Законодательство об оружии
Проверка условий хранения оружия.
Всем доброго дня.
Звонил участковый, напрашивается посмотреть оружие, причем участковый по прописке, а не по фактическому месту хранения. Имеет ли право? Пускать или нет? Личензии все действующие, на новые не подавал...
Москва, САО.
Присоединюсь к ТС:
Сегодня беседовал с товарищем, говорит, позвонили из полиции, хотят придти, проверять условия хранения. Да, я тоже удивился, что не гвардейцы кардинала, а именно полицаи, при том, что гвардейцы кардинала у товарища были месяца два назад, с плановой проверкой при продлении.
Это у фараонов обострение какое, имитацию деятельности изображают, или что-то в законах поменялось, что вместо гвардейцев кардинала полицаи снова ходят?
В Питере сие началось ещё на новогодних праздниках.
Отголоски наказа больших звёзд.
Докатились до Пскова.
quote:Имеет ли право?
См. ПП 814, п.59 в XI разделе. Как бы желательно знать. Мы всё-таки в разделе "Законодательство" находимся...
В Краснодарском крае тоже начались звонки от участковых...
Аналогично, пару дней назад интересовались
Имеют прав, спора нет. Основания интересны.
Ну глянут сейф да уйдут, делов то
Чтоб по пять раз не переписывать, свое мнение уже высказал тут:
forummessage/125/27
И отсюда и далее: forummessage/125/27
Резюмируя - если есть направление от РГ, надо впустить, сделать копию этого направления и приложить его к запросу в прокуратуру - какого ляда РГ нарушает свой же регламент N8 и совместный приказ 652/360.
Если у УУПа направления от РГ нет, можно слать. За направлением...
quote:Originally posted by Romansergeish1980:
Ну глянут сейф дай уйдут, делов то
в темах по ссылкам выше есть интересный видос такой проверки в Питере. Просто так не ушли, докопались до чего фантазия дошла только.
По РФ идет исполнение Указа президента РФ, согласно которого все владельцы в 2022 году должны быть проверены 100 процентов, там задействованы РГ, МВД и ФСБ.
Приходили сегодня ко мне по месту регистрации.
Днём в 3 часа. Я, естественно, на работе.
Были посланы родственниками понятно куда.
"Все вопросы к нему, мы ничего не знаем!"
quote:Originally posted by Vladimir.r12:
исполнение Указа президента РФ
можно реквизиты этого документа?
quote:Изначально написано gt6:
можно реквизиты этого документа?
Извиняюсь не Указа а поручение.
Поручением Президента РФ В.В. Путина от 22 июня 2021 г. ? Прс - 413 'О профилактических мерах в сфере оборота оружия' предписано в период с 1 декабря 2021 года по 30 ноября 2022 года, провести полную комплексную проверку граждан Российской Федерации - владельцев гражданского огнестрельного оружия, а также обеспечения условий его хранения (сохранности) на предмет соответствия требованиям законодательства Российской Федерации.
На региональных уровнях все распоряжения о проверка под грифом ДСП делают.
https://nnovgorod.bezformata.c...hiya/101650630/
https://severomorsk.bezformata...hiya/101592613/
Практически во всех регионах РГ разъясняет причину проверок.
В период с 1 декабря 2021 по 10 января 2022 на территории Нижегородской области осуществлено 6057 проверок владельцев гражданского огнестрельного оружия по месту их жительства, составлено более 600 протоколов об административных правонарушениях, изъято 504 единицы гражданского огнестрельного оружия
Т.е. опротоколили каждого десятого!
Результат должен быть!!!
quote:Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
[b]В период с 1 декабря 2021 по 10 января 2022 на территории Нижегородской области осуществлено 6057 проверок владельцев гражданского огнестрельного оружия по месту их жительства, составлено более 600 протоколов об административных правонарушениях, изъято 504 единицы гражданского огнестрельного оружияТ.е. опротоколили каждого десятого![/B]
Думаю начали с косячников и просрочников.
quote:Originally posted by Колупай:
Думаю начали с косячников и просрочников.
Ага , аж 600 протоколов на 70000 владельцев
В пределах статистической погрешности
Не думаю, что при дальнейших проверках,процентовка сильно повысится
Тупая имитация от тупого инициатора
quote:Изначально написано Vladimir.r12:Извиняюсь не Указа а поручение.
Поручением Президента РФ В.В. Путина от 22 июня 2021 г. ? Прс - 413 'О профилактических мерах в сфере оборота оружия' предписано в период с 1 декабря 2021 года по 30 ноября 2022 года, провести полную комплексную проверку граждан Российской Федерации - владельцев гражданского огнестрельного оружия, а также обеспечения условий его хранения (сохранности) на предмет соответствия требованиям законодательства Российской Федерации.
Поручение должно исполняться в соответствии с законом и НПА.
quote:Изначально написано Headcrab0594:
ага, с НПА
эта история, конечно, печальна, но никак не коррелирует с историями с проверками вне рамок ОРМ в связи с возбуждением уголовного дела. Если в отношении каждого ВО возбуждать дело, которое гарантировано потом придется прекращать как незаконное, то все показатели полетят в пропасть, не говоря уж про возмещение за незаконное привлечение к уголовной ответственности
quote:Изначально написано js:
В Питере сие началось ещё на новогодних праздниках.
Отголоски наказа больших звёзд.
с 3,4 января началось. Как говорят сами участковые - сие есть следствие поручений Совбеза от 29.12.21 об усилении и совместном контроле МВД и РГ.
а СовБез у нас поручения дает теперь?
quote:Изначально написано gt6:
а СовБез у нас поручения дает теперь?
http://www.scrf.gov.ru/about/regulations/ он много что делает
quote:Изначально написано mitay76:
Ага , аж 600 протоколов на 70000 владельцев
В пределах статистической погрешности
Не думаю, что при дальнейших проверках,процентовка сильно повысится
Тупая имитация от тупого инициатора
Не на 70000, а на 6057.
Других ПОКА не проверяли.
Так что 10%.
quote:Не на 70000, а на 6057.
Нигде не написано, что 600 штрафов и 6000 проверок связано
Это у нас в стране любимое развлечение - запутанно составлять текст, чтобы получить красивые цифры.
По факту скорее всего (!) в эти 600 штрафов входят все просрочили, которых опротоколили в ЛРО за эти 1.5 месяца.
quote:Изначально написано ghOstish:
Нигде не написано, что 600 штрафов и 6000 проверок связано
Это у нас в стране любимое развлечение - запутанно составлять текст, чтобы получить красивые цифры.
По факту скорее всего (!) в эти 600 штрафов входят все просрочили, которых опротоколили в ЛРО за эти 1.5 месяца.
Скорее всего. В нашем ЛРР инспектора замотались с просрочниками. Не раз лично слышал как они их вызваниваю и почти уговаривают явиться.
К знакомому участковый приходил, проверил, спокойно всё прошло. сказал, мол по всей Москве идет сейчас проверка условий хранения.
Москва, ЮЗАО, приходил участковый в 18.00. Никого не было дома.
Странно, что не предупредил о визите.
quote:Изначально написано Лексей 735-й:
Москва, ЮЗАО, приходил участковый в 18.00. Никого не было дома.
Странно, что не предупредил о визите.
Может вся соль во внезапности посещения. Но только при такой стратегии можно и не застать владельца дома.
quote:Originally posted by Лексей 735-й:
приходил участковый в 18.00. Никого не было дома.
А как узнали-то, что он приходил, если дома никого не было?
quote:Изначально написано kovab:
А как узнали-то, что он приходил, если дома никого не было?
Звонил мне.
quote:Изначально написано Лексей 735-й:Звонил мне.
И что в итоге? Вы как-то договорились с ним на определенную дату-время посещения? Какие-то претензии он к вам предъявлял в связи с вашим отсутствием?
Ко мне как-то пришёл новый участковый без звонка. Я был дома, в сейфе было не для глаз участкогового , сказал ему что занят и пусть звонит для согласования визита когда мне будет удобно. Проблема посещения/проверки должно быть удобна мне, а не им.
Кстати,неснаряженные магазины же можно в сейфе хранить примкнутыми к карабину? Дабы не пыль внутрь не попадала
quote:Originally posted by Romansergeish1980:
Кстати,неснаряженные магазины же можно в сейфе хранить примкнутыми к карабину? Дабы не пыль внутрь не попадала
Да хоть снаряженные примыкайте. Не регламентировано для граждан
quote:Изначально написано hanter741:
Да хоть снаряженные примыкайте. Не регламентировано для граждан
Не,снаряженые же нельзя,хранение и транспортировка без патронов должна быть.
quote:Изначально написано kovab:
И что в итоге? Вы как-то договорились с ним на определенную дату-время посещения? Какие-то претензии он к вам предъявлял в связи с вашим отсутствием?
Никаких претензий. Какие ещё тут могут быть претензии?
quote:Не,снаряженые же нельзя,хранение и транспортировка без патронов должна быть.
Транспортировка да, к хранению нет таких требований.
quote:Изначально написано ienmik:Транспортировка да, к хранению нет таких требований.
То бишь в сейфе можно хранить к примеру сайгу с примкнутым снаряженным магазином?
quote:Originally posted by Romansergeish1980:
Не,снаряженые же нельзя,хранение и транспортировка без патронов должна быть.
Транспортировка, да - в разряженном и отдельно.
Хранение в сейфе - да хоть заряженным храните. Законодательство этот момент никак не регулирует для граждан.
quote:Законодательство этот момент никак не регулирует для граждан
Законодадельство в нашей стране это понятие растяжимое.
У меня одни п/а, и первое, что проверяют рг и уп при осмотре сейфа и оружия, где находятся магазины и патроны. Если патроны в магазине а магазин вместе с патронами то слова не молвили а если вместе с оружием особенно если оружие с подствольным трубчатым магазином, то проверяют с остервенением ищут патроны в оружии. И прям злятся, что не находят. Чего хотят не знаю, потому как ни разу не находили.
Участковые у нас меняются чуть ли не каждый месяц но работают похоже по одной методичке, так как одно и то же каждый раз.
quote:Originally posted by Rasvet:
Законодадельство в нашей стране это понятие растяжимое.
У меня одни п/а, и первое, что проверяют рг и уп при осмотре сейфа и оружия, где находятся магазины и патроны. Если патроны в магазине а магазин вместе с патронами то слова не молвили а если вместе с оружием особенно если оружие с подствольным трубчатым магазином, то проверяют с остервенением ищут патроны в оружии. И прям злятся, что не находят. Чего хотят не знаю, потому как ни разу не находили.
Вопрос был про законодательный аспект хранения, про него и ответил.
quote:И прям злятся, что не находят. Чего хотят не знаю, потому как ни разу не находили.
У нас закон как дышло, наверное могут при большом желании притянуть под фразу *безопасность хранения*. Что то вроде *нельзя хранить с пристегнутым магазином и патронами в нем, это небезопасно*)))) но четкой формулировки, что это такое нет. Ну или я не знаю.
quote:Изначально написано ienmik:У нас закон как дышло, наверное могут при большом желании притянуть под фразу *безопасность хранения*. Что то вроде *нельзя хранить с пристегнутым магазином и патронами в нем, это небезопасно*)))) но четкой формулировки, что это такое нет. Ну или я не знаю.
А в чём проблема если ОООП например с магазином заряженным?
Никаких.
quote:Изначально написано Temniu+:А в чём проблема если ОООП например с магазином заряженным?
Никаких.
Пружина магазина сядет со временем 
quote:Изначально написано Лексей 735-й:Пружина магазина сядет со временем
100 процентов правы!)))
Потому и не храню так))...ну мы ж чисто де-юре.
Кстати та же песня в Брянской области...ходють...смотрють...
У кого нарезное к тому бывает и лично...
Мне вот позвонили (участковый) и сказали:Мы у вас были-всё проверили!
Я сказал:Вот истинный крест-вы молодцы....сейф серого цвета если что).
quote:А в чём проблема если ОООП например с магазином заряженным?
Никаких.
Скорее всего никаких, но могут и штраф выписать. Как фишка ляжет. Вероятнее всего Вы его в суде опротестуете, тут тоже как фишка ляжет. Может быть даже придется бороться в вышестоящих судах. Надо оно Вам из-за какого то дурака.
Ну это конечно если время есть)))
Ко мне тоже , на днях, приходил участковый с проверкой. Заранее позвонил, договорились на удобное мне время. В сейф даже не заглянул, только сфотографировал в закрытом виде. Сверил номера на стволах с РОХой написал акт. Предупредил, кстати, что и из Росгвардии могут заглянуть. Ну и пускай приходят, благо от моего дома до ЛРО 5 минут пешком.
quote:Originally posted by VladZ:
В сейф даже не заглянул, только сфотографировал в закрытом виде. Сверил номера на стволах с РОХой написал акт.
А как не открывая сейф можно сверить номера на стволах с РОХа? Или стволы на полу лежали перед закрытым сейфом?
quote:Originally posted by VladZ:
Предупредил, кстати, что и из Росгвардии могут заглянуть.
Это как?! Направление от них он предъявил?
quote:Изначально написано z-zebra:
А как не открывая сейф можно сверить номера на стволах с РОХа? Или стволы на полу лежали перед закрытым сейфом?
Сейф мой, стоит в спальне, участковый посмотрел его , перешел в другую комнату, где был стол и стул. Там удобно расположившись, он заполнял акт. Стволы я по одному ему выносил на осмотр.
quote:Изначально написано Def1985:
Это как?! Направление от них он предъявил?
нет просто уходя предупредил.
quote:Изначально написано VladZ:Сейф мой, стоит в спальне, участковый посмотрел его , перешел в другую комнату, где был стол и стул. Там удобно расположившись, он заполнял акт. Стволы я по одному ему выносил на осмотр.
Надеюсь ему компанию составил кто-то из домочадцев. Не стоит оставлять в комнате одного.
Ижевск. Тоже на неделе участковый был. Предварительно позвонил, спросил когда буду. По телефону уточнил про количество и марку стволов. Пришел уже с заполненными актами, только роспись с датой поставить. Т.е. данные из РГ им туда передали заранее. На вопрос почему они а не РГ - ответил что типа те не успевают. Сверил данные в акте с РОХами. На стволы посмотрел. Откуда я их доставал - не смотрел.
quote:Originally posted by ienmik:
Скорее всего никаких, но могут и штраф выписать.
по какой статье и на каком основании?
quote:Originally posted by ienmik:
Скорее всего никаких, но могут и штраф выписать. Как фишка ляжет. Вероятнее всего Вы его в суде опротестуете, тут тоже как фишка ляжет. Может быть даже придется бороться в вышестоящих судах. Надо оно Вам из-за какого то дурака.
Ну это конечно если время есть)))
Если ваш оружейный шкаф заперт менее чем на 10 замков, то могут и штраф выписать. Как фишка ляжет. Вероятнее всего Вы его в суде опротестуете, тут тоже как фишка ляжет. Может быть даже придется бороться в вышестоящих судах. Надо оно Вам из-за какого то дурака.
Ну это конечно если время есть)))
Проверки будут по 30 ноября, после 28-го июня за отказ предоставить доступ предусмотрено изъятие.
quote:Федеральным законом от 28 июня 2021 г. ? 231 - ФЗ 'О внесении изменений в Федеральный закон 'Об оружии' и отдельные законодательные акты Российской Федерации' (вступает в силу с 29 июня 2022 года)
основанием для аннулирования и изъятия разрешительных документов является неисполнение лицом, владеющим на законном основании оружием, обязанности по предоставлению оружия для осмотра или предоставления доступа к местам его хранения должностным лицам органов, уполномоченных осуществлять контроль за оборотом оружия
quote:по какой статье и на каком основании?
Прямого запрета в законе нет. Есть размытая фраза обеспечить безопасность хранения. Вполне можно натянуть к пристегнутому магазину с патронами, вызовут эксперта и он расскажет что хранить оружие с патронами в магазине небезопасно.(ну уж как там в суде будет я не знаю, сильно не судите.) Ну а так есть много чего в жизни, что делать можно не не стоит во избежании лишнего внимания и проблем. Я конечно понимаю, тут все борцы за свои права, никто не работает, времени вагон и денег, да еще юр. образование у всех, чтобы искать себе проблемы на пустом месте и потом самоотверженно их решать.
Никто не будет вызывать никаких экспертов. Экспертом должно быть независимое лицо, одно дело гражданский процесс и вызов эксперта с оплатой одной из сторон, другое дело административный. Судье оно надо за гос.счет учитывая что штраф в бюджет меньше услуг эксперта?
Любопытно, посещают участковые только тех, у кого нарезь или всех вообще. ЮЗАО. Пока никто не звонил и не приходил.
Проверка тотальная, посещают всех.
quote:Поручением Президента РФ В.В. Путина от 22 июня 2021 г. ? Прс - 413 'О профилактических мерах в сфере оборота оружия' предписано в период с 1 декабря 2021 года по 30 ноября 2022 года, провести полную комплексную проверку граждан Российской Федерации - владельцев гражданского огнестрельного оружия, а также обеспечения условий его хранения (сохранности) на предмет соответствия требованиям законодательства Российской Федерации.
Проверки будут по 30 ноября, после 28-го июня за отказ предоставить доступ предусмотрено изъятие.
quote:Федеральным законом от 28 июня 2021 г. ? 231 - ФЗ 'О внесении изменений в Федеральный закон 'Об оружии' и отдельные законодательные акты Российской Федерации' (вступает в силу с 29 июня 2022 года)
основанием для аннулирования и изъятия разрешительных документов является неисполнение лицом, владеющим на законном основании оружием, обязанности по предоставлению оружия для осмотра или предоставления доступа к местам его хранения должностным лицам органов, уполномоченных осуществлять контроль за оборотом оружия
quote:Originally posted by Schmit:
Поручением Президента РФ В.В. Путина от 22 июня 2021 г. ? Прс - 413 'О профилактических мерах в сфере оборота оружия'
Самое интересное, что мне так и не удалось найти опубликования этого самого поручения.
quote:Originally posted by Rasvet:
Законодадельство в нашей стране это понятие растяжимое.
У меня одни п/а, и первое, что проверяют рг и уп при осмотре сейфа и оружия, где находятся магазины и патроны. Если патроны в магазине а магазин вместе с патронами то слова не молвили а если вместе с оружием особенно если оружие с подствольным трубчатым магазином, то проверяют с остервенением ищут патроны в оружии. И прям злятся, что не находят.
Участковые у нас меняются чуть ли не каждый месяц но работают похоже по одной методичке, так как одно и то же каждый раз.
У некоторых в той "методичке" есть ещё пункт про количество патронов в магазине. И они очень злятся когда находят не более 10 патронов в более ёмком магазине, и особенно злятся когда находят там ограничитель, даже когда этот магазин не пристёгнут к оружию. )))
quote:Originally posted by Schmit:
после 28-го июня за отказ предоставить доступ предусмотрено изъятие.
там все равно речь про РГ же, а не про участковых, так что все должно быть в соответствии с регламентом все равно. Кстати, интересно, что сама обязанность предъявлять и тп не прописана нигде. Да, есть поправка, что "Законные требования должностных лиц органов, осуществляющих контроль за оборотом оружия, обязательны для исполнения юридическими и физическими лицами, к которым такие требования предъявлены", но это немного иное, как мне кажется. Ну, и если требование предъявлено не по регламенту, законное ли оно?
quote:Изначально написано Schmit:
У некоторых в той "методичке" есть ещё пункт про количество патронов в магазине. И они очень злятся когда находят не более 10 патронов в более ёмком магазине, и особенно злятся когда находят там ограничитель, даже когда этот магазин не пристёгнут к оружию. )))
Думаю, что так и есть.
quote:Изначально написано Schmit:
У некоторых в той "методичке" есть ещё пункт про количество патронов в магазине. И они очень злятся когда находят не более 10 патронов в более ёмком магазине
А разве законно пристегивать (покупать понятно законно) магазин емкостью более 10? Пусть даже снаряженный не более 10 патронов. Насколько я помню к этому всегда цеплялись.
Законно.
quote:Изначально написано hanter741:
Самое интересное, что мне так и не удалось найти опубликования этого самого поручения.
Потому, что оно Прс, "с" в конце означает "секретно"
quote:Originally posted by mailos:
разве законно пристегивать (покупать понятно законно) магазин емкостью более 10? Пусть даже снаряженный не более 10 патронов. Насколько я помню к этому всегда цеплялись
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Мюнхгаузен
Законно
Ошибаетесь. ФЗ 150 в ст. 6 ограничивает именно емкость магазинов, а не количество снаряженных в него патронов. А емкость это как раз, в данном случае, синоним вместимости (см. П. 317 ГОСТ 28653-2018) то, сколько можно максимально в него снарядить.
quote:Originally posted by FranchiInstinct:
Потому, что оно Прс, "с" в конце означает "секретно"
Ну и пусть тогда промеж себя там и выполняют. Каким образом, какие то секретные указивки т.н. гаранта могут налагать какие то обязанности на граждан?
Москва, СВАО. Сегодня внезапно звонит участковый и говорит что если я дома, то он хотел бы проверить условия хранения. Благо я только подъехал с работы и ставил машину. Сказал что буду через 10 минут. Он подошел (опорный пункт в соседнем доме), посмотрел сейф, записал размеры, убедился что ключи вне доступа посторонних ( я доставал их из кармана). Вписал в протокол всех совместно проживающих. Сказал что патроны надо хранить раздельно. Я спорить не стал, так как патронов у меня сейчас нет. Насчет того почему не Росгвардия, сказал что всё свалили на них и он не удивлён этому. Проверка глобальная и всероссийская.
quote:Сказал что патроны надо хранить раздельно
Вот интересно, откуда у него такая инфа.
Раньше было что то такое, что патроны хранятся в отдельном отсеке шкафа со своим ключом. В прошлом сейфе у меня такой отсек был. Зачем то их же делают. Может оттуда пошло. Но скорее всего это такая же городская легенда как обязательность прикручивать шкаф к стене и сигнализация если первый этаж.
quote:Originally posted by bormotusha:
откуда у него такая инфа.
из брошюрки "Памятка участкового" 1998 года выпуска. Серьезно, наш с такой ходил еще пару лет назад
quote:Originally posted by bormotusha:
Вот интересно, откуда у него такая инфа.
Оттуда же, откуда про прикручивание, решётки на окна, сигнализацию, не менее 2 замков, толщину не менее 3мм и прочие незаконные требования. Из левой пятки хенералов.
quote:Originally posted by Walkman:
В прошлом сейфе у меня такой отсек был. Зачем то их же делают.
Их делают чтобы с буратин, безропотно выполняющих незаконные требования, можно было состругать побольше бабла.
Оперативно исполнять бросились. Даже в деревню ко мне заглянул участковый. Все чинно-благородно, по предварительному согласованию . Зашел, сфотографировал рядом с открытым сейфом, подергал на предмет закрепления , заполнил акт осмотра ,дал ознакомиться и сфотать. На вопрос - а че типа за шухер поднялся , ответил - да за.бали приказами своими..
"Нежно клали на весы, на разрыв подергали, проверяли, подлецы, половые органы!"
quote:сфотографировал рядом с открытым сейфом
Кого? Вас или себя? За чем, для чего?
quote:дал ознакомиться и сфотать
Можно не давать знакомится? Это, что пора второй сейф ставить. Один для полицаев, в другом хранить после того как уйдут. Как можно доверять этой самой криминальной категории нашего населения.
quote:Изначально написано охотовед77:
подергал на предмет закрепления ,
Что он этим проверить хотел? Гражданин разве обязан сейф крепить? А если он его оторвёт? Интересно, они ответственность за повреждения имущества несут?
Ситуация такая: в конце года сейф с оружием проверил представитель росгвардии, сейчас в январе позвонил представитель МВД и так же захотел проверить сейф. Говорит что у них типа приказ или типа этого. Базы типа разные и они документами не обмениваются.
сдается мне, что эта инвентаризация именно со стороны МВД не спроста. и началось это после вброса Быстрыкина о передаче контроля обратно в МВД. РГ им базу по владельцам то слила, а теперь они ее актуальность проверяют.
quote:Изначально написано Серхио де Карабейра:Что он этим проверить хотел? Гражданин разве обязан сейф крепить? А если он его оторвёт? Интересно, они ответственность за повреждения имущества несут?
Не обязан он крепить кончено. Но если вдруг (т-т-т) квартиру обнесут и неприкрученный сейф утащат, то при разборе полетов (бывшему) владельцу оружия этот факт пойдет в минус. Могут предъявить что он не принял всех надлежащих мер для недопущения третьих лиц к своему оружию.
quote:Изначально написано Walkman:и неприкрученный сейф утащат
Так и предсталяю себе как грабители в стиле Никулина и Шуйдина горбатятся и тащат сейф с криком: Осторожно Юрик...)) И где-то потом в подъезде уже в стиле Леонова раздается: Этот Василий Алибабаевич... Этот нехороший человек... Уронил мне на ногу сейф... Падла...))
А если серьезно, то нет никаких причин грабителям заморачиваться с утаскиванием сейфа. Проще на месте взломать и забрать содержимое.
quote:Изначально написано mechkoff:
сдается мне, что эта инвентаризация именно со стороны МВД не спроста. и началось это после вброса Быстрыкина о передаче контроля обратно в МВД. РГ им базу по владельцам то слила, а теперь они ее актуальность проверяют.
+100. Сегодня был в ОЛРР, регил новую ружбайку. Спросил про участкового, который мне звонил. Типа- у него будет от вас направление? Ответили- ничего не знаем, они сами имеют право проверять жилой сектор.
quote:Изначально написано mechkoff:
сдается мне, что эта инвентаризация именно со стороны МВД не спроста. и началось это после вброса Быстрыкина о передаче контроля обратно в МВД. РГ им базу по владельцам то слила, а теперь они ее актуальность проверяют.
Или вопрос решенный, или решили проверить работу РГ (в том числе в целях выявить недостатки и вернуть себе контроль за оружием ). Полагаю это не столько борьба за проблемный (в последнее время) гражданский сектор, сколько борьба за влияние и функции между ведомствами.
quote:сколько борьба за влияние и функции между ведомствами.
Сомневаюсь я, что кто то добровольно хочет все эти функции и отписываться потом за всех долбо**в стреляющих с балконов и из окон.
quote:Изначально написано ienmik:Сомневаюсь я, что кто то добровольно хочет все эти функции и отписываться потом за всех долбо**в стреляющих с балконов и из окон.
Ну так расширение функций интересует высшее начальство, а не среднее и нижние звенья, которые будут иметь эти проблемы.
Тоже звонил вчера какой-то мальчик из полиции по поводу проверки. Я ему говорю - неделю назад подписал в РГ акт о проверке условий хранения. Нас говорит всех подняли, я ничего не знаю, кипешь, говорит страшный. Участковому передам.))
Когда ко мне участковый приходил, тоже спрашивал - ведь не приходили, не проверяли же никогда гвардейцы? Конечно, говорю, не приходили. И до РГ тоже никто не приходил ))) Один раз кабинетный какой то заходил, по городу тоже зачем то всех шерстили, перед приездом какого то высокопоставленного #$% с горы. Для чего только, не понятно.
quote:Originally posted by mailos:
А если серьезно, то нет никаких причин грабителям заморачиваться с утаскиванием сейфа. Проще на месте взломать и забрать содержимое.
Из содержимого им интересны только высоколиквидные ценности которые там могут храниться совместно с оружием. Само оружие не интересно, если не конченные дол...бы.
Вчера с утра позвонил ответственный капитан из росгвардии, очень просил принять вечером. Причин отказать не было. Пришел, все проверил, попили чаю, вполне мило поговорили про усложнение хранения оружия. Жаловался на коллекционки и количество стволов. Типа, если один гладкий на руках, то и нах никому не нужен. А наличие трех стволов, травмы и нарези все усложняет.
quote:Originally posted by Wildalex:
наличие трех стволов, травмы и нарези все усложняет
Каким образом?
quote:Изначально написано hanter741:
Каким образом?
Насколько я понял, есть первоочередность. И значимость по токсичности. Первоочередная токсичность - травма\газ. Вторая на очереди - нарезь. Третья - более трех стволов в разных калибрах. Наличие коллекционки и записанных на нее стволов - это буквально красная лампа. Но это личный разговор, документально не подтвержденный.
А может действительно к какой то "заварушке" страна готовится, вот и проводят тотальный учёт и чистку владельцев оружия, образно говоря, перед большим Барабумом всё в живую хотят сверить.
quote:Изначально написано Zipper777:
А может действительно к какой то "заварушке" страна готовится, вот и проводят тотальный учёт и чистку владельцев оружия, образно говоря, перед большим Барабумом всё в живую хотят сверить.
quote:Изначально написано hanter741:
Чтоб по пять раз не переписывать, свое мнение уже высказал тут:
forummessage/125/27И отсюда и далее: forummessage/125/27
Резюмируя - если есть направление от РГ, надо впустить, сделать копию этого направления и приложить его к запросу в прокуратуру - какого ляда РГ нарушает свой же регламент N8 и совместный приказ 652/360.
Если у УУПа направления от РГ нет, можно слать. За направлением...
В данном случае не стоит так делать, думаю. Кипешь поднялся всероссийский и реакция правоохранителей и прокуратуры может быть непредсказуемой.
quote:Originally posted by Zipper777:
вот и проводят тотальный учёт и чистку владельцев оружия
Будут формировать партизанские отряды))
quote:Изначально написано Rive:
Будут формировать партизанские отряды))
У меня шесть стволов, четыре нареза, партизан из меня хоть куда, а никто не звонит, обидна даж)))
Киров
quote:так ещё целый год впереди, до ноября, вроде бы, такая заварушка. Так что позвонят ещё.Изначально написано Колупай:
У меня шесть стволов, четыре нареза, партизан из меня хоть куда, а никто не звонит, обидна даж)))
Киров
quote:Изначально написано Wildalex:Насколько я понял, есть первоочередность. И значимость по токсичности. Первоочередная токсичность - травма\газ. Вторая на очереди - нарезь. Третья - более трех стволов в разных калибрах. Наличие коллекционки и записанных на нее стволов - это буквально красная лампа. Но это личный разговор, документально не подтвержденный.
Похоже на то. Участковый увидел в сейфе винтовку и такой - "А, вот оно нарезное." Проверять будут всех но очередность скорее всего именно такая, да. Сомневаюсь только что травма/газ на первом месте.
quote:Изначально написано Walkman:Похоже на то. Участковый увидел в сейфе винтовку и такой - "А, вот оно нарезное." Проверять будут всех но очередность скорее всего именно такая, да. Сомневаюсь только что травма/газ на первом месте.
Травмат\газ требуют обучения по самообороне, которые стоят на данный момент под пять штук.
Был сейчас в разрешиловки. Говорю, что за фигня только что подписали акт о проверке условий хранения, сейчас полиция звонит, хочет проверять. Говорят, они все равно придут независимо от нас. Помахали распоряжением президента. МВД, РГ ФСБ уполномочены. А то что мы проверяли по продлению это не в счет. Дурдом какой-то.
quote:Originally posted by Rive:
Помахали распоряжением президента.
надо было его сфотографировать...
Оно сикретное
quote:Originally posted by Rive:
Оно сикретное
тогда чо они им машут?
вообще смешно это все... Ну ок, есть секретный приказ для сотрудников что-то сделать - пусть делают в соответствии с законодательством и регламентами, какие проблемы-то?.. Нет необходимых оснований в НПА? Тогда пусть правительство суетится и принимает необходимые постановления, а ведомства - рожают публичные приказы. Какие-то положения секретного приказа противоречат законодательству и невыполнимы - об этом надо уведомлять приказавшего, чтобы или отменялось или принимались законодательные меры.
А все как всегда... Это как с указанием просто обеспечить явку на выборы на выходе получается 146% голосов.
В Новосибе тоже кипишь, участковые бедные бегают по владельцам, высунув язык. У меня сегодня был ( была, вернее) , что за кипишь- не колется, но тотальность проверки именно со стороны МВД подтвердила.
PS Набрызгана духами была по самое немогу....Жена через полчаса с работы пришла, были вопросы)))
quote:это их внутренние распоряжения и они не могут противоречить основным законам об оружии для граждан. Поэтому всё, что противоречит законам и НПА, можно смело посылать к чёрту. Завтра им придёт внутреннее распоряжение вламываться в жилища без хозяина оружия и проверять условия хранения, тоже примем как должное?Изначально написано Rive:
Был сейчас в разрешиловки. Говорю, что за фигня только что подписали акт о проверке условий хранения, сейчас полиция звонит, хочет проверять. Говорят, они все равно придут независимо от нас. Помахали распоряжением президента. МВД, РГ ФСБ уполномочены. А то что мы проверяли по продлению это не в счет. Дурдом какой-то.
Это не их внутреннее распоряжение, это поручение президента.
Вас никто не ограничивает в возможности противодействовать. Просто не пускайте, и все.
quote:Изначально написано ДимАА:
В Новосибе тоже кипишь, участковые бедные бегают по владельцам, высунув язык. У меня сегодня был ( была, вернее) , что за кипишь- не колется, но тотальность проверки именно со стороны МВД подтвердила.
PS Набрызгана духами была по самое немогу....Жена через полчаса с работы пришла, были вопросы)))
По нашему району вроде пока не ходят, а вам звонили заранее?
quote:Originally posted by ДимАА:
...У меня сегодня был ( была, вернее)...
PS Набрызгана духами была по самое немогу....Жена через полчаса с работы пришла, были вопросы)))
А это тема,теперь можно девок водить и не шифроваться. Впредь, если что, приходили проверять оружие, приказ секретный номер 413 от 22 июня 2021. Главное, до прихода жены прибрать артефакты, заранее распечатать копию протокола с актуальным числом... и так до 30 ноября, а там видно будет, может и продлят.)))
quote:Изначально написано Wildalex:Насколько я понял, есть первоочередность. И значимость по токсичности. Первоочередная токсичность - травма\газ. Вторая на очереди - нарезь. Третья - более трех стволов в разных калибрах. Наличие коллекционки и записанных на нее стволов - это буквально красная лампа. Но это личный разговор, документально не подтвержденный.
Яснопонятно. Сами себе придумывают, сами верят, сами боятся.
*цитата Лаврова*
quote:Originally posted by Zipper777:
Поэтому всё, что противоречит законам и НПА, можно смело посылать к чёрту. Завтра им придёт внутреннее распоряжение вламываться в жилища без хозяина оружия и проверять условия хранения, тоже примем как должное?
Они уже подстраховались на данный случай, в случае отказа от осмотра вламываться будут уже для изъятия. Как это будет работать пока не ясно.
quote:Федеральным законом от 28 июня 2021 г. ? 231 - ФЗ 'О внесении изменений в Федеральный закон 'Об оружии' и отдельные законодательные акты Российской Федерации' (вступает в силу с 29 июня 2022 года)
основанием для аннулирования и изъятия разрешительных документов является неисполнение лицом, владеющим на законном основании оружием, обязанности по предоставлению оружия для осмотра или предоставления доступа к местам его хранения должностным лицам органов, уполномоченных осуществлять контроль за оборотом оружия
quote:Originally posted by Rive:
Это не их внутреннее распоряжение, это поручение президента.
Вас никто не ограничивает в возможности противодействовать.
Самый цимес, что оно тоже, жутко сИкретное. Т е. не может быть опубликовано. А раз так, то и права граждан никак не может затрагивать. Как и налагать на них какие то обязанности.
quote:Originally posted by ДимАА:
PS Набрызгана духами была по самое немогу....Жена через полчаса с работы пришла, были вопросы)))
Я бы тоже так рассказывал, если б жена Ганзу читала.
Ваша походу читает...
Надо в таких случаях бумагу требовать и женам предъявлять. Каждую неделю. Или чаще. У кого как...
quote:Originally posted by hanter741:
Как и налагать на них какие то обязанности
До июня может и прокатит)
quote:Originally posted by Rive:
До июня может и прокатит)
А что в июне, применительно к обсуждаемой теме?
Чуть выше цитата есть. О противодействии уполномоченному лицу.
Но я спорить не буду. Мне интересно, кто из присутствующих не впустит полицейского или сотрудника ФСБ для проверки условий хранения.
quote:Originally posted by Rive:
О противодействии уполномоченному лицу.
уполномоченное лицо (это кстати, сотрудник РГ) должно действовать в рамках закона и регламента, а если нет, то и незаконно это все.
quote:Originally posted by gt6:
уполномоченное лицо (это кстати, сотрудник РГ) должно действовать в рамках закона и регламента, а если нет, то и незаконно это все.
Просто не пускайте.
Подумаешь, президент уполномочил. Не пускайте. И все.
quote:Originally posted by Rive:
Подумаешь, президент уполномочил. Не пускайте. И все.
Вот лично он участкового уполномочил, бгг
Если уж на то пошло, то мы с вами вообще не знаем, что он там поручил, кому и в каких формулировках, потому и говорить тут не о чем.
А так-то - президент тоже закон нарушать не должен, если уж на то пошло.
Ну я так понял, что Вы точно не впустите этих незаконно уполномоченных.
Участковые уполномоченные полиции МВД России имеют право проверять условия хранения в рамках совместного приказа МВД России и Росгвардии от 18.08.2017 ? 652/360, принятым на основании пункта 21 статьи 12 ФЗ "О полиции".
Одним из оснований для проверки условий хранения оружия является:
Проведение мероприятий, в целях пресечения преступлений, административных правонарушений и противоправных действий.
При согласовании с гражданином даты и время проверки;
при предъявлении служебного удостоверения;
при предоставлении информации и документов (их копии) подтверждающие обоснованность проверки.
Каковы будут ваши аргументы отказать в доступе участковому уполномоченному?
Отсутствие согласования даты и времени?
Не предоставление соответствующих документов?
И что, участковый не найдёт что предъявить? Это обязательно должна быть копия "секретного указа" номер 413 от 22 июня 2021? Или же достаточно иного распоряжения исходящего от его вышестоящего начальства о проведении данного мероприятия, в том числе и плановой проверки?
quote:Originally posted by Schmit:
Каковы будут аргументы отказать в доступе участковому уполномоченному?
приказ 652/360:
2. Сотрудники полиции участвуют в мероприятиях по контролю за обеспечением гражданами Российской Федерации - соискателями лицензий на приобретение оружия либо являющимися владельцами оружия*(3) условий хранения (сохранности) оружия и патронов*(4) на основании мотивированных письменных запросов подразделений лицензионно-разрешительной работы Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации*(5) и (или) ее территориальных органов
3. Запрос за подписью руководителей (начальников) или иных уполномоченных должностных лиц подразделений лицензионно- разрешительной работы Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации направляется в территориальный орган МВД России на районном уровне если местом жительства гражданина является сельское поселение либо отдаленная, труднодоступная местность, в которых отсутствует подразделение территориального органа Росгвардии, при невозможности проведения проверочных мероприятий самостоятельно в случаях обращения граждан в Росгвардию или ее территориальные органы по вопросам:
3.1. Продления срока действия или переоформления разрешений (лицензий) на хранение, хранение и ношение оружия и патронов.
3.2. Приобретения (получения во временное пользование) оружия и патронов.
3.3. Нарушения условий хранения (сохранности) оружия и патронов, находящихся в собственности или во временном пользовании граждан.
а если владелец в командировке на пол года, не обвинят его в отказе отказе от проверки?
Так у нас что получается...
Обыск по решению суда, а проверка оружия без каких-либо документов.
Служебное удостоверение предъявляют или на слово верить надо,
Ничего не забыл?
По командировке. У меня всегда на руках приказ на командировку.
Так что пусть пишет о непредоставлении доступа. Документ, обосновывающий ,для суда мое отсутствие, есть.
Изымать будут с выламыванием двери и выламыванием куска стенки?
quote:Originally posted by Schmit:
Каковы будут аргументы отказать в доступе участковому уполномоченному?
В данном конкретном случае никаких. Так же как и сотруднику ФСБ или РГ.
я, как законопослушный гражданин, не против проверок и даже не буду заморачиваться на тему "оснований", опасаюсь лишь самодурства в духе - "не дозвонился до владельца, не застал дома, напишу, что отказался"
quote:Originally posted by z-zebra:
Документ, обосновывающий ,для суда мое отсутствие, есть
а если сам уехал на полгода в соседнюю губернию попасти коров? Какие документы надо иметь..?
quote:Originally posted by RSL:
"не дозвонился до владельца, не застал дома, напишу, что отказался"
Дураки встречаются везде.
quote:Originally posted by Rive:
Чуть выше цитата есть. О противодействии уполномоченному лицу.
в чем выражается противодействие?
ссылку можно на цитату?
quote:Откуда лично вы это знаете?Originally posted by Rive:
Подумаешь, президент уполномочил.
во всех темах где обсуждается эта ситуация, задаю один и тот же вопрос - где официальное опубликование этого уполномачивания? Нет? Ну тогда откуда гражданин может знать, что это действительно так?
quote:Originally posted by Schmit:
Одним из оснований для проверки условий хранения оружия является:
Проведение мероприятий, в целях пресечения преступлений, административных правонарушений и противоправных действий.
и что они в обсуждаемом случае так тотально пресекают? В стране побеждена полностью преступность и толпе сотрудников право
quote:Originally posted by RSL:
а если владелец в командировке на пол года, не обвинят его в отказе отказе от проверки?
просто не надо говорить, что "я отказываюся", а они будут это спрашивать.
Надо говорить "я не отказываюсь в проведении законной проверки. Но согласовать могу только такие то и такие то даты."
quote:Originally posted by RSL:
я, как законопослушный гражданин, не против проверок и даже не буду заморачиваться на тему "оснований", опасаюсь лишь самодурства в духе - "не дозвонился до владельца, не застал дома, напишу, что отказался"
смотрите. Участковые и прочие сотрудники МВД и раньше то не особо блистали знаниями в оружейных НПА, а после того, как контроль за оборотом оружия передали в РГ и вовсе стали дубами в этом вопросе. Вы не опасаетесь самодурства в виде "у вас сейф не прикручен/толщина стенок не толстая/патроны совместно с оружием и вообще их что то у вас многовато/нет решоток на окнах/нет сигналки" и тому подобных жупелов?
quote:Originally posted by hanter741:
Вы не опасаетесь самодурства в виде "у вас сейф не прикручен/толщина стенок не толстая/патроны совместно с оружием и вообще их что то у вас многовато/нет решоток на окнах/нет сигналки" и тому подобных жупелов?
От подобного нет никаких гарантий никогда, независимо ни от чего. Как вы собираетесь защититься? А сейф мой, кстати прикручен, я сам так захотел.
quote:Originally posted by hanter741:
Откуда лично вы это знаете?
Хорошо. Я уже писал, просто уточненяю. Чисто информативно, без домыслов. - Вчера в РГ спрашиваю, что за фигня, полиция хочет опять проверять хранение, хотя вы меня неделю назад проверяли, дайте мне копию акта проверки. Добавил, что я в курсе поручения президента и в курсе кипеша. Мне инспектор сказала - они все равно придут независимо от нас. И показала мне издалека документ под названием "Распоряжение" и зачитала фразу - уполномочены РГ, МВД, ФСБ.
Чья подпись под документом я не в курсе. Я не знаю точно кто может уполномочить эти органы, но думаю, что вариантов немного.
А чего так все всполошились. Ну придут, ну посмотрят и поставят себе галку о выполнении поручения. Участковые не по собственной воле это делают. У них и так забот, помимо оружия, полно. Возможно юр. основания для проверки не самые убедительные, но в этом конкретном случае не вижу оснований упираться. Да и волноваться особо тоже. Судя по отзывам на форуме, все проходит довольно спокойно.
quote:Изначально написано mailos:
А чего так все всполошились. Ну придут, ну посмотрят и поставят себе галку о выполнении поручения. Участковые не по собственной воле это делают. У них и так забот, помимо оружия, полно. Возможно юр. основания для проверки не самые убедительные, но в этом конкретном случае не вижу оснований упираться. Да и волноваться особо тоже. Судя по отзывам на форуме, все проходит довольно спокойно.
Согласен. Единственное, можно было оформить это дело без «топ сикрет».
quote:Изначально написано Red1970:Согласен. Единственное, можно было оформить это дело без 'топ сикрет'.
Это уже другой вопрос. А так, не вижу смысла себя и окружающих накручивать.
quote:Originally posted by hanter741:
Как вы собираетесь защититься?
А в чем проблема? Ну напишет в акте УП или кто там придет, что неприкручен. И что?
Может, конечно и протокол составить, тогда придется потратить какое-то время и нервы, чтобы отбиться от постановления.
quote:Originally posted by mailos:
А чего так все всполошились. ... не вижу оснований упираться. Да и волноваться особо тоже....
quote:Originally posted by mailos:
А так, не вижу смысла себя и окружающих накручивать.
Именно так. Только всвязи с информацией, что указивка найти нарушения, стоит тщательно все проверить и понимать, что имеет право и обязанность смотреть проверяющий, а что нет.
quote:Изначально написано mailos:Это уже другой вопрос. А так, не вижу смысла себя и окружающих накручивать.
С чего так все возбудились понять сложно.🙂 Тут дело в исполнении, хромота, могли разослать циркуляры, каждому участковому, ППСнику, ДПСнику, тот дал для ознакомления гражданину, и всех делов-то.
quote:Изначально написано Schmit:
Скорее так:
quote:Originally posted by Rive:
А в чем проблема? Ну напишет в акте УП или кто там придет, что неприкручен. И что?
Может, конечно и протокол составить, тогда придется потратить какое-то время и нервы, чтобы отбиться от постановления.
Вы же знаете ответ.
quote:Originally posted by Rive:
всвязи с информацией, что указивка найти нарушения,
А что происходит когда их нет, а найти надо? Правильно. Их выдумывают
quote:Originally posted by Red1970:
Тут дело в исполнении, хромота, могли разослать циркуляры, каждому участковому, ППСнику, ДПСнику, тот дал для ознакомления гражданину, и всех делов-то.
Вы сейчас точно про законность? Какое нафиг дал для ознакомления? Ни один НПА в отношении граждан не может применяться без официального опубликования!
quote:Originally posted by hanter741:
Ни один НПА в отношении граждан не может применяться без официального опубликования!
А что здесь "против"? Проверка условий хранения оружия это акт против гражданина?))
Звонил сегодня участковый. Продиктовал по телефону номера, проверка условий хранения на этом завершилась.
quote:Изначально написано hanter741:
Вы сейчас точно про законность? Какое нафиг дал для ознакомления? Ни один НПА в отношении граждан не может применяться без официального опубликования!
А с этим кто спорит?
quote:Изначально написано Aufwiegler:
Звонил сегодня участковый. Продиктовал по телефону номера, проверка условий хранения на этом завершилась.
Потому что ты скучный тип. Нет в тебе огонька и задора. Мог же устроить истерику на ровном месте, начать докапываться.
"А кто звонит? А как я узнаю что это полиция а не мошенники? Я не буду никому сообщать никакие номера! Сейчас наберу в околоток и узнаю работает ли такой участковым.."
Потом можно настучать на него, его же начальству что он не ходит по квартирам. Простор почесать ЧСВ, для человека у кого дохренища времени и мало ума невероятный! 
Воооо слив сотрудников……😝😆😆😆😆
quote:Originally posted by Aufwiegler:
Звонил сегодня участковый. Продиктовал по телефону номера, проверка условий хранения на этом завершилась.
А интрига то где???))
Интрига в том как сливаю принародно участковых в Ярославской.☝😆
quote:Изначально написано Aufwiegler:
Звонил сегодня участковый. Продиктовал по телефону номера, проверка условий хранения на этом завершилась.
А разве подпись проверяемого не нужна на акте?
quote:сейчас по закону кто должен проверять условия хранения оружия? Росгвардия. И только для удалённых мест участковые. С какого перепугу пускать к себе в жилище тех, кто действует без оснований на какие либо действия. Полиция хочет посмотреть? Где направление от гвардейцев или протокол обыска квартиры? С таким подходом, завтра сотрудник пожарной охраны остановит ваш автомобиль на перекрёстке и попросит показать водительское удостоверение, мол секретный приказ поступил им помогать ГИБДД.Изначально написано Rive:
Просто не пускайте.
Подумаешь, президент уполномочил. Не пускайте. И все.
quote:Изначально написано mailos:А разве подпись проверяемого не нужна на акте?
У меня не взял никакую подпись. Видимо не нужна. Я тоже удивился.
quote:Изначально написано Zipper777:
сейчас по закону кто должен проверять условия хранения оружия? Росгвардия. И только для удалённых мест участковые. С какого перепугу пускать к себе в жилище тех, кто действует без оснований на какие либо действия. Полиция хочет посмотреть? Где направление от гвардейцев или протокол обыска квартиры? С таким подходом, завтра сотрудник пожарной охраны остановит ваш автомобиль на перекрёстке и попросит показать водительское удостоверение, мол секретный приказ поступил им помогать ГИБДД.
Да бохсвами. Эти участковые такие же люди на которых свалился еще один гемморой. Будто они удовольствие испытывают от этого всего. Можно права качать и грозиться Гааагой конечно. А можно просто пойти навстречу замотанному сотруднику полиции и дать ему сделать его работу не вставляя палки в колеса.
quote:Изначально написано Rive:
А что здесь "против"? Проверка условий хранения оружия это акт против гражданина?))
Во первых в процитированном вами нет слова "против". Сознательно нет.
Во вторых. Таки да, это против, но не гражданина, а законности. Особенно в случаях, когда буквально надавно такая проверка проводилась силами РГ. А такое, судя по различным источникам сплошь и рядом.
quote:Изначально написано Aufwiegler:
Звонил сегодня участковый. Продиктовал по телефону номера, проверка условий хранения на этом завершилась.
А откуда вы точно знаете, что это был участковый?
Вы случаем не рассказываете номера и коды кредиток "сотрудникам службы безопасности сбера"?
quote:Неа. Они должностные лица, имеющие спецзвание, законные спецполномочия и поставленные охранять этот самы закон. И просто не имеют права действовать вне его рамок.Они не такие как мыOriginally posted by Walkman:Эти участковые такие же люди
.Тула. Тоже позавчера приходили...
Днём позвонил участковый, спросил когда буду дома, чтобы придти посмотреть.
Вечером часов в пол восьмого пришёл, осмотрел, составил акт, попросил расписаться. Попросил чтобы я отфотографировал для себя акт осмотра.
Всё прошло чинно, тихо и спокойно.
------
Лучше один раз попасть из ПМ, чем два раза промахнуться из Glock.
.... уточнил количество патронов....
------
Лучше один раз попасть из ПМ, чем два раза промахнуться из Glock.
как буду действовать лично я, если кто то начнет названивать с желанием позырить что да как:
1. Сначала постараюсь убедиться, что у него есть для этого законные основания в отношении именно меня. Письменные. С нормальными реквизитами.
2. Если они есть, то предоставлю доступ для проверки в согласованное, удобное мне время. Если нет, вежливо но настойчиво порекомендую озаботиться их получением.
3. Сниму копию этих оснований из п.1.
4. Если вдруг у меня возникнут (хотя, что значит если? Они уже есть судя по прочитанному) сомнения в законности этих оснований, сяду и гапишу много бумажек в разные контролирующие орган.
5. Дождусь ответов и посмотрю что дальше делать.
quote:Изначально написано Romansergeish1980:По нашему району вроде пока не ходят, а вам звонили заранее?
Да, звонили. Район Центральный
quote:Уж не оттуда ли, что у меня его номер сто лет как записан? Да не, не может быть.Изначально написано hanter741:
откуда вы точно знаете, что это был участковый?
quote:Originally posted by Aufwiegler:
Уж не оттуда ли, что у меня его номер сто лет как записан?
хорошо коли так. Будем считать, что технологию подмены номеров еще не придумали, а когда придумают, то мы со своими пукалками (у некоторых на дофига лямов бывает арсенал) будем не нужны аферистам.
quote:Originally posted by hanter741:
что технологию подмены номеров еще не придумали,
Шутите?
quote:Полиция хочет посмотреть?
сначала участковый, потом детская комн., потом ППС, ДПС, уголовка и т.д... Как сказал одному персонажу проверяющий:-" приказ отдан ВСЕМ службам." Получается, они так будут ходить целый год друг-за другом! Могу спорить, что обмениваться результатами "хождений" они не будут между собой. А кроме полиции ещё и ФСБ, МЧС, ПРОФСОЮЗЫ и т. п.!!!! Да это цирк! У меня командировка на пол - года далеко и дозвониться до меня не получится. Я рад. Интересно как они меня искать будут.Пока вернусь, может, уже закончат этот цирк
quote:Изначально написано hanter741:
как буду действовать лично я, если кто то начнет названивать с желанием позырить что да как:
1. Сначала постараюсь убедиться, что у него есть для этого законные основания в отношении именно меня. Письменные. С нормальными реквизитами.
2. Если они есть, то предоставлю доступ для проверки в согласованное, удобное мне время. Если нет, вежливо но настойчиво порекомендую озаботиться их получением.
3. Сниму копию этих оснований из п.1.
4. Если вдруг у меня возникнут (хотя, что значит если? Они уже есть судя по прочитанному) сомнения в законности этих оснований, сяду и гапишу много бумажек в разные контролирующие орган.
5. Дождусь ответов и посмотрю что дальше делать.
Все верно. Так и надо действовать. Но, наверное, вы тоже обратили внимание на динамику нашего законодательства. Принцип простой - для того, чтобы беззаконие сделать законным, надо принять соответствующий Закон. Или какой другой акт.
quote:Изначально написано Walkman:У меня не взял никакую подпись. Видимо не нужна. Я тоже удивился.
А там ещё и роспись чо получил копию гаражданин.🙂
Всем кого осмотрели выдали копию АКТа?😉
quote:Изначально написано Rive:
Шутите?
А ещё есть технология дубликата СИМкарты, видимо Александр без понятия.🙂
Мошенники активизировались, зло не дремлет.
Из совсем свежего:
Поступил звонок с другого региона (номер начинается на 495). Строгий поставленный женский голос называет моё имя и отчество (называет правильно, но без фамилии). Представляется сотрудником МВД и называет якобы свою должность, звание и ФИО.
После радостного ответа "очень приятно,ну наконец-то, дождались", сразу обрывается звонок. Наверное спугнул, нельзя было так радостно отвечать ... или же расчёт видимо был на перезвон.
quote:Изначально написано Schmit:
Мошенники активизировались, зло не дремлет.
Из совсем свежего:
Поступил звонок с другого региона (номер начинается на 495). Строгий поставленный женский голос называет моё имя и отчество (называет правильно, но без фамилии). Представляется сотрудником МВД и называет якобы свою должность, звание и ФИО.
После радостного ответа "очень приятно,ну наконец-то, дождались", сразу обрывается звонок. Наверное спугнул, нельзя было так радостно отвечать ... или же расчёт видимо был на перезвон.
Я как-то брякнул «здравия желаю коллега капитан Жигалкин чем могу помочь» сопение в трубу пару секунд и сброссс.
quote:Изначально написано Schmit:
Мошенники активизировались, зло не дремлет.
Из совсем свежего:
Поступил звонок с другого региона (номер начинается на 495). Строгий поставленный женский голос называет моё имя и отчество (называет правильно, но без фамилии). Представляется сотрудником МВД и называет якобы свою должность, звание и ФИО.
.
Мне в том году тоже звонили из "Главного управления г. Москвы по борьбе с экономическими преступлениями" - прям так и назвались))
quote:Originally posted by Schmit:
Поступил звонок с другого региона (номер начинается на 495)
Звонила тётенька, представилась майором с Петровки 38, аж из МУРа. Втирала про то, что у меня проблемы с банковской картой. Улыбнуло.
Но зато когда попробовал сообщить о мошенничестве своим правохоронителям по 02, шесть минут слушал музыку и голос с просьбой не поддаваться телефонным мошенникам.
Это говорит о том, что в сохранности персональных данных дирки размером с Канаду, через госорганы частично. Как представляются пофигу воопше. Задумаешься иной раз поднимать ли трубу на незнакомый номер. Тем временем какой-нидь орган рейдом тебя ищет, а ты не рылом в пуху.🙂
quote:Изначально написано Rive:
А в чем проблема? Ну напишет в акте УП или кто там придет, что неприкручен. И что?
Может, конечно и протокол составить, тогда придется потратить какое-то время и нервы, чтобы отбиться от постановления.
Прошлым летом не помню, где в командировке был. И там местный канал показывал, как работает РГ и проверяет владельцев оружия.
4 адреса - 4 изъятия.
Одно было за неприкрученный оружейный шкаф. Типа, второй повторный протокол, поэтому оружие изымается.
quote:Изначально написано Red1970:
Это говорит о том, что в сохранности персональных данных дирки размером с Канаду, через госорганы частично. Как представляются пофигу воопше. Задумаешься иной раз поднимать ли трубу на незнакомый номер. Тем временем какой-нидь орган рейдом тебя ищет, а ты не рылом в пуху.🙂
ГетКонтакт может помочь.
quote:Originally posted by Rive:
ГетКонтакт может помочь.
"Кац предлагает сдаться!!!" (с)
quote:Базу имен и телефонов GetContact формирует за счет тех, кто его установил: приложение получает информацию о том, как тот или иной номер записан в контактах других абонентов.
quote:У нас за 10 лет столько учиков поменялось - на телефонный справочник номеров хватило бы.Изначально написано Aufwiegler:
Уж не оттуда ли, что у меня его номер сто лет как записан? Да не, не может быть.
quote:Originally posted by Rive:
Шутите?
Саркастически стебусь же.
quote:Originally posted by z-zebra:
Одно было за неприкрученный оружейный шкаф.
Где то мне тоже этот цирк попадался на глаза. Жаль ссыль не сохранил.
quote:Originally posted by:я, как законопослушный гражданин, не против проверок и даже не буду заморачиваться на тему "оснований", опасаюсь лишь самодурства в духе - "не дозвонился до владельца, не застал дома, напишу, что отказался"
quote:Originally posted by:Можно права качать и грозиться Гааагой конечно. А можно просто пойти навстречу замотанному сотруднику полиции и дать ему сделать его работу не вставляя палки в колеса.
К чему полумеры, помогать так помогать! Зачем тогда сидеть ждать, на нервах, придут не придут, позвонят не позвонят; вдруг кто-то не тот позвонит, а может кто надо не позвонит; а может придёт кто не надо, а кто надо не придёт; а может придёт когда не надо, а когда надо не придёт. Поскольку этого не избежать,тогда уже не откладывать, самому позвонить участковому и пригласить произвести осмотр согласно "приказу секретному", в удобную дату и время ... И с копией протокола осмотра, с чистой совестью, уезжать в командировку, на охоту, на рыбалку.
P.S.: Не, это я так,ну как вариант,разрыв шаблона... а что такого.
quote:Originally posted by Schmit:
Не, это я так,ну как вариант,разрыв шаблона... а что такого.
Хороший вариант для персонажей "а веревку с собой приносить?"
quote:Originally posted by hanter741:
"а веревку с собой приносить?"
Верёвка принесённая с собой может оказаться бутафорией, дьявол кроется в деталях!
quote:Изначально написано Schmit:
Мошенники активизировались, зло не дремлет.
Из совсем свежего:
Поступил звонок с другого региона (номер начинается на 495). Строгий поставленный женский голос называет моё имя и отчество (называет правильно, но без фамилии). Представляется сотрудником МВД и называет якобы свою должность, звание и ФИО.
После радостного ответа "очень приятно,ну наконец-то, дождались", сразу обрывается звонок. Наверное спугнул, нельзя было так радостно отвечать ... или же расчёт видимо был на перезвон.
Так Имя отчество и первую букву фамилии почти у любого можно узнать
Начинаешь создавать перевод на (1 рубль)и не завершая его по номеру телефона мобильного в Сбербанке или еще каком распространенном банке и система покажет имя отчество адресата , так их мошенники и собирают
А вот вопрос...
Для друга спрашиваю...
Прописан по одному адресу, живет по другому.
Во всех документах по оружию всегда писал адрес прописки, а не фактический.
Если менты позвонят договариваться о визите с осмотром - куда лучше их приглашать - на адрес прописки или на фактический?
quote:Изначально написано RTDS:
А вот вопрос...
Для друга спрашиваю...Прописан по одному адресу, живет по другому.
Во всех документах по оружию всегда писал адрес прописки, а не фактический.
Если менты позвонят договариваться о визите с осмотром - куда лучше их приглашать - на адрес прописки или на фактический?
Ответ очевиден. Если адрес прописки не за сто верст и лишних вопросов не хочет - показывать картинку по прописке.
Или очень хочется отвечать на кучу вопросов? Обьяснять, почему, согласно закона, не указал место фактического хранения(по проживанию)?
Дело добровольное и личное, в общем.
quote:Originally posted by RAYnew:
почему, согласно закона, не указал место фактического хранения(по проживанию)?
А можно ссылку и цитату на норму закона, которая это требует?
quote:Изначально написано Schmit:К чему полумеры, помогать так помогать! Зачем тогда сидеть ждать, на нервах, придут не придут, позвонят не позвонят; вдруг кто-то не тот позвонит, а может кто надо не позвонит; а может придёт кто не надо, а кто надо не придёт; а может придёт когда не надо, а когда надо не придёт. Поскольку этого не избежать,тогда уже не откладывать, самому позвонить участковому и пригласить произвести осмотр согласно "приказу секретному", в удобную дату и время ... И с копией протокола осмотра, с чистой совестью, уезжать в командировку, на охоту, на рыбалку.
P.S.: Не, это я так,ну как вариант,разрыв шаблона... а что такого.
Да вот фигушки там.🙂 Только через отдельный СИкретный или поручение РГ. Ну а так-то надо осмотр срочно, ссылаясь на Прс 413 подходишь к любому инспектору ДПС, он рисует АКТ проверки условий.🙃
quote:Изначально написано RTDS:
А вот вопрос...
Для друга спрашиваю...Прописан по одному адресу, живет по другому.
Во всех документах по оружию всегда писал адрес прописки, а не фактический.
Если менты позвонят договариваться о визите с осмотром - куда лучше их приглашать - на адрес прописки или на фактический?
И там и там установлен сейф?
quote:Originally posted by RTDS:
Для друга спрашиваю...
Я бы уведомил РГ о смене места жительства и соответственно места хранения.
Уведомлять! Для чего?
Чтоб проверку проходить по месту пребывания.
quote:Originally posted by Red1970:
Ну а так-то надо осмотр срочно, ссылаясь на Прс 413 подходишь к любому инспектору ДПС, он рисует АКТ проверки условий.
Тогда уже лучше к пожарному, или в газовую службу, они всегда оперативно приезжают. А если позвонить 103, то можно сразу при обращении и медкомиссию пройти, но, эти могут диагноз неадекватный поставить с госпитализацией и прощай оружие, тут спорно. Пожалуй да, лучше всё-таки инспектор ДПС, этот дело знает. )))
quote:Originally posted by авганец:
Как сказал одному персонажу проверяющий:-" приказ отдан ВСЕМ службам.
quote:Originally posted by Red1970:
Ну а так-то надо осмотр срочно, ссылаясь на Прс 413 подходишь к любому инспектору ДПС, он рисует АКТ проверки условий.
Тогда уже лучше к пожарному, или в газовую службу, они всегда оперативно приезжают. А если позвонить 103, то можно сразу при обращении и медкомиссию пройти, но, эти могут диагноз неадекватный поставить с госпитализацией и прощай оружие, тут спорно. Пожалуй да, лучше всё-таки инспектор ДПС, этот дело знает. )))
quote:Originally posted by авганец:
Как сказал одному персонажу проверяющий:-" приказ отдан ВСЕМ службам.
Да поуху теперь совершенно, можно даже в финчасть ходить требовать АКТ, пусть бухгалтера рисуют, согласно 413 приказу.😆
Я вот чо не понимаю, почему РГ не возложили проверки на ОВО, ОМОН и СОБР? Они тоже их структура. Это так чисто если ОЛРР не справлялись с нагрузкой.
Вы, это 'такие варианты набросали,, а оне читают!!!
quote:Originally posted by vjyfijyjr1971:
Уведомлять! Для чего?
Для того, чтобы не создавать себе проблемы. Проверять придут по адресу, указанномку в КНД. Вопросы будут. А также будет акт соответствующий. Ну и далее как карта ляжет.
Какие вы счастливые все, ко мне за почти 10 лет, никто никогда не приходил. Прям обделенным и ущербным себя чувствую. Тихо и спокойно у нас в Мытищах))).
quote:Originally posted by Rive:
Я бы уведомил РГ о смене места жительства и соответственно места хранения
судя по вопросу, этот друг не менял регистрацию, следовательно и места жительства не менял. Следовательно и обязанности уведомлять РГ нет.
quote:Originally posted by Rive:
Вопросы будут. А также будет акт соответствующий. Ну и далее как карта ляжет.
#194
почему они будут, если человек обеспечивает (как обязан) условия хранения по месту жительства (регистрации)?
quote:Изначально написано Rive:
Я бы уведомил РГ о смене места жительства и соответственно места хранения.
Так место жительства не изменилось ведь
quote:Изначально написано hanter741:
почему они будут, если человек обеспечивает (как обязан) условия хранения по месту жительства (регистрации)?
Вроде по месту жительства есть обязанность хранить оружие в сейфах и т.д, а не обеспечивать условия хранения вне зависимости от того, где хранится оружие
quote:Originally posted by нв90:
Вроде по месту жительства есть обязанность хранить оружие в сейфах и т.д, а не обеспечивать условия хранения вне зависимости от того, где хранится оружие
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, а также инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц,... и далее по тексту про сейфы и т.п.
И следом регламет 8, п. 76 - что устанавливают разрешители при проведении проверки условий хранения.
Самое удобное если место регистрации и место жительства в одном городе. И там и там есть сейф, в РГ указано место регистрации. Тогда оружие хранится рядом с хозяином, а на время проверки перевозится на место регистрации. Все довольны. Если место жительства в другом городе то лучше уведомить об этом РГ, обеспечить там условия хранения и там же проходить проверки. Есть некие проблемы во время оформления документов если место жительства не совпадает с местом регистрации. Скорее технического плана на Госуслугах емнип. Но по закону это допустимо. В крайнем случае идти подаваться вживую. На месте легче объяснять почему так.
quote:Изначально написано hanter741:
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, а также инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц,... и далее по тексту про сейфы и т.п.
И следом регламет 8, п. 76 - что устанавливают разрешители при проведении проверки условий хранения.
В данном пункте четко указывается обязанность хранить по месту жительства с соблюдением условий... +в сейфах и т.д,нще в 59 говорится, что граждане могут хранить оружие по месту пребывания, следовательно хранить можно и по МЖ и по месту пребывания, только по МЖ обязательно хранение в сейфе, но никто не запрещает хранить оружие в сейфе по месту пребывание, так же в п.76 регламента, говорится, что проверяется наличие сейфа, но нигде не указывается, что сейф должен быть только по МЖ, а есть только обязанность ХРАНИТЬ в сейфе по МЖ
У меня было пару моментов забавных с проверками за все время.
1. Живу давно на одном месте, участковые меняются постоянно, особо дружбу с ними не завожу. Раз пришел ко мне с проверкой. Все норм но шкаф не прикручен. Непорядок, то да сё. Я гооврю принципиально не буду прикручивать. Нету такаого закону. Он видит что я уперся и при случае готов даже судиться, понимает что если вкатит нарушение то я это спокойно не проглочу. Но и сдаваться особо не хотел. Говорит ну тогда и акта осмотра не будет. Я говорю ну и пофиг. В конец концов, думаю, тебя вперед натянут за отсутвие этого акта. Так и вышло. Под конец года звонит, типа я акт в РЛО отправил, но ты прикрути этот сейф и всем будет спокойно. Я к тому времени остыл, получается письками померялись, лицо все сохранили. Чего я правда залупился на ровном месте. Купил пару анкеров, перфоратор у меня был. Прихреначил сейф к бетонному полу, сфотографировал, распечатал на А4, занес фотку в опорный пункт, пожали руки, больше я его не видел.
2. Как то раз под новый год числа то ли 30 то ли 31 декабря. Звонит из РЛО сам наш рлошник. Говорит типа радибоха, можете сейчас показать оружие свое, я готов прямо подъехать к вам если можно. Видимо в моем деле не оказалось протокола осмотра, видимо какая то проверка и до конца года надо чтобы все было в ажуре и видать те кто это приказал им сверху уже не шутят - расчехлили писюн и в руках его крутят. Я чета приболел и на его счастье был дома. Давайте говорю. Прилетает наш капитан. Весь в мыле. Быстро заполнил все. Я ему подарил бутылку хорошей водки так как НГ и сам не пью. Мне ее тоже ранее подарили. Так закончилась новогодняя история с проверкой.
quote:Originally posted by нв90:
нигде не указывается, что сейф должен быть только по МЖ, а есть только обязанность ХРАНИТЬ в сейфе по МЖ
я и не пишу, что "сейф" должен быть только по МЖ.
я пишу, что считаю, что он обязан быть по МЖ, вне зависимости от того, где хранит оружие владелец - по МЖ или по МП.
"Тихо и спокойно у нас в Мытищах)))."
Коллеги, кто пишет про такое, не указывайте адреса. Ребятам в погонах шею намылят. А потом не удивляйтесь зверству при проверках. Если все хорошо, не надо это портить.
Счастье любит тишину.
quote:Изначально написано hanter741:
я и не пишу, что "сейф" должен быть [b]только по МЖ.
я пишу, что считаю, что он обязан быть по МЖ, вне зависимости от того, где хранит оружие владелец - по МЖ или по МП.[/B]
Так в том то и дело, что есть обязаннасть хранить в сейфе по МЖ, а не обязанность иметь сейф по МЖ, а то какое-то сейфовое крепрстное право получается.Получается владелец уже нарушает, если перезжает с оружием и сейфом с МЖ
quote:Изначально написано нв90:Так в том то и дело, что есть обязаннасть хранить в сейфе по МЖ, а не обязанность иметь сейф по МЖ, а то какое-то сейфовое крепрстное право получается.Получается владелец уже нарушает, если перезжает с оружием и сейфом с МЖ
Коллега, прежде чем развернуто отвечать, хотелось бы уточнить, переезжает откуда и куда?
quote:Изначально написано hanter741:
А можно ссылку и цитату на норму закона, которая это требует?
А ссылку на нормативы привинчивания сейфов и т.п. вопросы, тоже слать?
Или что, каждому второму, эту ересь 20 лет как, на моей памяти не озвучивают?
Только вот с хранением не по месту, таки есть ньюансы. И можно себе на админ, под наводящие вопросы наговорить между делом. Не проблема.
ПРоще показать сейф и стволы по месту прописки и всем хорошо и ничего лишнего никому писать не нужно.
А где весь остальной год, пребывает владелец и куда таскает свое оружие - вопрос уже не к участковому. Не его головная боль.
Ну да. Хотя бы предоставленеие недостоверных данных вменить.
quote:Originally posted by Rive:
Хотя бы предоставленеие недостоверных данных вменить.
Лучше терроризм и убийство двоих и более через 30-ю. И изнасилование так же.
quote:Originally posted by RAYnew:
ссылку на нормативы привинчивания сейфов и т.п. вопросы, тоже слать?
А они есть?
quote:Originally posted by RAYnew:
Или что, каждому второму, эту ересь 20 лет как, на моей памяти не озвучивают?
Мне не озвучивают.
quote:Originally posted by RAYnew:
Только вот с хранением не по месту, таки есть ньюансы. И можно себе на админ, под наводящие вопросы наговорить между делом. Не проблема.
Во первых нюансы, без Ь.
Во вторых, а какие? И кто обязывает сообщать куда то о хранении по МП?
quote:Originally posted by RAYnew:
ПРоще показать сейф и стволы по месту прописки и всем хорошо и ничего лишнего никому писать не нужно.
Собственно сам этого мнения придерживаюсь и советую.
Будем считать, что пришли к конЬсенсусу
Более того, считаю, что владелец обязан обеспечить условия именно по МЖ.quote:Изначально написано hanter741:
Коллега, прежде чем развернуто отвечать, хотелось бы уточнить, переезжает откуда и куда?
С МЖ на МП
quote:Изначально написано hanter741:
А они есть?
Думаю какие-нибудь древние советские нпа есть на эту тему)
quote:Originally posted by нв90:
С МЖ на МП
Еще один уточняющий - без намерения проживать по адресу регистрации?
quote:Изначально написано hanter741:
Еще один уточняющий - без намерения проживать по адресу регистрации?
Конечно же с намерением А то это будет или нарушение или надо регистрироваться по новому адресу. Кстати, как я понимаю, когда появилось пп-814, то "по месту их жительства" имело немного другое значение, отчего весь сыр бор
Кузбасс. Только что дверь закрыл. Не докапывались вообще, но спросили про количество имеющихся патронов
quote:Originally posted by нв90:
Конечно же с намерением
Тогда это не переезд.
quote:Изначально написано hanter741:
Тогда это не переезд.
Хорошо, перемешение с оружием от МЖ к МП)
А есть четкое определение перезда в каких-то НПА
quote:Originally posted by нв90:
есть четкое определение перезда в каких-то НПА
Не знаю. Вы скажите, это же вы про переезд первый заговорили. Для меня, в бытовом понимании, переезд, это насовсем.
ФЗ 5242-1 оперирует только терминами прибытие, нахождение и убытие в/из МЖ или МП.
quote:Originally posted by hanter741:
Еще один уточняющий - без намерения проживать по адресу регистрации?
А есть какая-то ответственность за такое?
quote:Originally posted by D_A:
есть какая-то ответственность за такое?
Сначала посмотрите ст. 2 ФЗ 5242-1
quote:Originally posted by hanter741:
Сначала посмотрите ст. 2 ФЗ 5242-1
Смотрел. Потому и спрашиваю.
Фиктивная регистрация - это про другое.
quote:Originally posted by D_A:
Смотрел. Потому и спрашиваю.
Фиктивная регистрация - это про другое.
Видимо невнимательно смотрели.
Цитирую, с выделением нужного:
"фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации ... по месту жительства - .... (либо его) регистрация в жилом помещении без намерения ... (проживать) в этом помещении,..."
Вопрос про "без намерения проживать" не просто так. Ответственность за фиктивную регистрацию предусмотрена УК РФ Статья 322.2
Это главная причина, по которой всегда советую указывать адресом хоанения только место жительства (регистрации).
quote:Изначально написано hanter741:Вопрос про "без намерения проживать" не просто так. Ответственность за фиктивную регистрацию предусмотрена УК РФ Статья 322.2.
Ну намерение проживать достаточно абстрактное понятие, сегодня оно есть, завтра его нет, а послезавтра опять нет.
quote:Пытаются заполнить статистику?Originally posted by griga71:
...спросили про количество имеющихся патронов...
quote:На данный момент на руках у россиян находится 3,7 миллиона единиц законно приобретенного огнестрельного оружия, количество патронов не поддается исчислению..
Пишут, что МВД хочет проверять патроны на соответствие криминалистическим требованиям:
https://lenta.ru/news/2022/01/22/patrony/
PS:И как это будет выглядеть? Придёт участковый и будет проверять самокрут, например, на наличие "бронебойных сердечников"?
quote:Изначально написано hanter741:Это главная причина, по которой всегда советую указывать адресом хоанения только место жительства (регистрации).
Но само по себе проживание по МП не означает отсутствия намерения проживать по МЖ
quote:Originally posted by hanter741:
Видимо невнимательно смотрели.
Внимательно.
Регистрация законченное действие. Из текста переписки выше о фиктивном действии речь не шла.
Если через неделю после регистрации по МЖ у гражданина пропало желание проживать по МЖ, и он поехал на МП, вот за такое какая ответственность? Без домысливаний, что гражданин оговорит себя.
quote:Изначально написано hanter741:Вопрос про "без намерения проживать" не просто так. Ответственность за фиктивную регистрацию предусмотрена УК РФ Статья 322.2
Кстати, как-то странно получается, регистрация из нефективной преврашается в фиктивную, все-таки первоначально, когда гражданин регистрировался по МЖ намерение проживать там было, следовательно регистрация нефиктивная
quote:Originally posted by нв90:
Ну намерение проживать достаточно абстрактное понятие, сегодня оно есть, завтра его нет, а послезавтра опять нет.
Поэтому, еще раз, и советую место хранения указывать по МЖ. Бо указание его по МП может, может повторюсь, при стечении неудачных обстоятельств, служить косвенным подтверждением о не намерении проживать по МЖ.
quote:Originally posted by D_A:
Внимательно.
Регистрация законченное действие. Из текста переписки выше о фиктивном действии речь не шла.
Если через неделю после регистрации по МЖ у гражданина пропало желание проживать по МЖ, и он поехал на МП, вот за такое какая ответственность? Без домысливаний, что гражданин оговорит себя.
Мы же здесь вообще не про то, как оно в жизни, а про то, как оно по закону. Вы спросили, какая ответственность, я ответил. Кто и как будет доказывать - дело десятое.
Все дела которые мне известны по этой статье, это либо косяки с документами, либо с иностранцами. Дел по "без намерения проживать" мне не попадалось. Но это не означает во первых что их нет. Во вторых, что буде возникнет у кого такое желание его невозможно раскрутить.
И в третьих, изначально вопрос был не про "поехал" в МП, а про "переехал". Разницу, в бытовом понимании объяснял чуть выше. А, как вы верно заметили, на этих бытовых несоответствиях понимания терминов человека очень часто и раскручивают на статью.
Ну и зачем давать им такой козырь? Укажи место хранения МЖ и не парься...
quote:Изначально написано D_A:
Внимательно.
Регистрация законченное действие. Из текста переписки выше о фиктивном действии речь не шла.
Если через неделю после регистрации по МЖ у гражданина пропало желание проживать по МЖ, и он поехал на МП, вот за такое какая ответственность? Без домысливаний, что гражданин оговорит себя.
Надо бы гражданину чип установить, который определял его место положения и наличие намерения проживать)
quote:Originally posted by нв90:
Надо бы гражданину чип установить, который определял его место положения и наличие намерения проживать)
Дык говорят уже всем его
Ну вот скатились до милоновщины и трафарета КиюАрКодом зелёнкой на затылке.🙂
quote:Originally posted by Red1970:
КиюАрКодом
Паапрашу не выражаться!
Пошли лучше в "Любителей АК" там смешнее, и не так быстро банят
quote:Originally posted by hanter741:
Укажи место хранения МЖ и не парься...
Место хранения и есть МЖ. Но я про другое. На момент события имел намерение, а потом поехал куда глаза глядят. Обратное недоказуемо.
quote:Originally posted by hanter741:
А почему я тогда здесь прям из головы пишу?
Спокойствие, доктор сейчас придёт.
quote:Originally posted by D_A:
Но я про другое. На момент события имел намерение, а потом поехал куда глаза глядят. Обратное недоказуемо.
Про доказуемость вопроса не было. Был про санкции - с ним разобрались. А то, что вас за это еще не наказали, то не ваша заслуга
quote:Originally posted by D_A:
Спокойствие, доктор сейчас придёт
Не наадо! Удобно же ж!
quote:Ну и зачем давать им такой козырь? Укажи место хранения МЖ и не парься...
Какая разница, где и что Вы указали. В документах у Вас адрес регистрации и хранить по закону должны там же. Чтобы не было проблем по месту регистрации должен быть сейф, вот и все.
Ну и Вас не должно быть рядом с ним совместно с сотрудником и без оружия в нем.(по этому аспекту это мое личное мнение, в обсуждении данного вопроса к единому мнению не пришли)
quote:Изначально написано ienmik:Какая разница, где и что Вы указали. В документах у Вас адрес регистрации и хранить по закону должны там же.
Не только там, опять возвращаемся к п.59)
quote:Originally posted by Schmit:
Пишут, что МВД хочет проверять патроны на соответствие криминалистическим требованиям:
https://lenta.ru/news/2022/01/22/patrony/
PS:И как это будет выглядеть? Придёт участковый и будет проверять самокрут, например, на наличие "бронебойных сердечников"?
Это скорее касается производителей. Чтоб хенералам расширить кормовую базу и повысить удои.
quote:Изначально написано нв90:Не только там, опять возвращаемся к п.59)
Именно. При оформлении заявки на роха указываешь, что либо адрес проживания-хранения оружия совпадает с регистрацией, либо указываешь другой.
quote:Изначально написано D_A:
Внимательно.
Регистрация законченное действие. Из текста переписки выше о фиктивном действии речь не шла.
Если через неделю после регистрации по МЖ у гражданина пропало желание проживать по МЖ, и он поехал на МП, вот за такое какая ответственность? Без домысливаний, что гражданин оговорит себя.
Как я понимаю разговор идет про то, что гражданин имеет две квартиры в одном городе(в одном субъекте федерации), в обоих квартирах он проживает, в какой-то большую часть времени, в какой-то меньшую. Думаю разговор в таком случае о фиктивной регистрации идти не может
quote:Именно. При оформлении заявки на роха указываешь, что либо адрес проживания-хранения оружия совпадает с регистрацией, либо указываешь другой.
Ну указали Вы там другой адрес и что, закон как то должен по другому работать. В п.59 четко написано, что должно храниться по МЖ с соблюдением условий в сейфах и т.д. МЖ это там где Вы зарегистрированы. А то, что дальше написано про МП так храните на здоровье как хотите, но в МЖ должен быть сейф. Это если по закону, а не как принято на местах.
quote:Изначально написано ienmik:Ну указали Вы там другой адрес и что, закон как то должен по другому работать. В п.59 четко написано, что должно храниться по МЖ с соблюдением условий в сейфах и т.д. МЖ это там где Вы зарегистрированы. А то, что дальше написано про МП так храните на здоровье как хотите, но в МЖ должен быть сейф. Это если по закону, а не как принято на местах.
Если все-таки по закону. По МЖ оружие должно хранится в сейфе, а не наличие сейфа само по себе по МЖ
quote:Originally posted by нв90:
Если все-таки по закону. По МЖ оружие должно хранится в сейфе, а не наличие сейфа само по себе по МЖ
Да елы палы - наличие этого сейфа по МЖ и есть условие обеспечивающее безопасность хранения. Нет сейфа, нет условий.
quote:Изначально написано hanter741:
Да елы палы - наличие этого сейфа по МЖ и есть условие обеспечивающее безопасность хранения. Нет сейфа, нет условий.
Это понятно, но обязанность именно ХРАНИТЬ с соблюдением этих условий, а не само по себе наличие этих условий.
quote:Originally posted by нв90:
Это понятно, но обязанность именно ХРАНИТЬ с соблюдением этих условий, а не само по себе наличие этих условий.
Мы уже по 5му кругу пошли. Я пас.
quote:Я попробую.Originally posted by hanter741:
Я пас.
Дя нв90: вы покупаете первое ружьё. Ещё и лицензия не заполнена, а к вам пришли с проверкой. А у вас уже обеспечено
quote:, т. е. сейф стоит прикрученный к стене, железная входная дверь, решётки на окнах и сигнализация.Originally posted by нв90:
само по себе наличие этих условий.
Вы может и ружьё-то не купите, но НАЛИЧИЕ условий уже есть.
quote:Originally posted by exUA9CMZ:
прикрученный к стене, железная входная дверь, решётки на окнах и сигнализация
Это конечно все лишнее, достаточно просто наличия сейфа.
Но пример с первичным приобретением - хороший.
quote:Мы уже по 5му кругу пошли. Я пас.
Это точно))) тоже устал. Когда нибудь дадут команду и пройдутся по всем адресам где понаписали, что хранить будут по МП. Лишние палки то всем нужны.
quote:Это понятно, но обязанность именно ХРАНИТЬ с соблюдением этих условий, а не само по себе наличие этих условий.
С такой логикой Вы неуязвимы и сейф вообще не нужен. Если придут с проверкой то ружье вешайте в чехле на плечо и говорите СП, что у Вас не хранение, а транспортировка)))) И сейф Вам не нужен. А как только решите похранить, то сразу купите сейф)
quote:Изначально написано ienmik:С такой логикой Вы неуязвимы и сейф вообще не нужен. Если придут с проверкой то ружье вешайте в чехле на плечо и говорите СП, что у Вас не хранение, а транспортировка)))) И сейф Вам не нужен. А как только решите похранить, то сразу купите сейф)
Я вроде читаю, как написано, обязаны ХРАНИТЬ с соблюдением условией..., а вы уже начинаете добовлять логику и т.д
quote:Изначально написано ienmik:Это точно))) тоже устал. Когда нибудь дадут команду и пройдутся по всем адресам где понаписали, что хранить будут по МП. Лишние палки то всем нужны.
В чем нарушение то будет, что хранят не по МЖ? Или что по МЖ не обеспечены условия с сейфом?
quote:Изначально написано exUA9CMZ:
, т. е. сейф стоит прикрученный к стене, железная входная дверь, решётки на окнах и сигнализация.
Вы может и ружьё-то не купите, но НАЛИЧИЕ условий уже есть.
Почему обязательно наличие сейфа привязывать к МЖ, как будто сейф это недвижимость какая-то. Есть сейф, соответственно можешь удовлетворить требования ст.59(хранение по МЖ в сейфе)
Кстати, а что-то не наше в ст 13 фзоо в причинах не выдачи лицензии необеспечение условий хранения
То что, у фзоо есть проблемы с логикой это уже отдельный вопрос) Например есть ограничение на кол-во приобренного оружия, но нет ограничения на кол-во лицензий.
На мой взгляд на основании п 59: сам по себе сейф обязан быть, так как без этого физически невозможно выполнение п59, но без строгой привязки его наличия к МЖ,если оружие хранится по МЖ, то оно обязано хранится по
quote:Есть сейф, соответственно можешь удовлетворить требования ст.59(хранение по МЖ в сейфе)
Тут главное четко для себя решить и определиться, есть он сейф или нет его. В тот момент когда его не будет, как Вы ответите на вопрос "Соблюдены ли у Вас требования к безопасному хранению оружия по МЖ?"
quote:Originally posted by нв90:
Кстати, а что-то не наше в ст 13 фзоо в причинах не выдачи лицензии необеспечение условий хранения
Они в ст. 9.
quote:Originally posted by нв90:
На мой взгляд на основании п 59: сам по себе сейф обязан быть, так как без этого физически невозможно выполнение п59, но без строгой привязки его наличия к МЖ,если оружие хранится по МЖ, то оно обязано хранится по
Нет. По МП достаточно обеспечить отсутствие доступа посторонних. Сейф не обязателен
quote:Изначально написано hanter741:
Нет. По МП достаточно обеспечить отсутствие доступа посторонних. Сейф не обязателен
Хранение в сейфе по МП необязательно, а сама по себе наличие сейфа обязательно, для удовлетворения требования хранения в сейфе по МЖ. Ст.9 и ст.13 получается друг друга дополняют, почему нельзя было все в одной статье(ст.9) разместить, честно говоря уже мозги раком начинают вставать)
quote:Изначально написано Rive:
Я бы уведомил РГ о смене места жительства и соответственно места хранения.
У меня ровно такая ситуация.
В июле переоформлял все разрешения и указал адрес прописки.
А в конце августа переехал неподалёку, 5 километров разница, но уже другой район.
Старая квартира осталась в собственности, место регистрации не менял.
Сообщил об этом инспектору ЛРО, дескать, вот так получилось, он в ответ отморозился, дескать, ловите участкового по новому месту жительства и берите у него акт осмотра. Я таким 15 лет не занимался и не собирался, зачем?
Через день в подъезде случайно встретил барышню в форме, оказалась нашим учиком, попытался затащить её на чай, дала телефон, но в итоге не дошла...
Когда началась вся эта заварушка с проверками, я по месту регистрации просто доработал второй сейф, который там остался, что б в него оружие влезло и сижу, жду. Никто пока не звонил, самому ни до участкового, ни до отделения полиции нереально дозвониться - трубку никто не снимает вообще)
quote:Originally posted by js:
Сообщил об этом инспектору ЛРО, дескать, вот так получилось
Устно?
А надо было, сообщать?
quote:Изначально написано Rive:
Устно?
Whatsapp.
Предлагаете написать заявление в свободной форме?)
Срач какой то а не тема.
quote:Originally posted by js:
Сообщил об этом инспектору ЛРО
А в чем суть этого ̶к̶а̶м̶и̶н̶г̶а̶у̶т̶а̶?
quote:Изначально написано Vladimir.r12:
Срач какой то а не тема.
Почему срач, вроде все в рамках приличного?
quote:Изначально написано нв90:Почему срач, вроде все в рамках приличного?
Я немного почитал, голова закружилась, в чем проблема, позвонили из РГ или УУП, пришли проверили и все, если все нормально что переживать и накручивать себя до валидола.
Если ОНИ не страдают политической близорукостью,то,учитывая увеличение числа случаев использования автомобилей в качестве орудий террористических атак,следующим шагом следует ожидать волну проверок стс и водительских удостоверений.Судя по отношению граждан,проблем с доступом в квартиру быть не должно.Они же имеют право проверять,а нюанс (При каких обстоятельствах они имеют право это делать)мало кого озадачивает.
quote:Originally posted by нв90:
Как я понимаю разговор идет про то, что гражданин имеет две квартиры в одном городе(в одном субъекте федерации), в обоих квартирах он проживает, в какой-то большую часть времени, в какой-то меньшую. Думаю разговор в таком случае о фиктивной регистрации идти не может
Разумеется, о фиктивной регистрации речи не идет, камрады - не засоряйте эфир буйными фантазиями.
Позвонил другу - уточнил вводные
Город - один, квартиры проживания и прописки - в разных районах.
Сейф - один, да и то в него все стволы влезают так, что хранить в нем невозможно (ну, по-хорошему, это называется - "не влезают"), поэтому в нем ничего и не хранится - стоит по углам (в семье нормальный уровень оружейной культуры, так что стволы прятать не нужно).
(Для визита участкового размещение стволов в сейфе - это отдельная проблема, но в рамках данной - не обсуждаемая)
Патронов - килограмм сорок, но об их наличии и способах хранения, разумеется, сообщать не предполагается (это я уж не знаю, каким дебилом надо быть...), поэтому способы их хранения в данном контексте опять же безразличны...
quote:Изначально написано ГорТоп:
А в чем суть этого ̶к̶а̶м̶и̶н̶г̶а̶у̶т̶а̶?
Ну, на тот момент меня данный вопрос беспокоил, так как
в заявлениях был указан один адрес хранения, а по факту он
стал другим.
Но, повторюсь, что б не страдать ерундой, я решил сие просто -
один сейф по месту жительства, второй по месту регистрации.
quote:Изначально написано Vladimir.r12:
Срач какой то а не тема.
Действительно,куда проще прочитать Регламент Росгвардии приказ ?8 и все станет ясно,кто,когда и сколько раз может проверять ваше оружие.
Давно пора тему почистить и оставить отзывы уже посещенных. А то тут люди себя и других только накручивают. Полезной информации мизер.
P.S. Отдельно стоит создать тему "свидетелей Регламента РГ". Там можно было бы до упора спорить. Потому, что я более чем уверен, что большинство выпускают пар в сети, но в реальности будут вести себя иначе.)
Проверяют. Всех. Просто проверяют. Сами участковые не рады,их этой фигнёй завалили. Сказали что оружие опять мвд передадут.
quote:Изначально написано Walkman:
Можно права качать и грозиться Гааагой конечно. А можно просто пойти навстречу замотанному сотруднику полиции и дать ему сделать его работу не вставляя палки в колеса.
quote:Изначально написано Schmit:
К чему полумеры, помогать так помогать! Зачем тогда сидеть ждать, на нервах, придут не придут, позвонят не позвонят; вдруг кто-то не тот позвонит, а может кто надо не позвонит; а может придёт кто не надо, а кто надо не придёт; а может придёт когда не надо, а когда надо не придёт. Поскольку этого не избежать,тогда уже не откладывать, самому позвонить участковому и пригласить произвести осмотр согласно "приказу секретному", в удобную дату и время ... И с копией протокола осмотра, с чистой совестью, уезжать в командировку, на охоту, на рыбалку.
P.S.: Не, это я так,ну как вариант,разрыв шаблона... а что такого.
quote:Изначально написано hanter741:
Хороший вариант для персонажей "а веревку с собой приносить?"
quote:Изначально написано RTDS:
Позвонил другу - уточнил вводныеГород - один, квартиры проживания и прописки - в разных районах.
Сейф - один, да и то в него все стволы влезают так, что хранить в нем невозможно (ну, по-хорошему, это называется - "не влезают"), поэтому в нем ничего и не хранится - стоит по углам (в семье нормальный уровень оружейной культуры, так что стволы прятать не нужно).
(Для визита участкового размещение стволов в сейфе - это отдельная проблема, но в рамках данной - не обсуждаемая)Патронов - килограмм сорок, но об их наличии и способах хранения, разумеется, сообщать не предполагается (это я уж не знаю, каким дебилом надо быть...), поэтому способы их хранения в данном контексте опять же безразличны...
hanter741, вот согласитесь, что для друга RTDS есть прямой смысл в начале каждого года самому звонить участковому и приглашать его для проведения осмотра?
quote:Изначально написано Schmit:
Пишут, что МВД хочет проверять патроны на соответствие криминалистическим требованиям:
https://lenta.ru/news/2022/01/22/patrony/
PS:И как это будет выглядеть? Придёт участковый и будет проверять самокрут, например, на наличие "бронебойных сердечников"?
Так начали же продавать пули НПЗ со стальным сердечником типа ЛПС для х54. Запрещено использовать армейские патроны, они же боевые и бронебойные/зажигательные/трассирующие, а запрета на стальной сердечник в законе нет!
quote:Изначально написано Мазекин77:
Проверяют. Всех. Просто проверяют. Сами участковые не рады,их этой фигнёй завалили. Сказали что оружие опять мвд передадут.
Прочитайте Приказ ?8 Регламента РГ и посылайте лесом всех желающих не отмеченных в том приказе,ну или если нравится,то показывапйте всем свое оружие.
quote:Originally posted by js:
один сейф по месту жительства, второй по месту регистрации.
Место эительства = месу регистрации.
quote:Originally posted by zpt:
hanter741, вот согласитесь, что для друга RTDS есть прямой смысл в начале каждого года самому звонить участковому и приглашать его для проведения осмотра?
Не понимаю, зачем?
quote:Изначально написано Олег54:Прочитайте Приказ ?8 Регламента РГ и посылайте лесом всех желающих не отмеченных в том приказе,ну или если нравится,то показывапйте всем свое оружие.
Предлагаю всем "свидетелям Приказа 8 и Регламента РГ" записывать аудио-звонки с записью того, как они посылают лесом. Можно также видео. И разумеется выкладывать здесь. Дабы подтвердить свою позицию. А то я более чем уверен, что большинство таких советчиков покажет и не пикнет. В тоже время, отдельные накрученные такими советами особо впечатлительные форумчане, могут начать качать права там, где этого делать явно не нужно (далеко не все это умеют делать правильно), т.к. вопрос непринципиальный абсолютно в данном конкретном случае.
quote:Originally posted by Олег54:
показывапйте всем свое оружие.
Ну и показал. Условия хранения соответствуют. Переписали данные и спокойно расстались.
quote:Изначально написано mailos:Предлагаю всем "свидетелям Приказа 8 и Регламента РГ" записывать аудио-звонки с записью того, как они посылают лесом. Можно также видео. И разумеется выкладывать здесь. Дабы подтвердить свою позицию. А то я более чем уверен, что большинство таких советчиков покажет и не пикнет. В тоже время, отдельные накрученные такими советами особо впечатлительные форумчане, могут начать качать права там, где этого делать явно не нужно (далеко не все это умеют делать правильно), т.к. вопрос непринципиальный абсолютно в данном конкретном случае.
Хорошо бы поснимать,только вот у нас как то правовые нормы сотрудники соблюдают и проверяют не чаще одного раза в пять лет и УУП один и тот же,так что наизусть знает сейф и размер его чуть не у каждого.А накручивать никто никого не собирается,а если кто и накручивается,то видимо медкомиссию прошел липовую и оружием владеть противопоказано.
quote:Originally posted by Мазекин77:
Проверяют. Всех. Просто проверяют. Сами участковые не рады,их этой фигнёй завалили. Сказали что оружие опять мвд передадут.
Да, именно. Просто всех надо "прошерстить" и отчитаться. Так мне участковый сказал. Он один, на два участка, пашет у нас...
Да наш тоже говорил,что собираются от РГ в МВД передавать разрешительную систему.
quote:Изначально написано hanter741:
Не понимаю, зачем?
Чтобы не спеша к оговоренному времени собрать по углам расставленные ружья, утрамбовать их в сейф, и пол подмести, а то вдруг по нему еще один килограмм патронов рассыпался.
quote:Originally posted by zpt:
Чтобы не спеша к оговоренному времени собрать по углам расставленные ружья, утрамбовать их в сейф, и пол подмести, а то вдруг по нему еще один килограмм патронов рассыпался.
а кто мешает это сделать после того как проверяющий позвонил и вы договорились об удобной для вас дате и времени? Это первое
Второе что непонятно - зачем это делать каждый год?
Так что ответ на ваш вопрос:
quote:будет - нет, не соглашусь.Originally posted by zpt:
Originally posted by zpt:hanter741, вот согласитесь, что для друга RTDS есть прямой смысл в начале каждого года самому звонить участковому и приглашать его для проведения осмотра?
Вчера пришли проверить и меня.
Почему-то не гвардейцы, участковый или еще кто-то привычный, а УГРОЗЫСК!Гвардейцы из районного ЛРРО правомочность этого визита кстати подтвердили.
Позвонили в пятницу вечером, договорились на вечер воскресенья, как обоюдно удобное время.
Все прошло более чем корректно и можно сказать даже буднично и дружелюбно.
Попытки совместить ежа и ужа со стороны следователя не было, как впрочем и повода для этого с моей стороны.
Единственное, что сделал следователь - поискал в сети паспорт на оружейный ящик, оказалось, что у меня СЭЙФ (по паспорту), что он с чистой совестью отразил в акте, приложив к нему фото шильдика и распечатку скана паспорта.
Кстати гвардейцы правоту следователя подтвердили.
10 лет мой ОШ был ящиком, а потом его повысили...
П.с. следователь кстати настолько замудохан был этими проверками владельцев оружия, что сложно описать словами. Эта "радость" им оказывается в качестве "приятного" и совершенно бесплатного дополнения к работе по основному профилю и в свободное от основной работы время. Им за этот все пообещали 3 дня к отпуску (а бегают они в нерабочее время (вечерами и в выходные) всем отделом)...
Не могли бы вы прояснить, что именно они проверили? В акте ,у вас ,как написано?
Сверялись номера с указанными в разрешениях, посмотрел (на мой взгляд бегло) содержимое тизера, примерно посчитал количество патронов (патроны не вынимались и не пересчитывались), порох в заводских банках и капсюли вообще не заинтересовали.
Сфотографировал сейф с закрытым тизером, потом шильдик на сейфе крупно.
В акте переписал все документы (мои РОХа и паспорт, свои данные с номером удостоверения) и указал, что нарушений условий хранения нет.
Вся процедура заняла минут 25 (с написанием акта)...
quote:Originally posted by HanterNN:
содержимое тизера
Интересно, а если его нет?
Тизер-хуиз это?
А если щкаф самопальный, без паспортов всяких? Интересно , дружелюбность проверяющих останется.
Предвижу ответ "придут проверять, сам всё узнаеш")
У меня не самопальный, но куплен 15 лет назад - и никаких тизеров тогда не было
quote:Originally posted by КуКуКу:
А если щкаф самопальный, без паспортов всяких?
Да главное чтобы он был. Оружие и патроны в сейфе, сейф на замке. Вот собственно и всё.
Значит контроль оборота(хранение),который "Сам" ,письменно возложил на Росгвардию.
Позвонил участковый, согласовали время, пришел, проверил. Все спокойно, вежливо и адекватно. Быстрая сверка номеров, заполнил стандартный акт, ушел. 15 минут времени.
Габариты сейфа и толщину металла с моих слов записал, с рулеткой не лазил в отличии от гвардейца, который месяц назад был. Ничего не фоткал, патроны не считал, глупостей про крепление сейфа, раздельное хранение патронов и т.п. не нес.
Подтвердил что на основании указа президента вся движуха.
quote:Тизер-хуиз это?
отделение в оружейном ящике, под патроны и пр. Как правило закрывается на замок.
Может быть сверху, может быть сбоку, снизу.
А может вообще не быть...
quote:А если щкаф самопальный, без паспортов всяких? Интересно , дружелюбность проверяющих останется.
У соседа самопальный, приходили в тот же день. Все то же самое.
Как пояснили "для "физиков" пока законом это не запрещено".
Причем тоже с микрометром ничего не меряли...
quote:Originally posted by HanterNN:
В акте переписал все документы (мои РОХа и паспорт, свои данные с номером удостоверения) и указал, что нарушений условий хранения нет.
Вся процедура заняла минут 25 (с написанием акта)...
Копию акта дали?
quote:Originally posted by HanterNN:
Позвонили в пятницу вечером, договорились на вечер воскресенья, ...
Когда он Вам позвонил, вы поверили ему на слово, что он из полиции? Проверяли как-то достоверность его слов?
quote:Копию акта дали?
Естественно.
quote:Когда он Вам позвонил, вы поверили ему на слово, что он из полиции? Проверяли как-то достоверность его слов?
Во первых позвонили и спросили нужно ли мне время для проверки полномочий звонившего (я похоже был не первый).
Я сказал, что да и тогда следователь сказал, что перезвонит через полчаса.
За это время все уточнил в дежурной части и у гвардейцев.
Более того, в дежурке дали рабочий сотовый звонившего, по нему дальше и общались...
Получается,полномочия со слов третьих лиц.("Кто я,за меня "Люди" слово скажут")
quote:Изначально написано HanterNN:
В акте переписал все документы (мои РОХа и паспорт, свои данные с номером удостоверения) и ..
Чет лажа какая-то.
В стандартном бланке проверки ни разу не видел строчек с номером паспорта владельца оружия и номером служебного удостоверения проверяющего. Если только сами какой-то новый бланк сочинили. Выложите здесь фото, пожалуйста, замазав свои данные (и другие, какие посчитаете нужным замазать) - очень любопытно.
ТРЕЙЗЕР - название того ящичка на замке внутри сейфа. Трейзер.
quote:Originally posted by Семен-19_74:
Чет лажа какая-то.
Да и как весь этот кордебалет с тотальной проверкой.
Падишах в маразме че то секретно поручил и понеслось
quote:Получается,полномочия со слов третьих лиц.("Кто я,за меня "Люди" слово скажут")
Ну знаете ли..
1) удостоверение при проверке показано было;
2) данные действия законом оговорены;
3) проверку "на косвенных" лицо, осуществляющее проверку прошло;
4) "легенда", озвученная лицом, осуществляющим проверку, проверку через людей, заслуживающих доверие, прошла.
Если все законно со стороны властей, чего выё?
Более того, все наши полномочия на работе проверяются "со слов третьих лиц"
Если только нет прямого документа в отношении только вас, горячо любимого. Но поверьте, доводить данную ситуацию до этого не стоит...
quote:Изначально написано HanterNN:
В акте переписал все документы (мои РОХа и паспорт, свои данные с номером удостоверения) и ..
Чет лажа какая-то.
В стандартном бланке проверки ни разу не видел строчек с номером паспорта владельца оружия и номером служебного удостоверения проверяющего. Если только сами какой-то новый бланк сочинили. Выложите здесь фото, пожалуйста, замазав свои данные (и другие, какие посчитаете нужным замазать) - очень любопытно.
ТРЕЙЗЕР - название того ящичка на замке внутри сейфа. Трейзер
quote:ТРЕЙЗЕР - название того ящичка на замке внутри сейфа. Трейзер.
Может быть, не спорю.
quote:Чет лажа какая-то.
В стандартном бланке проверки ни разу не видел строчек с номером паспорта владельца оружия и номером служебного удостоверения проверяющего. Если только сами какой-то новый бланк сочинили. Выложите здесь фото, пожалуйста, замазав свои данные (и другие, какие посчитаете нужным замазать) - очень любопытно.
Сказали, что новый бланк.
ЛРРОшники при продлении приняли как свой, сказали повторного осмотра не требуется. Значит все нормально.
quote:Да и как весь этот кордебалет с тотальной проверкой.
Согласен, но проще искать на площпди под фонарем, а не в бурьяне...
quote:Изначально написано Семен-19_74:ТРЕЙЗЕР - название того ящичка на замке внутри сейфа. Трейзер.
Во! Я тоже думаю что тизер - это про другое. И представил себе рекламку на сейфе.
quote:Изначально написано hanter741:
Падишах в маразме че то секретно поручил и понеслось
Это знают только те, кто ему папочки красные приносят.
quote:Изначально написано Семен-19_74:Чет лажа какая-то.
В стандартном бланке проверки ни разу не видел строчек с номером паспорта владельца оружия и номером служебного удостоверения проверяющего. Выложите здесь фото, пожалуйста, замазав свои данные (и другие, какие посчитаете нужным замазать) - очень любопытно.
Чего они тогда себе голову морочат,с постановлениями?Пришёл с протоколом обыска и всё.Удостоверение есть,личность подтвердят в дежурке.Копию хозяину квартиры.И не зачем судью отвлекать по ерунде.
Или ,всё таки не просто так ,каждый раз повторяют 'Приказываю заступить на охрану общественного порядка!'.
И действия сотрудников происходят не от внутренних убеждений,а во исполнение приказов и поручений.И никто не мешает им иметь при себе такое поручение.
quote:'Приказываю заступить на охрану общественного порядка!'
Звучит как издевательство...
quote:И не зачем судью отвлекать по ерунде.
Оглянитесь, страна давно уже не та, и люди не те. Испытывать терпение дальше уже очень опасно.
Можно конечно не отвлекать судью. Но тогда будет массовые увольнения из мвд, по собственному желанию, не смотря на то, что бездельникам не найти будет ни какой работы.
По разным причинам, будут держаться видимого законодательного приличия пока не сорвется вся резьба окончательно на гайке, или как обычно в таких случаях случается, припрутся иноплеменники с целью добить нас окончательно. И тогда, пред лицом внешнего врага, мы станем равноправными и дружно пойдем защищать Родину. Кто куда, кто в окопы, а те кто писал законы в куршавели. Как то так...
Это был сарказм.Если проверяльщик приходит на основании того,что он полицейский и ему можно,тогда почему ,именно участковый.Инспектор ПДН или ГИБДД ни чем не хуже.Всем им, закон о полиции позволят проверять оружие на предмет законности владения.Но там ,где они работают.А как они попадут в квартиру?
Вот для этого,как мне кажется (может я и ошибаюсь) их кто-то должен наделить полномочиями. Типа - приказываю такому-то проверить такого-то,на основании того-то.Подпись- такой-то. И основания эти оговорены и обнародованы.
А так получается-"Пусти проверить,по братски"
quote:Originally posted by HanterNN:
2) данные действия законом оговорены;
Как раз именно эти действия законом не оговорены.
Из совместного приказа МВД-652 и нацгвардии-360:
"2. Сотрудники полиции участвуют в мероприятиях по контролю за обеспечением гражданами Российской Федерации - соискателями лицензий на приобретение оружия либо являющимися владельцами оружия условий хранения (сохранности) оружия и патронов на основании мотивированных письменных запросов подразделений лицензионно-разрешительной работы Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации
...
3. Запрос за подписью руководителей (начальников) или иных уполномоченных должностных лиц подразделений лицензионно-разрешительной работы Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации направляется в территориальный орган МВД России на районном уровне если местом жительства гражданина является сельское поселение либо отдаленная, труднодоступная местность, в которых отсутствует подразделение территориального органа Росгвардии, при невозможности проведения проверочных мероприятий самостоятельно в случаях обращения граждан в Росгвардию или ее территориальные органы по вопросам:
3.1. Продления срока действия или переоформления разрешений (лицензий) на хранение, хранение и ношение оружия и патронов.
3.2. Приобретения (получения во временное пользование) оружия и патронов.
3.3. Нарушения условий хранения (сохранности) оружия и патронов, находящихся в собственности или во временном пользовании граждан."
То есть согласно приказа, нацгвардия вправе направлять запрос в МВД только в случае, если гражданин живёт в отдалённой местности. Если же всё это происходит в населённом пункте, где территориальные органы РГ имеются, то такие проверки незаконны.
Ну а то, что в результате такой предварительной проверки со стороны владельца оружия, личность кандидата в проверяющие можно считать процентов на 95 установленной, с этим согласен.
quote:Изначально написано petia-mitinbrat:
Это был сарказм.Если проверяльщик приходит на основании того,что он полицейский и ему можно,тогда почему ,именно участковый.Инспектор ПДН или ГИБДД ни чем не хуже.Всем им, закон о полиции позволят проверять оружие на предмет законности владения.Но там ,где они работают.А как они попадут в квартиру?
Вот для этого,как мне кажется (может я и ошибаюсь) их кто-то должен наделить полномочиями. Типа - приказываю такому-то проверить такого-то,на основании того-то.Подпись- такой-то. И основания эти оговорены и обнародованы.
А так получается-"Пусти проверить,по братски"
Все определено и проверка проводиться на основании мотивированного письменного запроса подразделения лицензионно разрешительной работы,которое выдается на руки проверяющему сотруднику.
quote:Изначально написано Олег54:Все определено и проверка проводиться на основании мотивированного письменного запроса подразделения лицензионно разрешительной работы,которое выдается на руки проверяющему сотруднику.
Так вот и интересно, а на каком основании ЛРО дает такое задание в МВД?
Все основания для внеочередных проверок указаны в п. 76 регламента 8.
Поручений падишаха, да еще и секретных, там нет.
quote:Изначально написано hanter741:
Так вот и интересно, а на каком основании ЛРО дает такое задание в МВД?
Все основания для внеочередных проверок указаны в п. 76 регламента 8.
Поручений падишаха, да еще и секретных, там нет.
Так там и написано,что на основании в случае перерегистрации оружия,в случае регистрации оружия,в случае нарушения правил хранения оружия и патронов к нему(при поступлении жалоб и заявлений о наличии таких нарушений)
quote:Изначально написано Олег54:Так там и написано,что на основании в случае перерегистрации оружия,в случае регистрации оружия,в случае нарушения правил хранения оружия и патронов к нему(при поступлении жалоб и заявлений о наличии таких нарушений)
Совместный приказМВД и РГ ?652/360 от 18.08.2017г на основании п.21 ст.12 ФЗ "О полиции"
quote:Originally posted by Олег54:
Так там и написано,что на основании в случае перерегистрации оружия,в случае регистрации оружия,в случае нарушения правил хранения оружия и патронов к нему(при поступлении жалоб и заявлений о наличии таких нарушений)
И какое из этих оснований подходит к творящемуся бардаку?
quote:Изначально написано hanter741:
И какое из этих оснований подходит к творящемуся бардаку?
Ну Президент же жалобу написал на многочисленные нарушения. Что жалобу от Президента не нужно рассматривать?
Всё правильно.Написал заявление, что нарушают условия хранения и не только лишь все.Вот они и отрабатывают.
quote:Originally posted by AK1331:
Ну Президент же жалобу написал на многочисленные нарушения. Что жалобу от Президента не нужно рассматривать?
Смешно, да.
quote:Originally posted by AK1331:
Ну Президент же жалобу написал на многочисленные нарушения.
Помнится, в 2010 году предыдущий президент, некий Медведев, перед телекамерами журналистов жаловался министру МВД Нургалиеву, что мол травматические пистолеты свободно продают по паспорту, и страну захлестнул вал преступлений с травматами. Чем ввёл министра МВД в заблуждение. Президент дал задание МВД принять меры, в т.ч. подготовить законопроект по ужесточению. Министр указание по законопроекту проигнорировал, тогда законопроект направила в госдуму Администрация президента. На борьбу с весьма незначительным количеством преступлений с травматами, на процесс принятия необоснованных изменений в закон, были затрачены несоразмерные силы и средства. В наше время, конечно, не принято наказывать за это, а жаль.
Интересно, ко мне придут, если я переоформил РОХи с прохождением проверки условий хранения сразу после НГ в связи со сменой места жительства?
quote:На борьбу с весьма незначительным количеством преступлений с травматами, на процесс принятия необоснованных изменений в закон, были затрачены несоразмерные силы и средства. В наше время, конечно, не принято наказывать за это, а жаль.
а сколько людей погибло понадеявшись на это резинострел, тот же спецназовец в путилково всю обойму растрелял и зарезали человека.
то что гарантированно не наносит смертельного поражения оружием называться не может, это фейк для народа. все таки по сравнению с Борисом Николаевичем, при котором был принят закон об оружии 1993 года, современный политический бомонд ‐‐ээ-------(застенчив в бою, если политкоректно выражаться).
quote:Изначально написано TLnew:а сколько людей погибло понадеявшись на это резинострел, тот же спецназовец в путилково всю обойму растрелял и зарезали человека.
В Путилково парня бы и настоящий к/с не спас бы. Там толпа была целая.
quote:Путилково парня бы и настоящий к/с не спас бы. Там толпа была целая.
первая в истории толпа бессмертных?
недумаю
quote:Изначально написано TLnew:
первая в истории толпа бессмертных?
недумаю
Смертных там было бы 1-2, а дальше уже не факт. Подогретая толпа может и не испугаться.
quote:Originally posted by TLnew:
а сколько людей погибло понадеявшись на это резинострел,
В 2010 году фирма АКБС из Нижнего Новгорода начала выпускать довольно мощные патроны. Примерно такие, какие сейчас разрешены для служебного оружия. Рейдеры эту фирму разорили, часть руководителей осудили, одного следователи довели до самоубийства. Потом приняли медведевские ужесточения в закон об оружии, ограничившие энергию выстрела до сегодняшней величины. Сейчас никто из производителей не рискует выпускать патроны мощностью более 78 Джоулей, что очень мало. Вот такими, да ещё с резиновой пулей, действительно обороняться опасно.
quote:Потом приняли медведевские ужесточения в закон об оружии, ограничившие энергию выстрела до сегодняшней величины. Сейчас никто из производителей не рискует выпускать патроны мощностью более 78 Джоулей, что очень мало.
ответственности за жизни погибших людей (понадеявшихся на резинострелы) никто не несет, отечественных чемпионов по неспортивному поведению охраняет фсо вооруженное глоками, народу фейки в руки.
quote:Изначально написано mailos:Смертных там было бы 1-2, а дальше уже не факт. Подогретая толпа может и не испугаться.
Ну явно шансов было больше, тем более у подготовленного человека
"пуля многое меняет в голове, даже если попадает в жопу"-
по поводу толпы, как только падает первый, всегда остальные бегут. обычно так.
quote:Изначально написано Егор1:
В 2010 году фирма АКБС из Нижнего Новгорода начала выпускать довольно мощные патроны. Примерно такие, какие сейчас разрешены для служебного оружия. Рейдеры эту фирму разорили, часть руководителей осудили, одного следователи довели до самоубийства. Потом приняли медведевские ужесточения в закон об оружии, ограничившие энергию выстрела до сегодняшней величины. Сейчас никто из производителей не рискует выпускать патроны мощностью более 78 Джоулей, что очень мало. Вот такими, да ещё с резиновой пулей, действительно обороняться опасно.
Очень грустно это... Что любое начинание идея может быть отнята..
Интересно застанем ли мы еще другие времена.
Касаемо темы, тоже был "проверен", позвонили и сразу пришли в удобное мне время.
Просто сверили перечень и удалились.
В целом похоже, что нет цели нарушения искать, просто хотели побыстрее выполнить и забыть.
quote:Изначально написано Егор1:
Рейдеры эту фирму разорили, часть руководителей осудили, одного следователи довели до самоубийства.
Не одного из, а как раз таки основателя и владельца. Там на самом деле не про мощность было, а про обычный рейдерский захват успешной фирмы. Коих 100500 каждый год. Причём процентов 80 этот захват не переносят, ибо к управлению становятся типичные "эффективные собственники", которые благополучно отбивают затраты на рейдеров и затем всё херят. Бо некогда возиться, когда вокруг ещё куча всего лакомого. Ну и основной принцип всех эффективных "Чтоб корова меньше ела и больше доилась надо её меньше кормить и больше доить" разумеется со скоростью света приближает конец предприятий, особенно с высокой добавочной стоимостью.
А так, если почитать конкретно про АКБС - там прям классический случай, который просится в будущие учебники про хозяйственные отношения в РФ нулевых-десятых годов.
quote:Originally posted by griga71:
Причём процентов 80 этот захват не переносят, ибо к управлению становятся типичные "эффективные собственники"
Сейчас на месте АКБС возникла некая фирма "Фортуна". Патроны 10х28, она продаёт в коробочках, почти не отличающихся по оформлению от тех, в которых продавала патроны фирма АКБС. То есть мимикрирует под пользующегося уважением предшественника.
quote:Изначально написано Егор1:
Сейчас на месте АКБС возникла некая фирма "Фортуна". Патроны 10х28, она продаёт в коробочках, почти не отличающихся по оформлению от тех, в которых продавала патроны фирма АКБС.
Вряд ли это те же, кто захватывал. Скорее всего была долгая цепочка перепродаж, и сейчас это попытка реанимировать когда то успешную фирму. Судя по отзывам так себе попытка. https://ab.otzovik.com/reviews...stviya_fortuna/
quote:Originally posted by griga71:
Скорее всего была долгая цепочка перепродаж,
Через какое-либо количество рук не прошло краденое, очередному покупателю перепродают именно краденое.
+1, участковый, в режиме "джентльменам верят на слово", из нового: вопросы про "прикручен" и "кол-во патронов", раньше таких не задавалось.
quote:Изначально написано OLDALEX:
+1, участковый, в режиме "джентльменам верят на слово", из нового: вопросы про "прикручен" и "кол-во патронов", раньше таких не задавалось.
Режим был соблюден с вашей стороны или со стороны участкового?))
quote:Абсолютно всеми.Изначально написано mailos:Режим был соблюден с вашей стороны или со стороны участкового?))
Сегодня звонили в домофон в 6:20. Почерк полиции, хотя может дворник ошибся или скорая.
Понятно уже что идет внеочередная глобальная проверка. Проверяют всех. Проверяют МВД. Думаю проводят инвентаризацию хозяйства перед тем как "взять на баланс". В проигрыше все. МВД лишняя нагрузка. РГ репутационные потери ибо не справились. Владельцам оружия лишние хлопоты и проблемы в дальнейшем. По мне так когда контроль за оружием передали Росгвардии стало гораздо лучше. По сравнению с тем что творилось в РЛО-ах МВД. Ну собственно я уже давно не жду хороших новостей в области оружия.
quote:Сегодня звонили в домофон в 6:20
в это время обычно с обыском приходят, никак не условия хранения проверять
)quote:
По мне так когда контроль за оружием передали Росгвардии стало гораздо лучше. По сравнению с тем что творилось в РЛО-ах МВД. Ну собственно я уже давно не жду хороших новостей в области оружия.
Прошу прощения, у нас как люди были, так и остались.
Только форму переодели.
Более того в РГ служат офицеры полиции (сегодня ездил показывал оригиналы документов, на копиях видел печать сотрудника). Не ВВ или ВС, а полицейские (т.е. специальные) у них звания. Вот и думай после этого...
quote:Изначально написано TLnew:
в это время обычно с обыском приходят, никак не условия хранения проверять
Ну может по привычке)
quote:Originally posted by HanterNN:
сегодня ездил показывал оригиналы документов
Зачем?
quote:Изначально написано Walkman:
Понятно уже что идет внеочередная глобальная проверка. Проверяют всех. Проверяют МВД. Думаю проводят инвентаризацию хозяйства перед тем как "взять на баланс". В проигрыше все. МВД лишняя нагрузка. РГ репутационные потери ибо не справились. Владельцам оружия лишние хлопоты и проблемы в дальнейшем. По мне так когда контроль за оружием передали Росгвардии стало гораздо лучше. По сравнению с тем что творилось в РЛО-ах МВД. Ну собственно я уже давно не жду хороших новостей в области оружия.
Я каких-то изменений в ЛРО после перехода контроля за оружием от полиции к гвардии не заметил: действительно, в тех же самых кабинетах остались те же самые люди.
Но вот судя по разным изменениям в оружейных НПА, зуд на тему "чего бы еще такого запретить и ограничить" у гвардейцев заметно выше.
quote:Originally posted by zpt:
Но вот судя по разным изменениям в оружейных НПА, зуд на тему "чего бы еще такого запретить и ограничить" у гвардейцев заметно выше.
И безграмотные действия нацгвардейцев оспорить внутри их структуры стало гораздо труднее. В МВД есть Договорно-правовой департамент, в котором работали (когда я имел с ними дело, как сейчас - не знаю) довольно компетентные люди. В РГ такого нет.
quote:Зачем?
Продлеваюсь,однако...
quote:Originally posted by HanterNN:
Продлеваюсь,однако...
Предъявлять оригиналы отдельным визитом не нужно. Данное требование незаконно. Пришли бы получать готовое разрешение - там и предъявили бы. Или, если ИМ это надо, они могут прийти с проверкой условий, а заодно и оригиналы посмотреть. Больные какие-то с этими оригиналами.
quote:Originally posted by Def1985:
Больные какие-то с этими оригиналами
У нас вроде перестали этой ерундой болтать, после начала ковида.
quote:Изначально написано zpt:Я каких-то изменений в ЛРО после перехода контроля за оружием от полиции к гвардии не заметил: действительно, в тех же самых кабинетах остались те же самые люди.
Но вот судя по разным изменениям в оружейных НПА, зуд на тему "чего бы еще такого запретить и ограничить" у гвардейцев заметно выше.
У меня сменились и кабинеты и люди. Просто мне с РЛО не повезло видимо. Отвратительное отношение, ошибки в оформлении из за которых приходилось ездить по нескольку раз. Общение на грани хамства, все это было. Потом я на какое то время отошел от активной оружейно-оформительской деятельности. За это время много чего поменялось. И когда вернулся с новоыми стволами, то попал сразу Госуслуги-Росгвардия. И разница в моем случае оказалась разительная. Может частный случай.
HanterNN,мега-ветеран
Вчера пришли проверить и меня.
Почему-то не гвардейцы, участковый или еще кто-то привычный, а УГРОЗЫСК!Гвардейцы из районного ЛРРО правомочность этого визита кстати подтвердили.
Позвонили в пятницу вечером, договорились на вечер воскресенья, как обоюдно удобное время.
Все прошло более чем корректно и можно сказать даже буднично и дружелюбно.
Попытки совместить ежа и ужа со стороны следователя не было, как впрочем и повода для этого с моей стороны.
Единственное, что сделал следователь - поискал в сети паспорт на оружейный ящик, оказалось, что у меня СЭЙФ (по паспорту), что он с чистой совестью отразил в акте, приложив к нему фото шильдика и распечатку скана паспорта.
Кстати гвардейцы правоту следователя подтвердили.
10 лет мой ОШ был ящиком, а потом его повысили...
Удивлю Вас или огорчу,но в штате уголовного розыска должности следователь-НЕТ.Это нонсенс из мира нашей журналистики и телесериалов,где сержант патрульно-постовой службы назначает экспертизы,возбуждает уголовные дела и проводит оперативные мероприятия.Возникает вопрос- кого все таки вы пустили в свое жилье и доверили оружие?
Что было написано у "проверяющего" в удостоверении,в запросе на проверку,в акте осмотра?
quote:Изначально написано Неизвестный:
HanterNN,мега-ветеран
Вчера пришли проверить и меня.
Почему-то не гвардейцы, участковый или еще кто-то привычный, а УГРОЗЫСК!Гвардейцы из районного ЛРРО правомочность этого визита кстати подтвердили.
Позвонили в пятницу вечером, договорились на вечер воскресенья, как обоюдно удобное время.
Все прошло более чем корректно и можно сказать даже буднично и дружелюбно.
Попытки совместить ежа и ужа со стороны следователя не было, как впрочем и повода для этого с моей стороны.
Единственное, что сделал следователь - поискал в сети паспорт на оружейный ящик, оказалось, что у меня СЭЙФ (по паспорту), что он с чистой совестью отразил в акте, приложив к нему фото шильдика и распечатку скана паспорта.
Кстати гвардейцы правоту следователя подтвердили.
10 лет мой ОШ был ящиком, а потом его повысили...
Удивлю Вас или огорчу,но в штате уголовного розыска должности следователь-НЕТ.Это нонсенс из мира нашей журналистики и телесериалов,где сержант патрульно-постовой службы назначает экспертизы,возбуждает уголовные дела и проводит оперативные мероприятия.Возникает вопрос- кого все таки вы пустили в свое жилье и доверили оружие?
Что было написано у "проверяющего" в удостоверении,в запросе на проверку,в акте осмотра?
Вот в том числе и поэтому я и просил несколько раз выложить сдесь фото акта. А в ответ - тишина......
quote:Изначально написано Семен-19_74:Чет лажа какая-то.
В стандартном бланке проверки ни разу не видел строчек с номером паспорта владельца оружия и номером служебного удостоверения проверяющего. Если только сами какой-то новый бланк сочинили. Выложите здесь фото, пожалуйста, замазав свои данные (и другие, какие посчитаете нужным замазать) - очень любопытно.
Позвонил некто, назвался участковым (хотя у меня был другой). Сказал что ему нужно проверить условия хранения. Я спросил даст ли он мне акт осмотра, я как раз в процессе продления. Он сказал что нет типа просто посмотрит. Был послан, после чего он потерял ко мне интерес, сказал жди когда твой с больничного выйдет и пусть он пишет акт.
Мне позвонил и просил, по возможности, сделать фото самих железок, их номеров, взять РОХи и прийти в опорник. Я пришёл, он составил акт, записал туда размеры сейфов (с моих слов), посмотрел фотки, сверил с РОХами, дружески побеседовали и я отправился домой. Сказал - он один на два участка и ничего не успевает. А его, каждый день, "дергают", требуют всех проверить...
К соседу приходил полковник полиции. Проверять правила хранения.
quote:Изначально написано Rive:
К соседу приходил полковник полиции. Проверять правила хранения.
Нихрена себе. А помельче званием не было?)))
Так ведь уже обсуждали, людей не хватает, подняли всю страну на уши.)
quote:
Удивлю Вас или огорчу,но в штате уголовного розыска должности следователь-НЕТ.Это нонсенс из мира нашей журналистики и телесериалов,где сержант патрульно-постовой службы назначает экспертизы,возбуждает уголовные дела и проводит оперативные мероприятия.Возникает вопрос- кого все таки вы пустили в свое жилье и доверили оружие?
Что было написано у "проверяющего" в удостоверении,в запросе на проверку,в акте осмотра?
Хорошо, если вместо "следователь" я напишу "оперуполномоченный ОУР ОП ? 5, ст. лейтенант полиции" это что-то изменит?
Страну поставили на уши, а мы пытаемся понять правильным ли швом пуговицы пришиты...
Сканер отремонтирую - выложу скан акта. Сдох зараза в самый неподходящий момент...
Мне сегодня звонил участковый. Завтра обещал перезвонить и заглянуть.
А в прошлый раз, когда то ли Дима Виноградов отличился, то ли бухарик на даче с девятью трупами, помните, устроили большую проверку? Приходила дознаватель. Перед этим опять же позвонив и оговорив визит.
quote:Originally posted by HanterNN:
Страну поставили на уши,
Кто? Именно владельцы оружия?
quote:Originally posted by HanterNN:
Хорошо, если вместо "следователь" я напишу "оперуполномоченный ОУР ОП ? 5, ст. лейтенант полиции" это что-то изменит?
Будет хорошо,если не произойдет так-
"Оперативникам удалось задержать преступников, которые жестоко расправились с пенсионером из Чусового. Убийцы вломились в его квартиру с целью завладения оружием. В итоге в их руках оказались два охотничьих ружья и газовый пистолет. Хозяин арсенала заплатил жизнью за то, что впустил незнакомцев."
Сегодня -опер,следак и полковник.Завтра-водитель и уборщица.Кто еще желает принять участие в проверках?
Маленькое замечание. У нас система управления построена по принципу: 1 работник, 5 начальников. Работника (Васю, который все делает) буквально обложили, как волка в окладе, начальством. Отсюда тоже масса проблем. Вот и привлекают даже угрозыск. Летом, кстати, оттуда звонили, напрашивались, был не в городе. Сказали УУП прийдёт. Не пришёл.
quote:неаИзначально написано HanterNN:Значит все нормально.
quote:Originally posted by Неизвестный:
Будет хорошо,если не произойдет так-
"Оперативникам удалось задержать преступников, которые жестоко расправились с пенсионером из Чусового. Убийцы вломились в его квартиру с целью завладения оружием.
Формулировка неверна. Правильней будет так:
Убийцы обманным путём проникли в его квартиру с целью завладения оружием.
quote:Originally posted by Rive:
К соседу приходил полковник полиции. Проверять правила хранения.
Из старого анекдота: Гаишник рассказывает - "не знаю, кто ехал на той машине, но за рулём у него был сам Брежнев..."
quote:Изначально написано HanterNN:Сканер отремонтирую - выложу скан акта. Сдох зараза в самый неподходящий момент...
Фото на телефон - с телефона в комп. Или сразу - с телефона - сюда. И не какого сканера.
И НИКАКОГО сканера.
quote:Изначально написано Семен-19_74:
Или сразу - с телефона - сюда.
Без редактирования личных данных предлагаете?
quote:Originally posted by CodeF:
Без редактирования личных данных предлагаете?
Как-то же Вы выходите с чего-то в интернет? И что никаких программ для редактирования нет?
А со сканером предполагается "редактирование" путём закрашивание фломастером?
quote:Изначально написано z-zebra:
Прошлым летом не помню, где в командировке был. И там местный канал показывал, как работает РГ и проверяет владельцев оружия.4 адреса - 4 изъятия.
Одно было за неприкрученный оружейный шкаф. Типа, второй повторный протокол, поэтому оружие изымается.
Шкаф не обязан быть прикручен
И меня проверили. Помимо сверки номеров интересовали размеры сейфа для акта. Больше ничего.
quote:Изначально написано SDR:Шкаф не обязан быть прикручен
Шкаф вообще никому ничем не обязан🤣
quote:Originally posted by Колупай:
Шкаф вообще никому ничем не обязан🤣
Чем больше шкаф тем он громче падает.
Не иначе - проводят инвентаризацию. Готовятся изымать, не иначе.
quote:Originally posted by NobodyHome:
Не иначе - проводят инвентаризацию. Готовятся изымать, не иначе.
Перед войной хотят всех с оружием раком поставить.
Господа, так и не понял)))) Я храню по МЖ, а не по месту прописки, в ЛРО указано что храню по МЖ, откуда будет(если будет звонить участковый) с МЖ или МП, если с МП, а у меня все на МЖ что говорить то ему, районы города разные...
quote:Изначально написано Dr_virus:
Господа, так и не понял)))) Я храню по МЖ, а не по месту прописки, в ЛРО указано что храню по МЖ, откуда будет(если будет звонить участковый) с МЖ или МП, если с МП, а у меня все на МЖ что говорить то ему, районы города разные...
По закону так
quote:Originally posted by Dr_virus:
Я храню по МЖ, а не по месту прописки
И там и там нужно иметь сейф, смотря кто позвонит туда и везти на проверку.
Но как же, если в законе прописано по месту жительства с соблюдением условий итп, и зачем тогда в ЛРО спросили храните по МЖ? Я сказал да, записала вроде и усе, вопросов не было больше...
Только МЖ это и есть место прописки(регистрации) давайте уже наконец с терминалогией разберемся)
quote:Изначально написано Dr_virus:
Но как же, если в законе прописано по месту жительства с соблюдением условий итп, и зачем тогда в ЛРО спросили храните по МЖ? Я сказал да, записала вроде и усе, вопросов не было больше...
Потому что хранить по месту пребывания не запрещено(обзац ниже в скане пп-814 как раз про это)
quote:Изначально написано нв90:
Только МЖ это и есть место прописки(регистрации) давайте уже наконец с терминалогией разберемся)
Разбирайтесь
Букву закона я вам выше привёл
И в ней ни про прописку, ни про равность МЖ и МП ни слова
Каждый раз этот спор начинается, ничерта нет однозначной трактовки, бред какой то
quote:Изначально написано SDR:Разбирайтесь
Букву закона я вам выше привёл
И в ней ни про прописку, ни про равность МЖ и МП ни слова
Вы хотите сказать, что определение МЖ в пп-814 отличается от определения МЖ в фз-5242-1, т.е пп-814 оперирует другими определениями МЖ ,МП, отличными от определений, которые приведены в фз-5242-1?
quote:Изначально написано Dr_virus:
Господа, так и не понял)))) Я храню по МЖ, а не по месту прописки, в ЛРО указано что храню по МЖ, откуда будет(если будет звонить участковый) с МЖ или МП, если с МП, а у меня все на МЖ что говорить то ему, районы города разные...
Я храню по месту жительства (при регистрации на госуслугах указывал именно его), прописан в соседнем доме. Участковый приходил проверять именно по месту жительства. Про наличие сейфа по месту прописки, вопросов никто никогда не задавал. Вообще, откуда появилась инфа про наличие сейфа по месту прописки ?
При оформлении лицензии на госах есть отдельный пункт - где будет хранится оружие. И это не обязательно место прописки.
И не надо путать место жительства и место временного пребывания.
Ну как бы если считать что МЖ=МР (месту регистрации), то тогда да, просто из того абзаца что приведен выше, это как бы не следует, ну как по мне. Ну ладно, позвонит если поглядим откуда во первых позвонит с какого района, если и места прописки, придется туда сейф и ствол тащить... На Госах да, заполнял пункт именно место хранения оружия и патронов не совпадает с местом прописки, там в поле ввел место фактического проживания! Как по мне тоже МЖ и МВП это разные вещи!
quote:Originally posted by Dr_virus:
Ну как бы если считать что МЖ=МР
ну что значит "считать"? Есть регистрация по месту жительства, которую многие по инерции "пропиской" обзывают (штамп в паспорте, грубо говоря) - этот адрес и является местом жительства. Все остальное - места пребывания, в которых также можно регистрироваться (по месту пребывания), если надо.
Место фактического проживания - место, где человек живет в конкретный момент времени.
Ну - сообщают, что звонят участковые (сотрудники МВД) - по месту регистрации.
При этом выше, есть комментарий...
quote:И там и там нужно иметь сейф, смотря кто позвонит туда и везти на проверку.
который, по моему - никак не обоснован с точки зрения закона. Я не нашел законодательного основания - иметь по месту регистрации сейф, в случае, если местом хранения оружие указано место жительства.
Под местом жительства имею в виду - место, где я постоянно или в основном проживаю, но в штампе в паспорте - у меня другой адрес, где я бываю время от времени, но не реже, чем раз в 90 суток и который находится в том же субъекте федерации, в котором я и фактически проживаю.
Безотносительно определения в законодательных актах.
Иначе - зачем в заявлении на лицензию и разрешение - есть пункт, в котором указывается место хранения оружия?
У меня никогда не было сейфа по месту регистрации, т.к. оружие я там - не храню. При получении первой лицензии - условия хранения проверялись по месту фактического проживания - указанном в заявлении, как место (адрес) хранения оружия.
И, с учетом вышеизложенных обстоятельств - с какого бодуна я должен куда то везти оружие на проверку?
Кто мне оплатит расходы?
Данные о месте хранения, разрешительной системе, уполномоченной государством регулировать этот вопрос - предоставлены.
Кто что говорит короче...
Обожаю вот эти споры про прописку/место жительства/пребывания. Дикие трактовки закона и чтение текста кусками.
Если настолько сложно понимать текст НПА, то достаточно просто открыть паспорт на пятой странице и прочитать, что же там в самом верху написано. Может после этого наступит осознание...
quote:Originally posted by NobodyHome:
Кто мне оплатит расходы?
Никто и никогда. Ваши расходы другим в доходы.
quote:Originally posted by Flann OBrien:
Обожаю вот эти споры про прописку/место жительства/пребывания. Дикие трактовки закона и чтение текста кусками.
Если настолько сложно понимать текст НПА, то достаточно просто открыть паспорт на пятой странице и прочитать, что же там в самом верху написано. Может после этого наступит осознание...
Хех) это даааа, споры эти пипец, тут как я понимаю вопрос то в чем, на Госах указывается место хранения оружия и патронов если оно отличается от места регистрации, как бы зачем это, если народ считает что сейф и ствол должны быть по месту прописки и в случае топикастера почему ему звонит мент из места регистрации, а не фактического хранения, я так понял, не знаю...
quote:Изначально написано Dr_virus:
Хех) это даааа, споры эти пипец, тут как я понимаю вопрос то в чем, на Госах указывается место хранения оружия и патронов если оно отличается от места регистрации, как бы зачем это, если народ считает что сейф и ствол должны быть по месту прописки и в случае топикастера почему ему звонит мент из места регистрации, а не фактического хранения, я так понял, не знаю...
Потому что все оперируют миллионом терминов, половины из которых нет в законе. Про надписи на ГУ отдельная история, там половина описаний даже регламенту не соответствует местами.
По закону есть только место жительства (на странице 5 паспорта) и место временного пребывания. Если это уяснить, то сразу становится проще жить.
Да, но при этом куча народа хранит по месту отличному от места регистрации, и осматривают приходят по этому месту, как это тогда объяснить? хоть топай в ЛРО и спрашивай у разрешителя, я ему сказал в свое время, храню не по прописке, в другом районе г. Воронеж, записал адрес и все, что бы это не значило...
quote:Изначально написано Dr_virus:
Да, но при этом куча народа хранит по месту отличному от места регистрации, и осматривают приходят по этому месту, как это тогда объяснить?
Ну а что тут удивительного. Хранить можно и месту пребывания, так же проверки могут быть по месту пребывания
У епт. Пошли по седьмому кругу. На колу висит мочало, начинай с начало.!!!
quote:Изначально написано NobodyHome:
Ну - сообщают, что звонят участковые (сотрудники МВД) - по месту регистрации.
При этом выше, есть комментарий...
который, по моему - никак не обоснован с точки зрения закона. Я не нашел законодательного основания - иметь по месту регистрации сейф, в случае, если местом хранения оружие указано место жительства.
Под местом жительства имею в виду - место, где я постоянно или в основном проживаю, но в штампе в паспорте - у меня другой адрес, где я бываю время от времени, но не реже, чем раз в 90 суток и который находится в том же субъекте федерации, в котором я и фактически проживаю.
Безотносительно определения в законодательных актах.
Иначе - зачем в заявлении на лицензию и разрешение - есть пункт, в котором указывается место хранения оружия?
У меня никогда не было сейфа по месту регистрации, т.к. оружие я там - не храню. При получении первой лицензии - условия хранения проверялись по месту фактического проживания - указанном в заявлении, как место (адрес) хранения оружия.
И, с учетом вышеизложенных обстоятельств - с какого бодуна я должен куда то везти оружие на проверку?
Кто мне оплатит расходы?
Данные о месте хранения, разрешительной системе, уполномоченной государством регулировать этот вопрос - предоставлены.
В РОХе у вас адрес регистрации указан или адрес фактического проживания?
Проверяющий должен осмотреть НЕ само оружие, его соответствие ЗОО или РОХе, а в первую очередь МЕСТО ХРАНЕНИЯ/УСЛОВИЯ ХРАНЕНИЯ и его соответствие требованиям ЗОО. Место хранения указано в РОХе на лицевой стороне. Отсутствие сейфа (ящика) в месте хранения оружия (статья 22 ЗОО "Оружие должно храниться в запирающихся на замок:сейфах; металлических шкафах; ящиках из высокопрочных материалов; деревянных ящиках, обитых железом."). - нарушение ЗОО, КоАП РФ Статья 20.8.
Указание в РОХе места фактического проживания, а не прописки (по паспорту) спустя более 90 суток (Постановление Правительства РФ от 17.07.1995 N 713 (ред. от 11.10.2021) "Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и...) - КоАП РФ Статья 19.15.2
quote:Originally posted by FomenkoVlAl:
Место хранения указано в РОХе на лицевой стороне.
Читаем: "Адрес регистрации по месту жительства"
quote:Originally posted by FomenkoVlAl:
Отсутствие сейфа (ящика) в месте хранения оружия
То есть место где оружие не хранилось никогда, должно быть оборудовано
quote:Originally posted by FomenkoVlAl:
запирающимися на замок:сейфах; металлических шкафах; ящиках из высокопрочных материалов; деревянных ящиках, обитых железом.
В точку! Не соблюдение условий хранения. Даже если вы на охоте и оружия нет - должны быть соблюдены условия хранения оружия...
Полицейский не будет делать запрос в ОЛРР о том уведомляли ли вы их о том, что храните оружие по другому адресу или нет, у вас не будет на руках документа, что фактически место хранения в другом адресе... Есть единственный документ, дающий вам право носить и хранить оружие в указанном адресе - РОХа, всё прочее - от лукавого!
quote:Originally posted by FomenkoVlAl:
В точку!
То есть, Вы утверждаете, что полицейский придя ко мне домой по месту прописки и не обнаружив в квартире ни сейфа ни оружия, выпишет мне протокол за "НЕ СОБЛЮДЕНИЕ УСЛОВИЙ ХРАНЕНИЯ ОРУЖИЯ"?
quote:Изначально написано Стреляльщик:
То есть, Вы утверждаете, что полицейский придя ко мне домой по месту прописки и не обнаружив в квартире ни сейфа ни оружия, выпишет мне протокол за "НЕ СОБЛЮДЕНИЕ УСЛОВИЙ ХРАНЕНИЯ ОРУЖИЯ"?
Так точно.
quote:Originally posted by FomenkoVlAl:
Так точно.
Административку то ладно, переживем, вот износ если пристегнет по тому же принципу, вот тут правда беда. А Кэнеди уже повесили на кого? Или приз ожидает победителя?
quote:Изначально написано Стреляльщик:
Административку то ладно, переживем, вот износ если пристегнет по тому же принципу, вот тут правда беда. А Кэнеди уже повесили на кого? Или приз ожидает победителя?
Две административки, связанные с оружием - сдаем арсенал в отделение и курим 1-1,5 года до гладкого и 6-6,5 лет до нарезного!
Административка будет по каждой РОХе, по которой выявлено нарушение!
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:
В точку! Есть единственный документ, дающий вам право носить и хранить оружие в указанном адресе - РОХа, всё прочее - от лукавого!
В РОХа указано лишь право хранить хранить по МЖ, а не обязанность хранить только лишь там, тем более правила хранения оружия устанавлевает пп-814 согласно фзоо, а не РОХа само по себе)
quote:Originally posted by FomenkoVlAl:
Административка будет по каждой РОХе, по которой выявлено нарушение!
А прецеденты есть по такому случаю? У меня три единицы, это значит меня накажут три раза, за одно и тоже нарушение?
У меня до хрена знакомых которые хранят не по месту прописки. Никаких проблем у них не было, насколько я знаю. Один вообще в другом регионе прописан.
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:Две административки, связанные с оружием - сдаем арсенал в отделение и курим 1-1,5 года до гладкого и 6-6,5 лет до нарезного!
Административка будет по каждой РОХе, по которой выявлено нарушение!
Вы серьёзно думаете что менты будут 6 лет хранить ваши стволы?
quote:Изначально написано griga71:
У меня до хрена знакомых которые хранят не по месту прописки. Никаких проблем у них не было, насколько я знаю. Один вообще в другом регионе прописан.
Думаю практика неочень хороший показатель законности/незаконности тех или иных действий. Вот в соседней теме, кто-то вместе с женой хранил оружие в одном сейфе с уведомлением ЛРО
quote:Изначально написано SDR:Вы серьёзно думаете что менты будут 6 лет хранить ваши стволы?
Как я понимаю хранение год, а потом принудительное отчуждение
Кстати, ВС РФ в свое время не согласился с МВД в том, что при хранении по месту пребывания там обязательно должен быть сейф или ящик
И признал недействующим пункт мвдшного НПА, в котором такое требование было прописано.Бесконечный спор какой то, значит ФЗ написан так коряво что его неоднозначно трактуют, а это уже плохо...
quote:Изначально написано Стреляльщик:
А прецеденты есть по такому случаю? У меня три единицы, это значит меня накажут три раза, за одно и тоже нарушение?
Судебной практики мне не попадалось, но это не говорит об отсутствии выписанных протоколов именно по аналогичной ситуации. Нарушение, если его будут фиксировать не одно, а по каждой единице - это 100%.
До внесения поправок у меня проверяли условия хранения в мое отсутствие, просто просили родителей показать где у меня находится сейф. Естественно сейф закрыт на замок. Я через какое-то время замечал новую наклейку от участкового на сейфе. А оружие осматривали и сверяли с РОХой при перерегистрации в ЛРО
при чем тут ФЗ?
там все предельно просто написано: "Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц".
Про требования к условиям хранения по месту жительства и месту пребывания прописано в ПП-814. И как указал ВС, требования обязательно иметь по месту пребывания сейф для хранения оружия - противоречит ПП-814 (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_81646/ )
А про то, что проверка условий осуществляется по месту жительства или месту пребывания прописано в Регламенте РГ ?8.
quote:Изначально написано griga71:
У меня до хрена знакомых которые хранят не по месту прописки. Никаких проблем у них не было, насколько я знаю. Один вообще в другом регионе прописан.
Таки не надо об этом заявлять и всё будет Ок! Требования ЗОО: 1. обеспечить условия хранения по месту регистрации, 2. Обеспечить в месте временного пребывания ограничение доступа к оружию посторонних лиц...
Естественно осмотр проводить в месте регистрации, чтобы не получить ненужных вопросов, благо сейчас нагрянуть без предупреждения не могут...
quote:Изначально написано SDR:Вы серьёзно думаете что менты будут 6 лет хранить ваши стволы?
Да, знаю и более долгие сроки хранения. По факту у вас будет время продать/переоформить на другого своё оружие до вынесения решения судом. Ведь лишать будет именно суд, а оружие вернут как только устраните нарушение условий хранения (установите сейф). Был законопроект о введении тарифов за хранение оружия в МВД, не знаю прошёл он или нет
quote:Изначально написано нв90:Думаю практика неочень хороший показатель законности/незаконности тех или иных действий. Вот в соседней теме, кто-то вместе с женой хранил оружие в одном сейфе с уведомлением ЛРО
Я 15 лет хранил с отцом в одном сейфе, это не запрещено... Иногда участковый просил "по возможности" обустроить второе место хранения, но акты подписывал и никаких замечаний или отметок не делал
quote:Изначально написано gt6:
Кстати, ВС РФ в свое время не согласился с МВД в том, что при хранении по месту пребывания там обязательно должен быть сейф или ящик
Нет требований к сейфу в месте временного пребывания. Всё зависит от показаний нарушителя, если наплёл под протокол, что "здесь ЖИВУ, а не нахожусь временно" - тогда несоответствие условий хранения по месту ПРОЖИВАНИЯ!
quote:Изначально написано Dr_virus:
Бесконечный спор какой то, значит ФЗ написан так коряво что его неоднозначно трактуют, а это уже плохо...
Да, как и многие другие НПА в РФ
quote:Originally posted by FomenkoVlAl:
Требования ЗОО: 1. обеспечить условия хранения по месту регистрации, 2. Обеспечить в месте временного пребывания ограничение доступа к оружию посторонних лиц...
нет таких требований в ЗоО
равно как и в ПП814 нет ничего про "обеспечить", там прописано как хранить по месту жительства, и как хранить по месту пребывания
quote:Originally posted by FomenkoVlAl:
Естественно осмотр проводить в месте регистрации
осмотр условий хранения должен проводиться там, где оружие хранится, что и предполагается Регламентом ?8
quote:Originally posted by FomenkoVlAl:
хранил с отцом в одном сейфе, это не запрещено...
как раз-таки прямо запрещено, так как таким образом не обеспечивается отсутсвие доступа посторонних к оружию
quote:Originally posted by FomenkoVlAl:
хранения по месту ПРОЖИВАНИЯ!
такой формулировки нет в оружейных НПА
регламент N8:
68. Проверка обеспечения условий хранения (сохранности) оружия осуществляется по адресу юридического лица в пределах места нахождения юридического лица (места хранения оружия) либо по месту жительства (пребывания) гражданина.
quote:Изначально написано gt6:
нет таких требований в ЗоО
равно как и в ПП814 нет ничего про "обеспечить", там прописано как хранить по месту жительства, и как хранить по месту пребывания
ст. 59 про сейф по месту жительства (иже с ним проживания) и соблюдением условий в месте временного пребывания. Что не так?
как раз-таки прямо запрещено, так как таким образом не обеспечивается отсутсвие доступа посторонних к оружию
Кто посторонний? У меня есть разрешение на ношение и хранение как и отца. Я лишь констатирую факт. У нас было общее место хранения и мы прошли кучу кучную проверок (осмотров условий хранения). Отдельный сейф у меня появился только лет 7-8 назад...
Все, в транду, надоело, бесполезный спор, откуда уастковый позвонит там и показывать буду...
quote:Originally posted by FomenkoVlAl:
ст. 59 про сейф по месту жительства (иже с ним проживания) и соблюдением условий в месте временного пребывания. Что не так?
то, что там нет требования обеспечить наличие сейфа по месту жительства, если в нем ничего не хранится. Там сказано, какие условия хранения должны быть по месту жительства - сейф, ящик и тп. Если ВО не хранит по месту жительства, а хранит по месту пребывания, например в квартире жены, тещи тп, то там он должен хранить как-то так, чтобы посторонние доступа не имели (будет он для этого сейф использовать или что-то еще, этот момент никак не регламентирован).
quote:Originally posted by FomenkoVlAl:
Кто посторонний? У меня есть разрешение на ношение и хранение как и отца. Я лишь констатирую факт. У нас было общее место хранения и мы прошли кучу кучную проверок (осмотров условий хранения). Отдельный сейф у меня появился только лет 7-8 назад...
у вас с ним разрешения на разное оружие, как бы. То что вы прошли проверки условий хранения не говорит о том, что вы не нарушили правила хранения.
quote:Originally posted by FomenkoVlAl:
как раз-таки прямо запрещено, так как таким образом не обеспечивается отсутсвие доступа посторонних к оружию
почитайте решение ВС, ссылку на которое выше приводил.
quote:Изначально написано gt6:
у вас с ним разрешения на разное оружие, как бы. То что вы прошли проверки условий хранения не говорит о том, что вы не нарушили правила хранения.
Естественно у нас разные единицы оружия. Всё возможно, ведь в 80% случаев всё зависит от самого сотрудника, осуществляющего осмотр.
quote:Originally posted by FomenkoVlAl:
Естественно у нас разные единицы оружия.
ну вот и получается, что человек, не имеющий отношения к вашему оружию имел к нему доступ, равно как и вы имели доступ к оружию, к которому отношения не имели.
quote:Изначально написано gt6:
ну вот и получается, что человек, не имеющий отношения к вашему оружию имел к нему доступ, равно как и вы имели доступ к оружию, к которому отношения не имели.
Каждый участковый всегда относился с пониманием того, что каждый из нас имеет навык обращения с оружием и смысла брать оружие друг друга у нас нет. Вроде как мы не посторонние... Но, это всё трактовать можно по-разному...
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:
Нарушение, если его будут фиксировать не одно, а по каждой единице - это 100%.
Гон какой-то !
Правонарушение по разным единицам оружия объединено единым умыслом.
Это все равно что по распитию в общественном месте:
- если на лавочке стоит одна бутылка водки - один протокол за распитие водки.
- но если стоит на лавочке 2 бутылки - 2 протокола за распитие ДВУХ ВОДОК (за каждую бутылку водки - отдельный протокол) !
Чушь. Искусственное завышение количества протоколов.
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:
у меня проверяли условия хранения в мое отсутствие.... Я через какое-то время замечал новую наклейку от участкового на сейфе....
Они что у вас, наклейки какие-то лепят вам на сейфы ?
Интересно, каким документом это предусмотрено ?
Чтоб всякий мне на мои вещи хрень какую-то прилеплял. Эт все равно что гаишник, проверив документы - хлесь на лобовик машины наклейку (размером этак с листок форматом А-4) - "проверено, мин нет" )
quote:Изначально написано Семен-19_74:Гон какой-то !
Правонарушение по разным единицам оружия объединено единым умыслом.
Это все равно что по распитию в общественном месте:
- если на лавочке стоит одна бутылка водки - один протокол за распитие водки.
- но если стоит на лавочке 2 бутылки - 2 протокола за распитие ДВУХ ВОДОК (за каждую бутылку водки - отдельный протокол) !
Чушь. Искусственное завышение количества протоколов )
Гон, не гон, почитайте судебную практику. Каждая РОХа - отдельное разрешение на ношение и хранение со своими сроками, заявлениями, пакетом документов. Протокол выписывают на каждый выявленный факт нарушения. Т.е. у вас может одна единица храниться с соблюдением условий, а вторая нет, например по длине не влазит в сейф. Раньше, когда было 5 клеток в РОХе - было одно разрешение, т.е. было бы одно нарушение.
quote:Изначально написано Семен-19_74:
Они что у вас, наклейки какие-то лепят вам на сейфы ?
Интересно, каким документом это предусмотрено ?
Чтоб всякий мне на мои вещи хрень какую-то прилеплял. Эт все равно что гаишник, проверив документы - хлесь на лобовик машины наклейку (размером этак с листок форматом А-4) - "проверено, мин нет" )
Лично мне эта наклейка не мешает. При очередной перерегистрации я показываю ее фото участковому и он сразу подписывает мне акт осмотра. Когда у него будет время - зайдёт и посмотрит на сейф если кто-нибудь дома будет
Уважаемый FomenkoVlAl, заканчивайте здесь ересь распространять. А то некоторые могут, поначитавшись Ваших "опусов", начать делать как Вы советуете. Что может повлечь большие неприятности для владельца оружия.
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:
Я 15 лет хранил с отцом в одном сейфе, это не запрещено... Иногда участковый просил "по возможности" обустроить второе место хранения, но акты подписывал и никаких замечаний или отметок не делал
"Если Вы не имеете судимость, то это не Ваша заслуга, а наша недоработка" - так раньше говорили менты ))))
А по закону - Вы не правы, утверждая что
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:
Я 15 лет хранил с отцом в одном сейфе, это не запрещено...
Если Вы храните свой ствол в одном сейфе с чужим стволом - это голимое нарушение правил хранения оружия!
Первый (гость) - допустил к своему оружию посторонних лиц.
Второй (хозяин сейфа) - хранил чужое оружие в своем сейфе, не имея на то соответствующего разрешения. Кто будет на первом месте, а кто на втором - решите сами с проверяющим (нормальным, а не безграмотным) ).
Ведь даже в некоторых местах организации охоты (стрельб) имеются ящики для хранения оружия, запирающиеся на 2 замка. Ключ от одного - у владельца оружия, а от второго - у хозяина сейфа. Пор факту друг без друга ни кто из них не может достать ружо. И все ОК !
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:
Иногда участковый просил "по возможности" обустроить второе место хранения, но акты подписывал и никаких замечаний или отметок не делал
Просто наверное участковый не совсем грамотный в этом плане был. Либо ленивый. Иль знакомый.
Нда, федерализм в действии. Каждый представитель закона этот закон трактует по своему и лепит что хочешь.
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:
Раньше, когда было 5 клеток в РОХе - было одно разрешение, т.е. было бы одно нарушение.
Ни раньше, ни потом, никогда 5 клеток в РОХа не было!
Там ВООБЩЕ клеток НЕТ )
Насчет разных пакетов документов на каждый ствол - тоже чушь. Вы хотите сказать, что продлевая 2 РОХа, Вы предоставляете мед.справки в 2-х экземплярах (4 бумажки) ?
quote:Изначально написано Семен-19_74:
Уважаемый FomenkoVlAl, заканчивайте здесь ересь распространять. А то некоторые могут, поначитавшись Ваших "опусов", начать делать как Вы советуете. Что может повлечь большие неприятности для владельца оружия.
Просто наверное участковый не совсем грамотный в этом плане был. Либо ленивый. Иль знакомый.
За 15 лет участковых сменилось - взвод! Это не один и тот же человек... Я не говорю, что это норм, я констатирую факт
quote:Изначально написано Семен-19_74:Ни раньше, ни потом, никогда 5 клеток в РОХа не было!
Там ВООБЩЕ клеток НЕТ )Насчет разных пакетов документов на каждый ствол - тоже чушь. Вы хотите сказать, что продлевая 2 РОХа, Вы предоставляете мед.справки в 2-х экземплярах (4 бумажки) ?
Раньше в разрешении на ношение и хранение оружия было 5 строк и все 5 допустимых единиц вписывались в одно разрешение, называлось оно РОХа или как-то иначе - не помню. На руках было всего 3 разрешения: на гладкое, нарезное и газовое, в каждом было по 5 строк...
Сейчас на каждое разрешение вы пишете ОТДЕЛЬНОЕ заявление и прикладываете копию мед справки, либо ее копию прикладывает инспектор, каждое заявление рассматривается индивидуально и лицензия на покупку или РОХа выдается одна к каждому заявлению. Вы не продлите несколько РОХ одним заявлением. Также при смене места жительства (смене регистрации) вы можете написать заявление на одно разрешение и не написать на другое. Как и просрочить по одной, двум РОХам, а не по всем... Просрочили 2 РОХи из 5 - два протокола!
quote:Originally posted by FomenkoVlAl:
Раньше в разрешении на ношение и хранение оружия было 5 строк и все 5 допустимых единиц вписывались в одно разрешение
раньше - это когда? Я такое видел только в отношении оружия самооборонного (https://jurkonspb.ru/wp-conten...iya-696x512.jpg ).
Но про гладкое и нарезное - впервые слышу...
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:Раньше в разрешении на ношение и хранение оружия было 5 строк и все 5 допустимых единиц вписывались в одно разрешение, называлось оно РОХа или как-то иначе - не помню. На руках было всего 3 разрешения: на гладкое, нарезное и газовое, в каждом было по 5 строк...
Сейчас на каждое разрешение вы пишете ОТДЕЛЬНОЕ заявление и прикладываете копию мед справки, либо ее копию прикладывает инспектор, каждое заявление рассматривается индивидуально и лицензия на покупку или РОХа выдается одна к каждому заявлению. Вы не продлите несколько РОХ одним заявлением. Также при смене места жительства (смене регистрации) вы можете написать заявление на одно разрешение и не написать на другое. Как и просрочить по одной, двум РОХам, а не по всем... Просрочили 2 РОХи из 5 - два протокола!
1. Пять строк было (и есть) в лицензии на газюки.
2. Разрешение старое ни когда не имело пяти строк. Была маленькая книжечка, в которую писали оружие и продление. Она не менялась каждые 5 лет, а была одна и та же. Так вот, там было тоже одно место под оружие. Зачеркивали старое, сверху писали новое, либо просто вычеркивали проданное. Такое было. Пяти строк там не было.
3. Лицензия на гладкое (нарезное) всегда была на приобретение ОДНОЙ единицы.
4. Вы хотите сказать, что если человек продляет разрешение (или лицензию - не знаю), на коллекционирование в которой вписано 100 единиц оружия, то ЛРОшник ксерит 100 справок ??????? Бу-Га-Га !!!!
5. Про продление одним заявлением нескольких РОХ - ни кто не говорил. Такого не бывает.
6.
quote:.Изначально написано FomenkoVlAl:
Также при смене места жительства (смене регистрации) вы можете написать заявление на одно разрешение и не написать на другое
Можете. Но тогда на другое разрешение будет протокол.
Внимание, вопрос.
Отец и сын прописаны по разным адресам, там у каждого есть сейф.
Проживают же вместе по третьему адресу. По версии адептов "прописки" получается, что в этом случае они могут хранить оружие в одном сейфе, ну чтобы не валялось в углу или под диваном?
quote:Originally posted by leonbn:
они могут
не могут
quote:quote:
Originally posted by leonbn:они могут
quote:Изначально написано gt6:
не могут
Не могут. Подтверждаю.
Оружие - персональная ответственность владельца.
quote:Изначально написано leonbn:
Внимание, вопрос.
Отец и сын прописаны по разным адресам, там у каждого есть сейф.
Проживают же вместе по третьему адресу. По версии адептов "прописки" получается, что в этом случае они могут хранить оружие в одном сейфе, ну чтобы не валялось в углу или под диваном?
Совместное проживание тут ни при чем.
Читайте правила хранения оружия: в условиях, исключающих доступ посторонних лиц к оружию (как-то так).
Если свалят ружья в один сейф и будут им пользоваться - будет доступ у обоих к чужому оружию. Доступ посторонних лиц (т.к. у каждого разрешение лишь на свое ружье, а для чужого оружия он - посторонний).
Низззя так ))))
В РОХах указано место регистрации.
В ЛРР указал, что проживаю по другому адресу постоянно. Приходил старлей, сфотографировал сейф закрытый, открытый со стволами, попросил, чтобы я навестил участкового по месту жительства. Сходил, тот снял ксерокопии РОХ, и всё: никаких проблем. Участкового по месту прописки обещал известить сам.
Культурно, вежливо. Покупал в позапрошлом году новый ствол, быстренько оформили по той же схеме. Позадавал кучу вопросов, ответы:
1. Сейф прикручивать не обязательно.
2. Можно иметь не сейф, а стальной ящик либо ящик, оббитый железом и закрываемый на ключ.
3. Патроны, порох, капсюли имею право хранить в том же сейфе, но отдельно. Отдельного же запирания не требуется.
4. При поездки на дачу (спрашивал про неделю) с оружием нужно сделать так, чтобы исключить там возможность доступа посторонних, в том числе членов семьи, к оружию и патронам. Желательный минимум - запираемый ящик, оббитый железом.
quote:Originally posted by FomenkoVlAl:
Каждый участковый всегда относился с пониманием того, что каждый из нас имеет навык обращения с оружием и смысла брать оружие друг друга у нас нет. Вроде как мы не посторонние...
Бред. И про навык тоже.
quote:Изначально написано igena:
Бред. И про навык тоже.
Вы тоже это заметили ? )
Про ящик обитый железом. Где купить листы Железа для этого.
quote:Изначально написано vjyfijyjr1971:
Про ящик обитый железом. Где купить листы Железа для этого.
На стройрынке
Но будьте готовы что оружейный сейф будет дешевле деревянного ящика обитого железом при нынешних реалиях
quote:Изначально написано SDR:На стройрынке
Ну там скорее будут стальные листы, а не железные)
Стальные не годятся, закон требует железные. Нет в продаже. Печаль.
quote:Изначально написано vjyfijyjr1971:
Про ящик обитый железом. Где купить листы Железа для этого.
Для эстетов, на авито уже готовые ящики продаются
Оне из стали, хочу как по закону+обитый железом+...
В начале января звонил участковый, просился проверить оружие, я сказал что работаю и мне некогда. Я уж думал отстали..., Сегодня звонил опер...
С той же просьбой, на вопрос а что опера теперь тоже проверяют, ответил да.
Лучше пустить или отморозится?...
Это вам решать,
quote:Изначально написано vjyfijyjr1971:
Оне из стали, хочу как по закону+обитый железом+...
Тогда прямая дорога в Мурло Люруа, обивай хоть жалезом , хоть люминием, любую столярку попилят под размер заказчика.☝😝
Думаю, что в Лера мерлен железо не продают.
quote:Изначально написано vjyfijyjr1971:
Думаю, что в Лера мерлен железо не продают.
А чого так, только сталь и бронзу?🙂
Плохо искали «в Хреццции всё есть».😆
Велик и могуч русский язык.. Говорим о разных материалах. В Википедии есть про железо.почитал,думаю мне не видать ящика обитым железом никогда.
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:Раньше в разрешении на ношение и хранение оружия было 5 строк и все 5 допустимых единиц вписывались в одно разрешение, называлось оно РОХа или как-то иначе - не помню. На руках было всего 3 разрешения: на гладкое, нарезное и газовое, в каждом было по 5 строк...
Это где такое было? В какой стране?
В РФ такое было только на газовое, ну и в некий период времени на резинострельное.
quote:Я уж думал отстали...
А с какого перепуга?
Им спустили бумагу, они ее отработают.
Закончатся хорошие пути вроде созвонов, будут составлять акт о непроживании на основании слов соседей, потом в лро его прокинут как причину того, почему не могут проверить. Дальше аннулировании рох.
Но это сценарий из разряда "владелец уперся и достал всех".
Естественно, что в таком сценарии полно косяков, на которые потом можно будет показать, но рохи уже усё.
имхо, проверка условий хранения - это не требование прикручивать сейфы к батарее на 99ый анкер или хранить патроны в соседней квартире. Не поверю, что нельзя договориться о времени визита вне рабочее время.
quote:Изначально написано vjyfijyjr1971:
Велик и могуч русский язык.. Говорим о разных материалах. В Википедии есть про железо.почитал,думаю мне не видать ящика обитым железом никогда.
Чего гадать-то? Выход есть всегда. Снимаете в подъезде чугунную батарею, раскатываете до нужной толщины, в лист, обиваете шкаф славянский, из красного дерева, все требования соблюдены!😉👍 От представителя органов крутите дирку в кителе парадном.
За чугунные батарее шею намылят,. Не нехочу
Тогда придётся с этим как-то жить дальше, естественно без благодарностей, без орденов, от проверяющих органов.🙂
quote:Originally posted by vjyfijyjr1971:
почитал,думаю мне не видать ящика обитым железом никогда.
Железная руда, мартеновская печь, дача, свободное время...
Вот и ко мне добрались. Позвонил начальник ЛРО, предложил выбрать удобное для меня время на следующий день, попросил обязательно сверить удостоверение проверяющих. Сам проверяющий явился в назначенное время, измерил параметры сейфа листиком А4 (почему они все ходят без рулеток?), сверил номера из своей бумажки с моими РОХа и номерами на стволах. В акте расписался что нарушений нет. Всё. Минут 10 не более. Максимально вежливо от начала до конца.
Я спросил с чем связана поголовная проверка? Говорит не знают они, просто спустили приказ, что за 22й год должны проверить всех владельцев оружия по всей стране.
Вопрос в студию: чем регламентирован 14-ти дневный срок подачи заявления на перерегистрацию РОХа в связи со сменой жительства (прописки)
quote:Originally posted by Архангел:
измерил параметры сейфа листиком А4 (почему они все ходят без рулеток?)
Самое главное - на кой чёрт им вообще эти размеры?! На размеры нет никаких ограничений, что тут проверять? Незаконные действия очередные.
quote:Изначально написано Def1985:
Самое главное - на кой чёрт им вообще эти размеры?! На размеры нет никаких ограничений, что тут проверять? Незаконные действия очередные.
Я когда третье ружьё покупал, участковый доипался что оно в мой сейф не влезет. Я сказал что куплю маааленькое.
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:
Вопрос в студию: чем регламентирован 14-ти дневный срок подачи заявления на перерегистрацию РОХа в связи со сменой жительства (прописки)
Гл 13 закона об оружии:
В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обязан обратиться в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия.
quote:Изначально написано Def1985:
Самое главное - на кой чёрт им вообще эти размеры?! На размеры нет никаких ограничений, что тут проверять? Незаконные действия очередные.
Статистику какую-нибудь ведут... Эти действия скорее можно охарактеризовать как просто мартышкин труд. Никаких неудобств, кроме как для самого проверяющего, это не доставляет. Пусть он там у сейфа хоть на стульчике стишок расскажет или станцует, мне как владельцу от этих их заморочек ни холодно ни жарко.
quote:Изначально написано ЛОБОТРЯС:Гл 13 закона об оружии:
В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обязан обратиться в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия.
Согласен, есть нарушение ЗОО.
Ситуация: Если я после смены прописки (2 года назад) продолжал проживать в старом адресе, вчера только переехал по месту прописки и сегодня пришёл писать заявление в ЛРО о перерегистрации оружия в связи со сменой жительства. Я же не попадаю под 20.11 КоаП, т.к. постоянное место жительства поменял только вчера?
Если Вы 2 года назад поменяли прописку, то сроки привлечения Вас к адм.ответственности вышли.
А когда вы в реале переехали на новый адрес вообще не имеет значения. Поменялся штамп обязаны уведомить. Не ищите в законах житейской логики.
quote:Изначально написано Колупай:
Если Вы 2 года назад поменяли прописку, то сроки привлечения Вас к адм.ответственности вышли.
А когда вы в реале переехали на новый адрес вообще не имеет значения. Поменялся штамп обязаны уведомить. Не ищите в законах житейской логики.
А разве срок давности начинает истекать не с момента выявления правонарушения?
Уведомить кого ЛРО? Зачем? По факту я проживал в той же квартире... Или уведомить что изменил прописку, но адрес постоянного проживания не изменился?
Срок начинает течь с момента правонарушения, т.е. с 15 дня.
Уведомлять это ваша обязанность по закону. Живите где хотите. Штамп поменялся- уведомить в 14 дней.
quote:Изначально написано Колупай:
Срок начинает течь с момента правонарушения, т.е. с 15 дня.
Уведомлять это ваша обязанность по закону. Живите где хотите. Штамп поменялся- уведомить в 14 дней.
И какой срок давности по 20.11 КоаП? Чем регламентирована обязанность уведомления ЛРО при смене ПРОПИСКИ? Что запрещает мне проживать не по месту прописки? Я проживал в том же адресе, просто продал 2 года назад квартиру (были нужны деньги), прописался в новом адресе, т.к. банк по ипотеке заставил это сделать, но так получилось, что ремонт занял 2 года, а у меня маленький ребенок...
В данной ситуации я вижу (50 на 50) нарушение ЗОО, почему наполовину? "В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации в двухнедельный срок со дня регистрации" - место жительства не менял, но со дня регистрации прошло более двух недель.
Даже если признать правонарушение - по какой статье мне могут выписать протокол если в заявлении на перерегистрацию и объяснении я чёрным по белому пишу, что ПОСТОЯННОЕ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА поменял вчера?
те же яйца, вид сбоку....
quote:Originally posted by FomenkoVlAl:
В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации в двухнедельный срок со дня регистрации" - место жительства не менял, но со дня регистрации прошло более двух недель.
Место жительства вы изменили тогда, когда изменили регистрацию по месту жительства, всё. Где вы при этом проживали, не имеет значения (разве что там, где по закону требовалось бы зарегистрироваться по месту временного пребывания, но это так...)
quote:Изначально написано gt6:
те же яйца, вид сбоку....
Место жительства вы изменили тогда, когда изменили регистрацию по месту жительства, всё. Где вы при этом проживали, не имеет значения (разве что там, где по закону требовалось бы зарегистрироваться по месту временного пребывания, но это так...)
В каком НПА сие прописано? В ст.20 ГК однозначно дано определение места жительства, ничего про штамп в паспорте там не сказано! По факту, ИМХО, место жительства - субъективное понятие, которое определяете Вы сами! По другому определить фактическое место жительства не возможно как и доказать то, что местом жительства является место регистрации
quote:Originally posted by FomenkoVlAl:
В каком НПА сие прописано?
ФЗ 5242-1 почитайте
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:И какой срок давности по 20.11 КоаП? Чем регламентирована обязанность уведомления ЛРО при смене ПРОПИСКИ? Что запрещает мне проживать не по месту прописки? Я проживал в том же адресе, просто продал 2 года назад квартиру (были нужны деньги), прописался в новом адресе, т.к. банк по ипотеке заставил это сделать, но так получилось, что ремонт занял 2 года, а у меня маленький ребенок...
В данной ситуации я вижу (50 на 50) нарушение ЗОО, почему наполовину? "В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации в двухнедельный срок со дня регистрации" - место жительства не менял, но со дня регистрации прошло более двух недель.
Даже если признать правонарушение - по какой статье мне могут выписать протокол если в заявлении на перерегистрацию и объяснении я чёрным по белому пишу, что ПОСТОЯННОЕ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА поменял вчера?
Уважаемый FomenkoVlAl !
Лично у меня есть 2 варианта ответа на ВСЕ ваши вопросы:
1. Все Ваши вопросы (по большому счету - выведенного яйца не стоящие) возникают от того, что Вы не можете понять (принять?) понятие "места жительства", установленное вышеобозначенным законом ФЗ 5242-1, зачем-то приплетая сюда ГК/ЖК. И по этому Вы трахаете мозги и себе и людям уже третью страницу форума.
2. Вы ТРОЛЬ. И нарочно выдумываете всю эту чушь и мутите здесь воду - от нехрен делать накидываете говно на вентилятор.
Как-то так. Других вариантов ИМХО нет.
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:Согласен, есть нарушение ЗОО.
Ситуация: Если я после смены прописки (2 года назад) продолжал проживать в старом адресе, вчера только переехал по месту прописки и сегодня пришёл писать заявление в ЛРО о перерегистрации оружия в связи со сменой жительства. Я же не попадаю под 20.11 КоаП, т.к. постоянное место жительства поменял только вчера?
Сотворите сиё действо, а потом сходите в ЛРО и покайтесь.
Там Вам объяснят требования закона.
Ну а если их требования будут расходиться с Вашим мнением - добро пожаловать в суд. Обжалуйте их решение. Вплоть до Верховного. Как отстоите "Ваше понятие места жительства" - выложите сюда копию решения суда. К этому времени либо закон поменяют, либо все сюда заходящие до того момента не доживут. Но стоит все-таки попробовать - вдруг они на другом языке разговаривают, отличном от принятого на этом форуме. И до Вас все-таки вдруг дойдет..))).
quote:понятие "места жительства", установленное вышеобозначенным законом ФЗ 5242-1
quote:место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает ... и в которых он зарегистрирован по месту жительства...
Представьте ситуацию.
Человек постоянно зарегистрирован и проживает по адресу А. И имеет РОХу, где указано место жительство - "адрес А".
Затем человек покупает недвижимость по адресу Б, где оформляет постоянную регистрацию, при этом оформляет временную регистрацию по адресу А.
Место жительства согласно ФЗ5242-1 НЕ МЕНЯЕТСЯ.
Нужно уведомлять? Уверен, что при продлении протокол точно напишут
Может быть участник форума и тролль, но то, что в ФЗ Об Оружии написано "место жительства", а все сотрудники думают, что там написано "постоянная регистрация" - это факт)
Но за использование термина "прописка" в разделе законодательства нужно давать предупреждение - это 100%
quote:Изначально написано ghOstish:Представьте ситуацию.
Человек постоянно зарегистрирован и проживает по адресу А. И имеет РОХу, где указано место жительство - "адрес А".
Затем человек покупает недвижимость по адресу Б, где оформляет постоянную регистрацию, при этом оформляет временную регистрацию по адресу А.
Место жительства согласно ФЗ5242-1 НЕ МЕНЯЕТСЯ.
Нужно уведомлять? Уверен, что при продлении протокол точно напишут
Почему место жительства не изменилось, местом жительства стало место Б, а место А стало место пребывания, где гражданин зарегистрирован по месту пребывания, и это не отменянт постоянную регистрацию по месту Б
quote:Изначально написано ghOstish:Может быть участник форума и тролль, но то, что в ФЗ Об Оружии написано "место жительства", а все сотрудники думают, что там написано "постоянная регистрация" - это факт)
Да потому что на момент "рождения" пп-814 понятие место жительства отличалось от теперешнего
quote:Изначально написано ghOstish:
в ФЗ Об Оружии написано "место жительства", а все сотрудники думают, что там написано "постоянная регистрация" - это факт)
Место жительства = постоянная регистрация (в простонародье - прописка). Так не сотрудники думают. Так в законе ФЗ 5242-1 написано. И суды с этим согласны.
До какого-то года фраза "и в которых он зарегистрирован по месту жительства" отсутствовала. Тут да, непонятки были. Но как эту фразу в конце предложения вставили - все вопросы отпали.
quote:Изначально написано Семен-19_74:Уважаемый FomenkoVlAl !
Лично у меня есть 2 варианта ответа на ВСЕ ваши вопросы:
1. Все Ваши вопросы (по большому счету - выведенного яйца не стоящие) возникают от того, что Вы не можете понять (принять?) понятие "места жительства", установленное вышеобозначенным законом ФЗ 5242-1, зачем-то приплетая сюда ГК/ЖК. И по этому Вы трахаете мозги и себе и людям уже третью страницу форума.
2. Вы ТРОЛЬ. И нарочно выдумываете всю эту чушь и мутите здесь воду - от нехрен делать накидываете говно на вентилятор.
Как-то так. Других вариантов ИМХО нет.
Не нужно переходить на личности с малознакомыми людьми! Если Вам не интересно обсуждение спорных вопросов - никто не принуждает Вас участвовать в дискуссии...
Что имеет большую юридическую силу: ФЗ или Кодекс?
quote:Изначально написано Семен-19_74:Сотворите сиё действо, а потом сходите в ЛРО и покайтесь.
Там Вам объяснят требования закона.
Ну а если их требования будут расходиться с Вашим мнением - добро пожаловать в суд. Обжалуйте их решение. Вплоть до Верховного. Как отстоите "Ваше понятие места жительства" - выложите сюда копию решения суда. К этому времени либо закон поменяют, либо все сюда заходящие до того момента не доживут. Но стоит все-таки попробовать - вдруг они на другом языке разговаривают, отличном от принятого на этом форуме. И до Вас все-таки вдруг дойдет..))).
Ситуация, описанная мной не выдуманная хоть и произошла не со мной...
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:
Ситуация, описанная мной не выдуманная хоть и произошла не со мной...
Ну так как - оформили протокол на человека ?
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:
Даже если признать правонарушение - по какой статье мне могут выписать протокол если в заявлении на перерегистрацию и объяснении я чёрным по белому пишу, что ПОСТОЯННОЕ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА поменял вчера?
Понятия "Постоянное место жительства" в законодательстве РФ НЕТ !
quote:Изначально написано Семен-19_74:
Ну так как - оформили протокол на человека ?
Еще не сдавался! Думаем как правильно подготовиться к разговору с разрешителями. Что-то мне подсказывает, что в бланке заявления неспроста два поля: "место жительства" и "место регистрации"
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:Еще не сдавался! Думаем как правильно подготовиться к разговору с разрешителями. Что-то мне подсказывает, что в бланке заявления неспроста два поля: "место жительства" и "место регистрации"
Бланки заявлений, как и все Гос. услуги, делали гражданские люди-электронщики, которые и законов-то, касающихся оружия, возможно и не читали вообще. Там на ГУ достаточно всяких аналогичных ляпов.
quote:Изначально написано Семен-19_74:
Понятия "Постоянное место жительства" в законодательстве РФ НЕТ !
п.1 ст.20.11 КоаП "1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, или его территориального органа оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в федеральном органе исполнительной власти, осуществляющем функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, или его территориальном органе при изменении гражданином ПОСТОЯННОГО МЕСТА ЖИТЕЛЬСТВА -
quote:Изначально написано Семен-19_74:Бланки в Гос услугах сделали гражданские люди-электронщики, которые и законов-то, касающихся оружия, возможно и не читали вообще. Так на ГУ достаточно всяких аналогичных ляпов.
Бланки утверждены административным регламентом по приказу МВД ?646, а не сайтом ГУ
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:п.1 ст.20.11 КоаП "1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, или его территориального органа оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в федеральном органе исполнительной власти, осуществляющем функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, или его территориальном органе при изменении гражданином ПОСТОЯННОГО МЕСТА ЖИТЕЛЬСТВА -
Это ляп в КоАПе. Коих везде полно. КоАП предусматривает нарушения и ответственность за них. Но он ни коим образом не является ни толкователем понятий ( в т.ч. Места жительства), ни руководством к действию.
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:Бланки утверждены административным регламентом по приказу МВД ?646, а не сайтом ГУ
Регламент давно уже не МВДшный там, а РГ уже.
В регламент не заглядывал, но приказ МВД/РГ так же не является Законом для граждан.
quote:Изначально написано Семен-19_74:Регламент давно уже не МВДшный там, а РГ уже.
В регламент не заглядывал, но приказ МВД/РГ так же не является Законом для граждан.
Блин, реально же регламент новый... В регламенте Росгвардии - одно поле "Адрес регистрации по месту жительства и месту фактического
проживания" - НЕ ПРОКАНАЛО!
quote:Блин, реально же регламент новый...
Да не важно в принципе новый или старый, в законе все написано где должны обеспечить условия хранения и как. Если от регламента отличается нестрашно, как выше написали наказывают не по регламенту.
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:. Что-то мне подсказывает, что в бланке заявления неспроста два поля: "место жительства" и "место регистрации"
Только там не место жительства, а место фактического проживания
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:
Что имеет большую юридическую силу: ФЗ или Кодекс?
В моем понимании там нет противоречий, ФЗ в данном случае дополняет и конкретизирует положения ст.20 ГК.
такой вариант: Я прописан у родителей в области. Сам живу в областном центре. Менять место регистрации в пределах одного субъекта я не обязан и не собираюсь. Оружие хранится в месте, где живу по факту. По месту прописки не бываю. Куда и как они придут проверять?
quote:Изначально написано ItFish:
такой вариант: Я прописан у родителей в области. Сам живу в областном центре. Менять место регистрации в пределах одного субъекта я не обязан и не собираюсь. Оружие хранится в месте, где живу по факту. По месту прописки не бываю. Куда и как они придут проверять?
На тот адрес, что вписан в РОХа - по штампу в паспорте. Другой адрес Вашего "перемещения" по области в ЛРО не знают.
Готовьтесь съездить на родину. Но не забудьте согласовать время посещения родителей с представителями РГ или МВД ).
Как говорится - за что боролись, на то и напоролись.
Нахрена тогда в ЛРО спрашивали адрес по которому я храню оружие?
quote:Изначально написано Def1985:
Самое главное - на кой чёрт им вообще эти размеры?! На размеры нет никаких ограничений, что тут проверять? Незаконные действия очередные.
Бланк акта проверки утвержден каким-то приказом РГ (один из регламентов, номер не знаю, но видел своими глазами). Там есть строчка с размерами сейфа.
Отсюда Вам ответ: кто-то умный, кто делал этот приказ, зачем-то написал туда эту строчку с размерами сейфа. Вот именно по этому проверяющие и меряют эти самые размеры - чтоб заполнить акт. Все просто.
Вот, нашел:
Приказ МВД и ФСВНГ от 18 августа 2017 г. N 652/36, Приложение N 2
Гляньте. Там все есть.
quote:Изначально написано Dr_virus:
Нахрена тогда в ЛРО спрашивали адрес по которому я храню оружие?
сколько денег в сберкассе?
quote:Изначально написано Dr_virus:
Нахрена тогда в ЛРО спрашивали адрес по которому я храню оружие?
У них спросите. А заодно и поинтересуетесь - когда и куда они к Вам придут )))
quote:Originally posted by SDR:
сколько денег в сберкассе?
Не понимаю о чем вы...
quote:Originally posted by Семен-19_74:
У них спросите. А заодно и поинтересуетесь - куда они к Вам придут )))
Ну пока я здесь спрашиваю, так как народа с оружием здесь много, но как оказалось никто ничего толком ответить не может, кто оружие вообще вместе с отцом хранит в одном сейфе итп... Позвонят спрошу куда придут само собой
quote:Изначально написано ItFish:
такой вариант: Я прописан у родителей в области. Сам живу в областном центре. Менять место регистрации в пределах одного субъекта я не обязан и не собираюсь. Оружие хранится в месте, где живу по факту. По месту прописки не бываю. Куда и как они придут проверять?
В РОХе адрес какой указан?
quote:Изначально написано Dr_virus:
Ну пока я здесь спрашиваю, так как народа с оружием здесь много, но как оказалось никто ничего толком ответить не может, кто оружие вообще вместе с отцом хранит в одном сейфе итп... Позвонят спрошу куда придут само собой
Итог 4-х последних страниц темы: на всяк. пожарный воткните 2 сейфа - там где "прописаны" и там где живете в реале. Храните ружо в любом из этих 2-х сейфов - где удобнее. Главное - не храните оружие в одном сейфе с чужим. И чужое оружие в свой сейф не пускайте. При согласовании проверки со стороны сотрудников контролирующих органов уточните: "что там у вас за адрес записан - куда собираетесь прийти, а то вдруг неправильный вписали" ?
И все, на проверку с ружом - туда. И будет щасьтье )
Но это не согласно закона. А на основании выводов из происходящего в последнее время в сфере оборота оружия. По закону в "Месте временного пребывания" сейф НЕ НУЖЕН (если Вы конечно сможете без сейфа исключить доступ посторонних лиц к оружию и обеспечить его сохранность)!
quote:Изначально написано Dr_virus:
Не понимаю о чем вы...
о том, что вопросы надо задавать по адресу а не в форумах
quote:Изначально написано Семен-19_74:На тот адрес, что вписан в РОХа - по штампу в паспорте.
Проверки так же могут быть и по месту пребывания
quote:Изначально написано нв90:Проверки так же могут быть и по месту пребывания
Энто ежели Вы сообщите в ЛРО (МВД?), где именно пребываете на данный момент. А если оне не в курсе траектории Вашей эмиграции ?
А чего топикастер не отписывается к нему то пришли или как? И что за дебильное ограничение на написание постов, слишком высокая активность, что за бред, первый форум где такую чушь вижу?
quote:Изначально написано Семен-19_74:На тот адрес, что вписан в РОХа - по штампу в паспорте. Другой адрес Вашего "перемещения" по области в ЛРО не знают.
Готовьтесь съездить на родину. Но не забудьте согласовать время посещения родителей с представителями РГ или МВД ).
Как говорится - за что боролись, на то и напоролись.
На практике выглядит так: ЛРО районное пишет обращение в областное - просим проверить условия хранения по месту фактического пребывания товарища ItFish. И областные потом сами акты отправляют в район.
quote:Изначально написано ItFish:
На практике выглядит так: ЛРО районное пишет обращение в областное - просим проверить условия хранения по месту фактического пребывания товарища ItFish. И областные потом сами акты отправляют в район.
Ну и это не противоречит ни пп, ни регламенту
quote:Изначально написано ItFish:
На практике выглядит так: ЛРО районное пишет обращение в областное - просим проверить условия хранения по месту фактического пребывания товарища ItFish. И областные потом сами акты отправляют в район.
Ага, тузы из областного управления горбатятся на "деревенщину" ???
По поводу проверки условий хранения оружия возник такой вопрос. Должен ли владелец оружия, при очередной проверке, отчитываться проверяющему о количестве патронов, хранящихся в сейфе, а именно, если допустим, что проверяющий увидел, что в сейфе хранится, например, 3 пачки разных патронов по 25 штук и в каждой из пачек нет определённого количества патронов, должен ли владелец этих патронов отчитываться, куда он их потратил?
Нет
quote:Изначально написано Dr_virus:
Нахрена тогда в ЛРО спрашивали адрес по которому я храню оружие?
Вы им адрес проживания и хранения сообщили?
О том что Ваше оружие НЕ хранится по месту регистрации - сказали?
quote:Originally posted by Семен-19_74:
Итог 4-х последних страниц темы: на всяк. пожарный воткните 2 сейфа
Это не итоги последних страниц, это бред, проверять условия хранения оружия, там где нет оружия.
quote:Originally posted by Семен-19_74:
Главное - не храните оружие в одном сейфе с чужим.
А вот это хотя и напрямую запрещено законом, но при условии что у сейфа два замка недоступность посторонних лиц к вашему оружию обеспечить можно.
quote:Originally posted by Serge72:
Вы им адрес проживания и хранения сообщили?
О том что Ваше оружие НЕ хранится по месту регистрации - сказали?
Да, она спросила храните по такому то адресу (не адрес прописки), я сказал да, она сделала пометку и все...
quote:Изначально написано Семен-19_74:Энто ежели Вы сообщите в ЛРО (МВД?), где именно пребываете на данный момент. А если оне не в курсе траектории Вашей эмиграции ?
Все желающие проверить состояние хранения всегда предварительно созванивались со мной. В день проверки, но созванивались. Полагаю, что в милиции тоже работают люди, не желающие делать пустую работу, ибо человек может быть на работе, в отъезде, в больнице, и т.д. и т.п. 21-й век на дворе, все с мобильными. Отвечал либо "в командировке", если был в таковой, либо "приходите", по такому-то адресу, где храню оружие.
quote:Изначально написано Dr_virus:
Да, она спросила храните по такому то адресу (не адрес прописки), я сказал да, она сделала пометку и все...
Тогда полагаю повода для беспокойства нет. В предыдущем сообщении по этому поводу уже написал. СкАжите адрес, куда ехать, и что в ЛРО об этом адресе сообщено.
quote:Originally posted by Serge72:
Тогда полагаю повода для беспокойства нет. В предыдущем сообщении по этому поводу уже написал. СкАжите адрес, куда ехать, и что в ЛРО об этом сообщено.
Да, тоже так думаю, вообще разрешители были все с кем общался очень адекватные и отзывчивые ребята и девчата, всегда все вежливо корректно...
quote:Изначально написано Dr_virus:
Да, тоже так думаю, вообще разрешители были все с кем общался очень адекватные и отзывчивые ребята и девчата, всегда все вежливо корректно...
точняк, мне помнится 10 лет назад такая вот разрешительница вежливо и корректно натянула деда за нарушение, что ему прифигело
а год назад тоже вежливо и корректно натянули чела за два админа на национализацию арсенала
может вам важно как вас натягивают, со смазкой или без?
quote:Originally posted by SDR:
может вам важно как вас натягивают, со смазкой или без?
А нас не натягивают, все хорошо, вот пострелял как раз сгонял в ДОСААФ приехал только, калик расстроил немного...
"Классный у Вас арсенал - на все случаи жизни. А я вот тоже коллекцию собираю... только моделек, ну, машинок".
"Можно поближе посмотреть? Это то самое в калибре 5.45? (При этом возвращает на место затвор ТОЗ-106)".
"Ооо, а это крутая пушка - чисто Калаш, жаль я такой себе из армии не прихватил".
Золотой фонд цитат от участкового уполномоченного полиции. 🤦♂
quote:Изначально написано js:
"Классный у Вас арсенал - на все случаи жизни. А я вот тоже коллекцию собираю... только моделек, ну, машинок"."Можно поближе посмотреть? Это то самое в калибре 5.45? (При этом возвращает на место затвор ТОЗ-106)".
"Ооо, а это крутая пушка - чисто Калаш, жаль я такой себе из армии не прихватил".
Золотой фонд цитат от участкового уполномоченного полиции. 🤦♂
Больше похоже на разговор с психиатром)
quote:Изначально написано SDR:точняк, мне помнится 10 лет назад такая вот разрешительница вежливо и корректно натянула деда за нарушение, что ему прифигело
а год назад тоже вежливо и корректно натянули чела за два админа на национализацию арсеналаможет вам важно как вас натягивают, со смазкой или без?
Немного не понял, незаконно натягивали? Иначе непонятна смысловая нагрузка этого поста
Удалено модератором. Бан.
Не думаю ,что государству интересно где вы живёте. Достаточно того,где вы зарегестрированы по месту постоянного проживания.И исполнив любые,юридически значимые действия по этому адресу, оно имеет "полный отбой королями".Всё остальное- их недоработка.
quote:Не думаю ,что государству интересно где вы живёте. Достаточно того,где вы зарегестрированы по месту постоянного проживания.И исполнив любые,юридически значимые действия по этому адресу, оно имеет "полный отбой королями".Всё остальное- их недоработка.
В точку)))
quote:Изначально написано Serge72:
Тогда полагаю повода для беспокойства нет. В предыдущем сообщении по этому поводу уже написал. СкАжите адрес, куда ехать, и что в ЛРО об этом адресе сообщено.
Где подтверждение того, что ЛРО уведомлено о новом месте постоянного хранения оружия? Они дают какую-нибудь бумагу? Честно говоря, немного ссыкотно откровенно заявлять СП о том, что оружие постоянно хранится не в месте где определено его хранение. Если проверяющий вообще не из Росгвардии - как ему доказывать, что ЛРО было уведомлено о смене места хранения?
Вспомните как менты зарабатывали палки на формулировке "перевозка оружия" вместо "транспортирование". И ведь суды принимали позицию ГАЙцов и оставляли протоколы действующими по ст. 20.12 КоаП только потому, что добропорядочные граждане признавались, что в багажнике лежит оружие, не сомневаясь, что ничего не нарушили, а в объяснении писали "перевозил оружие"!
Моя позиция - в месте хранения сейф, естественно закрытый на замок, а нахождение оружия не по месту прописки - временное пребывание и оно там официально находится не более 3 дней. На осмотр привожу в место хранения и показываю...
Нахрена тогда на Госуслугах возможность выбора места хранения оружия и патронов (совпадает с местом прописки, если нет, введите другой адрес)...
Очередной звонок от очередного участкового. Опять проверка молодых владельцев оружия (сыну 20).
В опроснике, спущенном "сверху": общается ли на форумах оружейной тематики, выезжает ли на стрелковые объекты и был ли на охоте (если был, то когда), присутствует ли в социальных сетях.
Вот такая "профилактика"
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:Моя позиция - в месте хранения сейф, естественно закрытый на замок, а нахождение оружия не по месту прописки - временное пребывание и оно там официально находится не более 3 дней. На осмотр привожу в место хранения и показываю...
Почему не более 3-х дней то?
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:Где подтверждение того, что ЛРО уведомлено о новом месте постоянного хранения оружия? Они дают какую-нибудь бумагу? Честно говоря, немного ссыкотно откровенно заявлять СП о том, что оружие постоянно хранится не в месте где определено его хранение. Если проверяющий вообще не из Росгвардии - как ему доказывать, что ЛРО было уведомлено о смене места хранения?
А зачем вообще что либо надо доказывать, если пп не запрещает хранить по месту пребывания, а так же нет требования уведомлять о смене места хранения оружия, так же проверки могут быть по месту пребывания
quote:Изначально написано GPMS:
Очередной звонок от очередного участкового. Опять проверка молодых владельцев оружия (сыну 20).
В опроснике, спущенном "сверху": общается ли на форумах оружейной тематики, выезжает ли на стрелковые объекты и был ли на охоте (если был, то когда), присутствует ли в социальных сетях.Вот такая "профилактика"
задайте встречные вопросы, сколько в вашем городе осталось доступных стрелковых обьектов, в т ч стоимость охоты, и каков запрет на общение со совемыслящими
ну и 51 закон никто не отменял
сын вправе воспользоваться
quote:Изначально написано SDR:ну и 51 закон никто не отменял
сын вправе воспользоваться
«51 закон» нужен во время допроса или составления протокола, а это даже не знаю как назвать, анкетирование наверное, которое вообще не является обязательным, т.е. никто никого не заставляет отвечать.
quote:Originally posted by SDR:
задайте встречные вопросы, сколько в вашем городе осталось доступных стрелковых обьектов, в т ч стоимость охоты, и каков запрет на общение со совемыслящими
Ситуация абсурдна еще и потому, что разговор велся не с сыном, а со мной. По телефону. Т.е. я могу сказать что и как угодно, СП тоже может указать что и как угодно. Ни подписи, ни очной встречи с опрошенным. Ни-че-го.
quote:Изначально написано GPMS:Ситуация абсурдна еще и потому, что разговор велся не с сыном, а со мной. По телефону. Т.е. я могу сказать что и как угодно, СП тоже может указать что и как угодно. Ни подписи, ни очной встречи с опрошенным. Ни-че-го.
правильно
в психологии есть паттерн поведения "отзеркаливание"
дурацкий вопрос-дурацкий ответ
совершенно спокойно, без хамства и грубости
четко ставит в ступор и заставляет отстать
quote:Originally posted by SDR:
правильно
в психологии есть паттерн поведения "отзеркаливание"
дурацкий вопрос-дурацкий ответ
совершенно спокойно, без хамства и грубости
четко ставит в ступор и заставляет отстать
Это у нас так начальник соседнего отдела делает, я сначала не понял, что он несет за чушь в ответ, как то спросил у него, он и говорит, ну а что, на глупые вопросы надо давать глупые ответы))))
quote:"Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, а также инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность..."
Все именно так, хранить по месту жительства.
quote:По месту жительства! Зачем ещё нужно какое-то для кого-то подтверждение? Зачем нужно кому-то что-то доказывать?
Чего тут бояться? Какой закон или постановление, или регламент, касающиеся хранения оружия, Вы нарушаете, храня его не по месту регистрации?
Ничего не нарушаете.
quote:Вы естественно вправе сами для себя определять, какова должна быть для Вас процедуру представления Вашего оружия к осмотру. А если у человека в наличии более чем одно ружьё? Весь этот арсенал тащить с места жительства на место регистрации для проверки? А в случае если эти места довольно далеко друг от друга?
Если сотрудники РГ согласны проверить условия хранения по месту пребывания, это их право и желание.
Вся суть спора, в том что по МЖ должен стоять сейф как и написано в законе об оружии. Никто не заставляет там хранить, храните на здоровье где хотите. Если сотрудники РГ в данный момент согласны проверять по месту пребывания это их право и их желание. Про тащить и много стволов, это вообще неинтересно никому и не довод от слова совсем.
Вся суть не в удобстве, а в формальном исполнении буквы закона. Можно и не исполнять т.к. пока на это закрывают глаза и смотрят сквозь пальцы потому что так всем удобно.
quote:А если у человека в наличии более чем одно ружьё? Весь этот арсенал тащить с места жительства на место регистрации для проверки? А в случае если эти места довольно далеко друг от друга?
Это был ответ на данные вопросы. Всем все равно сколько у кого стволов и как тяжело и далеко их тащить.
quote:На осмотр привожу в место хранения и показываю...
"Дядя - ты дурак?"
Ещё один, который считает, что он - желающим проверить - должен.
С какого бодуна я должен, что то, куда то - везти?!
Кто мне за это заплатит?
Интересно, в чем прикол: при подаче заявления на лицензию вы изначально указываете, что хранить будете в месте, отличным от адреса регистрации. Ваше заявление рассматривают и дают лицензию. Затем, по такому же сценарию дают РОХу. А потом ВДРУГ проверяют по месту регистрации, когда заранее было заявлено, что там хранить ничего не будут. Это игра такая?
Уж если вы местом хранения заявили адрес регистрации, а по факту храните в другом месте, тогда да - хвать оружие и бегом туда. Сами себе беготню устроили...
А в РОХе ВСЕГДА будет стоять адрес регистрации, это привязка к конкретному человеку. Иван Иванов, зарегистрированный по адресу А - это один человек, а Иван Иванов, зарегистрированный по адресу Б - это совсем другой человек. )))
Как раз государству ооооччень интересно, где вы храните оружие, даже не сомневайтесь!
quote:Изначально написано Serge72:По месту жительства! Жительства, а не регистрации!
Ну снова здорово)
quote:Изначально написано ienmik:
Вся суть спора, в том что по МЖ должен стоять сейф как и написано в законе об оружии. Никто не заставляет там хранить, храните на здоровье где хотите. Если сотрудники РГ в данный момент согласны проверять по месту пребывания это их право и их желание. Про тащить и много стволов, это вообще неинтересно никому и не довод от слова совсем.
Вся суть не в удобстве, а в формальном исполнении буквы закона. Можно и не исполнять т.к. пока на это закрывают глаза и смотрят сквозь пальцы потому что так всем удобно.
Согласно букве закона оружие должно хранится в сейфе по МЖ, а не сам по себе сейф должен быть по МЖ
Тьфу на вас, ребята! Нагнетаете - мне сегодня сон приснился, что пришёл учик-проверяльщик и при проверке по два патрона из магазинов выщелкнул - типа "в фонд обороны". %-(
Домовой_06 , чо тебе не звонили что-ли ?
Мне три недели назад - звонили , спросили - есть-ли какие изменения ?
Ответил что - нет . Всё по старому .
Вот и всё !
Помнится в вашем ЛРО женщина очень приятной наружности работала .
quote:Originally posted by Serge72:
По месту жительства! Жительства, а не регистрации!
Предлагаю за подобное банить уже. Не знать в юридическом разделе что есть место жительства, а что пребывания, это уже оксюморон кОкойтЫ.
.
SDR, а что это за матерки? Бан на неделю.
quote:Originally posted by Serge72:
Предлагаю банить за отсутствие понимания смысла сообщений, написанных другими участниками.
Окей, напишу как есть, в процитированном мною сообщении вы написали полнейшую чушь с точки зрения НПА.
quote:Изначально написано GPMS:
Очередной звонок от очередного участкового. Опять проверка молодых владельцев оружия (сыну 20).
В опроснике, спущенном "сверху": общается ли на форумах оружейной тематики, выезжает ли на стрелковые объекты и был ли на охоте (если был, то когда), присутствует ли в социальных сетях.Вот такая "профилактика"
ПИН-код от карточки не спрашивал?
quote:Не. Мобыть потому, что осенью брал единицу?Изначально написано Н.Валерич:
Домовой_06 , чо тебе не звонили что-ли ?...
Был вчера у участкового, на вопрос, почему этим занимается МВД, а не РГ, он пытался ответить что-то вроде "РГ не имеет права входить в помещения, если бы пришли они, а не МВД, вы бы их не пустили". На мое возражение, что есть регламент проверки условий хранения, ответить не смог. На какие-либо приказы не ссылался, но сообщил, что проверяют всех. Все прошло очень культурно, здравствуйте-спасибо-пожалуйста-досвидания.
Сегодня ходил на продление в районую разрешиловку и воспользовался случаем прояснить ситуацию.
Спросил про посещение сотрудниками МВД, а не РГ. В ответ услышал, что в природе есть тройной приказ МВД/РГ/ФСБ по которому сотрудники этих структур до 01.11.22 г должны проверить всех владельцев оружия на предмет условий хранения (в живую его мне, естественно, никто не показал и даже реквизиты его не назвали, сослались, что приказ внутренний и "у вас допуска нет").
Причем подтвердили, что для законопослушного владельца это все закончится хорошо. В приватной беседе сказали (если еще придут, типа могут прийти не один раз) быть адекватным, сильно не наглеть (но и не прогибаться) и будет все ровно.
Никто крови не хочет (по крайней мере у нас). А так дана команда с "упорными" не церемониться...
Вот как-то так...
quote:Originally posted by HanterNN:
А так дана команда с "упорными" не церемониться...
Чтобы это значило))))
ИМХО 1:
Участковый/РГ и тп проверяют условия хранения по месту жительства. То есть сейф. По "месту жительства". Которое в законодательстве (ФЗ 5242-1) может являться только место постоянной регистрации.
ИМХО 2:
То есть вы можете со всем своим арсеналом временно пребывать где угодно (вплоть до 90 дней, если мне память не изменяет, или даже больше, оформив временную регистрацию), но когда вам участковый позвонит - нужно показать именно условия хранения (!) по месту жительства.
quote:Изначально написано ghOstish:
ИМХО 1:
Участковый/РГ и тп проверяют условия хранения по месту жительства. То есть сейф. По "месту жительства". Которое в законодательстве (ФЗ 5242-1) может являться только место постоянной регистрации.ИМХО 2:
То есть вы можете со всем своим арсеналом временно пребывать где угодно (вплоть до 90 дней, если мне память не изменяет, или даже больше, оформив временную регистрацию), но когда вам участковый позвонит - нужно показать именно условия хранения (!) по месту жительства.
проверка условий хранения, согласно регламенту, может осуществляться как по месту жительства, так и по месту пребывания
quote:Изначально написано ghOstish:
ИМХО 1:
Участковый/РГ и тп проверяют условия хранения по месту жительства. То есть сейф. По "месту жительства". Которое в законодательстве (ФЗ 5242-1) может являться только место постоянной регистрации.ИМХО 2:
То есть вы можете со всем своим арсеналом временно пребывать где угодно (вплоть до 90 дней, если мне память не изменяет, или даже больше, оформив временную регистрацию), но когда вам участковый позвонит - нужно показать именно условия хранения (!) по месту жительства.
регистрация у нас носит не разрешительный характер как прописка в СССР. А раз она носит лишь уведомительный характер, следовательно, она не может определять где есть место жительства. Гражданин на основании конституции сам выбирает, где у него место жительства. Не паспортный стол указывает где живет гражданин, а сам гражданин купил себе дом и решил - я тут живу.
ФЗ 5242 грит нам
Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством РФ.
И тут нет ничего про регистрацию. Человек живет там, где он живет, где его жопа на диване сидит, а не там, где написано в пачпорте. И если он живет не по месту регистарции, это не значит, что он живет в неправильном месте, это лишь значит, что он нарушил регистрационный учет. А жить он имеет полное право, там где ему хочется (на законных основнаиях - собственность или аренда жилья)
quote:может осуществляться как по месту жительства, так и по месту пребывания
Это который 221? Не увидел там пункта о месте пребывания.
И что они проверяют по месту пребывания?
"условия, исключающие доступ к оружию посторонних лиц."?
Там даже сейфа не должно быть.
quote:Человек живет так, где он живет, где его жопа на диване сидит
Снова здорова.
ФЗ 5242
quote:место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства.
А регистрация по месту жительства - это постоянная регистрация.
Так что
"Место жительства" = "место постоянной регистрации".
Это по законодательству.
Походу это бесконечная тема...
quote:Изначально написано ghOstish:А регистрация по месту жительства - это постоянная регистрация.
Так что
"Место жительства" = "место постоянной регистрации".
Это по законодательству.
Место жительства - это место, где человек живет. И всё. Регистрация никак не влияет на место жительтсва, она никак не связана с ним. Регистрация - это просто УВЕДОМЛЕНИЕ гос-ва о том, где я избрал себе место жительства. Регистрация - вторичная вещь, она не определяет где мое место жительства. Если реальность и регистрация не совпадают, то главнее - реальность. Ну у психически здоровых людей так. Если я 10 лет живу на улице Ленина, а в пачпорте написано, што я зарегистрирован на улице Пушкина, то мое место жительства все равно на улице Ленина т.к. я живу на улице Ленина, мои вещи лежат на улице Ленина, а на улице Пушкина живут другие люди, я там на бываю и хранить свое оружие в квартире посторонних людей есть бред.
quote:Изначально написано ghOstish:
Это который 221? Не увидел там пункта о месте пребывания.
И что они проверяют по месту пребывания?
"условия, исключающие доступ к оружию посторонних лиц."?
Там даже сейфа не должно быть.
N 8 который. И в пп-814 про это есть Нет обязанности хранить не в сейфе по МП.
quote:Изначально написано polyakoff:Место жительства - это место, где человек живет. И всё. Регистрация никак не влияет на место жительтсва, она никак не связана с ним. Регистрация - это просто УВЕДОМЛЕНИЕ гос-ва о том, где я избрал себе место жительства. Регистрация - вторичная вещь, она не определяет где мое место жительства. Если реальность и регистрация не совпадают, то главнее - реальность. Ну у психически здоровых людей так. Если я 10 лет живу на улице Ленина, а в пачпорте написано, што я зарегистрирован на улице Пушкина, то мое место жительства все равно на улице Ленина т.к. я живу на улице Ленина, мои вещи лежат на улице Ленина, а на улице Пушкина живут другие люди, я там на бываю и хранить свое оружие в квартире посторонних людей есть бред.
Сильно ошибаетесь. Откройте страницу номер пять у себя в паспорте и посмотрите, что там написано в самом верху.
Ну есть же четкое определение в фз-5242-1, зачем что-то придумывает внося еще больше путаницы. Надо раз и на всегда понять, что место жительство чисто юридическое определение, но а для себя местом жительства можно считать все что угодно)
quote:Изначально написано ghOstish:
ИМХО 2:
То есть вы можете со всем своим арсеналом временно пребывать где угодно (вплоть до 90 дней, если мне память не изменяет, или даже больше, оформив временную регистрацию), но когда вам участковый позвонит - нужно показать именно условия хранения (!) по месту жительства.
Ну условия хранения подразумевают наличие самого самого действие- хранения
quote:Изначально написано Flann OBrien:Сильно ошибаетесь. Откройте страницу номер пять у себя в паспорте и посмотрите, что там написано в самом верху.
Я ошибаюсь? Я живу на улице Ленина, на улице Пушкина, где я зарегистрирован, живут чужие люди, я может сдаю эту квартиру, х.з кто там щас живет х.з. кого они водят в гости... и я должен там хранить оружие? Вы в своем уме?
В пачпорте на 5 стр. написано, то я зарегистрирован по месту жительства. но дело в том, што я там зарегистрирован ОШИБОЧНО. Я забыл указать новое свое место жительтсва. Но и того, што я забыл об этом уведомить гос-во никак не следует, что я там не живу. Еще раз - регистрация носит уведомительный характер. Она не дает и отнимает право проживать в квартире, которая находится у меня в собственности.
Регистрация по месту жительства либо по месту пребывания является предусмотренным федеральным законом СПОСОБОМ УЧЕТА граждан в пределах Российской Федерации, носящим УВЕДОМИТЕЛЬНЫЙ характер и ОТРАЖАЮЩИМ ФАКТ нахождения гражданина по месту пребывания или жительства.
А раз регистрация отражает факт, то факт уже имеет место быть априори.
Да, гражданин нарушает регистрационный учет и чо? Это более ни на што не влияет. Даже штрафа нет в пределах одного города.
quote:Изначально написано ghOstish:Это по законодательству.
есть такое слово - юридическая коллизия, когда одно немного не соответсвует другому, в этом нет большой беды. Потому на Госуслугах при подаче заявления есть отдельная графа, где указывается, что оружие хранится по месту жительтсва отличному от места регистрации
Я одного понять не могу, тут наверняка куча народа кто владеет оружием уже черти сколько лет, есть такие к кому приходили проверять по месту жительства или как, вообще приходили к кому нибудь?)))) у меня у знакомого за 5 лет ни разу не было никого...
quote:Изначально написано нв90:
Ну есть же четкое определение в фз-5242-1, зачем что-то придумывает внося еще больше путаницы. Надо раз и на всегда понять, что место жительство чисто юридическое определение, но а для себя местом жительства можно считать все что угодно)
юридическое понимание как минимум должно совпадать с реальностью. когда у людей понимание, толкование отличается от реальности надо обращаться к дохтуру. Вот допустим, я сдаю хату, где я зарегистрирован, там живут чужие люди, водят в гости х.з. кого... я чо, должен там хранить оружие? Ну ОК, тогда я вспользуюсь принципом крайней необходимости, которая позволяет мне немного нарушить закон с целью избежания большего зла.
Крайняя необходимость — случаи, когда лицо для того чтобы предотвратить ущерб своим личным интересам, интересам других лиц, общества и государства, вынужденно причиняет вред другим охраняемым интересам.
quote:Originally posted by polyakoff:
есть такое слово - юридическая коллизия, когда одно немного не соответсвует другому, в этом нет большой беды.
вы просто путаете юридический термин "место жительства" и бытовой... То, о чем вы говорите, правильнее обозначать как фактическое место проживания, и если уж вам так важно, что там на ГУ написано, то там есть такая графа тоже и можно даже отметить, где хранится - по месту жительства или по месту фактического проживания. Только эти пометки все равно значения не имеют, так как вы не обязаны уведомлять, где именно храните до момента, когда вам позвонят и сообщат, что планируется проверка условий хранения - вот тогда и скажете, куда проверяющим приехать.
Причины такого непонимания как среди населения так и силовиков поянтны - мы живем в стране вахтеров, нам надо больше запретов, больше глупых ограничений.... как в анекдоте
- у вас справка с круглой печатью или квадратной?
- а у меня и с круглой и с квадратной!
- а надо с треугольной!
У нас многие, видимо, проспали, что 30 лет назад у нас наступила какая-никая демократия и свобода. И прописку отменили еще в 1995 году. Прописка в СССР играла роль лайтового крепостного права и носила именно разрешительный характер. Были города с особым режимом прописки - Москва, Питер, куда попасть было крайне сложно. Регистрация же у нас носит уведомительный характер, ее вообще сначала хотели отменить, во всех развитых странах без нее живут отлично. Но вахтерам это дико - как так, жить без прописки??? Непорядок!
quote:Изначально написано gt6:
вы просто путаете юридический термин "место жительства" и бытовой...и если уж вам так важно, что там на ГУ написано, то там есть такая графа тоже и можно даже отметить, где хранится - по месту жительства или по месту фактического проживания. Только эти пометки все равно значения не имеют
если юридический термин противоречит реальности, он требует доработки, он неадкватен
ГУ не порносайт, там все имеет значение. Я участвую в разработке систем для одного госведомства, там кажная кнопочка, кажная пимпочка согласуется со специалистами заказчика. И раз на ГУ есть такая графа, значит там понимают разницу меж местами регистрации и жительтсва
quote:Originally posted by polyakoff:
ГУ не порносайт, там все имеет значение.
отнюдь
здесь значение имеют административные регламенты, принятые во исполнение закона и подзаконных актов
а на ГУ куча того, что не соответствует даже и законодательству об оружии
quote:Originally posted by polyakoff:
если юридический термин противоречит реальности, он требует доработки, он неадкватен
пишите своему депутату, пущай вносит поправки
quote:Изначально написано polyakoff:есть такое слово - юридическая коллизия, когда одно немного не соответсвует другому, в этом нет большой беды. Потому на Госуслугах при подаче заявления есть отдельная графа, где указывается, что оружие хранится по месту жительтсва отличному от места регистрации
Только там не место жительство, а место фактического проживания
quote:Изначально написано polyakoff:юридическое понимание как минимум должно совпадать с реальностью. когда у людей понимание, толкование отличается от реальности надо обращаться к дохтуру. Вот допустим, я сдаю хату, где я зарегистрирован, там живут чужие люди, водят в гости х.з. кого... я чо, должен там хранить оружие? .
Почему вы там должно хранить там оружие? Так же вы не обязаны постоянно проживать по месту жительства. Не надо смешивать правила хранения с определением место жительства(с помощью правил хранения пытаттся доказать абсурдность определения место жительства)
quote:Изначально написано polyakoff:ГУ не порносайт, там все имеет значение. Я участвую в разработке систем для одного госведомства, там кажная кнопочка, кажная пимпочка согласуется со специалистами заказчика. И раз на ГУ есть такая графа, значит там понимают разницу меж местами регистрации и жительтсва
Нет противоречия ГУ с ФЗ-5242-1 и там не место жительства,а место фактического проживания
Все верно. На ГУ вы подаете заявление. Дальше действует регламент. Инспектор принимает решение по вашему заявлению, в котором указывается место хранения оружия. По адресу фактического пребывания(допустим). Как отсюда следует, что вы должны хранить по месту регистрации и проверки будут там?
quote:Изначально написано polyakoff:
Причины такого непонимания как среди населения так и силовиков поянтны - мы живем в стране вахтеров, нам надо больше запретов, больше глупых ограничений.... как в анекдоте
- у вас справка с круглой печатью или квадратной?
- а у меня и с круглой и с квадратной!
- а надо с треугольной!
Да в то и дело, какая хрен разница как называется то место, где вы зарегистрированы, но , вы не обязаны там постоянно жить или не жить, единственное ограничение, если место пребывния и место жительства находится в разных субъектах федерация , то вы обязаны зарегистрироваться, если проживаете там больше 90 дней и эта регистрация не анулирует регистрацию по МЖ.
ОК. Пусть будет место факт. проживания. Важно, што мы его указываем и там ждем проверку, а не по месту рег-ции
quote:Изначально написано polyakoff:
Я ошибаюсь? Я живу на улице Ленина, на улице Пушкина, где я зарегистрирован, живут чужие люди, я может сдаю эту квартиру, х.з кто там щас живет х.з. кого они водят в гости... и я должен там хранить оружие? Вы в своем уме?В пачпорте на 5 стр. написано, то я зарегистрирован по месту жительства. но дело в том, што я там зарегистрирован ОШИБОЧНО. Я забыл указать новое свое место жительтсва. Но и того, што я забыл об этом уведомить гос-во никак не следует, что я там не живу. Еще раз - регистрация носит уведомительный характер. Она не дает и отнимает право проживать в квартире, которая находится у меня в собственности.
Регистрация по месту жительства либо по месту пребывания является предусмотренным федеральным законом СПОСОБОМ УЧЕТА граждан в пределах Российской Федерации, носящим УВЕДОМИТЕЛЬНЫЙ характер и ОТРАЖАЮЩИМ ФАКТ нахождения гражданина по месту пребывания или жительства.
А раз регистрация отражает факт, то факт уже имеет место быть априори.
Да, гражданин нарушает регистрационный учет и чо? Это более ни на што не влияет. Даже штрафа нет в пределах одного города.
Вместо тысячи слов, возьмите свой паспорт, откройте на странице номер пять, прочитайте, что написано в заголовке страницы. Не в печати, а на самой странице. А написано там - "место жительства". И всем плевать, что вы там по этому поводу думаете.
quote:Изначально написано Flann OBrien:Вместо тысячи слов, возьмите свой паспорт, откройте на странице номер пять, прочитайте, что написано в заголовке страницы. Не в печати, а на самой странице. А написано там - "место жительства". И всем плевать, что вы там по этому поводу думаете.
там написаны недостоверные сведения, я нарушаю пачпортный учет, однако, это не влияет на мое право постоянно проживать в другой квартире, ей пользоваться, хранить там мое имущество. А где я на самом деле проживаю, написано не в пачпорте, а на стене моего дома - улица такая-то, дом такой-то
quote:Изначально написано Flann OBrien:Вместо тысячи слов, возьмите свой паспорт, откройте на странице номер пять, прочитайте, что написано в заголовке страницы. Не в печати, а на самой странице. А написано там - "место жительства". И всем плевать, что вы там по этому поводу думаете.
Интересно, а если человек там вообще больше не появится, живет преимущественно в другом месте на законных основаниях, кому плевать будет? Или в розыск подадут?
Хочется понять: по расхожему мнению место жительства=месту регистрации.
Хранение оружия=месту жительства=месту регистрации. То есть хочешь ружо=живи по месту регистрации, не хочешь ружо=живи хоть на Луне...)))
Верно?
Полагаю это ни когда не закончится. Тема ни о чем. Всё указано в законе, коих приводилось здесь достаточно. Неспособность понять прочитанное..... Ну так бывает. Это жизнь. Имхо.
quote:Originally posted by vjyfijyjr1971:
Верно?
нет
quote:N 8 который. И в пп-814 про это есть
имхо, мы с вами неверно понимаем примеры применения этого регламента.
думаю, действующие сотрудники лучше знают, когда проводится проверка условий хранения оружия по месту пребывания.
Предположу, что если лицо, владеющее оружием, каким-то образом потеряло постоянную регистрацию (считай место жительства), то акт проверки условий хранения будет составляться именно по месту пребывания.
quote:Ну условия хранения подразумевают наличие самого самого действие- хранения
Проверяется возможность соблюдения условий.
Если вы владеете единственным оооп, то вы можете осуществлять ношение оооп во время проверки условий хранения, тогда как такового хранения сотрудник не увидит. Он увидит пустой сейф и спокойно заполнит акт.
quote:живут чужие люди, я может сдаю эту квартиру, х.з кто там щас живет х.з. кого они водят в гости... и я должен там хранить оружие?
Никто вас не может заставить хранить оружие там, где вы не хотите.
А вот сотрудник правоохранительных органов, пришедший по вашему месту жительства (спойлер: юридический термин) - составит акт проверки условий хранения, в котором напишет, что "по месту жительства гражданина А не обеспечены условия хранения: отсутствует сейф".
Акт уедет в ЛРО, откуда вас уведомят, что пора вернуть оружие в место постоянной дислокации.
Это как ДОЛЖНО быть по закону. А по факту вам идут на встречу, ожидая от вас, как было сказано выше, чтобы вы не были упорными.
Меня лично устраивает такое лояльное отношение, но мы то здесь говорим про законодательство, где именно важно буквоедство.
quote:когда вам позвонят и сообщат, что планируется проверка условий хранения - вот тогда и скажете, куда проверяющим приехать.
То есть мне звонят, а я им отвечаю, оружие храню по месту временного пребывания, приезжайте на адрес А.
Они приезжают, я им показываю на кровать и говорю "Вот под ней-то я и храню свое ружье!"?
Ибо сейф по месту временного пребывания иметь я совершенно не обязан от слова СОВСЕМ.
quote:Инспектор принимает решение по вашему заявлению, в котором указывается место хранения оружия. По адресу фактического пребывания(допустим). Как отсюда следует, что вы должны хранить по месту регистрации и проверки будут там?
Потому что наличие сейфа требуется исключительно по месту жительства (спойлер: юридический термин).
Именно условия хранения по месту жительства и интересуют правоохранителей.
Вы можете 364 дня в году колесить по всей России, но по испорченной логике российского законодательства у вас есть место жительства, куда вы вернетесь и поставите оружие в сейф.
Всё еще верующим в то, что адрес постоянной регистрации и место жительства - никак не связанные термины, предлагаю посмотреть критерии признания гражданина лицом БОМЖ.
quote:Originally posted by ghOstish:
То есть мне звонят, а я им отвечаю, оружие храню по месту временного пребывания, приезжайте на адрес А.
Они приезжают, я им показываю на кровать и говорю "Вот под ней-то я и храню свое ружье!"?
Ибо сейф по месту временного пребывания иметь я совершенно не обязан от слова СОВСЕМ.
вы обязаны там соблюсти условия хранения по месту пребывания, то есть с исключением доступа посторонних к оружию. Как вы это сделаете - это ваше дело, но если доступ посторонних имеется, то имеется и нарушение условий хранения оружия.
По месту жительства вы тоже не обязаны иметь сейф, если вы там не храните оружие.
quote:Изначально написано gt6:По месту жительства вы тоже не обязаны иметь сейф, если вы там не храните оружие.
Именно. Регистрация у меня была в одном районе, а жил фактически в другом. При постановке на учет оружия указывал адрес фактического нахождения. Никто меня про сейф по адресу прописки никогда не спрашивал и с проверками не приходил.
quote:Именно. Регистрация у меня была в одном районе, а жил фактически в другом. При постановке на учет оружия указывал адрес фактического нахождения. Никто меня про сейф по адресу прописки никогда не спрашивал и с проверками не приходил.
У вас в РОХа что написано в графе "место жительства"?
Адрес постоянной регистрации или, как вы написали, "адрес фактического нахождения"?
quote:
Ибо сейф по месту временного пребывания иметь я совершенно не обязан от слова СОВСЕМ.
Во первых - это и есть "упертость"
Во вторых - даже в месте временного пребывания владелец оружия должен обеспечить недоступность оружия для посторонних лиц.
Если вы хотите любви - пожалуйста, вас будут любить.
Лично по мне, во первых с сейфом спокойнее, а во вторых если ко мне адекватно, то и я как минимум должен ответить тем же.
А про судьбу сложную быков хорошо Антибиотик сказал...
quote:Изначально написано ghOstish:
У вас в РОХа что написано в графе "место жительства"?
Адрес постоянной регистрации или, как вы написали, "адрес фактического нахождения"?
Сейчас у меня место жительство и прописки совпадает. А когда не сопадало, то был написан адрес фактический адрес. Насколько помню. Давно было.
quote:Изначально написано ghOstish:
Потому что наличие сейфа требуется исключительно по месту жительства (спойлер: юридический термин).
Именно условия хранения по месту жительства и интересуют правоохранителей.
Вы можете 364 дня в году колесить по всей России, но по испорченной логике российского законодательства у вас есть место жительства, куда вы вернетесь и поставите оружие в сейф.
Требуется хранить оружие в сейфе по МЖ. Почему исключительно там, где хранится оружие, там и проверяется
Вы можете 364 дня в году колесить по всей России, но по испорченной логике российского законодательства у вас есть место жительства, куда вы вернетесь и поставите оружие в сейф.
Ну логику можно придумать какую угодно. Вы можете туда вернутся вместе с оружием и сейфом.
имхо, мы с вами неверно понимаем примеры применения этого регламента.
думаю, действующие сотрудники лучше знают, когда проводится проверка условий хранения оружия по месту пребывания.
Предположу, что если лицо, владеющее оружием, каким-то образом потеряло постоянную регистрацию (считай место жительства), то акт проверки условий хранения будет составляться именно по месту пребывания.
А зачем что-то предполагать. Нет требования производить проверки только по месту жительства, нет обязанности постоянно иметь сейф по МЖ. Зачем выдумывать понятия, которыми могут руководствоваться сотрудники вместо закона
quote:неа.Originally posted by нв90:
Предположу, что если лицо, владеющее оружием, каким-то образом потеряло постоянную регистрацию (считай место жительства), то акт проверки условий хранения будет составляться именно по месту пребывания
Ст. 13, ч. 20, п. 6)
quote:Изначально написано hanter741:
неа.
Ст. 13, ч. 20, п. 6)
+ Ст 26 п.3)
quote:Изначально написано HanterNN:
Сегодня ходил на продление в районую разрешиловку и воспользовался случаем прояснить ситуацию.
Спросил про посещение сотрудниками МВД, а не РГ. В ответ услышал, что в природе есть тройной приказ МВД/РГ/ФСБ по которому сотрудники этих структур до 01.11.22 г должны проверить всех владельцев оружия на предмет условий хранения (в живую его мне, естественно, никто не показал и даже реквизиты его не назвали, сослались, что приказ внутренний и "у вас допуска нет").
Причем подтвердили, что для законопослушного владельца это все закончится хорошо. В приватной беседе сказали (если еще придут, типа могут прийти не один раз) быть адекватным, сильно не наглеть (но и не прогибаться) и будет все ровно.
Никто крови не хочет (по крайней мере у нас). А так дана команда с "упорными" не церемониться...
Вот как-то так...
Этот приказ есть. Видел лично.
Публиковать здесь его никто в здравом уме не осмелится.
В копилку, к разрешению спора... Спросил у участкового, ради интереса.
Ответ был таков:
- Являетесь владельцем оружия?, Готовы предоставить, к проверке, оружие и условия хранения?..
- Да, готов. Только проживаю, сейчас, там-то, там-то...
- Оружие где находится?..
- Со мной.
- Я приду, проверю хранение, в удобное, для Вас, время?..
- Да, пожалуйста.
- Хорошо, договорились, спасибо.
Он придёт, проверит сейф (условия хранения), сверит номера с РОХа и всё.
А дальше, что касается уведомления, о смене адреса и т.д. - это уже проблемы регистрационных органов, т.е. - Росгвардии. УУП работают с населением, на "земле".
Вот таков, механизм проверки, видимо...
Наткнулся на видео...
quote:Изначально написано Dr_virus:
Я одного понять не могу, тут наверняка куча народа кто владеет оружием уже черти сколько лет, есть такие к кому приходили проверять по месту жительства или как, вообще приходили к кому нибудь?)))) у меня у знакомого за 5 лет ни разу не было никого...
в моем окружении за две недели февраля троим владельцам звонили участковые на предмет договоренности об осмотре места хранения оружия. Питер.
Как-то кучно.
quote:Изначально написано henrix:в моем окружении за две недели февраля троим владельцам звонили участковые на предмет договоренности об осмотре места хранения оружия. Питер.
Как-то кучно.
Ну сейчас понятно, ковровые проверки по секретному приказу)
quote:Originally posted by Диманджип:
Вот таков, механизм проверки, видимо...
Вообще не таков.
А каков, прописано в регламентах РГ и совместном приказе МВД/РГ 652/530.
В разных областях разный номер приказа.
quote:Изначально написано polyakoff:есть такое слово - юридическая коллизия, когда одно немного не соответсвует другому, в этом нет большой беды. Потому на Госуслугах при подаче заявления есть отдельная графа, где указывается, что оружие хранится по месту жительтсва отличному от места регистрации
В регламенте МВД по осуществлению контроля за оборотом оружия в форме заявления на перерегистрацию РОХи тоже было две графы: место жительства и место регистрации, в обновленном регламенте Росгвардии в форме заявления оставили только одну графу: Адрес места жительства (места фактического проживания), если в Госуслугах еще не изменили форму заявления - это временно, скорее всего...
quote:Изначально написано Dr_virus:
Я одного понять не могу, тут наверняка куча народа кто владеет оружием уже черти сколько лет, есть такие к кому приходили проверять по месту жительства или как, вообще приходили к кому нибудь?)))) у меня у знакомого за 5 лет ни разу не было никого...
Ранее примерно раз в год участковый приходил в мое отсутствие и просил родителей показать ему мой сейф (естсно в закрытом виде). При перерегистрации или при получении лицензии я с актом из ЛРО приходил к участковому и он мне его тут же подписывал, размеры сейфа указывал с моих слов. В крайний раз, летом, при получении лицензии, девочка из ЛРО сказала, что сама должна посмотреть на мой сейф, привез ее домой и показал сейф в открытом виде. Она сфотала, составила акт здесь же и я увёз ее обратно. Оружие не осматривала, РОХи не помню смотрела или нет. В акте указала, что в наличии 30 патронов, не указала каких именно
quote:неа.
Ст. 13, ч. 20, п. 6)
Ну то, что владельца лишат оружия при отсутствии постоянной регистрации - это понятно.
Но судя по регламенту ?8 ст. 67.2 после выявления этой информации РГ проводит проверку условий хранения, составляя акт (который уже точно не "по месту жительства"), по результатам которого, видимо, происходит изъятие.
quote:А дальше, что касается уведомления, о смене адреса и т.д. - это уже проблемы регистрационных органов, т.е. - Росгвардии. УУП работают с населением, на "земле".
Так я повторюсь. Это хорошо. Но нужно понимать, что законодательно весьма сложная ситуация и при необходимости до термина "место жительства" РГ начнет докапываться.
quote:у меня у знакомого за 5 лет ни разу не было никого...
Первые пару лет не проверяли, потом просили прийти к участковым с параметрами сейфа, последние пару лет ходят смотрят, недели три назад тоже приходили.
quote:Originally posted by африкан:
В разных областях разный номер
Это как это?
quote:Originally posted by ghOstish:
Но нужно понимать, что законодательно весьма сложная ситуация и при необходимости до термина "место жительства" РГ начнет докапываться.
Ничего сложного. Нужно просто запомнить, что место жительства равно месту регистрации, и все станет проще (см ФЗ 5242-1 ст.2)
quote:Нужно просто запомнить, что место жительства равно месту регистрации
Это-то очевидно и ясно всем, кто открыл ФЗ 5242.
Я к тому, что сейчас проверяющие созваниваются и говорят "у вас заявлено место жительство А, когда мы можем проверить условия хранения?"
А ты им отвечаешь "я сейчас храню оружие по адресу Б, давайте вы посмотрите условия хранения по адресу Б".
И они согласны.
ИМХО в этом плане правоохранительные органы выбрали меньшее зло и просто сейчас не заморачиваются.
Но ситуация, в которой сотрудники скажут "нет, мы хотим посмотреть условия хранения по месту жительства (=месту постоянной регистрации" - вполне себе реальна.
quote:Изначально написано нв90:
Наткнулся на видео...
Именно так и со мной происходило но в 2018 году ( я был коллекционер по ВОВ и не скрывал этого , думая что делаю нужное и полезное Стране дело ) . Слава богу что у человека с видео ни чего не нашли , а у меня нашли на стеллаже с другими ммг отцовскую фроловку 32 к , но без номеров и затвора длинной 78 см , так что Не зря приходило с обыском 15 человек ( т к обыск делали по 5 адресам моей собственности ) , в результате поймали бандита угрожавшего нашему обществу обрезом фроловки , состоящей из основных частей нарезного оружия ( конкретно затворной рамы винтовки Мосина ) . Теперь я зная что твой дом это проходной двор , и прийти с обыском могут в любой момент и под любым предлогом .В результате обыска я заслуженно стал уголовником , поэтому избавился от всей коллекции ( оставив только зарегистрированное в ЛРО ) , что бы ни мои дети не внуки не попали под подозрение , засветившись где то в инете или друзьям соседям , коллекцию , а то так же могут прийти с обыском и испортить как и человеку с видео карьеру и жизнь . . Мне то все равно уже т к в 60 лет жизнь уже на закате . А вот детям и внукам еще только жить и делать карьеру .
Поэтому как и человек с видео призываю всех пересмотреть свои вещи и избавиться от подозрительных .
quote:Изначально написано ghOstish:Но ситуация, в которой сотрудники скажут "нет, мы хотим посмотреть условия хранения по месту жительства (=месту постоянной регистрации" - вполне себе реальна.
Ну если там ничего нет(ни оружия, не владельца) и проверять нечего. Опять же нет требования постоянного соблюдения условий хранения по МЖ, вне зависимости есть там оружие или его нет.
quote:Originally posted by ghOstish:
вполне себе реальна.
Это в какой реальности? Проверять условия хранения оружия, там где нет оружия? Будет оружие хранится в данном помещении, будут условия хранения и вот тогда будет проверяться условия хранения.
quote:Проверять условия хранения оружия, там где нет оружия?
Давайте посмеемся вместе.
Так составляется акт, например, при получении первой лицензии на приобретение оружия
quote:Будет оружие хранится в данном помещении, будут условия хранения и вот тогда будет проверяться условия хранения.
Проверка условий хранения никак не связана с самим хранением.
Вы можете осуществлять ношение своего единственного оооп, для которого у вас по месту жительства установлен сейф.
В акте это будет указано. Что на момент проверки ничего в сейфе не хранилось.
Либо всё ваше оружие может быть на хранении в оружейной комнате в ближайшем отделении. Имеете право.
quote:Originally posted by ghOstish:
Так составляется акт, например, при получении первой лицензии на приобретение оружия
Давайте посмеемся. Акт составляется на наличие сейфа. Нет оружия, нет возможности проверить условия хранения.
quote:Originally posted by ghOstish:
Проверка условий хранения никак не связана с самим хранением.
Факта хранения оружия нет, а условия хранения не соответствуют?
quote:Originally posted by ghOstish:
В акте это будет указано. Что на момент проверки ничего в сейфе не хранилось.
А так же не было сейфа, потому что Вы с помощью него соблюдали условия хранения оружия в другом месте.
Напоминает ситуацию, когда сп придя к Вам домой и не обнаружив труп, а также следы крови, однозначно делает вывод: 100% убийство.
quote:Акт составляется на наличие сейфа. Нет оружия, нет возможности проверить условия хранения.
УСЛОВИЯ хранения никак не подразумевают наличия самого хранения.
Вы можете раз в полгода подавать на новую "первую лицензию" и по вашему адресу будут составлять акты о проверке условий хранения в 2 раза чаще, чем у владельцев оружия. При этом вы никогда не будете хранить оружие.
P.s. Не понимаю, зачем в разделе "Законодательство об оружии" вести разговоры за здравый смысл?
quote:Изначально написано ghOstish:
УСЛОВИЯ хранения никак не подразумевают наличия самого хранения.
Вы можете раз в полгода подавать на новую "первую лицензию" и по вашему адресу будут составлять акты о проверке условий хранения в 2 раза чаще, чем у владельцев оружия. При этом вы никогда не будете хранить оружие.P.s. Не понимаю, зачем в разделе "Законодательство об оружии" вести разговоры за здравый смысл?
Условия хранения НАПРЯМУЮ зависят от самого ПРЕДМЕТА хранения и его наличия. Если сковородка - храним на полке - полка есть. Нет сковородки - полка не нужна. А у Вас получается:
- Вот полка для хранения сковородки!
- А сковородка где?
- А в другом месте лежит, на другой полке!
- Отлично, молодец! Полка на месте, все нормально!
- А как же сковородка?
- Да хрен с ней, со сковородкой, главное полка на месте!
О чем речь, а адрес Вы в заявлении какой указываете? Адрес регистрации или адрес фактического проживания, где хранить будете? Придут с проверкой куда - на адрес регистрации или на указанный вами адрес фактического проживания?
ВОПРОС ТОЛЬКО ОБ ЭТОМ!
Все остальное и ежу понятно... )
P.S. Понятно, откуда всё это пошло. Указывали изначально, что адрес фактического проживания совпадает с адресом регистрации. А сами жили в другом месте. Ясно, как два пальца, что придут по адресу, указанному вами и совпадающему с адресом регистрации. По-этому и придумалось второй сейф ставить или бегать туда с ним из другого места... Ясно всё. Можно вопрос этот закрывать)))
В воскресенье вечером (19.00) звонил человек - говорит я из полиции. Стал спрашивать про условия хранения - я говорю если проверка, то велком с предписанием от РГ. Он говорит не, что Вы, я просто хочу подтвердить наличие сейфа и тд. Типа на слово верю, сил нет всех обходить ногами. Я, кстати, ему сказал, что временно живу не по адресу регистрации в другой своей квартире, но сейф и там и там есть. Он сказал ему это не интересно, где я живу сейчас. И попрощался. Я потом инспектора спросил в РГ - говорит участковый это был.
quote:Originally posted by ziv71:
отцовскую фроловку 32 к , но без номеров и затвора длинной 78 см ,
А что с фроловкой было не так? Натянули на обрез? Фроловка же гладкоствольная, за нее только админ и изьятие.
Интересно, что же это за секретный приказ. Вернее по какой причине он был издан?
Подозреваю, что основная задача - сокращение количества орудия на руках и недобросовестных владельцев и маргинальных типов. Как показывает практика, к нормальным людям особо не приезжают, ограничиваются звонками.
quote:Originally posted by ghOstish:
УСЛОВИЯ хранения никак не подразумевают наличия самого хранения.
Условие хранения это факт самого хранения.
quote:Originally posted by ghOstish:
подавать на новую "первую лицензию" и по вашему адресу будут составлять акты о проверке условий хранения
По адресу проверяется наличие сейфа. Наличие сейфа это малая часть условий хранения. Или Вы полагаете, что если у Вас еще нет оружия, а сейф не заперт при проверке, то Вы получите админ. за нарушение условий хранения?
quote:Originally posted by ghOstish:
P.s. Не понимаю, зачем в разделе "Законодательство об оружии" вести разговоры за здравый смысл?
Специально для Вас.( ну и для тех кому интересно)
quote:Или Вы полагаете, что если у Вас еще нет оружия, а сейф не заперт при проверке, то Вы получите админ. за нарушение условий хранения?
Результатом проверки условий хранения является акт, в котором указывается, что условий для хранения оружия нет, в случае, если есть доступ в сейф посторонних лиц.
Никто вам не выдаст лицензию с таким актом.
Если же вы уже владелец оружия и при составлении акта проверяющий увидит, что вы нарушаете ПРАВИЛА (не условия) хранения оружия, то вы получите админ.
quote:Originally posted by ghOstish:
Результатом проверки условий хранения является акт, в котором указывается, что условий для хранения оружия нет, в случае, если есть доступ в сейф посторонних лиц.
Никто вам не выдаст лицензию с таким актом.
Если же вы уже владелец оружия и при составлении акта проверяющий увидит, что вы нарушаете ПРАВИЛА (не условия) хранения оружия, то вы получите админ.
У Вас нет оружия, пришли проверять наличие сейфа, он открыт, лицензию Вам не выдадут? Какое основание?
quote:Какое основание?
Акт, в котором будет написано, что не исключен доступ посторонних лиц.
quote:Originally posted by ghOstish:
Акт, в котором будет написано, что не исключен доступ посторонних лиц.
Как же не исключен, если сейф есть?
quote:Originally posted by ghOstish:
Акт, в котором будет написано, что не исключен доступ посторонних лиц.
Если владелец сам не скажет что ключи от сейфа есть у кого то еще, то никаких оснований возражать против того что пустой сейф открыт у проверяющего быть не может. вот как только появится в нем бумпалка так только тогда появится возможность нарисовать админ за нарушение условий хранения, при обнаружение открытого сейфа с оружием внутри.
Открытый сейф без оружия, как пустая гильза - предмет не запрещенный к обороту.
З.Ы. А если у человека два оружейных шкафа. Оба пустых, один закрыт, второй открыт. Что тоже нет условий для хранения?
Если имеется в виду ИСПРАВНЫЙ, ЗАКРЫВАЮЩИЙСЯ НА ЗАМОК сейф, который при проверке будет открыт, а владелец прямо утверждает, что ключ только у него - то никаких нарушений нет.
В акте будет отражено, что все ок.
Владелец получит лицензию.
quote:Изначально написано hanter741:
Ничего сложного. Нужно просто запомнить, что место жительства равно месту регистрации, и все станет проще (см ФЗ 5242-1 ст.2)
место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника,
закон писали тупые пасажыры квартирных камер похоже. обязаности взаконе угражданина прожывать в "жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение" нету.
могет прожывать наповерхности планеты - аки иное здоровое жывотное.
умя нету регистрирований пмж - бо власти отказали ввыдаче документа на жылое-помещение. потому бомж взаконе наповерхности ленобласти - сналичием регистрирований пмж вспб. но тама нету факта "постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника", уже сдесятку века. очом вначале 2022 узнал пригнаный напроверку поприказу учасковый.
далее взаконе нету складности ваще - новы нищщи граждане ваще могут быть без собствености но прожывать вчужой. или прожывать наповерхности планеты всобствености без документов нажыло помещение (власти откажут ввыдаче доков на жыл-помещ напалатку типа - потому фмс откажет ввыдаче доков на регистрац пребываний). +прожывать впалатке "постоянно или преимущественно" или даже безпалатки пригодном здоровье запретов взаконах нету.
потому сцылки на таки кривы тексты ст.2 далеки отреальности.
иначе проверялы могут спросить доказательства факта "в качестве собственника," изабрать стрелялы приотсутствии - занарушение буквы закона. ыыы.
quote:Изначально написано Домовой_06:
Тьфу на вас, ребята! Нагнетаете - мне сегодня сон приснился, что пришёл учик-проверяльщик и при проверке по два патрона из магазинов выщелкнул - типа "в фонд обороны". %-(
Ох, лишь бы он эти 2 патрона никому не подбросил(
По теме: пару недель назад вечером позвонили на сотовый, типа оперуполномоченный, сейчас приедем с проверкой. Ни звания, ни ФИО не назвали.
Я на больничном был, с короной и температурой, и нахожусь не по месту регистрации. Сказали перезвонят и пропали.
quote:Да, это был бы другой совсем сон. Кошмарный.Изначально написано SEWA:
Ох, лишь бы он эти 2 патрона никому не подбросил...
Кстати, интересно, как может подействовать вариант: "нахожусь дома, болею ковидлой, приходите".
quote:Изначально написано OLDALEX:
Кстати, интересно, как может подействовать вариант: "нахожусь дома, болею ковидлой, приходите".
Ну самый логичный иправильный вариант перенести визит до выздоравления)
quote:Изначально написано OLDALEX:
Кстати, интересно, как может подействовать вариант: "нахожусь дома, болею ковидлой, приходите".
никого не плющат «внезапным» визитом.
сотрудники вполне корректны, готовы прийти в удобный для всех день.
quote:"Железная логика." Держи "крабика". Если в пресловутом приказе не прописаны сроки.Изначально написано нв90:Ну самый логичный иправильный вариант перенести визит до выздоравления)
quote:Мне, спросив "когда сможете?", уточнили: в ближайшие дни.Изначально написано henrix:
никого не плющат «внезапным» визитом.
сотрудники вполне корректны, готовы прийти в удобный для всех день.
quote:До конца ноября вроде.Изначально написано OLDALEX:
...Если в пресловутом приказе не прописаны сроки.
Нет до конца октября.
И по каждому скорее всего есть примерный график.
И, ИМХО, проверяющему проще составить на "бегунка" акт о недопуске, а не "плюшки" получать за срыв сроков проверки...
"сегодня сон приснился, что пришёл учик-проверяльщик и при проверке по два патрона из магазинов выщелкнул - типа "в фонд обороны". %-("
тута нада понимать врасклад назоне - щас учик пойдет положыт те патроны наркоше - оформит протокол +посадит.
иначе тот нарокоша надругой день полезет вземлянку - получит теми же 2 патронами изпулемета - нада будет разделывать +кормить сцобакам трупак +думать промогут спросить хто зачем стрелял впоселке +кудато пропал наркоша.
таки проще оказать помощь учику 2 патронами поделу-поработе.
щас каропка семеры православной врайцентре уже пошти полтыщщи стоит - насвои им дорого покупать.
quote:Изначально написано n114b:место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника,
закон писали тупые пасажыры квартирных камер похоже. обязаности взаконе угражданина прожывать в "жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение" нету.
могет прожывать наповерхности планеты - аки иное здоровое жывотное.
умя нету регистрирований пмж - бо власти отказали ввыдаче документа на жылое-помещение. потому бомж взаконе наповерхности ленобласти - сналичием регистрирований пмж вспб. но тама нету факта "постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника", уже сдесятку века. очом вначале 2022 узнал пригнаный напроверку поприказу учасковый.
далее взаконе нету складности ваще - новы нищщи граждане ваще могут быть без собствености но прожывать вчужой. или прожывать наповерхности планеты всобствености без документов нажыло помещение (власти откажут ввыдаче доков на жыл-помещ напалатку типа - потому фмс откажет ввыдаче доков на регистрац пребываний). +прожывать впалатке "постоянно или преимущественно" или даже безпалатки пригодном здоровье запретов взаконах нету.
потому сцылки на таки кривы тексты ст.2 далеки отреальности.
иначе проверялы могут спросить доказательства факта "в качестве собственника," изабрать стрелялы приотсутствии - занарушение буквы закона. ыыы.
Ыыы. Абсулютны ничытайма дрипитенища. )
На этом языке, коим Вы писали свой пост, здесь ни кто не умеет общаться ... _) На русском бы писали .....
quote:Originally posted by davyjones:
Он говорит не, что Вы, я просто хочу подтвердить наличие сейфа и тд. Типа на слово верю, сил нет всех обходить ногами. Я, кстати, ему сказал, что временно живу не по адресу регистрации в другой своей квартире, но сейф и там и там есть.
Охренеть сколько информации о себ люди готовы вывалить не пойми кому по телефону!
quote:Originally posted by Стреляльщик:
Условие хранения это факт самого хранения.
Вы пишете полнейшую чушь. Не обижайтесь, но это так.
quote:Originally posted by n114b:
место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника,
Единственный понятный абзац во всем сообщении. Остальное даже прочитать не смог, плюнул и нажал треугольник.
По поводу этого абзаца - вы выдернули его из ГК РФ. В целях фз 150 данная норма не применима, т.к. он не распространяется на эти правоотношения.
"из ГК РФ"
нее - ст.2. фз 5242-1 http://www.consultant.ru/docum...0b0361d6f50772/
там да - через запяту кроме собствености +варианы - , по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства.
последнее и похоже решает - таки рег пмж.
quote:Originally posted by hanter741:
Вы пишете полнейшую чушь. Не обижайтесь, но это так.
Поведайте пожалуйста, как можно проверить условия хранения если нет оружия?
quote:Originally posted by Стреляльщик:
Поведайте пожалуйста, как можно проверить условия хранения если нет оружия?
Так же, как условия хранения колбасы. Холодильник есть, температуру нужную обеспечивает - значит условия хранения колбасы есть. Сама колбаса для этого вообще не нужна.
Вы в своём уме, задавая такие вопросы? Я вот не уверен.
quote:Originally posted by Def1985:
Так же, как условия хранения колбасы. Холодильник есть, температуру нужную обеспечивает - значит условия хранения колбасы есть. Сама колбаса для этого вообще не нужна.
Вы в своём уме, задавая такие вопросы? Я вот не уверен.
А Вам наверное тяжело понять, что без колбасы Вы проверяете наличие холодильника и его исправность. И после этого только ПРЕДПОЛАГАЕТЕ, что колбаса там возможно будет хранится. Привозят колбасу, сваливают в один холодильник вместе с (условно) навозом и вот только после этого условия хранения проверить можно (не предположить) а проверить.
Так у первохода проверяют условия хранения без наличия оружия. И что?? Штрафы дают?.
quote:логично.Изначально написано Стреляльщик:
Привозят колбасу, сваливают в один холодильник вместе с (условно) навозом и вот только после этого условия хранения проверить можно (не предположить) а проверить.
quote:Изначально написано ghOstish:
Потому что наличие сейфа требуется исключительно по месту жительства (спойлер: юридический термин).
Именно условия хранения по месту жительства и интересуют правоохранителей.
Вы можете 364 дня в году колесить по всей России, но по испорченной логике российского законодательства у вас есть место жительства, куда вы вернетесь и поставите оружие в сейф.Всё еще верующим в то, что адрес постоянной регистрации и место жительства - никак не связанные термины, предлагаю посмотреть критерии признания гражданина лицом БОМЖ.
Все это чушь. Как уже неоднократно грил, регистрация НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ НИЧЕГО, она не является правоустанавливающей. Она никак не умаляет прав гражданина
quote:Изначально написано ghOstish:
А вот сотрудник правоохранительных органов, пришедший по вашему месту жительства (спойлер: юридический термин) - составит акт проверки условий хранения, в котором напишет, что "по месту жительства гражданина А не обеспечены условия хранения: отсутствует сейф".
не придет и не сможет узнать есть там сейф или нет т.к. его туда не пустят, ему сообщат, што я там не проживаю, нет таких, адресом ошибся. А коли составит таковую бамагу, ну будем разбирацца, почему я честно указав где искать меня и сейф должен испытывать какие-то еще неудобства
quote:Originally posted by n114b:
n114b
за свой пост номер 633 вам письменное предупреждение и другие посты ваши под это попадают
если будете излагать на албанском и далее,то бан будет
quote:Привозят колбасу, сваливают в один холодильник вместе с (условно) навозом и вот только после этого условия хранения проверить можно
Если вы откроете и прочитаете ЗоО и остальные законодательные акты, то увидите, что админ выписывают за нарушение ПРАВИЛ хранения, а акт составляется про УСЛОВИЯ хранения.
Поэтому не нужно путать 2 параллельные вещи: условия и правила. Условия имеют место быть и без самого оружия, правила хранения относятся к оружию.
Когда семейная пара собирается усыновить ребенка из детского дома, к ним приходят и проверяют - имеются ли УСЛОВИЯ проживания ребенка. По вашей логике проверяющие должны сказать "у вас же нет ребенка" и уйти.
quote:регистрация НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ НИЧЕГО, она не является правоустанавливающей.
Тут 100500 раз дали ссылку на федеральный закон 5242, в котором черным по белому написано - без регистрации жилое помещение нельзя назвать юридическим термином "место жительства", именно этот термин используется в законе об оружии.
То, что сейчас многие сотрудники смотрят на эту терминологию сквозь пальцы - не тема для обсуждения в разделе "законодательство об оружии".
quote:Изначально написано vjyfijyjr1971:
Так у первохода проверяют условия хранения без наличия оружия. И что?? Штрафы дают?.
нетвыдачи акта - нетвыдачи ро. или ваще анулирование ро +год отсидки по ст.26 ФЗ 150 доследущей попытки.
quote:Изначально написано ghOstish:
Тут 100500 раз дали ссылку на федеральный закон 5242, в котором черным по белому написано - без регистрации жилое помещение нельзя назвать юридическим термином "место жительства", именно этот термин
наоборот - бездокументов нажп обычным безродным безнацыоналам низя получить доки регистрирований пмж вфмс. акромя особых народов сосправкой отвождя племени обомжевании ввиде коренной народной традиц. вот как идет проверка наличий сейфа просто врайцентре примерно рядом сбомжеванием спецнародов - над уточнять. или там типа сейф дежурки врайцентре достаточен.
типа стаким паспортом итти получать роху
Пп. РФ. №713. От 1995 г. П. 26(1).достаточно исключить доступ посторонних лиц.
+забавно как будут получать +продлять доки спецпоселенцы наполярных гектарах - https://ria.ru/20200716/1574397834.html
На участке можно построить жилой дом
там дорайцентра слро лететь навертолете полдня водну сторону.
quote:Изначально написано ghOstish:То, что сейчас многие сотрудники смотрят на эту терминологию сквозь пальцы - не тема для обсуждения в разделе "законодательство об оружии".
вы ставите телегу впереди лошади. Место жительство - первично самое по себе, а регистрация вторична, она носит уведомительный характер в целях учета и никак не ограничивает изначальное право гражданина проживать в помещении и хранить там сове имущество.
И именно по этой причине сотрудники как вы выражаетесь "смотрят сквозь пальцы". На самом деле они смотрят ровно так, какое правовое значение имеет регистрация - мелкий рудимент, инерция с прошлых времен, которую хотели полностью ликвидировать еще в 90е. Регистрация ничего не значит, потому и смотрят сквозь пальцы.
quote:Место жительство - первично самое по себе
неправда, определение юридического термина "место жительства" прямо подразумевает то, что есть регистрация по этому месту.
Нет регистрации - можете сколько угодно называть это место "местом жительства" в бытовом плане, но с юридической точки зрения вы будете являться лицом БОМЖ.
quote:никак не ограничивает изначальное право гражданина проживать в помещении и хранить там сове имущество.
Не проживать, а находиться. Вы мешаете юридические и бытовые термины в одну кучу.
Еще раз повторю - у вас в собственности может быть 1000 квартир, в каждой из которых вы имеете право "проживать", как вы говорите, и хранить свое имущество, но официально вы будете бомжом без места жительства, если не зарегистрируетесь в одной из них.
При отсутствии постоянной регистрации и наличии хоть 1000 квартир, никто вам лицензию на оружие не выдаст, ровно как и имеющиеся РОХа и оружие изымут.
" в помещении"
вроде как уграждан нету законом установленой обязаности пребывать/прожывать впомещении.
Местом жительства гражданина, относящегося к коренному малочисленному народу Российской Федерации, ведущего кочевой и (или) полукочевой образ жизни и не имеющего места, где он постоянно или преимущественно проживает, в соответствии с настоящим Законом может быть признано одно из муниципальных образований (по выбору данного гражданина), в границах которого проходят маршруты кочевий данного гражданина;
где будет проверка условий храна стрелялки ? наличие сейфа вдежурке врайцентре ?
quote:не придет и не сможет узнать есть там сейф или нет т.к. его туда не пустят, ему сообщат, што я там не проживаю, нет таких, адресом ошибся. А коли составит таковую бамагу, ну будем разбирацца, почему я честно указав где искать меня и сейф должен испытывать какие-то еще неудобства
Именно так.
В стране масса людей живет не по месту регистрации.
Безотносительно вменяемости юридических терминов и определений фед. законов. Дальнобойщики (я был одним из них), моряки, вахтовики, - это те, кто не находится по месту регистрации подолгу и могут оружие - возить с собой (я - возил), просто люди - живущие в деревне и приезжающие на юридически определяемое (ограниченное) местом регистрации - место жительства раз в полгода или реже, проживающие рядом с местом работы, например - по адресу регистрации тёщи, а она живет там, где зарегистрирован владелец оружия, при этом - сообщившие, что место хранения - не по месту регистрации - указав конкретный, мать его - адрес места хранения - приходи -проверяй (всего то - выборку из базы данных разрешителей - сделать грамотно - нажав всего пару кнопок), их, что - лишить права на владение оружием?
За что?
quote:Originally posted by n114b:
наличие сейфа вдежурке врайцентре ?
я вас предупреждал за албанский ....
бан на долго
quote:Originally posted by Стреляльщик:
Вам наверное тяжело понять, что без колбасы Вы проверяете наличие холодильника и его исправность.
Рекомендую прочесть регламент РГ N8 - там русским по белому как раз и расписано, что включает в себя проверка условий хранения.
Еще раз, на пальцах - условия хранения. И само хранение. Это разные понятия, от слова вообще.
quote:Originally posted by polyakoff:
не придет и не сможет узнать есть там сейф или нет т.к. его туда не пустят, ему сообщат, што я там не проживаю, нет таких, адресом ошибся
Посмотрите снова фз 5242-1, ст. 2, определение понятия - фиктивная регистрация по месту жительства.
Санкцию за нее подсказать где найти?
quote:Изначально написано hanter741:
Посмотрите снова фз 5242-1, ст. 2, определение понятия - фиктивная регистрация по месту жительства.
Санкцию за нее подсказать где найти?
Даже если бы у меня действительно была фиктивная регистрация. И чо? Мое место жительство никак не связано с этом фактом. У меня фиктивная регистрация. А еще у меня серые носки. Как эти факты связаны с моим проживаем там, где я считаю удобным проживать?
Кроме того, она не фиктивная.
фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства - регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства на основании представления заведомо недостоверных сведений или документов для такой регистрации, либо его регистрация в жилом помещении без намерения пребывать (проживать) в этом помещении
Тут написано, про ЗАВЕДОМО ложные сведения и документы. Когда я там регистрировался я предоставлял верные сведения, имел намерения там проживать и мало того даж реально проживал много лет. Такшто я там зарегистрирован абсолютно честно, никакой фикции.
Моя статья КоАП РФ Статья 19.15.1. Проживание гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении без регистрации
но
Примечание. Граждане Российской Федерации освобождаются от административной ответственности за административное правонарушение, предусмотренное настоящей статьей, в случае:
проживания без регистрации по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в соответствующем населенном пункте субъекта Российской Федерации, если они зарегистрированы по месту жительства в другом жилом помещении, находящемся в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации;
quote:Originally posted by polyakoff:
Тут написано, про ЗАВЕДОМО ложные сведения и документы. Когда я там регистрировался я предоставлял верные сведения, имел намерения там проживать и мало того даж реально проживал много лет. Такшто я там зарегистрирован абсолютно честно, никакой фикции.
А еще там написано про "либо его регистрация в жилом помещении без намерения пребывать (проживать) в этом помещении". Т.е. документы и сведения верные, но проживать он там не намерен. Это тоже, фикьивная регистрация.
А то, что вас за это не подтянули, то не ваша заслуга.
Меня тоже посчитали
Вежливо и культурно
меня проверили. позвонили заранее, приехали две милые дамы. переписали рохи и рх, посмотрели, составили акт проверки и поехали дальше. все чинно и вежливо.
quote:Изначально написано африкан:
меня проверили. позвонили заранее, приехали две милые дамы. переписали рохи и рх, посмотрели, составили акт проверки и поехали дальше. все чинно и вежливо.
К кому-то из угрозыска приезжают, к кому-то дамы. Причем две и милые...))
quote:Originally posted by африкан:
две милые дамы
quote:Originally posted by африкан:
посмотрели, составили акт
Чо та меня прям фантазии одолели...
Чо ж ко мне то не едут? Жены что ли боятся...
Мне тоже не повезло, приходили абсолютно немилые мужики опера))))
quote:Изначально написано нв90:
Наткнулся на видео...
У меня вопросы по нему
Позже озвучу
одна из них была замужняя, к ней даже муж приехал, ключи от дома хотел, на улице её ждал. а вторая молодая, очень даже зачётная. кому-то с ней повезёт.
quote:Изначально написано hanter741:
А еще там написано про "либо его регистрация в жилом помещении без намерения пребывать (проживать) в этом помещении". Т.е. документы и сведения верные, но проживать он там не намерен. Это тоже, фикьивная регистрация.
А то, что вас за это не подтянули, то не ваша заслуга.
Вы бы читать уже научились бы. Я же написал, что даж проживал по месту рег-ции много лет. Тоесть не только имел намерение, но и реализовал его
quote:Изначально написано африкан:
меня проверили. позвонили заранее, приехали две милые дамы.
Везёт же людям. Меня два опера из угро проверили, сказали УУП нехватка дикая у нас на Соколе...
quote:Изначально написано Стас:Везёт же людям. Меня два опера из угро проверили, сказали УУП нехватка дикая у нас на Соколе...
негласный обыск как бы ))))
quote:Изначально написано ziv71:
........ Мне то все равно уже т к в 60 лет жизнь уже на закате . А вот детям и внукам еще только жить ....
Нельзя так думать и говорить.
На каком еще закате. Вам еще только 60.
У вас дети и внуки и вы их душа и идущий впереди. За них вам стоять и Бога молить. А вы хотите угаснуть.
Им без вас будет тяжело. Живите и берегите себя ради них.
И, что самое главное, у ваших потомков такое же мнение какое я вам написал. Не печальте их, идите вперед.
я когда то на Соколе в общаге жил, когда институте учился...
пришли сегодня мужики сказали уголовный розыск у одного попросил корочки вроде настоящие. проверили оба ствола сфотали в сейфах и еще куча бумажек у них длинный список видимо у кого стволы есть. я без очков не разглядел. это что новая мода или закон новый что угрозыск проверяет условия хранения ?
спросили сколько патронов сказал 0 как оно на самом деле. а участковый уже с прошлого года не приходил вроде как теперь в ЛРО надо носить на проверку ? и как часто ?
Добрый день сегодня звонил участковый родителям, давил на них чтобы дали мой номер, очень хочет посмотреть мои условия хранения.
Ничего сейчас в законе не поменялась за последние 4 года? помнится замок на УСМ хотели ввести и тд...
В общем сейчас метал двойка, углы и тд тройка, прикручен к полу и стене, карабин в чехле с прицелом собран, отдельно в отделении в сейфе патроны(ящик для патроном не запирается) просто как полочка. Сейф закрывается на внутренний замок
Какие нюансы острых углов при осмотре?
quote:Изначально написано belkin1550:негласный обыск как бы ))))
Ага. Тучу вопросов задали, везде нос сунули, а догадаться тупо переписать данные с РОХа не смогли, из РГ звонили и спрашивали о судьбе второго ствола к Бекасу. Сделал фото, отослал вотсаппом, спросил зачем посылают людей некомперентных, сказали что РГ только даёт предписание, а дальше ОП выполняет как бог на душу
quote:Originally posted by Стас:
сказали что РГ только даёт предписание
обман от оперов )))) зачем вы верите людям в погонах !
quote:Изначально написано belkin1550:
обман от оперов )))) зачем вы верите людям в погонах !
А как на самом деле? Это не опера сказали, а инспектор ЛРР, какой смысл ей врать?
quote:Originally posted by ccmail:
В общем сейчас метал двойка, углы и тд тройка, прикручен к полу и стене, карабин в чехле с прицелом собран
Будьте проще - и народ к вам потянется.
Достаточно ящика, обитого железом, запираемого на ключ, и даже не прибитого к стене и полу. Чехол можете повесить на гвоздик возле сейфа, патроны отдельно можно не запирать. Главное, чтобы были в сейфе под замком и отдельно от оружия.
Насторожило, что разговор про один карабин. Должен быть и гладкоствол, иначе чревато изъятием в дальнейшем (хоть и спороо, но изымали).
а почему чревато, а как же мне тогда продлять , хотя планирую полностю избавиться продать.
гладким пользовался 10 лет потом продал после того как получил нарезное.
quote:Originally posted by ccmail:
а почему чревато, а как же мне тогда продлять , хотя планирую полностю избавиться продать.
Некоторые погонопереносчики толкуют закон так, что не имея гладкого владеть нарезным нельзя. Мол, продал гладкое, "стаж" обнулился (о да!), конфисковать, запретить, не пущать, посадить.
И до Оренбурга докатились проверки условий хранения сотрудниками МВД. Пока только владельцев наградного оружия.
Приветствую, камрады.
Дано:
Место регистрации (в РОХа, как в паспорте) и место прибывания/проживания (тот же город, но другой адрес). По обоим адресам установлены сейфы, оружие находится в МП. Периодически набегами бываю по МР.
Намедни без согласования на МР прибыл сотрудник РГ. Меня по месту МР не было, сотрудника РГ в квартиру пустили родители, показали наличие сейфа. Сейф относительно лёгкий, понятно, что без оружия.
Через пару часов звонок от сотрудника РГ с уточнением места нахождения оружия (пришлось сообщить адрес МП), и претензией, какого фига?... Договорились, что в ближайшее время придёт с проверкой на адрес МП.
Вопрос:
Подскажите, чего такого говорить (или не стоит говорить) сотруднику РГ во время проверки при даче пояснений относительно адресов МР и МП, чтоб на админ не наговорить?
С одной стороны - сохранность обеспечена, а с другой стороны - понимаю, что закон - что дышло, докопаться и до столба можно. Опасаюсь, что подтянет по Закону РФ от 25.06.93 N 5242-1.
quote:Originally posted by Def1985:
Некоторые погонопереносчики толкуют закон так, что не имея гладкого владеть нарезным нельзя. Мол, продал гладкое, "стаж" обнулился (о да!), конфисковать, запретить, не пущать, посадить.
До июля)
Так-то сейчас толкуют в соответствии с нашим кривым законодательством.
Хотя к чести их сказать, что эти случаи достаточно редки.
quote:Originally posted by -=Александр=-:
Подскажите, чего такого говорить (или не стоит говорить) сотруднику РГ во время проверки при даче пояснений относительно адресов МР и МП, чтоб на админ не наговорить?
Думаю, что перетащить по месту, указанному в Росгвардии. Если это место МР, то великолепно. Хранили и храните там, живёте с родителями. Договориться о встрече. Показать. Иначе придётся доказывать, что только вчера перевезли и хотели сегодня сообщить.
Про лёгкость сейфа непонятно. Его что, подымали?
Главное, чтобы родители лишнего не наговорили.
quote:Про лёгкость сейфа непонятно. Его что, подымали?
Скорее всего, да. Сейф не чугунный, к стене не прикручен. Внутри ничего не бултыхается...
quote:Думаю, что перетащить по месту, указанному в Росгвардии.
Идеально. Но гвардеец уже получил пояснение, что оружие хранится по адресу МП, договорились, что в ближайшее время придёт с проверкой на адрес МП.
Сдаётся мне, что за палкой гвардеец приходил, раз без согласования времени и места проверки.
Сейф прикрутить к стене или к полу стоит не для радости РГ, а для собственного спокойствия. Удивляет меня упорство секты "неприкручивающих", чесслово... Банально опрокинется и стволы внутри покоцаются, зачем надо?
quote:Originally posted by -=Александр=-:
место прибывания/проживания (тот же город, но другой адрес)
Т.е.прямо прописано отсутствие требования о регистрации по МП.
quote:Originally posted by -=Александр=-:
Подскажите, чего такого говорить (или не стоит говорить) сотруднику РГ во время проверки при даче пояснений относительно адресов МР и МП, чтоб на админ не наговорить?
Пояснения - на письменые вопросы. Исчерпывающий ответ: живу где хочу.
quote:Originally posted by -=Александр=-:
Опасаюсь, что подтянет по Закону РФ от 25.06.93 N 5242-1.
А что там внутри региона?
quote:Originally posted by igena:
Иначе придётся доказывать, что только вчера перевезли и хотели сегодня сообщить.
Что сообщить? Кому сообщить? Зачем? А иначе что?
quote:А что там внутри региона?
Вот, чуть-чуть из статьи 5:
Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, если жилое помещение, в котором он зарегистрирован по месту жительства, находится в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации.
quote:Изначально написано Def1985:
Некоторые погонопереносчики толкуют закон так, что не имея гладкого владеть нарезным нельзя. Мол, продал гладкое, "стаж" обнулился (о да!), конфисковать, запретить, не пущать, посадить.
они буквы в словах путают. в законе сказано, что дается право приобретать нарезное, тем кто имеет гладкое боле 5 лет. А он не приобретает, он уже давно владеет.
quote:Originally posted by -=Александр=-:
Подскажите, чего такого говорить (или не стоит говорить) сотруднику РГ во время проверки при даче пояснений относительно адресов МР и МП, чтоб на админ не наговорить?
Ну так все верно, прописаны с оружием у родителей. А в месте пребывания только пребываете. Желание делать это (пребывать) со всем своим оружием и патронами не наказуемо, лишь бы обеспечить их сохранность.
А родители просто не замечают, что вы раз в несколько недель приезжаете на денек со всем оружием и патронами обратно. Потому и сейф оттуда еще не продали, неужели это гвардейцу не кажется логичным?
quote:Изначально написано -=Александр=-:
Подскажите, чего такого говорить (или не стоит говорить) сотруднику РГ во время проверки при даче пояснений относительно адресов МР и МП, чтоб на админ не наговорить?
С одной стороны - сохранность обеспечена, а с другой стороны - понимаю, что закон - что дышло, докопаться и до столба можно. Опасаюсь, что подтянет по Закону РФ от 25.06.93 N 5242-1.
я бы сказал, что мое место жительства там, где я реально живу, просто оно не совпадает с МР
quote:Изначально написано Стас:
Сейф прикрутить к стене или к полу стоит не для радости РГ, а для собственного спокойствия. Удивляет меня упорство секты "неприкручивающих", чесслово... Банально опрокинется и стволы внутри покоцаются, зачем надо?
А может он у них лежа лежит? И не упадет. Закон не требует этого и точка
и ваще они оружие проверяют, а не пачпортный режим, им эта ерунда, думаю, по барабану. главное чтоб стволы были в порядке
quote:Изначально написано igena:
Будьте проще - и народ к вам потянется.
Достаточно ящика, обитого железом, запираемого на ключ, и даже не прибитого к стене и полу. Чехол можете повесить на гвоздик возле сейфа, патроны отдельно можно не запирать. Главное, чтобы были в сейфе под замком и отдельно от оружия.
Насторожило, что разговор про один карабин. Должен быть и гладкоствол, иначе чревато изъятием в дальнейшем (хоть и спороо, но изымали).
Не на ключ, а запираемого на замок! Замок может быть как у меня кодовый...
quote:Изначально написано ccmail:
а почему чревато, а как же мне тогда продлять , хотя планирую полностю избавиться продать.
гладким пользовался 10 лет потом продал после того как получил нарезное.
Срочно покупайте гладкую стрелялку, т.к. для продления нарезного нужен непрерывный гладкий стаж!
quote:Изначально написано -=Александр=-:
Приветствую, камрады.
Дано:
Место регистрации (в РОХа, как в паспорте) и место прибывания/проживания (тот же город, но другой адрес). По обоим адресам установлены сейфы, оружие находится в МП. Периодически набегами бываю по МР.
Намедни без согласования на МР прибыл сотрудник РГ. Меня по месту МР не было, сотрудника РГ в квартиру пустили родители, показали наличие сейфа. Сейф относительно лёгкий, понятно, что без оружия.
Через пару часов звонок от сотрудника РГ с уточнением места нахождения оружия (пришлось сообщить адрес МП), и претензией, какого фига?... Договорились, что в ближайшее время придёт с проверкой на адрес МП.
Вопрос:
Подскажите, чего такого говорить (или не стоит говорить) сотруднику РГ во время проверки при даче пояснений относительно адресов МР и МП, чтоб на админ не наговорить?
С одной стороны - сохранность обеспечена, а с другой стороны - понимаю, что закон - что дышло, докопаться и до столба можно. Опасаюсь, что подтянет по Закону РФ от 25.06.93 N 5242-1.
Как СП понял, что сейф пуст? Поднимал его и трёс? Чтобы 100% уйти от вопросов - я говорю, что оружие взял пострелять на стрельбище, но оно далеко, потому оружие находится со мной в месте временного пребывания. Афишировать место проживания, да еще и под протокол говорить, что оружие постоянно хранится не по месту регистрации - я бы не стал. ИМХО, конечно...
Здравствуйте. Участковый хочет чтоб я с ружьем, рохой, охотбилетом и фотками сейфа пришел в участок. Это не просто хотелка участкового, мы довольно долго пытались дату подобрать, но мой график на ближайшие 2 недели не позволяет а им надо срочно проверить. Я то не против. Вопрос- нет ли какого-нибудь запрета ходить с зачехленным ружьем по улице? А то от стоянки мимо школы идти придется.
quote:Иначе придётся доказывать, что только вчера перевезли и хотели сегодня сообщить.
Ну пока не запрещено перевозить ни "вчера" ни "завтра" зачем что-то доказывать? Какая разница когда Вы "перевозите" оружие или у Вас в регионе ввели ограничение на оборот оружия как во времена футбола?
Чтоб просто так проверяющим не приходить к пустому сейфу в отсутсвие владельца в Регламенте предусмотрена для проверяющих обязанность СОГЛАСОВАТЬ дату и время... ну на тот случай если Вы вдруг в командировке по отстрелу очень диких животных или на курорте здоровье поправляете.
quote:Как СП понял, что сейф пуст? Поднимал его и трёс? Чтобы 100% уйти от вопросов - я говорю, что оружие взял пострелять на стрельбище
Не надо ни чего ни кому доказывать и пояснять/объяснять. Если нет желания "вставать в позу" и умничать про свои права и презумпцию, так просто и скажите что в ЛРО на сверку возили - и СП не обидно и с Вас не станется.
quote:Изначально написано Raven121:
Здравствуйте. Участковый хочет чтоб я с ружьем, рохой, охотбилетом и фотками сейфа пришел в участок. Это не просто хотелка участкового, мы довольно долго пытались дату подобрать, но мой график на ближайшие 2 недели не позволяет а им надо срочно проверить. Я то не против. Вопрос- нет ли какого-нибудь запрета ходить с зачехленным ружьем по улице? А то от стоянки мимо школы идти придется.
А зачем участковому ружьё? Он вроде как должен условия хранения осматривать, а не оружие! Я бы не понёс, если очень надо - вэлком в удобное для меня время, после 23:00 или в 4:00 воскресенья, в другое время у меня времени нет! Охота просто на закрытый сейф посмотреть - приходите, родители покажут...
Почитайте как чувака приняли с Сайгой-410 несколько лет назад, когда он ответственно отнесся к приглашению по телефону показать оружие следователю (или оперу не помню) в отделении полиции. Его в СИЗО (не помню точно, но очень долго) держали пока банду ту, что людей мочила, не накрыли...
quote:Изначально написано DenisB:
Не надо ни чего ни кому доказывать и пояснять/объяснять. Если нет желания "вставать в позу" и умничать про свои права и презумпцию, так просто и скажите что в ЛРО на сверку возили - и СП не обидно и с Вас не станется.
Не надо вставать в позу и отказываться от объяснений! СП нужно в рапорте что-то написать, сам он придумывать не будет. Почему заранее легенду не продумать, согласно которой снимутся все назревающие вопросы? Работа СП провести опрос, а выражение "я не обязан ни кому ничего рассказывать" натолкнёт его на дурные мысли, а то и зацепит компетенции...
quote:Не надо вставать в позу и отказываться от объяснений! СП нужно в рапорте что-то написать, сам он придумывать не будет. Почему заранее легенду не продумать, согласно которой снимутся все назревающие вопросы? Работа СП провести опрос, а выражение "я не обязан ни кому ничего рассказывать" натолкнёт его на дурные мысли, а то и зацепит компетенции...
Я не призываю каким путем ходить. Вставать в позу или не вставать - личный выбор. Кстати о компетенциях - какой говорите рапорт? Если СП пишет Рапорт в отношении владельца оружия это означает, что он усматривает в его действиях либо административное либо уголовное нарушение о чем, собственно, сообщает руководству для принятия решения.
Ну вот, дождался прикола.
Звонит участковый, имеет желание проверить оружие. По ходу разговора выясняю, что участковый по месту регистрации. Объясняю, что я уже года два живу в ином месте, о чём уведомил ЛРРО и участкового по месту жительства.
Затем звоню разрешителям - что за дела? Оказывается, у них пропало то, что гвардеец приезжал, сфоткал сейфы, и я числюсь по двум адресам одновременно. Но по месту проживания как то не явно. Просят приехать в городское отделение и написать заявление снова. На вопрос о том, что я подавал заявление через госуслуги и указывал место проживания, отличное от места регистрации, и зачем повторно писать заявление в живую, оказалось, что.... не понял, зачем.
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:А зачем участковому ружьё? Он вроде как должен условия хранения осматривать, а не оружие! ...
Тут, понимаете-ли, есть определенный перечень действий и их последовательность. Установлено это приказом ?8 РГ от 14.01.2020г.
Его пункт 76:
в отношении граждан является установление факта:
наличия (отсутствия) оружия и патронов, соответствия (несоответствия) их количества, серий и номеров, видов и типов сведениям, указанным в лицензиях и разрешениях;
соответствия (несоответствия) оружия и патронов требованиям, установленным статьей 6 Федерального закона "Об оружии";
наличия (отсутствия) запирающегося на замок (замки) сейфа, сейфового шкафа или металлического шкафа, ящика из высокопрочных материалов либо деревянного ящика, обитого железом ;96;;
;96; Пункт 59 Правил оборота гражданского и служебного оружия.
обеспечения (необеспечения) условий, исключающих доступ к оружию и патронам посторонних лиц.
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:
вэлком в удобное для меня время, после 23:00 или в 4:00 воскресенья, в другое время у меня времени нет!
Там тоже дебилов нет. В то время, что Вы указали здесь, ни один вменяемый мент в гости с проверкой не пойдет. Сначала ведь можно сказать одно, а потом (после проверки, со свидетелями - мать, жена, дети) жалобу настрочить, что "жить не дают, покой и сон нарушают". Это Ваше "интимное" время ))))
Приходил сегодня участковый,сельская местность,мой сейф знает ,как свой,посмотрел разрешение на оружие,не смотря на оное и ушел.
Х. З. Ну установит участковый,, что оружие отсутствует в сейфе. Условия для хранения, по месту регистрации соответствуют закону. Оружие по месту проживания хранится.Что с того?
quote:Как СП понял, что сейф пуст? Поднимал его и трёс?
Скорее всего, да. Сейф не чугунный, к стене не прикручен. Внутри ничего не бултыхается... Гвардеец был, не СП.
quote:Originally posted by Raven121:
Участковый хочет чтоб я с ружьем, рохой, охотбилетом и фотками сейфа пришел в участок.
Пошлите ему набор фоток рохи, ружья с номером и сейфа с размерами этого сейфа.
quote:Originally posted by polyakoff:
. А он не приобретает, он уже давно владеет.
Да не все так просто.
"Продление разрешения осуществляется в порядке приобретения" лень сейчас искать точную цитату, но смысл такой. То есть независимо от того, что ты приобретаешь или продляешь процедура и условия одинаковы.
quote:Изначально написано Пасека:
Пошлите ему набор фоток рохи, ружья с номером и сейфа с размерами этого сейфа.
Зачем ему охотбилет?🙂 Паспорт гражданина ещё ладно, охотбилет - нонсенс.🙂
quote:Изначально написано Rive:
Да не все так просто.
"Продление разрешения осуществляется в порядке приобретения" лень сейчас искать точную цитату, но смысл такой. То есть независимо от того, что ты приобретаешь или продляешь процедура и условия одинаковы.
можбыть и так, однако, сейчас речь о проверке, а не о приобретении или продлении. И раз у человека на руках действующая РОХа, кого волнует есть у него еще какие стволы
quote:Изначально написано VladZ:
Ко мне тоже , на днях, приходил участковый с проверкой. Заранее позвонил, договорились на удобное мне время. В сейф даже не заглянул, только сфотографировал в закрытом виде. Сверил номера на стволах с РОХой написал акт. Предупредил, кстати, что и из Росгвардии могут заглянуть. Ну и пускай приходят, благо от моего дома до ЛРО 5 минут пешком.
????
"В сейф не заглянул" и "Сверил номера на стволах" Эт как?
Стволы вне сейфа были?
quote:Изначально написано Rive:
Был сейчас в разрешиловки. Говорю, что за фигня только что подписали акт о проверке условий хранения, сейчас полиция звонит, хочет проверять. Говорят, они все равно придут независимо от нас. Помахали распоряжением президента. МВД, РГ ФСБ уполномочены. А то что мы проверяли по продлению это не в счет. Дурдом какой-то.
У меня ровно наоборот - "ещё раз приду"
Мож тогда ещё раз зафотаете? Не, у нас капитан злой, проверяет.
И правда - звонил, проверял - "мне вот УУП сказал, что у вас был, а он БЫЛ?"
Учитывая, что этот самый капитан у меня за 15 лет до того не был ни разу, он в курсе "дистанционки"
quote:Originally posted by Red1970:
Зачем ему охотбилет?🙂 Паспорт гражданина ещё ладно, охотбилет - нонсенс.🙂
Охотбилет проверяющих НЕ ИНТЕРЕСУЕТ кроме случаев когда есть нарушения правил охоты, но и тогда есть документооборот, которыцй регулирует правила владения оружием, у меня охотбилет спрашивали только когда есть получение лицензии на приобретение, когда оружие приобретено и интересует правила ХРАНЕНИЯ оружия охотбилет никто не спрашивает. Для условий хранения охотбилет не нужен.
quote:Originally posted by Пасека:
Охотбилет проверяющих НЕ ИНТЕРЕСУЕТ кроме случаев когда есть нарушения правил охоты, но и тогда есть документооборот, которыцй регулирует правила владения оружием, у меня охотбилет спрашивали только когда есть получение лицензии на приобретение, когда оружие приобретено и интересует правила ХРАНЕНИЯ оружия охотбилет никто не спрашивает. Для условий хранения охотбилет не нужен.
Юридическая безграмотность она такая занятная штука. Помнится у нас ликвидировали оружейный магазин, ну я и накупил на распродаже хорошо так боеприпасов и при пересечение транспортного контроля на электричку сказал что б вызывали сотрудника ЛОВД. Сержантик который пришел увидев не маленький объем не решился ничего сказать сам и попросил пройти в ЛОВД на вокзале. Ну а там дежурный вызвал какого то майора. Так они в три лица посмотрели рюкзак, майор поспрашивал что куда зачем, глянул документы, а там в непромакайке среди прочего (РОХА, РнД) был охотбилет не который ОБЕФО, а ООиРовский. Он солидно так для сержантика и дежурного сказал: "все нормально, охот билет продлен, может ехать".
quote:Изначально написано Def1985:
Самое главное - на кой чёрт им вообще эти размеры?! На размеры нет никаких ограничений, что тут проверять? Незаконные действия очередные.
Затем, что когда в сейфе 100*150*900мм хранится 10 (десять) ружей, винтовок и карабинов, некоторые с доп стволами- это бывает вызывает некоторое недоумение.
Недоумение?? А вот это не волнует никого. Храню законно? Идите далее по списку.
Вот именно. Требования закона выполнены? Да. Тогда пшёл вон, дармоед в погонах, - и напоминаете ему где дверь.
Так же и с вопросом о количестве патронов. Ограничения на него нет. Так что у меня примерно от нуля до бесконечности патронов, так пусть и запишет.
quote:Изначально написано Zipper777:
По поводу проверки условий хранения оружия возник такой вопрос. Должен ли владелец оружия, при очередной проверке, отчитываться проверяющему о количестве патронов, хранящихся в сейфе, а именно, если допустим, что проверяющий увидел, что в сейфе хранится, например, 3 пачки разных патронов по 25 штук и в каждой из пачек нет определённого количества патронов, должен ли владелец этих патронов отчитываться, куда он их потратил?
Можно конечно слать лесом, ибо не их дело, а можно вежливо ответить "истратил", "выстрелил" или "отдал на отстреле".
У меня есть специальная пачка "для отсрелов", правда ныне менее актуальная, ибо 15 лет.
Вообще им должно быть глубоко пофиг.
Офф. Интересно, что если принести на отстрел самосбор, с многократно переснаряженной гильзой и стреляной пулей, выкопанной из вала
quote:Изначально написано mailos:В Путилково парня бы и настоящий к/с не спас бы. Там толпа была целая.
Почему-то в США огромная толпа сломавшая ворота была остановлена ВИДОМ двух человек с пестиком и АРкой, и как-то резко передумала.
Ну да, всю толпу он бы не положил - но первых 1-3 - точно. И почему-то желающих быть в этой тройке - не нашлось.
quote:Почему-то в США огромная толпа сломавшая ворота была остановлена ВИДОМ двух человек с пестиком и АРкой, и как-то резко передумала.
ХЗ... Наверно у них мозгов было больше, чем у Миасских соседей. Там пока стрелок четверых не заземлил и не сделал пятого подранка, народ так и не остановился. Ведь до последнего пёрли, не смотря на то, как мимо пролетают органы их собутыльников. И ведь орали, поди еще при этом: "я сейчас твою пуколку тебе в зад засуну!". Ну не хотят у нас бояться, почему-то, человека с оружием. Д, б.!
quote:Изначально написано Пасека:
Охотбилет проверяющих НЕ ИНТЕРЕСУЕТ кроме случаев когда есть нарушения правил охоты, но и тогда есть документооборот, которыцй регулирует правила владения оружием, у меня охотбилет спрашивали только когда есть получение лицензии на приобретение, когда оружие приобретено и интересует правила ХРАНЕНИЯ оружия охотбилет никто не спрашивает. Для условий хранения охотбилет не нужен.
Если речь про нарезное, то владелец обязан быть охотником. И теоретически, инспектор вполне может поинтересоваться охотбилетом. Потому что, на момент получения/продления оружия гражданин конечно был охотником, а на момент проверки не факт. И тогда он не имеет право владеть нарезняком, что и может выясниться в результате проверки.
quote:Если речь про нарезное, то владелец обязан быть охотником. И теоретически, инспектор вполне может поинтересоваться охотбилетом. Потому что, на момент получения/продления оружия гражданин конечно был охотником, а на момент проверки не факт. И тогда он не имеет право владеть нарезняком, что и может выясниться в результате проверки.
Сейчас все больше и больше народа оформляет оружие по РСПа, ст. 13 ФЗ-150 не предусматривает наличия охотничьего билета для занятий спортом.
quote:Originally posted by Walkman:
Если речь про нарезное, то владелец обязан быть охотником.
Когда ему выдают лицензию на покупку нарезного. Если он накосячил на охоте и застрелил к примеру лося вместо кабана, то в ОЛРР приходят бумаги от природохраны и тыды. А просто проверка хранения без бумаг, там охотбилет не нужен.
quote:то в ОЛРР приходят бумаги от природохраны и тыды
Кроме спортсменов еще коллекционеры есть
когда охотник обращается в коллекционера ему ОБ не нужен.quote:Изначально написано -=Александр=-:
ХЗ... Наверно у них мозгов было больше, чем у Миасских соседей. Там пока стрелок четверых не заземлил и не сделал пятого подранка, народ так и не остановился. Ведь до последнего пёрли, не смотря на то, как мимо пролетают органы их собутыльников. И ведь орали, поди еще при этом: "я сейчас твою пуколку тебе в зад засуну!". Ну не хотят у нас бояться, почему-то, человека с оружием. Д, б.!
Всё проще - там нет резиноплюев. То есть все ТОЧНО знают, что напротив "дедли випон"
Парни! Все эти проверяющие подневольные люди, команду дали, вот они вопросы и задают. А вот какой долбодятел наверху это придумал про патроны вопрос. Сидел бы этот участковый в опорнике, чай пил и бумажки строчил с радостью. Ему самому мотаться по адресам нах не нужно.
quote:Всё проще - там нет резиноплюев. То есть все ТОЧНО знают, что напротив "дедли випон"
так у миасского стрелка ружо было: рем или мосс, не помню.
quote:Все эти проверяющие подневольные люди
давайте их пожалеем. они-то жалеть никого не будут, палку с удовольствием срубят на ровном месте.
Сегодня проверка условий хранения оружия сотрудниками МВД докатилась и до меня. Пришёл, совсем ещё мальчик. В гражданке, с паспортом и справкой, стажёр. Стеснительный до жути. Мне его даже жалко стало. Вежливый "до поносу", как говорили в "Ликвидации". Переписал РОХи, посмотрел сейфы, спросил сколько примерно боеприпасов, причём не по калибрам, а в общем. Вопрос в акте такой был, сам видел. Вежливо откланялся и ушёл. Скромно и без наездов. Предварительного звонка не было, хотя вчера звонили с неизвестного мобильника дважды, не отвечал, следуя современной действительности.
И в мыслях не было в штыки воспринимать вежливого и стеснительного парня.
Вот как то так!
quote:Ну, к примеру, если введут ВП и начнут всё у всех изымать, спросят: а где патроны, сука?Изначально написано 03angara:
Парни! Все эти проверяющие подневольные люди, команду дали, вот они вопросы и задают. А вот какой долбодятел наверху это придумал про патроны вопрос. Сидел бы этот участковый в опорнике, чай пил и бумажки строчил с радостью. Ему самому мотаться по адресам нах не нужно.
Хрен его знает, жуть какая-то. Пришёл, сверил, проверил, АКТ написал - всё. О патронах штучно не было ни разу.
quote:Изначально написано OLDALEX:
Ну, к примеру, если введут ВП и начнут всё у всех изымать, спросят: а где патроны, сука?
При ВП положено оружие у гражданского населения изымать. А насчёт патронов можно объяснить про охоту, стенд, тир и полигон.
quote:Изначально написано Red1970:
Хрен его знает, жуть какая-то. Пришёл, сверил, проверил, АКТ написал - всё. О патронах штучно не было ни разу.
Так и я не считал, а проверяющий и подавно. Но в акте отдельная графа была о количестве боеприпасов.
Меня сегодня опять собрались проверять, теперь не угро, а новый участковый позвонил. Скинул ему фото акта проверки, спросил, что за кипиш и зачем опять проверять, ответил что х.з. и перезвонит если что. Видимо дубль какой-то в направлениях
quote:Originally posted by 03angara:
Но в акте отдельная графа была о количестве боеприпасов.
Считать количество патронов НПА требуют при проверке наградного оружия, а также оружия выданного должностным лицам для самозащиты (судьи, прокуроры и пр.). Очевидно форма этого бланка разрабатывалась универсальной, для любого случая. А неграмотные СП, замученные бюрократией, царящей у них, на всякий случай заполняют во всех случаях.
quote:а где патроны, сука?
Когда спрашивали (пару раз наверно и было-то) отвечал что покупаю при необходимости те непосредственно перед охотой , а про запас не держу .
quote:Originally posted by Егор1:
А неграмотные СП, замученные бюрократией, царящей у них, на всякий случай заполняют во всех случаях.
РГшники тоже стараются заполнять, не читая подстрочник.
Уссаться на НИХ. Позвонил аж целый мл.лейтенант участковый и сказал,что проверять ОХОТНИКОВ теперь будут ОНИ.На мой вопрос:какое отношение я имею к охотникам он поправился и сказал,что ОРУЖЕЙНИКОВ. И так дальше продолжал нести пургу околоружейную. После требования ко мне привезти ему для проверки РОХа я с ним разговор закончил. Пусть подумает,что делать дальше со мной?
quote:Изначально написано 03angara:При ВП положено оружие у гражданского населения изымать. А насчёт патронов можно объяснить про охоту, стенд, тир и полигон.
Я думаю возможно и законно, но не обязательно.
Два пункта есть по поводу изъятия.
7) изъятие в соответствии с федеральными законами необходимого для нужд обороны имущества у организаций и граждан с последующей выплатой государством стоимости изъятого имущества;
(вряд ли для нужд армии нужны охотничьи берданки населения)
13) запрещение продажи оружия, боеприпасов, взрывчатых и ядовитых веществ, установление особого режима оборота лекарственных средств и препаратов, содержащих наркотические и иные сильнодействующие вещества, спиртных напитков. В случаях, предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, у граждан производится изъятие оружия, боеприпасов, взрывчатых и ядовитых веществ, а у организаций - изъятие наряду с оружием, боеприпасами, взрывчатыми и ядовитыми веществами боевой и учебной военной техники и радиоактивных веществ;
Тут да. Понадобится изъять - выпустят акт или предписание. Но прям вот объявили ВП и давай изымать мне кажется не оязательно. Хотя.. я тот еще юрист.
quote:Originally posted by GREIFELT44:
После требования ко мне привезти ему для проверки РОХа я с ним разговор закончил.
Надеюсь, перед этим Вы сообщили ему о существовании Приказа МВД России N 652, и Росгвардии N 360 от 18.08.2017 ?
quote:Изначально написано Егор1:
Надеюсь, перед этим Вы сообщили ему о существовании Приказа МВД России N 652, и Росгвардии N 360 от 18.08.2017 ?
Он ТАМ наверно первую неделю служит.Пусть сам во всём разбирается,я ему не обязан ничего растолковывать.
quote:Изначально написано Walkman:Я думаю возможно и законно, но не обязательно.
Два пункта есть по поводу изъятия.7) изъятие в соответствии с федеральными законами необходимого для нужд обороны имущества у организаций и граждан с последующей выплатой государством стоимости изъятого имущества;
(вряд ли для нужд армии нужны охотничьи берданки населения)13) запрещение продажи оружия, боеприпасов, взрывчатых и ядовитых веществ, установление особого режима оборота лекарственных средств и препаратов, содержащих наркотические и иные сильнодействующие вещества, спиртных напитков. В случаях, предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, у граждан производится изъятие оружия, боеприпасов, взрывчатых и ядовитых веществ, а у организаций - изъятие наряду с оружием, боеприпасами, взрывчатыми и ядовитыми веществами боевой и учебной военной техники и радиоактивных веществ;
Тут да. Понадобится изъять - выпустят акт или предписание. Но прям вот объявили ВП и давай изымать мне кажется не оязательно. Хотя.. я тот еще юрист.
На кой им это оружие? Где его хранить и кто будет учитывать? У них нет таких ресурсов! Для военных целей ни оружие ни патроны охотничьи никому не нужны. Максимум что сделают - опечатают сейфы с оружием...
quote:Originally posted by FomenkoVlAl:
На кой им это оружие?
Тому, кто отдаёт команду об изъятии, обычно не приходится бегать искать место для хранения.
quote:Оно им без надобности, просто вместе с лишением прав и свобод тебя нужно лишить какой-либо возможности их защищать.Изначально написано FomenkoVlAl:
На кой им это оружие?
quote:Originally posted by FomenkoVlAl:
Где его хранить и кто будет учитывать? У них нет таких ресурсов!
Да нигде, свалят в кучу и сожгут. Конфискуют-то не для какой-то пользы стране, а чтобы у граждан не было.
13) запрещение продажи оружия, боеприпасов, взрывчатых и ядовитых веществ, установление особого режима оборота лекарственных средств и препаратов, содержащих наркотические и иные сильнодействующие вещества, спиртных напитков. В случаях, предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, у граждан производится изъятие оружия, боеприпасов, взрывчатых и ядовитых веществ, а у организаций - изъятие наряду с оружием, боеприпасами, взрывчатыми и ядовитыми веществами боевой и учебной военной техники и радиоактивных веществ;
Это всё. Про обязательно обязательное изъятие я не нашёл.
quote:"Ты суслика не видишь, а он есть." В "Гаранте" слово "закон" приведённой новеллы указывает на ст.27 150-ФЗ.Изначально написано Gluc:
Это всё. Про обязательно обязательное изъятие я не нашёл.
Тоже не вижу суслика.
Где в ст.27 этого уважаемого закона про изъятие при введении военного положения?
quote:На моё имхо, тут даже не суслик, а целый барсучара. ВП будет вводится указом, а не автоматом, в указе будут перечислены вводимые меры, предусмотренные 1-ФКЗ, в порядке, установленном п.4 ст.27 150-ФЗ и разд.14 ПП РФ 814. Так что "прощай, оружие", нарисуется без вариантов.Изначально написано Walkman:
Тоже не вижу суслика.
Предупреждение. Модератор
Предупреждение. Модератор
quote:"...или угрозе внешней агрессии." ст.1Изначально написано Вейдер:
Военное положение вводится при внешней агрессии.
quote:Originally posted by Вейдер:
в случае ВП, оружие раздают всем на улице, прямо с грузовиков.
Предупреждения нет, т.к. ниже есть бан. Модератор
quote:Скорее всего у нас заберут последнее,
Поэтому я и не парюсь что избавился от стволов
quote:quote:
Originally posted by Вейдер:в случае ВП, оружие раздают всем на улице, прямо с грузовиков.
Во-во - получу , а на фронт не пойду..."мне "белый билет" полагается!" , ибо возраст!
Бан. Модератор
Я что-то плохо не понял... А что, запрет политики на форуме уже отменили?
Приходили проверить хранение ППС, т.к. участковому влом. Всё очень культурно, без проблем.
quote:Originally posted by Capsulatum:
Приходили проверить хранение ППС, т.к. участковому влом. Всё очень культурно, без проблем.
Т.е. сведения о владельцах оружия распространяются, как круги на воде.
Скоро на дверях подъезда будут вешать табличку с указанием паспортных данных и списком зарегистрированных стволов, чтобы участковый лишний раз с документами не заморачивался.
quote:Т.е. сведения о владельцах оружия распространяются, как круги на воде.
Скоро на дверях подъезда будут вешать табличку с указанием паспортных данных и списком зарегистрированных стволов, чтобы участковый лишний раз с документами не заморачивался.
Вот именно...
quote:На моё имхо, тут даже не суслик, а целый барсучара
Ну и где там обязательное изъятие? Пальчиком ткни
quote:ПеретопчешьсяИзначально написано Gluc:
Пальчиком ткни
quote:Originally posted by Dewshman:
Помнится у нас ликвидировали оружейный магазин, ну я и накупил на распродаже хорошо так боеприпасов и при пересечение транспортного контроля на электричку сказал что б вызывали сотрудника ЛОВД. Сержантик который пришел увидев не маленький объем не решился ничего сказать сам и попросил пройти в ЛОВД на вокзале. Ну а там дежурный вызвал какого то майора. Так они в три лица посмотрели рюкзак, майор поспрашивал что куда зачем
Мда... Сам вызвал ментов, сам пошел с ними по ментовкам, по майорам разным, по фуёрам...
НАХРЕНА все это было нужно?!
Спокойно и молча уже не едется в электричке, надо всех ментов вокзала собрать и спектакль устроить?
У вас в роду цыган, часом, не было?
quote:на дверях подъезда будут вешать табличк
Да нет. Участковый дал ребятам образец заполненного бланка и адрес.
Хотел спросить, что он им наплёл, что вместо вылавливания хулиганов отправили наряд ко мне выполнять работу участкового... Но как то не было настроения ругаться. И так всякого хватает.
quote:Изначально написано RTDS:Мда... Сам вызвал ментов, сам пошел с ними по ментовкам, по майорам разным, по фуёрам...
НАХРЕНА все это было нужно?!
Спокойно и молча уже не едется в электричке, надо всех ментов вокзала собрать и спектакль устроить?
У вас в роду цыган, часом, не было?
Потому что, иначе транспортники докапываются, и жаждут в частности досмотреть оружие. На что прав не имеют, и проблем от расчехления в общественном месте вам создадут просто массу.
Может, не стоит дичь нести?
Чувак купил не оружие, а патроны.
Никто не требовал у него ничего предъявлять - вез бы и вез себе.
Однако вместо этого была разыгран цыганский концерт со сбором всех ментов вокзала, которым он тут почему-то хвалится (!)
quote:Originally posted by RTDS:
Может, не стоит дичь нести?
Чувак купил не оружие, а патроны.
Никто не требовал у него ничего предъявлять - вез бы и вез себе.
Однако вместо этого была разыгран цыганский концерт со сбором всех ментов вокзала, которым он тут почему-то хвалится (!)
Не знаю как у вас, а наши безопасники на ренгеноскопе довольно просто определяют патроны от другого прочего. Особенно когда их не одна пачка среди всякого разного, а полный рюкзак. Так что вызов полицейских произошел бы в любом случае. И мне проще сразу общаться с полицией чем доказывать очередному попке что складно нож являющийся по ГОСТам хозяйственно бытовым не подпадает под запрещенный к провозу по категории "другое холодное оружие в том числе с клинками длиннее X см". Они пустой магазин от калаш, без оружия и патронов углядели в другой раз через ренген и то возбудились сверх меры.
quote:мне проще сразу общаться с полицией чем доказывать
Надо делать не как проще, а как положено. Таки да?
Имеем право везти - везём. Имеют право досмотреть - пусть любуются. Начинают нести херню - вызываешь полицию. На камеру... Далее - если не лениво можно наказать местного вахтёра. Ибо пытался получить доступ к оружию, чем причинил вам моральный вред на сто тыщ. Патроны-то были освященные, а он их сглазил. Так как попик в церкви чек не даёт, то можно наплести, что таинство стоило по 1т.р. за штуку.
Всему вас учить надо. )))
А так - был осуществлён ложный вызов. Это если по букве закона... Другое дело, что на закон тут всем плевать.
quote:Изначально написано Capsulatum:
А так - был осуществлён ложный вызов. Это если по букве закона... Другое дело, что на закон тут всем плевать.
Какой ложный вызов? Он что, звонил по 112 и вызывал сотрудников полиции?
quote:Изначально написано Capsulatum:
Надо делать не как проще, а как положено. Таки да?
Имеем право везти - везём. Имеют право досмотреть - пусть любуются. Начинают нести херню - вызываешь полицию. На камеру... Далее - если не лениво можно наказать местного вахтёра. Ибо пытался получить доступ к оружию, чем причинил вам моральный вред на сто тыщ. Патроны-то были освященные, а он их сглазил. Так как попик в церкви чек не даёт, то можно наплести, что таинство стоило по 1т.р. за штуку.
Всему вас учить надо. )))А так - был осуществлён ложный вызов. Это если по букве закона... Другое дело, что на закон тут всем плевать.
Дык оно как раз и положено - вызывать полицию для проверки. А лично меня процесс тупого бодания с транспортниками а)задалбывает б)порождает опасность всяких траблов с "невыполнением," если попадутся совсем уж дебилы.
Так что сразу вызвать как только заявили про "вещи на ленту" оно и проще и безопаснее и чсх правильнее.
quote:Originally posted by Capsulatum:
Надо делать не как проще, а как положено. Таки да?
Имеем право везти - везём. Имеют право досмотреть - пусть любуются. Начинают нести херню - вызываешь полицию. На камеру... Далее - если не лениво можно наказать местного вахтёра. Ибо пытался получить доступ к оружию, чем причинил вам моральный вред на сто тыщ. Патроны-то были освященные, а он их сглазил. Так как попик в церкви чек не даёт, то можно наплести, что таинство стоило по 1т.р. за штуку.
Всему вас учить надо. )))
А так - был осуществлён ложный вызов. Это если по букве закона... Другое дело, что на закон тут всем плевать.
Что-то мне кажется, что вы несете откровенный бред. Будьте любезны предоставить ссылки на НПА, которые регламентирует указанный вами "правильный" порядок действий.
quote:Originally posted by zpt:
Какой ложный вызов? Он что, звонил по 112 и вызывал сотрудников полиции?
Ложного вызова, разумеется, не было, но имела место какая-то тупая клоунада со сбором ментов и выворачиванием перед ними карманов без всякой на то нужды.
Я, к слову, не вполне понимаю, откуда тут столько сторонников столь бредового поступка, когда:
А - никакие законы и НПА не требуют от гражданина предварительно сообщать кому-либо, куда, как и зачем он везет купленные им согласно разрешению на принадлежащее ему оружие боеприпасов, если перевозка этих боеприпасов никаких особых оговорок (как, скажем, в самолете), не имеет.
Б - на Ганзе давно сложилась общепринятая практика не разевать пасть без нужды и никогда не сообщать о наличии у вас оружия или патронов добровольно и беспричинно, если у вас этого не спрашивают.
quote:Изначально написано RTDS:Ложного вызова, разумеется, не было, но имела место какая-то тупая клоунада со сбором ментов и выворачиванием перед ними карманов без всякой на то нужды.
Я, к слову, не вполне понимаю, откуда тут столько сторонников столь бредового поступка, когда:
А - никакие законы и НПА не требуют от гражданина предварительно сообщать кому-либо, куда, как и зачем он везет купленные им согласно разрешению на принадлежащее ему оружие боеприпасов, если перевозка этих боеприпасов никаких особых оговорок (как, скажем, в самолете), не имеет.
Б - на Ганзе давно сложилась общепринятая практика не разевать пасть без нужды и никогда не сообщать о наличии у вас оружия или патронов добровольно и беспричинно, если у вас этого не спрашивают.
Вы просто в метро/электричках не ездите
"при пересечение транспортного контроля на электричку сказал что б вызывали сотрудника ЛОВД"
"посмотрели рюкзак"
Нимношка зная поведения этих из транспортной безопасности - на рюкзак они возбуждаются почти 100%, на тяжёлый рюкзак - тем более. А что он тяжелый - видно прекрасно. Так что поведение как раз более правильное, чем бодаться с неграмотными вахтёрами.
quote:Originally posted by RTDS:
Ложного вызова, разумеется, не было, но имела место какая-то тупая клоунада со сбором ментов и выворачиванием перед ними карманов без всякой на то нужды.
Какая то тупая клоунада сейчас творится в этом топике. Еще раз для непонятливых - на входе в вокзал для прохода на платформу к электричке стоит зона транспортной безопасности. Все 100% людей проходят через метало детектор, весь багаж через ренгеноскоп. Поскольку город не Москва пасажиропоток такой что на каждого входящего хватает своего сотрудника этой самой безопасности. Он стоит за рамкой и при первом же звоночке идет с ручным металодетектором. А о том что рюкзак или сумку надо положить на ленту ренгеноскопа кричит за 3 метра до рамки. Собственно в нашем аэропорту все реализованно точно по такой же схеме, только что ЖеДешным на жидкости и балоны с аэрозолями пофиг. А рамки на пряжку офицерского ремня моего через раз срабатывают. Так что варианта пройти в электричку что бы не возник вопрос что это у вас в рюкзаке похожее на патроны нет от слова совсем. Вопрос для чего мне устраивать клоунаду когда из ренгеноскопной будки выскочит тетка с круглыми глазами и начнем кричать на весь вокзал у него полный рюкзак патронов и в конечном итоге все равно все придет к тому что вызовут сотрудника полиции на предмет законно ли я их транспортирую или нет?
quote:Originally posted by Dewshman:
у него полный рюкзак патронов
Стесняюсь спросить их было более 1000шт?
quote:Стесняюсь спросить их было более 1000шт?
Для поездки по железной дороге или на пароходе предел провозимых патронов заложен в кг - не более 10 кг. п. 74 ПП-814 http://www.consultant.ru/docum...e48148940b1c3d/
Для авиа - 5 кг.
quote:Originally posted by DenisB:
Для поездки по железной дороге или на пароходе предел провозимых патронов заложен в кг - не более 10 кг..... Для авиа - 5 кг.
quote:Гражданам Российской Федерации разрешено транспортировать оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук.
Получается, что в количестве 1000 штук и чтобы не превышало 5 кг, это только если патроны 9РА. А в 12-ом калибре 10 кг это 200-350 патронов.
quote:Originally posted by Schmit:
Получается, что в количестве 1000 штук и чтобы не превышало 5 кг, это только если патроны 9РА. А в 12-ом калибре 10 кг это 200-350 патронов.
22Лр с легкими пулями, типа Сурок.
quote:Originally posted by DenisB:
не более 10 кг
Как раз 1000 шт.- 9х19 )
Коробка 7,62х54 весит 12,5 кг. Там 25 пачек = 500 патронов.
quote:Originally posted by Schmit:
А в 12-ом калибре 10 кг это 200-350 патронов.
А на самолете в 2 раза меньше. На гуся выгоднее выдвигаться на оленях
Что касается патрона весом 10 кг/200 штук ... не снаряжайте латунных гильз, используйте папковые quote:Originally posted by Тактик-1960:
Стесняюсь спросить их было более 1000шт?
Меньше. И чуется мне что их было больше 10 кг. Были пулевые 12 калибра, и нарезных 308 и 7,62х54. Магазин закрывался и распродавал остатки патронов, скидки были 30-50%. Реально целый не самый маленький городской рюкзак патронов.
forummes...-m505519
04.02 я сообщал, что мне звонил УУП и собирался приходить проверять.
Так вот, он не пришел.
Но сегодня мне позвонила сотрудница то ли ОВД, то ли ЛРО, и уточняла, на месте ли я. Я ей ответил, что на месте, но на служебном.
Договорились, что мне перезвонят вечером.
Двадцать минут назад звонил сотрудник, спросил дома ли я. Ответил, что да. Он спросил, могут ли они через несколько минут нанести мне визит.
Приехали два сотрудника. Очень даже быстро, а что тут добираться с соседней улицы.
Проверили наличие сейфа, попросили пересчитать патроны, переписали данные с разрешения, дали подписать акт и отбыли.
quote:Изначально написано тов.Берия:
...
Проверили наличие сейфа, попросили пересчитать патроны, переписали данные с разрешения, дали подписать акт и отбыли.
Что даже параметры не измерили? У меня всегда измеряют. Но зато патроны не считают, вообще никак ими не интересуются.
Все эти различия в методах проверок условий хранения от региона к региону означают бессмысленность этих действий и и полное отсутствие какого-либо регламента, ибо кто во что горазд...
quote:действительно бессмыслица какая то. Для чего переписывать патроны? Сегодня их столько то, а завтра, к примеру, я поехал на стрельбище и потратил там столько то. Для чего весь этот вид "бурной деятельности"? Галимый абсурд в сфере оборота гражданского оружия.Изначально написано тов.Берия:
попросили пересчитать патроны
quote:Originally posted by Архангел:
Что даже параметры не измерили?
Сказали, что их интересует сам факт наличия условий хранения, а в протокол надо вписать количество единиц оружия и наличие боеприпасов.
quote:Изначально написано Zipper777:
действительно бессмыслица какая то. Для чего переписывать патроны? Сегодня их столько то, а завтра, к примеру, я поехал на стрельбище и потратил там столько то. Для чего весь этот вид "бурной деятельности"? Галимый абсурд в сфере оборота гражданского оружия.
время щас военное... )) вот и щитают у кого чего и скока
Не военное, а спецоперационное!
quote:Изначально написано Zipper777:
действительно бессмыслица какая то. Для чего переписывать патроны? Сегодня их столько то, а завтра, к примеру, я поехал на стрельбище и потратил там столько то. Для чего весь этот вид "бурной деятельности"? Галимый абсурд в сфере оборота гражданского оружия.
Для того, что давным-давно, разрабатывая форму в том числе и для наградного, к которому придавались патроны, и расход которых считался ай-я-яй, и которому нельзя было покупать патроны, они учитывались явно и отдельно.
Ну было нельзя, хотя бы потому, что 9*19, 9*18 etc попросто не продавались.
Да, наградная формулировка была именно "Наградить пистолетом ПМ ?хххх и хх патронами калибра 9*18 к нему"
А при проверке - в акте указывались что условия есть, перечислялось всё оружие (карабины, ружья) с номерами, и отдельной строкой наградной макар и патроны к нему.
На остальные патроны да и оружие УУП было совершенно пофиг, а вот эти он каждый раз пересчитывал. Я сие наблюдал один раз.
Да собственно на остальных владельцев оружия в той же самой квартире, и ружья в том же самом сейфе ему тоже было пофиг, и они просто ходили к нему в опорник с РОХа и словами что сейф есть. Как думаю и 99% остальных
quote:что их интересует сам факт наличия условий хранения, а в протокол надо вписать количество единиц оружия и наличие боеприпасов.
Считать нужно для Юрлиц, а бланк дали один и на юриков и на наградных физиков ... тяга к порядку усиленная незнанием не позволяет оставлять пустых граф в шаблоне
Нет причин для волнений, просто не обращайте внимания, не убудет - докладывайте уверенно: В рамках предусмотренного ФЗ-150 и ПП-814 для граждан, а именно: партия 20\17 тыщадвеститри; партия 15а-7/24литераМ -пять штук и тд quote:Originally posted by DenisB:
Считать нужно для Юрлиц, а бланк дали один и на юриков и на наградных физиков
Из приказа МВД 652 и приказа РГ 360.
Там есть приложение 2. В нём есть такие строки:
"На момент проверки на хранении(в пользовании) находятся _______ единиц оружия и патронов в количестве __________ (для патронов подлежащих учёту) штук."
"для патронов подлежащих учёту" - это подстрочник-подсказка.
Загляните в бланк, который заполняет СП. Обратите его внимание на подстрочник. Если подсказки-подстрочника нет, значит бланк они создали сами, и приложению 2 из приказа 652-360 этот бланк не соответствует.
quote:Загляните в бланк, который заполняет СП. Обратите его внимание на подстрочник. Если подсказки-подстрочника нет, значит бланк они создали сами, и приложению 2 из приказа 652-360 этот бланк не соответствует.
Видел, знал и от моего внимания ровным счетом ни чего не измениться - я Акты не составляю.
quote:Originally posted by DenisB:
Видел, знал и от моего внимания ровным счетом ни чего не измениться - я Акты не составляю.
Никто не говорил, что Вы составляете акты )
У вас проверка уже прошла, но многим она ещё предстоит. К ним я и обращался. Можно обратить внимание проверяющего на этот подстрочник, когда он начнёт задавать вопросы о количестве патронов. Патроны, имеющиеся у граждан, владеющих охотничьим оружием, или оружием самообороны, учёту не подлежат.
quote:Originally posted by Архангел:
Все эти различия в методах проверок условий хранения от региона к региону означают бессмысленность этих действий
бинго!
quote:Можно обратить внимание проверяющего на этот подстрочник, когда он начнёт задавать вопросы о количестве патронов.
На что влияет заполнение или не заполнение той графы согласно этого "подстрочника"? Правильно, ни на что или Вашими словами: "Патроны, имеющиеся у граждан, владеющих охотничьим оружием, или оружием самообороны, учёту не подлежат." Так какая разница что и в какой графе написал УУП или сержант ГР своего ВНУТРЕННЕГО межведомственного документооборота?
quote:Все эти различия в методах проверок условий хранения от региона к региону означают бессмысленность этих действий
Это системная работа, про армию с её порядками и бытом тоже шуток пруд пруди. Для того чтобы понять какие задачи преследуются при проверках по всей стране оценивать нужно в другом масштабе. Вон по форумам плач и стоны пошли по поводу "прокисших" медсправок при действующих РОХах - побочный результат тотальной сверки Актов проверок с содержанием "личных дел". ... заодно, попутно так сказать, отсеится некоторое количество граждан с "боевыми" патронами в сейфах, с патронами снаряженными в оружие, патронами без РОХа от когда то проданного оружия.
quote:Originally posted by DenisB:
Так какая разница что и в какой графе написал УУП или сержант ГР своего ВНУТРЕННЕГО межведомственного документооборота?
Вы ошибаетесь. Это не внутренний межведомственный документооборот. Этот приказ имеет статус НПА (зарегистрирован в Минюсте России 07.12.2017 N 49150), он обязателен и для граждан.
Ну а насчёт количества патронов... лучше всё делать по закону. Могут быть разные ситуации. например он от балды записал "патроны 100 шт.", а завтра Вы сдаёте по какой-то причине оружие и к вам начинаются претензии: а где 100 патронов? Ах расстрелял, а когда, где... вы наверно решили их утаить...
А потом появляется информация: гражданин такой-то, по оперативной информации, не имея разрешения на оружие может незаконно хранить 100 шт. патронов... ну и далее, если оперативным сотрудникам нечем заняться, то они придут к Вам и начнут в грязной обуви ходить по паласам... quote:Originally posted by DenisB:
заодно, попутно так сказать, отсеится некоторое количество граждан с "боевыми" патронами в сейфах, с патронами снаряженными в оружие, патронами без РОХа от когда то проданного оружия.
А что не так с патронами, снаряженными в оружие в сейфе?
не так "отдельно от патронов"
И если про патронташ на прикладе ещё можно поспорить, то примкнутвый снаряженный магазин, или набитый подствольный это харам.
ДА и просто по ТБ - так делать не стоит.
quote:Originally posted by DemonMSK:
не так "отдельно от патронов"
а где такое требование к хранению патронов и оружия гражданами?
quote:Изначально написано DemonMSK:
не так "отдельно от патронов"
И если про патронташ на прикладе ещё можно поспорить, то примкнутвый снаряженный магазин, или набитый подствольный это харам.
ДА и просто по ТБ - так делать не стоит.
Нет таких требований! Хоть с полным магазином, хоть с патроном в патроннике хранить можно в сейфе.
У нас видимо в городе была "акция". На той неделе позвонили, мол можно придем. Пришли: районный командир местных участковых и пацан техник-инженер. Сейф мельком глянули, сфоткали внутренности, ружья даже не доставали. Написали акт, вписали "патронов на момент проверки не было", все хорошо, хранение соответствует. Поговорили, видно было что это им в тягость, опричники вначале перетянули на себя одеяло ЛРР, а теперь не справляются, посылают полицию из райотделов. Ну причину проверки "ну вы понимаете ,то школы, то вот это вот эта самое". Понимаю )
К камраду, также владельцу, приходил участковый и опер из розыска, тоже не в диком восторге от хождения в выходные.
Да, ходят по списку, видимо в РГ выдали, владельцы по районам/округам, нарезали каждой паре, небольшая такая бумажка, несколько домов района. Потом ставят плюсики "проверено".
quote:Originally posted by hanter741:
А что не так с патронами, снаряженными в оружие в сейфе?
В этом сообщении есть что-то что не соответствует НПА или это выстрел на "шорох"? В остальной части нормально?
quote:Originally posted by Егор1:
Вы ошибаетесь. Это не внутренний межведомственный документооборот. Этот приказ имеет статус НПА (Зарегистрировано в Минюсте России 07.12.2017 N 49150), он обязателен и для граждан.
С большим уважением и вниманием прочитаю в какой части обсуждаемый "АКТ осмотра условий обеспечения сохранности оружия и патронов" равно как "Акт осмотра оружия" или "АКТ технического осмотра оружия" ОБЯЗАТЕЛЕН ДЛЯ ГРАЖДАН? Мое мнение - Все эти "Акты" ни в какой части ни чем и ни к чему граждан не обязывают.
Про грязные боты на чистом паласе и 100 несчастных патронов не знаю что комментировать. 2-3 дня соревнований это 150-180 патронов и подготовка около 200 ... ну спросят, ответите что на сувениры пули раздали
За последние 3 месяца с целью проверки меня трижды посетили (с согласованием по телефону и тд и тп) от ГР: инспектор ЛРО один, сержант ВнОхраны один; от МВД - УУП один. Сегодня звонок от "сотрудника" РГ с вопросом когда ему подойти для осмотра, спросил его "Подразделение?" Ответ - ФГУП "Охрана" ... не вижу необходимости брызгать желчью изливаясь сарказмом в отношении обычного работника, просто спросил какая нынче норма проверок на одного охотника и достаточно ли будет трех в этом месяце. Нет желания обсуждать что "они" обязаны и какие у граждан "права" - понятно что не зависимо от "нравиться не нравиться" проверки охватят максимум владельцев. В сложившейся ситуации считаю более целесообразным потратить меньше времени - согласовали время, показал, забрал второй экземпляр Акта. Ни кого не призываю, личное отношение
quote:Originally posted by DenisB:
этом сообщении есть что-то что не соответствует НПА или это выстрел на "шорох"? В остальной части нормально?
Ну а все таки?
И я же не прошу "подтвердите ссылкой" /), а просто интересуюсь.
quote:Originally posted by DemonMSK:
не так "отдельно от патронов"
И если про патронташ на прикладе ещё можно поспорить, то примкнутвый снаряженный магазин, или набитый подствольный это харам.
ДА и просто по ТБ - так делать не стоит.
В щас про какой процесс? Про хранение? Что не так в хранении заряженного оружия?
quote:Originally posted by DenisB:
2-3 дня соревнований это 150-180
Какие то вялые соревнования
quote:Originally posted by DenisB:
За последние 3 месяца с целью проверки меня трижды посетили (с согласованием по телефону и тд и тп) от ГР: инспектор ЛРО один, сержант ВнОхраны один; от МВД - УУП один. Сегодня звонок от "сотрудника" РГ с вопросом когда ему подойти для осмотра, спросил его "Подразделение?" Ответ - ФГУП "Охрана" ... не вижу необходимости брызгать желчью изливаясь сарказмом в отношении обычного работника, просто спросил какая нынче норма проверок на одного охотника и достаточно ли будет трех в этом месяце. Нет желания обсуждать что "они" обязаны и какие у граждан "права" - понятно что не зависимо от "нравиться не нравиться" проверки охватят максимум владельцев.
Чо та ржу! Без обид. Видимо они за счет вас норму в отношении всяких МКЖ набирают
Уже третий месяц вакханалии по всей стране, а все не звонят, и не идут, и не напишут наверное...
quote:Изначально написано Пиначет:Нет таких требований! Хоть с полным магазином, хоть с патроном в патроннике хранить можно в сейфе.
в патроннике врядли. досылать можно только при применении оружия
К вопросу о нарушении сроков перерегистрации оружия. Напомню: товаришь сменил прописку в паспорте, но продолжал проживать в прежнем месте где и было оборудовано место хранения оружия и патронов, никаких уведомлений ЛРО не было. По факту выписано 5 (пять) протоколов на 500 рублей каждый на каждую единицу оружия. Со слов ЛРО - передавать материалы в суд на лишение права ношения/хранения они не планируют. Поживём - увидим...
quote:Originally posted by hanter741:
Ну а все таки?
И я же не прошу "подтвердите ссылкой" /), а просто интересуюсь.
Я могу и ссылкой. Вы интересуетесь о чём конкретно - можете сформулировать вопрос полноценно с глаголом и существительным.
quote:В щас про какой процесс? Про хранение? Что не так в хранении заряженного оружия?
Лично я не увидел в первоисточнике forummessage/6/2760 ни слова про хранение. Зачем вталкивать собеседника в "хранение" если об этом ни слова? Не спортивно
quote:Какие то вялые соревнования
Полноценные по меркам высокоточки. Я не херачу патроны рожками и бубнами в мишень типа "корова", но и не лезу в эти виды спорта со своим особым мнением что лучше стрелять точно чем засыпать пулями по площадям. Каждый выбирает то вид спорта который по душе как и охоту. Мне не понять зачем нужно расстрелять 500 патронов за 2 дня утиной охоты когда можно 1-2 выстрелами добыть зверя. Совершенно очевидно, что кто то получает удовольствие по другому. Так что если Вам вяло - не участвуйте.
quote:Чо та ржу! Без обид. Видимо они за счет вас норму в отношении всяких МКЖ набирают
Уже третий месяц вакханалии по всей стране, а все не звонят, и не идут, и не напишут наверное...
Да какие обиды
можете и дальше называть себя Мудаком Который Жалуется. Лично я, чтоб не быть Мудаком, прежде чем "пожаловаться" предупреждаю - давайте выполним требования НПА или буду вынужден. Несколько РОХа заканчивались в декабре, я подал на продление в мае - выдавать не хотели под разными предлогами. Предупредил, нажал "жалоба" - в июле получил 4 штуки с началом действия 28 и 29 декабря 2021. Разница в том что можно было подать жалобу по всем 4 Заявлениям, а можно сначала предупредить и подать всего по одной. Да, я знаю как часто может проводиться проверка условий хранения и что это не имеет в городе ни какого отношения к СП, но зачем мне, взрослому мужику изголяться над участковым которому этот поквартирный поход тоже обуза? Это просто. Нет ни чего зазорного в том, чтобы требовать выполнения и при этом предупреждать о принимаемых мерах.
В последнее время всё реже возникает желание что-либо писать здесь. Многие вопросы, обсуждаемые сейчас, на форуме в прошлом уже были подробно обсуждены, участники пришли к общему мнению. Однако сейчас раз за разом эти же вопросы поднимаются снова. Новые участники, да и мега-ветераны очевидно не читавшие тех обсуждений, с апломбом доводят до всех остальных своё ошибочное мнение, которое они считают истиной в последней инстанции. При попытке указать коллеге на его ошибку следуют активные возражения. Спорить как-то не хочется. Старый стал наверное
А на ошибку, и на её последствия каждый имеет право... плохо только, что ошибкой некоторых будет то, что они прислушались не к тому "знатоку" quote:Originally posted by DenisB:
Вы интересуетесь о чём конкретно - можете сформулировать вопрос полноценно с глаголом и существительным.
На мой взгляд, вопрос понятен. Нет желания отвечать, ну и ладно.
quote:Originally posted by FomenkoVlAl:
Лично я не увидел в первоисточнике forummessage/6/2760 ни слова про хранение. Зачем вталкивать собеседника в "хранение" если об этом ни слова? Не спортивно
Никто никого, никуда не вталкивает. Если человек пишет таким образом, что его можно понять по разному, то он и будет понят абы как. Предпочитаю уточнить. Также как и у вас чуть ранее.
quote:Originally posted by DenisB:
Полноценные по меркам высокоточки. Я не херачу патроны рожками и бубнами в мишень типа "корова", но и не лезу в эти виды спорта со своим особым мнением что лучше стрелять точно чем засыпать пулями по площадям. Каждый выбирает то вид спорта который по душе как и охоту. Мне не понять зачем нужно расстрелять 500 патронов за 2 дня утиной охоты когда можно 1-2 выстрелами добыть зверя. Совершенно очевидно, что кто то получает удовольствие по другому. Так что если Вам вяло - не участвуйте.
Экие мы обидчивые. Уговорили, шутки шутить с вами больше не буду.
quote:Originally posted by DenisB:
Нет ни чего зазорного в том, чтобы требовать выполнения и при этом предупреждать о принимаемых мерах.
Если у вас есть на это время, то кто же против...
quote:Originally posted by Егор1:
Многие вопросы, обсуждаемые сейчас, на форуме в прошлом уже были подробно обсуждены, участники пришли к общему мнению. Однако сейчас раз за разом эти же вопросы поднимаются снова
Так ведь и НПА по многим вопросам поменялись...
И продолжаеют постоянно меняться. Это ж не римское право, втесении столетий слабо изменявшееся.
quote:Originally posted by hanter741:
Так ведь и НПА по многим вопросам поменялись...
Да, многие поменялись. Но принцип, по которому определяется обязательность НПА для граждан остался прежним. Это например. Но я писал не только об этом.
Ну а облегчать СП выполнять в отношении нас незаконные требования своего начальства - считаю неправильным. Это провоцирует их на дальнейшие нарушения закона. И укоренению у полицейского начальства мнение о владельцах оружия: а... они всё стерпят, и сделают как я скажу. Ну и появлению агрессивности к тем владельцам оружия, кто хоть слово скажет о том, что закон главнее требований начальника ГЛРР: ишь мол какой умный нашёлся, все мол делают как я скажу, а этот...
quote:Originally posted by Егор1:
Но принцип, по которому определяется обязательность для граждан НПА остался прежним. Это например. Но я писал не только об этом.
Я понимаю про что вы писали, но, боюсь, в этих реальности и пространстве не работает даже такой базовый принцип, как презумпция невиновности. Что уж про остальные говорить...
quote:Originally posted by hanter741:
На мой взгляд, вопрос понятен. Нет желания отвечать, ну и ладно.
Есть и желание и возможность, Как же на него, вопрос, ответить ежели вы его ни как сформулировать толи не желаете толи не можете
quote:Экие мы обидчивые. Уговорили, шутки шутить с вами больше не буду.
Да какие обиды, не понял особенности юмора вашего и решил пояснить. Может стоит попробовать не только п/автомат, но и болтовой карабин. Тем более что он у вас есть.
quote:Но принцип, по которому определяется обязательность НПА для граждан остался прежним. Это например. Но я писал не только об этом.
Ну а облегчать СП выполнять в отношении нас незаконные требования своего начальства - считаю неправильным.
По моему есть некоторый диссонанс в том чтобы с одной стороны "обязывать" граждан выполнять необязательные с позиции НПА но навязываемые СП требования (например по тем же Актам) и в тоже время рассуждать о том как неправильно давать повод СП чего то думать и предполагать.
Просто такой период тотальных проверок. Тема потеряла направление, предлагаю поиск опечаток или межстрочного смысла оставить и продолжить обсуждение по сабжу.
В Волгограде аналогичная картина.
Приехал младший летёха, зелёный такой, нифига не шарит. Кое-как составил акт, попросил подписать и отбыл. Заодно возник вопрос относительно хранения по месту пребывания (жительства), отличного от места регистрации - сам ответить не смог, позвонил старшему. Тот начал орать что "однозначно нарушение, составляй протокол, но если клиент адекватный - договаривайся" )))
ЗЫ: В ЛРО сказали "нас уведомлять не надо, будете каждый раз возить сейф на место регистрации". Я что-то пропустил или опять безграмотные сотрудники попались?
quote:Originally posted by adven2rer:
"нас уведомлять не надо, будете каждый раз возить сейф на место регистрации"
учитывая что "место жительства" - это ТОЛЬКО место регистрации, то таки да.
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:
товаришь сменил прописку в паспорте, но продолжал проживать в прежнем месте где и было оборудовано место хранения оружия и патронов, никаких уведомлений ЛРО не было. По факту выписано 5 (пять) протоколов на 500 рублей каждый на каждую единицу оружия. Со слов ЛРО - передавать материалы в суд на лишение права ношения/хранения они не планируют. Поживём - увидим...
А что не так? место жительства сменил - сменил. Стал жить по месту временного пребывания. Никто не запрещает жить и хранить по месту временного пребывания (которое раньше было местом жительства), но в законе явно указана необходимость уведомления ЛРО при смене места жительства. То что в каком то местном ЛРО прокатывает проверка условий хранения по месту пребывания (оно же "фактическое место проживания" и как еще то не назовут), не значит что по закону это так.
quote:Изначально написано nayk007:А что не так? место жительства сменил - сменил. Стал жить по месту временного пребывания. Никто не запрещает жить и хранить по месту временного пребывания (которое раньше было местом жительства), но в законе явно указана необходимость уведомления ЛРО при смене места жительства. То что в каком то местном ЛРО прокатывает проверка условий хранения по месту пребывания (оно же "фактическое место проживания" и как еще то не назовут), не значит что по закону это так.
Это к вопросу о количестве протоколов и понятию "место жительства"!
quote:учитывая что "место жительства" - это ТОЛЬКО место регистрации, то таки да.
Место жительства и место регистрации очень часто не совпадает.
quote:Originally posted by adven2rer:
Место жительства и место регистрации очень часто не совпадает.
За подобные утверждения пора уже банить в этом разделе...
quote:Изначально написано hanter741:
За подобные утверждения пора уже банить в этом разделе...
себя забань
никогда не хранил по регистрации, всегда по месту жительства. 10 лет. 2 продления, все по закону. Да и вопросов никогда и ни у кого не было.
И да, участковые не прошли.
Что то совсем запутали...
Место жительства — это постоянная регистрация или прописка. Отметка о ней стоит в паспорте. Место пребывания — это временная регистрация. Она оформляется параллельно с постоянной, не отменяет и не заменяет её и подтверждается свидетельством. Место проживания — это адрес, где человек фактически живёт. Он может не совпадать с пропиской и временной регистрацией.
У меня храниться по месту проживания, о чем указал при получении РОХ.
Во всех РОХАх стоит адрес прописки(места жительства)
При проверках вопросов не возникает.
quote:Изначально написано Vovan 81:
Что то совсем запутали...
Место жительства - это постоянная регистрация или прописка. Отметка о ней стоит в паспорте. Место пребывания - это временная регистрация. Она оформляется параллельно с постоянной, не отменяет и не заменяет её и подтверждается свидетельством. Место проживания - это адрес, где человек фактически живёт. Он может не совпадать с пропиской и временной регистрацией.У меня храниться по месту проживания, о чем указал при получении РОХ.
Во всех РОХАх стоит адрес прописки(места жительства)
При проверках вопросов не возникает.
Уже обсуждалось какое-то время назад. Вкратце, был регламент о порядке оформления и учёта оружия (полное название лень писать), который писался для МВД. В нём в формах документов указывалось два поля: место жительства и место регистрации (по паспорту) (с формулировкой могу ошибаться). По всей видимости из-за не разберихи с этим понятием в новом регламенте (уже для Росгвардии) неоднозначности нет, т.к. указано только место проживания/по прописке. На сайте ГУ скорее всего форму заявления не изменили и второе поле сохранилось, НО в приложениях регламента, утвержденного приказом Росгвардии ?4 от от 10.01.2020 нет двух полей, позволяющих внести разные адреса прописки и проживания
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:Уже обсуждалось какое-то время назад. Вкратце, был регламент о порядке оформления и учёта оружия (полное название лень писать), который писался для МВД. В нём в формах документов указывалось два поля: место жительства и место регистрации (по паспорту) (с формулировкой могу ошибаться). По всей видимости из-за не разберихи с этим понятием в новом регламенте (уже для Росгвардии) неоднозначности нет, т.к. указано только место проживания/по прописке. На сайте ГУ скорее всего форму заявления не изменили и второе поле сохранилось, НО в приложениях регламента, утвержденного приказом Росгвардии ?4 от от 10.01.2020 нет двух полей, позволяющих внести разные адреса прописки и проживания
Я правильно понимаю, что ГУ ещё выполняют Конституцию, а регламент - уже нет?
quote:Originally posted by ufesgdfbgfhg:
себя забань
Вас что то не устраивает? Смело жмите треугольник - модер рассудит.
quote:Originally posted by zampolit_886:
никогда не хранил по регистрации, всегда по месту жительства
Чушь спороли. Место жительства = месту регистрации. Все остальное - место пребывания. Внимательно читаем ФЗ 5242-1, ст.2.
Неет, пора, все таки пора банить в разделе за высказывания а-ля "место жительства это где я живу, а прописка это другое".
quote:Неет, пора, все таки пора банить в разделе за высказывания а-ля "место жительства это где я живу, а прописка это другое".
Выдыхаем и закусываем ))) В чём же чушь, если в законе написано что "место жительства - жилой дом, квартира, ...., в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства."
Я по "месту жительства" вообще никто и никак и никакой регистрации, постоянной или временной. Я прописан/зарегистрирован и т.д. совершенно по другому адресу. И моё оружие там же "прописано". Но фактически находится там где я живу, а не там где я прописан.
quote:Спасибо за развёрнутый ответ.Уже обсуждалось какое-то время назад
quote:Originally posted by adven2rer:
Я по "месту жительства" вообще никто и никак и никакой регистрации, постоянной или временной.
Еще раз прочитайте внимательно определение МЖ, которое сами же и процитировали. Раз пять, или десять. Лучше всего не под закуску.
quote:Изначально написано hanter741:
Еще раз прочитайте внимательно определение МЖ, которое сами же и процитировали. Раз пять, или десять. Лучше всего не под закуску.
Не буду, и так всё ясно. Но на бытовом уровне так и останется: прописка=регистрация, а проживание=пребывание. Хорошо, допустим такая ситуация: я и моё ружье зарегистрированы в Волгограде, а я по работе постоянно меняю регион проживания и допустим живу на одном месте от 1 до 3 лет. Ну и ружьё с собой таскаю. Я что, каждый раз должен РОХу менять?
quote:Originally posted by adven2rer:
Не буду, и так всё ясно. Но на бытовом уровне так и останется: прописка=регистрация, а проживание=пребывание.
Ну, судя по написанному, ничего вам не ясно.
Так а место жительства что? И причем здесь бытовое понимание, коли уж мы обсуждаем правовые вопросы и термины?
quote:Originally posted by adven2rer:
Хорошо, допустим такая ситуация: я и моё ружье зарегистрированы в Волгограде, а я по работе постоянно меняю регион проживания и допустим живу на одном месте от 1 до 3 лет. Ну и ружьё с собой таскаю. Я что, каждый раз должен РОХу менять?
Из каких моих слов вы сделали такой странный вывод?
Еще раз - почитайте внимательно, что есть место жительства, а что, место пребывания. И не выдумывайте никаких других терминов, не плодите сущности.
quote:Изначально написано adven2rer:Не буду, и так всё ясно. Но на бытовом уровне так и останется: прописка=регистрация, а проживание=пребывание.
А это тут при чем?
Для нужд ЗоО бытовые поняти не применимы.
quote:Изначально написано adven2rer:
Хорошо, допустим такая ситуация: я и моё ружье зарегистрированы в Волгограде, а я по работе постоянно меняю регион проживания и допустим живу на одном месте от 1 до 3 лет. Ну и ружьё с собой таскаю. Я что, каждый раз должен РОХу менять?
Пожалуйста, поделитесь травой, она у вас качественная и забористая.
Вы же сами выше выложили определение. "И" означает что должны выполняться оба условия.
1. Место жительства, если кто знает русский язык - это то место, где человек ЖИВЕТ. На ГУ "местом жительства" называют то место, где человек живет дольше всего (бред какой, кто замеряет сроки?) и зарегистрирован.
2.Но человек может жить где угодно, в том числе и совсем не там, где у него есть регистрация.
3. Например у человека есть несколько квартир, а только в одной он зарегистрирован, но проживать он может и в той, где не зарегистрирован.
4.Где хранить оружие - где угодно, если все оформлено по закону - органы должны об этом знать (заявление должно быть) и зафиксировать в своих документах, в том числе и проверят условия хранения.
5. Моя жена зарегистрирована у родителей, а оружие хранит в моей квартире, не зарегистрирована в ней и права собственности у нее нет. Тем не менее она здесь проживает=пребывает и хранит свое оружие в СВОЕМ сейфе. Оба ЛРО соответствующие заявления имеют и у себя это все в папках отметили. Первый раз заполнили соответствующий бланк, потом проверяющий даже лично не приходил, попросил по вотсапу прислать фото сейфов, протокол осмотра оформил, видимо, сам.
В НПА полно нестыковок и глупостей, которые никогда не будут исправлены, тем не менее знание русского языка позволяет разобраться в целеполагании законодателя или чиновника Росгвардии.
....Не надо бояться ЛРО, если все спокойно делаешь по закону, а если инспектор закона не знает, то есть начальник, который знает, а есть еще и вышестоящие органы.
Я уверен в том, что содержательно закон требует от владельца следить за сохранностью оружия, а это значит, хранить его по месту проживания=пребывания.
И, если человек на два года уехал в другой город, там проживает=пребывает, то и хранить он должен именно там.
А не по "месту жительства"=месту регистрации, где его два года нет.
Как он сможет контролировать сохранность своего оружия, если оно не под рукой каждый день?
Поэтому хранить по месту жительства=месту регистрации, если проживаешь=пребываешь в другом месте - это нарушение закона по смыслу.
quote:И причем здесь бытовое понимание, коли уж мы обсуждаем правовые вопросы и термины?
При том, что вы к словам цепляетесь. Ведь и так понятно, что "по месту регистрации" - это по прописке. Ну кроме случаев, когда на ГУ указал два разных адреса при подаче заявления на РОХу.
quote:Вы же сами выше выложили определение. "И" означает что должны выполняться оба условия.
Отсюда вопрос: что делать, если они не выполняются? Я должен поменять РОХу в связи с изменением "места пребывания" или я должен, допустим из Владивостока в Волгоград притащить сейф и оружие для проверки? Какие санкции, если моё оружие не по "месту регистрации", а по "месту пребывания" ?
quote:Изначально написано adven2rer:Отсюда вопрос: что делать, если они не выполняются? Я должен поменять РОХу в связи с изменением "места пребывания" или я должен, допустим из Владивостока в Волгоград притащить сейф и оружие для проверки? Какие санкции, если моё оружие не по "месту регистрации", а по "месту пребывания" ?
Если вы меняете место регистрации - то менять РОХу.
Если не меняете - то зачем менять РОХа?
quote:Originally posted by vasilijchapaew:
Место жительства, если кто знает русский язык - это то место, где человек ЖИВЕТ. На ГУ "местом жительства" называют то место, где человек живет дольше всего (бред какой, кто замеряет сроки?) и зарегистрирова
Все таки Кац предлагает банить!
Задолбали уже право слово!
quote:Originally posted by vasilijchapaew:
а только в одной он зарегистрирован, но проживать он может и в той, где не зарегистрирован.
но местом жительства считается именно та, в которой он зарегистрирован по месту жительства (печать в паспорте).
даже если он имеет дополнительную регистрацию по месту пребывания (отдельный листок), место жительства у него от этого не меняется.
Все предельно понятно и прозрачно в законе, если не придумывать дебильные термины типа: "место проживания, место нахождения и фактическое место жительства"
quote:Originally posted by vasilijchapaew:
1. Место жительства, если кто знает русский язык - это то место, где человек ЖИВЕТ.
Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (ред. от 01.07.2021) "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"
Статья2
место жительства - жилой дом, квартира, комната, ... в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает ... и в которых он зарегистрирован по месту жительства. (ВАЖНО: союз "И" - место жительства - это проживание И регистрация)
фиктивная регистрация ... либо его регистрация в жилом помещении без намерения пребывать (проживать) в этом помещении
Статья3
В целях обеспечения необходимых условий .. вводится регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.
Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации
Статья5
Регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания производится в срок, не превышающий 90 дней со дня прибытия гражданина в жилое помещение. Регистрация по месту пребывания производится без снятия гражданина с регистрационного учета по месту жительства.
Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания, если жилое помещение, в котором он зарегистрирован по месту жительства, находится в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации.
(прим в парах регионов: Москва и Московская область, Санкт Петербург и Ленинградская область, Севастополь и Крым это правило также действует)
quote:Originally posted by vasilijchapaew:
2.Но человек может жить где угодно, в том числе и совсем не там, где у него есть регистрация.
может. Причем в пределах своего региона он не обязан там регистрироваться, а в чужом - в течение 90 дней.
ст. 19.15.2 КоАП РФ
- влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей
- влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей
По факту о проверках соблюдения этого закона слышал только про Москву.
Коллеги оттуда рассказывали, что при
- наличии неславянской внешности/каких-то признаков
- регистрации в другом регионе
- отсутствии авиа/ЖД билета свежее 90 дней
есть ненулевые шансы получить 5000 штрафа.
quote:Originally posted by vasilijchapaew:
Не надо бояться ЛРО, если все спокойно делаешь по закону, а если инспектор закона не знает
по закону все рег. действия с оружием - только по месту жительства (постоянно регистрации)
самодеятельность ЛРО с проверками по любым другим адресам - до первого принципиального инспектора.
quote:Originally posted by vasilijchapaew:
хранить его по месту проживания=пребывания.
можно хранить как по месту жительства так и по месту пребывания.
Проверки условий хранения - по месту жительства
По месту пребывания кроме "обеспечить сохранность" никаких требований нет
quote:Originally posted by vasilijchapaew:
И, если человек на два года уехал в другой город, там проживает=пребывает, то и хранить он должен именно там.
А не по "месту жительства"=месту регистрации, где его два года нет.
Как он сможет контролировать сохранность своего оружия, если оно не под рукой каждый день?
Если человек на срок более чем 90 дней уехал в другой регион и не зарегистрировался там - это нарушение 19.15.2 КОАП - до 5000 рублей.
Ну либо каждые 90 дней делать "виза ран" с сохранением авиа/жд билетов.
Кстати говоря ст 19 КОАП это АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ ПРОТИВ ПОРЯДКА УПРАВЛЕНИЯ.
Например комбо из 2 протоколов 19.15.2 (нарушение сроков регистрации) + 19.16. (потеря паспорта) дает основания для изъятия оружия.
quote:Originally posted by vasilijchapaew:
5. Моя жена зарегистрирована у родителей, а оружие хранит в моей квартире, не зарегистрирована в ней и права собственности у нее нет. Тем не менее она здесь проживает=пребывает и хранит свое оружие в СВОЕМ сейфе. Оба ЛРО соответствующие заявления имеют и у себя это все в папках отметили. Первый раз заполнили соответствующий бланк, потом проверяющий даже лично не приходил, попросил по вотсапу прислать фото сейфов, протокол осмотра оформил, видимо, сам.
В НПА полно нестыковок и глупостей, которые никогда не будут исправлены, тем не менее знание русского языка позволяет разобраться в целеполагании законодателя или чиновника Росгвардии.
Ваша жена имеет местом жительства дом родителей, а у вас в квартире временно пребывает. В пределах региона это можно делать без регистрации.
В данном случае в НПА нестыковок нет. Понятия "Место жительства" и "место пребывания" предельно четко и однозначно определены законом. То, что конкретно в Вашем ЛРО позволяется проводить проверку условий хранения не по месту жительства а по месту пребывания - это исключительно "прокатило" и к закону отношения не имеет.
quote:Originally posted by adven2rer:
При том, что вы к словам цепляетесь. Ведь и так понятно, что "по месту регистрации" - это по прописке.
по месту жительства - это и "по месту регистрации" и "по прописке"
по месту пребывания - это и "по месту фактического проживания" и "по месту временного пребывания"
quote:Originally posted by adven2rer:
Я должен поменять РОХу в связи с изменением "места пребывания"
В рохе не указывается место временного пребывания, только место жительства, определение которого в законе простое и понятное.
Если вы где то живете - это место не является местом вашего жительства, пока вы там не зарегистрируетесь "по месту жительства"
Я зарегистрирован по одному адресу, то есть там находится мое "место жительства", а проживаю в доме за 60 км от этой квартиры в своем доме.
Преимущественно до такой степени, что это звучит как постоянно.
Где мне ХРАНИТЬ оружие?
По смыслу слова хранить (охранять от кражи...) я должен быть рядом с ним, или оно должно быть рядом со мной.
Я этот вопрос выяснил, и сделал по смыслу верно.
А вы можете хранить по месту регистрации, не проживая там, например, это, возможно, в вашей вселенной будет законное действие, но до той поры пока не случится несчастья и делом займется следователь, а не инспектор ЛРО.
И если следователь выяснит что вы оружие не хранили, а бумажки под .опу подкладывали, находясь все время в другом месте, вдали от оружия - то в случае если с этим оружием совершено преступление - вас привлекут.
Вот тогда вы и поймете что значит хранить.
И что значит проживать в смысле словаря русского языка.
quote:Изначально написано vasilijchapaew:
Я зарегистрирован по одному адресу, то есть там находится мое "место жительства", а проживаю в доме за 60 км от этой квартиры в своем доме.Преимущественно до такой степени, что это звучит как постоянно.
Где мне ХРАНИТЬ оружие?
По смыслу слова хранить (охранять от кражи...) я должен быть рядом с ним, или оно должно быть рядом со мной.Я этот вопрос выяснил, и сделал по смыслу верно.
А вы можете хранить по месту регистрации, не проживая там, например, это, возможно, в вашей вселенной будет законное действие, но до той поры пока не случится несчастья и делом займется следователь, а не инспектор ЛРО.
И если следователь выяснит что вы оружие не хранили, а бумажки под .опу подкладывали, находясь все время в другом месте, вдали от оружия - то в случае если с этим оружием совершено преступление - вас привлекут.Вот тогда вы и поймете что значит хранить.
И что значит проживать в смысле словаря русского языка.
Не пишите ерунды! Пол страны работает вахтовиками. Им что с собой весь арсенал (2 ОООП, 5 нарези и 5 гладких + коллекционка) таскать? Даже если случится страшное и оружие выкрадут с места хранения - будет проверка соблюдения условий хранения по месту регистрации, т.е. ящик обитый железом, запираемый на замок! Всё! Никаких сигнализаций или охранников или прибитие к полу или стене или решеток на окна не требуется... Более того, даже если входная дверь квартиры не закрыта была - нарушений условий хранения нет!
quote:Если не меняете - то зачем менять РОХа?
Не меняю. Но я не могу хранить оружие по прописке - я там не живу, ни постоянно, ни временно. И когда придёт следующая проверка, не хотелось бы получить протокол.
В общем, что мы спорим. Могу я на законных основаниях заявить инспектору чтобы приезжал по другому адресу или нет?
quote:Изначально написано adven2rer:Не меняю. Но я не могу хранить оружие по прописке - я там не живу, ни постоянно, ни временно. И когда придёт следующая проверка, не хотелось бы получить протокол.
В общем, что мы спорим. Могу я на законных основаниях заявить инспектору чтобы приезжал по другому адресу или нет?
Я бы не стал... Для проверки надо организоваться на месте прописки, а во время нее спросить у самого инспектора как лучше сделать. Думается мне, что по временной регистрации тоже можно РОХи переоформить...
Опять же, ничего Вам не мешает временно с оружием находиться не по месту прописки, но там не нужно организовывать условия для хранения, а инспектору в первую очередь интересно не само оружие, а условия его хранения...
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:Не пишите ерунды! Пол страны работает вахтовиками. Им что с собой весь арсенал (2 ОООП, 5 нарези и 5 гладких + коллекционка) таскать? Даже если случится страшное и оружие выкрадут с места хранения - будет проверка соблюдения условий хранения по месту регистрации, т.е. ящик обитый железом, запираемый на замок! Всё! Никаких сигнализаций или охранников или прибитие к полу или стене или решеток на окна не требуется... Более того, даже если входная дверь квартиры не закрыта была - нарушений условий хранения нет!
Спасибо вам за коммент! Действуйте как хотите и работайте где хотите!
Но ответственность лежит на вас.
quote:Место жительства - это дом, квартира или комната, в которой человек постоянно или преимущественно проживает. Жилое помещение может быть в собственности, в нем можно жить по договору найма или на других законных основаниях. п. 1 ст. 20 ГК РФ.
1.Вы обязаны хранить оружие именно там, где проживаете, где живете постоянно или преимущественно.
2.Если вы ПРОЖИВАЕТЕ (живете постоянно или преимущественно) не по месту постоянной регистрации - вы и хранить обязаны там и зарегистрироваться временно или постоянно должны именно там (за это штраф по ГК если не зарегистрировались).
quote:ПП814должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
3.Прочтите внимательно выдержку из ПП 814 - сейфа мало для обеспечения условий сохранности. Тут написано что условия по месту жительства должны исключать доступ к ним посторонних лиц - то есть если дверь в квартиру у вас будет открыта настежь, то вы не обеспечили требуемых законом условий.
4.Когда дело дойдет до суда, в котором вам будет предъявлены обвинения в несоблюдении условий хранения, то судья быстро разберется как вы его хранили. Требование хранить по месту жительства является естественным, так как оружие рядом с вами и вы можете поглядывать за ним постоянно, насчет соблюдений правил хранения. Потеряете ключ от квартиры - смените замок на двери, потому что несмотря на то, что в законе нет упоминания этого случая, как и множества еще других, влияющих на условия хранения, - есть судья, который на основании своего мировоззрения, здравого смысла и правосознания ОКОНЧАТЕЛЬНО истолкует, все ли вы сделали, что требует закон по смыслу, даже если закон не упомянул это по форме.
5. Оружие является источником повышенной опасности (с 2022 года уточнили в законе) поэтому если из вашего оружия кого то убили или искалечили, то вам будет предьявлена гражданская ответственность, будете платить как судья решит - единоразово или пожизненно.
Исключения только два - война с революцией (форс мажор) или умысел потерпевшего - самоубийца из вашего оружия.
Это означает, что вы будете возмещать ущерб потерпевшему или его детям в независимости от наличия вашей вины.
И все это будет доказываться в суде.
СМЫСЛ гражданской ответственности за предмет повышенной опасности заключается в том, что если вы приобрели такой предмет - вы должны ПРИНИМАТЬ меры к тому чтобы предметом не был нанесен ущерб никому, а это значит хранить его вам надо, наблюдая за его сохранностью.
И если вы оставили его по месту постоянной регистрации, а сами ПРОЖИВАЕТЕ ( преимущественно или постоянно) в другом месте - вы грубо нарушили требования по сохранности источника повышенной опасности - оружия.
quote:Для проверки надо организоваться на месте прописки, а во время нее спросить у самого инспектора как лучше сделать.
Так и было. Но проверяющий вообще не в курсе (пытался мне про прикручивание сейфа втирать) и позвонил старшему. Там просто сказали что нарушение, составляй протокол или договаривайся. Но это вообще не вариант, каждый раз кататься.
quote:2.Если вы ПРОЖИВАЕТЕ (живете постоянно или преимущественно) не по месту постоянной регистрации - вы и хранить обязаны там и зарегистрироваться временно или постоянно должны именно там (за это штраф по ГК если не зарегистрировались).
Как быть морякам в дальнем походе или полярникам на станциях Мирный,Восток, Новолазаревская, Беллинсгаузен, Молодёжная, Прогресс, Дружная-4? Про космонавтов и военнослужащих не спрашиваю
quote:Изначально написано vasilijchapaew:
1.Вы обязаны хранить оружие именно там, где проживаете, где живете постоянно или преимущественно.
Кажется и правда на тему про место жительства табу необходимо наложить...
vasilijchapaew, обоснуйте, пожалуйста, все ваши утверждения из поста #860.
quote:Изначально написано DenisB:
Как быть морякам в дальнем походе или полярникам на станциях Мирный,Восток, Новолазаревская, Беллинсгаузен, Молодёжная, Прогресс, Дружная-4? Про космонавтов и военнослужащих не спрашиваю
Очень хороший вопрос
Ну, простейший ответ в виде сдать на хранение в райотдел полиции вас наверное не устроит...
Ответ такой - вам взвешивать придется, что вы выберете, возможно и отказ от владения оружием, если вы оцениваете вероятность нанесения ущерба вашим оружием высоко...
Зависит от степени вашей паранойи.
Закон четко определяет ваше оружие источником повышенной опасности, со всеми вытекающими.
Мой ответ содержательный и наиболее фантастический в нынешних условиях звучит так:
на следующих выборах в Думу ( а впрочем и не только) сделайте так, чтобы ВСЕ россияне (а не четверть в составе пенсионеров и госслужащих) пошли на выборы, осознав себя хозяевами страны.
Мы тогда выберем наших представителей, которые будут писать законы такие КАК МЫ хотим, а не такие, какие хотят современные парламентарии.
Хотя бы с целью чтобы они не признали ножи, топоры, вилки, осколки бутылок источниками повышенной опасности.
PS В демократических странах (например в США) оружие хранить человек может так же как и ножи и вилки на кухне, никаких специальных требований нету.
А ответственность за применение оружия лежит на том, кто его применил.
И, если кто украл оружие то уже он совершил кражу, за которую есть срок. А убил кого - будет дваа срока - за кражу и за убийство.
Так работает здравый смысл и логика.
quote:Изначально написано mnkuzn:
vasilijchapaew, обоснуйте, пожалуйста, все ваши утверждения из поста #860.
Исчерпывающие требования к гражданам описаны в пункте 59 Постановления правительства от 21.07.1998 N 814:
quote:"Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, а также инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия. Хранение оружия, патронов, а также инициирующих и воспламеняющих веществ и материалов (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к ним посторонних лиц. Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований".
quote:и ПОТОМ уже еще одно требованиепо месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц
quote:в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
ГК РФ Статья 1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих.
http://www.consultant.ru/docum...5b99251d5bd23f/
quote:По смыслу статьи 1079 ГК РФ, источником повышенной опасности следует признать любую деятельность, осуществление которой создает повышенную вероятность причинения вреда из-за невозможности полного контроля за ней со стороны человека, а также деятельность по использованию, транспортировке, хранению предметов, веществ и других объектов производственного, хозяйственного или иного назначения, обладающих такими же свойствами.Учитывая, что названная норма не содержит исчерпывающего перечня источников повышенной опасности, суд, принимая во внимание особые свойства предметов, веществ или иных объектов, используемых в процессе деятельности, вправе признать источником повышенной опасности также иную деятельность, не указанную в перечне.
При этом надлежит учитывать, что вред считается причиненным источником повышенной опасности, если он явился результатом его действия или проявления его вредоносных свойств. В противном случае вред возмещается на общих основаниях (например, когда пассажир, открывая дверцу стоящего автомобиля, причиняет телесные повреждения проходящему мимо гражданину).
Так было раньше и источником повышенной опасности суд мог признать вашу собаку, покусавшую соседа и что угодно, чего не было в списке.
Оружия там не было.
ТЕПЕРЬ с 29 июня 2022 года, когда вступит в силу новый закон об оружии 231 -ФЗ подписанный президентом 28 июня 2021 года
http://publication.pravo.gov.r...001202106280032
quote:Вне зависимости от ситуации оружие будет считаться источником повышенной опасности - поскольку эта норма прописана в законе.
Исключение - форс мажор (война, революция, цунами, стихийное бедствие) и умысел потерпевшего. Который сам застрелился и не придется платить его осиротевшим детям.
quote:Выбирайте сердцем!
Списанное оружие -
нужно уведомлять Росгвардию о том что оно у вас есть, даже если вы его купили давно и уведомлять о том что продали его.
Форма уведомления пока не разработана, ждем-с.
Закон придется выполнить и росгвардейцам то же.
quote:Originally posted by vasilijchapaew:
(за это штраф по ГК если не зарегистрировались)
По Гражданскому кодексу, в смысле?
quote:Originally posted by vasilijchapaew:
Мой ответ содержательный и наиболее фантастический в нынешних условиях звучит так:на следующих выборах в Думу ( а впрочем и не только) сделайте так, чтобы ВСЕ россияне (а не четверть в составе пенсионеров и госслужащих) пошли на выборы, осознав себя хозяевами страны.
Мы тогда выберем наших представителей, которые будут писать законы такие КАК МЫ хотим, а не такие, какие хотят современные парламентарии.
Это как-то относится к тематике раздела?
Ну и т.д. и т.п.
quote:Originally posted by vasilijchapaew:
Списанное оружие -
нужно уведомлять Росгвардию о том что оно у вас есть, даже если вы его купили давно и уведомлять о том что продали его.
Правило говорить обоснованно на вас не распространяется?
quote:Originally posted by vasilijchapaew:
Закон четко определяет ваше оружие источником повышенной опасности, со всеми вытекающими.
quote:ГК РФ Статья 1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих.
Вижу Вы уже разобрались что пока действующее законодательство оружие к источникам повышенной опасности не относит и ответственности за историю существования гражданского права в РФ пока не вытекает
quote:PS В демократических странах (например в США) оружие хранить человек может так же как и ножи и вилки на кухне, никаких специальных требований нету.
В некоторых упомянутых демократических странах, например, нет единого оружейного "закона" и в каждом уезде свои правила. Например в большинстве штатов за простое обладание газовым балончиком - тюрьма ... а Вы про вилки в перемешку с пушками
Все эти наши рассуждения - лирика ни о чем.quote:Изначально написано vasilijchapaew:
Исключения только два - война с революцией (форс мажор) или умысел потерпевшего - самоубийца из вашего оружия.
Три. Если оружие хранилось с соблюдением, и было украдено в результате противоправных действий третьих лиц, о чем было заявление итд...
quote:Изначально написано vasilijchapaew:
И если вы оставили его по месту постоянной регистрации, а сами ПРОЖИВАЕТЕ ( преимущественно или постоянно) в другом месте - вы грубо нарушили требования по сохранности источника повышенной опасности - оружия.
Это когда и как? Я имею право хранить ИЛИ в месте регистрации ИЛИ в месте проживания. С соблюдением условий ессно.
Если квартира где прописан вскрыта ворами и оружие украдено - то это ИХ проблемы, а всё что должен гражданин - это своевременно заявить о краже.
В ситуации же если гражданин на вахте/войне/командировке - то сразу по возвращении. Если бы можно было удалённо - то сразу как узнал.
И да, ключи родным оставлять не надо.
quote:Вижу Вы уже разобрались что пока действующее законодательство оружие к источникам повышенной опасности не относит и ответственности за историю существования гражданского права в РФ пока не вытекает
Это пока продлится до 29 июня. И то пока и второе пока.
quote:а Вы про вилки в перемешку с пушками
Модератор сделал замечание что то, что у них происходит к нашему делу не относится.
Одновременно он обратил мое внимание и на то, что относится к нам, выборы впрямую. Кстати, я тут никак политику не затронул, а заранее назвал свое предложение фантастическим. Избрать депутатов, таких, чтобы они не признали кухонные ножи и вилки источниками повышенной опасности - не получится, я именно так это оцениваю, но это все же вариант. Хотя и фантастический.
Оружие не является источником повышенной опасности потому что это просто предмет. Предмет сам по себе не опасен, впрочем как и автомобиль.
Опасен человек - который взял в руки оружие и водитель который сел за руль.
Но у нас есть закон ( а если он противоречит здравому смыслу и русскому языку, определяющему смысл слов, то надо выполнять закон) и мы будем его выполнять, кто не знает - научим, кто не хочет - заставим.
quote:Так было раньше, а теперь будет иначе.
Три. Если оружие хранилось с соблюдением, и было украдено в результате противоправных действий третьих лиц, о чем было заявление итд...
Вы будете не виноваты, но гражданская ответственность у вас наступит.
Потому что вы купили себе источник повышенной опасности.
И даже если из вашего оружия злоумышленник нанесет вред третьему лицу то вы вместе с ним будете нести гражданскую ответственность - деньги с вас...
quote:Я имею право хранить ИЛИ в месте регистрации ИЛИ в месте проживания.
по месту жительства...
согласно 814 постановления.
А место жительство - это там где вы проживаете (живете физически) постоянно или преимущественно - так по закону.
Про регистрацию ни слова. Гусары молчать!
quote:Изначально написано vasilijchapaew:
Так было раньше, а теперь будет иначе.
Вы будете не виноваты, но гражданская ответственность у вас наступит.
Потому что вы купили себе источник повышенной опасности.
И даже если из вашего оружия злоумышленник нанесет вред третьему лицу то вы вместе с ним будете нести гражданскую ответственность - деньги с вас...
Нет, не будет иначе.
ст. 1079 ГК 2. Владелец источника повышенной опасности не отвечает за вред, причиненный этим источником, если докажет, что источник выбыл из его обладания в результате противоправных действий других лиц. Ответственность за вред, причиненный источником повышенной опасности, в таких случаях несут лица, противоправно завладевшие источником.
При угоне/хищении автомобиля, который тоже источник, собственник никогда не отвечал за действия угонщиков. СОбсно при хищении владелец перестает быть владельцем т.к. вещь выбывает из его владения
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:Не пишите ерунды! Пол страны работает вахтовиками. Им что с собой весь арсенал (2 ОООП, 5 нарези и 5 гладких + коллекционка) таскать? Даже если случится страшное и оружие выкрадут с места хранения - будет проверка соблюдения условий хранения по месту регистрации, т.е. ящик обитый железом, запираемый на замок! Всё! Никаких сигнализаций или охранников или прибитие к полу или стене или решеток на окна не требуется... Более того, даже если входная дверь квартиры не закрыта была - нарушений условий хранения нет!
главное, непонятно, почему эти условия хранения и ящики, обитые железом, рассматривают именно в плоскости хищения? эта идея она из чего следует? где написано, что законодатель именно защиту от криминалитета возлагал на владельцев оружия? я лично щитаю, железный ящик требуется для того, чтоб дети, родственники, гости не брали оружие. У всех людей, в городах как минимум, квартира закрывается на замок. И двери у всех железные. И уж если кто-то вскрыл квартиру, то вскроет и ящик, а хранилось ли оружие по прописке или месту пребывания это ваще ничего не меняет. Квартира была закрыта, ящик был закрыт - значит владелец все сделал от него зависящее. А отвечать за действия преступников - это какой-то нонсенс. Преступников вообще быть не должно, они запрещены законом и все должны быть изловлены полицией. А если еще не изловлены - все вопросы к полиции
quote:Изначально написано vasilijchapaew:
1.Вы обязаны хранить оружие именно там, где проживаете, где живете постоянно или преимущественно.
2.Если вы ПРОЖИВАЕТЕ (живете постоянно или преимущественно) не по месту постоянной регистрации - вы и хранить обязаны там и зарегистрироваться временно или постоянно должны именно там (за это штраф по ГК если не зарегистрировались).
Мне уже надоело этот бред читать. Давайте подтверждения из НПА или пожалте в бан.
quote:Изначально написано vasilijchapaew:
Так было раньше, а теперь будет иначе.
Вы будете не виноваты, но гражданская ответственность у вас наступит.
Потому что вы купили себе источник повышенной опасности.
И даже если из вашего оружия злоумышленник нанесет вред третьему лицу то вы вместе с ним будете нести гражданскую ответственность - деньги с вас...
Если злоумышленник неправомерно завладел оружием - отнял или украл, то НЕ будете.
Но о факте утраты оружия надо обязательно и как можно раньше уведомить органы.
И даже если он выловил его из болота, где вы его утопили - то в случае ранее поданного заявления об утере - не будете.
Ибо в данном случае вы уже НЕ являетесь владельцем ИПО.
А вот дали поиграться, а влявший кого подстрелил - то будете.
quote:Форма уведомления пока не разработана, ждем-с.
Закон придется выполнить и росгвардейцам то же.
Как раз уже есть все, вы где-то отстали...
quote:Originally posted by vasilijchapaew:
quote:
Я имею право хранить ИЛИ в месте регистрации ИЛИ в месте проживания.
по месту жительства...
согласно 814 постановления.
А место жительство - это там где вы проживаете (живете физически) постоянно или преимущественно - так по закону.
Не понял. Что, только по месту жительства?
quote:Originally posted by DemonMSK:
И даже если он выловил его из болота, где вы его утопили - то в случае ранее поданного заявления об утере - не будете.
А как быть с "выбыл в результате противоправных действий других лиц"?
quote:Изначально написано hanter741:
Мне уже надоело этот бред читать. Давайте подтверждения из НПА или пожалте в бан.
Аллаверды.
Но все же напишу. Чтобы доказать что бред несете вы.
Извиняюсь за такой слог, но вы сами так определили.
Итак, в пункте 59 Постановления правительства от 21.07.1998 N 814:
quote:Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, а также инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию должны храниться по месту их жительства
quote:ГК РФ Статья 20. Место жительства гражданина1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. Гражданин, сообщивший кредиторам, а также другим лицам сведения об ином месте своего жительства, несет риск вызванных этим последствий.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 302-ФЗ)
http://www.consultant.ru/docum...8ecf79ce5e80e2/
Если вам этого недостаточно, я не смогу вам ничем помочь.
quote:2. регистрация гражданина Российской Федерации по месту жительства - постановка гражданина Российской Федерации на регистрационный учет по месту жительства, то есть фиксация в установленном порядке органом регистрационного учета сведений о месте жительства гражданина Российской Федерации и о его нахождении в данном месте жительства
То же про место пребывания написано. Там же.
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102024464
Человек может нарушить закон в части регистрации, забыл или умышленно, но этот факт не налагает на него дополнительных обязанностей и не лишает его прав.
И если человек постоянно или преимущественно проживает не там, где он зарегистрирован, то это есть фиктивная регистрация:
quote:фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства - регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства на основании представления заведомо недостоверных сведений или документов для такой регистрации, либо его регистрация в жилом помещении без намерения пребывать (проживать) в этом помещении...
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102024464
Здесь все время пишут о том, что хранение оружия должно быть по месту регистрации, но такое верно только в случае, если человек проживает по месту жительства и зарегистрирован там.
Если же он проживает ПОСТОЯННО или ПРЕИМУЩЕСТВЕННО в другом месте, то именно там он и должен хранить оружие согласно требования 59 пункта ПП 814.
PS. Кочевые народы РФ не имеют постоянного места жительства, тем не менее они владеют оружием на законных основаниях.
У них и квартир и домов то нет, а оружие есть.
Хранят они его при себе по МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА, а именно там, где они находятся и, получается, проживают.
А вот регистрируют их (кочевников, для учета) в райцентрах, но там ни один их них, будучи при памяти, не будет хранить оружие, потому что он там НЕ ИМЕЕТ МЕСТА ЖИТЕЛЬСТВА и не проживает.
Всем спасибо, комрад hanter741, дебил (его собственная характеристика под аватаром), недоволен мной, откланяюсь, не хочу его расстраивать, советую консультации по хранению оружия получать у образованных людей - юристов, но бесплатно не получится.
quote:Originally posted by vasilijchapaew:
Предмет сам по себе не опасен, впрочем как и автомобиль.
Оружие в отличии от механизма "инертно" и само по себе не способно к действию. Собственно именно поэтому оно, оружие, никогда и не относилось к источникам повышенной опасности.
quote:Вы будете не виноваты, но гражданская ответственность у вас наступит.
Потому что вы купили себе источник повышенной опасности.
И даже если из вашего оружия злоумышленник нанесет вред третьему лицу то вы вместе с ним будете нести гражданскую ответственность - деньги с вас...
Нет, не так. Это означает, что после вступления изменений в силу владелец оружия будет нести гражданскую ответственность в том числе если будет нанесен вред здоровью например в силу халатного отношения к хранению оружия. Скажем владелец потерял, а нашедший случайно (по незнанию и неумению) нанес травму случайному прохожему - оплачивает владелец.
quote:Опасен человек - который взял в руки оружие и водитель который сел за руль.
Водителя может не быть за рулем ... он не поставил автомобиль зимой на "ручник", солнце растопило весной снежный ком под колесом и автомобиль благополучно скатившись с пригорка протаранил сторожку на парковке от чего на голову сторожа обрушилась полка. Водитель нарушил п. 12.8 и оплачивает штраф, а ремонт сторожки, головы сторожа и физические страдания - владелец авто (или по ОСАГО). С оружием иначе.
quote:Кочевые народы РФ не имеют постоянного места жительства, тем не менее они владеют оружием на законных основаниях.
У них и квартир и домов то нет, а оружие есть.
Хранят они его при себе по МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА, а именно там, где они находятся и, получается, проживают.
В этом вопросе немного иначе так как законодатель учитывает особенности народов ведущих кочевой образ жизни ст. 6.1 ФЗ-5242-1 http://www.consultant.ru/docum...5f94cb624d633c/
quote:Originally posted by vasilijchapaew:
Если же он проживает ПОСТОЯННО или ПРЕИМУЩЕСТВЕННО в другом месте, то именно там он и должен хранить оружие согласно требования 59 пункта ПП 814.
А зачем же тогда законодатель ввел правило о хранении оружия и в месте временного пребывания? Ну, раз оружие можно хранить только по месту жительства?
quote:Originally posted by vasilijchapaew:
комрад hanter741, дебил (его собственная характеристика под аватаром)
За это можете улететь в длительный бан. Т.к. статус (или как его там) - это буквы в Интернете, а слова участника о другом человеке - личностная характеристика.
quote:Originally posted by vasilijchapaew:
откланяюсь
Ну, может, это и к лучшему. Все равно обоснований на часть (и значительную, по мне) ваших утверждений я не вижу. А это как-то не вяжется с общением на правовые темы.
Нда... Правовой нигилизм страшная штука
quote:Originally posted by mnkuzn:
Все равно обоснований на часть (и значительную, по мне) ваших утверждений я не вижу. А это как-то не вяжется с общением на правовые темы.
Давно уже предлагаю, любого срывателяпокров про "местожителства", превентивно в бан. Ну вот правильные статьи человек цитирует, на те же НПА смотрит. Как у него это все вот так переворачивается - не понимаю.
quote:Originally posted by vasilijchapaew:
hanter741, дебил (его собственная характеристика под аватаром)
Ну, возьмите, откройте голосовалку "кому хантер помог/навредил" - наберете за второе хотя бы на 1 голос больше - самозабанюсь.
Тоже мне, срыватель покровов...
quote:Originally posted by mnkuzn:
За это можете улететь в длительный бан. Т.к. статус (или как его там) - это буквы в Интернете, а слова участника о другом человеке - личностная характеристика.
А вот не надо провоцировать народ .
И если модератор это покрывает (провоцирование) то возникает вопрос о бескомпромисности модератора .
quote:Originally posted by hanter741:
Ну, возьмите, откройте голосовалку "кому хантер помог/навредил" - наберете за второе хотя бы на 1 голос больше - самозабанюсь.
Тоже мне, срыватель покровов...
По моему это попахивает уже не дебелизмом а шизофренией на почве зазнайства .
А как законом регламентируется мое желание перевозить оружие в сейфе?
Ну вот поехал на тягу, сейф с собой. Сижу на вышке и сейф рядом. Ночую в месте временного (по законодательству) пребывания и сейф со мной.
Можно?
quote:Originally posted by leonbn:
А как законом регламентируется мое желание перевозить оружие в сейфе?
Законом, а точнее ПП814 п.77, установлено,что граждане не осуществляют перевозку своего оружия. Они осуществляют его транспортирование. Оружие транспортируется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.
Так что вы всегда можете заявить, что сейф это такой спецфутляр.
quote:Originally posted by Н.Валерич:
вот не надо провоцировать народ .
И если модератор это покрывает (провоцирование) то возникает вопрос о бескомпромисности модератора
По моему, это уже даже не попахивает, а фактически является обсуждением действий модератора
Нехоршо...
quote:Originally posted by vasilijchapaew:
Если же он проживает ПОСТОЯННО или ПРЕИМУЩЕСТВЕННО в другом месте, то именно там он и должен хранить оружие согласно требования 59 пункта ПП 814.
то именно там он должен зарегистрироваться в 14 дневный срок.
quote:Originally posted by leonbn:
Ночую в месте временного (по законодательству) пребывания и сейф со мной.
Можно?
можно но не нужно. по месту временного пребывания нет обязанности хранить в металлическом ящике или деревянном ящике обитом железом.
quote:Originally posted by Н.Валерич:
И если модератор это покрывает (провоцирование) то возникает вопрос о бескомпромисности модератора .
1. Пусть возникает.
2. Обсуждайте действия модератора в другом месте.
quote:Originally posted by Н.Валерич:
По моему это попахивает уже не дебелизмом а шизофренией на почве зазнайства .
Прекращайте! Если вам не нравятся действия участника - жмите треугольник. Ну а если вам не нравятся эти т.н. статусы - обсудите это с Админом. А личностные характеристики участников оставьте, пжл, при себе.
Удалено модератором. Бан
quote:Изначально написано Н.Валерич:
В очередной раз хорошо просматривается шкодливость .
Практически как у ребёнка в песочнице когда ему дают по-репе за его шкодливость а он бежит жаловаться бабушке
*Лениво цыкая зубом*
Неа, вы опять ничего не поняли ...
Удалено модератором. Бан
quote:Originally posted by Н.Валерич:
теперь понимаю что вы всего-лишь мелкий пройдоха стремящийся сорвать немного деньжат с простофилей зашедших сюда за советом .
*Здесь должна быть цитата Будрайтиса из Даун Хауса*
Опять мимо.
Деже треугольники над вашими постами не жму - настолько забавно читать эти сказочно-д-ские измышления.
quote:то именно там он должен зарегистрироваться в 14 дневный срок.
Не всегда. Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, если жилое помещение, в котором он зарегистрирован по месту жительства, находится в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации.
quote:Originally posted by Н.Валерич:
мелкий пройдоха стремящийся сорвать немного деньжат с простофилей зашедших сюда за советом
Сколько знаю Александра, ни разу не слышал от него ни слова про "деньжата". Всегда очень содержательные и обстоятельные ответы, даже на глупые вопросы. Поэтому данное ваше высказывание считаю возмутительным и клеветническим. Либо подтвердите свои слова либо извинитесь. Так обычно поступают мужчины...
quote:Originally posted by hanter741:
Деже треугольники над вашими постами не жму
Зато это сделаю я, потому как не могу терпеть клевету на человека, которого я уважаю!
quote:Originally posted by Н.Валерич:
Практически как у ребёнка в песочнице когда ему дают по-репе за его шкодливость а он бежит жаловаться бабушке
quote:Originally posted by Н.Валерич:
Поначалу я думал что вы ... просто всех провоцируете в силу ... гнили-человеческой) .
А теперь понимаю что вы всего-лишь мелкий пройдоха ...
Это бан. Пока на месяц. Замечания уже были.
quote:Тусуюсь тут не первый год, собачиться приходилось не раз, были бы рядом - до драк бы точно дело доходило, но никогда ни на кого никому так и не пожалился. Похоже, я в этой жизни что-то пропустил.Изначально написано Танатос:
Зато это сделаю я, потому как не могу терпеть клевету на человека, которого я уважаю!
Здравствуйте! Сегодня вечером позвонил участковый,представился,спросил про мое оружие, где хранится, сколько единиц, и предложил прийти в опорный пункт с фото-ей сейфа и с разрешениями. Я вежливо отказался, предложив зайти ему самому ко мне. В 19.30 пришел капитан, предъявил удостверение, сослался на указ президента ...440). Я показал ему сейф, содержимое, он сфотгр-л закрытый сейф. Далее, он захотел сфотогр-ть РОХи,я возразил,надо,-переписывайте данные РОХи. Еще у него не оказалось ни актов, ни направлений от росгвардии. Вообще для меня никакой бумаги не предполагалось. Предложил мне поехать с ним в опорный пункт с РОХами, чтобы там снять копии и все "заполнить как надо". Я не поехал. Очень огорченный, и напирая на фразу, что "я отказался", и что он ко мне больше не придет, удалился. Я вслед ему ответил, что ни от чего не отказывался и все законные требования выполнил, и у меня есть запись встречи.
Вообщем, осадочек остался.
Правомерно ли фотографировать участковым мои РОХи?
quote:Originally posted by Жека2:
Вообщем, осадочек остался
Вы все правильно сделали.
Какой смысл в снятии копий с разрешений?
quote:Originally posted by Домовой_06:
Какой смысл в снятии копий с разрешений?
Такой же как в самой проверке, в психотесте, в "стаже" на нарезное, в возрастном ограничении, в ограниченном сроке действия рох... то есть ни малейшего смысла нет.
quote:Originally posted by Домовой_06:
Какой смысл в снятии копий с разрешений?
До того как начал читать Ганзу, пару раз носил копии. Потом перестал, спрашивают с завидной регулярностью при каждом оформлении (переоформлении) лицензии (РОХи). Чтобы не ругаться, отвечаю что "забыл"-вздыхают, но делают сами...
На мой вопрос на кой вам столько одинаковой бумаги, (потому как мое дело, хоть и не доросло еще до "БЭС" по размеру, но скоро дорастет) опять же вздыхают и ссылаются на неведомые "требования". Вот так и живем...
quote:Изначально написано Домовой_06:
Какой смысл в снятии копий с разрешений?
Исключительно чтобы торопясь руками на адресе не переписывать
И ещё как отмазка - что у посещённого действительно есть документы
Питер. Звонок участкового. Операция "Оружие" и все такое. Проверка условий хранения прошла в привычном ныне удаленном режиме. Коллеге охотнику тоже звонили.
quote:]https://www.youtube.com/watch?v=z0pWGySUzog[/QUOTE]
И очень хорошо, что оно есть. Если бы данное видео вышло раньше, то не было бы срача и требования банить всех и вся.
Хранение оружия и патронов НЕ по месту регистрации - Можно хранить НЕ по месту регистрации, нужно лишь уведомить свой районный ОЛРР (по месту прописки), где вы будете хранить оружие.
quote:Originally posted by adven2rer:
Можно хранить НЕ по месту регистрации,
С этим никто и не спорит.
quote:Originally posted by adven2rer:
Хранение оружия и патронов НЕ по месту регистрации - Можно хранить НЕ по месту регистрации, нужно лишь уведомить свой районный ОЛРР (по месту прописки), где вы будете хранить оружие.
А вот вы это откуда взяли? И сможете ли подтвердить эту необходимость ссылками на действующие НПА?
Очень интересно, отеуда такие выверты сознания возникают? 40 минут смотреть видео про то, что мне и так известно смотреть не осилил, но уверен, подобного Антон не говорил в этом ролике. Но если говорил, дайте тайминг, на какой минуте?
ЗЫ добавил в цитату из первоисточник для полготы, чтоб не соскочил.
quote:Originally posted by adven2rer:
Хранение оружия и патронов НЕ по месту регистрации - Можно хранить НЕ по месту регистрации, нужно лишь уведомить свой районный ОЛРР (по месту прописки), где вы будете хранить оружие.
Я пытался уведомить, но оне не захотели(
quote:Данные о содержимом разрешений МВД может получить в Росгвардии в порядке "межведомственного взаимодействия", а если у посещаемого документов нет - это дикий недогляд гвардейцев, там не поручение о проверке давать надо, а об изъятии.Изначально написано DemonMSK:
Исключительно чтобы торопясь руками на адресе не переписывать
И ещё как отмазка - что у посещённого действительно есть документы
quote:Изначально написано hanter741:
Но если говорил, дайте тайминг, на какой минуте?
17:10
quote:Изначально написано gumo:17:10
Не услышал ни слова про то, о чем спрашивал. Про обязанность уведомить РГ о хранении по месту пребывания.
quote:Originally posted by KorgevUG:
вообщем,"подключают мужика к аппарату",задают вопросы...,ответ - 'да' или 'нет'
Похоже на полиграф.
Проверка на полиграфе, так-то, незаконна.
И в целом не имеет никакой юридической силы
quote:Originally posted by KorgevUG:
Но,тем не менее , у трёх человек такие проблемы
Расскажите подробнее. Кто требует полиграф. Когда это требование возникло. Очень интересный случай.
Cкорее, речь идёт о ЭЭГ.
quote:Изначально написано OLDALEX:
Cкорее, речь идёт о ЭЭГ.
При ЭЭГ не требуется отвечать на вопросы. Просто лампочкой светят и снимают всплески активности.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия!
Друг только что позвонил,очередная перерегистрация и требуют в медсправке ещё и проверку владельца на "дурку" (увы,не знаю как называется...вообщем,"подключают мужика к аппарату",задают вопросы...,ответ - 'да' или 'нет'
Законно ли это ???
Для меня , полностью НЕПРИЕМЛЕМО !!! Продление первой единицы оружия в феврале 2023г. .
С ув. .
Можете узнать у друга какие именно вопросы задавались? По ним возможно будет понять цель исследования!
quote:Originally posted by KorgevUG:
Это не одинаково ? За 400км.ехать и "смотреть на лампочки" ?
Ни куда Вам ездить не надо,всю медкомиссию владелец оружия проходит по месту жительства в государственном или муниципальном учреждении здравоохранения. Если по простому в своей пол-ке и в своих же нарко и психдиспансерах.Вот ведь соседняя тема.https://forum.guns.ru/forummessage/6/2748743.html Для Вас почти ничего не изменяется,кроме цены и проверки психологом-психиатром. И даже если этого специалиста нет в штате вашего психдиспансера,то Вам никуда ехать не надо,его должны доставить в Таштагол,для обеспечения выполнения Приказа Минздрава ?1104..
quote:Originally posted by KorgevUG:
Я дурак и социально - опасен !
Ну, вообще, похоже на то... 
quote:что проверки психиатрами и психологами не так уж и бессмысленны
Ну да, обычно
обычный нормальный человек может и не знать, что психолог даже не врач, а просто консультант. Он не ставит диагноз, не назначает лекарств или терапии и не проводит лечения.quote:Изначально написано js:
Я пытался уведомить, но оне не захотели(
Вот мне по телефону тоже отказали. Лично не посещал.
quote:Изначально написано hanter741:
А вот вы это откуда взяли? И сможете ли подтвердить эту необходимость ссылками на действующие НПА?
Очень интересно, отеуда такие выверты сознания возникают? 40 минут смотреть видео про то, что мне и так известно смотреть не осилил, но уверен, подобного Антон не говорил в этом ролике. Но если говорил, дайте тайминг, на какой минуте?
Ну да, это кто-то под вашим логином несколько страниц назад предлагал банить и перечитывать 59-й пункт.
Я тоже просил ссылку на действующий НПА, а в ответ ничего не услышал. Точнее никакой конкретики. А в том же регламенте Росгвардии ? 8, который вышел взамен регламента МВД чётко прописано, если хотите "человеческим языком".
Заходя в тему про законодательство, надеешься получить ответы на вопросы, а не предложения банить и ответы вопросом на вопрос (причём весьма расплывчатые). Особенно с учётом того, что законодательство постоянно меняется, что-то добавляют, что-то удаляют. Тот же регламент Росгвардии, вместо МВДшного появился. Откуда об этом узнать простому смертному, который не может сутками мониторить изменения?
приходил участковый записал всё со слов и сфотал разрешение, обменялись телефонами, объяснил что проверки из за стрелков длбоёобов всем известных, приходил по своему заданию не от рос-гвардии! в разрешиловке про проверку условий хранения даже не заикнулись, жду разрешение!
quote:Originally posted by adven2rer:
перечитывать 59-й пункт
Ну так перечитайте еще раз. А потом ФЗ 5242-1. Найдите разницу между "место жителства, и "место пребывания" и потом, это самое главное, подумайте над тем, что прочитали.
quote:Originally posted by adven2rer:
в том же регламенте Росгвардии ? 8, который вышел взамен регламента МВД чётко прописано, если хотите "человеческим языком".
Цитату пожалуйста. Где написано про "нужность" уведомления "своего" лро при хранении оружия не по месту регистрации?
quote:Уже 4 года как...Originally posted by adven2rer:Тот же регламент Росгвардии, вместо МВДшного появился.
quote:Дык! Чай, похоже мыслимOriginally posted by KorgevUG:Александр,Вы единственный,кто понял меня !
давно обратил внимание на схожесть образа мыслей с Вашим. quote:Вы, если что, в личку или в телеграмм пишите, быстрее будет.Originally posted by KorgevUG:Вообще-то,просто хотел спросить и по возможности выяснить,про эту ситуацию...
quote:Originally posted by hanter741:
Прям уж и подурачиться нельзя...
Юрий Георгич просто шутит.
Как говорили древние мудрецы - если тебе с первого взгляда показалось, что человек - мудак, то, скорее всего, тебе не показалось...
Джентельменам бы определится: либо придерживаться правил раздела и сабжа темы, либо сарказмом шутить не только себе дозволять но и других шутки терпеть.
quote:Изначально написано DenisB:
Джентельменам бы определится: либо придерживаться правил раздела и сабжа темы, либо сарказмом шутить не только себе дозволять но и других шутки терпеть.
Да, вы правы. Юрий Георгич, давайте потрем лишеее?
Лично я очень не против желания участников потереть лишнее.
Да Вы просто закройте тему.))
Последние страницы вообще вообще мнепонятно о чем.
quote:Originally posted by Rive:
Да Вы просто закройте тему.
А что, оружие проверять сотрудники полиции перестали? Если продолжают, то какой может быть разговор о закрытии темы?
А вот навести порядок здесь - надо.
Пришёл ууп, с недоумением на лице, поинтересовался что у меня произошло и почему я поменял ИО и ему нужно опять меня проверять
Хотелось пошутить, что имею право поменять не только ИО но и фамилию по собственному желанию, но глядя на явно измученного человека с красными от недосыпа глазами, шутить не стал, объяснил что сын на работе, уточнил когда вернётся и согласовали время следующего визита. Судя по количеству актов проверки у УУП в папке операция у полиции продолжается в полный рост. Уж не знаю какова цель и достигнутые результаты, но ИБД продолжается...quote:Originally posted by Стас:
Судя по количеству актов проверки у УУП в папке операция у полиции продолжается в полный рост.
Приморье, Вл-к, картина аналогична, участковый очень негативно отзывался о гвардейцах, что их обязанность по проведению проверок условий хранения оружия повесили на них, при том что их (участковых уполномоченных) по штату 6 единиц, а в наличии всего 2!
quote:
Из незаконного оборота изъято 560 единиц огнестрельного оружия отечественного и иностранного производства: 21 пулемет, 55
пистолетов-пулеметов, 230 пистолетов и револьверов, 224 винтовки
и карабина, а также свыше 50 кг взрывчатых веществ, 279 детонаторов, 67
ручных гранат, 30 артиллерийских боеприпасов различного калибра, более
38 000 патронов,
P S
Интересно из чего переделывали подпольные оружейники - патроны , гранаты , снаряды , детонаторы и взрывчатые вещества , то же из СХП ?
quote:Originally posted by ziv71:
патроны
Из набора "собери сам", типа как в ПИ продавались. Или тупо хохотничьи.
quote:Originally posted by ziv71:
гранаты
Макеты. Ибо конем любилось отливать форму. Плюс восстановленный УЗРГН. Хоть даже из страйкбольной гранаты.
quote:Originally posted by ziv71:
снаряды
Такая же петрушка.
quote:Originally posted by ziv71:
детонаторы
Вот тут сложнее. Капсюля што ле?
quote:Originally posted by ziv71:
взрывчатые вещества
50 кг? Ставлю на банальный порох.
У моего ребёнка ружьё.
Позвонили, что придут проверять, ребёнок отпросился с работы, никто не пришёл.
Потом позвонили, сказали, что придут в воскресенье.
Все воскресенье прождали, никто не пришёл и телефон, с которого они звонили, был выключен.
🏳🌈
quote:50 кг? Ставлю на банальный порох.
Банальный порох и банальный капсюль являются ВВ. Как только фигурант "имеет" эти предметы без разрешительных документов, так сразу получает НЕЗАКОННЫЙ оборот ВВ ... и квалификацию в зависимости от доставленных "хлопот" 222 или 222.1
Повышенный интерес к чужим методам организации незаконного оборота, не ограничивающийся простым чтением новостей, вреден организму
quote:Originally posted by DenisB:
Банальный порох и банальный капсюль являются ВВ. Как только фигурант "имеет" эти предметы без разрешительных документов, так сразу получает НЕЗАКОННЫЙ оборот ВВ ... и квалификацию в зависимости от доставленных "хлопот" 222 или 222.1
Так я и не утверждаю, что пациент белый и пушистый. 50 кг пороха как бы само по себе заставляет задуматься, даже без учета дополнительно найденного. Нарушать закон нельзя!
Здравствуйте. Вопрос такой, сижу я значит дома, выпиваю с друзьями по поводу рождения сына, звонок в дверь... Россгвардия. Проверка условий хранения оружия. Я говорю пожалуйста, проходите, открываю сейф показываю всё. Вопрос. Могут ли ко мне применить какие либо санкции, за то что я в состоянии алкогольного опьянения???
quote:Originally posted by nagibinpavel99:
Я говорю пожалуйста, проходите
не надо так делать
просто говорите,что ваш визит со мной не согласован,а сейчас я занят домашними делами,приходите как нибудь потом
не надо так делать
просто говорите,что ваш визит со мной не согласован,а сейчас я занят домашними делами,приходите как нибудь потом
А законные основания инспектор имеет право применить ко мне санкции?
quote:Originally posted by nagibinpavel99:
А законные основания инспектор имеет право применить ко мне санкции?
он может любую хрень нести,вы закрываете дверь и более не реагируете или на свой страх и безграмотность впускаете его ))))
quote:Изначально написано hanter741:
За подобные утверждения пора уже банить в этом разделе...
Это вот из-за этого весь сыр -бор?):
Место жительства и место регистрации очень часто не совпадает.
__________
Ну...так ссылка на НПА приведена:
Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (ред. от 01.07.2021) "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"
Статья 2. Основные понятия
регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания - постановка гражданина Российской Федерации на регистрационный учет по месту пребывания, то есть фиксация в установленном порядке органом регистрационного учета сведений о месте пребывания гражданина Российской Федерации и о его нахождении в данном месте пребывания;
регистрация гражданина Российской Федерации по месту жительства - постановка гражданина Российской Федерации на регистрационный учет по месту жительства, то есть фиксация в установленном порядке органом регистрационного учета сведений о месте жительства гражданина Российской Федерации и о его нахождении в данном месте жительства;
quote:Изначально написано nagibinpavel99:
... Могут ли ко мне применить какие либо санкции, за то что я в состоянии алкогольного опьянения???
Владельцы оружия автоматически превращаются в трезвенников при его приобретении. Составит на вас протокол, что владеете оружием в нетрезвом виде.
quote:Изначально написано ULD:
... ребёнок отпросился с работы, никто не пришёл.
Потом позвонили, сказали, что придут в воскресенье.
Все воскресенье прождали, никто не пришёл ...
🏳🌈
Согласование означает, что владелец назначает удобное ему время - не требуется отпрашиваться с работы, быть дома в воскресенье и т.п..
Пусть приходят после работы, когда вам удобно.
Интересно...а вот уважаемое сообщество в большинстве своём абсолютно законодательство знающее, может назвать норму закона по которой меня накажут оченно строго за то, что я не тверёзый допустим ружьё несу, в чехле и разряженное,веду себя при этом как англицкий пэр и нарушать общественный порядок али нормы поведения в обществе оскорбляющие граждан и не думаю?))
Али вот, аккурат перед приходом сотрудника с проверкой условий хранения ко мне идущего, у меня в подъезде одновременно у троих соседей сыновья родились, и выпил я к примеру 100 грамм под их давлением?))
Могу я али нет, сотруднику апосля 100 грамм оружие разряженное из сейфа достать и на диван положить, в комнате обособленной, от троих отцов на кухне меня ожидающих?))
quote:Али вот, аккурат перед приходом сотрудника с проверкой условий хранения ко мне идущего, у меня в подъезде одновременно у троих соседей сыновья родились, и выпил я к примеру 100 грамм под их давлением?))
Когда придет сотрудник предложить ему выпить вместе с Вами. Если откажиться спросить ты меня уважаешь.
На Вашем месте я не стал бы испытывать судьбу. И задавать подобных вопросов, особенно если в состоянии под шоффе начать качать свои права и ссылаться на нормы законодательства
quote:Изначально написано SWS01:Когда придет сотрудник придложить ему выпить вместе с Вами. Если откажиться спросить ты меня уважаешь.
На Вашем месте я не стал бы испытывать судьбу. И задавать подобных вопросов, особенно если в состоянии под шоффе начать качать свои права и ссылаться на нормы законодательства
К чему аналогии не ясные?))-смайлик увидел).
Эдак вы мне ещё табельное у него позаимствовать предложите?)
А, предлагать сотруднику при исполнении алкоголь это для мирян)), мне образование не позволяет)...
Равно как и жаловаться, просто из за имеющейся возможности, житейская мудрость...коя полагаю местами имеется...ежели не наглеет, али прав моих или сроков для меня важных не нарушает.
Меня откровенно прикалывает позиция многих здесь)...увидел ЛРОшника-пожалуйся), и именно для этого многие просвещаются...ребята, давайте хотя бы попробуем жить дружно, аки говаривал один кот).
quote:Изначально написано Temniu+:
...предлагать сотруднику при исполнении алкоголь...
quote:За что? Вы дома ношение в нетрезвом состоянии осуществляете?Изначально написано nagibinpavel99:
Здравствуйте. Вопрос такой, сижу я значит дома, выпиваю с друзьями по поводу рождения сына, звонок в дверь... Россгвардия. Проверка условий хранения оружия. Я говорю пожалуйста, проходите, открываю сейф показываю всё. Вопрос. Могут ли ко мне применить какие либо санкции, за то что я в состоянии алкогольного опьянения???
quote:Изначально написано SWS01:Когда придет сотрудник предложить ему выпить вместе с Вами. Если откажиться спросить ты меня уважаешь.
На Вашем месте я не стал бы испытывать судьбу. И задавать подобных вопросов, особенно если в состоянии под шоффе начать качать свои права и ссылаться на нормы законодательства
Да по фиг хоть в жопу пьяным главное что бы все стволы били в сейфе под замком........Я выпил у меня праздник это не запрешено в состоянии алкогольного опьянения сейф отрывать не буду Протрезвею наберу
quote:Originally posted by Temniu+:
Это вот из-за этого весь сыр -бор?):
Место жительства и место регистрации очень часто не совпадает.
А как вы пропустили само определение понятия места жительства?
В силу этого определения, место жительства не может отличаться от места регистрации по нему.
quote:Изначально написано hanter741:
А как вы пропустили само определение понятия места жительства?
В силу этого определения, место жительства не может отличаться от места регистрации по нему.
Я не пропустил), просто я вынес два тезиса, по которым идёт спор.
Для меня разница между местом жительства и местом пребывания как для юриста-очевидна), она заключается в праве собственности и праве владения и пользования этой собственностью,а зачастую...как в тюрьме например)-просто пребывания,но опять же с надлежащей регистрацией)), и вот в этом для человека имеющего юридическое образование разница между местом жительства и местом пребывания очевидна).
Для обывателя, место жительства, не может отличаться от места регистрации...тут просто вопрос в понимании)...тем более ранее приведённая статья 20 ГК РФ именно об этом нам и говорит:
Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.
Посему, если смотреть именно в этом ракурсе, то да- цитирую вас:
-"место жительства не может отличаться от места регистрации по нему".
А если смотреть с точки зрения юриспруденции-то, грамотно это пожалуй будет так:
Место пребывания - место, где человек живёт и зарегистрирован временно. Можно иметь регистрацию по месту жительства в одном населённом пункте, а по месту пребывания - в другом.
quote:Originally posted by Temniu+:
Для меня разница между местом жительства и местом пребывания как для юриста-очевидна), она заключается в праве собственности и праве владения и пользования этой собственностью,а зачастую..
Эммм, не понял. Можно развернуто?
quote:Originally posted by Temniu+:
зачастую...как в тюрьме например)-просто пребывания,но опять же с надлежащей регистрацией))
Правильно ли я понимаю, что вы утверждаете будто а́
регистрация по МП необходима всегда? б) что МП только тогда МП когда человек в нем зарегистрирован по МП?quote:Originally posted by Temniu+:
если смотреть с точки зрения юриспруденции-то, грамотно это пожалуй будет так:
Место пребывания - место, где человек живёт и зарегистрирован временно.
А вы точно юрист? Откуда этот термин "зарегистрирован временно"?
quote:Originally posted by Temniu+:
Можно иметь регистрацию по месту жительства в одном населённом пункте, а по месту пребывания - в другом.
А можно не иметь регистрацию по МП?
Будет время отвечу...
Помнится мне заходил я в тему о получении коллекционной лицензии)))...мне тогда все помогли)))...отправили самообразовываться и внимать разуму коллективному)))
И здесь то же вижу)), попытка подловить не более))
Зарегистрирован временно, что такое?
Ну...если говорить языком обывателя-то, вот это:
Временная регистрация - это прописка гражданина по месту его фактического пребывания (например, в общежитии, съемной квартире). У человека может не быть постоянной регистрации, но в таком случае наличие временной - необходимость.
Развернуто:
Постоянная - это проживание по адресу, штамп о котором проставлен в паспорте. Постоянная прописка не имеет срока действия. Он может прекратиться только в результате выписки (снятия с регистрационного учета) гражданина по его собственному желанию либо по решению суда.
Подробнее на РБК:
https://realty.rbc.ru/news/5bd9d85a9a794716d707526a
Временную регистрацию оформляют люди, переехавшие на новое место жительства на короткий или средний срок - командировочные, сезонные рабочие и даже туристы. 'Регистрация по месту пребывания (временная регистрация) оформляется, если гражданин находится более 90 дней в субъекте, в котором у него нет регистрации по месту жительства.
Подробнее на РБК:
https://realty.rbc.ru/news/5bd9d85a9a794716d707526a
Если юридически,то вот это:
Статья 5. Регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания и снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания.
Это так...в общем...кратко и из прессы)).
А вот объяснить, что я понимаю под некоторыми моментами в беседе как юрист...долго и непродуктивно...учиться нужно).
quote:Изначально написано nagibinpavel99:
Здравствуйте. Вопрос такой, сижу я значит дома, выпиваю с друзьями по поводу рождения сына, звонок в дверь... Россгвардия. Проверка условий хранения оружия. Я говорю пожалуйста, проходите, открываю сейф показываю всё. Вопрос. Могут ли ко мне применить какие либо санкции, за то что я в состоянии алкогольного опьянения???
Открываете сейф, берете в руки оружие - и усё. Ношение в нетрезвом виде.
Сообщаете что вы заняты и согласовываете визит. Через дверь.
quote:Глянуть в пп814 что такое "ношение" - не судьба?Изначально написано DemonMSK:
Открываете сейф, берете в руки оружие - и усё. Ношение в нетрезвом виде.
А забыть советскую привычку подходить к двери, если кто звонит ?
Только по предварительной договоренности, либо если пиццу заказал 🍕
Юрист в юридическом разделе ссылается на нормы права путём ссылок на статейки из газетки. Дайте другой глобус.
З.Ы. Прописка, my ass...
quote:Originally posted by Temniu+:
как юрист
Извините, но вы не юрист.
Даже если у вас и есть корочка юрфака.
quote:Изначально написано Temniu+:
Интересно...а вот уважаемое сообщество в большинстве своём абсолютно законодательство знающее, может назвать норму закона по которой меня накажут оченно строго за то, что я не тверёзый допустим ружьё несу, в чехле и разряженное,веду себя при этом как англицкий пэр и нарушать общественный порядок али нормы поведения в обществе оскорбляющие граждан и не думаю?))
Али вот, аккурат перед приходом сотрудника с проверкой условий хранения ко мне идущего, у меня в подъезде одновременно у троих соседей сыновья родились, и выпил я к примеру 100 грамм под их давлением?))
Могу я али нет, сотруднику апосля 100 грамм оружие разряженное из сейфа достать и на диван положить, в комнате обособленной, от троих отцов на кухне меня ожидающих?))
В состоянии опьянения запрещено только НОШЕНИЕ. ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ и ХРАНЕНИЕ в состоянии опьянения не наказуемы!
quote:Изначально написано DemonMSK:Открываете сейф, берете в руки оружие - и усё. Ношение в нетрезвом виде.
Сообщаете что вы заняты и согласовываете визит. Через дверь.
Не согласен! Понятие "Ношение" - может быть применимо только к собранному и заряженному оружию... Показать разобранное оружие без патронов - никак не ношение!
quote:Originally posted by Temniu+:Будет время отвечу...
Лучше не надо. Понятие "прописка" отправилось на помойку истории в 1991.
Сейчас существует понятия регистрация, которая может быть постоянной или временной. Постоянная - печать в паспорте, временная - справка из мвд. Нет постоянной регистрации - оружие не светит. Гражданин может иметь одновременно и постоянную и временную. В то же время закон не запрещает граджанину проживать (и хранить оружие) вообще по третьему адресу. Единственная обязанность - на время проверки условий хранения присутствовать по адресу, указанному в заявлениии как "место проживания".
В региональной резонно возник вопрос - а должно ли находиться оружие в сейфе на момент проверки? Процедура называется проверка условий хранения, но акт (приложение к регламенту) содержит графы об оружии, находящемся в собственности. Так же никто не мог сказать, кем и кому выписывается предписанине на проверку условий хранения, если место регистрации (то, что указано в РОХе) и место проживания (указанное в заявлении) находятся в ведении различных ЛРО.
quote:Originally posted by FomenkoVlAl:
Не согласен! Понятие "Ношение" - может быть применимо только к собранному и заряженному оружию...
Чей то вдруг? А как назвать тогда перемещение с незаряженным незачехленным оружием за спиной или в руках по угодьям? Транспортировка с нарушением? Вам не кажется что как раз транспортировка это частный случай ношения с указанными ограничениями (не заряжено и в чехлах, кобурах, заводской упаковке...). Плюс моменты когда оружие не в сейфе но и не на владельце. Т.е. лежит в машине к примеру. Тут никто не скажет что это ношение с нарушением, даже елси оружие заряжено и не зачехлено, тут в любом случае будет транспортировка с нарушением правил. Есть еще перевозка, но там ограничений еще больше и простому гражданину это не нужно. Так что у гражданского оружия в частных рыках есть только хранение, транспортировка и все остальное это ношение. Даже если оружие разобрано и не заряжено.
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:Не согласен! Понятие "Ношение" - может быть применимо только к собранному и заряженному оружию... Показать разобранное оружие без патронов - никак не ношение!
Угу, а в сейфе оно разобранное стоит. да?
Ну двудулку разобранную хранить - ОК. Особенно если кейс в сейф влезает. А Сайгу? Или помпу/полуавто какую? Карабин?
Как считать разобранной мосинку/ любой маузероид? Со снятым затвором? Или снятым с ложи?
Не, пободаться можно, не спорю. А если за 11 месяцев успееете до ВС дойти - то глядишь ещё и стволы может получиться вернуть.
"Правдин. Дверь, например, какое имя: существительное или прилагательное? Митрофан. Дверь? Котора дверь?
Правдин. Котора дверь! Вот эта.
Митрофан. Эта? Прилагательна.
Правдин. Почему ж?
Митрофан. Потому что она приложена к своему месту. Вон у чулана шеста неделя дверь стоит еще не навешена: так та покамест существительна.
Стародум. Так поэтому у тебя слово дурак прилагательное, потому что оно прилагается к глупому человеку?
Митрофан. И ведомо."
Сколь времени прошло, а ничего не изменилось: "раз носишь в руках, значит "ношение". П...ц.
quote:Originally posted by OLDALEX:
Сколь времени прошло, а ничего не изменилось: "раз носишь в руках, значит "ношение". П...ц.
Ну таки если у вас есть конкретные определения таки вы не стесняйтесь выложите нам в каких НПА рыться. А то у одного в квартире не ношение, у другого на его придомовом участке не ношение, у третьего на его личном огороженном "дальневосточном" гектаре земли с лесом и прудом не ношение.
quote:"Чукча - не читатель..."Изначально написано Dewshman:
Ну таки если у вас есть конкретные определения таки вы не стесняйтесь выложите нам в каких НПА рыться. А то у одного в квартире не ношение, у другого на его придомовом участке не ношение, у третьего на его личном огороженном "дальневосточном" гектаре земли с лесом и прудом не ношение.
quote:Изначально написано OLDALEX:
Глянуть в пп814 что такое "ношение" - не судьба?
quote:Так же никто не мог сказать, кем и кому выписывается предписанине на проверку условий хранения, если место регистрации (то, что указано в РОХе) и место проживания (указанное в заявлении) находятся в ведении различных ЛРО.
ЛРО с места постоянной регистрации присылает бумагу в ЛРО по месту фактического проживания и те проверяют - так у меня было.
quote:Originally posted by Dewshman:Чей то вдруг?
См. определение понятия "ношение" в ПП814 п.63. Там же описан Ваш случай
quote:Originally posted by Dewshman:А как назвать тогда перемещение с незаряженным незачехленным оружием за спиной или в руках по угодьям?
quote:Originally posted by Tevton:ЛРО с места постоянной регистрации присылает бумагу в ЛРО по месту фактического проживания и те проверяют - так у меня было.
Спасибо. Но, видимо, далеко не во всех регионах придерживаются такой практики.
quote:не во всех регионах придерживаются такой практики.
А это именно практика, ни какой регламентации тут нет.
Позвонил. Гвардеец. Договорились на дату-время.
quote:Originally posted by Домовой_06:
Позвонил. Гвардеец. Договорились на дату-время.
#993
1 (+5)
P.M. Ц
ВСтретьте его трезвым...
quote:Изначально написано Генералисимус Сталин:
ВСтретьте его трезвым...
Ситуация: приезжаю на жд вокзал, чтобы сесть в поезд. В рюкзаке травмат, естстно в кобуре и естстно без патрона в патроннике. Присутствует пивной перегар, как это часто бывает. На досмотре сотрудник полиции требует предоставить оружие к осмотру. Снимаю рюкзак, передаю оружие СП.
Вопрос: я нарушил что-нибудь? Был факт ношения в состоянии алкогольного опьянения? Нет! Ничего не запрещает мне в состоянии опьянения транспортировать оружие.
В чём принципиальная разница с ситуацией когда я у себя дома употребил алкоголь, но внезапно появившийся СП требует осмотра места хранения? Никакого ношения в состоянии опьянения не будет даже если мы с СП заранее договорились о времени встречи
Ну в подобных ситуациях, для подстраховки и во избежание лишних объяснений можно открыть сейф для осмотра, но предложить извлечь оружие из него самому сотруднику и дальше его осматривать.
Сослаться на то, что в подпитии, в руки брать не будете. И осмотр можно провести и брать в руки не придется.
Не давно на канале ДерХантер автор описывал случай протокола за ружье, оставленное вне сейфа в соседней комнате. Автор соглашался, что да, нарушение есть. Правда, что было дальше, не знаю.
Тут м.б. попытка сотрудников пойти аналогичным путем.
quote:Originally posted by OLDALEX:
"Чукча - не читатель..."
quote:Originally posted by skygge:
См. определение понятия "ношение" в ПП814 п.63. Там же описан Ваш случай
Господа, если в лоб смотреть это постановления то там нет описанного мной случая когда оружие не зачехлено и не заряжено. Потому что для ношения оно должно быть заряжено, а для транспортировки быть зачехленным. По вашему получается что в таком случае человека на охоте с незаряженным оружием надо подвергать административному наказанию за нарушение пп814?
quote:А можно цитатку из Постановления, что "должно быть заряжено"?Изначально написано Dewshman:
Господа, если в лоб смотреть это постановления то там нет описанного мной случая когда оружие не зачехлено и не заряжено. Потому что для ношения оно должно быть заряжено, а для транспортировки быть зачехленным.
мысли в слух ... если человек постоянно/переодически под шафэ,то ему струлялки не нужны вообще как и руль
quote:Изначально написано Серхио де Карабейра:
Ну в подобных ситуациях, для подстраховки и во избежание лишних объяснений можно открыть сейф для осмотра, но предложить извлечь оружие из него самому сотруднику и дальше его осматривать.
Сослаться на то, что в подпитии, в руки брать не будете. И осмотр можно провести и брать в руки не придется.
Не давно на канале ДерХантер автор описывал случай протокола за ружье, оставленное вне сейфа в соседней комнате. Автор соглашался, что да, нарушение есть. Правда, что было дальше, не знаю.
Тут м.б. попытка сотрудников пойти аналогичным путем.
Если у СП стоит цель - провокация, поверьте, он найдёт состав на требуемый админ!
quote:Originally posted by OLDALEX:
А можно цитатку из Постановления, что "должно быть заряжено"?
Т.Е. вместо того что бы дать ответ на вопрос вы занимаетесь казуистикой? Хорошо. Там нет про "заряжаенный" там есть про снаряженный магазин или барабан. От этого стало легче? Тут кажется стало еще сложнее потому что у части оружия вообще нет магазина или барабана, как у тех же двустволок. Получается у них вообще нет варианта "ношения" в соответствии с пунктом 63 пп814 и владельцев двухстволок надо сразу сходу привлекать к административному наказанию как только они оружие из чехла вынули? А всех остальных как только у них оружие расчехлено и при этом магазин или барабан пустой?
quote:63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами.
Используемое в негосударственной (частной) охранной деятельности служебное длинноствольное оружие, а также короткоствольное оружие, внешне сходное с автоматическим боевым, подлежит с 1 марта 2006 г. специальной окраске. Цвет краски и места ее нанесения на оружие определяются предприятием-изготовителем по согласованию с Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации.
quote:77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.
И в догонку туда же не дай бог в угодьях оружие со снаряженным магазином чехольчиком каким от пыли и дождя прикрыть. Хотя бы закрывающее только прицел мягкий чехол или колпачок на стволах. Сразу тоже административное наказание? Ведь тоже нет определения насколько оружие должен закрывать чехол или кобура. А уж то что чехольчик на ствол это специализированный чехол для оружия тут даже спору нет.
это нормально! Дефицит общения
quote:"Два зека: - Слушай, а что такое относительность? - Понимаешь, Косой, вот ты, например, можешь шляться по зоне, хавать пайку, валяться на шконке, мыться в бане, а при этом ты всё равно сидишь."Изначально написано Dewshman:
вместо того что бы дать ответ на вопрос... И в догонку туда же
Дык, а в чём вопрос: заряжать или не заряжать? Непременно. Но правильно. Поскольку: "В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами" - см. свой собственный пост.
quote:Нах, нах... чтобы объяснить дикарю смысл и содержание таблицы умножения, требуется особый педагогический талант. Увы...Изначально написано авганец:
это нормально! Дефицит общения
quote:Originally posted by OLDALEX:
Нах, нах... чтобы объяснить дикарю смысл и содержание таблицы умножения, требуется особый педагогический талант. Увы..
действительно сложно добиться ответа от дикаря. но мы попробуем еще раз.
quote:Originally posted by OLDALEX:
Дык, а в чём вопрос: заряжать или не заряжать? Непременно. Но правильно. Поскольку: "В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами" - см. свой собственный пост.
Нет вопрос в том как называется процесс(состояние) когда человек находится с не зачехленным оружием с не снаряженным магазином или барабаном. Чем он регламентируется. Раз это не ношение и не транспортировка согласно вашему мнению и ваших отсылок на пп814, как документа полностью обозначающий все про ношение и транспортировку.
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:Вопрос: я нарушил что-нибудь?
20.21 как вариант.
quote:Изначально написано FomenkoVlAl:В чём принципиальная разница с ситуацией когда я у себя дома употребил алкоголь, но внезапно появившийся СП требует осмотра места хранения?
Privacy territory.
quote:Originally posted by FomenkoVlAl:внезапно появившийся СП требует осмотра места хранения?
Внезапно с целью проверки условий сотрудники в пределах частной собственности не появляются. Не научили их еще телепортироваться. Или у Вас дверь в квартиру/дом отсутствует?
quote:Originally posted by Dewshman:Нет вопрос в том как называется процесс(состояние) когда человек находится с не зачехленным оружием с не снаряженным магазином или барабаном. Чем он регламентируется.
ПП814. Если Вас отловят с незачехленным неснаряженным оружием в местах, отличных от спортивных объектов или охотничьих угодий, то вменят нарушение правил транспортировки. На охоте или стрельбище(тире) перемещайтесь с незачехленным оружием и заряжайте/разряжайте согласно правилам, или когда хотите, если правил таких нет. Неужели не понятно?
quote:Originally posted by FomenkoVlAl:
автор описывал случай протокола за ружье, оставленное вне сейфа в соседней комнате. Автор соглашался, что да, нарушение есть. Правда, что было дальше, не знаю.
Да ерунда это по месту регистрации не обязательно все хранить в сейфе..лежит для самообороны под рукой если я дома...э.уехавл да в сейф.....у меня АКМ (ВПО-136) всегда под рукой
quote:Изначально написано D_A:20.21 как вариант..
Я не бываю в состоянии "оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность"!
quote:Изначально написано Генералисимус Сталин:
Да ерунда это по месту регистрации не обязательно все хранить в сейфе..лежит для самообороны под рукой если я дома...э.уехавл да в сейф.....у меня АКМ (ВПО-136) всегда под рукой
Не так! В месте регистрации должно храниться в ящике, обитом железом. А, вот в месте пребывания - исключая доступ посторонних, т.е. если живешь один - хоть вешай на стену!
quote:Originally posted by skygge:
ПП814. Если Вас отловят с незачехленным неснаряженным оружием в местах, отличных от спортивных объектов или охотничьих угодий, то вменят нарушение правил транспортировки. На охоте или стрельбище(тире) перемещайтесь с незачехленным оружием и заряжайте/разряжайте согласно правилам, или когда хотите, если правил таких нет. Неужели не понятно?
У меня лично такое же мнение, но некоторые "дикари" утверждают, что оно неправильное. Почитайте полностью общение и кому они адресованы, а не один пост. Я кстати не исключаю того что они правы, только по своему дикарскому разумению они вместо того что бы по полочкам объяснить, пытаются съехать с вопроса начав выставлять аппонента безоснованно дурачком. Собственно поэтому они и есть "хамы и дикари".
я у себя дома употребил алкоголь, но внезапно появившийся СП требует осмотра места хранения
Попробуйте его перекрестить. Почти наверняка сгинет. Потому как не СП это...
Тверь. Сенни звонил полиционер, просился в гости. В ходе переговоров выяснили, что я живу в другом районе городе не по месту рег-ции, он сказал, што не придет, а со мной свяжутся из моего райотдела
quote:Originally posted by FomenkoVlAl:
В месте регистрации должно храниться в ящике, обитом железом. А, вот в месте пребывания - исключая доступ посторонних
путаете место регистрации и место хранения, это не всегда один и тот же адрес
quote:Изначально написано Lumih:
путаете место регистрации и место хранения, это не всегда один и тот же адрес
опять 25! Вроде уже всё определили... 1. место регистрации/место, указанное в РОХА - место хранения. 2. место временного пребывания - не то,что в РОХа
quote:Originally posted by FomenkoVlAl:
1. место регистрации/место, указанное в РОХА - место хранения
с чего вы это взяли?
1. место регистрации, это прописка, то что указано на штампе в паспорте, а место хранения, это место где вы проживаете и где непосредственно хранится оружие, туда же приходит лрошник/участковый, для проверки условий хранения, и далеко не всегда эти места совпадают. 2. а место временного пребывания, так сказать временная регистрация или без таковой, в рохе не указывается.
Проверили и проверили. Гвардеец, не какой нибудь умучаный учик. "Здрасьте-пожалста-не будете ли так любезны-всего наилучшего-и супруге своей передайте". В общем, у нас хорошо они работают. "Не является рекламой!".
Гы. У меня тут (нижегородчина) целый цирк с проверкой образовался.
Ну про то, что каждый год должны проверять - я уже не вспоминаю давно .
А по факту - сначала по старому адресу к бате заявились с целью проверки МОЕГО оружия, хотя я больше года как оттуда официально съехал, регистрацию сменил, адрес в ЛРО и РОХа\ЛОа тоже теперь другой.
Потом, предварительно позвонив, пришёл участковый по новому адресу (кстати, с документами о визите по старому адресу в том числе ), но с сильно неправильными данными по ассортименту наличествующего оружия.
Ну и вишенкой на торте, ещё через пару недель звонок аж из местечкового угрозыска с вопросом, а когда у меня оружие проверяли. Притом я даже проверил - не подмена номера: перезвонил сам. Уж каким боком угрозыск к проверкам оружия - я вообще не отдупляю. Но указал дату акта и фио участкового, вроде успокоились .
ЗЫ. А в местечковом ЛРО по данным того же участкового беда-печаль: один начальник и остался, в одно лицо за всех отдувается. Понятно, что не моя печаль, но тем не менее...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:а если не знаешь ФИО участкового из за частой сменяемости и акта на руках нет, то что тогда? Залёт?Изначально написано Ignat:
Но указал дату акта и фио участкового, вроде успокоились
quote:Originally posted by Ignat:
про то, что каждый год должны проверять - я уже не вспоминаю давно .
И правильно делаете. Уже давно не должны.
quote:Изначально написано hanter741:
И правильно делаете. Уже давно не должны.
ты зачем это говоришь ! пусть люди будут не в курсе )))
quote:Изначально написано belkin1550:ты зачем это говоришь ! пусть люди будут не в курсе )))
Злой ты
А вот действительно, как правильно поставить на место работника лро, если он просит тебя предоставить копию акта осмотра, которой у тебя на руках нет ?
Вы имеете ввиду ситуацию при оформлении лицензии/разрешения?
quote:Изначально написано Oborona:
А вот действительно, как правильно поставить на место работника лро, если он просит тебя предоставить копию акта осмотра, которой у тебя на руках нет ?
Жалобу написать. Найдутся ставетели на место из своих же)
quote:Originally posted by Zipper777:
а если не знаешь ФИО участкового из за частой сменяемости и акта на руках нет, то что тогда? Залёт?
ХЕЗ. Возможно, припёрлись бы по второму кругу, возможно, забили бы... И если ни акта (хотя бы копии), ни прочих данных проверки нет - то и хрен пожалуешься нормально (с пруфами), что по второму кругу припёрлись, если, конечно, дома видео всех приходящих не пишется
Меня тут больше удивило, что угрозыск (не участковых!) нагрузили проверками оружия.
quote:Originally posted by hanter741:
И правильно делаете. Уже давно не должны.
Спасибо, как-то пропустил когда этот момент отменили. Ибо реально проверяли ХЕЗ когда, даже не вспомню толком год...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Вот и ко мне приходил наш участковый.
quote:Originally posted by Oborona:
действительно, как правильно поставить на место работника лро, если он просит тебя предоставить копию акта осмотра, которой у тебя на руках нет ?
Делов то...
"А запросите этот документ у сеня письменно пожалуйста"
quote:Originally posted by hanter741:
"А запросите этот документ у сеня письменно пожалуйста"
Так они (запретители) по-моему ничего письменно не запрашивают у владельцев, вообще никогда.
Просто или выдают запрашиваемую лицензию\разрешение или отказывают.
Так что тут ИМХО скорее "пошлите меня письменно" (с)
ЗЫ. А через госы так оно автоматом получается, в смысле посыл письменный. Хотя причину нередко указывают очень обтекаемо.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by Oborona:как правильно поставить на место работника лро, если он просит тебя предоставить копию акта осмотра, которой у тебя на руках нет ?
Просто игнорируйте.
quote:Originally posted by Ignat:А через госы так оно автоматом получается, в смысле посыл письменный. Хотя причину нередко указывают очень обтекаемо.
Перечень причин отказа исчерпывающий. Особо не пообтекаешь.
Тему всю не читал, довольно обширна. Можно ли хранить оружие по месту пребывания, в не по месту жительства (как написано в паспорте)? Я живу не по прописке, сейф и оружие находится там где я живу фактически. Есть травмат, гладкоствол. Истекло пять лет, я захотел нарезное, подал заявление на гос услугах, мне отказали. Подал на досудебное, опять отказали, аргументируя тем что по прописке сейфа нет. Сейчас сейф поставил, подал ещё одно заявление, но оружие хранить там не буду. Слышал что нарезное проверяют гораздо чаще чем гладкое, не будет ли у меня проблем из за того что храню по месту пребывания?
quote:Originally posted by riko_11:
Можно ли хранить оружие по месту пребывания, в не по месту жительства (как написано в паспорте)?
Можно, если к оружию нет доступа посторонних (сейф не нужен, можете просто глаз с него не сводить и спать в обнимку).
quote:Originally posted by riko_11:
отказали, аргументируя тем что по прописке сейфа нет.
Он там должен быть, даже если ни вас ни оружия там нет.
quote:Originally posted by riko_11:
Слышал что нарезное проверяют гораздо чаще чем гладкое
Вообще как повезет. У кого-то по 10 лет коллекцию оружия не проверяют.
quote:Originally posted by riko_11:
не будет ли у меня проблем из за того что храню по месту пребывания?
Юридически - не будет. Если во время проверки не окажется, что жена вашим травматом орехи колет, а детишки в шашки патронами играют.
quote:Originally posted by riko_11:Я живу не по прописке, сейф и оружие находится там где я живу фактически. Есть травмат, гладкоствол. Истекло пять лет, я захотел нарезное, подал заявление на гос услугах, мне отказали.
А в графе "место жительства" что указали? Если совпедает "с местом регистрации", а по месту регистрации сейфа нет, то отказали правомерно. Если указали реальное место жительства, где хранится оружие, проверку условий хранения должны были направить туда, и отказ неправомерен. Хотя и в первом случае можно оспорить отказ, сославшись на п73 регламента, поставив сейф по месту регистрации в течение 30 суток после проверки.
quote:Originally posted by riko_11:Слышал что нарезное проверяют гораздо чаще чем гладкое
Нет. Регламентно условия хранения любого оружия проверяются раз в 5 лет, если не происходит перерегистрация оружия в другом ЛРО. За исключением "внеплановых", по большей части незаконных, проверок.
quote:Originally posted by riko_11:не будет ли у меня проблем из за того что храню по месту пребывания?
При соблюдении условий хранения для места временного пребывания - нет.
quote:Originally posted by ЛОБОТРЯС:Он там должен быть, даже если ни вас ни оружия там нет.
Зачем?
quote:Originally posted by skygge:
Зачем?
Так по закону же, если гражданин там зарегистрирован?
В графе "место хранения" указывал своё реальное место жительства, указывал что с местом регистрации оно не совпадает. В лицензионном сказали что им плевать. По месту регистрации должен быть сейф и точка.. На счёт более частых проверок, так сами менты об этом и говорили. В лицензионном и участковый (мужик нормальный, говорил что его могут перепроверять из росгвардии).
quote:Originally posted by ЛОБОТРЯС:Так по закону же, если гражданин там зарегистрирован?
По какому? В п59 пп814 упоминается "место жительства", которое может как совпадать, так и нет с местом регистрации.
quote:Originally posted by skygge:
В п59 пп814 упоминается "место жительства", которое может как совпадать, так и нет с местом регистрации.
Все что не совпадает с регистрацией - место пребывания. Уже стопиццот раз об этом писалось.
quote:Originally posted by hanter741:Все что не совпадает с регистрацией - место пребывания.
Поясните, плиз. И какая регистрация имеется в виду, постоянная или временная?
quote:Originally posted by skygge:
какая регистрация имеется в виду, постоянная или временная?
существует две - регистрация по месту жительства и регистрация по месту пребывания
"временная" и "постоянная" - это из времен "прописки"
quote:Originally posted by skygge:
Поясните, плиз
ФЗ 5242-1,ст. 2
К тому, что там написано, мне нечего добавить
quote:Originally posted by hanter741:ФЗ 5242-1,ст. 2 К тому, что там написано, мне нечего добавить
Почему же? Можно добавить еще ГК ст.20 и пп817.
Есть регистрация в паспорте, бессрочная, без которой владение оружием вообще не светит, а есть временная, т.н. "справка о регистрации по месту пребывания", которая имеет конечный срок действия. Причем, по смыслу ГК и ФЗ5242-1, местом пребывания может быть квартира (или дом) для длительного проживания, т.е. местом жительства.
Я до недавнего времени был уверен, что проверка условий хранения осуществляется по месту регистрации в паспорте. Поскольку лично для меня всегда было место регистрации, место проживания и место хранениея оружия одним физическим адресом. Однако, на это многие участника форума возражали, что, проживая и храня оружие не по месту регистрации в паспорте, проходили проверку условий хранения именно по адресу проживания, которое указывали в заявлении как место фактического проживания и хранения оружия. Что, в принципе, не противоречит п59 пп814.
Давайте все-таки проясним, поскольку вопрос время от времени возникает в разных ветках. Если владелец проживает (именно проживает, а не находится в месте временного пребывания по смыслу п59 пп814) по адресу временной регистрации, где он должен проходить проверку условий хранения?
В приказе Росгвардии от 14.01.20 ?8 в пункте 68 указывается "Проверка обеспечения условий хранения (сохранности) оружия осуществляется по адресу юридического лица в пределах места нахождения юридического лица (места хранения оружия) либо по месту жительства (пребывания) гражданина."
quote:Originally posted by skygge:
Давайте все-таки проясним, поскольку вопрос время от времени возникает в разных ветках. Если владелец проживает (именно проживает, а не находится в месте временного пребывания по смыслу п59 пп814) по адресу временной регистрации, где он должен проходить проверку условий хранения?
расскажу на своем примере. в 2016 году был прописан в МО, Мытищинский районе, а проживал в г. Реутове, подавал на 2 лицензии гладкий + оооп, по месту регистрации в г. Мытищи, с указанием места хранения оружия г. Реутов. получил на руки акт проверки места хранения оружия, ездил с ним к участковому в Реутов. после покупки 2 единиц подал и зарегистрировал еще 1 по той же схеме.
в мытищах по месту регистрации сейфа никогда не было, в реутове стоял
quote:Originally posted by skygge:
Если владелец проживает (именно проживает, а не находится в месте временного пребывания по смыслу п59 пп814) по адресу временной регистрации, где он должен проходить проверку условий хранения?
Если он там проживает постоянно, то по смыслу гк это место жительства, а раз это место жительства, то он обязан быть там зарегистрирован по месту жительства. Ну и так далее...
quote:Originally posted by hanter741:Если он там проживает постоянно, то по смыслу гк это место жительства,
Это было-бы так, если "постоянно" было бы определено в сроках в нпа. А так абсолютно не понятна грань между "временно" и "постоянно".
quote:Originally posted by hanter741:а раз это место жительства
Закон не запрещает иметь неограниченное количество мест жительства, в которых можно жить пропорционально. В таком случае определение адреса "места жительства" право гражданина.
quote:Originally posted by hanter741:он обязан быть там зарегистрирован по месту жительства.
А если к него нет возможности получить там постоянную регистрацию? Или он проживает там (и хранит оружие) вследствие каких-либо обстоятельтв, и постоянная регистрация не нужна?
Нюанс в том, что пп814 разделяет место жительства(пребывания) и место временного пребывания в плане требований к условиям хранения оружия. ФЗ5242-1 же разделяет место жительства и место пребывания, которое может быть и временным, и постоянным.
quote:Originally posted by skygge:
Это было-бы так, если "постоянно" было бы определено в сроках в нпа. А так абсолютно не понятна грань между "временно" и "постоянно".
Ок, давайте заменю обывательское "постоянно" на нпашное "преимущественно" станет понятнее?
.
quote:Originally posted by skygge:
если к него нет возможности получить там постоянную регистрацию? Или он проживает там (и хранит оружие) вследствие каких-либо обстоятельтв, и постоянная регистрация не нужна?
1. Закону пофиг
2. Нет никакой "постоянной регистрации", не подменяйте термины.
quote:Originally posted by skygge:
Нюанс в том, что пп814 разделяет место жительлства(пребывания) и место временного пребывания в плане требований к условиям хранения оружия.
Неа, нет там такого нюанса.
Как и нет там такого приравнивания, как
quote:Originally posted by skygge:
место жительлства(пребывания)
quote:Originally posted by skygge:
Закон не запрещает иметь неограниченное количество мест жительства, в которых можно жить пропорционально. В таком случае определение адреса "места жительства" право гражданина.
Уважаемые модераторы! Повторно предлагаю уже начать банить таких срывателей покровов.
Ну что сложного понять, что одним из основных критериев определения места жительства является регистрация по месту жительства?
Нет блин, стабильно раз в пару недель появляется очередной трактователь, наткнувшийся случайно на ст.20 ГК РФ...
quote:Originally posted by hanter741:Ок, давайте заменю обывательское "постоянно" на нпашное "преимущественно" станет понятнее?
Увы не станет. Можно иметь две квартиры, в которых проживать по пол-года. Причем отследить это документально невозможно. Поэтому место жительства определяет сам гражданиин. А вот получит-ли он там любую регистрацию или нет, это вопрос.
quote:Originally posted by hanter741:Нет никакой "постоянной регистрации", не подменяйте термины.
Ок, пусть будет регистрация в паспорте. Вы же не будете отрицать, что есть еще и "справка о регистрации по месту пребывания", само название которой подразумевает, что это не "место жительства"?
quote:Originally posted by hanter741:Как и нет там такого приравнивания, как
Протичайте внимательно п.59 пп814. Первые два абзаца.
quote:Originally posted by hanter741:Ну что сложного понять, что одним из основных критериев определения места жительства является регистрация по месту жительства?
Тогда ответьте на вопрос, почему на практике проверка условий хранения производиться не по адресу регистрации в паспорте.
quote:Originally posted by hanter741:Повторно предлагаю уже начать банить таких срывателей покровов.
Я затеял эту дискуссию исключительно из-за практического вопроса riko_11, а не с целью срывания каких-то покровов.
quote:Originally posted by skygge:
Ок, пусть будет регистрация в паспорте
не ок, не будет. нет такой.
quote:Originally posted by skygge:
Вы же не будете отрицать, что есть еще и "справка о регистрации по месту пребывания"
буду. не знаю такого документа
и вы опять подменяете понятия. Сознательно или нет, пока не разобрался.
quote:Originally posted by skygge:
Протичайте внимательно п.59 пп814. Первые два абзаца.
*вздохнув
ну и? и где там про приравнивание места жительства к месту пребывания?
quote:Originally posted by skygge:
Я затеял эту дискуссию исключительно из-за практического вопроса riko_11, а не с целью срывания каких-то покровов.
э нееет, вы написали вот это:
quote:Originally posted by skygge:
В п59 пп814 упоминается "место жительства", которое может как совпадать, так и нет с местом регистрации.
а это вообще никак не соответствует действующим НПА, на что вам и было указано. Однако вы зачем то, вместо того чтобы разобраться, продолжили натягивать эту сову на многострадальный глобус.
quote:Originally posted by hanter741:не ок, не будет. нет такой.
У Вас в паспорте нет отметки о регистрации?
quote:Originally posted by hanter741:не знаю такого документа
Однако он существует. Форма 3 Приказ ФМС288.
quote:Originally posted by hanter741:и вы опять подменяете понятия. Сознательно или нет, пока не разобрался.
Нисколько. У меня есть более интересные и продуктивные занятия. Поэтому не буду спорить дальше, пусть Вы будете правы по вопросам регистрации, но все-же, ответьте на вопрос, по Вашему мнению, где должна производиться регламентная проверка условий хранения оружия? По месту регистрации, указанному в паспорте (месту жительства), или по месту пребывания, исходя из определений п59 пп814?
quote:Originally posted by skygge:
где должна производиться регламентная проверка условий хранения оружия?
по месту хранения оного, которое определяет владелец, а никак не лро, участковый или угро...))
quote:Originally posted by skygge:
Вас в паспорте нет отметки о регистрации?
Сначала вы писали про регистрацию в паспорте, теперь об отметке - вы уж разберитесь, о чем речь.
quote:Originally posted by skygge:
Однако он существует. Форма 3 Приказ ФМС288.
Мдааа. В юрразделе ссылаться на недействующий нпа, это круть!
quote:Originally posted by skygge:
где должна производиться регламентная проверка условий хранения оружия? По месту регистрации, указанному в паспорте (месту жительства), или по месту пребывания, исходя из определений п59 пп814?
Вы путаете одно с другим и в результате у вас каша в голове.
Вы путаете "должно" с "может", вы путаете "место жительства" с "местом пребывания", вы ссылаетесь на недействцющие нпа.
Вы хотите разобраться в вопросе или доказать свое мнение?
quote:Originally posted by hanter741:Сначала вы писали про регистрацию в паспорте, теперь об отметке - вы уж разберитесь, о чем речь.
О регистрации по адресу, о чем сделана отметка в паспорте. Она-же т.н. "постоянная регистрация". Извините, но другого определения у меня нет. Можете дать свое, я буду использовать его, чтобы было понятно, а чем идет речь.
quote:Originally posted by hanter741:В юрразделе ссылаться на недействующий нпа, это круть!
Извиняюсь, отстал от жизни. Сейчас регламентируется Приказом МВД 984. Форма и содержание не изменились.
quote:Originally posted by hanter741:Вы хотите разобраться в вопросе или доказать свое мнение?
Исключительно разобраться в вопросе. Мое мнение даже меня не интересует, поскольку передо мной вопрос адреса проверки условий не стоит. Поэтому я и спрашиваю Ваше мнение.
Вопрос проще некуда: Если владелец хранит оружие не по месту регистрации указанному в паспорте, о чем указал в заявлении на продление разрешения, где производится регламентная проверка условий хранения оружия? Второй, вытекающий из этого вопрос, задан riko_11. Насколько правомерны в этом случае претензии лро к наличию сейфа по месту регистрации.
Есть 3 адреса, которые указываются в заявлении на роха
1. адрес регистрации (штамп в паспорте)
2. адрес фактического проживания (где угодно)
3. адрес хранения оружия и патронов (может как совпадать с вышеуказанными, так и быть совершенно иным)
итого от первого адреса зависит отделение росгвардии где вы регистрируете оружие, получаете лицензии и тд
от адреса фактического проживания ничего не зависит
по третьему адресу и происходит проверка условий хранения оружия и патронов к нему, и в случае его изменения должно сообщать об этом контролирующему органу (если грамотно поступать) так же можно указывать дополнительные места хранения, при желании или необходимости
quote:Originally posted by skygge:
Можете дать свое, я буду использовать его, чтобы было понятно, а чем идет речь.
Все определения в фз 5242-1, давайте их и использовать.
quote:Originally posted by skygge:
Если владелец хранит оружие не по месту регистрации указанному в паспорте, о чем указал в заявлении на продление разрешения, где производится регламентная проверка условий хранения оружия?
Проверка может быть проведена как по месту жительства, так и по месту пребывания. На усмотрение РГ.
Отсюда и следствие, как ответ на основной вопрос:
quote:Originally posted by skygge:
Насколько правомерны в этом случае претензии лро к наличию сейфа по месту регистрации.
Правомерны. Поскольку де юре гражданин по МЖ преимущественно проживает. А значит оружие должно там хоаниться в сейфе и т.п.
quote:Originally posted by skygge:
Форма и содержание не изменились.
И там тоже нет такого документа, о котором вы пишете, он по другому называется.
quote:Originally posted by Lumih:
адрес регистрации
Нет. Указывается адрес места жительства
quote:Originally posted by Lumih:
адрес фактического проживания
Нет такого термина.
quote:Originally posted by Lumih:
по третьему адресу и происходит проверка условий хранения оружия
Либо, на усмотрение лро, по месту жительства.
quote:Originally posted by Lumih:
в случае его изменения должно сообщать об этом контролирующему органу (если грамотно поступать)
А вот тут пожалуйста ссылку на нпа, по которому "дОлжно" сообщать при изменении места пребывания?
Блин, по десятому кругу уже...
quote:Originally posted by hanter741:На усмотрение РГ.
Вот. Именно такого плана ответ я и ожидал услышать. Спасибо. Т.е. для регламентной проверки условий хранения владелец должен притащить оружие и сейф по одному из указанных им адресов по согласованию с ЛРО. Правильно?
quote:Originally posted by hanter741:
Нет. Указывается адрес места жительстваНет такого термина.
откройте новое заявление на госуслугах и увидите все три приведенные мной адреса, именно так как я и указал
quote:Originally posted by hanter741:
На усмотрение РГ.
опять путаете людей, не по усмотрению РГ а по месту хранения, которое указывается в заявлении на роха
quote:Originally posted by Lumih:
ткройте новое заявление на госуслугах и увидите все три приведенные мной адреса, именно так как я и указа
Заявление в госуслугах это НПА?
у "проживальщиков" опять обострение?
"Я тама проживаю, поэтому это мое место жительства"
quote:Originally posted by nayk007:
Заявление в госуслугах это НПА?
подозреваю, что оно не может, по своей сути, противоречить действующим нпа
quote:Изначально написано Lumih:
подозреваю, что оно не может, по своей сути, противоречить действующим нпа
и зря
quote:Originally posted by skygge:
для регламентной проверки условий хранения владелец должен притащить оружие и сейф по одному из указанных им адресов по согласованию с ЛРО. Правильно?
На мой взгляд - нет.
Сейф необходимо иметь по месту жительства. А о хранении гражданином оружия по месту пребывания, РГ знать не обязательно. Нет у граждан обязанности сообщать об этом. На мо