Законодательство об оружии

Гладкая лицензия с автоматом и ланкастером или сесть в последний уходящий поезд

Gillan888 02-08-2021 19:31

Коротко - в связи с планируемыми ужесточениями законодательства (10 лет слежу - все 10 лет только ужесточают) и с тем что стал жить в своей квартире, а также маячащими полевыми работами (я - геолог) решился все таки оформить лицензию на оружие.

Задача - оформить до нового года 2 лицензии - ланкастер и гладкоствол автомат.
Пока рабочий вариант - карабин ланкастер + автомат - как раз , то что с нового года перестанет быть доступным)))
И закрыть все свои хотелки на много лет.

Требования к оружию - самооборона в районах крайнего севера - возможно карабин спасет мне жизнь от охреневшего миши) И ... - мясо! В полях все время попадал в отряды где не было охотников, соответственно - 3 - 4 мес на тушенке - и минус 10-15 кг гарантированно. Тут - гладкоствол-автомат, дробь и жирные тетерева.

Рабочий вариант такой:

1. ВПО 215 Горностай 520 ствол + ВПО 201/202 (не понял где разница) Бекас авто
2. СКС Ланскстер ВПО 208 + те же ВПО 2021/202
3. ВПО 220 Мосинка + то же
Выходит сильно за 100 тыс ((( Но что делать

Начал в начале июля, по ситуации на 02.08.2021
1. Справка от психиатра - 1000 руб, за 20 минут по месту прописки.
2. Справка от нарколога - (1000 + 1000) приехал, подал заявление на запрос по месту регистрации и ... ждал 3 недели, оказывается, ПНД новый - отправил в ПНД старый запрос по неправильному адресу. Адреса е маил - кстати, все яндексовские, ребята вообще не парятся.
Как только разобрался - сразу все получил.
Мед освидетельствование - писаем в баночку. Кстати, анализ выявляет барбитураты в течении 3х недель, а они есть, к примеру в корвалоле - вполне мог выпить. Перед анализом подписываешь бумагу, мол, ничего не принимал, соотвественно судиться что у вас анализ не точный или ложное срабатывание - проблематично.. Так сказать сам себя заводишь в тупик.
3. Охот билет. У нас (Москва) надо подавать только через портал mos.ru. А у меня там косяк - в месте рождения на портале написано - гор. ХХХ, а в паспорте - "гор. ХХХ, республика УУУ". Соотвественно заявление не принято в связи с нерпвильным вводом места рождения.Начал писать жалобы (расстарался, тут и портал Мос ру и тех поддержка портала, и - подумав - подключил гребанных федералов, прокуратура через Госуслуги , потом сообразил где на портале поменять - прождал пол дня, подтвердили. Подал заявления 30.07.21, теперь 5 дней ждем.
4. Купил сейф, 5000, на 2 дюбеля в закуток в проходной комнате к несущей стене, в нише шкафа. Из комнаты даже не видно.


Теперь жду охотбилет, 7 августа - прохожу курсы по обращению (в стрелковом клубе проводят раз в месяц в выходной именно день, 6500 руб.), по идее - в следующий ПН можно подавать бумаги на ГУ.
Ждемс.

Вопросы к бывалым:
1. Как разу оформить 2 гладкие лицензии?
2. Не совсем разобрался в процедуре получения лицензии, проде есть лицензия на ношение и применение, и еще - отдельная лицензия на саму покупку?
3. Покритикуйте выбор оружия, народ)


lich 02-08-2021 19:46

Подаете 2 заявление через госуслуги, пакет документов предоставляется один. Лицензия выдается на приобретение (т.н. "зеленка") сроком на полгода. После приобретения, в двухнедельный срок вы должны поставить оружие на учет, т.е. будет выдано разрешение на хранение и ношение.

Луноходец 03-08-2021 12:11

Для геолога актуален вес, сами знаете. Что брать с собой планируете, и то и то сразу? Не смотрели на ТК527М, переломка, сверху 12 кал., снизу 9.6Х53 lancaster(комбинашка)? С короткими стволами(520мм).
В любом случае выбор за Вами... ИМХО
makar853_4178 03-08-2021 16:13

А почему именно к новому году? Поправки разве не в июле 22-го в силу вступают?
makar853_4178 03-08-2021 16:20

По поводу второго вопроса всё просто. На госуслугах оформляете лицензии обязательно с целью охоты. Если планируете покупать два ствола разом в одном магазине или у одного человека с рук, то оформляете одну лицензию на два ствола. Если не уверены, что так выйдет, оформите две лицензии по одному стволу (но тогда заплатить 2800 рублей, а не 1400).
После покупки стволов в течение двух нелель отправляете через госуслуги заявление на получение разрешений на хранение и ношение. Так что так. Лицензия - на покупку, а разрешение - на хранение и ношение.
P.S.: написал какую-то ересь про лицензию на два ствола. Похоже действительно перепутал со случаем оружия со сменными стволами.
gt6 03-08-2021 16:24

quote:
Originally posted by makar853_4178:

оформляете одну лицензию на два ствола.



вы это как себе представляете?..
makar853_4178 03-08-2021 16:29

quote:
Изначально написано gt6:

вы это как себе представляете?..

Да, я какую-то дичь написал.

Nick4 03-08-2021 16:30

quote:
Изначально написано gt6:

вы это как себе представляете?..

Не, такое тоже может быть.
Если покупать модели, которые идут с комплектом сменных стволов. Они на одну РОХа оформляются. Но здесь "не тот случай".

gt6 03-08-2021 16:36

quote:
Originally posted by Nick4:

Они на одну РОХа оформляются.



но лицензия-то все одно на покупку одного ружья, а сколько там к нему стволов прилагается, это отдельный вопрос )
Nick4 03-08-2021 16:44

quote:
Изначально написано gt6:

но лицензия-то все одно на покупку одного ружья, а сколько там к нему стволов прилагается, это отдельный вопрос )

Это да.
Но, если уж ТС хочет два ствола иметь, то можно и такой вариант рассмотреть. Что-нибудь типа Fabarm Combo. Но я бы устал его в экспедиции таскать.

Gillan888 03-08-2021 17:15

quote:
Изначально написано Луноходец:
Для геолога актуален вес, сами знаете. Что брать с собой планируете, и то и то сразу? Не смотрели на ТК527М, переломка, сверху 12 кал., снизу 9.6Х53 lancaster(комбинашка)? С короткими стволами(520мм).
В любом случае выбор за Вами... ИМХО

Спасибо за наводку, очень интересно. Но сразу встает вопрос что не автомат (пионерская зорька в заднице требует скорострельности) и не легкий - около 3,6 кг, тяжеловато.
Пока, именно для поля - самый рабочий вариант Бекас авто - что то типо первые патроны дробовые и последний пулевой (?), мол если беда (Миша) нечаянно нагрянет.
Если шарахаться с Горностаем - по самообороне все ок, но пролетаем мимо птицы.

Gillan888 03-08-2021 17:16

quote:
Изначально написано makar853_4178:
А почему именно к новому году? Поправки разве не в июле 22-го в силу вступают?

ТОчно, вы правы. Важное уточнение

Gillan888 03-08-2021 17:18

quote:
Изначально написано makar853_4178:
По поводу второго вопроса всё просто. На госуслугах оформляете лицензии обязательно с целью охоты. Если планируете покупать два ствола разом в одном магазине или у одного человека с рук, то оформляете одну лицензию на два ствола. Если не уверены, что так выйдет, оформите две лицензии по одному стволу (но тогда заплатить 2800 рублей, а не 1400).
После покупки стволов в течение двух нелель отправляете через госуслуги заявление на получение разрешений на хранение и ношение. Так что так. Лицензия - на покупку, а разрешение - на хранение и ношение.
P.S.: написал какую-то ересь про лицензию на два ствола. Похоже действительно перепутал со случаем оружия со сменными стволами.

То есть, для 2го ствола - нужно будет по второму кругу на Госуслуги подать заявление, как только дадут лицензию, куплю его, и получу разрешение на хранение и ношение на первый ствол?

Gillan888 03-08-2021 17:21

А тем временем Портал Мос.ру выдал "Уведомление о внесении сведений а гос охотохозяйственный реестр". Заняло от подачи 3 рабочих дня.

Смущает приписка "Ваш охотничий билет подготовлен. Сведения внесены в охотхозяйственный реестр. О готовности охотничьего билета к выдаче в 'МФЦ района XXXX' по адресу: 'YYY' вы будете проинформированы дополнительно."

В общем, охотбилета нет, как будет - напишем. Или нет)))
На следующей неделе начну звонить.

чукча_че 03-08-2021 17:42

quote:
Originally posted by Gillan888:

О готовности охотничьего билета к выдаче в 'МФЦ района XXXX' по адресу: 'YYY' вы будете проинформированы дополнительно."


это нормально, если документы через мфц подавать, а не напрямую в комитет.

Nick4 03-08-2021 17:46

quote:
Изначально написано Gillan888:

То есть, для 2го ствола - нужно будет по второму кругу на Госуслуги подать заявление, как только дадут лицензию, куплю его, и получу разрешение на хранение и ношение на первый ствол?


Можно подавать сразу два заявления (на две лицензии) одновременно.

MeMZ 03-08-2021 17:47

Учтите, что патроны 12к очень тяжелые и не тешьте себя иллюзией что вы много с собой сможете унести. У вас вряд ли будет возможность таскать с собой две единицы, пожтому придется выбирать. Либо вы берете 12к дробосрал с которым сможете добыть практически все кроме тех же тетеревов, либо брать недонарезь и брать только неподвижные цели среднего и крупного размера.
Крайне не рекомендую все СКС-образные, большой вес и плавающий стп это точто нельзя вылечить.
Вы для начала определите наименование дичи которую вы встречаете и какие из них вы готовы употреблять в пищу, от этого разумнее будет отталкиваться.
Gillan888 03-08-2021 18:54

quote:
Изначально написано MeMZ:
Учтите, что патроны 12к очень тяжелые и не тешьте себя иллюзией что вы много с собой сможете унести. У вас вряд ли будет возможность таскать с собой две единицы, пожтому придется выбирать. Либо вы берете 12к дробосрал с которым сможете добыть практически все кроме тех же тетеревов, либо брать недонарезь и брать только неподвижные цели среднего и крупного размера.
Крайне не рекомендую все СКС-образные, большой вес и плавающий стп это точто нельзя вылечить.
Вы для начала определите наименование дичи которую вы встречаете и какие из них вы готовы употреблять в пищу, от этого разумнее будет отталкиваться.

Дробосрал))) Это автоматы вы так называете?)))

Совершенно верно, тут с одной то ходить зае..., устанешь, там то еще рюкзак, молоток, и, как бы - работать надо.

Дичь - по Амурке, Иркутской, Якутии и +/- Магадан - птица, кабарга, редко сохатый. Как я понимаю - дробь, картечь/пуля.
Получается - Бекас Автомат подходит.

Думаю - для поля будет Бекас, как наиболее многозадачный, а "для себя", для красоты и для "пойти пострелять в тир", "спец организованная охота" - Горностай/СКС/Мосина-Ланкастер.

СТП - это кучность стрельбы?

Gillan888 03-08-2021 18:57

quote:
Изначально написано Nick4:

Можно подавать сразу два заявления (на две лицензии) одновременно.


Так и поступим)))

gt6 03-08-2021 22:36

Вообще, от некоторых охотников слышал, что Оса со светошумовым тоже вполне помогает с медведями при определенных условиях. Может и подобным имеет смысл обзавестись, но тут уместнее с охотниками и как раз геологами иными про это пообщаться самому.
ghOstish 04-08-2021 05:58

quote:
В полях все время попадал в отряды где не было охотников

Я не выступаю за начало обсуждения этой темы, так как раздел законодательный, но вы никогда не задавались вопросом "почему так"?
Как вас забрасывают? Сможете ли разрешение на добычу получить во всех регионах, по которым у вас лежит наземный путь? и т.д. и т.п.
ЛОБОТРЯС 04-08-2021 09:56

quote:
Изначально написано gt6:
Вообще, от некоторых охотников слышал, что Оса со светошумовым тоже вполне помогает с медведями при определенных условиях. Может и подобным имеет смысл обзавестись, но тут уместнее с охотниками и как раз геологами иными про это пообщаться самому.

Кстати Оса это еще и, худо-бедно, ракетница.

mara2107 04-08-2021 10:19

Геологу Ланкастер вреден .
Видел на сайте охотактива вчера хатсан па с пистолетной рукояткой (без приклада) ибо вам надо чтоб в рюкзак влазило и никто из посторонних не видел и не знал .
Поставить туда красный фонарик вместо лцу и приклад не нужен


Ланкастеры - 366ткм нафиг . Там же есть мощнее калибр

Сибирь24 04-08-2021 10:33

ТК527 в пластике. В разобранном виде входит в 25 литровый рюкзак (520 ствол). 12к дробь+пуля 30 метров, 9.6х53л 100 метров с выбором пуль. Планка под прицельные. Вопрос как вы это по регионам транспортировать собрались. Мне в практическом плане интересно. Схожая область деятельности.
vjyfijyjr1971 04-08-2021 11:29

Может рысь подойдёт, как вариант
mara2107 04-08-2021 11:36

quote:
рысь


Нафиг нафиг

Тогда уж хатсан помпу взять

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

Gillan888 04-08-2021 14:58

quote:
Изначально написано gt6:
Вообще, от некоторых охотников слышал, что Оса со светошумовым тоже вполне помогает с медведями при определенных условиях. Может и подобным имеет смысл обзавестись, но тут уместнее с охотниками и как раз геологами иными про это пообщаться самому.

По моему опыту, для обороны от медведя были следующие варианты:
1. Фальшфейер. Это сигнальное средство по типу того как фанаты жгут на трибунах. Горит ярко, шумно, мой совет - если будете жечь - то держать его с наклоном от себя, так как от него брызжет во все стороны горящий пластик. Меня обожгло до небольших волдырей, в поле плохо заживает. Видимо - предполагалось напугать огнем и шумом медведя при нападении.
2. Ракетница. Выдали на работе, вся была в смазке, с маркировкой, чуть ли не 1950х годов. Дали и патроны - половина была с осечкой - видимо хранили с мохнатых времен. Думаю - предполагалось стрелять в сторону медведя. Патроны, на мой дилетантский вкус, были какие то хитрые, вряд ли найдешь (но не факт). По концу сезона ракетницы отбирали))) Откровенно говоря - бестолковая история, от нападения не спасет, а отмахиваться от атакующего медведя нечем.
3. Два слегка сумасшедших студента, которые ходили в маршруты с магнитофоном на аккумулятора а-ля 90е. Как бы шумом пугали медведя.

Все это пассивные средства защиты, отмахаться от не слишком настойчивого медведя, в случае если случайно столкнулся или у него интерес по типу 'поиграть'.
Но бывают другие ситуации - на Саянах мужик рассказывал, что медведь его заметил за метров 500, специально перешел ручей, спустился и поднялся через овраг. То есть целенаправленно шел задирать. У мужчины оружие было.
Недавно одна крупная компания проводила работы в Хабаровском крае - маршрутная группа из двух геологов прошла, потом в обратную сторону возвращались поодиночке. Одного геолога медведь задрал - как потом оказалось - целенаправленно их выслеживал, когда разделились - напал.
Вот для таких редких, но, блин, опасных случаев и стоит таскать Ланкастер, по идее (или Бекас с пулей в магазине)


gt6 04-08-2021 15:28

quote:
Originally posted by Gillan888:

отмахаться от не слишком настойчивого медведя,



справделивости ради, от шибко настойчивого и ружье не всегда поможет
Тем более если он именно что скрадывает - добыча и не успеет ничего сделать.

А так-то светошумовой патрон грохочет сильнее обычного вроде как, во всяком случае про успешное отпугивание медведей ими я слышал, а про неуспешные никто, понятно, не расскажет уже.

Gillan888 04-08-2021 15:34

quote:
Изначально написано ghOstish:

Я не выступаю за начало обсуждения этой темы, так как раздел законодательный, но вы никогда не задавались вопросом "почему так"?
Как вас забрасывают? Сможете ли разрешение на добычу получить во всех регионах, по которым у вас лежит наземный путь? и т.д. и т.п.

Хороший вопрос.
Отсутствие оружия: при полевых работах создаются временные коллективы, обычно пару геологов , студенты и местные рабочие.
В 2008 году в саянах из 6 рабочих 5 имели судимость.
Поэтому если геолог без оружия - значит и весь отряд без оружия.
Отдельно нанимать охотника - знаю так делали, но как понять насколько он хороший охотник?)))
Так вообще от охотника и оружия в лагере - одни плюсы.
Сейчас, в крупной компании, идет эксперимент с наймом ЧОПа на эти услуги))) Посмотрим))))

Разрешение на добычу- очень правильный вопрос, спасибо, нужно заранее продумать на какую дичь брать и какая там процедура.

Путь идет -авиа из Москвы, дальше ЖД, авто, вездеход.

Gillan888 04-08-2021 15:36

quote:
Изначально написано vjyfijyjr1971:
Может рысь подойдёт, как вариант

Я погуглил) Несолидно))) Гарантированно, пару прозвищь к концу сезона будут)

Gillan888 04-08-2021 15:43

quote:
Изначально написано Сибирь24:
ТК527 в пластике. В разобранном виде входит в 25 литровый рюкзак (520 ствол). 12к дробь+пуля 30 метров, 9.6х53л 100 метров с выбором пуль. Планка под прицельные. Вопрос как вы это по регионам транспортировать собрались. Мне в практическом плане интересно. Схожая область деятельности.

Про мою деятельность - работа такая - через крупный город (куда летишь авиа) заезжаешь авто транспортом повышенной проходимости (Урал, ГАЗ 66 и пр) на участок (50-100 км.кв.), далее в течении разного срока, по этому участку и ходишь (в день маршруты более 10 км бессмысленны).
Каких то сумасшедших переходов пеших нет.
Все большие перемещения (100 пог.км.) на авто/вездеходе/редко вертолетом.

Поэтому сверх компактное что то не нужно.

Вот что не нужно точно - это калашоиды. Причина проста - выпирающая рукоять и рожок цепляются за ветки. Очень просто. Поэтому все что в форм факторе - палка с минимум выступающих частей - подходит.

По транспортировке - с собой в самолет с оформлением, далее просто на себе на авто/везде/верто транспорте.
По крайне мере так думаю.

Gillan888 04-08-2021 15:46

quote:
Изначально написано gt6:

справделивости ради, от шибко настойчивого и ружье не всегда поможет
Тем более если он именно что скрадывает - добыча и не успеет ничего сделать.

А так-то светошумовой патрон грохочет сильнее обычного вроде как, во всяком случае про успешное отпугивание медведей ими я слышал, а про неуспешные никто, понятно, не расскажет уже.


Да, нужно понимать куда ему целить, к примеру, как рассказывали, от черепа может и срикошетить, а не зайти.
Про светошумовую - интересно. А какой конкретно это патрон? Кто то выпускает?

gt6 04-08-2021 15:56

quote:
Originally posted by Gillan888:

Про светошумовую - интересно. А какой конкретно это патрон?



ну для Осы есть как раз - я про случаи отпугивания ими писал выше.
под 12 калибр знаю только 12х35 - https://firing-line.ru/product...k-12h35-20-sht/
но насколько они хороши - хз... никак не найду время сгонять в этот магазин и купить
vjyfijyjr1971 04-08-2021 16:19

Нууу, тогда,, смерть председателя.
RAYnew 04-08-2021 16:45

quote:
Изначально написано MeMZ:
Учтите, что патроны 12к очень тяжелые и не тешьте себя иллюзией что вы много с собой сможете унести. У вас вряд ли будет возможность таскать с собой две единицы, пожтому придется выбирать. Либо вы берете 12к дробосрал с которым сможете добыть практически все кроме тех же тетеревов, либо брать недонарезь и брать только неподвижные цели среднего и крупного размера.
Крайне не рекомендую все СКС-образные, большой вес и плавающий стп это точто нельзя вылечить.
Вы для начала определите наименование дичи которую вы встречаете и какие из них вы готовы употреблять в пищу, от этого разумнее будет отталкиваться.

Очень разумный совет. Советую ТС прислушаться.
Сам, как бывший геолог и имея опыт однокашников, скажу так - ланкастер этот, нафиг не упал в поле. Нужен хороший дробовик, с подобранным пулевым патроном и хорошим боем дробью. Не шибко капризный к качеству патронов и уходу.
Друг, с середины 90-х, в поля возит "Бекас" помпу 16 калибра. Доволен как слон, на мои слова "а нарезь?!" , отвечает - "а нафига".
Дважды, валил за эти годы пришедших в лагерь медведов. Один выстрел - один труп(с).
Короче, не знаю я нафига геологу ланкастер

RAYnew 04-08-2021 16:47

quote:
Изначально написано Gillan888:

Я погуглил) Несолидно))) Гарантированно, пару прозвищь к концу сезона будут)


Не несолидно, а люто неподходяще. И, в силу конструкции, очень жесткая отдача. А нетрадиционные движения при перезарядке, на адреналине, делают ружжо просто однозарядным
Как полевое ружжо - вообще не вариант.

KorgevUG 04-08-2021 16:55

Доброго времени !

quote:
Поэтому сверх компактное что то не нужно.

Ну ведь есть ТК527 и со стволами 600мм.,причем,сменные сужения,что несколько повысит дистанцию выстрела дробью,Вам и на "котловое питание"нужнО ружьё,правильно? (я тоже работал в геологии и знаю,что это такое)


quote:
Про светошумовую - интересно. А какой конкретно это патрон?

Можно и "холостые" зарядить...дымарем ...
В принципе,правильно выше написал коллега,что обычная двустволка решит много задач.С помповыми,увы,не приходилось "общаться".

С ув. .

lich 04-08-2021 17:46

А не проще помповик классический взять? Птичью башку присобачить к рюкзаку и вперед с песней, скрытно транспортируется в туристическом рюкзаке, не привлекая внимания посторонних. При этом находится в быстром доступе. В рюкзак можно до кучи отдельно приклад бросить, если захочется поохотиться.

Собственно, вот. В таком виде этот моссберг полстраны объехал.
click for enlarge 1200 X 900 147.0 Kb

RAYnew 04-08-2021 17:55

quote:
Изначально написано lich:
А не проще помповик классический взять? Птичью башку присобачить к рюкзаку и вперед с песней, скрытно транспортируется в туристическом рюкзаке, не привлекая внимания посторонних. При этом находится в быстром доступе. В рюкзак можно до кучи отдельно приклад бросить, если захочется поохотиться.

Собственно, вот. В таком виде этот моссберг полстраны объехал.


У геолога и туриста, немного разные цели и как следствие, способы передвижения и переноски барахла
Отдельный приклад - это еще одна возможность его прое...ть. Никаких других, преимуществ, для геолога в жопе мира, где до ближайшего жилья (хоть какого-то!!)порой 300-400км, нет.
Удобство перевозки, да. Чем оружие компактнее, тем лучше.
А так... по своему опыту... абсолютно, нескладное, МЦ-20-01, прекрасно встает в длинный туристический рюкзак и абсолютно, невидимо снаружи в коконе вещей, палаток, пенок...
Зато если зашел в лагерь медвед, вспоминать где лежит приклад, уже поздно А прицельная стрельба пулей, по опасному хищнику от пуза... на дистанциях менее 20 метров, как правило... ну, такое. Очень, не советовал бы пробовать на практике.
А с "классическим помповиком" от Молота, коллега уже пол-Севера и ДВ обьехал, за 20+ лет. И сменить его на что-то, пока не готов. Нарезное, менее универсально, если охотишься. Кроме, некоторых регионов и ландшафтов.

Добавлю. Комбинашка, для геолога, тоже не айс. Геологу классически охотить, по факту некогда и негде. А комбинашка... В случае встречи с птицей - только один выстрел дробью... в случе с медведом - один выстрел пулей. Учитывая, что геологи, в массе своей, не Чингачгуки, и не мастера спорта по стрельбе, то шансы на успех, несколько... того. А накоротке, по эффекту, пулю 12 или 16 калибра, вообще мало что может заменить.

lich 04-08-2021 18:04

RAYnew , в принципе согласен, задачи несколько разные. Проще приклад складной поставить и спокойно транспортировать в сложенном виде в рюкзаке по населенным пунктам.

С такого ружья, кстати, стрелют не от пуза, а вполне прицельно. Пулю и навеску, конечно, нужно подбирать.

Тут дистанции мизерные, конечно, но наглядно довольно:


RAYnew 04-08-2021 18:14

quote:
Изначально написано lich:
[b] RAYnew , в принципе согласен, задачи несколько разные. Проще приклад складной поставить и спокойно транспортировать в сложенном виде в рюкзаке по населенным пунктам.

С такого ружья, кстати, стрелют не от пуза, а вполне прицельно. Пулю и навеску, конечно, нужно подбирать.

Тут дистанции мизерные, конечно, но наглядно довольно:


[/B]


Нуу... я бы сказал, что прицельный выстрел, по убойному месту медведа... с 15-20 метров... без приклада... возможен, но я бы не рисковал Медвед не картонка, а на рывке, 15 метров покрывает за 2-3 секунды.
Устойчивость же ружжа без приклада, да с помповой перезарядкой, после выстрела тяжелой пулей с хорошей навеской... ну, такоЭ... в ролике-то явно спортинговые патроны с дробью Что не есть применимо, на охоте и тем более, в самообороне от хищника.

lich 04-08-2021 18:32

Ага. Патроны там 24 или 28г, уже не помню. Но пулей в таком виде стрелять доводилось, пусть и не самой тяжелой 32г.

Потому и рекомендую складной приклад, либо весло в рюкзак положить. Медведя встречать доводилось, разошлись миром

Gillan888 04-08-2021 18:32

quote:
Изначально написано RAYnew:

Очень разумный совет. Советую ТС прислушаться.
Сам, как бывший геолог и имея опыт однокашников, скажу так - ланкастер этот, нафиг не упал в поле. Нужен хороший дробовик, с подобранным пулевым патроном и хорошим боем дробью. Не шибко капризный к качеству патронов и уходу.
Друг, с середины 90-х, в поля возит "Бекас" помпу 16 калибра. Доволен как слон, на мои слова "а нарезь?!" , отвечает - "а нафига".
Дважды, валил за эти годы пришедших в лагерь медведов. Один выстрел - один труп(с).
Короче, не знаю я нафига геологу ланкастер


Я и прислушиваюсь, и с самого начла про Бекас писал.
ТОгда вырисовывается, что, действительно, для полей - нужен Бекас, а любой ланкастер - для пострелушек, возможной охоты в европейской части РФ.
единственное - думаю что не помпа - а автомат. Как понимаю - перезарядка помпы заставляет сбить прицел (поправьте если нет), ну и лишние телодвижения не нравятся.
Спасибо.

Gillan888 04-08-2021 18:35

quote:
Изначально написано lich:
А не проще помповик классический взять? Птичью башку присобачить к рюкзаку и вперед с песней, скрытно транспортируется в туристическом рюкзаке, не привлекая внимания посторонних. При этом находится в быстром доступе. В рюкзак можно до кучи отдельно приклад бросить, если захочется поохотиться.

Собственно, вот. В таком виде этот моссберг полстраны объехал.


Вообще, вопрос скрытности не стоит. Кто там еще кроме нас в Бодайбинском районе Иркутской области?)))
Но интересен вопрос какой - если я ухожу из лагеря, но оружие по какой то причине не беру, правильно ли я понимаю, что если вытащу затвор и заберу с собой, то никто без меня из ружья не выстрелит?
Написал тупо))) Но вопрос именно так и стоит)))

lich 04-08-2021 18:35

Вот 16 и другие всякие экзотические калибры не советовал бы. 12 найти гораздо проще.

При перезарядке помпы прицел сбивает отдача. Как, собственно и на полуавтомате. Полуавто более требователен к патрону, а помпа к моторике стрелка.

lich 04-08-2021 18:37

quote:
Изначально написано Gillan888:

Вообще, вопрос скрытности не стоит. Кто там еще кроме нас в Бодайбинском районе Иркутской области?)))
Но интересен вопрос какой - если я ухожу из лагеря, но оружие по какой то причине не беру, правильно ли я понимаю, что если вытащу затвор и заберу с собой, то никто без меня из ружья не выстрелит?
Написал тупо))) Но вопрос именно так и стоит)))


В принципе, правильно. Из ружья без затвора не выстрелит, но могут спереть

Gillan888 04-08-2021 18:37

quote:
Изначально написано RAYnew:

У геолога и туриста, немного разные цели и как следствие, способы передвижения и переноски барахла
Отдельный приклад - это еще одна возможность его прое...ть. Никаких других, преимуществ, для геолога в жопе мира, где до ближайшего жилья (хоть какого-то!!)порой 300-400км, нет.
Удобство перевозки, да. Чем оружие компактнее, тем лучше.
А так... по своему опыту... абсолютно, нескладное, МЦ-20-01, прекрасно встает в длинный туристический рюкзак и абсолютно, невидимо снаружи в коконе вещей, палаток, пенок...
Зато если зашел в лагерь медвед, вспоминать где лежит приклад, уже поздно А прицельная стрельба пулей, по опасному хищнику от пуза... на дистанциях менее 20 метров, как правило... ну, такое. Очень, не советовал бы пробовать на практике.
А с "классическим помповиком" от Молота, коллега уже пол-Севера и ДВ обьехал, за 20+ лет. И сменить его на что-то, пока не готов. Нарезное, менее универсально, если охотишься. Кроме, некоторых регионов и ландшафтов.

Добавлю. Комбинашка, для геолога, тоже не айс. Геологу классически охотить, по факту некогда и негде. А комбинашка... В случае встречи с птицей - только один выстрел дробью... в случе с медведом - один выстрел пулей. Учитывая, что геологи, в массе своей, не Чингачгуки, и не мастера спорта по стрельбе, то шансы на успех, несколько... того. А накоротке, по эффекту, пулю 12 или 16 калибра, вообще мало что может заменить.


Спасибо! На все 100 согласен!

Gillan888 04-08-2021 18:39

quote:
Изначально написано lich:

В принципе, правильно. Из ружья без затвора не выстрелит, но могут спереть


Это да))) Затворы отдельно продаются?

RAYnew 04-08-2021 18:40

quote:
Изначально написано lich:
Ага. Патроны там 24 или 28г, уже не помню. Но пулей в таком виде стрелять доводилось, пусть и не самой тяжелой 32г.

Потому и рекомендую складной приклад, либо весло в рюкзак положить. Медведя встречать доводилось, разошлись миром


В медведа, полузарядами не пуляют Там заряд идет по потолку, в сочетании с подбором кучной навески и собственно, пули.
Та же гуаланди, в 20-м (!!!) калибре, давала эбаническую отдачу. При стрельбе без приклада в плечо, травма пальцев спусковой скобой была бы реальна. А уж на 12-м калибре... да если ружжо легкое...
Скажем так, тут по специфике, или ружжо просто в лагере лежит, или уже на плече - и желательно, в режиме готовности. Вскинул - выстрелил.
Таскать ружжо в маршрут, когда работаешь... вот только если реально, медведи или волки, зубами клацают Иначе - просто лишний вес.

RAYnew 04-08-2021 18:42

quote:
Изначально написано Gillan888:

Спасибо! На все 100 согласен!


Удачи в покупке!!
Я бы рекомендовал, если есть деньги на два, тот же ланкастер "для души" - что в руки ляжет... и хорошее, дубовое ружжо в 12-16 калибре, что не жалко в поле таскать и сломать или утопить(бывает).
А патронов, по практике, сильно много таскать и не нужно. 20-30 дробовых и 5-6 пулевых, обычно закрывают сезон и что-то еще домой едет или достреливается по банкам

RAYnew 04-08-2021 18:46

quote:
Изначально написано Gillan888:

Я и прислушиваюсь, и с самого начла про Бекас писал.
ТОгда вырисовывается, что, действительно, для полей - нужен Бекас, а любой ланкастер - для пострелушек, возможной охоты в европейской части РФ.
единственное - думаю что не помпа - а автомат. Как понимаю - перезарядка помпы, заставляет сбить прицел (поправьте если нет), ну и лишние телодвижения не нравятся.
Спасибо.


Нуу... ланкастер, особенно болтовой, винтовочного типа. хорош там где птицы особо и нет. Или она типа гуся, сидит и ее метров со ста, надо бить.
В остальном, в тайге, лесотунре и т.п., дробаш рулит. Универсальностью. А стрелять пулей, с чего угодно, точно, далее 60 метров по реальной цели нужен опыт.
Полуавтомат или помпа - тут индивидуально. Но надо помнить, многие полуавтоматы, капризны к качеству патронов и навескам дроби и пороха. Банально, не перезаряжают. И вот такое, лучше выяснить "на берегу", а не в поле

KorgevUG 04-08-2021 18:47

quote:
а любой ланкастер - для пострелушек, возможной охоты в европейской части РФ

Вы,наверное,не про тот Ланкастер имели ввиду...,если говорить про 9,6×53Л,то это зверовой патрон (пуля 15г.имеет скорость = 720-750м./сек.,есть и 18г.).
Вообще-то,двустволка 16-12к. (Иж-58М вполне бюджетное и не так уж и тяжелое),но,у нас часто брали одностволку,наиболее легкое ружьё.

RAYnew 04-08-2021 18:47

quote:
Изначально написано Gillan888:

Это да))) Затворы отдельно продаются?


нет это основная часть оружия... даже за манипуляции с ним, по ремонту, можно присесть, годика на 2-3, если не повезет

Gillan888 04-08-2021 18:48

quote:
Изначально написано RAYnew:

В медведа, полузарядами не пуляют Там заряд идет по потолку, в сочетании с подбором кучной навески и собственно, пули.
Та же гуаланди, в 20-м (!!!) калибре, давала эбаническую отдачу. При стрельбе без приклада в плечо, травма пальцев спусковой скобой была бы реальна. А уж на 12-м калибре... да если ружжо легкое...
Скажем так, тут по специфике, или ружжо просто в лагере лежит, или уже на плече - и желательно, в режиме готовности. Вскинул - выстрелил.
Таскать ружжо в маршрут, когда работаешь... вот только если реально, медведи или волки, зубами клацают Иначе - просто лишний вес.


Ну, на Камчатке люди ходят с ружжом в маршруты.
По другому ДВ - да, редко чтобы прям с ружьем маршрут, голова другим занята.
Но я 2 раза в маршруте на кабаргу натыкался, это с промежутком 3 года, правда)))).

Думаю так - во второй половине поля, когда уже все подустали и голодно - будь добр бери ружье с собой в маршрут)

На переездах между участками на вездеходе, когда оружие было - тетеревов брали.

RAYnew 04-08-2021 18:49

quote:
Изначально написано KorgevUG:

Вы,наверное,не про тот Ланкастер имели ввиду...,если говорить про 9,6×53Л,то это зверовой патрон (пуля 15г.имеет скорость = 720-750м./сек.).


В нашей староглиняной, местности, успешно валят лосей и кабанчиков, с 366ткм. На 60-70 метров, вполне четко и уверенно работает.
9.6ланкастер - оверкилл, для всего, что по средней полосе бегает. Кроме медведа, разве что. А носорогов и бегемотов, у нас нет

RAYnew 04-08-2021 18:52

quote:
Изначально написано Gillan888:

Вообще, вопрос скрытности не стоит. Кто там еще кроме нас в Бодайбинском районе Иркутской области?)))
Но интересен вопрос какой - если я ухожу из лагеря, но оружие по какой то причине не беру, правильно ли я понимаю, что если вытащу затвор и заберу с собой, то никто без меня из ружья не выстрелит?
Написал тупо))) Но вопрос именно так и стоит)))


Вот я бы сказал, что если есть основания опасаться таких ситуаций, то лучше или брать с собой или да, обеспечить "нестрелябельность" ружья.
Лучше потерять затвор, чем долболобики, сами себя подстрелят или еще чего, учудят.
На моей памяти случай, еще студенческих лет. когда два студня-практиканта, стащили ТТ начальника партии и доигрались - один второму, случайно, влепил пулю в живот и задело позвоночник. Сел начальник отряда, а пострадавший - до конца дней, в инвалидной коляске...

RAYnew 04-08-2021 18:53

quote:
Изначально написано Gillan888:

Ну, на Камчатке люди ходят с ружжом в маршруты.
По другому ДВ - да, редко чтобы прям с ружьем маршрут, голова другим занята.
Но я 2 раза в маршруте на кабаргу натыкался, это с промежутком 3 года, правда)))).

Думаю так - во второй половине поля, когда уже все подустали и голодно - будь добр бери ружье с собой в маршрут)

На переездах между участками на вездеходе, когда оружие было - тетеревов брали.


Камчатка, Да и Магадан - да. Там на медведя напророться, что чихнуть. Я бы и сам таскал. А вот охотить на маршруте... тем более что-то крупнее зайца... ну, не знаю...

KorgevUG 04-08-2021 18:54

quote:
что по средней полосе бегает

Именно-в "средней полосе"...,наверное,мы говорим про другие места,где ТС собирается работать.
Вообще-то,я Иж-12 таскал,нормально было...когда надо,конечно (середина 70-ых годов,Горный Алтай).

Gillan888 04-08-2021 18:55

quote:
Изначально написано RAYnew:

Вот я бы сказал, что если есть основания опасаться таких ситуаций, то лучше или брать с собой или да, обеспечить "нестрелябельность" ружья.
Лучше потерять затвор, чем долболобики, сами себя подстрелят или еще чего, учудят.
На моей памяти случай, еще студенческих лет. когда два студня-практиканта, стащили ТТ начальника партии и доигрались - один второму, случайно, влепил пулю в живот и задело позвоночник. Сел начальник отряда, а пострадавший - до конца дней, в инвалидной коляске...


Да, была история - что начальник участка уехал, ружье оставил в палатке, а народ поставил бражку и забухал. Пришлось забирать ружье из палатки, на всякий случай.

RAYnew 04-08-2021 18:57

quote:
Изначально написано KorgevUG:

Именно-в "средней полосе"...,наверное,мы говорим про другие места,где ТС собирается работать.


Нуу... опять же- на медведа при самообороне, лучше тяжелой пули 12-16 калибра, пока не выдумали
Хотя, тамошние, ходят на полутонных мишек с СКС. Вопрос привычки, навыка, умения и крепости яиц.
Геологи же- не профи-охотники, сопровождающие клиента на сафари
Потому, дробаш дает уверенность и спокойсвие. И прокормит, если что. Бить пулей влет птицу... или зайца на бегу...

RAYnew 04-08-2021 18:58

quote:
Изначально написано Gillan888:

Да, была история - что начальник участка уехал, ружье оставил в палатке, а народ поставил бражку и забухал. Пришлось забирать ружье из палатки, на всякий случай.


Ну, хоть без трупов

KorgevUG 04-08-2021 19:02

quote:
Нуу... опять же- на медведа при самообороне, лучше тяжелой пули 12-16 калибра, пока не выдумали
Хотя, тамошние, ходят на полутонных мишек с СКС. Вопрос привычки, навыка, умения и крепости яиц.
Геологи же- не профи-охотники, сопровождающие клиента на сафари
Потому, дробаш дает уверенность и спокойсвие. И прокормит, если что. Бить пулей влет птицу... или зайца на бегу

Согласен !
Я выше и написАл,практически про это.
Приходилось добывать ведмедей и с СКС,и с Мосина обр.1938г.и Маузера 98к., да и с гладкостволов,в том числе и с 12к. и меньших калибров,но,это была уже охота,а не работа.
А в маршруты...,на мой взгляд,ружьецо полегче надо,задолбает тяжеловатое...

lich 04-08-2021 19:08

quote:
Изначально написано RAYnew:

медведи или волки, зубами клацают Иначе - просто лишний вес.

Вот с волками и их ближними родственниками проблемы были. Но тут картечь полновесная 6.2 порешала. В таком вот варианте а ля "клюшка".

RAYnew 04-08-2021 19:25

quote:
Изначально написано KorgevUG:

Согласен !
Я выше и написАл,практически про это.
Приходилось добывать ведмедей и с СКС,и с Мосина обр.1938г.и Маузера 98к., да и с гладкостволов,в том числе и с 12к. и меньших калибров,но,это была уже охота,а не работа.


Вот Тут и вылезает, противоречие... то, что удобно таскать, обычно, малофункционально по удобству и дальности выстрела
И приходится решать, что важнее.
Я обходился МЦ-20-01, долгие годы. Его единственный реальный минус- неразборность. 20 калибра, хватит и на медведя(во всяком случае, классики, включая Бутурлина, так думали). Резкий бой дробью, причем резкая вся осыпь, а не только центр снопа, как часто в 12 калибре.
Ну и вес.
Но сейчас, эта МЦ - антиквариат и анахронизм, а брать б.у. с рук... это заведомо, напиллинг. А оно, надо?!
В общем, я за 12 или 16-й. А вот что купить... а что в руки ляжет. Оружие, которое нравится и в которое веришь, всегда лучше

RAYnew 04-08-2021 19:26

quote:
Изначально написано lich:

Вот с волками и их ближними родственниками проблемы были. Но тут картечь полновесная 6.2 порешала. В таком вот варианте а ля "клюшка".


Выстрел картечью, технически проще Дробовая осыпь, не пуля.

lich 04-08-2021 19:53

quote:
Изначально написано RAYnew:

Выстрел картечью, технически проще Дробовая осыпь, не пуля.


Ага. Вот задумался теперича: 2.4 сокола на 26г колпачок медведЮ ж должно хватить по месту? Картечь 8.5мм?

Недавнее:


mara2107 04-08-2021 20:11

quote:
Вот с волками и их ближними родственниками проблемы были. Но тут картечь полновесная 6.2 порешала

Это и для ведмодов аргумент весомый . Там мозг с апельсин размером - надо ещё попасть ...
А на короткие картечью и промахнуться сложнее и череп разваливает на куски ...
Главное патроны хорошие - Феттер не брать .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

RAYnew 04-08-2021 20:57

quote:
Изначально написано lich:

Ага. Вот задумался теперича: 2.4 сокола на 26г колпачок медведЮ ж должно хватить по месту? Картечь 8.5мм?

Недавнее:




Технически, по месту, даже медведу, хватит 7.62тт или 9х19. Одна проблема - попасть, в это место
Накоротке, такого колпачка, вполне хватит для шока или поражения не только ЦНС, но и дробления костей. Вай нот? А вот "на далеко", я бы колпачком не стрелял. Легкий, энергию теряет быстро, по точности, совсем не айс, обычно...
Лоси и кабаны, у меня падали с 20 калибра, от пули в 24 грамма с 1.7 Сокола. Падали, не мявкнув, на месте. Ну, потому что стрелял по месту, а если понимал, что могу не попасть, не стрелял.

lich 04-08-2021 21:09

Ну, далеко - дело такое. Я вообще не фанат превращения дробовика в пулевое оружие. На 25 метров с рук колпачком и шаром попадал. Но то стрельбище, да. Дорогих тяжелых охотничьих патронов с этого ружья не жег, все самокрут, в основном.

Собственно, туристический мой вариант: первые 2 картечь 6.2, потом 3 пулевых колпачок lee, ну и еще два - это пустота, чтоб с патронташа можно было догрузить сходу либо пулю, либо дробовой в зависимости от ситуации.

RAYnew 04-08-2021 21:12

quote:
Изначально написано lich:
Ну, далеко - дело такое. Я вообще не фанат превращения дробовика в пулевое оружие. На 25 метров с рук колпачком и шаром попадал. Но то стрельбище, да. Дорогих тяжелых охотничьих патронов с этого ружья не жег, все самокрут, в основном.

Собственно, туристический мой вариант: первые 2 картечь 6.2, потом 3 пулевых колпачок lee, ну и еще два - это пустота, чтоб с патронташа можно было догрузить сходу либо пулю, либо дробовой в зависимости от ситуации.


Ну, "далеко" для гладкого пулей, это я считаю далее 40-50 метров.
На 25, в принципе со средней ружбайки, можно на мишени вензеля выбивать
На охоте, картечь по хорошему, на волка и косулю. Все остальное - пуля или дробь.

lich 04-08-2021 21:25

Ну, на 50, я обращал внимание, многие и из классических ружей по грудному гонгу далеко не всегда с первого (и даже пятого ) выстрела попадают.

На самом деле, был бы револьвер под тот же .44 mag, я б ружье не носил с собой. Но, что есть, то есть.

Думал левер взять в нормальном калибре, в дополнение к имеющемуся мелкашечному, но по здравому размышлению не нашел особо весомых преимуществ перед ружбаем. Хочется, конечно, но цены колятся.

RAYnew 04-08-2021 21:40

quote:
Изначально написано lich:
Ну, на 50, я обращал внимание, многие и из классических ружей по грудному гонгу далеко не всегда с первого (и даже пятого ) выстрела попадают.

На самом деле, был бы револьвер под тот же .44 mag, я б ружье не носил с собой. Но, что есть, то есть.

Думал левер взять в нормальном калибре, в дополнение к имеющемуся мелкашечному, но по здравому размышлению не нашел особо весомых преимуществ перед ружбаем. Хочется, конечно, но цены колятся.


Ну, я видел как и с Сайги 7.62 или 5.45 не всегда, с 25-50 метров, в гонг попадают
МЦ-20-01 ценили в 90-е годы как раз за то, что подобранной пулей, было можно на 100 метров, укладываться в круг 30 см гарантированно. Т.е. попадать по убойной зоне лося-кабана.
Револьвер... с короткого ствола, в стрессе, неподготовленный стрелок в слона не попадает

lich 04-08-2021 21:54

Ха, про стрельбу-то, помнится, были соревнования по стрельбе для охотников лет 5-7 назад, Артемида, кажется, спонсировала. Стреляли по шарикам на 75 метров. Попадали далеко не все Сейчас, вроде, ситуация получше, на "винтовочный рубеж" ездил, нормально на 200 с открытых. Были, конечно, люди что по нулям набрали, но их человек 5 из где-то сотни было. Ну, может мероприятие, просто, другого уровня.

С МЦ дел не имел, а вот из ее то ли потомка, то ли братца непутевого - тоз106 (даже не одного) довелось пострелять. Честно, не рискнул бы в качестве походного ружья брать, очень уж своеобразная конструкция, вечно глючащие и выпадающие магазины. Но, может у МЦ качество получше было, не знаю.

А про револьвер-то, я щитаю, что не нужно быть неподготовленным стрелком, лучше подготовиться более-менее

EUGENE53 04-08-2021 22:00

quote:
Изначально написано mara2107:


Нафиг нафиг

Тогда уж хатсан помпу взять


тем не менее лучшего экспедиционного ружья чем
РЫСЬ еще не придумано...вес, компактность,надежность,безопасность-вне конкуренции. творение величайшего оружейника Грязева.

Рысь "У", Рысь "К", Рысь "Ф" глазами канадских владельцев .
люди там с медведями общаются чаще чем Вы
https://forum.guns.ru/forummessage/60/211328.html

RAYnew 04-08-2021 22:08

quote:
Изначально написано lich:
Ха, про стрельбу-то, помнится, были соревнования по стрельбе для охотников лет 5-7 назад, Артемида, кажется, спонсировала. Стреляли по шарикам на 75 метров. Попадали далеко не все Сейчас, вроде, ситуация получше, на "винтовочный рубеж" ездил, нормально на 200 с открытых. Были, конечно, люди что по нулям набрали, но их человек 5 из где-то сотни было. Ну, может мероприятие, просто, другого уровня.

С МЦ дел не имел, а вот из ее то ли потомка, то ли братца непутевого - тоз106 (даже не одного) довелось пострелять. Честно, не рискнул бы в качестве походного ружья брать, очень уж своеобразная конструкция, вечно глючащие и выпадающие магазины. Но, может у МЦ качество получше было, не знаю.

А про револьвер-то, я щитаю, что не нужно быть неподготовленным стрелком, лучше подготовиться более-менее


Да, 106, это типичный обрез, гоп стопы делать На охоте... весьма специфичен должен быть. Магазины там надо подгонять, и главно, отработать досыл до места, до щелчка. Тогда все норм. На моей, 91 года выпуска, я во всяком случае, проблем не имел. Только поначалу, когда контролировать досыл магазина, не приучился. настреляно с нее, было тыщи 3 патронов, уж точно. Счас в сейфе отдыхает С 97 года, выгуливал ее раза три, не больше.
Подготовиться ко встрече с медведом, сложно Я видел, как на охоте, на загоне, по лосю(!!!) с 15 метров, мажет дуплетом, мастер спорта по стрельбе. Его просто затрясло, когда на него такое, выбежало В дальнейшем, впрочем, бил влет и не мазал... привычка Плюс, мастерство.

RAYnew 04-08-2021 22:10

quote:
Изначально написано EUGENE53:

тем не менее лучшего экспедиционного ружья чем
РЫСЬ еще не придумано...вес, компактность,надежность,безопасность-вне конкуренции. творение величайшего оружейника Грязева.

Рысь "У", Рысь "К", Рысь "Ф" глазами канадских владельцев .
люди там с медведями общаются чаще чем Вы
https://forum.guns.ru/forummessage/60/211328.html


От уж, канаки не показатель. У них и конная полиция, гордо рассекала с Энфилдами, до наших дней. Жаба давила, денег на перевооружение выделить
На Камчатке, медведов полно. Че-та, там, любителей этой Рыси, не особо...

lich 04-08-2021 22:19

quote:
Изначально написано RAYnew:

на загоне, по лосю(!!!) с 15 метров, мажет дуплетом, мастер спорта по стрельбе. Его просто затрясло, когда на него такое, выбежало В дальнейшем, впрочем, бил влет и не мазал... привычка Плюс, мастерство

Адреналин - дело такое. Когда более-менее спортсменствовал, регулярно наблюдал как мажут по тарелкам с 5 метров (да и у самого было дело, чего греха таить) А там адреналин обусловлен работающим таймером и даже не местом в турнирной таблице-то, на тренировках, а банальным желанием здела быстрее-лучше-сильнее других

Чем больше опыта, тем лучше этот адреналин контролируется.

mara2107 04-08-2021 22:24

quote:
глазами канадских владельцев .
люди там с медведями общаются чаще чем Вы

Знаете , когда идёшь по тропе и натыкаешься на ещё теплую кучу ведмежьего говна (с ягодами) то наверняка неуютно и в Карелии и в Канаде .
А в этом году ягод кстати мало ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

lich 04-08-2021 22:25

quote:
Изначально написано EUGENE53:

тем не менее лучшего экспедиционного ружья чем
РЫСЬ еще не придумано...вес, компактность,надежность,безопасность-вне конкуренции.


А вот из рыси мне доводилось пострелять несколько сотен, в т.ч. самокрутом. И про надежность и безотказность имею, что сказать. Когда гильзу дует на обычной помпе, задержка устраняется ударом приклада о землю. На рыське это сделать банально невозможно. Даже поддутые гильзы, которые на обычных помпах легко экстрагируются рывком на себя, на рыське становятся мертвым клином.

Патронов в трубу оперативно догрузить не получится, в патронник подкинуть тоже. Тяжеленный спуск из-за усм двойного действия.

В общем, чем это ружье лучше классического помповика для меня неведомо. Выиграть 200 грам в ущерб надежности и эргономике? Ну, такое себе удовольствие.

И вот еще что скажу по поводу экспедиционного ружья. Хреново, если ружье просто с собой носится "на всякий случай". Потому, что при отсутствии сколько-нибудь устойчивого навыка обращения, обязательно что-то пойдет не так: приклад не разложится, с предохранителя не снимется, патрон не дошлется и так далее. А видеть сколько-нибудь регулярно стреляющих из рыськи мне не доводилось. Не, может быть, конечно, такие где-то есть. Но стрелять из этого ружья банально неприятно.

mara2107 04-08-2021 22:30

quote:
видеть сколько-нибудь регулярно стреляющих из рыськи мне не доводилось. Не, может быть, конечно, такие где-то есть. Но стрелять из этого ружья банально неприятно.


Да .
Опять же сколько стоит НОВЫЙ помповый хатсан ? 20тыр ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

lich 04-08-2021 22:35

quote:
Изначально написано mara2107:

Да .
Опять же сколько стоит НОВЫЙ помповый хатсан ? 20тыр ?


Где-то так. И даже при всей моей нелюбви к продукции ижмеха, их изделия получше рыськи будут.

Рысь - это прям продукт сумрачного гения, когда всю жизнь конструировал авиапушки, а тут пришлось сделать ружье

EUGENE53 04-08-2021 23:45

quote:
Изначально написано lich:

А вот из рыси мне доводилось пострелять несколько сотен, в т.ч. самокрутом. И про надежность и безотказность имею, что сказать. Когда гильзу дует на обычной помпе, задержка устраняется ударом приклада о землю.



Варвар криворукий. стреляные гильзы калибровать надо...

quote:
Изначально написано lich:

Патронов в трубу оперативно догрузить не получится, в патронник подкинуть тоже. Тяжеленный спуск из-за усм двойного действия.


у всех кто умеет получается
усилие спуска Рыси 8-9кг. после доработки (снятия одной регулировочной шайбы)-6кг. ШЕСТЬ Карл!!!!
для справки: у нагана - 9кг у Макара-7.5кг (самовзводом)
это оружие, оно не для субтильных гандрочеров сделано,оно военную приемку проходило,его на бетонную плиту бросали,грузовиком переезжали,
в грязи полоскали- а оно стреляет...


lich 05-08-2021 12:09

quote:
Изначально написано EUGENE53:

Варвар криворукий. стреляные гильзы калибровать надо...


Так калибруется, там на lee колечко специальное, через него и пропускается гильза. Только вот не все одинаково хорошо проходят. Но если одно ружье такие гильзы нормально ест, а если и давится, то не надолго, а другое клинит намертво, все понятно.

quote:

у всех кто умеет получается
усилие спуска Рыси 8-9кг. после доработки-6кг. ШЕСТЬ!!!!
для справки: у нагана - 9кг у Макара-7.5кг (самовзводом)
это оружие, оно не для субтильных гандрочеров сделано
P.S.


Гы. Это оружие, по-моему, сделано именно для дрочеров: такое-то мол какчество сборки, такая-то неординарная конструкция, от такого-то гениального конструктора... А вот как стрелять: ну приедут пару раз и пропадают куда-то.

Когда-то сам рассматривал как возможный вариант на замену моссбергу, мол покороче и вроде чуть полегче. Рассмотрел под всеми углами, настрелял пару сотен и понял, что нафиг оно такое не нужно.

А еще вот чего заметил: фанаты рыськи очень болезненно воспринимают критику своей иконы

EUGENE53 05-08-2021 12:42

quote:
Originally posted by lich:

А вот как стрелять:ну приедут пару раз и пропадают куда-то.



должно в тайгу,не всем же на стрельбище мажорить.
by lich:

А еще вот чего заметил: фанаты рыськи очень болезненно воспринимают критику своей иконы

просто я знаю сей предмет досконально и умею им пользоваться и знаю его недостатки.
поначалу оно тоже вызвало противоречивые чувства, но после напилинга очень даже понравилось.
и поверьте оно не единственное в моем сейфе
mara2107 05-08-2021 04:19

quote:

А еще вот чего заметил: фанаты рыськи очень болезненно воспринимают критику своей иконы

Они новые есть а продаже ?

quote:
поначалу оно тоже вызвало противоречивые чувства, но после напилинга очень даже понравилось.

Бегать по комиссионкам в поисках , а потом радостно допиливать и подстраивать организм под такое ??!! А ради чего ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

ЛОБОТРЯС 05-08-2021 10:55

quote:
Originally posted by mara2107:

Они новые есть а продаже ?



Много лет уж нету.
lich 05-08-2021 11:00

quote:
Изначально написано EUGENE53:

должно в тайгу,не всем же на стрельбище мажорить.


Ха. Мое мнение о тех, кто на стрельбище "не мажорит" сложилось, после посещения нескольких мероприятий, вроде Артемидовских соревнований, о чем писал выше. Причем картина одинаковая, что в Москве, что на югах, где регулярно бываю.

quote:

просто я знаю сей предмет досконально и умею им пользоваться и знаю его недостатки.
поначалу оно тоже вызвало противоречивые чувства, но после напилинга очень даже понравилось.
и поверьте оно не единственное в моем сейфе

По-моему, тут немножко другое. Я не видел, чтоб где-то фанаты того же винча1300 кидались на тех, кто пишет о болячке с тягами, мол "варвары криворукие, аккуратней надо, надо их проварить сначала, потом стерлять". Не видел, чтоб владельцы сайги9 кидались на тех, кто пишет об отломанных ручках затвора и трещинах на ствольной коробке. Чтоб владельцы моссбергов и ремов отрицали то, что их ружья ржавеют при недолжном уходе. Проблемы знают, знают как их решать. И только владельцы рыси все пишут, мол нечего такими патронами кормить, что ружье мол для сильных духом и телом и вообще, не троньте святое

А по факту, имеем каркалыжное ружье с ужасным спуском, ужасной системой заряжания и ужасной системой перезарядки, при этом весьма сомнительной надежности, из которого даже темпово выстрелить 2 раза подряд не выйдет.

lich 05-08-2021 11:01

quote:
Изначально написано mara2107:

А ради чего ?


Ради ГЕНИАЛЬНОЙ КОНСТРУКЦИИ ГЕНИАЛЬНОГО КОНСТРУКТОРА же

KorgevUG 05-08-2021 11:16

Всем,здравия!
На мой взгляд,ТСу уже ясно какое ружьё покупать,предложений было много,тем более мы будем предлагать,что нам нравится или хотели бы приобрести и,не исключено,что ему не подойдёт такое оружие (видим это в теме). Можно и остановиться на этом,то есть закончить разговор.ИМХО.
С ув. .
Сибирь24 05-08-2021 11:54

Мне от ТСа интересно как он его возить собрался.Какие бумаги, разрешения оформлять. А само ружьё вторично.
Gillan888 05-08-2021 16:23

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия!
На мой взгляд,ТСу уже ясно какое ружьё покупать,предложений было много,тем более мы будем предлагать,что нам нравится или хотели бы приобрести и,не исключено,что ему не подойдёт такое оружие (видим это в теме). Можно и остановиться на этом,то есть закончить разговор.ИМХО.
С ув. .

Да, спасибо за здравую критику.
Получается, для полей, Бекас Авто 12 (ВПО 201 ли 202, пока не понял различий), осталось разобраться с вариантами выпуска (там вроде есть с 2 стволами ипр. интересные вещи).
Ну и для души, чтобы попрактиковаться в пулевой стрельбе, попробовать недонарезь раньше 5ти летнего срока, и потому что история - СКС ланкастер)))

В субботу иду на курсы по обращению оружием, интересно что будет там. Контора - Лига С, на ул Правды, судя по отзывам - лицензируют больше охранников, посмотрим что у них по обращению с оружием охотничьим. Как оказалось, контор, предлагающих такое обучение в Москве не так много, а у кого есть курсы в выходные дни - и того меньше.

Gillan888 05-08-2021 16:25

quote:
Изначально написано Сибирь24:
Мне от ТСа интересно как он его возить собрался.Какие бумаги, разрешения оформлять. А само ружьё вторично.

Возят люди. Попробую написать официальный запрос.


Правила Аэрофлота
https://www.aeroflot.ru/ru-ru/information/airport/security

Перевозка оружия и боеприпасов к нему в качестве зарегистрированного багажа производится по предварительному согласованию с авиакомпанией не позднее, чем за 36 часов до времени вылета, указанного в расписании.
Для оформления перевозки оружия пассажир должен прибыть на регистрацию не позднее, чем за 1 час 40 минут до её окончания.
При перевозке оружия по территории Российской Федерации пассажиру необходимо иметь при себе соответствующее разрешение на право хранения и ношения оружия.
...
В аэропорту вылета оружие в обязательном порядке передается для временного хранения на период полета и выдается владельцам в аэропорту назначения.
...
Оружие принимается к перевозке только в разряженном состоянии в упаковке пассажира (чехлах, кобурах, специальной таре, кейсах, футлярах) отвечающей требованиям безопасности и сохранности оружия. при этом оружие и боеприпасы должны находиться в отдельных упаковках.
Вес перевозимых боеприпасов не должен превышать 5 кг на одного пассажира.

mara2107 05-08-2021 19:15

quote:
Бекас Авто 12

Дорого , тяжёлый , не найти в других калибрах

https://ohotaktiv.ru/catalog/ruzhya_hatsan/9413/



Или па

https://ohotaktiv.ru/catalog/ruzhya_hatsan/9430/



------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

Gillan888 06-08-2021 09:30

Сделаю сравнение, посмотрю по весу. Проглядел - примерно 3-3,5 кг что Бекас что Хатсан в разных вариантах.
Хатсан тоже может быть вариантом. Надо подумать.

Видел тест Калашникова - с автоматов МР 155, Хатсан, Крал стреляли магнумом (типо стресс тест).
По результату - Хатсан 250 до поломки, Крал - 800, МР - 1241.
Интерпретация такая - мол МР дубовое, но надежное)))

https://www.ohotniki. ru/weapon...arms-m-155.html

Вопрос к знающим - я правильно понимаю, что на Бекас, как не сильно дальнобойный и не сильно точный, имеет смысл ставить коллиматорный прицел, а вот на карабин - оптический? имеет смысл такая логика?

Gillan888 06-08-2021 09:33

Тем временем, в четверг пришло уведомление что охотбилет готов, сегодня забрал - не обманули - 5 рабочих дней
Gillan888 06-08-2021 09:33


click for enlarge 1280 X 1707 208.2 Kb
Gillan888 06-08-2021 09:33

Сам охотбилет
lich 06-08-2021 09:56

quote:
Изначально написано Gillan888:

Вопрос - я правильно понимаю что на бекас, как не сильно дальнобойный и не чильно точный, имеет смысл ставить коллиматорный прицел, а вот на карабин - оптический? имеет смысл такая логика?


Коллиматор сильно упрощает прицеливание и повышает скорость этого самого прицеливания. Только колиматор должен быть правильным: легким и небольшим, плюс стоять так, чтобы не менялась эргономика ружья, не приходилось менять вкладку и городить огород со всякими нащечниками.

На карабин можно загонник 1-4 поставить, вполне себе.

Сибирь24 06-08-2021 12:23

quote:
Изначально написано Gillan888:
Сам охотбилет

Поздравляю. Теперь относительно перемещению по земле. Вылезли вы из самолета "Аэрофлота" и поехали до ближайшего леса, а как там?
gt6 06-08-2021 13:15

quote:
Originally posted by Сибирь24:

а как там?



нарушать, само собой
авганец 06-08-2021 13:21

quote:
до ближайшего леса, а как там?

а что там?!!!! Там леших и кикимор нет, если вы об этом? А что там должно быть по вашему?
авганец 06-08-2021 13:22

quote:

нарушать, само собой


что нарушать?
gt6 06-08-2021 13:31

quote:
Originally posted by авганец:

что нарушать?



законодательство
Думаете ТС, будет без патронов в подствольном магазине ружье носить?
авганец 06-08-2021 13:37


quote:
Думаете ТС, будет без патронов в подствольном магазине ружье носить?


а зачем его НОСИТЬ с патронами в магазине? Я же ему написал, что леших и кикимор там нет. бояться нечего. Можно СПОКОЙНО прогуливаться. А если с патронами в магазине, то это уже охота!!! Правда не понимаю, как с самолёта сразу в лес на охоту!!!!!!!
Сибирь24 06-08-2021 13:42

quote:
Изначально написано авганец:


а зачем его НОСИТЬ с патронами в магазине? Я же ему написал, что леших и кикимор там нет. бояться нечего. Можно СПОКОЙНО прогуливаться. А если с патронами в магазине, то это уже охота!!! Правда не понимаю, как с самолёта сразу в лес на охоту!!!!!!!


Мы не на охоту, мы на работу. Работа такая по лесу шататься. Мне всегда говорят брать чоповца с ружжом. Самому не получается.
gt6 06-08-2021 13:45

quote:
Originally posted by авганец:

Можно СПОКОЙНО прогуливаться.



человек по работе едет, а не прогуливаться, все-таки. А пока там по работе он и поохотиться хочет и от приблудного ведмеда смочь оборониться. Если для охоты еще понятно, что, как решил, так и начал загонять в подствольник патроны и *носить* ружье, добычу (на которую есть разрешение) выслеживая. Но на случай обороны - это не прокатит, так как пока он его из чехла вытащит, пока хотя бы один патрон загонит, его уже три раза съедят. Так что только нарушать
gt6 06-08-2021 13:46

quote:
Originally posted by Сибирь24:

Работа такая по лесу шататься.



почему служебное не дают? Вроде должны же, нет?
Сибирь24 06-08-2021 13:53

quote:
Изначально написано gt6:

почему служебное не дают? Вроде должны же, нет?


Не должны. Можно взять сопровождающего. Кроме того приходится заходить на объекты где нет условий для хранения, со своим оружием это запрещено.
авганец 06-08-2021 14:00

quote:
так как пока он его из чехла вытащит, пока хотя бы один патрон загонит, его уже три раза съедят. Так что только нарушать

если разговор о медведе, то не поможет, даже с патроном в патроннике.(оно , конечно, спокойнее) Захочет сожрать - сожрёт. если у него вас в планах на обед нет, то вы ему не интересны и опасности он не представляет, если не провоцировать, а чаще всего, вы его даже и не заметите. если работа такая и вам страшно, то организация пусть предоставляет вам охрану или оружие. Не предоставляет ни того ,ни другого- меняйте работу, если страшно. А так, не понимаю в чём проблема
Сибирь24 06-08-2021 14:03

quote:
Изначально написано авганец:

А так, не понимаю в чём проблема


Нет проблем. Мне интересно как ТС решит проблему таскания с собой оружия по лесу. От медведа я бы ППШ с автоогнем таскал незарегистрированный. Само оно.

gt6 06-08-2021 14:15

quote:
Originally posted by авганец:

Захочет сожрать - сожрёт.



да это понятно, я выше писал уже, то если медведь скрадывает, то жертва и не узнает об этом. Но мы обсуждаем ту задачку, которую поставил перед собой ТС с учетом его вводных - универсальное ружье без коробчатого магазина, с которым он и поохотиться сможет и от медведя оборониться (потенциально) или хоть отпугнуть. Эти вводные предполагают ношение со снаряженным магазином постоянное, что, само собой, являетсянарушением. Вот и рассуждаем
авганец 06-08-2021 14:20

quote:
то, само собой, являетсянарушением. Вот и рассуждаем

ну , а что тут тогда рассуждать!!! Своя голова ближе. проверяющих в лесу под каждым кустом нет. А если встретил, то , при наличии в этом лесу хищников, послал проверяющего , ну, в общем, туда... Да и сама встреча в лесу незнакомых людей с оружием может быть гораздо опаснее, чем медведь. Не надо подходить близко
авганец 06-08-2021 14:23

quote:
Мне интересно как ТС решит проблему таскания с собой оружия по лесу.

на ремне, в руках, в рюкзаке, на тележке ну и т.д. Проблема в чём? Ни кто и ни что не запрещает НОШЕНИЕ оружия в лесу
gt6 06-08-2021 14:28

quote:
Originally posted by авганец:

Ни кто и ни что не запрещает НОШЕНИЕ оружия в лесу



правда?
А я думал ношение только во время охоты при наличии необходимых документов на добычу зверя... А в иное время - транспортировка в соответствии с правилами. Но опять же в ООУ разрешение на добычу должно быть, иначе атата(если, конечно, не на оборонном разрешении оружие, но тогда никакой охоты).
Мы же тут в разделе о законодательстве и соответственно с этой точки зрения и рассматривать надо задачку.
Сибирь24 06-08-2021 14:29

Суть темы не путать охоту и работу. Это разные задачи и оружие для их решения разное. Ничего у ТСа в нынешних реалиях не получится. А порассуждать это конечно можно.
lich 06-08-2021 14:39

Получиться-то получится. Только нарушать придется.
gt6 06-08-2021 15:20

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Вопрос по теме. Если человеку 18 лет и у него сайга гладкая, через год отнимут или как?

имхо - нет, так как закон распространяется на правоотношения, которые произошли после его вступления в силу. Но есть и иная точка зрения, так что в реальности будет все через пень-колоду, всяко...

Gillan888 06-08-2021 15:49

Всем спасибо за жаркую дискуссию.

Понял что добавляется новый пункт в маршруте - до заезда в поле зайти в региональное ООУ и взять лицензию на добычу (птица/лось/медведь до кучи), а какая примерная стоимость этой лицензии?
Правильно понимаю, что вопрос в хождении по лесу с заряженным оружием, а без заряженного особо и смысла нет? Да, придется ходить с заряженным.
Хранение - да, хранить негде, хранится в палатке.

Еще раз повторюсь - работаем в местах глухих, людей там почти не бывает. Проверяющих - вообщем то тоже. В историю, что в маршруте меня остановит кто то - не верю.

Была история на участке в Якутии, в 300 км к северу от Усть Неры. со мной заезжал местный полицейский (то ли инспектор, то ли участковый).
По дороге пил, рыбачил и развлекался. На участке - то же самое.
Через неделю после его отъезда во всех палатках опять висело по 3-4 ружья на каждого))) Но это были местные ребята, они на участок не через авиалинии добирались)))

lich 06-08-2021 17:01

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Вопрос по теме. Если человеку 18 лет и у него сайга гладкая, через год отнимут или как?

Не должны, типа обратной силы не имеет, о чем явно указано в самих поправках.

lich 06-08-2021 17:03

quote:
Изначально написано Gillan888:
Всем спасибо за жаркую дискуссию.

Понял что добавляется новый пункт в маршруте - до заезда в поле зайти в региональное ООУ и взять лицензию на добычу (птица/лось/медведь до кучи), а какая примерная стоимость этой лицензии?
Правильно понимаю, что вопрос в хождении по лесу с заряженным оружием, а без заряженного особо и смысла нет? Да, придется ходить с заряженным.
Хранение - да, хранить негде, хранится в палатке.

Еще раз повторюсь - работаем в местах глухих, людей там почти не бывает. Проверяющих - вообщем то тоже. В историю, что в маршруте меня остановит кто то - не верю.

Была история на участке в Якутии, в 300 км к северу от Усть Неры. со мной заезжал местный полицейский (то ли инспектор, то ли участковый).
По дороге пил, рыбачил и развлекался. На участке - то же самое.
Через неделю после его отъезда во всех палатках опять висело по 3-4 ружья на каждого))) Но это были местные ребята, они на участок не через авиалинии добирались)))


Проблема еще не в стоимости путевки, а том, что сезон на какую-либо дичь в это время может быть банально не открыт. То есть, охота в это вот время, когда вам нужно работать, запрещена.

Собственно, поэтому я и написал про торчащую из рюкзака рукоятку, за которую ружье можно быстро вытянуть, но "транспортировать" не привлекая внимания.

Хранить не надо, либо транспортируете, либо осуществляете ношение.

Сибирь24 06-08-2021 17:24

quote:
Изначально написано Gillan888:

Была история на участке в Якутии, в 300 км к северу от Усть Неры. со мной заезжал местный полицейский (то ли инспектор, то ли участковый).
По дороге пил, рыбачил и развлекался. На участке - то же самое.
Через неделю после его отъезда во всех палатках опять висело по 3-4 ружья на каждого))) Но это были местные ребята, они на участок не через авиалинии добирались)))

Вот про это вообще не надо,дискредитирует органы власти. Создается впечатление,что у вас там вооруженное бандформирование.Здесь все законопослушные.

mara2107 06-08-2021 17:31

quote:

6-8-2021 09:30 Gillan888 профайл Gillan888
Сделаю сравнение, посмотрю по весу. Проглядел - примерно 3-3,5 кг что Бекас что Хатсан в разных вариантах.
Хатсан тоже может быть вариантом. Надо подумать.
Видел тест Калашникова - с автоматов МР 155, Хатсан, Крал стреляли магнумом (типо стресс тест).
По результату - Хатсан 250 до поломки, Крал - 800, МР - 1241.
Интерпретация такая - мол МР дубовое, но надежное)))



Ну вы должны понимать , 1)что этот "тест
"
не является честным и беспристрастным .

2)вы если не спортсмен то нафига вам эта ресурсность (мифическая)
Вам главное удобство ношения , прикладистость и цена , вес . Нет смысла покупать более дорогой ружбай в ваших условиях . Тем более первое .

3) на всех сайтах регулярно врут по поводу веса ружей и винтовок . Все модели разные и вес меняется , а им насрать .
Как получите зелёнку возьмите хорошие весы чуткие и рулетку . Рулетка , чтоб можно было как в том ролике сменить приклад на пистолетную рукоять и было 800мм при том .

Ну или взять сразу с пистолетной - приклад к ней найти будет легче - если понадобится

P.s. отдача у полуавтоматов намного менее жёсткая - я стрелял без упора приклада - вообще без проблем .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

mara2107 06-08-2021 17:34

quote:
Собственно, поэтому я и написал про торчащую из рюкзака рукоятку, за которую ружье можно быстро вытянуть, но "транспортировать" не привлекая внимания.

Да . И потом потренироваться в закидывания патронов - с фальшпатронами .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

lich 06-08-2021 17:38

Именно так. И на стрельбище не забывать тренироваться (:
mara2107 06-08-2021 17:42

quote:
на стрельбище не забывать тренироваться

Это в идеале . Но если по профилю Москва то оно вполне реально .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

авганец 06-08-2021 18:41

quote:
Изначально написано gt6:

правда?
А я думал ношение только во время охоты при наличии необходимых документов на добычу зверя... А в иное время - транспортировка в соответствии с правилами. Но опять же в ООУ разрешение на добычу должно быть, иначе атата(если, конечно, не на оборонном разрешении оружие, но тогда никакой охоты).
Мы же тут в разделе о законодательстве и соответственно с этой точки зрения и рассматривать надо задачку.

ну, вы уж , тогда определитесь - либо НОШЕНИЕ с нарушением и иллюзия безопасности, либо ТРАНСПОРТИРОВКА но без иллюзий. К чему тогда все рассуждения о какой то безопасности . Кто вам в лесу (когда страшно) запретит НОШЕНИЕ? Чего , тогда, воздух сотрясать и упражняться в знании терминов---------------------------------------------
Но мы обсуждаем ту задачку, которую поставил перед собой ТС с учетом его вводных - универсальное ружье без коробчатого магазина, с которым он и поохотиться сможет и от медведя оборониться (потенциально) или хоть отпугнуть. Эти вводные предполагают ношение со снаряженным магазином постоянное, что, само собой, являетсянарушением. Вот и рассуждаем ------------------------------------------------
это же ваше? изначально ясно, что без разрешения на добычу и путёвки нарушение будет. Чего по кругу бегать?!!

Andry32 06-08-2021 19:02

Сегодня знакомый в аэропорт друга возил ,тот на самолете вез 5 стволов.Все стволы в отдельных чехлах и условие прибыть на регистрацию за 4 часа до вылета для оформления документов
Эдакс 06-08-2021 19:03

Много вы человеку посоветовали добра. Вот только кроме простейшей двухстволки ему в ближайшие два года ничего купить не светит. Ни помпы, ни ланкастера, словом только только безмагазинная двухстволка(((((
Спасибо партии родной и главнокомандующему за свежеподписанные изменения в закон об оружии.
Andry32 06-08-2021 19:10

quote:
Изначально написано Эдакс:
[ Вот только кроме простейшей двухстволки ему в ближайшие два года ничего купить не светит. Ни помпы, ни ланкастера, словом только только безмагазинная двухстволка(((((
Спасибо партии родной и главнокомандующему за свежеподписанные изменения в закон об оружии.[/B]

На той неделе всс в 366 взяли. через гос услуги получили лицензию на
гладкий в течении 2х недель.

gt6 06-08-2021 19:53

quote:
Originally posted by Эдакс:

роме простейшей двухстволки ему в ближайшие два года



еще не вступил в силу закон, у ТС почти год есть, чтобы все пять первичных ячеек завалить полуавтоматами на РОХа
gt6 06-08-2021 19:57

quote:
Originally posted by авганец:

определитесь



так я и определился - нарушение будет неизбежно и ничего с этим не поделать
С моей точки зрения вообще ТС нет нужды на работу ружье брать, а есть нужда добыть в группу охотника-промысловика, но это тема не для этого раздела, полагаю
А медведей заранее отпугивать флайерами и светошумовыми из осы или чего подобного.
mara2107 06-08-2021 22:14

quote:

так я и определился - нарушение будет неизбежно и ничего с этим не поделать


Ну так то все мы тут в РФ нарушаем , а тот кто думает что он мол не нарушает тот живёт в плену иллюзий .

quote:
медведей заранее отпугивать флайерами


Это мощно

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

Leonid44 06-08-2021 22:34

Всем привет.
Добавлю немного.
По ланкастеру? Было 2 еденици. За скс речи неведу, машина надежная и радости сней на охотах испытал. Долбит на 70-100м этот 366 так что фмж быка по диагонали навылет. Тот же ак366 незашел, может из за того что менееудобен на охоте.
Добавляем то что с патронами в крупных мегаполисах нет, но и не самый ходовой товар. Да и вообще. Надежда есть только на свое,занять пару пачек у кого то? Не самый лучший вариант.
Про радости полуавтомата в 12кал? Тут надо все взвесить. Какие цели перекрываюца и что надо. Мож и мр155 с складным хватит? Как бы не расхваливали тех же вепрей и саег всяких, но тут все на любителя. Кто правой затвор передергивает,кто левой. Мнений много. Я свой выбор сделал в пользу классического скс, благо опыт с ланкастером уже был. Перекрывает все что можно от глухаря до лося. И бобр и даже зайку у стожка сена. Расстояния от 20 до 150м с открытых.
gt6 06-08-2021 23:54

quote:
Originally posted by mara2107:

Это мощно



пробовали? не помогло? )
mara2107 07-08-2021 06:32

quote:
пробовали? не помогло? )


Флаером то ?

"
Фла́ер (от англ. fly — летать; flyer, flier — рекламный листок) — небольшая рекламная листовка, как правило, дающая право на скидку или какой-то подарок"

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

gt6 07-08-2021 07:58

Ну, опечатка. Ясно же, что речь о фальшфейере....
mara2107 07-08-2021 14:20

quote:
другой стороны

Я тут глянул ассортимент "в наличии" по инету на вскидку и Чото как то грустный ассортимент . Оно может конечно и не точно - непонятно что у них там на складах и можно ли что то заказать но таки терзают меня жуткие сомнения ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

Gillan888 08-08-2021 12:12

quote:
Изначально написано gt6:

так я и определился - нарушение будет неизбежно и ничего с этим не поделать
С моей точки зрения вообще ТС нет нужды на работу ружье брать, а есть нужда добыть в группу охотника-промысловика, но это тема не для этого раздела, полагаю
А медведей заранее отпугивать флайерами и светошумовыми из осы или чего подобного.

Охотника промысловика найти трудно. Есть вероятность что если будет договор с ЧОПом - то пришлют охранника, который в тайге будет тухлить и тупить. А умеет только с дубинкой и наручниками по супермаркету ходить.

Была история с водителем, которого взяли на вездеход, при том что он всю сознательную жизнь жил в городе и работал на автомобиле.
Вроде взрослый мужик, но... то вездеход с утра начнет прогревать, выхлопной трубой прямо в окно палатки начальника участка...
То в 9 вечера посреди болта на переходе встанет - мол, соляра кончилась. Потом освежающий 3х часовой переход в ночи по болоту до лагеря. Еще через пару дней - обратно с канистрами солярки. А потом - оказалось что машина стояла под углом, соответственно в баке где горловина солярки не было - а в противоположном углу - была))))

Хорошо если с ЧОП получится, но пока не верю. Не пойдет в ЧОП толковый таежный охотник. Если только ЧОП попадается сознательный и кого то сманит.

Gillan888 08-08-2021 12:15

quote:
Изначально написано mara2107:

Я тут глянул ассортимент "в наличии" по инету на вскидку и Чото как то грустный ассортимент . Оно может конечно и не точно - непонятно что у них там на складах и можно ли что то заказать но таки терзают меня жуткие сомнения ...


Меня тоже)))
Думаю все решится при личном приезде в магазин.
А так - пока лицензии нет - в ормаге никто говорить ведь со мной не станет?

Gillan888 08-08-2021 12:31

А тем временем пройдены курсы по обращению с гражданским гладкоствольным оружием. Напомню, записывался заранее чтобы попасть в выходной. Заранее запросили мед справки и паспорт. в конце выдали свидетельство (бумага размером с ладонь, заверяет что прошел правовую, огневую, факультативную часть, всего 6 часов), акт проверки знаний, и скан их лицензии. Что примечательно - организация существует в формате АНО (автономная некоммерческая образовательная организация).

По процессу и организации отзывы хорошие, теорию вел мужчина с упором на пистолет, рассказывал про пистолетное гражданское оружие, в основном. Открыл для себя этот сегмент увлечений людей))) Учитывая наше законодательство - себе дороже применять оружие))) .

Практика на Сайге и пистолете (не запомнил), 10 и 25 метров, соответственно.
Оказалось, что с т.з. оружия эта школа, место намоленное))) Тир по типу галереи, дальний край зашит в танковую броню, сантиметра 4, сказали - еще военного времени. Местами (под потолком) броня клочьями и в рытвинах - как сказали, до того самого парада 7 ноября 1941 года, когда войска уходили сразу на фронт, тут пристреливали тяжелую пулеметную технику.

Сдал теорию (10 вопросов), и стрельбу на пистолете и Сайге.
Звук от выстрела в такой галерее оглушающий.

Интересный состав курсантов))) Мужичок среднего возраста, по типу бюргера, потом пылкий юноша, в бомбере и подвернутыми штанами (скинхед что ли?) и .... жжжженщина возраста 50+. Долго на нее глазел, так и осталась загадкой. Оружие держала неуверенно, значит тоже начинающая)

Gillan888 08-08-2021 12:35

quote:
Изначально написано lich:

Проблема еще не в стоимости путевки, а том, что сезон на какую-либо дичь в это время может быть банально не открыт. То есть, охота в это вот время, когда вам нужно работать, запрещена.

Собственно, поэтому я и написал про торчащую из рюкзака рукоятку, за которую ружье можно быстро вытянуть, но "транспортировать" не привлекая внимания.

Хранить не надо, либо транспортируете, либо осуществляете ношение.


Это очень хорошее замечание, спрошу у коллег кто ездил с оружием, что делали, на какую дичь брали.
Я так понимаю - в основном это осень, для птицы. А лицензию на добычу "наперед" не выдают?

lich 08-08-2021 01:01

От охотобщества зависит. Лучше, конечно, узнать заранее.
mara2107 08-08-2021 08:50

quote:

так - пока лицензии нет - в ормаге никто говорить ведь со мной не станет?




Говорить то вполне , даже продать могут - только в руки не дадут

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

MeMZ 09-08-2021 12:48

От медведя только одно средство- крупная картечь/пуля. И только полуавтомат. Дистанция - почти в упор. Все остальное (нарезь, псевдонарезь) это не то. Что бы перевести такой крупный органокомплекс в безопасный режим, нужно угандошить ему мозг или позвоночник, таз, на худой конец сердце (но хватит ли удачи не подохнуть под истекающим кровью медведем на последнем издыхании?)) Цельиться некогда, да и одна рука стреляет а вторая повидло придерживает. Всякие двудулки, помпы в данном случае либо для тех кто умеет, либо для тех кто хочет умереть.
MeMZ 09-08-2021 12:50

quote:
даже продать могут - только в руки не дадут

Чисто наша дурь, как и секс после свадьбы.
Kotoff-pulemetoff 09-08-2021 06:35

quote:
Изначально написано MeMZ:

Чисто наша дурь, как и секс после свадьбы.


А может и станки типа 16к16 запретят Пашли на х...й уроды ё...аные
proflamer 09-08-2021 07:09

Геолог-блогер-путешественник Сергей Ермаков strannic1959 (поиск рулит) ходит с ИЖ-18 калибр 32 (редкость вообще-то). Вначале думалось, что только по мелкой дичи, но в одном из роликов Сергей рассказывает, что вначале планировалось отправиться в такой-то сильно медвежий район на ДВ, но в ЛРО затянули с перерегистрацией этого ружья, так что пришлось поменять планы на менее опасный район. То есть этот ружбай у него и против медведя тоже.
mara2107 09-08-2021 07:16

quote:
помпы в данном случае либо для тех кто умеет

Тренироваться в любом случае хорошая , нужная тема .
Быстро , но спокойно извлекать . Быстро , но спокойно заряжать , целится ....
А помпы - счас вроде как есть модели с подпрудиненнным цевьём - оно должно повысить надёжность перезаряжания .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

hunter792 09-08-2021 10:28

quote:
Originally posted by Gillan888:

и .... жжжженщина возраста 50+



Кто-то решил свои стволы на жену перекинуть...
MeMZ 09-08-2021 12:43

quote:
Быстро , но спокойно

Под адреналином это утопия.
quote:
А помпы - счас вроде как есть модели с подпрудиненнным цевьём

Ради чего? Я понимаю что есть секта любителей подергать, ничего против не имею, на вкус и цвет, но мы не про пострелушки разговор ведем, вот в чем нюанс.
mara2107 09-08-2021 13:28

quote:
Под адреналином это утопия

Я про тренировки


quote:
Ради чего? Я понимаю что есть секта любителей подергать

Помпа тупо дешевле . И часто легче . А так да . Но с па тож тренироваться надо во избежание сюрпризов и снижения мандража .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

авганец 09-08-2021 15:16

САЙГА 12К (430) и патрон с пулей гуаланди 40гр. магнум. Это если для миши. Шансов у него нет ни одного
lich 09-08-2021 15:21

На гладкую сайгу я б свою шкуру не поставил.
mara2107 09-08-2021 16:11

quote:
2021 15:21 lich
На гладкую сайгу я б свою шкуру не поставил


Да нормально она стреляет - но по лесу носить тяжко

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

lich 09-08-2021 16:50

quote:
Изначально написано mara2107:


Да нормально она стреляет - но по лесу носить тяжко


Для стрельбища да, нормально: случился перехлест, вынул магазин, стукнул, вставил - вперед. А вот когда жизнь от надежной подачи зависит, ну его нафиг.

Да и смысл: быстро и тактикульно менять магазины? Недолюбливаю, в общем, гладкие коробки.

авганец 09-08-2021 17:57

а 100% надёжности ни у одной системы нет. !00% - это в тайгу не ходить, а смотреть её по ТВ и то, можно задремать и упасть с дивана и разбить нос. Нормально она работает . С весом -да. Не айс. Я не просто так писал о шансах для медведя. Была у меня легионовская 0-40 - песня. Выстрелов много, задержек ни одной, использовалась только под пулю. Зверя с ней взято много. Кабану и медведю магнум 40гр -падали как подкошенные. Продавал - слеза бежала, как буд -то друга предавал.
lich 09-08-2021 18:17

Все-таки предпочел бы более проверенные конструкции.

Со своей 12шкой не охотился, а на стрельбище тыщи 2 настрелял, когда пробовал свои силы в открытом классе. По совокупности, задержек она дала больше, чем та же супернова с пробегом в 20-30 тыщ.

А вишенка на торте - треснувшая затворная рама.

авганец 09-08-2021 18:44

у всех свой опыт, соглашусь. поэтому и говорю , что 100% нет ни у одной системы. К 100% , наверное, только система"РОГАТИНА" и то, если древко металлическое. Но габариты и вес!!!!!! Проще 2 САЙГИ носить
KorgevUG 09-08-2021 18:51

quote:
Изначально написано авганец:
САЙГА 12К (430) и патрон с пулей гуаланди 40гр. магнум. Это если для миши. Шансов у него нет ни одного

Доброго времени!
Да и 20к.,вполне справляется. По всей вероятности,стрелять-то придется недалеко (ну,как бы оборона ).А так,20к.Сайга несколько легче,да и не надо магазин на 8-10 патронов пристегивать,нормально и на 5шт. (Когда ходил с ней,то магазин был на 2 патрона и на 5 в подсумке,с пулевыми).Кстати Да,пулей "Гуаланди" отличный бой,ну и "Бреннеке","Стрела" да и "Болтом" метр.до 40-50-ти вполне прилично.К тому же,практически НЕ ржавеет ! Проверено таежной охотой, "дистанцией" 10+ лет,хоть и куплена была с качеством БУ,пошарканная знатно.Прийду в избушку,сырой от мокрого снега,повесил на гвоздь,высохла и никакой ржавчины,протер,чуть смазал и хорОш .
click for enlarge 1707 X 1280 260.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 228.8 Kb
Фото 2010г..
Добывалось всё и лоси,маралы,медведи,косули ну и разная "мелочь". Нормальное самозарядное ружьё !
С ув. .

авганец 09-08-2021 19:33

и я о том же. поздравления!!!!!
mara2107 09-08-2021 22:34

quote:
несколько легче,д

А вот нифига
У меня С12 была и сейчас С20К = обе весят одинаково , ровно 3500грамм .
А по балансу короткая сайга хороша да . Но вот эти все углы приклад влево , затвор справа магазин , защёлка магазина ... не для ношения она . Из рюкзака быстро доставать = обязательно будет цепляться за все что можно .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

KorgevUG 10-08-2021 04:27

quote:
У меня С12 была и сейчас С20К = обе весят одинаково , ровно 3500грамм .

Возможно и так,не взвешивал сразу обе,не комплексовал насчёт веса (Сайга-410С,может тяжелее быть),сейчас Браунинг = 3700г.,да и фиг с ними,с граммами,я ж его не месяцами таскаю

quote:
А по балансу короткая сайга хороша да . Но вот эти все углы приклад влево , затвор справа магазин , защёлка магазина ... не для ношения она . Из рюкзака быстро доставать = обязательно будет цепляться за все что можно .

Сами понимаете,что ко всему можно привыкнуть,всегда носил со сложенным прикладом,вниз стволом...,магазин на 2 патрона. Ну не выскакивают,у нас,из-под каждого кедра лоси-ведмеди,да и собаки скажут где-чо.
Но,без сомнения - это для охоты,а вот для полевых работ,не посоветую...простая двустволка,вполне нормально будет,желательно-до 3-ех кг. и с короткими стволами (в нашей компании,есть ружья фирмы Ланбер-Бекасье,стволы = 600мм.,вес = 2900г.).

mara2107 10-08-2021 07:05

quote:
.,да и фиг с ними,с граммами,я ж его не месяцами таскаю

Именно . А человеку таскать .

quote:
посоветую...простая двустволка,вполне нормально будет,желательно-до 3-ех кг. и с короткими стволами


С короткими стволами видел только мр43кн + внешние ккпки как у тоз БМ(2700грамм)

quote:
ружья фирмы Ланбер-Бекасье,стволы = 600мм.


Ага в поле ??!! По камням и болотам ??
И 600мм это не особо то и короткие .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

Gillan888 10-08-2021 09:42

Вчера подал на госуслугах заявление на предоставление лицензии в Росгвардию.
Уже к вечеру стоял статус - зарегистрировано в Росгвардии, и высветился срок услуги - 30 дней.
Как я понимаю - теперь ждать пока выставят счет на госпошлину. Но срок отсчета 30 пошел от момента регистрации заявления.

По выбору, резюмируя.
Для полей:
1. Бекас Авто (желательно ВПО 202 09 - аж с 3 стволами)
2. МР155
Для цивильных охот и тира:
1. СКС ланкастер (очень большие сомнения по наличию в будущем патронов) / Горностай (дорого) / Мосинка ланкастер (аналогично СКС ланкастер)
2. Калашоид (тут передумал, вроде ходить много не надо, можно и выбрать)

Пока просматривал сайты - есть ощущение что с ассортиментом не очень (народ что ли, ломанулся закупаться?)
Поэтому надо 2-3 варианта придумать на каждую позицию.
Планирую закупаться в Артемиде (по дороге) и какой-нибудь из Охота активов (наверное - Павелецкая).

Еще вопрос, к знающим - где-то рассматривались вопросы приклада деревянного/пластикового?

Тактик-1960 10-08-2021 10:14

quote:
Originally posted by Gillan888:

Но срок отсчета 30 пошел от момента регистрации заявления.



К сожелению 30 дней с момента оплаты.)))) по регламенту. Обычно на день,два позже выставляют.
lich 10-08-2021 10:17

KorgevUG, внушает, уважаю.

Gillan888, про бекас авто ничего не скажу, а по второму пункту лучше калашоид, особенно если уклон будет в сторону тира.

По патронам, судя по всему, релодинг, рано или поздно, придется осваивать. Гильза .366 - это гильза от семеры с растянутым горлом.

Приклад лучше в пластике, более неприхотливый он ко всяким царапинам, сколам и прочему. Не рассыхается.

mara2107 10-08-2021 12:44

quote:
Gillan888 новый
Вчера подал на госуслугах заявление на предоставление лицензии в Росгвардию.
Уже к вечеру стоял статус - зарегистрировано в Росгвардии

А что у вас с сейфом ??

quote:
Планирую закупаться в Артемиде (по дороге) и какой-нибудь из Охота активов (наверное - Павелецкая).

А что темпган ? А мир охоты ??

quote:
Бекас Авто

У них счсас бывает с двумя стволами кажись в 20м калибре - ланкастер и дробовой

А что хатсан упорно не ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

Gillan888 10-08-2021 12:49

Уже выставили счет, оплатил, отсчет 30 дней пошел

To mara2107

Сейф поставил, на дюбелях, с двумя замками.
А я не знаю что такое темган)))) Поищу) Мир охоты периодически проскакивал в поисковиках. Спасибо за наводку, буду всех обзванивать.

Если Бекас только в 20 тогда плохо)))
Хатсан - у меня пока план пройтись по отечественному производителю (своего рода патриотизм, интересно посмотреть как наши оружие делают), каких то особых плюсов не вижу.

Gillan888 10-08-2021 13:12

А нет, нет еще отсчета 30 дней) Видимо ЛРР нужно время чтобы увидеть платеж.
Gillan888 10-08-2021 13:14

quote:
Изначально написано lich:
[b]KorgevUG, внушает, уважаю.

Gillan888, про бекас авто ничего не скажу, а по второму пункту лучше калашоид, особенно если уклон будет в сторону тира.

По патронам, судя по всему, релодинг, рано или поздно, придется осваивать. Гильза .366 - это гильза от семеры с растянутым горлом.

Приклад лучше в пластике, более неприхотливый он ко всяким царапинам, сколам и прочему. Не рассыхается.[/B]


Спасибо, подумаю

Тактик-1960 10-08-2021 13:22

Свои пять коп. МР-155 610 ств. + удлинитель магаза на 4 патрика. Тож вариант. https://www.huntworld.ru/catal...76_orekh_610mm/
Dewshman 10-08-2021 13:48

quote:
Originally posted by Gillan888:

Бекас Авто (желательно ВПО 202 09 - аж с 3 стволами)



В поля по любому с одним стволом поедешь (вес). Да и для цивильных охот ствол с парадоксом при наличие в сейфе псевдонарезного оружия бессмысленен. Лучший вариант это короткий гладкий и длинный 680мм. Длинный именно 680 искать, а не 710, или 750. Эти лишние сантиметры ствола очень часто именно что лишние и очень-очень редко когда наоборот. Если другие производители оружия то искать ствол со сменными дульными сужениями мм 600, хотя и 500 подойдет.

ИМХО я б все таки выбирал помпу - чистить только ствол, а не еще и газовый двигатель. Вес за отсутствием газового двигателя меньше. Нет выпирающей ручки затвора.

Посмотрите канал "Таежник ГИЛ". попробуйте связаться с его ведущим насчет того как они оформляют разрешения на добычу, когда их по большому району тягают вертолетом.
https://www.youtube.com/channel/UCVBkS36MQORkGtss4PX8uZw

mara2107 10-08-2021 18:16

https://www.tempgun.ru/catalog...volnoe_oruzhie/

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

MeMZ 10-08-2021 21:29

У нас к сожалению не возят короткие полуавто, только удилища 760, реже 710 (что для обычной охоты приемлемо). У помпы есть еще один неприятный нюанс- при подутии гильзы это почти всегда мертвый клин, и нужно искать шомпол или пилить мелкую березу))) у полуавто экстракция таких передознутых расходников происходит практически без проблем. Вот вам и надуманая "надежность"
Dewshman 10-08-2021 21:59

Совсем забыл. Коллиматор для гладкого бесполезная трата денег. Лучше за эту цену сходите на стенд пострелять - получите опыт. Открытый будет постоянно засыпаться всякой трухой и водой. Да и батарейка в тайге вещь такая, в самый нужный момент под рукой не окажется. Вот посмотрите как спортсмены при неудачной погоде страдали
https://www.youtube.com/watch?v=J26DUo3f2mQ

Закрытый конечно получше будет, но это все равно лишний вес и габарит. Для стрельбы по летящей бегущей дичи обычная планка намного эффективнее. Надо только минимально потренироваться. Причем с коллиматором тоже придется тренироваться что бы попадать по движущейся так что тут выйгрыша нет. А по стоячей мишени дробью начинают попадать уже через 5 выстрелов все кто не криворукий. Единственный момент когда коллиматор оправдан на гладком это пулевая стрельба. Тогда легко подвести марку под СТП требуемой пули и попадать ею на 50 метров в 5 литровую баклажку или даже ее донышко, если кучность пули это позволяет.

mara2107 10-08-2021 22:17

quote:
-2021 21:59 Dewshman
Совсем забыл. Коллиматор для гладкого бесполезная трата денег.

Я уже писал - надо лцу для дробовиков ставить - красный фонарь накрытый друшлагом .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

lich 10-08-2021 23:25

quote:
Изначально написано MeMZ:
УУ помпы есть еще один неприятный нюанс- при подутии гильзы это почти всегда мертвый клин, и нужно искать шомпол или пилить мелкую березу)))

Не все так страшно Ружье берется за цевье и ударяется прикладом о землю. То, что не выбьется таким способом, не экстрагируется и на полуавтомате, да и из двустволки хрен вытащишь.

quote:
Изначально написано Dewshman:
Единственный момент когда коллиматор оправдан на гладком это пулевая стрельба.

Не только. Скоростная стрельба, стрельба из неудобных положений, стрельба со слабого плеча итд. Но для хождения по лесу и обороны от медведей, думается, чем меньше на ружье навешено, тем лучше.

Dewshman 11-08-2021 09:20

quote:
Originally posted by lich:

Скоростная стрельба, стрельба из неудобных положений, стрельба со слабого плеча итд.



Все это в рамках рассматриваемого ружья для экспедиций лишняя информация. Мне итак частенько пиняют за многословность. Кстати скоростная стрельба дробью так же не требует коллиматора, ничего особого он не дает для нее.
lich 11-08-2021 10:29

quote:
Изначально написано Dewshman:

Все это в рамках рассматриваемого ружья для экспедиций лишняя информация. Мне итак частенько пиняют за многословность. Кстати скоростная стрельба дробью так же не требует коллиматора, ничего особого он не дает для нее.

В рамках экспедиционного ружья - конечно нет.

Для скоростной стрельбы дробью все-таки помогает, сильно упрощает перенос с цели на цель. В практике широко используется.

Dewshman 11-08-2021 11:34

quote:
Originally posted by lich:

Для скоростной стрельбы дробью все-таки помогает, сильно упрощает перенос с цели на цель. В практике широко используется.



используется потому что:
1) привычка
2) снимать калик для тех упражнений где нет стрельбы со слабой руки или из неудобного положения, а потом ставить его обратно - глупо.

Посмотрите ролики где подкидывают кучу тарелок и бьют их до того как они упадут. Трюки с заявкой на показать скорострельность ружья. Делают это без коллиматора.
При стрельбе по стоячим что световозращающая мушка, что каллиматор одинаково дают яркую точку, полезную при наведение на мишени на земле на темном фоне. А те кто привык стрелять по планке даже не смотрят на мушку, а просто закрывают (подводят) тенью ствола и жмут спуск. Это не пулевая стрельба тут сноп.


Сразу скажу что каликом на гладком пользовался лично. Но именно для пулевой стрельбы и с коротким стволом без планки (винтовочный целик-мушка) на загонах (темный фон вполне вероятен) и ночью на овсах. По тарелочкам на стенде один раз попробовал и после этого снял ибо по планке даже при моем тогдашнем не сильно большом опыте получалось стрелять результативнее. По птице, да и на загонах на оружии где есть планка предпочитаю работать в качестве прицельных именно с планкой.


Да и большинство роликов где люди именно охотятся на птиц оружие у них без каликов, хотя многие себе могут их позволить. Причем что наши ролики что пиндосские.

lich 11-08-2021 12:39

По тарелкам делают, конечно. Имею в этом некоторый опыт (спортинг помимо практики) стреляю без колиматора с яркой оптоволоконной мушкой на планке. Есть несколько нюансов: при стрельбе с двумя открытыми есть эффект "ложной мушки", что может сильно подпортить выстрел, при смене плеча попытка прицеливания ведущим глазом дает 100% промах и т.д.

В открытом классе, конечно, пулей стреляют (иногда даже на очень далеко для гладкоствола - до 250м), но преобладают все равно дробовые выстрелы. Коллиматоры используются повсеместно.

Что касается охоты, тот тут все проще: чем меньше на ружье навешено, тем меньше вес и цеплючесть. Хотя, наверное, где-то есть любители поохотиться с использованием обвешанных по самое не могу вепрей/саег, но встречать таких мне не доводилось

MeMZ 11-08-2021 14:15

quote:
Изначально написано lich:

То, что не выбьется таким способом, не экстрагируется и на полуавтомате

С медведем не будет времени на устранение задержки. У П/А (по крайней мере газоотводном) эти задержки чаще не происходят ввиду того что ружье самостоятельно такие дутики извлекает из патронника.

Dewshman 11-08-2021 15:11

quote:
Originally posted by MeMZ:

С медведем не будет времени на устранение задержки. У П/А (по крайней мере газоотводном) эти задержки чаще не происходят ввиду того что ружье самостоятельно такие дутики извлекает из патронника.



Сколько охочусь с помпой вот ни разу не попадалось мне подутие и клин. может дело в патронах? Так при дурных патронах и с досылом может быть проблема и тот же медведь не даст времени на подумать что не так. Да и в случае осечки помпа как бы побыстрее оказывается готова к следующему выстрелу.

Лучше при встрече с медведем то оружие и патроны которые ты проверил заранее и имеешь опыт по их использованию, а не то что строго помпа или п\а.

lich 11-08-2021 21:08

quote:
Изначально написано MeMZ:

С медведем не будет времени на устранение задержки. У П/А (по крайней мере газоотводном) эти задержки чаще не происходят ввиду того что ружье самостоятельно такие дутики извлекает из патронника.


Или не извлекает. По опыту занятий практической стрельбой, на трубах: что помпе, что полуавто, задержек плюс-минус одинаково (с учетом того, что на п.а. патрон с соответствующей навеской, обеспечивающей надежный перезаряд). Вот на коробках, там гораздо больше.

lich 14-08-2021 20:18

Интересное видео (англ) про нападение медведицы принесло в рекомендациях по ютубу. Мужик рассказывает как все было, ну и непосредственно повреждения показывает, заснятые после того, как отбился (ну, точней, как медведице надоело его трепать )



LRK 14-08-2021 21:09

quote:
Изначально написано Dewshman:

А те кто привык стрелять по планке даже не смотрят на мушку, а просто закрывают (подводят) тенью ствола и жмут спуск. Это не пулевая стрельба тут сноп.

Стрелял в начале по тарелкам из "бекаса" у которого маленькая мушка, потом взял двудулку у которой на мушке был кусок оптоволокна и после 2х заходов на стенд выкинул этот апендикс нахрен - стрелять с ним дико неудобно кроме этого яркого куска г. ничего не видно. Думал я один такой, но недавно на соревнованиях обратил внимание, что у большей части стрелков из категории "спортсмены" мушек вообще нет! Только планка.

Dewshman 16-08-2021 08:54

quote:
Originally posted by LRK:

Думал я один такой, но недавно на соревнованиях обратил внимание, что у большей части стрелков из категории "спортсмены" мушек вообще нет! Только планка.



Да мое ИМХО примерно где то такое же - мушка важна только для пули и в самом начале привыкания к ружью (по хорошему до подгона приклада или минимум его длины) для контроля положения планки при вскидке. Если с открытой планкой ее положение и так видно без мушки, то закрытая уже не понятно насколько она закрыта.
dvorecky53 29-08-2021 16:49

доброго дня, господа форумчане!
возник вопрос: у меня на сегодня 5 нарезных и 1 парадокс (366ткм), хочу купить еще 1 единицу 9,6х53 ланкастер. Что будет с моими 366ткм и 9,6х53 когда они перейдут в статус нарезного?
RAYnew 29-08-2021 17:19

quote:
Изначально написано dvorecky53:
доброго дня, господа форумчане!
возник вопрос: у меня на сегодня 5 нарезных и 1 парадокс (366ткм), хочу купить еще 1 единицу 9,6х53 ланкастер. Что будет с моими 366ткм и 9,6х53 когда они перейдут в статус нарезного?

Это очевидно
У вас, не будет гладкого. Совсем. Только нарезь. И вот тут, ньюанс... можно то только 5 единиц нарези
Оформляйте коллекционку, если не хотите сдавать-продавать.

dvorecky53 29-08-2021 17:32

тут нюанс что с коллекционкой охотиться нельзя(
Dewshman 29-08-2021 18:05

quote:
Originally posted by dvorecky53:

Что будет с моими 366ткм и 9,6х53 когда они перейдут в статус нарезного?




А это от вашего инспектора зависит. заметит он или не заметит до того как придет время переоформления РОХа. Если заметит может начать слать грозные бумажки что бы вы переоформили часть на РХ или сдали на хранение или продали. А вы можете плевать на эти бумажки, опять таки до момента когда придется переоформлять любое из нарезного (может даже и гладкого). Что-то такое было с переводом газовиков в травматы, когда газовиков можно было иметь 5, а травматов только два.

quote:
Originally posted by dvorecky53:

тут нюанс что с коллекционкой охотиться нельзя(



Поделитесь на что и как охотитесь что 5 винтовок не перекрывают все это. Просто интересно. Сам предпочитают под разные виды охот иметь более подходящее оружие что в гладком что в нарезном.
RAYnew 29-08-2021 18:50

quote:
Изначально написано dvorecky53:
тут нюанс что с коллекционкой охотиться нельзя(

Это уже вопрос предпочтений и выбора. Более 5 нарези, нельзя. Станет, уже 6. Правовая коллизия-с.
Без ущерба, лечится только переводом на коллекционку. А вот что переводить - личное дело

vjyfijyjr1971 29-08-2021 21:48

Епт, оформите коллекционку, переведите на РХ все оружие(РОХа сдавать не нужно), живите дальше спокойно. Волна на ровном месте.
Dewshman 29-08-2021 22:14

quote:
Originally posted by vjyfijyjr1971:

переведите на РХ все оружие(РОХа сдавать не нужно)



То что некоторые инспектора забывают забрать РОХа при выдаче РХ, не означает что так в каждом отделе все подряд делают. У нас получаешь РХ - на выдаче забирают РОХа.
vjyfijyjr1971 29-08-2021 22:21

Бред сивой кобылы несут ваши инспектора, забрать РОХа просто по желанию инспектора~бред. РОХа только аннулируется, исчерпывающий перечень для аннулирования указан в ст. 26.фз.№150 об оружии. Всё.инспектора не забывают ни чего. И регламент они знают на 100%,,,и протоколы пишут не вставая с кресла ибо знают что владельцы оружия не ху... Не знают. Сам был этому свидетелем. Много раз.
Dewshman 29-08-2021 23:26

quote:
Originally posted by vjyfijyjr1971:

Бред сивой кобылы несут ваши инспектора, забрать РОХа просто по желанию инспектора~бред. РОХа только аннулируется, исчерпывающий перечень для аннулирования указан в ст. 26.фз.?150 об оружии. Всё.инспектора не забывают ни чего. И регламент они знают на 100%,,,и протоколы пишут не вставая с кресла ибо знают что владельцы оружия не ху... Не знают. Сам был этому свидетелем. Много раз.



Посмеялся. Мне лично инспектора при выписке номерного списка к РХ смогли поменять калибр оружия с 5,45х39 на 5,56х45. И чуть было не пропустили этот ляп когда я пришел переводить оружие обратно. Мне лично инспектора выдали РОХа в котором вместо названия модели ружья стояло обозначение заводской комплектации. А через 5 лет при замене удивлялись. А еще чуть позже при проверки на стаж для выдачи РОХа спрашивали почему я говорю что у меня 3 гладких, тогда как по их базе их за мной четыре и только потом при проверки номеров выяснили что четвертое это как раз то ружье которое по другому было вписано первый раз. А как инспектор удивлялся когда я принес на регистрацию сайгу 5,45. Он даже не знал что такой патрон охотничий и спрашивал где я буду патроны брать. При том что вообще то патрон был 4 года как охотничий, а оружие уже 3 года как даже у нас в городе в во всех магазинах продавалось.

Ну или вот тут недавно человек спрашивал как это ему разрешения выписывали https://forum.guns.ru/forummessage/6/2664249-m63712235.html

Ну да вернемся к нашим баранам.

Открываем регламент нацгвардии по выдаче РХ. https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/73635642/#1015

quote:

11. Для предоставления государственной услуги предоставляются:

11.1. Для получения разрешения - заявление о выдаче разрешения (приложение ? 1 к настоящему Административному регламенту) и следующие документы:
...
11.1.2. Физическими лицами:

...
дубликат лицензии на приобретение оружия и (или) патронов с отметкой юридического лица - поставщика о продаже оружия и (или) патронов либо с отметкой уполномоченного подразделения Росгвардии или подразделения лицензионно-разрешительной работы (в случае их получения непосредственно от предыдущего владельца) либо лицензию или разрешение, подтверждающие право заявителя на владение таким оружием и (или) патронами, приобретенными ранее для иных целей.

...

74. Заявление и документы, послужившие основанием для принятия решения о выдаче разрешения, приобщаются к учетному либо контрольно-наблюдательному делу заявителя.


Не вы можете попробовать провернуть махинацию что приехать до готовности РХ предъявить оригиналы РОХа, а к моменту когда получать РХ сделать вид что они были потеряны. Может это вам даже поможет до окончания срока их действия, а потом что? Новых РОХа вам никто на 6-ое оружие не выдаст.

Федя 30-08-2021 12:14

quote:
Изначально написано RAYnew:

Это очевидно
У вас, не будет гладкого. Совсем. Только нарезь. И вот тут, ньюанс... можно то только 5 единиц нарези
.


Прикол в том, что есть те, кто верит в силу сертификата. Мол он сделан гладким, таким и останется.

vjyfijyjr1971 30-08-2021 06:27

Ога, интересно, при переводе имеющихся у вас патронов к оружию,, выдачи РХ, вам. РОХа тоже изымают и в дело шьют, а оружие у вас дома стоит?.. Посмеялся.
hanter741 30-08-2021 08:41

quote:
Originally posted by Dewshman:

quote:

11. Для предоставления государственной услуги предоставляются:
11.1. Для получения разрешения - заявление о выдаче разрешения (приложение ? 1 к настоящему Административному регламенту) и следующие документы:
...
11.1.2. Физическими лицами:
...
дубликат лицензии на приобретение оружия и (или) патронов с отметкой юридического лица - поставщика о продаже оружия и (или) патронов либо с отметкой уполномоченного подразделения Росгвардии или подразделения лицензионно-разрешительной работы (в случае их получения непосредственно от предыдущего владельца) либо лицензию или разрешение, подтверждающие право заявителя на владение таким оружием и (или) патронами, приобретенными ранее для иных целей.

...

74. Заявление и документы, послужившие основанием для принятия решения о выдаче разрешения, приобщаются к учетному либо контрольно-наблюдательному делу заявителя.



Цитаты в правовом разделе, это хорошо, это правильно. Только вот какое дело, цитаты вещь такая, сама в себе. Можно и так и эдак развернуть, перед теми кто слабо в теме. А тут среди завсегдатаев таких нет, так что поаккуратнее в этом разделе с ними (с цитатами) надо быть, а то ведь могут и макнуть по самую маковку в них же.
Ну вот смотрите:
1) П. 11.1.2 вы привели не полностью. Видимо потому, что приведи вы его полностью, вся ваша доказуха тут же и развалилась бы. А ведь он начинается со слов:
"документ, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации;" - это что же получается, что если принять во внимание ваш "аргумент" из п.74, то паспорта заявителей должны храниться в отделах ЛРО? Самому не смешно?
2) в принципе и п. 1) достаточно, но уж добью, не обессудьте, сами напросились.
Смотрим п. 40." При получении заявления сотрудником устанавливается личность заявителя, после чего проверяется наличие:
....
документов, предусмотренных подпунктом 11.1 пункта 11 настоящего Административного регламента.
....
Подлинники представленных документов возвращаются заявителю."

Так что, поаккуратнее здесь с цитатами, тут ведь могут и полностью проверить цитируемый документ.
Dewshman 30-08-2021 09:11

quote:
Originally posted by hanter741:

Смотрим п. 40." При получении заявления сотрудником устанавливается личность заявителя, после чего проверяется наличие:
....
документов, предусмотренных подпунктом 11.1 пункта 11 настоящего Административного регламента.
....
Подлинники представленных документов возвращаются заявителю."
Так что, поаккуратнее здесь с цитатами, тут ведь могут и полностью проверить цитируемый документ.



Алаверды.
Пункт 40 цитируемый вами находится в разделе посвященном приему заявления, а не выдачи разрешения. Соответственно он полностью верен. РОХа у заявителя должна быть на руках для того что бы он с оружием нормально ходил и дома хранил до получения новых разрешительных документов.

Тогда как пункт 74 находится в разделе "выдача разрешений"

quote:
Прием и регистрация заявления и документов, необходимых для получения разрешения
39. Основанием для начала административной процедуры является поступление заявления и документов, предусмотренных подпунктом 11.1 пункта 11 настоящего Административного регламента.

40. При получении заявления сотрудником устанавливается личность заявителя, после чего проверяется наличие:

информации, подтверждающей уплату государственной пошлины (факт уплаты заявителем государственной пошлины подтверждается информацией об уплате государственной пошлины, содержащейся в ГИС ГМП, либо платежным документом, представленным заявителем по собственной инициативе);

в заявлении сведений, предусмотренных формой заявления;

документов, предусмотренных подпунктом 11.1 пункта 11 настоящего Административного регламента.

При представлении заявителем к осмотру оружия сверяются сведения об оружии со сведениями, указанными в заявлении и документах, а также производится его визуальный осмотр на предмет выявления ограничений, установленных законодательством Российской Федерации1.

------------------------------

1 Статья 6 Федерального закона "Об оружии".

------------------------------

Подлинники представленных документов возвращаются заявителю.

При наличии оснований, предусмотренных пунктом 17 настоящего Административного регламента, заявителю отказывается в приеме заявления и документов.

Заявление и документы возвращаются заявителю, который расписывается в экземпляре (копии) описи документов, представляемых для получения разрешения, оформленной сотрудником по результатам их проверки.



quote:
Выдача разрешения
70. Основанием для начала административной процедуры является подписание (утверждение) заключения о выдаче разрешения.

...

71. ...

72. ...

73. ...

74. Заявление и документы, послужившие основанием для принятия решения о выдаче разрешения, приобщаются к учетному либо контрольно-наблюдательному делу заявителя.

...

75. ...

76. ...

77. ...

Переоформление (отказ в переоформлении) разрешения
...


С паспортом тут конечно согласен что серая зона получается.

hanter741 30-08-2021 09:55

quote:
Originally posted by Dewshman:

Тогда как пункт 74 находится в разделе "выдача разрешений"



рука-лицо...
quote:
Originally posted by Dewshman:

С паспортом тут конечно согласен что серая зона получается.



ваще фейсом об тейбл.
Контрольный вопрос - а с дубликатом лицензии на приобретение как? Сдается в ЛРО или нет?
Dewshman 30-08-2021 10:06

quote:
Originally posted by hanter741:

Контрольный вопрос - а с дубликатом лицензии на приобретение как? Сдается в ЛРО или нет?



Дубликат к моменту выдачу у них уже должен быть свой. Один из тех двух которые оставались в магазине.
hanter741 30-08-2021 10:10

quote:
Изначально написано Dewshman:

Дубликат к моменту выдачу у них уже должен быть свой. Один из тех двух которые оставались в магазине.


Это не ответ на мой вопрос.
Dewshman 30-08-2021 10:59

quote:
Originally posted by hanter741:

Это не ответ на мой вопрос.



ваши фейсом об тейбл так же сообщения не несущие смысловой нагрузки. И что?
Zipper777 30-08-2021 11:23

quote:
Изначально написано Gillan888:

По выбору, резюмируя.
Для полей:
1. Бекас Авто (желательно ВПО 202 09 - аж с 3 стволами)


не знаю, правдивая ли информация, но смотрел недавно один ролик по Ютубу про ружья Бекас, там один человек сказал, что ВПО 202 09, 202 07, завод Молот уже не выпускают.

vjyfijyjr1971 30-08-2021 11:35

Таки ответов разумных от вас мы не увидим,, про патроны и дубликаты вы устранились?
Dewshman 30-08-2021 12:29

quote:
Originally posted by vjyfijyjr1971:

Таки ответов разумных от вас мы не увидим,, про патроны и дубликаты вы устранились?



Я не вижу от вас вразумительных сообщений. Если вам удобней представьте что я тот самый инспектор который от вас требует сдать РОХа для выдачи РХ и сует вам в нос этот самый регламент. И все ваши дополнительные вопросы мне не интересны. Логике в законе об оружии очень много где нет. Так что либо пункты регламента либо других нормативных актов, что вы не обязаны сдать мне РОХа.
vjyfijyjr1971 30-08-2021 12:52

Ну про обязанность сдать РОХа при получении РХ, от вас пунктов регламента я не увидел.вам были мной указана ст. 26 фз. 150.а таких пунктов нет, ибо и обязанности нет. А вопрос мой такой, ну вы инспектор же и знаете весь регламент,, имею оружие в 308 кал. Патроны 20 шт. купил для охоты по РОХа, перевожу в коллекцию 10 шт. на РХ,подаю вам доки на РХ. Вы как инспектор при выдачи РХ согласно регламента забираете РОХа, подшиваете в дело. Всё хорошо у вас? Или вас выгонят после моей жалобы? Прошу ответа!!!!
hanter741 30-08-2021 13:02

quote:
Originally posted by Dewshman:

либо пункты регламента либо других нормативных актов, что вы не обязаны сдать мне РОХа.


Так и вы не привели норм, обязывающих заявителя сдать РОХа. Вы привели только пункт, что документы подшиваются в дело. Так это не обязанность владельца. Это обязанность инспектора. Заявитель свои обязанности выполнил при подаче заявления: подал заявление и документы необходимые, забрал оригиналы документов, оплатил пошлину.

Ну и снова - а вы не хотите предоставить такие же пункты, по которым заявитель не обязан сдать паспорт, свой дубликат лицензии, да ту же медицину наконец (про получении лицензий на приобретение, продлении разрешений и т.п.). В тех регламентах есть пункт аналогичный п. 74 регламента 9.
А если нет обязанности сдавать эти документы, то откуда взялась обязанность сдать РОХа?
РОХа вообще не сдается просто так, она только аннулируется. В данном случае оснований для аннулирования нет.

Dewshman 30-08-2021 14:56

quote:
Originally posted by vjyfijyjr1971:

Ну про обязанность сдать РОХа при получении РХ, от вас пунктов регламента я не увидел.вам были мной указана ст. 26 фз. 150.а таких пунктов нет, ибо и обязанности нет. А вопрос мой такой, ну вы инспектор же и знаете весь регламент,, имею оружие в 308 кал. Патроны 20 шт. купил для охоты по РОХа, перевожу в коллекцию 10 шт. на РХ,подаю вам доки на РХ. Вы как инспектор при выдачи РХ согласно регламента забираете РОХа, подшиваете в дело. Всё хорошо у вас? Или вас выгонят после моей жалобы? Прошу ответа!!!!



Типичный инспектор скажет так:
"Ну вот когда вы подадите на перевод патронов на РХ, тогда мы и подумаем. а пока сдайте РОХа или я вам не выдам РХ"

quote:
Originally posted by hanter741:

Так и вы не привели норм, обязывающих заявителя сдать РОХа. Вы привели только пункт, что документы подшиваются в дело. Так это не обязанность владельца. Это обязанность инспектора. Заявитель свои обязанности выполнил при подаче заявления: подал заявление и документы необходимые, забрал оригиналы документов, оплатил пошлину.
Ну и снова - а вы не хотите предоставить такие же пункты, по которым заявитель не обязан сдать паспорт, свой дубликат лицензии, да ту же медицину наконец (про получении лицензий на приобретение, продлении разрешений и т.п.). В тех регламентах есть пункт аналогичный п. 74 регламента 9.
А если нет обязанности сдавать эти документы, то откуда взялась обязанность сдать РОХа?
РОХа вообще не сдается просто так, она только аннулируется. В данном случае оснований для аннулирования нет.



Тоже самое. ответ типичного инспектора:
"ну вот вы же хотите получить РХ, значит вы добровольно отказываетесь от РОХа. Вы РХ будете получать или мне писать отказ что вы не предоставили мне оригиналы документов?"
vjyfijyjr1971 30-08-2021 15:10

Вы умышленно тролите? Читаете не внимательно мой вопрос? Выдача РХ на патроны инспектором, изъятие РОХа на оружие.
hanter741 30-08-2021 15:49

quote:
Originally posted by Dewshman:

а пока сдайте РОХа или я вам не выдам РХ



Основание такого требования?
quote:
Originally posted by Dewshman:

ну вот вы же хотите получить РХ, значит вы добровольно отказываетесь от РОХа.


основание для такого умозаключения?

quote:
Originally posted by Dewshman:

мне писать отказ что вы не предоставили мне оригиналы документов?"
#217



эммм, неполное служебное соответствие инспектору? Оригиналы (или копии приравненные к оригиналам через ГУ) заявитель предоставил при подаче заявления и пакета документов к нему. Откуда взялась обязанность сдать РОХа?

И вы так и не ответили на вопрос - как быть с оригиналами паспорта, дубликата лицензии, медзаключений (последнее в случае получения лицензий, либо продления разрешения). Как только вы с ним разберетесь - разберетесь и с "обязательностью" сдачи РОХа, при получении РХ,

RAYnew 30-08-2021 19:24

quote:
Изначально написано Федя:

Прикол в том, что есть те, кто верит в силу сертификата. Мол он сделан гладким, таким и останется.


О, нас ждет масса коллизий и чудес

Федя 30-08-2021 20:00

quote:
Изначально написано RAYnew:

О, нас ждет масса коллизий и чудес


Да, будут чудеса, так же как и с газовыми с возможностью.
Положили они болт на ранее выданные сертификаты и признали все как ОООП!
Но кое че оставили как газюки, только без возможности купить патроны 😁

Так и тут сделают.
Все признают нарезным. Будут ходить с гладкими до перерегистрации, а далее нарезка 👍
Или оставят гладкими, но патронов Уй 😁, тк патроны превратятся для нарезки.

Все уже было в 2011г с резиноплюями, будет аналогично и тут.

Dewshman 30-08-2021 20:36

vjyfijyjr1971, hanter741

Ну и ладушки, злого полицейского сыграл и будет. Отбить РОХа можно, но надо быть готовым именно к такому. Правда поможет это только до конца действия первых из РОХа. Потом все равно больше 5 на охотничье нарезное не выдадут.

quote:
Originally posted by Федя:

Да, будут чудеса, так же как и с газовыми с возможностью.
Положили они болт на ранее выданные сертификаты и признали все как ОООП!
Но кое че оставили как газюки, только без возможности купить патроны 😁

Так и тут сделают.
Все признают нарезным. Будут ходить с гладкими до перерегистрации, а далее нарезка 👍
Или оставят гладкими, но патронов Уй 😁, тк патроны превратятся для нарезки.

Все уже было в 2011г с резиноплюями, будет аналогично и тут.



Вот насчет этого вообще темный лес. Стволы со сверловкой ланкастер были и в 20 калибре и в 12, а не как многие думают что только в 366 и иже с ним. А так как по нашему закону нельзя что бы патроны от гладкого подходили к нарезному и наоборот, то тут такая ж_опанька у законотворцев рисуется.
hanter741 30-08-2021 21:02

quote:
Originally posted by Dewshman:

Ну и ладушки, злого полицейского сыграл и будет.



Значит все же троллили. Тут можно и в баню за такое улететь.
quote:
Originally posted by Dewshman:

Правда поможет это только до конца действия первых из РОХа. Потом все равно больше 5 на охотничье нарезное не выдадут


Почему?
vjyfijyjr1971 30-08-2021 22:05

Новая тема для троля, 😁..
Федя 30-08-2021 22:21

quote:
Изначально написано Dewshman:

А так как по нашему закону нельзя что бы патроны от гладкого подходили к нарезному и наоборот, то тут такая ж_опанька у законотворцев рисуется.


А по нашим законам можно, что бы патроны от ОООП подходили для Газового?
dvorecky53 30-08-2021 22:26

почитав Ваше обсуждение я понял что мне срочно надо купить что то совсем гладкое, и избавляться от одной нарези или 366ткм.
RAYnew 30-08-2021 22:35

quote:
Изначально написано dvorecky53:
почитав Ваше обсуждение я понял что мне срочно надо купить что то совсем гладкое, и избавляться от одной нарези или 366ткм.

Логично!

Федя 30-08-2021 22:43

quote:
Изначально написано dvorecky53:
почитав Ваше обсуждение я понял что мне срочно надо купить что то совсем гладкое, и избавляться от одной нарези или 366ткм.

Если вы мне ответили, то я был владельцем оружия 15 лет и попал под дебила с телевизора, у которого травматик продавалась в палатках!
Много обещали, что все останется как есть (у кого есть и кто успеет). Народ ломанулся скупать резиноплюи, что бы успеть до числа «Х» Напокупал по полной и был рад, но не долго.
Производители за 2 -3 месяца сменили все сертификаты и превратили все в ОООП. Народ довольный повалил в магазин за патронами а им шишку показали, у вас газовые а патроны для оооп!
Ну и болт с вами, ответил народ, у нас есть запас большой, мы умные!!! И ходили умные так до перерегистрации а там им обухом по голове: у вас мальчики это оооп и можно 2шт! Выбирайте из 5шт 2шт, один оставим как газовый а два других продавать!
Так я купил ДО!
Да нам пох.... что вы там и когда купили, это оооп!
А этот почему оставили как газовый?
А на него не сделали сертификат, он остался газовым!
А патроны?
А только газовые 😆😆😆

Так что как то так, решать только вам как быть и что делать🤷♂

Dewshman 30-08-2021 23:46

quote:
Originally posted by hanter741:

Почему?



https://forum.guns.ru/forummessage/6/1685501.html
https://forum.guns.ru/forummessage/6/2447403.html
hanter741 31-08-2021 08:33

quote:
Изначально написано Dewshman:

https://forum.guns.ru/forummessage/6/1685501.html
https://forum.guns.ru/forummessage/6/2447403.html


И?
Если вы помните, в этом разделе свои утверждения надо подкреплять ссылками и цитатами на/из НПА.
Ссылки на другие темы даются только если там есть уже ПРАВОВОЙ разбор вопроса. Что то я там такого разбора не увидел.
Вы или дайте ссылки на конкретные сообщения, где таковые содержатся, либо дайте свое обоснование (со ссылками и цитатами нпа). Либо прищнайте, что ваше утверждение опять всего лишь троллинг.
Dewshman 31-08-2021 09:09

quote:
Originally posted by hanter741:

И?
Если вы помните, в этом разделе свои утверждения надо подкреплять ссылками и цитатами на/из НПА.
Ссылки на другие темы даются только если там есть уже ПРАВОВОЙ разбор вопроса. Что то я там такого разбора не увидел.
Вы или дайте ссылки на конкретные сообщения, где таковые содержатся, либо дайте свое обоснование (со ссылками и цитатами нпа). Либо прищнайте, что ваше утверждение опять всего лишь троллинг.



Перечитайте правила. Высказывания насчет НПА подтверждаются ссылками на НПА. А высказывания насчет текущей ситуации или практики правоприменения не требуют ссылок на НПА.
Если не согласны, что ситуация такая как на указанных темах то будьте любезны сами привести пример где человеку отказали, а он потому таки выбил себе РОХи сверх 5. Ситуации где просто у человека кучка РОХа даже с фото, сами по себе не интересны.
hanter741 31-08-2021 11:01

quote:
Originally posted by Dewshman:

А высказывания насчет текущей ситуации или практики правоприменения не требуют ссылок на НПА.


чушь. Здесь раздел вообще не про ситуации текущие. Здесь про законодательство.
quote:
Originally posted by Dewshman:

Если не согласны, что ситуация такая как на указанных темах то будьте любезны сами привести пример где человеку отказали, а он потому таки выбил себе РОХи сверх 5. Ситуации где просто у человека кучка РОХа даже с фото, сами по себе не интересны.


неа. см. выше. "Здесь про законодательство". 
И это вы заявили некое утверждение, а потом отказались его подтверждать соответствующим НПА. Так что не надо перекладывать бремя доказательства вашей неправоты на мою голову. Здесь тот, кто что то утверждает, тот и доказывает свою правоту.
Я просто буду жать треугольники над вашими сообщениями.
Dewshman 31-08-2021 12:12

quote:
Originally posted by hanter741:

И это вы заявили некое утверждение, а потом отказались его подтверждать соответствующим НПА. Так что не надо перекладывать бремя доказательства вашей неправоты на мою голову. Здесь тот, кто что то утверждает, тот и доказывает свою правоту.
Я просто буду жать треугольники над вашими сообщениями.



Да пожалуйста. Только если уж ссылаетесь на правила раздела то будьте так добры приведите какой из пунктов их я нарушил. Пока что это вы занимаетесь ерундой.
mnkuzn 31-08-2021 12:25

Dewshman, как вам правильно было сказано, в разделе обсуждаются положения НПА, а не их понимание инспектором. Поэтому все подобные высказывания в стиле: "А инспектор тогда сделает так-то и так-то" я буду рассматривать просто как банальное засорение раздела.
Dewshman 31-08-2021 15:36

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Dewshman, как вам правильно было сказано, в разделе обсуждаются положения НПА, а не их понимание инспектором. Поэтому все подобные высказывания в стиле: "А инспектор тогда сделает так-то и так-то" я буду рассматривать просто как банальное засорение раздела.



Понял, принял. Просьба пояснить ситуацию по поводу ссылок на темы в этом разделе где описывались реальные ситуации людей. Являются ли они легитимными или это противоречит правилам, как утверждает hanter741
LRK 31-08-2021 19:22

quote:
Изначально написано Dewshman:

Просьба пояснить ситуацию

Мысль такая, насколько я вкурил этот раздел:
Если вы заявляете, что то в стиле "да пофиг на закон - инспектора делают так вот" и даже приводите ссылку, то это залет... или косяк... короче нехорошо.
А если вы пишите "в законе написано вот так, а вот инспектор сидоров делает вот так, так как?" То товарищи форумчане должны в меру своей испорченности пояснить, как бороться с тов.сидоровым...

Dewshman 31-08-2021 20:40

quote:
Originally posted by LRK:

Мысль такая, насколько я вкурил этот раздел:
Если вы заявляете, что то в стиле "да пофиг на закон - инспектора делают так вот" и даже приводите ссылку, то это залет... или косяк... короче нехорошо.
А если вы пишите "в законе написано вот так, а вот инспектор сидоров делает вот так, так как?" То товарищи форумчане должны в меру своей испорченности пояснить, как бороться с тов.сидоровым...



по теме "выдадут РХ заберут РОХа" и замечание по ним вопросов нет. Есть вопросы про "не дадут больше 5 РОХа" и ссылки в этот же раздел про обсуждение реальных случаев. Тут в чем залет если он есть?
belkin1550 31-08-2021 22:45

quote:
Originally posted by Dewshman:

по теме "выдадут РХ заберут РОХа" и замечание по ним вопросов нет. Есть вопросы про "не дадут больше 5 РОХа" и ссылки в этот же раздел про обсуждение реальных случаев. Тут в чем залет если он есть?



это до первой хорошей проверки из главка,хотя цлрр может местный думать по другому....таких случаев хватает
я мотаюсь по стране и вижу как всё по разному в разных регионах на разных сторонах страны шо писец и не только у граждан,но и у юриков )))
а вы будьте любезны ссылки на нпа,а не на ....

Dewshman 01-09-2021 09:16

Так кто-нибудь тогда может скинуть ссылки на НПА на которые надо ссылаться в случае проблем, описанным по двум ссылкам выше, когда отказываются выдавать больше 5 РОХа?
hanter741 01-09-2021 10:18

quote:
Originally posted by Dewshman:

НПА на которые надо ссылаться в случае проблем, описанным по двум ссылкам выше, когда отказываются выдавать больше 5 РОХа?


вся загвоздка в целях приобретения.
Ст. 13 фз 150.
"Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, охотничьего метательного стрелкового оружия - пять единиц, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования.

при регистрации оружия, приобретенного в целях коллекционирования, - разрешение на его хранение, которое выдается бессрочно".
Укажете целью приобретения сверхнормативного ствола "охота" - должны оформить РОХа. Укажете "коллекционирование" - получите РХ.
За первое скорее всего придется бодаться.

Dewshman 01-09-2021 13:37

quote:
Originally posted by hanter741:

За первое скорее всего придется бодаться.



И? На какие НПА ссылаться в этой борьбе?
hanter741 01-09-2021 15:08

quote:
Originally posted by Dewshman:

И? На какие НПА ссылаться в этой борьбе?



я вам их процитировал выше.
И основное правило - это не вы должны что то доказывать, это запретители должны обосновать отказ. Ну а уже с этим можно и поработать.
Dewshman 01-09-2021 15:43

quote:
Originally posted by hanter741:

я вам их процитировал выше.
И основное правило - это не вы должны что то доказывать, это запретители должны обосновать отказ. Ну а уже с этим можно и поработать.



то что вы процитировали никак не показывает того что можно иметь больше 5 РОХа. Т.е. вы отказываетесь подтвердить свое высказывание ссылками на нормативные документы подтверждающую возможность не просто бороться но и получить их.
hanter741 01-09-2021 15:58

quote:
Originally posted by Dewshman:

то что вы процитировали никак не показывает того что можно иметь больше 5 РОХа.


если вы этого не видите - это уже не мои проблемы.
В НПА нет запрета на получение РОХа в количестве более 5 шт.
quote:
Originally posted by Dewshman:

Т.е. вы отказываетесь подтвердить свое высказывание ссылками на нормативные документы


если вы так считаете - жмите треугольник
belkin1550 01-09-2021 19:16

quote:
Изначально написано hanter741:
вся загвоздка в целях приобретения.
Ст. 13 фз 150.
"Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, охотничьего метательного стрелкового оружия - пять единиц, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются [b]объектом
коллекционирования.

при регистрации оружия, приобретенного в целях коллекционирования, - разрешение на его хранение, которое выдается бессрочно".
Укажете целью приобретения сверхнормативного ствола "охота" - должны оформить РОХа. Укажете "коллекционирование" - получите РХ.
За первое скорее всего придется бодаться.[/B]


сильно сомневаюсь,что укажи охота и получишь роха.... там война будет пока кто-то не сдаст заднюю ))))

vjyfijyjr1971 01-09-2021 19:33

Указать, цель коллекционирование, выдадут РХ, подать на РОХа. Так вариант.?
hanter741 01-09-2021 19:35

quote:
Originally posted by belkin1550:

сильно сомневаюсь,что укажи охота и получишь роха.... там война будет пока кто-то не сдаст заднюю ))))



Ну, война там бывает и за более яаные вопросы. Кто то выполняет их хотелки, кто то нет.
В данном случае я сразу предупредил, придется пободаться.
Dewshman 02-09-2021 09:18

quote:
Originally posted by vjyfijyjr1971:

Указать, цель коллекционирование, выдадут РХ, подать на РОХа. Так вариант.?



И получить отказ со ссылкой на ту самую ст.13 ФЗ 150.
vjyfijyjr1971 02-09-2021 11:18

Епт, шило мочало, начинай с начало...
hanter741 02-09-2021 11:22

quote:
Изначально написано vjyfijyjr1971:
Епт, шило мочало, начинай с начало...

ага
прям как в анекдоте "третий раз объясняю, сам все понял, а они никак"
SDR 02-09-2021 12:42

Никогда не понимал людей, с хитрой жопой, которые себя выше других ставят
Почему основная масса ждет, а они нет?

Та же хрень была с долларовой ипотекой
Кучка умников имела комфортные ставки и ходила и поплевывала на рублевых
Как доллар вырос, они заплакали что не тянут и нужна помощь государства, реструктуризациия и прочее словоблудие

Так и с владельцами псевдонарезного
Не хотите стоять в общей очереди? Ходите голодными!

Kotoff-pulemetoff 30-09-2021 03:25

quote:
Изначально написано SDR:
Никогда не понимал людей, с хитрой жопой, которые себя выше других ставят
Почему основная масса ждет, а они нет?

Та же хрень была с долларовой ипотекой
Кучка умников имела комфортные ставки и ходила и поплевывала на рублевых
Как доллар вырос, они заплакали что не тянут и нужна помощь государства, реструктуризациия и прочее словоблудие

Так и с владельцами псевдонарезного
Не хотите стоять в общей очереди? Ходите голодными!



Зачем так категорично? Я лично считаю,что 5-ти летний стаж-это ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО над оружиелюбивым народонаселением(я уже не говорю о том,что карабины под 9*18 или 9*19 вообще не хер сравнивать с полноценным длинноствольным нарезняком). Даёшь ОРУЖЕЙНУЮ СВОБОДУ "ПО ПРИБАЛТИЙСКИ"!!!

Законодательство об оружии

Гладкая лицензия с автоматом и ланкастером или сесть в последний уходящий поезд