Законодательство об оружии

Изъятие псевдонарези

Ruz1691 16-02-2022 18:31

Получаю сейчас лицензию на гладкое, первично. Проговорился ЛРОшнику, что хочу парадокс, так тот стал люто отговаривать, рассказывая, что с июля их станут изымать. На мои слова о законе и обратной силе заявил, что у тех, кто купил до нового года, оставят, а у тех, кто в этом году - изымут. Бред сумасшедшего или повод задуматься?
Headcrab0594 16-02-2022 18:41

Бред сумасшедшего
mailos 16-02-2022 19:09

Не просто изымут, а расстреляют, а детей и жен в рабство продадут в Персию.))
хват 77 16-02-2022 19:34

quote:
Изначально написано mailos:
Не просто изымут, а расстреляют, а детей и жен в рабство продадут в Персию.))

😁

belkin1550 16-02-2022 20:39

quote:
Изначально написано mailos:
Не просто изымут, а расстреляют, а детей и жен в рабство продадут в Персию.))

похвально

mackar20093105 16-02-2022 21:47

...Если точно так, то надо подумать!
Федя 16-02-2022 22:23

Изымать не будут (не должны) а вот после того как человек придет делать перерегистрацию по истечению срока, ему скажут: как гладкое поставить не можем, это уже нарезное.
rrvaliev 16-02-2022 23:28

С каких пор при продлении стало важно нарезь или нет? Какая разница и когда появилась при продлении?
Можно ссылку на НПА?
Про отстрел нарези раз в 15 лет - понятно. А в остальном какая разница появилась и откуда?
Федя 16-02-2022 23:33

quote:
Изначально написано rrvaliev:
С каких пор при продлении стало важно нарезь или нет? Какая разница и конда появилась при продлении?
Можно ссылку на НПА?
Про отстрел нарези раз в 15 лет - понятно. А в остальном какая разница появилась и откуда?

Другой вид. Было гладкоствольное, стало нарезное.
В 2012г, когда ГСВ превратились в ОООП. У кого были стволы и лицензии, ходили с ними до окончания срока. Не кто не у кого нечего не изымал, тк было выдано на законном основании, но.... Пришли люди делать перерегистрацию, там их и обрадовали, у вас не ГСВ а ОООП. В лицензии 5шт? Вот выбирайте 2шт а остальное продавайте, тк это ОООП а ОООП можно только 2шт.

NigilistQQQ 17-02-2022 07:49

Тут новая ФИЧА КоКашных поправочек вылезла:
"Лицензию на приобретение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом имеют право получать граждане Российской Федерации, которые имеют охотничий билет, при наличии одного из следующих условий:
3) владеют охотничьим огнестрельным длинноствольным оружием с нарезным стволом на основании разрешения на его хранение и ношение, выданного федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальным органом в соответствии с настоящей статьей;"

Т.е. тут у запретителей два варианта -
или считать трапов у первичного владельца пожизненно гладкими.
или выдавать розовые без стажа.

ziv71 17-02-2022 09:25

quote:
Изначально написано NigilistQQQ:

Т.е. тут у запретителей два варианта -
или считать трапов у первичного владельца пожизненно гладкими.
или выдавать розовые без стажа.


Интересно отстрел нужно будет проходить , при переводе ланкастера в нарезное , для тех кто им владел до введения этой нормы ?
Ruz1691 17-02-2022 10:57

Написал на официальном сайте росгвардии обращения директору федеральной службы войск нац гвардии и главе по региону с просьбой внести ясность. Если ответят, ткну ЛРОшника мордой в сей ответ
NigilistQQQ 17-02-2022 12:21

quote:
Originally posted by Ruz1691:

Написал на официальном сайте росгвардии обращения директору федеральной службы войск нац гвардии и главе по региону с просьбой внести ясность. Если ответят, ткну ЛРОшника мордой в сей ответ


Рано!
СПУГНЕШЬ!!!
Надо было, что КоКашные поправочки сначала приняли, и только потом задавать им неудобные вопросы.
А так могут еще успеть в СовФеде пропатчить.
maloi3390 17-02-2022 16:03

quote:
Изначально написано Ruz1691:
Написал на официальном сайте росгвардии обращения директору федеральной службы войск нац гвардии и главе по региону с просьбой внести ясность. Если ответят, ткну ЛРОшника мордой в сей ответ

Там тоже не семя пядей во лбу люди сидят. Прилетит вам ответ про "страшные автоматы системы хатсан".

Def1985 17-02-2022 16:09

quote:
Originally posted by Ruz1691:

Если ответят, ткну ЛРОшника мордой в сей ответ


Такой манёвр легко парируется погонопереносчиками так: "насрать мне на москальских хенералов, у меня свой начальник на втором этаже есть, как он скажет, так и сделаю".
quote:
Originally posted by maloi3390:

Прилетит вам ответ про "страшные автоматы системы хатсан".


Точно, а ещё один одарённый говорил что в переходах по паспорту продаются.
RTDS 17-02-2022 18:40

quote:
Originally posted by mailos:

а детей и жен в рабство продадут в Персию

В личное хозяйство Окодемику чеченскому...

rrvaliev 17-02-2022 19:24

quote:
Изначально написано Федя:

Другой вид. Было гладкоствольное, стало нарезное.
В 2012г, когда ГСВ превратились в ОООП. У кого были стволы и лицензии, ходили с ними до окончания срока. Не кто не у кого нечего не изымал, тк было выдано на законном основании, но.... Пришли люди делать перерегистрацию, там их и обрадовали, у вас не ГСВ а ОООП. В лицензии 5шт? Вот выбирайте 2шт а остальное продавайте, тк это ОООП а ОООП можно только 2шт.

Вы лицензию от РОХи отличаете?
В руках РОХу держали? Где там "вид оружия нарезной/гладкий"???
Покажите фото мифической лицензии на 5шт. На физлило.

нв90 17-02-2022 19:32

quote:
Изначально написано rrvaliev:


Покажите фото мифической лицензии на 5шт. На физлило.

Ну так такие до сих пор остались на газовое и сигнальное

rrvaliev 17-02-2022 22:01

Лицухи выдают на 1(одну) штуку и на полгода. Потом надо сдать если не купил.
Если купил то на каждую единицу отдельная РОХа.
На коллекцию одна лицензия и в ней не вообще количества, а есть отдельный список оружия.
Чую, мало тут кто в деле. Остальные только "в теме", т.е. теоретики. Жуть
rrvaliev 17-02-2022 22:02

На коллекции можно много лицензий и к каждой отдельный список. Для особо нуждающихся.
rrvaliev 17-02-2022 22:04

Вот вопрос на который никто ещё не ответил- что делать в парадоксом в 12 калибре? На птицу нельзя будет?
А с дробовым патроном 366ткм и дробовым 9.6х53 lancaster на птицу можно будет?

С продлением прлблем не будет.то однозначно.

Федя 17-02-2022 22:44

quote:
Изначально написано rrvaliev:

Вы лицензию от РОХи отличаете?
В руках РОХу держали? Где там "вид оружия нарезной/гладкий"???
Покажите фото мифической лицензии на 5шт. На физлило.

Все я отличаю и владел всем. Посмотрите на лицензию приобретение и хранение оружия самообороны и скажите, сколько там шт можно купить?
У вас есть нарезное? Вот после перерегистрации ствола, его вам запишут как нарезное.
Фоток в инете полно.
click for enlarge 1582 X 1161 105.0 Kb
Сейчас оно гладкое и выдают зеленку, потом будут выдавать красную бумажку на покупку.

Федя 17-02-2022 22:47

quote:
Изначально написано rrvaliev:
Лицухи выдают на 1(одну) штуку и на полгода. Потом надо сдать если не купил.
Если купил то на каждую единицу отдельная РОХа.
На коллекцию одна лицензия и в ней не вообще количества, а есть отдельный список оружия.
Чую, мало тут кто в деле. Остальные только "в теме", т.е. теоретики. Жуть

Видимо вы не владели газовым оружием.
На газовое оружие самообороны выдают открытую лицензию на 5шт.

Федя 17-02-2022 22:49

quote:
Изначально написано нв90:

Ну так такие до сих пор остались на газовое и сигнальное

Просто человек попытался сумничать, но не ловко получилось у него :-)))

rrvaliev 18-02-2022 15:09

Не было у меня газового.
Три рохи на разное оружие, помпа, карабин и травмат РОХи одинаковые.
Лицензии разного цвета на нарезь и на гладкое/ооп.
В лицензии на охотн и ооп вписывают всегда в графу количество "одна штука".
Так зачем розувую людям получать при продлении шершавого? Для продления лицензию не надо заново получать. Что за бред.
rrvaliev 18-02-2022 15:11

И где в РОХе в у вас написано что нарезь? Только нащвание и калибр.
Федя 18-02-2022 17:24

quote:
Изначально написано rrvaliev:
Не было у меня газового.
Три рохи на разное оружие, помпа, карабин и травмат РОХи одинаковые.
Лицензии разного цвета на нарезь и на гладкое/ооп.
В лицензии на охотн и ооп вписывают всегда в графу количество "одна штука".
Так зачем розувую людям получать при продлении шершавого? Для продления лицензию не надо заново получать. Что за бред.

Я так и понял, что не было, от этого и не знали. Я знаю что на что даётся, владел всеми в свое время, по этому и рассказал как было в 2012г.
Люди имели лицензию на газюки и травму. Купили до поправок и им так же говорили, что у вас все останется как есть, вы же успели купить.
Однако, людям перестали продавать патроны а потом при продлении лицензии их обрадовали, что у вас 5 гсв а они нынче оооп. Причем не все гсв перевели в оооп. На что сертификаты сделали новые, те стали оооп.
Было у вас 5шт того же пм-т как гсв, а после осталось 2шт. 3шт продавать, утилизация,...
Ну как же, мы же купили до поправок! Да пофиг что вы там купили, теперь это оооп а их можно 2шт.
Я знаю, что не пишут нарезное и ТД... На вас оно будет числиться как Наре за не, если сертификат поменяют.
Скажем у вас сейчас есть 2 гладких и 5 нарезки. Попробуйте в лро взять 3 розовые на нарезное, дадут? Нет! Ну а вы им покажите свои разрешения, где там написано нарезное?
На вас уже числиться 5шт и больше не дадут.
Так что если сертификат поменяют, при окончании разрешения его запишут как нарезное.

Федя 18-02-2022 17:27

quote:
Изначально написано rrvaliev:
И где в РОХе в у вас написано что нарезь? Только нащвание и калибр.

Где я писал, что это пишут?
В базе лро за вами все числиться и все отдельно. У нас нарезкой занимался отдельный инспектор.

gt6 18-02-2022 17:56

quote:
Originally posted by Федя:

На вас уже числиться 5шт и больше не дадут.


Даже без наличия коллекционки, нет оснований не выдать лицензии на покупку. Даже купить можно. А вот с учётом уже будет сложно
Федя 18-02-2022 19:18

quote:
Изначально написано gt6:

Даже без наличия коллекционки, нет оснований не выдать лицензии на покупку. Даже купить можно. А вот с учётом уже будет сложно

Ну так смысл покупать, если не зарегистрируюсь.
😋

gt6 18-02-2022 19:21

quote:
Originally posted by Федя:

Ну так смысл покупать, если не зарегистрируюсь.


ну, вопрос же был про то дадут или нет розовую или зеленую ) дадут, а дальше проблемы владельца
причем же, по сути, купив, можно сдать на хранение в ОВД, а потом коллекцию оформить или что-то продать из имеющегося, или все это одновременно провернуть - разные варианты есть
даже и продать можно без оформления разрешения, насколько помню, хотя это уже со скрипом будет очень мощным
rrvaliev 18-02-2022 19:55

quote:
Изначально написано Федя:

Я знаю, что не пишут нарезное и ТД... На вас оно будет числиться как Наре за не, если сертификат поменяют.
Скажем у вас сейчас есть 2 гладких и 5 нарезки. Попробуйте в лро взять 3 розовые на нарезное, дадут? Нет! Ну а вы им покажите свои разрешения, где там написано нарезное?
На вас уже числиться 5шт и больше не дадут.
Так что если сертификат поменяют, при окончании разрешения его запишут как нарезное.

Поправки через полгода ждём. Потом дадут. Общее число 10, не более 5 гладких.
Планируется так. ГД в 3 чтении 16.02.22 одобрила.

Наум 18-02-2022 20:09

quote:
Общее число 10, не более 5 гладких.
Планируется так. ГД в 3 чтении 16.02.22 одобрила.

тоесть можно будет (пример) : 8 нарезных и 2 гладких?
Федя 18-02-2022 20:41

quote:
Изначально написано gt6:

ну, вопрос же был про то дадут или нет розовую или зеленую ) дадут, а дальше проблемы владельца
причем же, по сути, купив, можно сдать на хранение в ОВД, а потом коллекцию оформить или что-то продать из имеющегося, или все это одновременно провернуть - разные варианты есть
даже и продать можно без оформления разрешения, насколько помню, хотя это уже со скрипом будет очень мощным

Согласен :-) Я конечно имел ввиду рядовой случай ;-)
Но вот на земле не всегда так бывает гладко, наши точно бы не дали.
Я уже писал, что не все ГСВ превратили в ОООП. АПС 355 остался газовым, но буквально недавно участник писал, что его ЛРО ему этот АПС зарегистрировала как ОООП!

quote:
Изначально написано Наум:

тоесть можно будет (пример) : 8 нарезных и 2 гладких?

Да. (если я правильно понял). https://sozd.duma.gov.ru/downl...BA-E4A914E06E92

quote:
Изначально написано rrvaliev:

Поправки через полгода ждём. Потом дадут. Общее число 10, не более 5 гладких.
Планируется так. ГД в 3 чтении 16.02.22 одобрила.

Да, читал мельком об этом, буквально вчера увидел новость, КК чет мутит :-)))

gt6 18-02-2022 21:48

Не самый хороший закон, на самом деле. Но речь не о нем, о нем иная ветка есть.
Федя 18-02-2022 23:18

quote:
Изначально написано gt6:
Не самый хороший закон, на самом деле. Но речь не о нем, о нем иная ветка есть.

Любой закон который абсурдный, не самый хороший :-)
Когда вносятся вполне адекватные поправки, к ним и относятся нормально, с пониманием. Но когда пишут бред и все обобщают и в один мешок, естественно вызывает возмущение.
Вам власть верит и считает адекватным человеком. Вам разрешено взять ружьё, поехать на стрельбище и там пострелять по тарелкам или мишеням. Но вот взять пистолет и так же поехать на стрельбище с такими же условиями, тут вам не доверяют, вы сразу не готовы и не способны.
Естественно такое умозаключение вызывает недопонимание в обществе. И таким примеров можно приводить уйма.

zpt 19-02-2022 12:56

quote:
Изначально написано rrvaliev:
На коллекции можно много лицензий и к каждой отдельный список. Для особо нуждающихся.

А можно какую-нибудь ссылочку? На то, что можно иметь несколько РХ и номерных списков учета? Вопрос не праздный.

vjyfijyjr1971 19-02-2022 07:50

Выдают РХ и список к нему как на одну единицу, так и на более колличество в одно РХ и список. При подачи заявления указываете модель,, номер, оружия и документ(РОХа или дубликат). Это желание владельца. Каждое РХ =350 руб.
rrvaliev 19-02-2022 13:05

quote:
Изначально написано zpt:

А можно какую-нибудь ссылочку? На то, что можно иметь несколько РХ и номерных списков учета? Вопрос не праздный.

Есть коллекционка? Надо через ГУ ещё одну заказать... потом ещё и ещё.

rrvaliev 19-02-2022 13:10

quote:
Изначально написано Наум:

тоесть можно будет (пример) : 8 нарезных и 2 гладких?

Да.
https://sozd.duma.gov.ru/bill/518654-7

И тем у кого только нарезь - год после продажи/утиля чтоб ещё нарезь купить.
Вторая проблема:
Был стаж 5 лет и более - забыл продлить, обыв стажа... год с даты окончания РОХи, чтоб взять нарезной... или опять 5 лет ждать стаж.

O-boltus 21-02-2022 15:31

По этому законопроекту (ст. 13.8 п.3) получается, что юные (стаж менее 5 лет) владельцы псевдонарези по осени смогут получить розовую досрочно.
vjyfijyjr1971 21-02-2022 15:42

Ухаха, какие ваши аргументы за розовую,,, до 5 лет стажа.
gt6 21-02-2022 17:09

quote:
Изначально написано vjyfijyjr1971:
Ухаха, какие ваши аргументы за розовую,,, до 5 лет стажа.

есть там такой момент:
"Лицензию на приобретение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом имеют право получать граждане Российской Федерации, которые имеют охотничий билет, при наличии одного из следующих условий:
;...;
3) владеют охотничьим огнестрельным длинноствольным оружием с нарезным стволом на основании разрешения на его хранение и ношение, выданного федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальным органом в соответствии с настоящей статьей;"

следствие несогласованности разных поправок... В этом проекте авторы типа делали реверанс владельцам нарезных, кто от гладкого избавился - чтоб к его отсутствию не цеплялись. Однако, раз ланкастеры и парадоксы другим законом превращаются в нарезное, пусть и приобретенное по зеленке, то налицо будет факт владения нарезным, чего достаточно для приобретения еще нарезного.

mailos 21-02-2022 17:15

quote:
Изначально написано O-boltus:
По этому законопроекту (ст. 13.8 п.3) получается, что юные (стаж менее 5 лет) владельцы псевдонарези по осени смогут получить розовую досрочно.

Нет. На протяжении всего оставшего срока, с момента получения РОХа, псевдонарезь владельца, который поставил на учет ее до вступления поправок в силу, будет считаться гладкой. Т.к. ставили на учет как гладкое, а закон обратной силы не имеет. Тут все понятно.

В связи с этим, возникает другой интересный вопрос: Если де-юре оно будет гладким, то весьма спорным представляются ограничения на охоту, которые устанавливают для нарези. Иными словами не будет оснований такие ограничения на владельцев псевдонарези распространять. И вот тут псевдонарезь может стать интересной и для владельцев нарези тоже. При условии оформления ее до вступления поправок в силу.

gt6 21-02-2022 17:19

quote:
Originally posted by mailos:

Т.к. ставили на учет как гладкое


а как это "ставить на учет как гладкое?" Процедура одна и та же ведь. Тут не все так однозначно, имхо. Что до обратной силы, то далеко не всегда она не работает, особенно в части отношений граждан и государства. Как писал КС РФ: "Обратная сила закона применяется преимущественно в отношениях, которые возникают между индивидом и государством в целом, и делается это в интересах индивида"
mailos 21-02-2022 17:24

quote:
Изначально написано gt6:

а как это "ставить на учет как гладкое?" Процедура одна и та же ведь. .

Данные стволы сертифицированы и зарегистрированы на данный момент как гладкоствольные. В соответствии с текущим законодательством. В поправках, которые вступят в силу после 29 июня, указано, что они не распространяются на владельцев, купивших данное оружие до вступления поправок в силу. Значит нарезные по новым правилам стволы, останутся гладкими как минимум до окончания срока роха (если не пожизнено). Либо до момента переоформления на другого владельца. Патроны кстати сертифицированы как гладкие. Вот если техкрим возьмет и сертифицирует их как нарезные, тогда их купить без нарезной лицензии будет нельзя и релоадить кстати тоже. Но они вроде как и не собираются это делать.

santa29 21-02-2022 17:34

quote:
Изначально написано mailos:

В поправках, которые вступят в силу после 29 июня, указано, что они не распространаяются на владельцев, купивших данное оружие до вступления поправок в силу.

Ничего подобного в поправках не написано. Написано: "... им разрешается хранение, хранение и ношение оружия на основании ранее выданных соответствующих разрешений, в том числе для последующего продления". Ни единого слова про то, что оружие останется гладким, нет.

mailos 21-02-2022 17:37

quote:
Изначально написано santa29:

Ничего подобного в поправках не написано. Написано: "... им разрешается хранение, хранение и ношение оружия на основании ранее выданных соответствующих разрешений, в том числе для последующего продления". Ни единого слова про то, что оружие останется гладким, нет.

Если я неправ, то будет довольно много обращений в РГ за лицензией на нарезь от тех, у кого стажа еще нет. И как и с КС, лавочку быстро прикроют.

gt6 21-02-2022 17:37

quote:
Originally posted by mailos:

. В поправках, которые вступят в силу после 29 июня, указано, что они не распространаяются на владельцев, купивших данное оружие до вступления поправок в силу.


в законе несколько иначе, если помните:
"2. В случае, если в связи с вступлением в силу настоящего Федерального закона граждане Российской Федерации, имеющие в собственности на законном основании гражданское оружие либо лицензию на его приобретение, утрачивают право на приобретение такого оружия по обстоятельствам, наступившим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, им разрешается хранение, хранение и ношение оружия на основании ранее выданных соответствующих разрешений, в том числе при их последующем продлении."

Это не про то, что обратной силы нет, как раз она есть - оружие, выпущенное до вступления поправок в силу, превратилось в нарезное волей законодателя (кстати, возникает еще занятный вопрос про сертификаты), но раз законно куплено и имеется разрешение на его ношение, то даже без стажа в данной ситуации нет нарушений закона со стороны гражданина. Этакий нарезной иммунитет

Вот именно из-за этой формулировки и возникает закономерное предположение, что есть все основания подавать на розовую сразу, как поправки (как прошлогодние, так и сабжевые) вступят в силу. Оснований для отказа в виде того, что имеющееся нарезное, покупалось по гладкой лицензии, - вроде как не предусмотрено Более того, соблюдается единственное необходимое условие в виде наличия нарезного (по закону) оружия.

В любом случае, пока кто-то летом не попробует получить розовую, владея лишь псевдонарезью и без стажа, спорить бессмысленно. Через 7-8 месяцев стоит возобновить и посмотреть, на каких основаниях будут отказывать(а они точно будут), и как это все обжалуется и оспаривается.

gt6 21-02-2022 17:39

quote:
Originally posted by mailos:

Если я неправ, то будет довольно много обращений в РГ за лицензией на нарезь от тех, у кого стажа еще нет. И как и с КС, лавочку быстро прикроют.


не думаю, что так уж много, все-таки... Да и после отказов - считанные единицы будут жалобы писать.
mailos 21-02-2022 17:45

quote:
Изначально написано gt6:

не думаю, что так уж много, все-таки... Да и после отказов - считанные единицы будут жалобы писать.

Нарезь известный фетиш. Информация о том, что может быть юр. лазейка, позволяющая ее получить досрочно, уверен, вызовет ажиотаж. И наверняка ее захотят устранить оперативно.

Тем более, что Контрольный спуск наверняка запилит видос на эту тему. Аудитория у него немаленькая и подавляющее большинство без стажа. Соответственно обращений будет немало. В общем произойдет то, что произошло с коллекционкой. Пока не стали пропагандировать на широкую аудиторию прелести коллекционки, все было тихо и спокойно. Как увеличилось количество обращений на счет нее - убрали возможность стрельбы на стрелковых объектах. В общем счастье, как и деньги, любит тишину))

gt6 21-02-2022 17:56

quote:
Originally posted by mailos:

Как увеличилось количество обращений на счет нее - убрали возможность стрельбы на стрелковых объектах.


это, кстати, штука, которая противоречит Закону об оружии, потому что исключает коллекционирование в исследовательских целях (производство выстрела - часть исследования работы оружия), а потому при настойчивости и нормальном представителе, может быть оспорено в ВС с целью признания этого положения поправок в ПП-814 недействующим.
gt6 21-02-2022 17:56

quote:
Originally posted by mailos:

В общем счастье, как и деньги, любит тишину))


а тут согласен полностью
Колупай 21-02-2022 18:02

Как может Ланк остаться гладким до окончания РОХа? Если по вступающему закону с лета он нарезь. Как может быть у меня и у соседа одинаковая бум-палка, но у него гладкая, а у меня нарезная? Любой ланкастер станет нарезным с июня.
Чем громче это все здесь обсуждается, тем меньше вероятность, что лазейку не успеют прикрыть экстренно.
mailos 21-02-2022 18:05

quote:
Изначально написано Колупай:
Как может Ланк остаться гладким до окончания РОХа? Если по вступающему закону с лета он нарезь. Как может быть у меня и у соседа одинаковая бум-палка, но у него гладкая, а у меня нарезная?

Когда Остап Бендер увидел пьяного в стельку дворника Тихона, которому несколько часов ранее дал рубль: Как можно так пошло напиться на рубль? Дворник ответил неожиданно: Можно))

mailos 21-02-2022 18:07

quote:
Изначально написано gt6:

это, кстати, штука, которая противоречит Закону об оружии, потому что исключает коллекционирование в исследовательских целях (производство выстрела - часть исследования работы оружия), а потому при настойчивости и нормальном представителе, может быть оспорено в ВС с целью признания этого положения поправок в ПП-814 недействующим.

Возможно. Я лично считаю, что это произошло из-за наплыва желающих. Соответственно сотрудникам РГ прибавилось работы. Они в открытую об этом мне неоднократно говорили, что геморроя с коллекционерами много. Бумажной работы то бишь. А тут, судя по всему, произошел резкий рост желающих.

vjyfijyjr1971 21-02-2022 18:29

Основное требование закона, это наличие стажа владения не менее 5 лет гладким!! Владеть ланкастером можно после поправок, купить новое нарезное не получится. (стажа нет)!!!!
gt6 21-02-2022 18:39

quote:
Изначально написано vjyfijyjr1971:
Основное требование закона, это наличие стажа владения не менее 5 лет гладким!! Владеть ланкастером можно после поправок, купить новое нарезное не получится. (стажа нет)!!!!

С поправками КК это требование не будет являться основным для тех, кто владеет нарезным.

vjyfijyjr1971 21-02-2022 19:01

Это одно из требований, второе (5 лет) никто не отменял!! Или я пропустил?
NigilistQQQ 21-02-2022 20:34

quote:
Originally posted by vjyfijyjr1971:

Это одно из требований, второе (5 лет) никто не отменял!! Или я пропустил?


Пропустил.
Требований два, но основное - наличие охотбилета.
vjyfijyjr1971 21-02-2022 21:31

Вы шутите! Охотбилет не рассматриваем. Выходит будут два условия для покупки нарези*&5 лет стажа! И кто продал глакое, но имеет нарезь, может купить исчо.
Федя 21-02-2022 21:32

quote:
Изначально написано gt6:

а как это "ставить на учет как гладкое?" Процедура одна и та же ведь. Тут не все так однозначно, имхо. Что до обратной силы, то далеко не всегда она не работает, особенно в части отношений граждан и государства. Как писал КС РФ: "Обратная сила закона применяется преимущественно в отношениях, которые возникают между индивидом и государством в целом, и делается это в интересах индивида"

Вспомните что было 2011-2012г с ГСВ.
Я уже 250раз об этом пишу но многие не понимают и не верят, тк не владели таким видом оружия.
У людей были открытые лицензии на газовое оружие самообороны, и туда так же вписывали газовые с возможностью стрельбы резиновой пулей. ГСВ начали выпускать в далеком 2004году (для справки). А дальше наступил 2011год и Дебил Д.А. сказал, что у нас травматика продается в палатках по паспортам. После этого придумали определение этим резиноплюям и назвали их ОООП, а так же ограничили во владении всего 2шт!
Народ стал возмущаться: не отдадим, потеряем, закопаем, моя собственность и тд. Но нас тогда успокаивали и говорили: все будет хорошо, у все все останется, тк вы купили ДО изменений! Народ ломанулся в магазины скупать остатки этих ГСВ, что бы в последствии их можно было продать как ГСВ и дополнительно еще купить 2 ОООП.
Но люди посчитали себя умнее власти и обрадовались. Мы умные, мы успели купить, а остальные будут иметь 2шт а вот у нас 5+2=7!
Настал день "Х" и владельцам ГСВ отказались продавать патроны, мол они стали для ОООП а у вас у всех ГСВ. Патроны стали другие? Нет, просто поменяли сертификат.
Ок. Мы все равно хитрые, у нас есть запас и нам купят патроны друзья! Да, использовать новокупленные патроны нельзя в ГСВ но старые (как бы) можно. И ходили и радовались люди, что у него 2шт а у нас 5+2. Но радость оборвалась в момент продление лицензии, у кого сразу наступил срок, у кого через 4.5 года. Пришли они в ЛРО а их "обрадовали". У вас не ГСВ а ОООП, а их можно 2шт. Выбирайте 2шт а 3шт продавайте или в утилизацию!
Постойте! Мы же купили ДО изменение, у нас должно остаться как ГСВ, пусть и с запретом использования патронов с резинкой.
Да..... мало ли что вы там и когда купили. Тогда это было ГСВ а сейчас ОООП, и заметь те, у вас не изымали не чего тк лицензия была выдана на законных основаниях. Но вот законы поменялись и сейчас вам надо получить новую лицензию а по новым правилам 2шт а у вас 5шт.
Паспорта на предметы и сертификаты, пофиг. Они оставили несколько ГСВ как просто газовые а остальное перевели в ОООП. Тот же макарыч ИЖ79-9Т который начали выпускать в 2004г а закончили в 2007г, так же превратился в 2011г в ОООП!

А теперь ответьте сами себе, много шансов у владельцев Ланкастеров остаться гладкостволом, типа они успели купить ДО изменений.

Федя 21-02-2022 21:35

quote:
Изначально написано Колупай:
Как может Ланк остаться гладким до окончания РОХа? Если по вступающему закону с лета он нарезь. Как может быть у меня и у соседа одинаковая бум-палка, но у него гладкая, а у меня нарезная? Любой ланкастер станет нарезным с июня.
Чем громче это все здесь обсуждается, тем меньше вероятность, что лазейку не успеют прикрыть экстренно.

Так же как и в 2011-2012г было с травматикой. У одних макарычи были как ГСВ а у других ОООП.
Одним продавали патроны а другим нет.

Колупай 21-02-2022 22:28

Газюки считаю неуместная аналогия. Были на одном разрешении, стали на других. Ланкастер как был на РОХа так на нем и останется, хоть при продлении хоть при перепродаже, хоть как.
Федя 21-02-2022 22:39

quote:
Изначально написано Колупай:
Газюки считаю неуместная аналогия. Были на одном разрешении, стали на других. Ланкастер как был на РОХа так на нем и останется, хоть при продлении хоть при перепродаже, хоть как.

Блажен кто верует :-) я не настаиваю.

Вы одно понять не можете или не хотите. Предметы, которые были выпущены как ГСВ (ДО) поправок, такими должны били остаться на всегда. Однако одни предметы (Наганыч Р-1 и пару АПСов) оставили как Газовое оружие, а остальное (РАНЕЕ ВЫПУЩЕННОЕ) превратили в ОООП.

Могут они оставить Ланкастеры гладкими? Могут! Оставят сертификат старые и останется гладким, не все, на что оставят.

Тот же АПС резиновый остался газовым, а может стрелять резиновой пулей, но стрелять уже нельзя, только газовыми или холостыми патронами. Но буквально недавно человек писал, что ему ГАЗОВЫЙ АПС регистрировали в ЛРО как ОООП!


santa29 22-02-2022 11:37

quote:
Изначально написано mailos:

Если я неправ, то будет довольно много обращений в РГ за лицензией на нарезь от тех, у кого стажа еще нет. И как и с КС, лавочку быстро прикроют.

Не уверен. Много кто уже с нарезным ходит, кто псевдонарезь покупал. В любом случае, через 4 года все само по себе закончиться, причем с каждым годом таких обращений будет все меньше естественным, так сказать, путем.

O-boltus 22-02-2022 11:55

quote:
Изначально написано vjyfijyjr1971:
Вы шутите! Охотбилет не рассматриваем. Выходит будут два условия для покупки нарези*&5 лет стажа! И кто продал глакое, но имеет нарезь, может купить исчо.

Попробуйте для разнообразия ознакомиться с обсуждаемым законопроектом, что ли.

vjyfijyjr1971 22-02-2022 11:59

Отож, охотбилет должен быть , без вариантов.что это обсуждать?
mixmix 22-02-2022 17:50

Да не спорте)))) в любом случае срок разрешений на лонкасторы 5 лет. Даже если они сейчас уже считаются нарезные, по окончании у владельцев разрешений у данных владельцев наступит срок к возможности владеть нарезным. Продлят как нарезные)))
Федя 22-02-2022 20:55

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Это не имеет значения для уже находящихся в обороте изделий. Согласно закону, сертификат, с которым выпущено изделие, действует в течение всего срока службы. Пересертификация не предусмотрена. Изменить вид оружия при таких обстоятельствах можно только изменив закон.

Так сделали, когда законом причислили огнестрельные бесствольные устройства к ОООП. Выпущенные до измененний в законе они так и остались ОБУ, с тем же сертификатами, но по закону стали ОООП.

То, что сейчас разрешения на ГСВ продлевают как на ОООП на основании "пересертификатов" и отказывают в продлении газовой лицензии, это просто очередное проявление беззакония.

Иж79-9т выпускали с 2004г по 2007г а в ОООП он превратился в 2011г! Это по какому закону было сделано?
На то, что превратили в ОООП сразу сделали новые сертификаты как ОООП, а на тот же Наганыч Р-1 нового сертификата нет и его а так же АПСы регистрируют как ГСВ.

quote:
Изначально написано mixmix:
Да не спорте)))) в любом случае срок разрешений на лонкасторы 5 лет. Даже если они сейчас уже считаются нарезные, по окончании у владельцев разрешений у данных владельцев наступит срок к возможности владеть нарезным. Продлят как нарезные)))

Я это и хочу донести.
Но как будет на самом деле, покажет только время, тк не все ГСВ превратились в ОООП, хоть по всем параметрам они им соответствуют.

mixmix 22-02-2022 21:17

quote:
Изначально написано Федя:

Я это и хочу донести.
Но как будет на самом деле, покажет только время, тк не все ГСВ превратились в ОООП, хоть по всем параметрам они им соответствуют.

По большому счету и даже сейчас гсв в не закона. Нарушает ЗоО в части:
огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда

Федя 22-02-2022 22:06

quote:
Изначально написано mixmix:

По большому счету и даже сейчас гсв в не закона. Нарушает ЗоО в части:
огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда

Скажу больше, ГСВ в законе вообще нет и не было :-)))
Как они появились, это загадка которую не могли разгадать аж 8 лет :-))) Потом разгадали и... что то превратили, что то нет :-)
Это и есть двойные стандарты. Именно по этому я и говорю, что нет не какой гарантии, что сейчас обещают владельцам все так и будет.

O-boltus 23-02-2022 09:58

Не, ну когда-то слабоумие законодателей должно же отработать на пользу гражданам!
SDR 23-02-2022 10:43

quote:
Изначально написано mailos:

Когда Остап Бендер увидел пьяного в стельку дворника Тихона, которому несколько часов ранее дал рубль: Как можно так пошло напиться на рубль? Дворник ответил неожиданно: Можно))

Большинство тупо не в курсе
Что бутылка премиальной Смирновской тогда стоила 4руб
А бутылка обычной в 8 раз дешевле
Так что можно было

SDR 23-02-2022 10:45

quote:
Изначально написано Колупай:
Газюки считаю неуместная аналогия. Были на одном разрешении, стали на других. Ланкастер как был на РОХа так на нем и останется, хоть при продлении хоть при перепродаже, хоть как.

Намёк не на тип стволов а на позицию государства

O-boltus 08-07-2022 14:13

quote:
Изначально написано O-boltus:
По этому законопроекту (ст. 13.8 п.3) получается, что юные (стаж менее 5 лет) владельцы псевдонарези по осени смогут получить розовую досрочно.

Госдура обнаружила, что приняла что-то не то, и в панике ломанулась исправлять.
Норма, исключающая такую возможность (ст.4), вступает в силу с момента публикации.

Хорошо быть депутатом.

https://sozd.duma.gov.ru/bill/810787-7

gt6 08-07-2022 15:53

quote:
Originally posted by O-boltus:

и в панике ломанулась исправлять.


сперва там всякие методрекомендации от РГ появились о том, что ни в коем разе розовые для владельцев псевдонарези до 5 летнего стажа не выдавать, что совершенно незаконно было бы
а так хоть законно все будет...
Калеб 08-07-2022 16:54

а в гвардейском АСУ есть какая-то галочка или изменяемое поле, в котором указан тип единицы - гладкое или нарезное? Как у них этот процесс, перехода из глакого в нарезь практически выглядит?
hanter741 08-07-2022 17:59

quote:
Originally posted by O-boltus:

По этому законопроекту (ст. 13.8 п.3) получается, что юные (стаж менее 5 лет) владельцы псевдонарези по осени смогут получить розовую досрочно.

Госдура обнаружила, что приняла что-то не то, и в панике ломанулась исправлять.
Норма, исключающая такую возможность (ст.4), вступает в силу с момента публикации.

Хорошо быть депутатом.

https://sozd.duma.gov.ru/bill/810787-7


а можно цитату из этого законороекта, которая убирает лазейку? А то сам что то туплю и не нахожу.
gt6 08-07-2022 18:16

quote:
Изначально написано hanter741:

а можно цитату из этого законороекта, которая убирает лазейку? А то сам что то туплю и не нахожу.

Так вся четвертая статья же.
Если не ошибаюсь, то с этой поправкой получается, что право на приобретение нарезного будут иметь те, кто владеет нарезным, приобретенным по лицензии на приобретение именно нарезного.

hanter741 09-07-2022 10:30

quote:
Изначально написано gt6:

Так вся четвертая статья же.
Если не ошибаюсь, то с этой поправкой получается, что право на приобретение нарезного будут иметь те, кто владеет нарезным, приобретенным по лицензии на приобретение именно нарезного.

Ну блин, сложно что ли цитату пихнуть? Сиди ьут на даче, грузи документы по диалапу...
gt6 09-07-2022 11:19

quote:
Originally posted by hanter741:

Сиди ьут на даче, грузи документы по диалапу...


неудобно с телефона было вчера )

Статья 4
Внести в подпункт 'а' пункта 3 статьи 1 Федерального закона от 25 февраля 2022 года ? 21-ФЗ 'О внесении изменений в Федеральный закон 'Об оружии' (Собрание законодательства Российской Федерации, 2022, ? 9, ст. 1253) следующие изменения:
1) в абзаце четвертом слово 'гладкоствольным' исключить;
2) абзац пятый дополнить словами ', которое было приобретено на основании лицензии на приобретение такого оружия';
3) в абзаце шестом слово 'гладкоствольным' исключить;
4) абзац седьмой после слова 'статьей,' дополнить словами 'которое было приобретено на основании лицензии на приобретение такого оружия,'.

gt6 09-07-2022 11:22

это получится вот так в ст. 13 ЗоО:

Лицензию на приобретение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом имеют право получать граждане Российской Федерации, которые имеют охотничий билет, при наличии одного из следующих условий:

1) занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой;

2) владеют непрерывно не менее пяти лет охотничьим огнестрельным длинноствольным оружием на основании разрешения на его хранение и ношение, выданного федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальным органом в соответствии с настоящей статьей;

3) владеют охотничьим огнестрельным длинноствольным оружием с нарезным стволом на основании разрешения на его хранение и ношение, выданного федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальным органом в соответствии с настоящей статьей', которое было приобретено на основании лицензии на приобретение такого оружия;

4) владели непрерывно не менее пяти лет охотничьим огнестрельным длинноствольным оружием на основании разрешения на его хранение и ношение, выданного федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальным органом в соответствии с настоящей статьей, если со дня истечения срока действия указанного разрешения или его аннулирования на основании добровольного отказа гражданина от указанного разрешения прошло не более одного года;

5) владели охотничьим огнестрельным длинноствольным оружием с нарезным стволом на основании разрешения на его хранение и ношение, выданного федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальным органом в соответствии с настоящей статьей, которое было приобретено на основании лицензии на приобретение такого оружия, если со дня истечения срока действия указанного разрешения или его аннулирования на основании добровольного отказа гражданина от указанного разрешения прошло не более одного года.";

немогупридумать 09-07-2022 11:33

quote:
Изначально написано gt6:
это получится вот так в ст. 13 ЗоО:

Лицензию на приобретение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом имеют право получать граждане Российской Федерации, которые имеют охотничий билет, при наличии одного из следующих условий:


4) владели непрерывно не менее пяти лет охотничьим огнестрельным длинноствольным оружием на основании разрешения на его хранение и ношение, выданного федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальным органом в соответствии с настоящей статьей, если со дня истечения срока действия указанного разрешения или его аннулирования на основании добровольного отказа гражданина от указанного разрешения прошло не более одного года;

";

Сразу вопрос: владел 5 лет и один день, сдал разрешение и продал оружие, через 11 месяцев пошёл купил нарезное, а через год опять продал и сдал разрешение... Получается, больше нарезняк не купишь?

Или вторая сторона. Владел 5 лет, продлил, получил новое разрешение, через год продал винтовку и сдал разрешение. Получается, УКАЗАННОЕ разрешение действовало всего год и уже через день тебе ничего не светит?

Написание законов поручают людям, которые реально не читают, что они пишут. Так извратить простую мысль на бумаге может не каждый. И всё потому, что хочется денег за справки, обучение и другую блевотину. Никогда не будет порядка, это уже давно понятно. Вместо того, что бы забыть про эти сроки, понос не унимался...

gt6 09-07-2022 11:38

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Написание законов поручают людям, которые реально не читают, что они пишут.


написание... какую бумажку дали - ту и продвигают, не вникая
немогупридумать 09-07-2022 11:45

Это что же получается? Смысл написанного в "законе" трактую так: если у тебя в сейфе 5 лет стоит винтовка, то ты достоен владеть ей и дальше, а если продал и запах масла улетел из сейфа через 2 года, то уже ты потерял все "навыки" владения оружием? Я реально ничего не догоняю, мой нормальный мозг не может понять эту параноидальную "логику"....
hanter741 09-07-2022 11:56

quote:
Originally posted by gt6:

получится вот так


Гыыы. Закон об оружии все более и более становится похожим на Франкенштейна.
gt6 09-07-2022 11:57

quote:
Originally posted by hanter741:

Гыыы. Закон об оружии все более и более становится похожим на Франкенштейна


как-то слишком лестно для этого закона...
gt6 09-07-2022 12:01

quote:
Originally posted by немогупридумать:

а если продал и запах масла улетел из сейфа


то иди, получай бумажку спецтальную и бери в аренду в охотугодьях - специально же сделали такое архиважное изменение в законодательстве, что тут непонтяного?
Rasvet 09-07-2022 12:06

quote:
мой нормальный мозг не может понять эту параноидальную "логику"....

А зачем...
Это нельзя понимать, это не логика, это сбой, ошибка. Зачем его понимать.
Поймет только тот у кого переклинит идентичным образом. Поэтому не нужно доводить себя до нарушения рассудка.

Нужно просто понимать с чем и с кем приходиться иметь дела и общаться. Такой большой ПНД наоборот.

немогупридумать 09-07-2022 13:03

quote:
Изначально написано Rasvet:

Такой большой ПНД наоборот.

Тут в другой теме писали, 90%

немогупридумать 09-07-2022 13:04

quote:
Изначально написано Rasvet:

А зачем...
.

К сожалению, заложник данного "закона"...

hanter741 09-07-2022 13:24

quote:
Originally posted by немогупридумать:

мой нормальный мозг


Бггг. Кто вам сказал, что он нормальный? И что есть норма, более важный вопрос
O-boltus 09-07-2022 15:15

quote:
Изначально написано hanter741:

Бггг. Кто вам сказал, что он нормальный? И что есть норма, более важный вопрос

Он первый халат одел!

Rasvet 09-07-2022 15:41

quote:
К сожалению, заложник данного "закона"

То, что это слово в кавычках правильно. Ибо настоящий закон не может идти в разрез или против Закона Мироздания, против Совести.
В случае с законом об оружии и всего, что с ним связано, кроме бесовского хитросплетения нет ничего.
немогупридумать 09-07-2022 21:19

quote:
Изначально написано Rasvet:

То, что это слово в кавычках правильно. Ибо настоящий закон не может идти в разрез или против Закона Мироздания, против Совести.
В случае с законом об оружии и всего, что с ним связано, кроме бесовского хитросплетения нет ничего.

Законы, реально законы, что в них закладывало человечество, должны ограждать нормальных людей от действий ненормальных. Данная писанина даже рядом с этим не стоит, и не только эта. Поэтому, только в кавычках... Всегда и везде

немогупридумать 09-07-2022 21:20

quote:
Изначально написано hanter741:

Бггг. Кто вам сказал, что он нормальный?

Не нуждаюсь в чужом мнении

Законодательство об оружии

Изъятие псевдонарези