Законодательство об оружии
Прописка-временная регистрация - вопрос.
4pack 22-11-2021 18:50
Такой вопрос возник.
Есть знакомый пенсионер, с московской пропиской.
Заядлый охотник.
Помимо квартиры в Москве, где прописан, имеет в собственности квартиру в провинциальном городке.
Возникла у него мысль московскую квартиру сдать, а самому переехать в провинцию. На ренту+московская пенсия жить там веселее, и охота рядом.
Выписываться из Москвы не хочет - пенсия, медицина и т.д.
Собственно вопрос а где хранить оружие?
По месту прописки, но эта квартира сдана, там живут арендаторы.
По месту временной регистрации?
А это законно?
SDR 22-11-2021 19:22
Возможно
Законно
Но жутко геморно
4pack 22-11-2021 19:31
Чел просто проконсультироваться у меня хотел.
Т.к. знал, что у меня есть личный опыт хранения оружия не по месту прописки.
Более того, я там даже временную регистрацию не оформлял.
Но места постоянного и реального проживания были в районе действия одного ЛРО и даже одного участкового.
И квартира где был прописан не сдавалась.
Поэтому проблем не было.
А тут совсем другая история.
SDR 22-11-2021 19:33
Если по новому месту с властями и участковым договорится, то не критично
Танатос 22-11-2021 19:44
quote:Originally posted by SDR:
сли по новому месту с властями и участковым договорится, то не критично
Модератор, может забанить для профилактики? А то люди могут поверить!
D_A 22-11-2021 21:36
quote:Изначально написано SDR:
Если по новому месту с властями и участковым договорится, то не критично
Если по новому месту с властями и участковым вообще не станет договариваться, то не критично.
hanter741 22-11-2021 22:29
quote:Originally posted by Танатос:
Модератор, может забанить для профилактики? А то люди могут поверить!
Люто поддерживаю и жму треугольник.
hanter741 22-11-2021 22:34
quote:Originally posted by 4pack:
тут совсем другая история.
С точки зрения закона, история та же самая и разбиралась в этом разделе миллион раз.
Читайте до полного усвоения Постановление Правительства 814,
п. 59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, а также инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия.
Хранение оружия, патронов, а также инициирующих и воспламеняющих веществ и материалов (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к ним посторонних лиц.
В ситуации, которую вы описали, ваш знакомый будет хранить оружие в домике в деревне по месту временного пребывания. Обязанности кого то при этом уведомлять ни в одном известном мне НПА не установлено.
belkin1550 23-11-2021 12:43
quote:Изначально написано SDR:
Если по новому месту с властями и участковым договорится, то не критично
2 месяца бана
Zipper777 23-11-2021 08:33
quote:Допустим такая ситуация - арендаторы в его квартире нарушили закон, к ним приехали сотрудники полиции и началось разбирательство, кто собственник помещения. Оказывается Иван Иванович Иванов, который пол года уже как сдаёт квартиру, а сам живёт в маленьком провинциальном городке и который по волею случая является владельцем оружия, а как известно согласно ст. 5 Закона РФ «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения...», при временном проживании регистрироваться нужно в срок до 90 дней с момента въезда в жилое помещение. Вот вам, как говорится, и не надо никого уведомлять...Изначально написано hanter741:
С точки зрения закона, история та же самая и разбиралась в этом разделе миллион раз.
Читайте до полного усвоения Постановление Правительства 814,
п. 59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, а также инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия.
[b]Хранение оружия, патронов, а также инициирующих и воспламеняющих веществ и материалов (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к ним посторонних лиц.
В ситуации, которую вы описали, ваш знакомый будет хранить оружие в домике в деревне по месту временного пребывания. Обязанности кого то при этом уведомлять ни в одном известном мне НПА не установлено.[/B]
Танатос 23-11-2021 08:41
quote:Originally posted by Zipper777:
а сам живёт в маленьком провинциальном городке и который по волею случая является владельцем оружия
Вот это сотрудников полиции при разбирательстве интересовать не будет вообще. И ничего не мешает ему сказать, что живет он в соседнем доме и тогда из той же самой ст.5 Закона РФ 'О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения...'
"Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, если жилое помещение, в котором он зарегистрирован по месту жительства, находится в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации."
Zipper777 23-11-2021 09:22
quote:то есть теперь, в случае, если гвардейцы решат проверить условие его хранения, ему нужно в каком то месте в Москве обеспечить недоступность посторонних к оружию, на время проверки? Допустим, как вы сказали, живёт у друга в соседнем подъезде, то есть сейф переть с маленького городка или ящик обивать железом на время 10 минутной проверки?Изначально написано Танатос:
Вот это сотрудников полиции при разбирательстве интересовать не будет вообще. И ничего не мешает ему сказать, что живет он в соседнем доме и тогда из той же самой ст.5 Закона РФ 'О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения...'
"Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, если жилое помещение, в котором он зарегистрирован по месту жительства, находится в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации."
Танатос 23-11-2021 09:39
quote:Originally posted by Zipper777:
то есть теперь, в случае, если гвардейцы решат проверить условие его хранения, ему нужно в каком то месте в Москве обеспечить недоступность посторонних к оружию, на время проверки?
Нет не нужно. Сказать что оружие хранится по месту временного пребывания (поехал на охоту на месяц) в
quote:Originally posted by 4pack:
квартире в провинциальном городке
Пусть едут, либо направляют ответственных лиц путем межведомственного запроса.
Zipper777 23-11-2021 09:46
quote:то есть теперь проверяющим можно говорить, что к примеру, по месту регистрации уже пол года как не живу, сам кантуюсь с места на место, то на целый месяц на охоту, то месяц у друга живу в соседнем доме, образно говоря?Изначально написано Танатос:
Нет не нужно. Сказать что оружие хранится по месту временного пребывания (поехал на охоту на месяц) в
Танатос 23-11-2021 09:50
quote:Originally posted by Zipper777:
то есть теперь проверяющим можно говорить, что к примеру, по месту регистрации уже пол года как не живу, сам кантуюсь с места на место, то на целый месяц на охоту, то месяц у друга живу в соседнем доме, образно говоря?
Именно так, но уточнять, что у друга жил 87 дней , в другом городе живу в принадлежащем мне помещении 86 дней и так далее. И езжу со своим сейфом.
Zipper777 23-11-2021 10:06
quote:да, интересно получается... Хитрые у нас законы какие то.Изначально написано Танатос:
Именно так, но уточнять, что у друга жил 87 дней , в другом городе живу в принадлежащем мне помещении 86 дней и так далее. И езжу со своим сейфом.
4pack 23-11-2021 12:18
quote:Изначально написано hanter741:
С точки зрения закона, история та же самая и разбиралась в этом разделе миллион раз.
Читайте до полного усвоения Постановление Правительства 814,
п. 59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, а также инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия.
[b]Хранение оружия, патронов, а также инициирующих и воспламеняющих веществ и материалов (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к ним посторонних лиц.
В ситуации, которую вы описали, ваш знакомый будет хранить оружие в домике в деревне по месту временного пребывания. Обязанности кого то при этом уведомлять ни в одном известном мне НПА не установлено.[/B]
Спасибо!
Хранение в провинции более менее понятно - в законе есть про ?временное пребывание".
Интереснее с проверками условий хранения по месту постоянной регистрации, при переоформлении лицензии и "внеплановых".
Или научить арендаторов отвечать что:
живет тут (вот он сейф), но неделю назад уехал на охоту?
А мы - его троюродные племянники?
hanter741 23-11-2021 15:07
quote:Вы когда читаете нпа, то читайте именно то, что там написано, а не то, что вам кажется.Изначально написано Zipper777:
как известно согласно ст. 5 Закона РФ «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения...», при временном проживании регистрироваться нужно в срок до 90 дней с момента въезда в жилое помещение. Вот вам, как говорится, и не надо никого уведомлять...
А написано там следующее: "
Регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания производится в ..."
Не по месту какого то неведомого временного проживания, а по месту пребывания. Что это такое и чем отличается от места жительства смотрите ст 2 того же закона.
А ст. 13 закона об оружии обязывает граждан перерегистрировать оружи (уведомлять) только при смене места жительства. Не места пребывания!
Так что ответ тот же - в домике в деревне никого уведомлять о хранящемся там оружии (пока) не требуется.
hanter741 23-11-2021 15:12
quote:Originally posted by Zipper777:
то есть теперь проверяющим можно говорить, что к примеру, по месту регистрации уже пол года как не живу, сам кантуюсь с места на место, то на целый месяц на охоту, то месяц у друга живу в соседнем доме, образно говоря?
Не надо плодить сущностей.
По месту жительства (регистрации) надо просто обеспечить условия хранения из п. 59 ПП814 и все проверки условий хранения производить там. И не парить мозг ни себе, ни запретителям.
Квартиранты полчасика погулять могут, это надо сразу обговаривать при сдаче жилья внаем. Сейчас, если не покупаешь оружие, то проверка условий хранения у граждан, по регламенту РГ N8, вообще раз в 5 лет производится.
hanter741 23-11-2021 15:16
quote:Originally posted by 4pack:
Интереснее с проверками условий хранения по месту постоянной регистрации, при переоформлении лицензии и "внеплановых".
Постом выше написал.
quote:Originally posted by 4pack:
Или научить арендаторов отвечать что:
живет тут (вот он сейф), но неделю назад уехал на охоту?
А мы - его троюродные племянники?
Не так. Научить их не пускать никаких неожиданных проверяющих ни под каким предлогом. Пусть проверяющие предварительно созваниваются с хозяином и договариваются о дате и времени проверки - это их (проверяющих) прямая обязанность.
D_A 23-11-2021 17:03
quote:Originally posted by Zipper777:
а сам живёт в маленьком провинциальном городке
Не так. Он не живёт полгода по адресу Б, он отсутствует полгода по адресу А. Где был? За хлебом вышел на полгода.
Dron1945 24-11-2021 15:35
quote:
Именно так, но уточнять, что у друга жил 87 дней , в другом городе живу в принадлежащем мне помещении 86 дней и так далее. И езжу со своим сейфом.
Сейф пусть стоит по прописке, а там куда уехал и деревянный ящик сойдет с замочком.
Жильцы действительно пусть лучше никого не пускают, а даже если зайдут без владельца никто не имеет права ломать или лезть внутрь.
При назначенной проверке конечно придется приезать и добро привезти и показать.
На месте прибывания никому ничего не надо сообщать и не болтать))
evil_laugh 24-11-2021 17:29
В провинции всем, как правило, на всё пофигу, особенно в деревнях. Если в деревенский дом не приглашать без нужды полицию и не демонстрировать ей валяющиеся по углам патроны и стволы, то никто и никогда не узнает, что оружие хранится не по месту прописки, а по месту временного пребывания.
Если вдруг участковый захочет проверить оружие по месту прописки, то в хате никого нет, а если кто-то и есть, то "владелец оружия - на охоте в деревне, звоните ему". Участковый звонит, договаривается о времени прихода, стволы к тому времени привозятся и аккуратно ставятся в сейф. Все довольны: и участковый, и охотник. Дальше стволы обратно увозятся в деревню.
Лично у меня было просто: в квартире живёт мама, однажды - наведался участковый, мол, проверка условий хранения. Мама участкового впустила. Где охотник? Уехал по бабам. А где оружие? В сейфе. Вот сейф. Участковый подёргал закрытую дверцу сейфа и ушёл. Всё. 
vjyfijyjr1971 24-11-2021 18:39
Ну это нормально. А оружие зачем возить тудэ, сюдэ. Сейф смотрел. Всё.
nayk007 26-11-2021 21:08
Оружие хранится по месту жительства.
Место жительства = месту, где гражданин зарегистрирован по месту жительства (=штамп в паспорте на странице «место жительства»
. Все рег. действия с оружием также исключительно по месту жительства.Вторая квартира - место временного пребывания. Хранить оружие в ней также можно, «обеспечив его сохранность». Каких - либо действий - проверка условий хранения итп. согласно закона, проводить нельзя.
В то же время, в бланках на лицензию/продление есть графы: место жительства (регистрации) и место хранения оружия (фактического проживания=временного пребывания). Это теоретически дает возможность, при клиентоориентированности сотрудников ЛРО хранить оружие не по месту жительства а по месту пребывания и там же проходить проверку условий. Неоднократно слышал истории, что сотрудники ЛРО идут навстречу в этом вопросе. Но это не правовой механизм, а исключительно «у нас прокатывало», «мы договорились» итп.
nayk007 26-11-2021 21:12
quote:Изначально написано Танатос:
Вот это сотрудников полиции при разбирательстве интересовать не будет вообще. И ничего не мешает ему сказать, что живет он в соседнем доме и тогда из той же самой ст.5 Закона РФ 'О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения...'
"Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, если жилое помещение, в котором он зарегистрирован по месту жительства, находится в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации."
Москва и Московская область - это РАЗНЫЕ Субьекты Российской Федерации
hanter741 26-11-2021 21:40
quote:Originally posted by nayk007:
Москва и Московская область - это РАЗНЫЕ Субьекты Российской Федерации
Для целей статьи 5 данного закона это не имеет значения. Там есть специальные оговорки для городов федерального значения и соответствующих регионов
D_A 26-11-2021 21:59
quote:Originally posted by nayk007:
Москва и Московская область - это РАЗНЫЕ Субьекты Российской Федерации
Между Мск/МО и Спб/ЛО прямо прописано отсутствие необходимости временной регистрации.