Законодательство об оружии

Крадут ствол - последствия для владельца

Catzilla 03-03-2022 10:38

Здравствуйте, уважаемые господа.

Возьмём гипотетическую ситуацию. Гражданин хранит гладкоствол в сейфе, отвечающим требованиям законодательства, открывает раз в полгода для пострелушек, в остальное время сейф всегда закрыт, все регулярные проверки без претензий. Он уезжает в отпуск, хату выскрывают, сейф вскрывают, ствол уносят, стволом кого-то убивают. Гражданин приезжает через МЕСЯЦ домой, видит погром, тут же вызывает полицию, пишет заявление о пропаже в РГ. Вопрос: что максмум может грозить гражданину.

Занонодательство читал. Интересуют реальные кейсы. Спасибо.

vjyfijyjr1971 03-03-2022 10:53

Грозит дачей показаний в качестве потерпевшего, все.
derza 03-03-2022 11:02

Не совсем так, в новой редакции закона об оружии, оружие признано источником повышенной опасности. Владелец ружья будет обязан возместить вред, причиненный его оружием, есть нюансы по умыслу укравшего, но все равно доказывать свою не виновность придется через суд.
vjyfijyjr1971 03-03-2022 11:08

Возмещение вреда тут не катит. Под возмещение вреда внесены поправки о возможности передачи оружия в пользование. Но ни как не в результате кражи.
guta32 03-03-2022 11:41

У знакомого сайга так ушла из дома. Мозги попарили, штраф платил за то, что не обеспечил защиту от посторонних. Сейф был, его оторвали от стены и вскрыли
derza 03-03-2022 13:57

quote:
Возмещение вреда тут не катит. Под возмещение вреда внесены поправки о возможности передачи оружия в пользование. Но ни как не в результате кражи.

Время покажет, как наши суды решать будут.
Zipper777 03-03-2022 15:18

quote:
Изначально написано derza:
оружие признано источником повышенной опасности. Владелец ружья будет обязан возместить вред, причиненный его оружием
автомобиль то же признан источником повышенной опасности. Что то я не помню такого в законе, что если его угоняют у хозяина и давят людей, то хозяин авто должен возмещать ущерб пострадавшим. ГК РФ Статья 1079. "Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих". Пункт 2. "Владелец источника повышенной опасности не отвечает за вред, причиненный этим источником, если докажет, что источник выбыл из его обладания в результате противоправных действий других лиц". Согласно этому, если оружие было своровано у него из сейфа, а сейф является тем предметом, который ограничивает доступ посторонних, то владелец ничего никому не обязан возмещать.

Пиначет 03-03-2022 15:31

quote:
Изначально написано guta32:
У знакомого сайга так ушла из дома. Мозги попарили, штраф платил за то, что не обеспечил защиту от посторонних. Сейф был, его оторвали от стены и вскрыли

На каком основании он штраф платил? Судебное решение? Или лрошники лапшы ему навешали?

guta32 03-03-2022 20:49

quote:
Изначально написано Пиначет:

На каком основании он штраф платил? Судебное решение? Или лрошники лапшы ему навешали?

Не помню, давно было

derza 04-03-2022 05:43

quote:
Пункт 2. "Владелец источника повышенной опасности не отвечает за вред, причиненный этим источником, если докажет, что источник выбыл из его обладания в результате противоправных действий других лиц". Согласно этому, если оружие было своровано у него из сейфа, а сейф является тем предметом, который ограничивает доступ посторонних, то владелец ничего никому не обязан возмещать.

Согласен, но потратиться на суд придется, если пострадавший в рамках гражданского иска подаст в суд на владельца. О этих нюансах я и упоминал.

Иван ИвановИ 05-03-2022 12:40

Все будет зависеть от ситуации. Если уехал, все закрыто и ключи с собой от сейфа, то после кражи владелец перестает распоряжаться имуществом похищенным у него, а обязательства по сохранности этого имущества по закону он выполнил.
Но все зависит от ситуации и сколько лапши он скинет со своих ушей.
vestern500 05-03-2022 13:34

Гипотетически проще порастерять все, и никто не в чем не виноват, исключительно гипотетически конечно.
Иван ИвановИ 05-03-2022 17:42

Кража и утеря это разные события. В краже собственник может быть не виноват, а вот при утере в 99% это вина собственника, соответственно и ответственность.
vjyfijyjr1971 05-03-2022 18:29

Какая ответственность для владельца при утере оружия? Укажите НПА. Про гугл не надо. Если не сможете указать. Просьба не писать всякий бред.
Н.Валерич 05-03-2022 19:43

quote:
Какая ответственность для владельца при утере оружия?

Недавно по местному радио "баял" ... .
Говорил что основной причиной утери охот\оружия является его утопление , в следствии чего оформляется протокол об нарушении правил транспортировки со всеми вытекающими последствиями .
vjyfijyjr1971 05-03-2022 20:03

Ну говорить может что угодно. Нарушение правил транспортировки, их всего два(для граждан). К утери они не имеют отношения.
Иван ИвановИ 05-03-2022 22:09

КоАП РФ Статья 20.8. Нарушение правил производства, приобретения, продажи, передачи, хранения, ношения, коллекционирования, экспонирования, уничтожения или учета оружия и патронов к нему, а также нарушение правил производства, продажи, хранения, уничтожения или учета взрывчатых веществ и взрывных устройств, пиротехнических изделий, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием

(в ред. Федеральных законов от 24.11.2014 N 370-ФЗ, от 28.06.2021 N 232-ФЗ)

4.3. Нарушение правил хранения или ношения оружия гражданами, повлекшее его утрату, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей с конфискацией оружия или без таковой либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от одного года до трех лет с конфискацией оружия или без таковой.

(часть 4.3 введена Федеральным законом от 28.06.2021 N 232-ФЗ)

vjyfijyjr1971 05-03-2022 23:15

Где здесь о транспортировке? Это, чего сказать хотели этой статьей?
Иван ИвановИ 05-03-2022 23:24

"Какая ответственность для владельца при утере оружия? Укажите НПА."
Это про утрату оружия владельцем.
Про нарушение транспортировке оружия сами в гугле найдете.
vjyfijyjr1971 05-03-2022 23:37

Ээээ нет, это при нарушениях-ношения и хранения. Вопрос был-ответственность за утрату при транспортировке!!!из поста №15.в этом разделе про гугл говорить не стоит.
Н.Валерич 06-03-2022 12:19

quote:
Изначально написано vjyfijyjr1971:
Ну говорить может что угодно. Нарушение правил транспортировки, их всего два(для граждан). К утери они не имеют отношения.


Одно дело сам про ипал , другое - у тебя украли (опять-же можно "пришить" что проипал) .

Популярно объясни - как в здравом уме можно профукать "стволину" за которую несёшь +уй с ним уголовную ипр ответственность , главное что-бы по-жизни мудаком не остаться что своё припал .

Поэтому протокол о "неправильной" транспортировке примешь как благо .

polyakoff 06-03-2022 12:26

quote:
Изначально написано derza:
Не совсем так, в новой редакции закона об оружии, оружие признано источником повышенной опасности. Владелец ружья будет обязан возместить вред, причиненный его оружием, есть нюансы по умыслу укравшего, но все равно доказывать свою не виновность придется через суд.

Вряд-ли. Когда угоняют автомобиля, который тоже источник повышенной опасности, собственник не несёт ответственности за подвиги угонщиков. Более того, владелец и собственник это не слова -синонимы. При краже вещь выбивает из владения

Иван ИвановИ 06-03-2022 07:25

Зачем себе придумывать какие то проблемы и нарушения за утерю оружия которой не было.
Тема: Крадут ствол - последствия для владельца- Если владелец соблюдал все требования по хранению оружия и ключи всегда при нем или к ним физически не у кого нет доступа, то случае кражи для владельца такого оружия нет ответственности.
vjyfijyjr1971 06-03-2022 08:02

Понятно, про транспортировку съехал. Бывает.
Иван ИвановИ 06-03-2022 09:54

quote:
Изначально написано vjyfijyjr1971:
Какая ответственность для владельца при утере оружия? Укажите НПА. Про гугл не надо. Если не сможете указать. Просьба не писать всякий бред.

Вопрос об утере при транспортировке в теме не озвучивался, такой вопрос только у Вас в голове.

Catzilla 06-03-2022 14:13

quote:
Изначально написано Иван ИвановИ:

Тема: Крадут ствол - последствия для владельца- Если владелец соблюдал все требования по хранению оружия и ключи всегда при нем или к ним физически не у кого нет доступа, то случае кражи для владельца такого оружия нет ответственности.

Спасибо за ответ!
Н.Валерич 07-03-2022 23:07

quote:
Крадут ствол - последствия для владельца

Было как-то у товарища в начале века с3,14дили ружо (охотник с детства ибо по другому нельзя) .

Что и кто и где напряжён был - не скажу .
Ружо принесли и долго извинялись ("официалы" были в шоке) .

hanter741 08-03-2022 08:23

quote:
Originally posted by Н.Валерич:

Было как-то у товарища в начале века с3,14дили ружо (охотник с детства ибо по другому нельзя) .
Что и кто и где напряжён был - не скажу .


Скока пафоса и опять ни о чем...
mnkuzn 08-03-2022 11:25

Н.Валерич, прекращайте маты.
SergeySR 08-03-2022 12:07

Тема реально актуальная. Воровство в ближайшее время может возрасти. Я делаю проще, оружие храню без затворов. Если украдут, то хоть не накриминалят никого. Кстати, транспортирую тоже без них. Они лежат отдельно.

------
Не навреди...

ДжонДоу 08-03-2022 13:25

Хм. А если ключи от сейфа хранятся где то дома в потайном месте и ворюги их наши и вынесли стволы, тогда что?
Catzilla 08-03-2022 14:10

quote:
Изначально написано SergeySR:
Тема реально актуальная. Воровство в ближайшее время может возрасти. Я делаю проще, оружие храню без затворов. Если украдут, то хоть не накриминалят никого. Кстати, транспортирую тоже без них. Они лежат отдельно.


Тогда вовремя применить такое оружие для защиты жилья и семьи будет затруднительно

SergeySR 09-03-2022 12:34

quote:
Originally posted by Catzilla:

применить такое оружие для защиты жилья и семьи


Даже мысли не было такой.

------
Не навреди...

Oborona 16-03-2022 20:13

А такая ситуация: едешь с оружием в багажнике на стрельбище или на охоту и по пути делаешь остановку на азс или надо в магазин зайти, и в это время злоумышленники вскрывают авто и похищают оружие, что после этого должен сделать владелец и что ему грозит по закону !?
genura 17-03-2022 12:18

Разве можно оружие оставлять в машине? Я всегда беру с собой,хоть на АЗС, хоть в кафе. Люди косятся, так это их проблема. У меня в чехле висит на плече, все по закону.
vjyfijyjr1971 17-03-2022 12:28

А разве нельзя?? Вы в торговый центр тоже ходите с оружием, оно в чехле, запрета нет ни на машину ни торговый центр.и к психиатру тоже можно его носить, че ему в машине валятся, вдруг украдут.
SergeySR 17-03-2022 19:21

quote:
Originally posted by genura:

Разве можно оружие оставлять в машине


У меня седан. Закрыл в багажнике и ушёл. Его не видно и просто так не достать. Да и затвора тоже нет.

------
Не навреди...

RSL 17-03-2022 21:01

quote:
Originally posted by SergeySR:

Да и затвора тоже нет


при транспортировке в разных местах? При этом затвор тоже где-то в отдельном чехле? )
SergeySR 17-03-2022 23:50

quote:
Originally posted by RSL:

затвор


В кармане, как правило. Он же небольшой по размерам. Даже на продление я привожу оружие без затвора (он лежит отдельно).

------
Не навреди...

Capsulatum 18-03-2022 04:02

И на охоту он ходит без затвора. Не ну а что - вдруг пьяные деревенские пристанут. Так хоть не накриминалят...

Как бы чего не вышло!

genura 18-03-2022 05:14

quote:
Изначально написано SergeySR:

У меня седан. Закрыл в багажнике и ушёл. Его не видно и просто так не достать. Да и затвора тоже нет.
Так и седан может сделать ноги вместе с закрытым багажником...

SergeySR 18-03-2022 07:08

quote:
Изначально написано Capsulatum:
И на охоту он ходит без затвора.

На охоту я не хожу. А вот транспортирую как описал выше.

SergeySR 18-03-2022 07:09

quote:
Originally posted by genura:

Так и седан может сделать ноги вместе с закрытым багажником.


Моя машина не котируется у угонщиков. Плюс на МКПП уже и ездить никто не умеет.

------
Не навреди...

RSL 18-03-2022 10:53

quote:
Originally posted by SergeySR:

Моя машина не котируется у угонщиков


на донорство за в самый раз будет
SergeySR 19-03-2022 11:22

quote:
Originally posted by RSL:

на донорство


Не уверен. У меня не самая ходовая и ликвидная машина. Даже для таких целей. Храню на улице уже 7 лет. Сигналка - заводская.

------
Не навреди...

genura 19-03-2022 11:51

Скоро опять будут машины на запчасти только в путь.... так что оружие только с собой...
RSL 19-03-2022 12:33

quote:
Originally posted by SergeySR:

У меня не самая ходовая и ликвидная машина


не важно, если такая же есть у других, то спрос на разборках повысится

Законодательство об оружии

Крадут ствол - последствия для владельца