Законодательство об оружии

Обоснование жалобы - какие права могут быть нарушены?

MikhailPrid7ko 20-04-2022 11:54

Прошу покритиковать мою позицию в ситуации ниже и/или подсказать возможные обоснования, её корректирующие или усиливающие.

Описание ситуации:
2 марта 2022 года я через Госуслуги подавал заявление на получение лицензии на приобретение охотничьего гладкоствольного длинноствольного оружия. 22.03.2022 заявление получило статус "Исполнено" с припиской "Приглашаем Вас получить запрашиваемую услугу 28.03.2022". Я пришёл в приёмный день 24 марта для получения лицензии, но мне её не выдали "потому что приходите 28 числа, вам же написали". В ответ на жалобу в управление Росгвардии по Воронежской области на невыдачу мне готовой лицензии и незаконность такой приписки мне было отвечено:

quote:

22.03.2022 после проверки полноты и достоверности сведений, указанных в заявлении и документах, а также в связи с отсутствием оснований для отказа в выдаче лицензии, должностным лицом ОЛРР вынесено заключение о возможности выдачи лицензии, которое заверено собственной подписью и представлено для утверждения непосредственному руководителю. Одновременно изменён статус заявления на "Исполнено" и внесены в систему централизованного учёта оружия реквизиты выдаваемой лицензии серии ЛГа № XXXXXYYYYY.

В связи с тем, что пунктом 7.1 Административного регламента предусмотрена выдача лицензии в срок не более 30 дней, вам посредством ЕГПУ 22.03.2022 направлено уведомление "Приглашаем Вас получить запрашиваемую услугу 28.03.2022", что соответствует установленному сроку.

Запрашиваемая лицензия не была выдана 24.03.2022 в связи с тем, что была в процессе заверения подписи должностного лица на ней оттиском печати. Следовательно, вам было предложено прибыть к ранее установленному сроку (28.03.2022) для получения лицензии в определённые Административным регламентом сроки.


Естественно, из изложенного был сделан вывод, что государственная услуга оказана установленным порядком, что заверено подписью Врио начальника А. В. Сивачева.

Моя позиция:
1. Пункт 7.1 Административного регламента (см. напр. https://minjust.consultant.ru/documents/36783 ) говорит только о сроках оказания госуслуги, но никак не об информировании граждан о статусе оказания этой услуги.
2. Порядок информирования о готовности лицензии регулируется пунктом 39.2 Административного регламента:

quote:

После подписания лицензии заявитель информируется о результате предоставления государственной услуги по контактным телефонам, электронной почте либо через Единый портал.

3. А. В. Сивачев, вместо того, чтобы добиться от подчинённых исполнения Административного регламента, занимается произвольным трактованием положений этого регламента.
4. Как следствие пунктов выше, государственная услуга не была мне оказана законным порядком.

Естественно я собираюсь далее обжаловать этот ответ в вышестоящее управление Росгвардии и прокуратуру области, имея целью добиться от ОЛРР исполнения регламентов. В частности - чтобы пресечь в дальнейшем предъявление к гражданам незаконных требований, таких как прийти не в первый приёмный день после изменения статуса заявления на "Исполнено", а в некую устанавливаемую произвольно дату. Некоторую неуверенность вызывают "требовательные" части обращений, так что прошу помощи уважаемого сообщества в их улучшении и дополнении. Обращения намереваюсь рассылать в понедельник 25.04.2022. Заранее благодарю за конструктивную критику и предложения.

Требования в РГ
Прошу разобраться в изложенной ситуации и принять меры к недопущению неисполнения Административных регламентов, утверждённых приказом [MP - да, это я нагло издеваюсь] директора Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации генерала армии В. Золотова, а равно и произвольного трактования этих регламентов.
Обращаю внимание, что в соответствии с п. 6 ст. 8 Федерального закона от 02.05.2006 N 59-ФЗ (ред. от 27.12.2018) "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" запрещается направлять жалобу на рассмотрение в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу, решение или действие (бездействие) которых обжалуется.

Требования в прокуратуру
Прошу разобраться в вышеизложенной ситуации и принять меры прокурорского реагирования.
Обращаю внимание, что в соответствии с п. 6 ст. 8 Федерального закона от 02.05.2006 N 59-ФЗ (ред. от 27.12.2018) "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" запрещается направлять жалобу на рассмотрение в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу, решение или действие (бездействие) которых обжалуется.

plaaner 20-04-2022 12:14

А в итоге вы лицензию получили?
А в Воронежской области другой график?
Судя по календарю 28.03.22 это понедельник.
Приемные вроде всегда вт, чт, третья суббота месяца.

По факту 30 дней нарушено или нет?
Раньше статус услуги исполнено проставлялось когда сотрудники брали чисты бланки. Далее пропечатать, подписи, штампы.

Вы первый раз получаете?

MikhailPrid7ko 20-04-2022 12:41

plaaner,
Получаю второй раз, ещё не забрал.
В Воронежской области приём - понедельник и четверг, а также чётные субботы месяца (по предварительной записи).
По факту 30 дней не нарушено, но я и не про 7.1, а про 39.2 регламента.
Mr. Loss 20-04-2022 13:27

Вот интересно, зачем на ровном месте искать приключения ? По факту было приглашение на конкретное число для получения лицензии. Не отказ, не еще какая- нибудь заморочка… Ну накидаете Вы кучу жалоб… испортите отношения со своим ЛРО… причина то для ругани - мелковата. Или Вам принципиально эти 4 дня?
Mr. Loss 20-04-2022 13:30

На данный момент и так у владельцев оружия и Росгвардии не простые …. отношения в свете нового ЗОО. Но раздувать скандал просто так, без ВЕСКОЙ причины - глупо. Но это только мое мнение. Смахивает на кверулянтство .
plaaner 20-04-2022 13:58

И я про тоже, на ровном месте, без видимых причин идти на скандал. Странно.
И лицензия лежит, как скоро месяц.

Вопрос к автору темы, а чего Вы хотите добиться, извинений, денежных компенсаций или другая причина?
SDR 20-04-2022 14:06

quote:
Изначально написано MikhailPrid7ko:
[b]plaaner,
Получаю второй раз, ещё не забрал.
В Воронежской области приём - понедельник и четверг, а также чётные субботы месяца (по предварительной записи).
По факту 30 дней не нарушено, но я и не про 7.1, а про 39.2 регламента.[/B]

скажите, зачем вам оружие, если вы русских слов не понимаете?

MikhailPrid7ko 20-04-2022 14:23

Mr. Loss, plaaner, SDR,
Отвечу всем троим оптом: ОЛРР конкретно моего района систематически нарушает регламенты, в том числе выставляя незаконные требования к заявителям и произвольно интерпретируя регламент. Моя цель, как и было сказано уже в первом сообщении темы - добиться исполнения регламента.

Отдельный вопрос к SDR: вы ведь уже, следуя вашей же логике, всё своё оружие сдали?

Mr. Loss 20-04-2022 14:34

Ясно. Борьба ради борьбы. Нет здесь никаких нарушений со стороны ЛРО. НЕТ! Лицензия готова, срок выдачи указан в приглашении. По какой причине выдрали дату 28 - это уже дело ЛРО (главное что в 30 дней уложились). То что Вам в письме ответили: ждет печати.. ну это их промашка. А если бы Вам ответили: большая очередь на выдачу, командировка инспектора и любой другой рабочий момент - Вы бы тоже жалобу? А регулярность нарушения регламента вы определили по 3-м походам за 2-мя лицензиями и одной РОХой?
Mr. Loss 20-04-2022 14:43

Вот после таких пустых жалоб бывает очень сложно общаться с сотрудниками ЛРО. Придет после Вас человек, у которого действительно серьезный вопрос (например очень срочно нужна лицензия, т.к ружье подвернулось офигенное или друга лишают, нужно на себя срочно переоформить), а инспектор откадет побыстрее сделать лицензию, т.к. его уже зае…. Задолбали!
MikhailPrid7ko 20-04-2022 14:46

Mr. Loss,
Я очень рад вашему прозрению моей ситуации. Вы говорите, что никаких нарушений со стороны ЛРО нет. Даже вопите об этом капсом. Будьте любезны уточнить почему не нарушен пункт 39.2 регламента.
Как вы, тем не менее, абсолютно верно заметили, при любом другом рабочем моменте тоже была бы жалоба.
Регулярность нарушения регламента я определяю по тому, что за три похода за лицензиями и три похода за разрешениями немного успел изучить их повадки. Надоело.

Дальнейшее обсуждение мотивации считаю бесперспективным. Всех непонимающих прошу пройти к SDRу за рекомендациями по обращению с оружием.

Mr. Loss 20-04-2022 15:02

Так тут весь пост бесперспективный и да, это форум. Здесь пишут не то, что Вам хочется, а то, что думают.
EWiZaRD 20-04-2022 15:57

Я в похожей ситуации ссылался на
"Согласно пункта 7. Административного регламента Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему - 'Выдача разрешения осуществляется в день обращения заявителя после его информирования о результате предоставления государственной услуги в порядке, предусмотренном пунктом 54 настоящего Административного регламента.'"
MikhailPrid7ko 20-04-2022 16:05

EWiZaRD,
Благодарю. К сожалению лицензия на покупку гладкоствольного - по другому регламенту, в котором такого ясного пункта просто нет.
qwert1237 20-04-2022 16:09

quote:
Приглашаем Вас получить запрашиваемую услугу 28.03.2022". Я пришёл в приёмный день 24 марта

Глупость приходить раньше назначенного дня. Если об этом расскажите психиатру на психиатрическом освидетельствовании на оружие, то к вам могут придраться и справку на оружие не выдать. А если начнете с ним бодаться вам могут приписать диагноз из 143 постановления F70-F79 "Умственная отсталость".
quote:
ждем еще одного гласа вопиющего

Вы бы лучше спасибо сказали, за то, что я предупредил владельцев оружия о опасностях у психиатров.
leonbn 20-04-2022 16:14

ждем еще одного гласа вопиющего - нечестные психологи не дают справку на оружие
Остап Б 20-04-2022 18:32

ТС, какое право было нарушено со стороны РГ? Лицензию Вам выдали, срок не нарушен. Да и какой финалтной цели Вы добиваетесь? Ну внесет прокурор представление в ОЛРР (что далеко не факт), дальше-то что? Тут даже нет оснований для привлечения к дисциплинарной ответственности. По итогу - все эти жалобы - "работа на корзину".
SDR 20-04-2022 18:44

quote:
Изначально написано Остап Б:
ТС, какое право было нарушено со стороны РГ? Лицензию Вам выдали, срок не нарушен. Да и какой финалтной цели Вы добиваетесь? Ну внесет прокурор представление в ОЛРР (что далеко не факт), дальше-то что? Тут даже нет оснований для привлечения к дисциплинарной ответственности. По итогу - все эти жалобы - "работа на корзину".

это просто весна, обострение, недосмотр врачей
тут еще две таких темы по соседству
и кучка сочувствующих, по недосмотру врачей

tricky 20-04-2022 20:33

Да, завидую же я ТСу, видимо проблем страшно не хватает. Другой бы со счастливым блеском в глазах да с коробкой конфет, или хотя б с шоколадкой в разрешиловку к назначеной дате пришёл, чиркнул подпись и отправился радостно щупать ружья. Я, когда травмат брал, так сделал, так мне в догонку кобуру под ПСМ подогнали. Сегодня вон, путёвку на охоту брал, тоже тётенька жёсткая такая. А почему? Пока ждал и увидел. Один дол...б позабыл, когда и что по взносам платил и платить должен и мозо ей выносит. И таким ещё оружие доверять. Терпелив должен быть владелец оружия и спокоен, как удав, и как кошка подхалимист.
SDR 20-04-2022 21:09

quote:
Терпелив должен быть владелец оружия и спокоен, как удав, и как кошка подхалимист.

УМЕН должен быть
в первую очередь

а то что в наших рядах полно долбодятлов, всех возрастов, я уже писал, и отдельную тему открывал, с примерами

SWS01 20-04-2022 21:29

[QUOTE]Mr. Loss, plaaner, SDR,[/QUOT] и прочих поддерживающих незаконные действия "запретителей"

Вот на месте модераторов всех этих персонажей забанил. Человек спрашивает как поступить чтобы разрешители исполняли свой же регламент, а ему советуют почему этого не надо делать

plaaner 20-04-2022 23:17

quote:
Изначально написано SWS01:
[QUOTE][b]Mr. Loss, plaaner, SDR,[/QUOT] и прочих поддерживающих незаконные действия "запретителей"

Вот на месте модераторов всех этих персонажей забанил. Человек спрашивает как поступить чтобы разрешители исполняли свой же регламент, а ему советуют почему этого не надо делать

[/B]

А Вы первоначальный пост читали?
Мне вот интересно, когда разрешители изначально делают так, что б было красиво и по закону, и , чтоб проситель остался доволен, а по факту человек, который запрашивает услуги затевает скандал. Тут возникают вопросы.
А по опыту, ТС-су пришло письмо -«услуга исполнена, явится …. числа, в … кабинет. График работы … прилагается.»

plaaner 20-04-2022 23:19

Не надо искать чёрную кошку….
plaaner 20-04-2022 23:20

Опять же, есть проблемы с ЛРО, их надо решать, а не замалчивать. Но, по-моему, это как раз не тот случай.
MikhailPrid7ko 21-04-2022 09:29

quote:
Originally posted by SWS01:

Человек спрашивает как поступить чтобы разрешители исполняли свой же регламент, а ему советуют почему этого не надо делать


Благодарю за поддержку.

Мне действительно сложно понять почему сотрудники ОЛРР (в полицейских, между прочим, чинах) не то чтобы не могут, а прямо отказываются соблюдать законные НПА, регламентирующие из деятельность и вместо этого трактуют НПА произвольным образом. Столь же сложно воспринимается огромное количество поражённых стокгольмским синдромом.

Сейчас обдумываю как лучше сформулировать, что на основании пункта 39.2 Регламента сначала должно быть завершено оформление лицензии, и только потом произведено информирование заявителя.

Остап Б 21-04-2022 10:30

ТС, а чего мелочиться: вышестоящее управление РГ, прокуратура? Вы сразу в суд и подавайте по КАСу. Вот там истина и установится: кто что нарушил, и кто как от этого пострадал. Еще и рублем накажите РГ. Решенте в тему выложите, обсудим.
SWS01 21-04-2022 11:08

quote:
мнение человека который в 55 лет себе ставит аватарку "дебил" и картинку с матом, очень ценно

Оно Вам надо уважаемый кто что ставит

SDR а Вам сколько годков не увидел в профиле. И Вашу аватарке с профилем комментировать не собираюсь (оно мне не надо)

SWS01 21-04-2022 11:15

quote:
Вы первоначальный пост читали?
Мне вот интересно, когда разрешители изначально делают так, что б было красиво и по закону

Да. Почитайте регламент по которому работает россгвардия насчёт красиво не могу судить. Но получается не совсем по закону. Статус услуга оказана стоит. Значит лицензия готова (это если по закону), а не по красоте

MikhailPrid7ko 21-04-2022 11:18

quote:
Originally posted by Остап Б:

Вы сразу в суд и подавайте по КАСу. ... Еще и рублем накажите РГ.


Я не ставлю перед собой задачу добывания денег в процессе приведения ОЛРР в берега регламента, поэтому прокуратура и вышестоящее управление РГ пока что выглядят адекватными моим желаниям. Однако если вы предложите конкретную исковую формулировку с обоснованием перспективности процесса (всё со ссылками на конкретные пункты НПА, естественно, как того требуют правила раздела), я с искренним любопытством ознакомлюсь с вашими предложениями: скорее всего аргументация мне по большей части подойдёт.
Остап Б 21-04-2022 12:21

По поводу суда - это был сарказм, так как Вы сами не можете объяснить, какое право нарушено и к каким неблагоприятным последствиям это привело. Ну не изменит это ничего, тут даже представление прокурор вряд ли вносить будет. Каких-либо неблагоприятных для Вас последствий в рещультате действий/бездействий сотрудников РГ не наступило: лицензия Вам выдана, и выдана в установленный срок.
maloi3390 21-04-2022 16:24

quote:
Изначально написано MikhailPrid7ko:
22.03.2022 после проверки полноты и достоверности сведений, указанных в заявлении и документах, а также в связи с отсутствием оснований для отказа в выдаче лицензии, должностным лицом ОЛРР вынесено заключение о возможности выдачи лицензии, которое заверено собственной подписью и представлено для утверждения непосредственному руководителю. Одновременно изменён статус заявления на "Исполнено" и внесены в систему централизованного учёта оружия реквизиты выдаваемой лицензии серии ЛГа ? XXXXXYYYYY.
В связи с тем, что пунктом 7.1 Административного регламента предусмотрена выдача лицензии в срок не более 30 дней, вам посредством ЕГПУ 22.03.2022 направлено уведомление "Приглашаем Вас получить запрашиваемую услугу 28.03.2022", что соответствует установленному сроку.

Запрашиваемая лицензия не была выдана 24.03.2022 в связи с тем, что была в процессе заверения подписи должностного лица на ней оттиском печати. Следовательно, вам было предложено прибыть к ранее установленному сроку (28.03.2022) для получения лицензии в определённые Административным регламентом сроки.

Интересный ответ. В вольной трактовке выглядит так: "ваша лицензия готова, но пока не готова, приходите, но не сегодня". Если не прав, комрады меня поправят, но статус заявления "Исполнено" обязан означать, что лицензия или разрешение уже лежат подписанные, с печатью и ждут вас. Никак не полуготовое, без подписи, "печать только у начальника, а он бывает только в третью субботу каждого месяца".

Flann OBrien 21-04-2022 22:44

Согласен. Документ либо готов (распечатан/подписан/и т.п.) и может быть получен заявителем, либо не готов (нет печати/кончилась плёнка в ламинаторе/etc) и тогда ни о каком статусе "исполнено" и речи быть не может. А в данном случае у гвардейцев ситуация из разряда "чуть-чуть беременна".
rswq54 22-04-2022 06:25

Кстати, еще года 2 назад так и было. Информироание пришло что услуга оказана сразу поехал и забрал. Потом пошла пандемия и росгвардия сделала так как ей удобно, а не так что написано в их же регламентах.
Вопрос в теме поставлен совершенно верно и актуально, да, рг трактует на местах свои же регламенты как вздумается, зная что управы на них нет никакой.
И много желающих не портить с ними "отношения", да и просто связываться доказывая очевидные вещи. А сейчас еще и карательную психиатрию и психологов подключили для окучивания несогласных с действующим положением вещей.И что то говорит мне что все это будет работать в тесной связке, особенно против тех у кого стоит статус МКЖ.
Танатос 22-04-2022 08:26

Проблема выдумана и высосана из пальца. Но если с точки зрения буквы закона вещаете, то вот вам , как вариант, ответ прокуратуры
quote:
Изначально написано MikhailPrid7ko:
п.39.2 Административного регламента
"После подписания лицензии заявитель информируется о результате предоставления государственной услуги по контактным телефонам, электронной почте либо через Единый портал".

quote:
Изначально написано MikhailPrid7ko:
Запрашиваемая лицензия не была выдана 24.03.2022 в связи с тем, что была в процессе заверения подписи должностного лица на ней оттиском печати.

То есть лицензия была ПОДПИСАНА и п.39.2 Регламента ВЫПОЛНЕН.
А результатом Вашего (как было верно подмечено выше) кверулянтства станет то, что ЛРР будет выдавать теперь лицензии ВСЕМ в срок 30 дней.
quote:
Originally posted by MikhailPrid7ko:

сотрудники ОЛРР (в полицейских, между прочим, чинах)


И неплохо бы было подтянуть мат.часть. ОЛРР давным-давно ФСВНГ (т.е. армия)
MikhailPrid7ko 22-04-2022 08:57

quote:
Originally posted by Танатос:

То есть лицензия была ПОДПИСАНА и п.39.2 Регламента ВЫПОЛНЕН.


Регламент не был выполнен, поскольку после подписания и информирования о результате предоставления государственной услуги никаких действий по дальнейшему оформлению лицензии регламент не предусматривает (см. п. 39 регламента). Следовательно услуга оказана с нарушениями регламента.
quote:
Originally posted by Танатос:

А результатом Вашего (как было верно подмечено выше) кверулянтства станет то, что ЛРР будет выдавать теперь лицензии ВСЕМ в срок 30 дней.


Как будто от предлагаемого вами присоединения к стокгольмскому синдрому они начнут делать что-то быстрее? А почему раньше не начали? Быстрее они начнут двигаться разве только если занести коньячку с брауншвейгской, да жену подложить для ублажения. Я не просто не сторонник подобных коррупционных действий, а прямой их противник. А вот свою позицию в свете в том числе и антикоррупционного законодательства вам следовало бы уточнить хотя бы для себя.

Для вящего понимания: сотрудники ОЛРР мне буквально хвастались, что к ним все привозят оригиналы документов по звонку, хотя те же все и подают заявления через госуслуги, и ставили себе в заслугу, что мне они-де "сделали лицензию без документов". Для меня очевидно, что эта система поощряется их местным начальником. Соответственно я хочу изменить её, чтобы в моём городе не было необходимости инвалидам привозить документы по звонку ленивых погонопереносчиков (да-да, этим они тоже хвастались)!

quote:
Originally posted by Танатос:

И неплохо бы было подтянуть мат.часть. ОЛРР давным-давно ФСВНГ (т.е. армия)


Что не мешает сотрудникам ОЛРР (и не только) быть полицейскими чинами. См., напр. https://36.rosguard.gov.ru/page/index/rukovodstvo - полковник полиции Клименко Александр Михайлович. И да, ФС ВНГ - это не армия. Как, кстати, погранслужба, которая ПС ФСБ РФ. Также деятельность ФС ВНГ регулируется отдельным ФЗ: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_200506/ , а не http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_18260/ . Учим матчасть настоящим образом, да-с.
Танатос 22-04-2022 09:10

quote:
Originally posted by MikhailPrid7ko:

Быстрее они начнут двигаться.


Не будут. Если вы не знаете данной кухни, то я Вам немного намекну. Если инспектор будет выдавать лицензии быстрее, то в отношении него могут инициировать проверку на коррупционку.
quote:
Originally posted by MikhailPrid7ko:

А вот свою позицию в свете в том числе и антикоррупционного законодательства вам следовало бы уточнить хотя бы для себя.


Я где то писал о своей позиции в отношении антикоррупционного законодательства? По моему вы заговариваетесь!
quote:
Originally posted by MikhailPrid7ko:

Быстрее они начнут двигаться разве только если занести коньячку с брауншвейгской, да жену подложить для ублажения


Это из Вашего личного опыта? Сочувствую Вашей жене...
Танатос 22-04-2022 09:13

quote:
Originally posted by MikhailPrid7ko:

Соответственно я хочу изменить её, чтобы в моём городе не было необходимости инвалидам привозить документы по звонку ленивых погонопереносчиков (да-да, этим они тоже хвастались)!


Удачи Вам в этом нелегком труде. Честно!
Танатос 22-04-2022 09:18

quote:
Originally posted by MikhailPrid7ko:

Как будто от предлагаемого вами присоединения к стокгольмскому синдрому они начнут делать что-то быстрее?


Еще раз!ГДЕ я это писал?

quote:
Originally posted by MikhailPrid7ko:

Следовательно услуга оказана с нарушениями регламента.


Какими? Где в Регламенте написан срок выдачи лицензии ПОСЛЕ подписания и информирования? Указан только общий срок, Не более 30 дней! Все!
SWS01 22-04-2022 09:43

quote:
Если инспектор будет выдавать лицензии быстрее, то в отношении него могут инициировать проверку на коррупционку.

Пардоньте что влажу в спор. Что мешало тем же инспекторам поставить услуга оказана ближе к концу срока 30 дней

Танатос 22-04-2022 09:49

quote:
Originally posted by MikhailPrid7ko:

И да, ФС ВНГ - это не армия.


quote:
Originally posted by MikhailPrid7ko:

Также деятельность ФС ВНГ регулируется отдельным ФЗ:


Сами то читали? Там прямо в ст.1
Войска национальной гвардии Российской Федерации (далее - войска национальной гвардии) являются государственной военной организацией, предназначенной для обеспечения государственной и общественной безопасности, защиты прав и свобод человека и гражданина.
Так что ФС ВНГ является военным формированием. А что у нас является военнными формированиями? Правильно-Армия!
Танатос 22-04-2022 09:51

quote:
Originally posted by SWS01:

Что мешало тем же инспекторам поставить услуга оказана ближе к концу срока 30 дней


Поверьте ТЕПЕРЬ они так и будут делать. 100 %.
Танатос 22-04-2022 10:05

Да и кстати ТС, раз уж Вы так ратуете за соблюдение законности...
quote:
Изначально написано MikhailPrid7ko:

Быстрее они начнут двигаться разве только если занести коньячку с брауншвейгской, да жену подложить для ублажения.

Ваши слова, распространяемые с помощью сети "Интернет" напрямую подпадает под УК РФ Статья 128.1. "Клевета"
Цитирую
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию,...
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении, средствах массовой информации либо совершенная публично с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет", либо в отношении нескольких лиц, в том числе индивидуально не определенных...
MikhailPrid7ko 22-04-2022 10:54

Танатос,
Пользуясь случаем, благодарю за пожелание успехов.

Регламент нам прямо и недвусмысленно говорит (п. 39):
1. (Пункт 39.1): Сведения об оформленной лицензии вносятся в СЦУО и Книгу регистрации заявлений и выдачи лицензий и разрешений.
2. (Пункт 39.2): После подписания лицензии заявитель информируется о результате предоставления государственной услуги...
3. Выдали лицензию.
Подскажите пожалуйста какие именно пункты регламента по вашему мнению отвечают на следующие вопросы:
* Является ли регламент обязательным алгоритмом или допустимо исполнение пунктов регламента в произвольном порядке?
* Является ли лицензия с подписью, не заверенной печатью, оформленной?
* Если предыдущий ответ - да, то почему мне не выдали оформленную лицензию при моём посещении?
* Если же на вопрос об оформлении ответ "нет", то почему действия по оформлению лицензии осуществлялись после информирования меня "о результате оказания услуги"?
* Где именно в пункте 39 "Выдача заявителю лицензии" предусмотрена возможность указания заявителю срока явки для получения лицензии?

Кстати, это уже хороший список вопросов для вышестоящего управления ВРГ и прокуратуры. Ещё раз благодарю.

А теперь - к флейму рядом с темой. Единственно, попрошу по возможности отвечать одним или двумя сообщениями, просто ради удобства.

quote:
Originally posted by Танатос:

Поверьте ТЕПЕРЬ они так и будут делать. 100 %.


Они уже так и делают. Почему вы считаете, что от моих действий что-то изменится? И каким именно образом?

quote:
Originally posted by Танатос:

Если инспектор будет выдавать лицензии быстрее, то в отношении него могут инициировать проверку на коррупционку.


Вы так говорите, как будто это автоматически что-то плохое? Ну начнут. Убедятся в том, что быстрее он выдаёт всем, причём с соблюдением регламентов, и на том закончат. Проверку эту, однако, кто-то инициирует. И в отношении него тоже возможна проверка - так сказать, по результатам.
Танатос 22-04-2022 11:23

quote:
Originally posted by MikhailPrid7ko:

Вы так говорите, как будто это автоматически что-то плохое? Ну начнут


А зачем инспектору будить лихо? У него есть контрольная точка - 30 дней.

quote:
Originally posted by MikhailPrid7ko:

Является ли регламент обязательным алгоритмом


Является.
quote:
Originally posted by MikhailPrid7ko:

Является ли лицензия с подписью, не заверенной печатью, оформленной?


Нет
quote:
Originally posted by MikhailPrid7ko:

почему мне не выдали оформленную лицензию при моём посещении


Ваше посещение было где-то зафиксировано (запись на тех же госуслугах или записанный телефонный разговор)?

quote:
Originally posted by MikhailPrid7ko:

то почему действия по оформлению лицензии осуществлялись после информирования меня "о результате оказания услуги"?


Этот момент где-то зафиксирован официально или это "со слов сотрудника"?
Танатос 22-04-2022 11:30

Если на два последних моих вопроса ответ - "Да", то готовьте заявления в надзорные органы, Вам ответят, что "по результатам проведенной проверки, виновные наказаны". Получите в личном деле штамп "МКЖ" и ни дай б-г Вам на день что-нибудь просрочить или не успеть (не подумайте, что пугаю, просто в свете последних изменений в ФЗ-150 есть над чем подумать) Если ответ "Нет"...в следующий раз готовьтесь лучше
MikhailPrid7ko 22-04-2022 12:13

quote:
Originally posted by Танатос:

Если на два последних моих вопроса ответ - "Да"


На последние два вопроса ответ - "Да", и это подтверждено в ответе на предыдущую жалобу:
quote:

22.03.2022 после проверки полноты и достоверности сведений, указанных в заявлении и документах, а также в связи с отсутствием оснований для отказа в выдаче лицензии, должностным лицом ОЛРР вынесено заключение о возможности выдачи лицензии, которое заверено собственной подписью и представлено для утверждения непосредственному руководителю. Одновременно изменён статус заявления на "Исполнено" и внесены в систему централизованного учёта оружия реквизиты выдаваемой лицензии серии ЛГа № XXXXXYYYYY.
В связи с тем, что пунктом 7.1 Административного регламента предусмотрена выдача лицензии в срок не более 30 дней, вам посредством ЕГПУ 22.03.2022 направлено уведомление "Приглашаем Вас получить запрашиваемую услугу 28.03.2022", что соответствует установленному сроку.

Запрашиваемая лицензия не была выдана 24.03.2022 в связи с тем, что была в процессе заверения подписи должностного лица на ней оттиском печати. Следовательно, вам было предложено прибыть к ранее установленному сроку (28.03.2022) для получения лицензии в определённые Административным регламентом сроки.


Это же приведено и в первом посте, но без выделения.

В свете последних изменений в отношении государства к владельцам оружия вцелом (включая, но не ограничиваясь ФЗ-150), "ни дай бог что-либо не успеть или просрочить" всем владельцам оружия без исключения. Соответственно я для себя исхожу из предположения, что погонопереносчики будут относиться ко мне максимально отрицательно в любом случае. Как если бу этот штамп уже стоял у меня в личном деле и имел описываемое вами влияние. Кстати, что именно он означает в плане расшифровки? Ну помимо того, что они будут работать по регламенту - здесь как раз сомнений не возникает.

MikhailPrid7ko 22-04-2022 12:22

Ладно, про "без исключения" я, возможно, погорячился, но без какой-либо коррупционной составляющей - как минимум сомнительно.
На всякий случай: коррупция здесь понимается не в узком смысле дачи/получения взятки, а в расширительном смысле "порча", включающем незаконные действия и "по доброте душевной" в том числе.
Танатос 22-04-2022 12:27

quote:
Originally posted by MikhailPrid7ko:

Кстати, что именно он означает в плане расшифровки?


"Муд...к Который Жалуется"
quote:
Originally posted by MikhailPrid7ko:

На последние два вопроса ответ - "Да"


Ну значит инспектор это написавший сам отминусовал себе 10 % от премии. Еще раз Удачи Вам!
MikhailPrid7ko 22-04-2022 13:02

quote:
Originally posted by Танатос:

Ну значит инспектор это написавший сам отминусовал себе 10 % от премии. Еще раз Удачи Вам!


Премного благодарю. То есть вы считаете, что тех вопросов будет достаточно? Отличненько. Тогда примерно так и буду аргументировать.

quote:
Originally posted by Танатос:

"Муд...к Который Жалуется"


Поскольку навстречу моим желаниям они всяко не пошли бы и раньше, так и чёрт с ним! (Картинку с Микки Маусом предлагаю представить самостоятельно) Аналогичные отметки стоят по-видимому на карточках обоих детей в поликлинике: жизнь стала заметно проще.
Танатос 22-04-2022 13:36

quote:
Originally posted by MikhailPrid7ko:

То есть вы считаете, что тех вопросов будет достаточно?


Достаточно будет не вопросов. А приложения официального ответа ведомства (приведенного вами) и вопроса (одного) с какой это радости сотрудники ведомства в погоне за сохранением показателей начинают заниматься служебным подлогом.
Zipper777 22-04-2022 14:07

Читаю пост и просто в шоке от того, куда и на что люди свою энергию справедливости расходуют. Как проголосовать против поправок к Закону об оружии или отмену ещё какого важного постановления, то еле - еле десятую часть нужного количества голосов набираем, а как закашмарить инспектора, что он какой то пустяк нарушил, который мог произойти и из за человеческого фактора, так бучу поднимаем от ментуры до прокуратуры. Жесть какая то в голове людей.
Танатос 22-04-2022 14:25

quote:
Originally posted by Zipper777:

Жесть какая то в голове людей.


И я бы понял, если бы ТСу реально просрочили или не выдали лицуху. Так нет, судя по всему получил он ее в 26 дневный срок (т.е. даже быстрее регламентного срока), но от чего то решил, что его права (и заодно всех прочих) были грубейшим образом попраны. Знаете в чем будет полезность телодвижений ТСа?! Инспектора теперь научатся держать язык за зубами и не рассказывать разным гражданам, чего и кого они обязывают и заставляют. Потому как на месте ТСа может оказаться подставной товарищ товарища из ОСБ. А этим палец а рот не клади...
MikhailPrid7ko 22-04-2022 15:15

quote:
Originally posted by Zipper777:

Читаю пост и просто в шоке от того, куда и на что люди свою энергию справедливости расходуют. Как проголосовать против поправок к Закону об оружии или отмену ещё какого важного постановления, то еле - еле десятую часть нужного количества голосов набираем, а как закашмарить инспектора, что он какой то пустяк нарушил, который мог произойти и из за человеческого фактора, так бучу поднимаем от ментуры до прокуратуры. Жесть какая то в голове людей.


Значит, невнимательно читаете. Я уже отвечал на первой странице, но могу и специально для вас продублировать: ОЛРР по моему району систематически нарушает регламенты, и не по мелочам. Требования привезти оригиналы документов сразу после оплаты госпошлины или самостоятельно договориться с участковым об осмотре сейфа - просто норма. Если они не считают за человека меня, почему я должен держать за людей их?

Что касается голосования против поправок и тому подобного, вы это просто так приплели или с конкретным указанием на то, что я не голосовал где-то? Пожалуйста потрудитесь явно обрисовать свою позицию, уж будьте так любезны. А во втором случае - и указать каким именно способом вы пришли к подобным выводам. Потому что на мой, например, взгляд скорее как раз ваши симптомы стокгольмского синдрома указывают на причины такого недобора на РОИ.

quote:
Originally posted by Танатос:

Инспектора теперь научатся держать язык за зубами и не рассказывать разным гражданам, чего и кого они обязывают и заставляют.


И это будет восхитительно: меньше слов, больше дела. Каждый заявитель - по определению МКЖ, поэтому пусть без задержек исполняют регламент и не жужжат. Всё иное - затягивание принятия решения и подобные должностные проступки. Это же просто рай какой-то!
В случае малейшего проступка владельца оружия они что так, что эдак в положение не войдут и при первой же возможности постараются лишить права на оружие, так что все возражения о гипотетическом "человеческом обращении" я сразу отметаю как несоотносящиеся с реальностью.
SWS01 22-04-2022 15:29

quote:
Знаете в чем будет полезность телодвижений ТСа?!

Ихмо конечно инспектора будут придерживаться своего же регламента и меньше заниматься отсебятиной. И поверьте проблем у него в будущем с работниками разрешительной системы будет меньше. Если у многих в разрешительных нет проблем это не значит что там люди душевные, просто там есть какой нибудь местный МКЖ. И жизнь все кто общается с лро кажется что так было изначально и всегда


quote:
Читаю пост и просто в шоке от того, куда и на что люди свою энергию справедливости расходуют. Как проголосовать против поправок к Закону об оружии или отмену ещё какого важного постановления, то еле - еле десятую часть нужного количества голосов набираем,

Так там большинство кто голосует как надо как раз и занимает активную жизненную позицию.

Alexx11 22-04-2022 16:03

quote:
Originally posted by MikhailPrid7ko:

будут относиться ко мне максимально отрицательно


У него там таких по 100 штук в день, по несколько раз в неделю. Не считая чопов и прочих обязанностей. Он к вечеру забудет о Вашем существовании. Или вы думаете, что инспектор специально записывает в блокнотик всех кто его обидел чтобы страшно отомстить потом?

quote:
Originally posted by MikhailPrid7ko:

ни дай бог что-либо не успеть или просрочить


Отсутствие жалоб со стороны владельца оружия, равно как и готовность бежать по первому свистку не спасает от "обилечивания" в случае залета.
SWS01 22-04-2022 16:25

quote:
У него там таких по 100 штук в день, по несколько раз в неделю. Не считая чопов и прочих обязанностей. Он к вечеру забудет о Вашем существовании

Не некоторых не забывают и обязательно об их существовании рассказывают новым сотрудникам во избежание Всегда дружелюбны и действуют всегда в соответствии и рамках закона

quote:
Отсутствие жалоб со стороны владельца оружия, равно как и готовность бежать по первому свистку не спасает от "обилечивания" в случае залета

Совершенно верно полностью согласен. Но есть нюанс хз что этот МКЖ может
удумать и куда начать жаловаться - во избежание на всякий случай "понять и простить".
Но рассчитывать на это не стоит.

Capsulatum 24-04-2022 17:30

Автор молодец. Так и надо.

А вот кучка народу с позиций - да зачем ругаться, жаловаться, подумаешь пустяк... Эти не молодцы.

SWS01 10-05-2022 17:28

quote:
этот же день 08.04.22 ставит статус заявления на госуслугах ИСПОЛНЕНО.

Что написано отказ или можете получить запрашиваемую услугу. ?

Смотрите срок идёт от 15.03 30 дней. Нарушение сроков идёт после 15.04. (если стоит исполнено 08.04 нарушений по срокам нет) и жалоба соответственно не обоснованная

Смотрите что написано в отказе, должно быть написано обоснование. Если нет надо писать жалобу на неправомерный отказ.

Если стоит просто исполнено идите в своё лро в приемный день с невозмутимым видом получать лицензию, лучше сходите вместе с сыном. говорите:
Стоит услуга оказана пришли за готовой лицензией. Если запретитель пускаются в рассуждения на дискуссию не идите. Не выдают требуйте письменного отказа, лучше при этом включить на телефоне диктофон чтобы это видел инспектор можете даже его об этом предупредить. (Обычно после этого нести пургу у них пропадает, хотя встречаются исключения)
Ещё раз все это делайте непринужденно общайтесь спокойно не давайте волю эмоциям

ak75 10-05-2022 17:35

Написано Исполнено. Больше ничего, ни отказа, ни, можете получить лицензи
ak75 10-05-2022 17:46

quote:
[B][/B]

Попробуем, но это думаю пустая трата. Они что жалобу не видели. Обращение переданные прокуратурой тоже не видели. Тут ежу понятно, положили и так же в Лрр положат
SWS01 10-05-2022 17:49

Раз стоит исполнено без ничего, смело идите за лицензией. Обычно когда отказ пишут примерно так исполнено. В запрашиваемой вами услуге отказано. Если все пройдет удачно, могут попросить написать отказ от жалобы, что претензий к ним не имеете
ak75 10-05-2022 18:28

Перенёс вопрос в тему первичное и вторичное получение лицензий.
skygge 10-05-2022 19:19

На госах услуга может иметь статус "Исполнена. Приглашаем Вас получить запрашиваемую услугу" без всяких приписок. В этом случае идете в ЛРО в ближайший приемный день. Дополнительные условия (явка в определенный день, предоставление каких-либо доп.сведений или оружия для осмотра и т.п.) не предусмотрены. Или "В предоставлении услуги отказано". В этом случае должна быть мотивировка отказа. Все.
ak75 11-05-2022 12:55

quote:
Изначально написано skygge:
На госах услуга может иметь статус "Исполнена. Приглашаем Вас получить запрашиваемую услугу" без всяких приписок. В этом случае идете в ЛРО в ближайший приемный день. Дополнительные условия (явка в определенный день, предоставление каких-либо доп.сведений или оружия для осмотра и т.п.) не предусмотрены. Или "В предоставлении услуги отказано". В этом случае должна быть мотивировка отказа. Все.

Видимо может быть и другое. "Исполнено". И ни каких "приглашаем Вас получить запрашивсемую услугу"

skygge 11-05-2022 04:14

quote:
Originally posted by ak75:"Исполнено". И ни каких "приглашаем Вас получить запрашивсемую услугу"

У меня такая формулировка приходила на e-mail. Собственно, одно другому не противоречит.

Законодательство об оружии

Обоснование жалобы - какие права могут быть нарушены?