Уголовка или административка?

quote:

Спустя год

quote:

Три года назад человеку за патрон 12 калибра в сумке - дали три года +5 лет запрета на определённый вид деятельности. Он рад был до жопы, что так легко отделался. И это при том, что у него РОХа была....

quote:

Патроны 7,62х53 в сейфе. Тюрьма однозначно.

quote:

Originally posted by Maksim V:

Патроны 7,62х53 в сейфе. Тюрьма однозначно. Без вариантов.

quote:

Originally posted by Maksim V:

Три года назад человеку за патрон 12 калибра в сумке - дали три года +5 лет запрета на определённый вид деятельности. Он рад был до жопы, что так легко отделался. И это при том, что у него РОХа была....

quote:

Originally posted by Maksim V:

Ага. А обыск у него в квартире делали просто для смеху. Два разных дела - обыск по одному материалу, а тут ещё и патроны нарисовали. Кому то просто нечаянная радость - подарок судьбы. 😲

Что за страсти вы рассказываете.)) за гладкие патроны 3 года?...
В моём случае говорили на усмотрение дознания, административка скорее всего.. А нет, взяли и 222 возбудили. Адвокат уже нанят, он утверждает что всё будет нормально. Но не спокойно знаете как то.

quote:

А обыск

quote:

на усмотрение дознания

quote:

нет, взяли и 222 возбудили

quote:

он утверждает что всё будет нормально

Стратегия- только их законное приобретение

quote:

Есть вариант получить ЛНа

quote:

Не будьте так категорично по поводу патрона 12 алибра в сумке и при наличии РОХа

quote:

можно соскочить если доказать отсутствие умысла. Это будет тяжело, ибо они лежали в сейфе и тс о них каГбЭ знал.

quote:

Изначально написано 29Maksim29:
https://legal.report/kassaciya...m-razresheniem/

К сожалению это не Ваш случай. Нужно разделять хранение с нарушением правил (просроченное РОХа) и незаконное (отсутвие разрешения) хотя у нас это уже по гладкому даже КС не различает, в практике по 20.8ч6 КоАП буквально еще вчера, до внесения изменений в данную статью.

quote:

Изначально написано Maksim V:
Не важен патрон - важно кто где и при каких обстоятельствах его нашёл.
И самое главное ни какие разрешительные документы не имеют ни какого значения вообще.
То есть - вы законно владеете ружьём, все документы у вас в абсолютном порядке, при досмотре у вас находят патрон 12 калибра с дробью №7(или 5 или 1-не важно) и вы оказываетесь в тюрьме на 5 лет.
А сейчас же приняли изменение в закон - сейчас можно и за пустую гильзу срок получить...не знали? Больше скажу - если у вас найдут сувенирную ручку сделанную из патрона =тюрьма сидеть... Это не шутка. 😛

Ничего не понял но очень интерессно (с)
Нужно кота с лампой звать чую.

quote:

Изначально написано Maksim V:
Не важен патрон - важно кто где и при каких обстоятельствах его нашёл.
И самое главное ни какие разрешительные документы не имеют ни какого значения вообще.
То есть - вы законно владеете ружьём, все документы у вас в абсолютном порядке, при досмотре у вас находят патрон 12 калибра с дробью №7(или 5 или 1-не важно) и вы оказываетесь в тюрьме на 5 лет.
А сейчас же приняли изменение в закон - сейчас можно и за пустую гильзу срок получить...не знали? Больше скажу - если у вас найдут сувенирную ручку сделанную из патрона =тюрьма сидеть... Это не шутка. 😛

quote:

Изначально написано Valery22:
У нас мэра за нарезные патроны на реальный срок осудили. Можете погуглить: Волгоград Ищенко 222. Нашли 94 патрона.

quote:

Originally posted by 29Maksim29:

Тот факт что я приобрёл их законно неужели в расчёт не берётся?

Чистой воды -
КоАП РФ Статья 20.10. Незаконные изготовление, приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка, транспортирование, ношение или использование оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию

3. Под незаконными изготовлением, приобретением, продажей, передачей, хранением, транспортированием, перевозкой, ношением или использованием оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию в соответствии с настоящей статьей понимаются действия, совершение которых законодательством Российской Федерации не предусмотрено либо запрещено, а также для совершения которых требуется специальное разрешение (лицензия), если такое разрешение (лицензия) в установленном законодательством Российской Федерации порядке виновному лицу предоставлено не было, а также если действие предоставленного разрешения (лицензии) прекращено и лицо было об этом уведомлено любым способом, позволяющим подтвердить факт получения уведомления.

quote:

Думаю вот это вот все требует подтверждения ссылками на конкретные дела, нормы и случае.
Уж очень все попахивает байками под лампой с абажюром...

Граждане дорогие , ну что вы требуете от человека , который сам даёт о себе "признанку" - "Да - я дебил. У меня и справка есть. Дальше, что?
Мир стал лучше в ваших глазах и чуточку справедливое? Не так ли?" (с) Maksim V

quote:

Изначально написано Maksim V:
1)Патрон 12 калибра нашли в сумке пограничники сопредельной государства при пересечении границы. Истрачено много денег, проведён год в тюряге, потом выпустили для проживания на территории посольства - потом суды, потом запрет на 5 лет на посещение государств Шенгенской зоны и чем это закончилось вообще уже не помню, но то, что у человека жизнь разделилась на до и после - однозначно, ну и по мелочи - работу потерял, ружей лишился, в семье напряги конкретные.
2)По вопросам гильз и сувенирных ручек из патрон и прочих брелоков.
Три дня назад Египет принял закон - за эту хрень - тюрьма сидеть.
В общем с Египта можно и не вернуться.... Вполне вариант для тех кто хочет подзадержаться в Египте. 😊

quote:

Originally posted by Maksim V:

ссылок не даю никому и никогда. Это принципиальная позиция. Раз вы тусуетесь в "законодательстве" - должны следить сами за изменениями в законах.

quote:

Originally posted by Maksim V:

вас в руках компьютер - найти ответы на все вопросы - минута времени, но вы хотите, чтобы это сделал какой-то дядя и дал вам ссылку. Смешные люди.🤦🏻‍♂️

quote:

Изначально написано Maksim V:
1)Патрон 12 калибра нашли в сумке пограничники сопредельной государства при пересечении границы. Истрачено много денег, проведён год в тюряге, потом выпустили для проживания на территории посольства - потом суды, потом запрет на 5 лет на посещение государств Шенгенской зоны и чем это закончилось вообще уже не помню, но то, что у человека жизнь разделилась на до и после - однозначно, ну и по мелочи - работу потерял, ружей лишился, в семье напряги конкретные.
2)По вопросам гильз и сувенирных ручек из патрон и прочих брелоков.
Три дня назад Египет принял закон - за эту хрень - тюрьма сидеть.
В общем с Египта можно и не вернуться.... Вполне вариант для тех кто хочет подзадержаться в Египте. 😊

quote:

Скажите, а правда, что Кац выиграл в лотерею миллион?
- Правда. Но не Кац, а Рабинович. Не в лотерею, а в карты. Не миллион, а сто рублей. И не выиграл, а проиграл.

quote:

Изначально написано Maksim V:
Я ссылок не даю никому и никогда. Это принципиальная позиция. Раз вы тусуетесь в "законодательстве" - должны следить сами за изменениями в законах. Про Египет из каждого утюга два дня говорили.

ваше поведение крайне не красивое (предупреждение)
и при чём тут другая страна и шмон домашний

quote:

Чистой воды -
КоАП РФ Статья 20.10. Незаконные изготовление, приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка, транспортирование, ношение или использование оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию

В фабуле данной статьи есть очень важное дополнение:

", если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния".

quote:

Originally posted by Maksim V:

с Египта

quote:

Изначально написано Maksim V:
1)Патрон 12 калибра нашли в сумке пограничники сопредельной государства при пересечении границы. Истрачено много денег, проведён год в тюряге, потом выпустили для проживания на территории посольства - потом суды, потом запрет на 5 лет на посещение государств Шенгенской зоны и чем это закончилось вообще уже не помню, но то, что у человека жизнь разделилась на до и после - однозначно, ну и по мелочи - работу потерял, ружей лишился, в семье напряги конкретные.
2)По вопросам гильз и сувенирных ручек из патрон и прочих брелоков.
Три дня назад Египет принял закон - за эту хрень - тюрьма сидеть.
В общем с Египта можно и не вернуться.... Вполне вариант для тех кто хочет подзадержаться в Египте. 😊

Так вы сразу бы об этом писали, а то ваша первоначальная недосказанность из разряда: "Одного человека посадили просто за то, что он смартфоном воспользовался... Правда он на нем порно смотрел... Детское... Которое сам же снял...".

quote:

Originally posted by k@mik@dze:

Скажите, а правда

quote:

Originally posted by Dron1945:

все это произошло

quote:

Originally posted by sixforest:

предполагал

quote:

Originally posted by ЛОБОТРЯС:

сразу бы об этом писали

quote:

Originally posted by Maksim V:

логика и критическое мышление..

quote:

Изначально написано hanter741:

Ну, там просто надо было закрыть.

Абсолютно верно:патроны ерунда,закрыли за другое,патроны просто до кучи привязали.

quote:

Изначально написано Maksim V:
1)Патрон 12 калибра нашли в сумке пограничники сопредельной государства при пересечении границы. Истрачено много денег, проведён год в тюряге, потом выпустили для проживания на территории посольства - потом суды, потом запрет на 5 лет на посещение государств Шенгенской зоны и чем это закончилось вообще уже не помню, но то, что у человека жизнь разделилась на до и после - однозначно, ну и по мелочи - работу потерял, ружей лишился, в семье напряги конкретные.
2)По вопросам гильз и сувенирных ручек из патрон и прочих брелоков.
Три дня назад Египет принял закон - за эту хрень - тюрьма сидеть.
В общем с Египта можно и не вернуться.... Вполне вариант для тех кто хочет подзадержаться в Египте. 😊

Это всё из практики других государств.А практика РФ за незаконное хранение патронов к нарезному оружию,при отстутствии отягчающих обстоятельств(в виде судимости и прочего)наверняка будет применено условное осуждение(практика многолетняя есть,если интерсно).За 1 патрон никого ещё в настоящее время не посадили, т.к. есть соответствующий комментарий и судебное решение ВС РФ ( в связи с предыдущей практикой подбрасывания патрона при обыске,задержании и пр.). Так что по первому разу не посадят,если нет кое-чего личного в деле.

quote:

Изначально написано nikaljak:

Это всё из практики других государств.А практика РФ за незаконное хранение патронов к нарезному оружию,при отстутствии отягчающих обстоятельств(в виде судимости и прочего)наверняка будет применено условное осуждение(практика многолетняя есть,если интерсно).За 1 патрон никого ещё в настоящее время не посадили, т.к. есть соответствующий комментарий и судебное решение ВС РФ ( в связи с предыдущей практикой подбрасывания патрона при обыске,задержании и пр.). Так что по первому разу не посадят,если нет кое-чего личного в деле.

На самом деле и на счет "кое-чего личного в деле" тоже может быть перебор. Бывшему родственнику дали условно за кражу, ему пришлось продать несколько единиц гладкого и нарезняка. Через несколько лет к нему пришли с обыском в рамках другого дела (в материалах дела было, что он еще несколько лет назад предложил купить знакомому краденую технику и после этого продолжал с ним общаться, так как соседи). Нашли в закромах шкафов всякую фигню, типа УПС-5, старых гильз, а так же немного пороха. Решили вопрос мирно, но ему было озвучено, что если бы нашли патроны, пришлось бы давать делу ход с непонятным итогом.
Так после этого у человека развилась практически паранойя. Он несколько раз сам переворачивал квартиру и дачу вверх дном, сдвигал мебель, на дачном участке ходил с металлоискателем. Не пускает на дачу и домой, а так же не подвозит на машине друзей с оружием (вдруг кто-то патрон случайно забудет). Дачу вовсе продать хотел, ели отстояла родня.

Раньше надо было суетится, до возбуждения, наверняка ТС предлагали альтернативу быть "хорошим свидетелем" по обстоятельствам, в связи с чем у него произведен обыск и о чем он не хочет поведать общественности, и соскочить с темы. Скажем, его действие (бездействие), хотя формально и содержит признаки деяния, предусмотренного УК РФ, но в силу малозначительности не представляет общественной опасности - как вариант.

Ну либо - как получилось, дело хозяйское, каждый выбирает по себе.

quote:

Изначально написано Пасека:
Патроны были приобретены легально, в магазине, не лепите горбатого про 222. Продал ствол, про патроны забыл. При обнаружении просто сдать их, и всё. Нарушение есть, но скорее административное, не уголовное.

И приобретение незаконное - тоже в формуле обвинения надо вменять, ежели в ходе досудебного расследования не докажут обратное. В неустановленное время у неустановленного лица, типа. Пускай суд оправдывает в этой части - если сочтет нужным, зато не вернет дело на дополнительное расследование для переквалификации.

quote:

Originally posted by Maksim V:

Ну не буду я здесь писать по воле модераторской и что дальше? Вот лично вам легче от этого станет?
Или Египет закон отменит?
У вас в руках компьютер - найти ответы на все вопросы - минута времени, но вы хотите, чтобы это сделал какой-то дядя и дал вам ссылку. Смешные люди.🤦🏻‍♂️

quote:

Originally posted by Maksim V:

ХРЕН вам господа, а не ссылки. 🤔

Вместе с тем, если в силу каких-либо обстоятельств у владельца оружия будут обнаружены неотчужденные патроны к оружию, которым он ранее владел на законных основаниях,ответственность за нарушение правил хранения таких патронов наступает по признакам административного правонарушения, предусмотренного статьей 20.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (пункт 4 - Нарушение правил хранения патронов - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.).

По смыслу статьи 22 Федерального закона 'Об оружии' под правилами хранения патронов подразумевается их хранение гражданами, получившими в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия. В связи с чем отсутствие (например, аннулирование) таких разрешений в правовом смысле влечет наступление указанных выше административных последствий.

С учетом сказанного, является ошибочным мнение, будто действия граждан, хранящих (без соответствующих разрешительных документов) ранее на законных основаниях приобретенные патроны, подпадают под уголовную ответственность как незаконное хранение патронов.

quote:

Originally posted by zpt:

С учетом сказанного, является ошибочным мнение

quote:

quote:
Originally posted by Maksim V:

ХРЕН вам господа, а не ссылки. 🤔

бан на 6 месяцев

belkin1550!

Вы обидели убогого - персонаж "со справкой"
P.S.
Ссылку на его "признание" сего (как требуют правила раздела) могу предоставить

quote:

Originally posted by Valentinuth:

Вы обидели убогого - персонаж "со справкой"
P.S.
Ссылку на его "признание" сего (как требуют правила раздела) могу предоставит

"221. Обратить внимание судов, что при правовой оценке действий, предусмотренных частью первой или четвертой статьи 222 УК РФ, судам следует исходить из положений части второй статьи 14 УК РФ о том, что не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного уголовным законом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности. При решении вопроса о том, является ли деяние малозначительным, судам необходимо учитывать, например, совокупность таких обстоятельств, как количественные характеристики (хранение нескольких патронов) и качественные показатели предмета, мотив и цель, которыми руководствовалось лицо, поведение, предшествующее совершению деяния и (или) в период совершения деяния.";

Короче тут при хорошем адвокате легко отделаться можно. В магазе найти журнал с отметкой о покупке этих патронов, мотива и цели нет, просто забыл про них. Тем более в сейфе лежали, общественной опасности не представляли.)))

quote:

Изначально написано sych.v:
Вот нашел...

Короче тут при хорошем адвокате легко отделаться можно. В магазе найти журнал с отметкой о покупке этих патронов, мотива и цели нет, просто забыл про них. Тем более в сейфе.)))

Ну я знаю казус, когда бывший оперативник получил трешку реально за найденный в кармане одежды патрон от ПМ. Тоже толкал версию - закатился на стрельбах.

Журнал - залило фекальными водами при внезапном прорыве канализации в магазине (тоже реальный случай с архивами) или конкретно нужную страницу сожрали крысы, или партия проданного не совпадает с найденным...

Не надо фантазировать - ТС не дал фактически никакой информации. Призрачно все в этом мире бушующем. Уже факт того, что следствие напряглось и выделило из основного дела материалы (или даже дело) по такой ерунде и дало ход - печален. Для ТС.

quote:

Изначально написано hurik:

Ну я знаю казус, когда бывший оперативник получил трешку реально за найденный в кармане одежды патрон от ПМ. Тоже толкал версию - закатился на стрельбах.

Журнал - залило фекальными водами при внезапном прорыве канализации в магазине (тоже реальный случай с архивами) или конкретно нужную страницу сожрали крысы, или партия проданного не совпадает с найденным...

Не надо фантазировать - ТС не дал фактически никакой информации. Призрачно все в этом мире бушующем. Уже факт того, что следствие напряглось и выделило из основного дела материалы (или даже дело) по такой ерунде и дало ход - печален. Для ТС.

Я в трешку за патрон не верю. Уж извините.) Судимость еще с натяжкой поверю. Ну что бы первохода даже за три патрона закрыли, такого не бывает. В ИВС еще ну может быть, что бы там дожать, какие-то дополнительные следственные действия провести. А так нет. Засмеют.

А здесь то за что бороться? Ну-ка, кто хочет из присутствующих владельцев 7.62х54 на шконку заехать по приколу на недолго - отзовитесь? Есть желающие? Риск-благородное дело, типа, спустят на тормозах, обхохочетесь все - вон гражданин зуб дает. Или не дает зуб, а просто так трендит?

ЗЫ Вера - понятие религиозное. В действительности так оно и было на самом деле, с нюансами, конечно.

Но тут в ходе судебного разбирательства перед судьей и иными участниками уголовного процесса вылупляется черт с патронами, которых говорит: не, это я ему в сейф их засунул, после совместно проведенной прекрасной ночи с другом хорошим. Сунул-вынул, ага, вот такой забавный пердимонокль случился, ваша честь, в 2021 году. Что говорите, 2022 года на дворе? Ну надо же...да пустяки, мы постоянно суем-вынимаем все что ни попадя по очереди друг другу, калибры то у нас одинаковые, как и прочее хозяйство.

Не на улице же друг друга нашли, ага.

А бывает всякое, тока судью держать за идиота - неправильное поведение. Девиантное.

Надо больше драйва.

quote:

Изначально написано 29Maksim29:
Я ТС. Не впервый раз слышу о какой-то недосказанности с моей стороны.Что ещё сказать, я не знаю. Я сказал именно правду и тут и правоохранителям потому как не люблю ложь. Я их купил в магазине. Журнал они уничтожают через два года. Его уже нет. Но директор магазина подтвердил что и ружьё и патроны я покупал у них. Я действительно не знал что их надо сдать. Да, должен был, признаю. Но не знал. Именно это я и сказал следствию. Именно про эту ситуацию у меня к вам вопрос дорогие форумчане. Спасибо вам что тратите своё время на решение моей проблемы. Вообще это очень актуальный вопрос который тут на форуме наверное надо более широко затронуть, т. к. дознаватель, директор магазина и другие мне говорят, что именно в подобном вопросе многие не знают как поступить. Мне дознаватель так и сказал:-"очень мало кто знает что патроны нельзя хранить без ружья. Меня именно мой конкретно этот случай интересует, поэтому я не говорю про другую статью, не хочу про всю свою жизнь откровенничать, да и не кому это не интересно. Другая статья 222ую никак не усиливает. Как то так. Извините если чуть резко был.

Еще страннее: вы привлекались к уголовной ответственности, что-ли - и в связи с этим скоропостижно продали все оружие? И потом в оставшемся без оружия сейфе при обыске нашлись патроны? Если еще не судимы - почему дела в одно производство не объединены?

quote:

Изначально написано sych.v:
Нарушение правил хранения административная статья. Ответственность наступает если это влечет тяжкие последствия

Причем здесь хранение? Речь о незаконной передаче, с момента как ТС лишился права юзать оружие и боеприпасы. Это основная, а паровозом - лжесвидетельство.

quote:

Originally posted by vjyfijyjr1971:

Про версию**друг хранил, забыл**бред.! Другу такому статью пришьют. Нарушение правил хранения. И досвидос.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 12 марта 2002 г. N 5

О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ

ПО ДЕЛАМ О ХИЩЕНИИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ И НЕЗАКОННОМ

ОБОРОТЕ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ВЗРЫВЧАТЫХ Веществ..ч. 11..

quote:

Изначально написано hurik:

Причем здесь хранение? Речь о незаконной передаче, с момента как ТС лишился права юзать оружие и боеприпасы. Это основная, а паровозом - лжесвидетельство.

Да я не вам это писал, с вами ясно все.)

quote:

Изначально написано 29Maksim29:
))) я никогда не привлекался. Дела объединены в одно производство. Обвинение по 222 уже предъявлено, в суд материалы ещё не сданы.у меня досудебное соглашение по другой статье поэтому всё говорить не могу.Ружьё продал в 20-ом году, до проблем с законом, так как уже не охотился, а денег на машину чуть не хватало.а Тигр Легионовский, не дешёвый. Я сейчас под подпиской потому и писать тут могу. А то такими темпами тут скажут что из тюрьмы пишу.)))

Т.е. у вас по одному эпизоду - особый порядок, а по боеприпасам - обычное судебное разбирательство? А в чем цимес, думаете соскочите? Выгода как-то не просматривается.

quote:

Изначально написано sych.v:

с вами ясно все.)

....

Скажу так... тут двояко может быть... Адвокат нужен... ибо если ВОЗБУДЯТ "в отношении лица", то тут вряд ли оправдают, НО ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО ограничиться судебным штрафом ( не путать с уголовным наказанием в виде штрафа), или за деятельным раскаяньем!

Важно ВАши показания - очень классный пример, я продал карабин в сейфе было много патронов, я их перепутал с патронами под имеющийся калибр, поэтому не отдал ( еще важно как были изъяты россыпью или в заводской упаковке с маркировкой)......

Или кто то забыл... В общем ОЧЕНЬ интимная вещь, Вам нужен адвокат у которого есть оружие... он поможет и тет - а тет, подобрать под Ваш размер идиальную версию, МЕНЯТЬ ее НЕЛЬЗЯ! иначе оценят как способ уйти от ответа!

Очень добрый совет который впечатлит судью ! Срочно купите самый дюшман в калибре 7.62 х54 R и КУПИТЕ столько ЖЕ таких же патронов как и изъятых (при подаче на розовую, попросите на гос. услугах) чтобы вы хотите оружие И патроны тогда сразу купите в магазе и ПОПРОСИТЕ ВПИСАТЬ патроны в РОЗОВУЮ конкретно! отказать не могут!

Это докажет то, что Ваше деяние при наличии возможности легально купить эти патроны в короткий срок, с учетом ВАшего стажа и наличия оружия, является ошибкой не представляющей ОБЩЕСТВЕННОЙ ОПАСНОСТИ! этого нет в УПК РФ...

Пример... грубый... 119 статья самая частая и любимая палочная - когда дед бегал по квартире за бабкой с паленом и табуреткой с криками "уебу" ВСЕГДА допрашивают бабку " в первый ли это раз", и если бабушка скажет сынки постоянно, догонит я ему по щам дам и спать уложу, просто надоело поэтому и написала....

Итог для чего - реально ли опасалась за жизнь....

Варианты развития событий -

1. За патроны при таким обстоятельствах шансы на РЕАЛЬНО = 0....

2. Если подсуетитесь придете с ордером с адвокатом и дадите ПРАВИЛЬНОЕ грамотное объяснение - велик шанс, что простят.... и будет админка и ОВУД... ( с админкой соглашайтесь! тогда!!!!)

3. Если возбуд - работать активно на судебный штраф или на деятельное.... РЕАЛЬНО! НО нельзя выебы....ться .... очень вежливо со всеми....

4. Если возбуд и хотите принципа, готовитесь к тому - что в конце, при молчаливом судье прокурор Вам от его имени скажет "штраф судебный и признание вины" или условный срок и жалуйтесь дальше... оправдывать не будут скорее всего... тут выбор простой либо фигачиться до ВС РФ или не выпендриваться сразу....

5. У меня не как у адвоката и даже не как у следователя (я был сначала прокурорским потом следаком МВД ) а как у прокурорского был случай, тетку осудили по незаконному проникновению в жилище 139 вроде лень смотреть, он ДО ! ВС РФ дошла и был ОПРАВДАК!

6. Практика скорее за Вас чем против, но ВСПОМНИТЕ уголовное дело про ЗАТВОРНУЮ раму сколько крови и говна до оправдака, а там он более реальный....

В общем как то так. Были бы из Питера может быть даже просто так помог бы, но тут по телефону нельзя - надо лично общаться...

quote:

Originally posted by belkin1550:

бан на 6 месяцев

Ваша честь, Вы не рассмотрели возможность назначения условного наказания -)

ОЧЕНЬ ВАЖНО понимать = пример бреда со стороны закона... патрон ППО - 9х18 ПМ тот же по скорости, пробивной способности и так далее что и обычный барнаульский гражданский патрон 9х18 НО! он сертефицирован и выпущен как патрон к боевому ручному стрелковому оружию ДАЖЕ не как к служебному, и тут если 10 патронов ППО - статья по любасу, а гражданских при наличии лицензии - НЕТ... можно бороться....

Да забыл сказать - если патроны ИДУТ довеском к какой либо другой статье то дела хуже...

quote:

Originally posted by belkin1550:

на несколько лет его забанить !?

Да я прочитал, он был предупрежден, что делает наказание черезмерно мягким - МИНИМУМ два года -)) ЛСП стучать по клавишам -)))

quote:

Originally posted by sych.v:

поведение, предшествующее совершению деяния и (или) в период совершения деяния.";

ВОТ ВОТ с языка сняли ! тут надо просить учесть что имелась реальная легальная возможность их купить и что они стали храниться незаконно в следствии отчуждения оружия НО приобретены ЗАКОННО были и ЗАКОННО хранились по дату.... вот ...

quote:

Изначально написано o001mo98:
Ну я адвокат... именно адвокат... не юрист...

quote:

Originally posted by mnkuzn:

Максим, общение на правовые темы ПОДРАЗУМЕВАЕТ приведение ссылок. Иначе все общение сведется к уровню бабки возле подъезда.

Согласен... точнее аргументировать источником или личным мнением =)))) Очень многие молчат когда мнение просишь поддержать НПА....

quote:

Изначально написано o001mo98:
Яне для понтов, просто часто переспрашивают =-)))) даже гайцы -)))) а вы точно адвокат с удостоверением -))) показываю -)))) ну то то же.... сколько их учить еще ордер просить? _))))

Да ваши интимные отношения с ГИБДД - никому не интересны.

Любопытно, как это: адвокат - и не юрист, выше ссылку привел, конкретно статья 9 (приобретение статуса адвоката). Чисто познания для интересуюсь, может, какие новации образовались, ну там инженер-адвокат или адвокат-гинеколог какой.

quote:

Originally posted by hurik:

Да ваши интимные отношения с ГИБДД - никому не интересны.

С учетом характера общения, мне глубоко все равно что Вам интересно, а что нет, и еще не доросли, чтобы за Всех тут говорить...

quote:

Originally posted by hurik:

Любопытно, как это: адвокат - и не юрист, выше ссылку привел, конкретно статья 9 (приобретение статуса адвоката). Чисто познания для интересуюсь, может, какие новации образовались, ну там инженер-адвокат или адвокат-гинеколог какой.

Это хорошо, что Вам любопытно, Вы просто молодец ) но я по теме написал, Вы - бред какой то написали, причем решили сойти видимо за умного, но такие действия зафлуживают тему и являются оффтопом... Поэтому на дальнейшие Ваши "высказывания" я обращать внимания не буду, видно что, у Вас какие - то неразрешенные проблемы в жизни, обиды, возможно чувства оскорблены чем-то, или кем то, но Вам тут поможет

quote:

Originally posted by hurik:

двокат-гинеколог какой

Ой Нет, гинеколог - психолог, психолог поможет душе, а гинеколог с критическими днями ) вижу уже протекает .... текст .... -))))

quote:

Изначально написано hurik:
Прэлестно..т.е. ТС на стадии доследственной проверки, в ходе следствия упорно, во всех своих показаниях с участием адвоката указывал, что приобрел боеприпасы лично в установленном порядке в магазине, и топил за версию "закатилось-упало-забыл".

Но тут в ходе судебного разбирательства перед судьей и иными участниками уголовного процесса вылупляется черт с патронами, которых говорит: не, это я ему в сейф их засунул, после совместно проведенной прекрасной ночи с другом хорошим. Сунул-вынул, ага, вот такой забавный пердимонокль случился, ваша честь, в 2021 году. Что говорите, 2022 года на дворе? Ну надо же...да пустяки, мы постоянно суем-вынимаем все что ни попадя по очереди друг другу, калибры то у нас одинаковые, как и прочее хозяйство.

Не на улице же друг друга нашли, ага.

Абсолютно никаких проблем нет. Жилец говорит, что у него была РОХа на этот калибр пару лет назад. Его патроны? Да хрен знает, он их поштучно не маркировал и учет им не вел. Но наверное его, больше в семье ни у кого РОХи на этот калибр не было, а нелегальщину с улицы никто не приносил.
А тут, спустя несколько месяцев следствия, жилец поделился новостью с другом, а тот и молвит человеческим голосом: "Так я ж как-то год назад у тебя в комнате сидел, патроны себе в магазины снаряжал, да пакет с ними об пол и хряпнул! Думал все собрал! Прости дурака, схожу, повинюсь!".

quote:

Изначально написано hurik:

Причем здесь хранение? Речь о незаконной передаче, с момента как ТС лишился права юзать оружие и боеприпасы. Это основная, а паровозом - лжесвидетельство.

С чего бы баня загорелась?

Под незаконной передачей огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать их незаконное предоставление лицом, у которого они находятся, ДРУГОМУ ЛИЦУ для временного использования или хранения.
Под незаконным сбытом указанных предметов следует понимать их безвозвратное (в отличие от незаконной передачи) отчуждение ДРУГОМУ ЛИЦУ (приобретателю) в результате совершения какой-либо противоправной сделки (возмездной или безвозмездной), т.е. продажу, дарение, обмен и т.п.
http://www.consultant.ru/docum...5853/#dst100109

Я понимаю, когда находят в товарном количестве в сейфе или шкафу. Но даже пяток патронов под холодильником без пальчиков жильца на передачу при всем желании не натянуть.

quote:

Originally posted by ЛОБОТРЯС:

Абсолютно никаких проблем нет. Жилец говорит, что у него была РОХа на этот калибр пару лет назад. Его патроны? Да хрен знает, он их поштучно не маркировал и учет им не вел. Но наверное его, больше в семье ни у кого РОХи на этот калибр не было, а нелегальщину с улицы никто не приносил.
А тут, спустя несколько месяцев следствия, жилец поделился новостью с другом, а тот и молвит человеческим голосом: "Так я ж как-то год назад у тебя в комнате сидел, патроны себе в магазины снаряжал, да пакет с ними об пол и хряпнул! Думал все собрал! Прости дурака, схожу, повинюсь!".

Формально есть все признаки преступления в деянии, вопрос о наличии или отсутствии общественной опасности является прерогативой следствия, но если дело возбудили в отношении конкретного лица, а не по факту, то под этим (в стат карточке) подписался прокурор надзирающий и дознователь, действительно с реабилитацией проблемы будут, на стадии суда предложат судебный штраф или деятельное в лучшем... случае на первой инстанции.

Возможно бывает в конкретной частности, отсутствие дружбы или принципиальный судья - и будет оправдак, я такое как говорил Выше один раз словил, причем на первой инстанции в мировом суде....

Самое сакральное - показатель работы суда - " стабильность", количество отмен приговора по жалобе, если судья увидит, что человек будет топить до ВС РФ, то 10 раз подумает, чтобы срубить с плеча... но опять же, если это только один состав, если их несколько другая история...

Опять же, дальше действительно только фантазии - нужен скан возбуда, объяснений и все что есть... дальше надо думать, что и как писать...

2. Вежлиовой "войны" боятся не надо, я могу сказать когда я работал следователем, я никогда не посылал людей в канцелярию, с жалобой на себя, всегда брал расписывался и угощал кофе, понимал, у адвоката своя работа у доверителя своя, даже со "злодеями" "вредными" в процессе по уставу, а так, по принципу если не я то другой, то есть не воспринимал жалобу как личное....

Судебный штраф и деятельное - не влияют на человека, если он не в банке, органах, правда у детей будут вопросы увы при желании служить, но не тупиковые...

quote:

Originally posted by hurik:

а паровозом - лжесвидетельство.

Давно не освежал память, сейчас 0.15 лень лезть в пленумы, но увы уголовная ответственность за лжесвидетельство идет (опять же я как следователь бывший с этим был очень не согласен) только если суд в решении оценит показания как "ложные", причем НЕДОСТАТОЧНО просто надписи суд ставит под сомнение показания Васи, должно быть четко и конкретно указано "признает Ложными", тогда по вступлении в законную силу решения, СК возбуждается... автоматом.... Иными словами если свидетель переобуется или потерпевший до удаления суда в совещательную - на мой взгляд если я не ошибаюсь, давно не обращался к практикуму, то ничего не будет... 2. Если свидетель стал подозреваемым обвиняемым и подсудимым - вранье оценивается при назначении наказания исходя из внутреннего убеждения, но не уголовно....

Был забавный случай в быту прокуроорства, благо у коллеги, мужика оправдали в изнасиловании, а в отношении мадам возбудили не помню вроде 307 может 306 и словили 2!!! оправдак -) Поскольку суд не оценил их Ложными... а решение в силу вступило и образовало преюдицию! вот так вот -
))))

quote:

Originally posted by hurik:

У вас унылая и небогатая фантазия, все это избитые отмазы класса дворовой песочницы. Генерируйте что-то свежее, необычное: рептилоиды там, агентов СБУ приплетите, измененное сознание ТС ввиду душевной травмы от скоропостижной продажи Тигра, воздействие враждебных короновирусов со стороны соседей...

Мда, зря не почитал тему, не стал бы так, на Вас реагировать, оказывается хамоватое общение с высока у Вас не только ко мне, чтож жаль, постарайтесь быть более вежливым в спорах, уважать будут и воспринимать лучше, 2 тем более исходя из текста базовые навыки юриспруденции в Вас есть, даже практикум какой, то же думаю...

quote:

Originally posted by sych.v:

Просто отдать новому владельцу ведь тоже не может.)

Вот УМНИЦА! а ведь правда, формально если у владельца в розовой не указано И ПАТРОНОВ! то да.... согласен... то же можно учесть....

quote:

Изначально написано vjyfijyjr1971:
Сдать в мвд на ответственное хранение до продажи оружия.

А где это написано?

quote:

Изначально написано vjyfijyjr1971:
Что делать? Молча перевести в разряд комплектующих и выкинуть вон. Имхо.

quote:

Изначально написано vjyfijyjr1971:
Написано в пп. РФ. 814.ст V.15. а)

????? Что там про наш случай? Про патроны?

15. Оружие и патроны могут передаваться:

а) в органы внутренних дел - должностными лицами государственных органов, лицами, подлежащими государственной защите, военнослужащими и сотрудниками государственных военизированных организаций, находящимися на пенсии, лицами, награжденными оружием, и гражданами Российской Федерации для обеспечения сохранности оружия и патронов (на время отпуска, командировки, лечения и т.п.);

quote:

Originally posted by o001mo98:

наличии или отсутствии общественной опасности

quote:

Изначально написано vjyfijyjr1971:
V. Передача оружия и патронов

15. Оружие и патроны могут передаваться:

а) в органы внутренних дел - должностными лицами государственных органов, лицами, подлежащими государственной защите, военнослужащими и сотрудниками государственных военизированных организаций, находящимися на пенсии, лицами, награжденными оружием, и гражданами Российской Федерации для обеспечения сохранности оружия и патронов (на время отпуска, командировки, лечения и т.п.);

Это касается хранения. Т. ё прием оружия в нашем случае от гражданина на временное хранение, когда у тебя есть действующие разрешение на владение. Это не то.

quote:

Это касается хранения. Т. ё прием оружия в нашем случае от гражданина на временное хранение, когда у тебя есть действующие разрешение на владение. Это не то

Когда я 3 года назад сдавал на хранение в УВД свой карабин ("гладкий") , то в бланке как раз была строка "...и патроны в количестве - ..." Я правда сдавал без патронов , т.к. у сына тоже был карабин в таком же калибре. Как то так...

quote:

Изначально написано Valentinuth:

Когда я 3 года назад сдавал на хранение в УВД свой карабин ("гладкий") , то в бланке как раз была строка "...и патроны в количестве - ..." Я правда сдавал без патронов , т.к. у сына тоже был карабин в таком же калибре. Как то так...

Это все понятно,но это немного о другом ИМХО.

quote:

Изначально написано o001mo98:

Мда, зря не почитал тему, не стал бы так, на Вас реагировать, оказывается хамоватое общение с высока у Вас не только ко мне, чтож жаль, постарайтесь быть более вежливым в спорах, уважать будут и воспринимать лучше, 2 тем более исходя из текста базовые навыки юриспруденции в Вас есть, даже практикум какой, то же думаю...

Т.е. тайну как стать адвокатом без высшего юридического образования - не раскроете, унесете с собой в дальние дали. И только иногда, теплыми темными вечерами при мерцающем свете габаритных огней и под радостные гудки проезжающих фур, редким осчастливленным гайцам будет позволено лицезреть Удостоверение. Пускай трепещут, сатрапы, и ужасаются.

Беда-печаль.

quote:

Originally posted by hurik:

Т.е. тайну как стать адвокатом без высшего юридического образования - не раскроете, унесете с собой в дальние дали. И только иногда, теплыми темными вечерами при мерцающем свете габаритных огней и под радостные гудки проезжающих фур, редким осчастливленным гайцам будет позволено лицезреть Удостоверение. Пускай трепещут, сатрапы, и ужасаются.

Беда-печаль.

Воспользуйтесь уважаеМАЯ =)

quote:

Изначально написано vjyfijyjr1971:
Что делать? Молча перевести в разряд комплектующих и выкинуть вон. Имхо.

Лично я утопил. Штук 200 .308 Вин, остались при продаже Вепря. Сначала пытался по приколу из мелкашки на берегу водоема попасть в капсюль, но че-то они не инициировались, потом надоело и булькнул в воду. Во избежание.

ИМХО, вообще ситуация выдуманная - какой-то студент или кто там выковыривает из носа задачку уровня третьего курса юрфака, размазывает по экрану и наблюдает за реакцией. ТС зеркалит, постоянно какие-то новые изменяемые по ходу пьесы сведения вбрасывает, мутный какой-то.

Короче, расходимся.

quote:

Originally posted by sych.v:

А какой механизм продажи патронов через ЛРО был?)

quote:

Изначально написано o001mo98:

Судебный штраф и деятельное

Что такое деятельное? Искупить посильно? Ну там волонтерство, патриотическая работа с молодежью, пожертвования?

quote:

Изначально написано Maksim V:
1)Патрон 12 калибра нашли в сумке пограничники сопредельной государства при пересечении границы. Истрачено много денег, проведён год в тюряге, потом выпустили для проживания

quote:

Изначально написано hanter741:
Каким манером они в одно сложились, чудеса мЫшления и только...

Но в Индии речь шла не об аналоге нашей 222-й, а об контрабанде боеприпасов.

quote:

Изначально написано Maksim V:
при досмотре у вас находят патрон 12 калибра с дробью ?7(или 5 или 1-не важно) и вы оказываетесь в тюрьме на 5 лет.
😛

Вы не путайте пожалуйста контрабанду (ст. 226.1 УК РФ) с незаконным хранением. Это совершенно разные деяния. Для контрабанды как раз не важно, "гладкий" это патрон или "нарезной" - будет состав. А за незаконное хранение "гладких патронов" внутри РФ уголовной ответственности не существует, только административная.

quote:

Изначально написано Maksim V:
1)Патрон 12 калибра нашли в сумке пограничники сопредельной государства при пересечении границы.

Не "пограничники", а таможенники. Именно они занимаются товарами. А пограничники занимаются перемещением лиц. Вечно все путают одно с другим.

quote:

Originally posted by Luigi897:

Вы не путайте пожалуйста контрабанду (ст. 226.1 УК РФ) с незаконным хранением.

quote:

Как я понял Максима, к сожалению (или нет), нас временно покинувшего, он говорил, хотя прямо об этом и не указал,

...ибо он ганзовский "жириновский"

quote:

Изначально написано sych.v:
А какой механизм продажи патронов через ЛРО был?))

quote:

Изначально написано mnkuzn:
как раз о досмотре при перемещении товара через границу. Т.е. именно о контрабанде.

Для кого-то пьеса,или может кино, а мне не до шуток. Зеркалить или ... Чуть не до этого. И чуть с выражениями не спешить бы вам. "Мутный".

quote:

29Maksim29

quote:

а другой я не знаю кто.
#133
P.M. Ц

quote:

Originally posted by ЛОБОТРЯС:

Что такое деятельное?

Если коротко - на усмотрение судьи ) целиком и полностью от его хотелки зависит! работа адвоката - подготовить "почву" чтобы не выебывался и покаялся... тогда возможно....

Реально тяжело понять практику ... если не варишься в этом котле.... с у в я .

quote:

Originally posted by o001mo98:

Если коротко - на усмотрение судьи

quote:

Изначально написано Maksim V:
1)Патрон 12 калибра нашли в сумке пограничники сопредельной государства при пересечении границы. Истрачено много денег, проведён год в тюряге, потом выпустили для проживания на территории посольства - потом суды, потом запрет на 5 лет на посещение государств Шенгенской зоны и чем это закончилось вообще уже не помню, но то, что у человека жизнь разделилась на до и после - однозначно, ну и по мелочи - работу потерял, ружей лишился, в семье напряги конкретные.
2)По вопросам гильз и сувенирных ручек из патрон и прочих брелоков.
Три дня назад Египет принял закон - за эту хрень - тюрьма сидеть.
В общем с Египта можно и не вернуться.... Вполне вариант для тех кто хочет подзадержаться в Египте. 😊

Ну тогда можно спать спокойно. А то уж испугался что у нас такое началось. Что за коллекцию гильз можно сесть, что за патрон 12 калибра тюрьма сидеть. Так то у меня они валяются где только можно и нельзя. Я в машине порядок наводил - выгреб штук 30 из всех щелей. Из незаконного, как в основной ситуации ТС нашел пару штук 9PA. Сразу в пруд определил.

quote:

Изначально написано 29Maksim29:
Такая огромная страна, столько судов и такое большое количество приговоров(к сожалению), но ни одного случая как у меня в судебной практике найти не могу.. Вроде всё просто, ружьё продал, патроны остались с истекшей лицензией.

Всю тему лень читать. Можно попробовать выйти на закрытие дела в суде через применение штрафа как меры уголовно-правового характера. Правда, потом кассация может отменить (позиция прокуратуры вроде как поменялась по делам публичного обвинения) Но для попытки тема нормальная.

УПК РФ Статья 446.2. Порядок прекращения уголовного дела или уголовного преследования и назначения меры уголовно-правового характера в виде судебного штрафа в ходе досудебного производства по уголовному делу

quote:

Originally posted by ЛОБОТРЯС:

Что такое деятельное? Искупить посильно? Ну там волонтерство, патриотическая работа с молодежью, пожертвования?

quote:

Originally posted by o001mo98:

работа адвоката - подготовить "почву" чтобы не выебывался и покаялся... тогда возможно....

quote:

Originally posted by Vlad V:

Пожертвование в детдом и письмо с извинениями на имя начальника отдела полиции, в котором производится дознание, например. Это из реальной практики.

quote:

Originally posted by ЛОБОТРЯС:

Дык вроде гуси это преступление угрожающее обществу и вред надо заглаживать перед оным обществом. Ну там какашки за собаками собирать, кровь сдавать бесплатно или в хосписе за стариками ухаживать. Письмо с извинениями чем поможет?

Главное там пожертвование, а извинения - это так, для красоты.
Я привёл пример из реального дела. В первой инстанции прокатило, кассация потом отменила. Причём прокуратура на 180 градусов переобулась на ходу) А у кого-то такое не отменяли.
Подробностей не дам, ибо дело сейчас по новой уходит на рассмотрение.

Так что важно, кому и как дорогу ТС перешёл.

Россия, однако)

quote:

Главное там пожертвование, а извинения - это так, для красоты.
Я привёл пример из реального дела. В первой инстанции прокатило, кассация потом отменила

по 222?

quote:

Originally posted by kot4674:

по 222?

А вопрос-то в чём? Я всё, что можно было, уже написал. Деталей не будет. Единственное, что могу добавить, что это было не по знакомству и т.д., а строго в рамках закона.

quote:

Originally posted by 29Maksim29:

вопрос-то в чём?

.[/QUOT

,[QUOTE]пожертвование, а извинения - это так, для красоты.

quote:

Originally posted by kot4674:

касаемо именно трех гусей УК РФ ?

УК РФ Статья 75. Освобождение от уголовной ответственности в связи с деятельным раскаянием
1. Лицо, впервые совершившее преступление небольшой или средней тяжести, может быть освобождено от уголовной ответственности, если после совершения преступления добровольно явилось с повинной, способствовало раскрытию и расследованию этого преступления, ВОЗМЕСТИЛО УЩЕРБ ИЛИ ИНЫМ ОБРАЗОМ ЗАГЛАДИЛО ВРЕД, причиненный этим преступлением, и вследствие деятельного раскаяния перестало быть общественно опасным.

УК РФ Статья 76.2. Освобождение от уголовной ответственности с назначением судебного штрафа
Лицо, впервые совершившее преступление небольшой или средней тяжести, может быть освобождено судом от уголовной ответственности с назначением судебного штрафа в случае, если оно ВОЗМЕСТИЛО УЩЕРБ ИЛИ ИНЫМ ОБРАЗОМ ЗАГЛАДИЛО ВРЕД.

quote:

Originally posted by 29Maksim29:

Пока жду суд. В течении месяца наверное должен быть

quote:

Originally posted by belkin1550:

бан на 6 месяцев

Браво!
Заочно жму руку, спасибо от нас всех за бан этому сумасшедшему!

quote:

Изначально написано ЛОБОТРЯС:

Любое преступление средней тяжести (то, где максимум до 8 лет), если вина заглажена перед пострадавшим.
С гусями сложнее, так как это преступление перед обществом и надо убедить судью, что вред обществу заглажен.
Так что да, де-юро можно иметь левый шпалер, попасться по 222 ч 1 и оказаться не судимым. Может быть дадут штраф, но это не будет являться судимостью. Привлекался? Да. Судим? Нет.

УК РФ Статья 75. Освобождение от уголовной ответственности в связи с деятельным раскаянием
1. Лицо, впервые совершившее преступление небольшой или средней тяжести, может быть освобождено от уголовной ответственности, если после совершения преступления добровольно явилось с повинной, способствовало раскрытию и расследованию этого преступления, ВОЗМЕСТИЛО УЩЕРБ ИЛИ ИНЫМ ОБРАЗОМ ЗАГЛАДИЛО ВРЕД, причиненный этим преступлением, и вследствие деятельного раскаяния перестало быть общественно опасным.

УК РФ Статья 76.2. Освобождение от уголовной ответственности с назначением судебного штрафа
Лицо, впервые совершившее преступление небольшой или средней тяжести, может быть освобождено судом от уголовной ответственности с назначением судебного штрафа в случае, если оно ВОЗМЕСТИЛО УЩЕРБ ИЛИ ИНЫМ ОБРАЗОМ ЗАГЛАДИЛО ВРЕД.

Здравствуйте.
Оружие в таких случая (судебный штраф по 222ч1) изымают ?

quote:

Originally posted by Horst88:

Оружие в таких случая (судебный штраф по 222ч1) изымают ?

Кстати любопытный момент. В новых поправках конкретно указано про запрет оружия тем, кто был осужден за преступления с нелегальным оружием. Даже если это преступление было средней тяжести, одно и наказание условное.
Правда не понятно, будет ли это применяться в отношении тех, кто был осужден до вступления в силу поправок.

quote:

Изначально написано ЛОБОТРЯС:

Юридически причин для этого нет. Пока дело не дошло до приговора, владеть оружием можно. Приговор не уголовный (в том плане, который ставит крест на оружейной карьере).
Разве что ретивые служаки могут попробовать изъять, "как бы чего не вышло".

Кстати любопытный момент. В новых поправках конкретно указано про запрет оружия тем, кто был осужден за преступления с нелегальным оружием. Даже если это преступление было средней тяжести, одно и наказание условное.
Правда не понятно, будет ли это применяться в отношении тех, кто был осужден до вступления в силу поправок.

Имеется ввиду после приговора ( судебный штраф ) ,владеть уже нельзя ?

quote:

Originally posted by Horst88:

Имеется ввиду после приговора ( судебный штраф ) ,владеть уже нельзя ?

quote:

Originally posted by ЛОБОТРЯС:

Приговор не уголовный (в том плане, который ставит крест на оружейной карьере).

УК РФ Статья 76.2. Освобождение от уголовной ответственности с назначением судебного штрафа
Лицо, впервые совершившее преступление небольшой или средней тяжести, может быть освобождено судом от уголовной ответственности с назначением судебного штрафа в случае, если оно возместило ущерб или иным образом загладило причиненный преступлением вред.

Однако, как выше уже люди писали, вероятность применения судом данной статьи конкретно к трем гусям не многим выше вероятности получения Грэтты Тумберг в соседки в Чертаново и последующего овладения ею в принадлежащем ей же шестилитровом Додж Рэм на парковке за Пятерочкой под ее любимую группу Любэ.

quote:

Изначально написано ЛОБОТРЯС:

Пусть вас не смущает формулировка "уголовный штраф". Это не тот штраф, который иногда дают (зачастую в дополнение к условному сроку) за некоторые статьи небольшой тяжести. Это просто штраф. Да, называется уголовным, и нет, он не является судимостью.

УК РФ Статья 76.2. Освобождение от уголовной ответственности с назначением судебного штрафа
Лицо, впервые совершившее преступление небольшой или средней тяжести, может быть освобождено судом от уголовной ответственности с назначением судебного штрафа в случае, если оно возместило ущерб или иным образом загладило причиненный преступлением вред.

Однако, как выше уже люди писали, вероятность применения судом данной статьи конкретно к трем гусям не многим выше вероятности получения Грэтты Тумберг в соседки в Чертаново и последующего овладения ею в принадлежащем ей же шестилитровом Додж Рэм на парковке за Пятерочкой под ее любимую группу Любэ.

Про вероятность применения это уже другой вопрос )

quote:

Originally posted by nalex357:

Так что штраф то же судимость.

quote:

Originally posted by Maksim V:

ХРЕН вам господа, а не ссылки. 🤔

Господин модератор.
Максим рассказывал про свои думы, типа он подумал: фиг вам, а не ссылки.
Прямого посыла к ганзовцам не было же, как и прямого оскорбления кого-либо.
Имхо, не заслуженный бан. Извините.

quote:

Originally posted by hanter741:

А три гуся не предусматривают штраф как самостоятельное наказание. Только вместе с лишением свободы.

УК РФ Статья 64. Назначение более мягкого наказания, чем предусмотрено за данное преступление
1. При наличии исключительных обстоятельств, связанных с целями и мотивами преступления, ролью виновного, его поведением во время или после совершения преступления, и других обстоятельств, существенно уменьшающих степень общественной опасности преступления, а равно при активном содействии участника группового преступления раскрытию этого преступления наказание может быть назначено ниже низшего предела, предусмотренного соответствующей статьей Особенной части настоящего Кодекса, или СУД МОЖЕТ НАЗНАЧИТЬ БОЛЕЕ МЯГКИЙ ВИД НАКАЗАНИЯ, чем предусмотрен этой статьей, или не применить дополнительный вид наказания, предусмотренный в качестве обязательного.

quote:

Originally posted by ЛОБОТРЯС:

УК РФ Статья 64.

quote:

Originally posted by Рамил:

Имхо, не заслуженный бан. Извините.

quote:

Originally posted by Рамил:

Максим рассказывал про свои думы, типа он подумал: фиг вам, а не ссылки.
Прямого посыла к ганзовцам не было же, как и прямого оскорбления кого-либо.

quote:

Originally posted by Рамил:

Имхо, не заслуженный бан. Извините.

Рамил, прошу рассматривать вышесказанное как замечание.

quote:

Изначально написано ЛОБОТРЯС:

Просто вас осудили по 222, это иное. Осудили на штраф, что очень лайтово, но осудили, что очень печально.
Если не секрет, на тот момент гражданское оружие было? Избавлялись и потом восстанавливали?

Оружие продал, так как понял что в оперативной разработке. Знакомые силовики слили. Восстановить возможности нет, так как судимость есть. Хоть и со штрафом. Одно радует что те перцы которые меня крутили теперь находятся на "Спец операции" там)))

quote:

Ну, или жалуйтесь по всем инстанциям.

Я не помню ни одного случая чтобы это принесло результат.

quote:

Originally posted by nalex357:

судимость есть. Хоть и со штрафом

quote:

Изначально написано hanter741:

А где вы увидели, что было именно так?
.

А я не про это писал. Я ответил на вашу цитату: "А три гуся не предусматривают штраф как самостоятельное наказание. Только вместе с лишением свободы."
А уж что там было у человека и каким образом он в своей конкретной ситуации отделался штрафом, я, разумеется, не знаю.

quote:

Originally posted by nalex357:

Восстановить возможности нет, так как судимость есть. Хоть и со штрафом.

Конкретно уголовных судимостей касаются следующие "не допуски к оружию" (в нынешней редакции):
3) имеющим неснятую или непогашенную судимость за преступление, совершенное умышленно, либо имеющим снятую или погашенную судимость за тяжкое или особо тяжкое преступление, совершенное с применением оружия;
4) отбывающим наказание за совершенное преступление;
8) лишенным по решению суда права на приобретение оружия;

В случае п 8 отдельно от судимости по уголовной статье суд должен дополнительно вынести решение о том, что НИЗЗЯ.

quote:

Originally posted by Рамил:

Господин модератор.
Максим рассказывал про свои думы, типа он подумал: фиг вам, а не ссылки.
Прямого посыла к ганзовцам не было же, как и прямого оскорбления кого-либо.
Имхо, не заслуженный бан. Извините.

Нормально все! Залупался много - и получил заслуженно.
Плюс таких неадекватов, как Максимка, нужно банить превентивно. Даже если они еще ничего не сделали

quote:

Изначально написано ЛОБОТРЯС:

Не предусматривают. Но ограничиться штрафом можно при хорошей работе адвоката.

УК РФ Статья 64. Назначение более мягкого наказания, чем предусмотрено за данное преступление
1. При наличии исключительных обстоятельств, связанных с целями и мотивами преступления, ролью виновного, его поведением во время или после совершения преступления, и других обстоятельств, существенно уменьшающих степень общественной опасности преступления, а равно при активном содействии участника группового преступления раскрытию этого преступления наказание может быть назначено ниже низшего предела, предусмотренного соответствующей статьей Особенной части настоящего Кодекса, или СУД МОЖЕТ НАЗНАЧИТЬ БОЛЕЕ МЯГКИЙ ВИД НАКАЗАНИЯ, чем предусмотрен этой статьей, или не применить дополнительный вид наказания, предусмотренный в качестве обязательного.

Все верно была применена ст 64. Адвокат мой хороший знакомый, но и по знакомству я его отблагодарил финансово очень не плохо.

quote:

Originally posted by RTDS:

Плюс таких неадекватов, как Максимка, нужно банить превентивно. Даже если они еще ничего не сделали

quote:

Изначально написано nalex357:

Все верно была применена ст 64. Адвокат мой хороший знакомый, но и по знакомству я его отблагодарил финансово очень не плохо.

Что ж, очень хороший (редкий) вариант. Видимо серьезную роль сыграло на видении судьи и незначительное количество патронов, на которые, к тому же, ранее было разрешение.
А разрешение на оружие все-таки попробуйте восстановить. Ограничений для этого по закону пока нет.

quote:

Originally posted by dima 1977:

Я правильно понял, что после 29ого, все кто имеет 222ст распрощаются с любым оружием и получить его не смогут.
#178
P.M. Ц

Принято решение, как я понял, что все что на руках будет как минимум до продления.... продлят или нет хз... хотят сделать так, что право хранить что есть останется а право приобретать пропадет и получать новые лицензии....

quote:

Originally posted by o001mo98:

Принято решение, как я понял, что все что на руках будет как минимум до продления.... продлят или нет хз... хотят сделать так, что право хранить что есть останется а право приобретать пропадет и получать новые лицензии....

quote:

Originally posted by dima 1977:

По сути снятая и погашенная судимость аннулирует все последствия, человек юридически не судим!

quote:

Originally posted by ЛОБОТРЯС:

Осужденный отбыл условный срок или сняли досрочно, он приходит в октябре 2022 и просит вернуть ему оружие. РОХи (вернее их копии) на руках, не просрочены. Понятно, что у копов процессор заглючит от такой наглости, но ведь юридически человек имеет право получить свое оружие обратно. Или я что-то упустил?

Да, даже не досрочно, самое мягкое это 1 год л.с. с испытательным сроком на пол года, тогда через ПОЛ ГОДА - НЕ СУДИМ! Если штраф то с момента оплаты год и не судим... поэтому вполне реально...

Если словить по 222 сям 1 на 6 мес то вполне..

quote:

Originally posted by dima 1977:

Мы сейчас говорим про оружие. К ДДУ можно отнести и работу в органах))

quote:

По сути снятая и погашенная судимость аннулирует все последствия, человек юридически не судим! И после снятия и погашения судимости, (даже досрочно) можно идти за лицензией.

Ст 13.

quote:

...
Лицензия на приобретение, экспонирование или коллекционирование оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
...
3.1) имеющим снятую или погашенную судимость за тяжкое или особо
тяжкое преступление, а также за умышленное преступление средней тяжести,
совершенное с применением (использованием) оружия, боеприпасов,
взрывчатых веществ, взрывных или имитирующих их устройств, специально
изготовленных технических средств, наркотических средств, психотропных,
сильнодействующих, ядовитых и радиоактивных веществ, лекарственных и
иных химико-фармакологических препаратов;
3.2) имеющим снятую или погашенную судимость за умышленное
преступление, связанное с незаконным оборотом оружия;
...
3.5) два и более раза осужденным за совершение преступления;

quote:

Originally posted by AAG:

3.2) имеющим снятую или погашенную судимость за умышленное
преступление, связанное с незаконным оборотом оружия;

quote:

Изначально написано ЛОБОТРЯС:

И снова возникает вопрос. Вот у человека 10 лет хранился макет. Может даже с каким-то официальным сертификатом десятилетней давности (например украинским). По какому-то вопросу пришли к нему, нашли только этот макет. Установили, что, например, затвор является в нем ОЧ. Осудили по 222 ч 1.
Было ли преступление умышленным по своей сути?
Другой пример: в машине нашли несколько патронов, о которых хозяин типа ни сном ни духом, опять же 222 ч 1.
Или у нас априори все 222 считаются умышленными?

А Может я ошибаюсь ??? кто в теме поясните .

quote:

Originally posted by ziv71:

Теперь когда 222 ст УК РФ , перевели в категорию тяжких

quote:

Изначально написано ЛОБОТРЯС:

Тяжкие вроде больше 8 лет? Получается 222 ч 1, 2, 7 еще средней тяжести.
И да, суть в том, что в поправках к ЗоО отдельно прописано, что "низя" как людям с тяжкой статьей в анамнезе, так и людям, судимым за умышленные преступления с оружием (не важно какой степени тяжести).

quote:

Изначально написано dima 1977:
Понимаете какая ситуация! И это очень важно, у бандитов оружие было, есть и будет! И им законы не нужны. Оружие забирают у нормальных людей, кому оно нравится.

quote:

Изначально написано ziv71:

Теперь возникает закономерный вопрос , как быть с уголовниками [b]судимым за умышленные преступления с оружием (не важно какой степени тяжести) , уже имеющими оружие ????
[/B]

Не понятен вопрос. Тут уже много раз писали об этом - если у таких людей есть законное оружие, то оно у них и останется, в том числе смогут продлевать разрешения (видимо без возможности докупить новое оружие, что весьма странно).
Мой вопрос был именно в том, где оружие находится, и что означает термин "владелец оружия" в данном случае.

quote:

Originally posted by ЛОБОТРЯС:

днако, как выше уже люди писали, вероятность применения судом данной статьи конкретно к трем гусям не многим выше вероятности получения Грэтты Тумберг в соседки в Чертаново и последующего овладения ею в принадлежащем ей же шестилитровом Додж Рэм на парковке за Пятерочкой под ее любимую группу Любэ.

Нужно обосновать просто грамотно и смотря на кого нарвешься.... что сделаешь.... для освобождения....

quote:

Originally posted by nalex357:

Так что штраф то же судимость.

Есть уголовное наказание в виде штрафа! http://www.consultant.ru/docum...4805/#dst100198

46 УК РФ - она образует СУДИМОСТЬ! причем никакого смягчения не дает в плане разницы с условным сроком.... даже 1 год условно с испытательным на 6 мес мягче в части снятия судимости, через 6 мес не судим а штраф - год после уплаты....

http://www.consultant.ru/docum...a8befdc3d83f15/

76.2 это не тот штраф что в 46 УК РФ... Формально раньше даже когда впервые появилась даже с этим штрафом из полиции не выгнать было суд восстанавливал .....

Это НЕ реабилитирующие основание, но штраф приравнивается формально даже ни к административному, 7.62 СУДИМОСТИ не образует, но не реабилитирует ....

В применении штрафа по 222 проблема "Если оно возместило ущерб или иным образом загладило причиненный преступлением вред"... Вред причинен государственным интересам - физика терпилы нет... тут только если только сделать пожертвование в фонд какой по "борьбе с " и детский дом .... Если в детский дом отвалить единичку и тыщ сто пожертвовать и объяснить честно "БЕС попутал обоссаться как хотел" и взяли не чекисты которые подозревают в темных делах "латентная продажа и так далее"... то вполне.... можно расчитывать на 7.62 мне кстате больше нравиться не 76.2 а 7.62 -) как то по нашему звучит....

НО для 76.2 НАДО вести себя идиально от начала и до конца!

Самый главный совет - ЕСЛИ изъяли зип или экзотический ствол без патронов - МОЖНО ЭКСПЕРТИЗЫ годами ждать! реально знаю человека 2-3 года в питере ждал пока коллекцию оценят ! и ждал СВИДЕТЕЛЕМ! ибо пока экспертиза то не привлеч.... можно конечно но практикуют подождать и если уверены что НЕ договориться и нет шансов "изъяли переделанным пм. сх к примеру" с которого не раз стреляли... то надо СРАЗУ БЕЖАТЬ С ПОДРОБНОЙ ЯВКОЙ, рассказать что да как и проверить чтобы явка была на куспе, и допрос после нее был.... после этого желательно добровольно отказаться от оружия и сделать пожертвования и письма дознователю писать - что дескать ходатайствую участвовать в экспертизе в целях дачи пояснений относительно преступного предмета.... ну и попытаться договориться чтобы направили в суд дело с ЗАКЛЮЧЕНИЕМ о назначении судебного штрафа! Если так дознавашка сделает 100% штраф почти при таких раскладах, но тут надо согласовать с прокуратурой....

В моей памяти предложили УК РФ Статья 75. Освобождение от уголовной ответственности в связи с деятельным раскаянием

1. Лицо, впервые совершившее преступление небольшой или средней тяжести, может быть освобождено от уголовной ответственности, если после совершения преступления добровольно явилось с повинной, способствовало раскрытию и расследованию этого преступления, возместило ущерб или иным образом загладило вред, причиненный этим преступлением, и вследствие деятельного раскаяния перестало быть общественно опасным.

Причем потому что "штраф впадлу выписывать было "" .....

Посыл - Если у Вас есть нарезное, но другого калибра то можно покачать на малозначительность в связи с обстоятельствами и отсутствие общественной опасности так как право могло быть восстановлено в любой момент и приобретение их было законным....теоретически в Вашем случае можно бороться за оправдак, с учетом того, что механизм сдачи патронов не предусмотрен .... тем более патроны при продажи до рохи нельзя передавать....

Но оправдак это если долбиться до ВС РФ и то..... у нас не прецендентное право.... 2. риски . В вашем случае реально ДЕЯТЕЛЬНОЕ РАСКАЯНИЕ И ГРАМОТНАЯ ПОЗИЦИЯ!

quote:

Originally posted by ziv71:

И теперь что в армию таких уголовников брать не будут , и уволят всех уголовников , кто еще может быть служит ???