я просил оценить ситуации в соответствии со статьёй из указанного Вами НПА, где написано, что я изменяю место жительства без регистрации..

"Упорствовать"- это читать законы в Вашем понимании?

Ваш подход понятен- лучше исполнять все прихоти любого должностного лица, а то вдруг что... поэтому спорить с Вами даже и не буду..

quote:

Изначально написано skygge:

играющий роль ID личности.

А чем функция ID отличается от функции паспорта?

quote:

skygge
Выбирать мж - Ваше право, регистрироваться там - обязанность.

quote:

skygge
если будете упорствовать (см. стартовый пост) в гос. учреждениях, что это Ваше мж, а Вы там не зарегистрированы, можете огрести неприятностей

quote:

Originally posted by vlad_vv:

умомянутый вами ФЗ получается отменяет статью 20 Гражданского кодекса?

quote:

Originally posted by Boroda095:

вопрос: я изменил место жительства в соседний дом в свою же квартиру, а заявление не написал. Как трактовать будете?

quote:

Originally posted by Boroda095:поэтому спорить с Вами даже и не буду..

quote:

Originally posted by vlad_vv:Создание неприятностей это способ принуждения к исполнению обязанности по регистрации, помимо штрафа.

quote:

Originally posted by Boroda095:А чем функция ID отличается от функции паспорта?

quote:

Изначально написано hanter741:
*вздохнув* в сотый раз...
Вы владелец оружия?
Значит, в соответствии со ст. 13 ФЗ-150 вы обязаны в течении двух недель перерегистрировать оружие по новому месту МЖ.
Это производится путем переоформления разрешений и лицензий. Для переоформления вы обязаны предоставить документ, подтверждающий изменение МЖ. Таким является паспорт со штампом о регистрации по МЖ. Что предоставите вы?
Достаточно, или еще раз расписать возможный вариант развития событий, по которому вы сожете лишиться всего оружия?

Вот кстати вопрос - теперь штамп ставят через МФЦ. Занимает этот процесс ОТ двух недель. При этом дата смены регистрации будет в лучшем случае дня на 3-4 от момента когда получишь паспорт на руки. И то,
для этого надо
а) ежедневно ходить к этим дармоедам, и пинать их "не готово ли".
б) чтобы в ФМС была адова запара, бо иначе датой регистрации будет следующий день от даты подачи доков в МФЦ.
(личный опыт - загран ребенку через МФЦ делали месяц, при этом он датирован следующим днём от сдачи документов)

Что делать в этом случае? Возможность подать доки в РГ вовремя отсутсвует в принципе, тк паспорт получен больше чем через 14 дней от даты смены регистрации.

quote:

Originally posted by DemonMSK:

Вот кстати вопрос - теперь штамп ставят через МФЦ

quote:

Изначально написано hanter741:

Я менял паспорт в 45 лет через обращение напрямую в МВД с помощью ГУ. Вас никто не заставляет делать это через МФЦ. Регистрацию также можно сделать через ГУ: https://www.gosuslugi.ru/600124/1/form
Загран тоже получал через ГУ.

Замена паспорта через ГУ это тоже через МФЦ И заняло емнип тот же месяц. Зато всё это время у тебя на руках старый, который действует до момента ПОЛУЧЕНИЯ нового, независимо от даты его выписки.
Да и мало того, что по срокам там сильно проще, так и ещё нет обязанности в 14 календарных дней от даты написанной в паспорте подавать данные нового паспорта в разные места.

А тут - и через ГУ ничуть не лучше, поскольку для РГ нужен паспорт УЖЕ со штампом.
А получение штампа - это плюс ЕЩЁ минимум 2 недели к смене регистрации по ГУ на исполнение в недрах МФЦ, причем эти две недели начнутся только тогда, когда вы доедете до МФЦ и сдадите паспорт.

При этом к моменту подачи доков в МФЦ вы УЖЕ сменили место регистрации, как минимум - вчера, и только теперь можете сдать паспорт на оформление. То есть срок для РГ уже тикает, а подать данные в к ним не можете.

Вы как пример на РОХа гляньте. У меня подано на ГУ 11/11/21, дата выдачи 12/11/21, действует с 02/02/22, отметка "выполнено" 13/11/21, реально подписано начальником и физически получено - 05/12/21. Была бы это регистрация- 14 дней истекли бы 26/11/21, несмотря на то, что документ не только не получен на руки, но и фактически ещё не готов.

Я сии приколы изучил на блин практике - "побочные квесты" на новый паспорт, полученный взамен старого в 45 лет - "проставить регистрацию", "вписать детей" и "отметить семейное состояние" - заняли в сумме больше двух месяцев. Ибо МФЦ может "за раз" поставить только одну отметку.
До введения этих тварей - замена паспорта в 25 без ГУ/МФЦ итд занимала СИЛЬНО меньше времени.
Вот и вопрос - как надо поступать в этом случае?

quote:

Originally posted by DemonMSK:

Замена паспорта через ГУ это тоже через МФЦ

В МВД и раньше, до ГУ и МФЦ делали быстро.

quote:

Замена паспорта через ГУ это тоже через МФЦ И заняло емнип тот же месяц

quote:

Изначально написано lemuroff76@yandex.ru:
месяц это если не по прописке меняешь. пока по месту регистрации запрос отправят. то да сё. если меняешь по м.р. то 10 дней.

Права по регламенту тоже 10 дней. Только вот на практике - больше месяца.
Загран на ребенка по регламенту 3 дня, а на практике - месяц
блинг, да просто занести отметку о поверке счетчика - это в МФЦ занимает ДВА месяца, хотя по регламенту - 14 дней.

Ну и я за все годы так ни разу ничего и не сумел сделать в МФЦ расположенном НЕ по прописке. Так что давайте не будем про "услуги в любом МФЦ", хорошо?
Ну то есть я верю, что билет участника Куликовской битвы или загран на неправильную фамилию, и удостоверение доносчика и ещё 100500 услуг, которые лично мне и членам моей семьи ну нафиг не сдались можно оформить в любом МФЦ. А вот то что НУЖНО - можно только в "своём".

Так что по мне этих дармоедов-вредителей надо разогнать нахрен.
Без них было лучше.

quote:

Originally posted by DemonMSK:

У вас Питере пока есть счастье

quote:

Originally posted by DemonMSK:

В Москве же - оно слишком гордое, так что для этого есть МФЦ, у которых "чуть-чуть" иные сроки.

quote:

Originally posted by DemonMSK:

Без них было лучше.

quote:

Изначально написано Rive:
В соседней теме выложены решения судов, в том числе верховного, о том, что место жительства никак не связано с местом прописки.

Здравствуйте, подскажите где посмотреть решение Верховного суда о том, что место жительства никак не связано с местом прописки.если не сложно выложите это решение ещё раз.Спасибо

quote:

Изначально написано riko_11:
Сегодня забрал пистолет. Всё оружие я вернул.

Спасибо. увидел как всё прошло.

quote:

Originally posted by rfqy:

подскажите где посмотреть решение Верховного суда о том, что место жительства никак не связано с местом прописки.если не сложно выложите это решение ещё раз.

quote:

Изначально написано hanter741:

А для чего вам? Если не секрет?

У знакомого ситуация как у многих; живёт с оружием в одном месте(пребывания) прописка(место жительства)в другом, заявление когда писал на продление так и указал место жительство одно фактическое(где оружие) проживание другое, переоформлял уже не один раз, ему вопрос задали где оружие храните вот он и заволновался.
P.S сейф стоит по месту прописки(там сейчас у него знакомый живёт, тоже охотник)так что по этому адресу два сейфа , и соответственно по фактическому проживанию тоже сейф всегда проверяли по месту фактического проживания как указывал в заявлении.волнуется может какие подводные камни могут быть. хочет быть уверен со всех сторон: надо сейф пожалуйста,не согласны вот и решение ВС суда. В ЛРР ротация вот и у него сомнения.

quote:

Originally posted by rfqy:

сейф стоит по месту прописки(там сейчас у него знакомый живёт, тоже охотник)так что по этому адресу два сейфа , и соответственно по фактическому проживанию тоже сейф

quote:

Изначально написано hanter741:

Все у него нормально тогда.
А заранее к закидонам лро готовиться - бесполезное занятие. Никогда не унадаешь,какую ерунду они выдумают

спасибо.дал ему прочитать что зря волнуется,сделано всё правильно. вроде успокоился но пока ещё не выдохнул.Спасибо.