письмо экц мвд про ланкастер

quote:

Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
Просто интересно - что ТЕПЕРЬ скажут те же самые иксперды.

а ничего не скажут - законодательно решили приравнять к нарези. Все - вопрос закрыт. Теперь методики менять будут, точнее убирать лишнее. Вопрос, как теперь будет трактоваться отдельный парадокс-насадка на ружье?

quote:

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Вопрос, как теперь будет трактоваться отдельный парадокс-насадка на ружье?

А спотрсменам для занятий спортом, любое; спортивное, охотничье гладкое и нарезное можно с 18лет и без 5-ти летнего стажа.


Т.е. на охоту с 18 лет нельзя, если ты не чукча, а на тренировку с нарезным и магазином неограниченной ёмкости запросто.
В общем насочиняли...
http://publication.pravo.gov.r...001202106280032

quote:

Изначально написано pulia01:
Нет теперь стволов которые подподают под определение - гладкоствольное. Как бы это смешно не звучало. Т.к. у любой двудулки есть патронник - углубление и чок - выступ. Да и кто, вообще, сказал что дробь не вращается вылетая из ствола. Чоки менять теперь только в мастерской через направление на ремонт а за спусковой крючёк или курок, в кармане, три гуся.

А спотрсменам для занятий спортом, любое; спортивное, охотничье гладкое и нарезное можно с 18лет и без 5-ти летнего стажа.


Т.е. на охоту с 18 лет нельзя, если ты не чукча, а на тренировку с нарезным и магазином неограниченной ёмкости запросто.
В общем насочиняли...
http://publication.pravo.gov.r...001202106280032

С ума не сходите и других не посвященных не стращайте, особенно касаемо усм и курка в кармане.

quote:

Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
а ничего не скажут - законодательно решили приравнять к нарези.

quote:

Изначально написано ak 47:
С ума не сходите и других не посвященных не стращайте, особенно касаемо усм и курка в кармане.

А, кстати, он не так уж и неправ.
В чём отличие нарези от гладкого - в способности придавать пуле вращательное движение.
Дык то же самое делает и гладкое, например, при стрельбе пулей типа турбинка. Запрещать турбинки? Сажать за наличие оных боеприпасов, как за нарезь?

ЗЫ. Даю наводку нашим производителям.
Сделать, например, в 410 калибре (или каком ином, но 410-й больше подходит) оружие и патроны под винтовочный порох и самостабилизирующиеся пули. Стрелять будет не хуже ланкастера, а законы не нарушаюццо. Да, придёццо ствол делать толще, разрабатывать новый патрон под это дело. Но, думаю, оно того стОит. И пусть первоходы берут такое оружие, сделанное по типу штуцера.

quote:

Изначально написано ak 47:

С ума не сходите и других не посвященных не стращайте, особенно касаемо усм и курка в кармане.

Адресуйте это авторам данных поправок.
Под новое - безграмотное определение гладкоствола не подходит не одно ружьё кроме барабанного МЦ-255 с не сменным цилиндрическим чоком.
УСМ с курком и спусковым крючком через год станут основными частями оружия с соответствующими последствиями. Прочитайте определение "Переделка" - "изменение формы и (или) размера основных частей", под это можно притянуть всё что угодно; смену чоков, устаноку боковой планки, снятие и установку мех. прицельных и т.д.
У меня сайга после многочисленных охот стала блестящая, с неё облезла краска вместе с надписями. Прочитать кроме номера ничего не возможно, через год такое оружие станет вне закона, даже покрасить самому нельзя т.к. это теперь ПЕРЕДЕЛКА.
Корупционная составляющая становится просто безгранична для Росгвардии. Влететь на ровном месте с реальным сроком и полным разоружением теперь будет как два пальца...

quote:

Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Как доказывать, что не верблюд?

quote:

Изначально написано belkin1550:

фото (электропочта) и свидетели,что это уже было до изменения закона (грустный смайлик)

Нотариально заверить?

quote:

Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
Ещё интересно, кстати, а с какого дня будут считать переделку?
Вот сейчас у меня на оружии приклёпана боковая планка. Сделано это до вступления идиотских поправок, т.е. ничего не нарушаю (переоформление проходил без проблем). А потом как? Закон обратной силы не имеет. Как доказывать, что не верблюд? Или их это не колышет - будет считаться нарушением со всеми вытекающими последствиями?

как вариант - взять направление на ремонт и в мастерской, актом зафиксировать все переделки, включая покраску и обвес.

quote:

Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
Ещё раз - я ничего не нарушаю.
Почему я должен бегать и что то доказывать?

Возможно и так, что на сегодняшний день Вы и не нарушаете, но через год Вам же придется доказывать, что все что Вы сделали с оружием, Вы сделали, когда это было законно. А это может оказаться весьма проблематичным.

quote:

Изначально написано немогупридумать:

А сейчас ремонт ОЧ можно без мастерской?

Через год появится новый, очень расплывчатый термин - "Переделка", под которую можно подвести всё что угодно.

quote:

Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
...Как доказывать, что не верблюд? ...

Вроде как по закону это они должны доказывать что вы верблюд. Обвинение доказывает.

quote:

Изначально написано немогупридумать:

Странный ответ на мой вопрос... А через год появится масло маслянное. Ибо и сейчас запрещено переделывать и сейчас есть понятие нарезного оружия. Это как: запрещается пьяным водить машину, а именно, пить за рулём, перед вождением и с похмелья...

У Вас, на любой ответ - любой вопрос?
Прочтие внимательно термин - "Переделка оружия" который появится через год. И то, что можно сегодня, станет нельзя. Под "изменение формы и (или) размера основных частей оружия" можно притянуть всё что угодно. Накрутили самостоятельно на(в) ствол чок, особенно удлинняющий или банку, сняли/установили открытый прицел, нарезали резьбу и т.д. и т.п. - изменили форму и размер ствола. Получите лишение лицензии и изьятие - как минимум а не понравится Ваше лицо - штраф и срок.

quote:

Там сказано про ремонт и переделки, повлёкшие изменение характеристик оружия. Никто не запрещает просверлить раму и поставить прицел, а так же отпилить половину и выкинуть в помойку, Вы не пилите ствол, что б он коротким не стал и будет Вам спокойствие[/B]

Вы не совсем правы. В поправках идет отсылка к характеристикам оружия при сертификации.

В сертификате на мой TG2 четко указано, что приклад у него скадной нерегулируемый. Я установил складной регулируемый. В настоящее время это вполне допустимо, но после вступления в силу поправок это будет противозаконно. Аналогичная ситуация и с усм, дульником, да собственно и с маркировкой на оружии.
Соответственно весь тюнинг, по большому счету, со следующего года вероятно будет вне закона.

Надо ждать хоть каких-либо разъяснений.

quote:

Проще договорится сервисным центром занести деньгу им СЕЙЧАС, взять жёлтую и чтобы они осмотрели пушку и вписали что уже вы с ним сделали, чтобы потом не стало боком. На всякий случай, если это касается ОЧ

quote:

В сертификате на мой TG2 четко указано, что приклад у него скадной нерегулируемый. Я установил складной регулируемый

quote:

Изначально написано немогупридумать:

Патетика. Я прямо спросил: а что, по настоящему законодательству можно самому ремонтировать ОЧ? Вы ответили странно. А мой вопрос был адресован человеку, который уверен, что сейчас МОЖНО ремонтировать, а через год будет нельзя. Так вот и сейчас нельзя и через год будет нельзя
И ещё Вы не внимательно читаете законы. Там сказано про ремонт и переделки, повлёкшие изменение характеристик оружия. Никто не запрещает просверлить раму и поставить прицел, а так же отпилить половину и выкинуть в помойку, Вы не пилите ствол, что б он коротким не стал и будет Вам спокойствие

Вам тоже надо быть внимательней. Потому как изменения кардинальные. Просверлив отверстие в ствольной коробке Вы меняете форму ОЧ - сейчас можно, через год ниЗя. Вводится конкретный отсыл к сертификату. Всё что не вписывается - ниЗя. Захотели изменить общюю длину оружия, указанную в сертификате, установив затыльник потолще или чок подлинЬше - будь те любезны, получите новый сертификат. Переделали сами, попались - прощай оружие. Потому что наказание за самодеятельность тоже повышается в разы. Любой залёт, означает, разоружение. Только за переделку пневмы(обычная для сегодня замена пружины на сильнее) - получите 4 года и штраф 80т.руб.

quote:

Изначально написано bdm2009:
И как от этого изменились характеристики вашего оружия? )
Ну естественно, если длина оружия с разложенным прикладом (при наименьшей его длине) не стала короче 800 мм

Это не важно. Вводится конкретный отсыл к первичному сертификату. Про менее 800мм. разговора нет. Хотите длинЬше чем в первичном сертификате - получите новый и не важно затыльник это или длинный чок. За самодеятельнлсть - разоружение как минимум, срок как максимум.

quote:

Это не важно. Вводится конкретный отсыл к первичному сертификату

quote:

Originally posted by немогупридумать:

где владелец открутил банку и сложил приклад?

quote:

Originally posted by bdm2009:

изменениями характеристик оружия не являются

quote:

Изначально написано bdm2009:
Это очень важно. Функционал приклада (регулируемый или не регулируемый, с затыльником или без...) не относится к характеристикам оружия. Вы на ровном месте истерику устраиваете.

Виноват, исправлюсь. Прошу понять и простить.

Сильно отличается от режима АВ?

quote:

Изначально написано немогупридумать:

А сейчас ремонт ОЧ можно без мастерской?

quote:

но высверливать отверстие под клёпку 3-ю нельзя...

quote:

инспектор посоветовал не приобретать данное оружие, т.к. когда вступят в силу новые поправки, ЛРР изымут у меня данный тип оружия, и это оружие будет находится в ЛЛР, а когда пройдет 5 лет отдадут его обратно, мы (инспектор) уже и комнаты для хранения создаём

quote:

Originally posted by bdm2009:

инспектор посоветовал не приобретать данное оружие, т.к. когда вступят в силу новые поправки, ЛРР изымут у меня данный тип оружия, и это оружие будет находится в ЛЛР, а когда пройдет 5 лет отдадут его обратно, мы (инспектор) уже и комнаты для хранения создаём
__________

это развод )

ЭТО ТОЧНО...
По крайней мере у нас в регионе...
А ещё проблема с патронами. Нарезные патроны, "дробосралам" - нельзя...

quote:

Originally posted by kontarev:

ЭТО ТОЧНО...
По крайней мере у нас в регионе...

И охотится с нарезным у нас в регионе - НЕЛЬЗЯ...
Кроме волков в официальных облавах.

quote:

Изначально написано kontarev:

ЭТО ТОЧНО...
По крайней мере у нас в регионе...
А ещё проблема с патронами. Нарезные патроны, "дробосралам" - нельзя...

С патронами согласен, так и будет.
Кто не верит, пусть спросят тех, кто имел газовые с возможностью, которые оставили газовыми. Раньше покупали патроны с резиновой пулей, а сейчас нет. Так и тут будет. Оставят гладким, а патронов уй!

quote:

а патронов уй!

quote:

Изначально написано немогупридумать:
Лично для меня в автоогне нет ничего страшного.

quote:

Изначально написано bdm2009:
это вообще не проблема, сами делайте

Так патроны нарезные уже, а оружие гладкое., вот в чем коллапс.

quote:

патроны нарезные уже, а оружие гладкое.,

quote:

Изначально написано bdm2009:
Нарезных патронов не бывает. Бывают патроны для нарезного оружия.
В случае с Ланкастером... если вы до вступления закона в силу купите оружие по гладкоствольной лицензии, то и после вступления оно у вас будет гладкоствольным, потому что оно изначально сертифицировано как гладкоствольное. В вашей РОХа не указано по какой лицензии куплено это оружие, нарезное оно или гладкоствольное, там указан только калибр. Так что покупать патроны для него и использовать их по назначению вы сможете без каких либо ограничений

Владельцы газовых с возможностью тоже так думали. Купили ДО изменений и таким оно останется. Однако часть перевели в оооп и если у вас был тот же Есаул как газовый с возможностью, стал теперь оооп. Был у вас Наганыч р-1 газовый с возможностью, его и оставили таким же а патронов им уже с резинкой нельзя.
Уверен, они сделают новый сертификат на эти ланкастеры и пр... будет так же гак с травмой.

quote:

Владельцы газовых с возможностью

quote:

Изначально написано bdm2009:
А причем тут владельцы газовых? И у тех кто купил ланкастер по гладкой лицензии и у тех кто возможно купит по нарезной, будут абсолютно одинаковые разрешения и написано там будет одно и то же. Вы сами себе проблемы выдумываете

Не совсем так. У меня парадокс на коллекционке, там написано, что он гладкий. Так что проблема с патронами вполне возможна. Я на днях общался с разрешителями, они тоже в замешательстве.
Предлагают дождаться хоть каких-либо разъяснений.

quote:

на коллекционке,

quote:

Изначально написано bdm2009:
А причем тут владельцы газовых? И у тех кто купил ланкастер по гладкой лицензии и у тех кто возможно купит по нарезной, будут абсолютно одинаковые разрешения и написано там будет одно и то же. Вы сами себе проблемы выдумываете

Как по вашему, ланкастеры и парадоксы будут выпускать после вступления закона в силу? Если да, то им придётся менять сертификат и будут они уже как нарезное оружие. Как человеку продадут патроны для нарезного оружия, если в разрешении у него гладкоствол?
Владельцы газовых тут при том, что это пример того, как можно обломать владельцев оружия.
Был у меня Наганыч Р-1 травматический, а потом стал он газовый. Все, патронов с резинкой мне не продадут, они для оооп, у вас уже газовый.

quote:

Originally posted by Федя:

Как по вашему, ланкастеры и парадоксы будут выпускать после вступления закона в силу?

quote:

Originally posted by Федя:

Как человеку продадут патроны для нарезного оружия, если в разрешении у него гладкоствол?

quote:

если в разрешении у него гладкоствол

quote:

Изначально написано bdm2009:
У вас есть разрешение на гладкоствол? Посмотрите, где там написано что это гладкоствол?

Лет 8 как все продал и сдал разрешениях на все. Нарезка, гладкий и травма.

quote:

Лет 8 как все продал и сдал разрешениях на все. Нарезка, гладкий и травма.

quote:

Как по вашему, ланкастеры и парадоксы будут выпускать после вступления закона в силу?

quote:

Изначально написано bdm2009:

так о чем вы тогда переживаете? )

Как говорится, бывших не бывает 😉
У меня хоть и нет нечего и меня не лишали, сам все сдал, но я возмущён такими поправками!

quote:

Изначально написано bdm2009:
для коллекционного оружия патроны не нужны

С чего бы это?

quote:

Изначально написано supercapitan:
Может быть не в этой теме, тогда направьте в какой теме можно задать вопрос.
Прошу дать комментарий по следующему вопросу (если кто владеет темой). Сегодня пришел оформлять лицензию на покупку ланкастера 366 тк, инспектор посоветовал не приобретать данное оружие, т.к. когда вступят в силу новые поправки, ЛРР изымут у меня данный тип оружия, и это оружие будет находится в ЛЛР, а когда пройдет 5 лет отдадут его обратно, мы (инспектор) уже и комнаты для хранения создаём. Так же на сайте РГ (https://rg.ru/2021/07/02/orujie-dok.html ) выложена информация о том, что " 32) имеющим снятую или погашенную судимость за умышленное преступление, связанное с незаконным оборотом оружия;;" Т.е. под это определение подпадает ст.222 УК РФ? До вступления в силу данного закона я могу купить четыре ствола, а после вступления придя в ЛРР за пятым, мне откажут с формулировкой у вас погашенная судимость по 222 и поэтому мы не дадим Вам лицензию на покупку 5 ствола. Да и как быть с такой формулировкой тем кто отбыл срок по 222 и имеет в данный момент на руках оружие, его отнимут? Если у кого есть информация или Ваше мнение, прокомментируйте.

quote:

С чего бы это?

quote:

Изначально написано bdm2009:
Если у вас разрешение на хранение, как и где вы из этого оружия стрелять собираетесь?

В любом тире и на любом официальном полигоне.
Приобретаются патроны по РХ.

quote:

Изначально написано Федя:

Так патроны нарезные уже, а оружие гладкое., вот в чем коллапс.

quote:

В любом тире и на любом официальном полигоне.
Приобретаются патроны по РХ.

quote:

Вопрос Техкриму по сертификации нарезного и гладкоствольного оружия,

quote:

Сейчас "ланкастерные" патроны выпускаются под гладкоствольное оружие, но с вступлением в силу поправок эти патроны должны будут выпускаться уже к нарезному оружию. Когда гладкоствольные патроны закончатся владельцы гладкоствольных "ланкастеров" останутся без заводских патронов.

quote:

Изначально написано bdm2009:
Вы тему не читали что ли? В разрешении не указано нарезное это оружие или гладкоствольное, там указан только калибр

quote:

РОХа здесь ни при чём.Причем сертификат.

quote:

Изначально написано bdm2009:
Вы патроны покупать с чем ходите, с РОХа или с сертификатом?

quote:

Изначально написано Сибирь24:
Я думаю, что Техкрим уйдёт с рынка.

Никуда он не денется. Директор его заявлял, что работы по утилизации отечественных и трофейных немецких стрелковых боеприпасов у них ещё на очень много лет(контракт с МО).
Из компонентов утилизированных боеприпасов они собирают свои и успешно этим халявным добром торгуют.
Так что всё хорошо будет у Техкрима.

quote:

Originally posted by Serg762:

Так что всё хорошо будет у Техкрима.

quote:

любое оружие с нормальным нарезным стволом лучше ланкастера

quote:

и патроны на порядок дешевле

quote:

Судите здраво.

quote:

Изначально написано talkguns:
Ланкастеру пришёл тупик, как в своё время газовому и бесствольному.

quote:

Нет пока у Техкрима ответа.

quote:

ТК-ДКО

quote:

Соответственно, все кто приобрел или приобретет до июля 2021г. гладкоствольные ружья под калибры 345ТК, 366ТКМ, 9,6/53Ланк и 366Магнум остаются в гладкоствольном.

quote:

Я ранее объяснил почему

quote:

Изначально написано bdm2009:
А я вам объяснил, что патроны продаются по РОХа, ну или как мня поправили, ещё и по РХ тоже... А в РОХа и РХ указывается калибр, а не принадлежность оружия к гладкоствольному или нарезному. Чего вам ещё не хватает? )

quote:

Я как только вник в суть вопроса откуда взялся 366ТКМ и его ланкастерные братья сразу понял, что это афера.

quote:

К счастью подошёл стаж и я ушел из псевдогладкого. Но конец истории мне очень интересен.

quote:

Изначально написано немогупридумать:

Как вижу, думающий народ у нас ещё не перевёлся. Это радует. Ну, а теперь в суды и требовать денюжку с продавцов за обманутые надежды.

Кто кого обманул, какие надежды?

quote:

Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
Форсмажор чистой воды.

quote:

Изначально написано Опель-капут:
То что ланкастер чистейшая нарезь - это факт.Но зачем тогда сертифицировали как гладкое и допустили в оборот?

По куче причин, начиная от спасения промышленности после санкций и кончая интересами самих владельцев оружия. Это реально был как глоток свежего воздуха для всех особенно новичков. Помню по себе, когда начинал из доступной "тактики" была только 410. ( про 12 и 20 гусары молчать) Пользовался и плакал. И снаряжали сами и пулелейки на "лии пресижн" заказывали специально для ганзы. И все равно бесконечные клины, подутия. Ни одного магазина без задержки не отсрелять. Заводской патрон просто конский ценник с тем же результатом. Да будь тогда ланкастер, да еще в таком самом ходовом ассортименте стволов, разве я бы связался с 410?

Ну и если по честному, до полноценной нарези ланкастер по характеристикам не дотягивает. Уже не гладкое но еще не нарезняк. Подвесили весы и качнули куда надо. Следующая подляна будет про СХП. Просто пока у них руки не дошли.

quote:

Изначально написано Опель-капут:
То что ланкастер чистейшая нарезь - это факт.Но зачем тогда сертифицировали как гладкое и допустили в оборот?

quote:

Изначально написано немогупридумать:

Попробуйте через год продать своё весло А так да, поступили хитро. Вместо уголовных дел посто перевели в другой класс и ограничили покупку. С одной стороны запрет, с другой вроде как и всё хорошо... Не подкопаешься. Такое ощущение, что эта операция была хорошо спланирована. А по факту владение нарезным теми, кто не имеет на это право Вот именно так и соблюдаются у нас законы....

Я понимаю, что через год оно нафиг ни кому не будет нужно по нарезной лицензии, ну а в чём обман производителей с чем можно идти в суд, как вы призываете?

quote:

Изначально написано Walkman:

По куче причин, начиная от спасения промышленности после санкций и кончая интересами самих владельцев оружия. Это реально был как глоток свежего воздуха для всех особенно новичков. Помню по себе, когда начинал из доступной "тактики" была только 410. ( про 12 и 20 гусары молчать) Пользовался и плакал. И снаряжали сами и пулелейки на "лии пресижн" заказывали специально для ганзы. И все равно бесконечные клины, подутия. Ни одного магазина без задержки не отсрелять. Заводской патрон просто конский ценник с тем же результатом. Да будь тогда ланкастер, да еще в таком самом ходовом ассортименте стволов, разве я бы связался с 410?

Ну и если по честному, до полноценной нарези ланкастер по характеристикам не дотягивает. Уже не гладкое но еще не нарезняк. Подвесили весы и качнули куда надо. Следующая подляна будет про СХП. Просто пока у них руки не дошли.

Как может быть не нарезной ствол нарезным? Тут вообще может дойти до сути, а она в том, что для полета любой пули, кроме шара, из любого ствола нужна стабилизация. В чем суть стабилизации - отдельная тема. Так вот, тема ланкастера в нарезь упрется в стабилизацию, и тогда могут решить, что нужно запретить все пули, кроме шара?)
В каком месте ланк - нарезь???)))
Нельзя к нарези приравнивать в техническом и терминологическом смыслах ланкастер и парадокс. Это нонсенс!!!
Можно лишь условно приравнять по принципу стабилизации. Но тогда))) как уже сказал, тема упрется в сам смысл стабилизации. И привет оперенкам и косым ребрам в гладком, тк это изменяет характеристики в моменте стабилизации пули.
И вы здесь уши развесили и поддакиваете. Грустно.
А как можно сделать, если необходимо как то обособить квази, так это ввести на него стаж, а не на полуавто гладкое.
Не устану повторять, что не уничтожать нужно квази, а продвигать, тк это реальная альтернатива нарези, но с мизерным излетом пули. Что так все обосрались из за квази?!!! Чем она страшнее реальной нарези, какой нибудь Лапуа?!!! Нет, блин, ее можно, а ланк нет. Ересь голимая.
Приобрел я себе ланк впо221 в пластике, опробовал его - для моих охот за глаза. И в то же время я знаю, что его пуля зароется уже метров через 400-500. Да даже имея нарезь, если речь не о горной и на суслика и подобных редких охотах, дальше 200-300 метров вряд ли кто будет стрелять?

quote:

Изначально написано немогупридумать:

С тем, что вы покупали гладки ствол, а по факту вас обманули. Понимаете, это называется не добросовестная торговля, и у нас огромное количество "специалистов", которые получают деньги за то, что бы это не получилось. Пусть теперь они решают это проблему. Почему владелец должен быть крайним?

Ужасный обман - хотел гладкий, а продали нарезной
В паспорте указано, что карабин гладкий и зарегистрирован он будет у меня как гладкий и дальше. Никакого обмана в упор не вижу.

Могли бы сделать хуже - признать нарезным и изъять, так как нет стажа. Вот здесь я был бы с вами согласен.

quote:

quote:
Изначально написано igorinych:
В каком месте ланк - нарезь???)))
?

Мне не нравится в этой истории то, что вначале разрешили, потом отыграли назад. Понравится и такую схему могут использовать и дальше, к примеру запретить армейские калибры или переделки из бывших образцов стоявших на вооружении. Например.

quote:

Изначально написано немогупридумать:

Оживление рынка может быть только тогда, когда от народа отстанут, будет хороший закон и доход у населения. Странно читать, что ланкастер оживил рынок, странно...

Дык это факт. Там, где нет госзаказа, квази - глоток воздуха.
Это раз, а два - квази доказывает теорию, что нужно смягчать ограничение на нарезь.

Будь я законотворцем, то ограничение оставил бы только на нарезь в армейских калибрах. Потому что только армейское оружие может быть гипотетически использовано гипотетическими бандформированиями, и такое применение гражданского оружия в армейских калибрах - это его единственная реальная значимая опасность для общества.
Все трагические криминальные случаи с оружием несут локальный характер и не должны являться поводом для ужесточений в гражданской оружейной сфере, которые могут ее попросту обанкротить. И в то же время, не достигнуть желаемого эффекта, тк эти ужесточения действуют только в легальном обороте. А вот нелегальный рынок от ужесточений в рынке легальном станет только больше - тут прямая зависимость. И чего добьемся ужесточениями? Сегодняшние бьют не по плохим влалельцам. Они просто бьют по человеку с легальным ружьем.
А выход тут простой - начните охранять образовательные и другие учреждения, как охраняете банки, заправки, приставов.

quote:

Будь я законотворцем, то ограничение оставил бы только на нарезь в армейских калибрах.

quote:

Изначально написано Опель-капут:

Сверловка Ланкастера — разновидность овально-винтовальной сверловки канала ствола гладкоствольного оружия, при которой в стволе есть всего два широких нареза, края которых постепенно переходят в поля, и из-за этого канал ствола визуально кажется не круглым, а овальным. При этом «овал» вдоль ствола проходит не прямо, а воспроизводит определённое число витков по аналогии с нарезами. В таком стволе пуля приобретает момент вращения, что значительно повышает кучность и точность стрельбы.(С)
Два широких нареза🤗нарезы есть? Значит нарезное

Мне не нравится в этой истории то, что вначале разрешили, потом отыграли назад. Понравится и такую схему могут использовать и дальше, к примеру запретить армейские калибры или переделки из бывших образцов стоявших на вооружении. Например.

Значит, раньше были дураки, которые писали законы? Дураки, с профильным образованием, которые четко разделили нарезной ствол от парадоксов и ланкастеров? Странно, а зачем они так сделали? А может дело в том, что классический нарезной ствол имеет жесткую терминологию?) И в этой терминологии нет понятия овально-винтовая сверловка?)
А если идти еще дальше, то получится, что современная технология может вообще обойтись без нарезки, а только ротационной ковкой. И чО тогда, ствол будет кованно-отштампованный?)
В ланкастере НЕТ нарезов в том виде, в котором они есть в нарезном стволе, поэтому НЕЛЬЗЯ назвать ланк нарезным - это же просто.
Другое дело, что ланкастер уже не является и гладким стволом в чистом виде, поэтому и просится в свою нишу. Пусть ему дадут ценз в 2 года, а не гладким полуавто - вот моя мысль.
Далее, по аналогии приравнять парадоксы к ланкастерам, тк парадокс - это ограниченным по скорости и кучности нарезной ствол. Но он имеет место быть, он доказал, что способен быть охотничьим комплексом и пострелушечным-учебным.

quote:

что только армейское оружие может быть гипотетически использовано гипотетическими бандформированиями, и такое применение гражданского оружия в армейских калибрах - это его единственная реальная значимая опасность для общества.

quote:

Изначально написано Romiro:

Ужасный обман - хотел гладкий, а продали нарезной
В паспорте указано, что карабин гладкий и зарегистрирован он будет у меня как гладкий и дальше. Никакого обмана в упор не вижу.

quote:

Изначально написано Опель-капут:

Как хорошо то вы не законотворец😁
Приведите примеры массовых расстрелов в РФ с применением нарезного в армейских калибрах. Нету? Тогда это ваши фантазии.

Еще немного подумайте.

quote:

Изначально написано Опель-капут:

Дыы😁отлить в гранит🤣
Незаконный революционный матрос с винтовой Мосина, апплодисменты.

Да, все революции совершаются с армейским оружием. А теперь вспомните - сколько у нас разных национальных анклавов-диаспор?! Вспомнили? Продолжать?

quote:

Изначально написано немогупридумать:

Вы упорно не хотите читать то, что вам пишут. А пишут, что дураки не смогли бы провернуть такое предприятие и остаться сухими. у вас очень поверхностное мышление, ссори...

Ок, примените объемное мышление и объясните прирцип гироскопичеккой стабилизации пули гладкого калибра с наколнными ведущими ребрами?
Получили стабилизацию на гладком стволе? Тоже в нарезь?

quote:

Изначально написано немогупридумать:

Они есть в каком то другом виде? Ну право, вы уже запарили, если тут каждому будут объяснять, что такое нарезной ствол и тыкать в понятия, то тема обречена на вечную жизнь. Давайте уже не будем ставить под сомнение, что ланкастер это нарезь. Так будет проще окружающим

Докажите ТЕХНИЧЕСКИ что это так. А закон написать любой можно. Ну, например, земля плоская и солнце крутится вокруг неё.
__________

Вопрос в другом: запретят Ланкастер, перестанут делать, отнимут. Вам легче станет? Пробки на дорогах пропадут? Зарплату прибавят?
Или бесит, что пять лет ждали нарезь? У Вас есть Ланкастер? Так подайте пример и подайте в суд, а люди за Вами подтянутся.)

quote:

Изначально написано немогупридумать:

Ну, вряд ли туда пустят инакомыслящих...
И вот вы сами тут же начинаете ограничивать кого то в чём то. Чуете? Бессознательно. Вы уже в голове стали властелином и первое что вы сделали, это запретили... А между тем оружие должно быть в свободном обороте, и я это уже тысячу раз писал. Только вот преступления, совершённые с использованием оружия должны иметь коэффициент наказания, например, 2 или 3. Убил человека кулаком - получил 10 лет, убил из пистолета, получил 20. Всё просто, но нет, мы же народ с запретами, так проще жить что ли???

quote:

Изначально написано немогупридумать:
... А по факту владение нарезным теми, кто не имеет на это право Вот именно так и соблюдаются у нас законы....

quote:

Изначально написано gtx47:

... через год ваш гладкий будет нарезным.
Обман? Ну, например, пострадают владельцы 366, которые 3.5 года назад взяли тг2 себе единственным гладким, надеясь с ним 5летку до нарези досидеть, а тут такой облом. Через год им все равно будет не хватать полгода. Их тг2 станет нарезным и стаж будет прерван.

Вы заблуждаетесь. Через год все мои ланкастеры как были, так и останутся гладкими в дальнейшем (если не буду продавать). Стаж не прервётся.

quote:

Изначально написано Romiro:
Вы заблуждаетесь. Через год все мои ланкастеры как были, так и останутся гладкими в дальнейшем (если не буду продавать). Стаж не прервётся.

quote:

Изначально написано немогупридумать:

Такие как вы сжигали учёных на кострах. Я не собираюсь в тысячный раз что-то доказывать. На это есть книги. Не будьте тёмным, откройте их сами

Да что Вы? Правда? Книги какие? Пример дайте. Почитаем.
__________
Только давайте техническую литературу. Где четко даны определения. Ок?

quote:

Изначально написано немогупридумать:

Вы сейчас переходите на личность. Мне не легче и не тяжелее от чужого горя, потому что у меня есть мозг, который говорит, что всё взаимосвязанно. А ещё он мне сказал, что не нужно играть с государством в игры, оно всё равно тебя поимеет. Все, кто это не понимает, пусть и идут теперь в суды, или проглотят. Господи, почему всё приходится писать по сто раз? Вы тему то читали или нет?

Так Вы же призываете идти в суды. Нет? Вы конкретно. Ну я и спрашиваю Вас конкретно - обоснуйте. Мне интересно. Для себя...
__________
Про государство давайте не будем. Каждый с государством имеет свои отношения, не нужно всех под одну гребенку мести.

quote:

Изначально написано Луноходец:
Заботой о соблюдении закона, который не нарушен на данный момент, прикрывают желание уничтожить эту "воскресшую" разработку, поскольку она "кому-то" мешает... Нет?

Но кому и как? КК имеет госзаказ, Молот - тем более не заинтересован, мягко говоря. ТК - прямо не заинтересован и даже Барнаул, вроде как, собирался присоединиться к производству.
Жачем кому-то убивать новые комплексы? А ведь похожие комплексы используются амерами именно для угодий, граничащих с поселениями, как альтернатива запрещенной нарези, с ее огромным излетом.

quote:

Изначально написано немогупридумать:

Начните с этого
forummessage/6/2710
пост 52
Потом почитайте определение нарезного ствола и углубитесь в чертежи поперечного разреза. Если вы считаете, что все вокруг идиоты, то докажите свою правоту в соответствующих структурах. Тут реально уже не катит...

Просил техническую литературу, а не очередную ссылку...
Доказывать ничего не собираюсь - при покупке оно было гладкое, его так изготовляли, продавали и оформляли. Голова об этом не болит.
Про разрез я в одной теме уже показывал(фото).

quote:

Изначально написано немогупридумать:

Вы привыкли к халяве? Как покупали ланкастер, так ни у кого ничего не спрашивали. А как в суд, так обоснуйте, а я получу компенсацию. Нет, батенька, ВАМ я ничего обосновывать не собираюсь. Обосновывать можно тем, кто хочет слушать и услышать. А вы хотите поймать собеседника на слабо. Только вот обшиблись вы, тут вам не там

По=поводу халявы: выбирал Ланкастер, потому что он именно ланкастер(сверловка и технические характеристики). Мне нарезной нахрен не уперся, это то понятно? Про суд - расходы на судебные издержки, время, нервы, перевалят за стоимость ружья. Смысл в чем?
Не поймать на слабо, а попросить его(собеседника) представить доказательства с цель убеждения в своей(моей) ошибке. Пока только разговоры, разговоры..
__________

quote:

Изначально написано igorinych:

Но кому и как? КК имеет госзаказ, Молот - тем более не заинтересован, мягко говоря. ТК - прямо не заинтересован и даже Барнаул, вроде как, собирался присоединиться к производству.
Жачем кому-то убивать новые комплексы? А ведь похожие комплексы используются амерами именно для угодий, граничащих с поселениями, как альтернатива запрещенной нарези, с ее огромным излетом.

Похоже на какую-то "третью" силу... Просто этим нововведениям нет другого логического объяснения(про сверловку имею ввиду только).

quote:

Изначально написано немогупридумать:

Так кому надо, тот уже давно всё нашёл и понял. А кому то поговорить. Вот я уже давно всё понял, хотя мне и не надо было. А если и вам не надо, то о чём речь то? Я ещё раз повторю: доказывать и переубеждать вас не собираюсь, мне это НЕ НАДО!

Ок. На этом и порешим. Закончим разговор на дружеской ноте. Привет в Митино от соседей.)

Имхуется мне, что при пересертификации на нарезное, изменится обозначение калибра. Было к примеру 366ТКМ, станет какое нибудь 9х39. Соответственно такой калибр и РОХах на нарезные ланкастеры будет стоять, и патроны сертифицированые под это оружие соответсвующую маркировку будут иметь.

А ведь можно было наверно не через пересертификацию на нарезное делать, вон ввели же ограничение на многозарядный гладкоствол (стаж 2 года с одно или двух зарядным). Так могли бы в принципе и для ланкастеров минимальный стаж ввести без переделки в нарезное, если уж приспичило.

quote:

Originally posted by igorinych:

Так вот, в ланкастере этих ТТХ никогда не достигнуть, потому что овальновинтовая сверловка никогда не сможет стабилизировать пулю на скоростях от 900 и выше 1000 мысов: туту нужен полнонарезной ствол.

quote:

Originally posted by igorinych:

То есть, нельзя сильно разогнать пулю в квази, следовательно, не получится сделать для них пулю с БК, как у нарезного, потому что нет таких скоростей... Понимаете?

quote:

Originally posted by kontarev:

...ради ЭКСПЕРЕМЕНТА..

quote:

Изначально написано igorinych:
Дело в том, что квази - это недонарезь в буквальном смысле. В нашем случае, она появилась из-за особенностей Закона. Но тут же заняла свою законную нишу, потому что для охоты важна не точность в полминуты на полкилометра, а энергетика метров на 200 и куча в 15-20см на эти дистанции. Дальше - это уже другие охоты и спорт.
Так вот, производитель, пытаясь выжить и сохранить активы, придумал новые комплексы, которые очень близки к нарези до 200-от метров, но, тем не менее, ею не являющиеся в техническом и терминологическом смыслах (ересь про поля нарезов Ланкастера прошу более не дублировать, тк только мифический Левша сможет их определить).
Да! Это уже не дробосрал. Но уже точно это нельзя назвать нарезью, тк и парадокс и Ланкастер предполагают очень много ограничений по форме пули и скорости. То есть, нельзя сильно разогнать пулю в квази, следовательно, не получится сделать для них пулю с БК, как у нарезного, потому что нет таких скоростей... Понимаете? Изначально, квази - НЕ МОЖЕТ сравниваться с нарезью из-за невозможности разогнать пулю до скоростей нарези В ОДНИХ калибрах. Т оесть, 9.6 никогда не догонит, например, 416-ый калибр Баррет). А это: 26 гр пуля и 12,7 килоджоулей энергии - неплохо, да? Так вот, в ланкастере этих ТТХ никогда не достигнуть, потому что овальновинтовая сверловка никогда не сможет стабилизировать пулю на скоростях от 900 и выше 1000 мысов: туту нужен полнонарезной ствол.
Форумчане с объемным мышлением, уверен, не могут этого не понимать, прежде чем начнут в очередной раз включать одобрямс.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:

...Наоборот, мы будем вынуждены еще жестче бороться за качество и снижение себестоимости, чтобы соревноваться с нарезными калибрами.
Из за усиления конкуренции нам придется ускоренно улучшать ассортимент пуль, чтобы превосходить в этом российские нарезные патроны.
Держать цены, повышать кучность.
Борьба за удовлетворение запросов покупателей - это закон экономики и мы прекрасно понимаем, что изменения в Законе Об оружии заставляют нас работать с большей энергией.

quote:

Изначально написано bdm2009:
На 9,6/53 точно будет ограниченный спрос у тех кому он действительно нужен. Примерно так же, как сейчас на нарезные 9х53 или 9,3х64

Будет так же как с травматикой.
Сейчас все у кого есть, оставят гладкими, но когда будет перерегистрация, предложат перевести как нарезное! Если у вас нет нарезки или уже 5шт, значит продажа, но повторно ее на гладкую не перерегистрируют.
Патроны получат так же новый сертификат, кал. как нарезные.
Все уже проходили.
Тогда нас тоже успокаивали: не ссыте, не кто забирать нечего не будет, все останется у кого уже это есть. Ага, оставили но до перерегистрации.
Пришёл я со своей травмой на перерегистрацию а мне: выбирай 2шт а остальное продавай!
Как так? А как же закон? Я купил ДО! , да пофиг, 2шт и все!

С другой ветке живой пример: вот МР-355 был ГСВ, его не пересертифицировали, тем не менее мне его записали в РОХу как ОООП!

И это не единичные случаи.

quote:

Originally posted by Федя:

выбирай 2шт а остальное продавай!

quote:

Изначально написано gt6:

лицензия коллекционера от подобного поворота защитит, времени достаточно, чтобы ее сделать

Да это понятно. Дело в том, что это как бы лазейка а не закон, где нам обещали что все будет хорошо.
Я же купил все ДО изменений, но они легко все меняют задним числом как им удобно.
Когда на нас баллоны катят, обвиняют без доказательно и используют двойные стандарты, они возмущаются, но сам так делать можно.
Почему? Все просто!

https://m.youtube.com/watch?v=uKdXe2cSbxw

quote:

Изначально написано gt6:

лицензия коллекционера от подобного поворота защитит, времени достаточно, чтобы ее сделать

quote:

Сейчас все у кого есть, оставят гладкими, но когда будет перерегистрация, предложат перевести как нарезное! Если у вас нет нарезки или уже 5шт, значит продажа, но повторно ее на гладкую не перерегистрируют.
Патроны получат так же новый сертификат, кал. как нарезные.

quote:

Изначально написано Сибирь24:

Зачем коллекционерам патроны?

Чтобы из своего коллекционного стрелять в тире на зависть окружающим. Получать удовольствие.

quote:

Originally posted by Сибирь24:

Зачем коллекционерам патроны?

quote:

Originally posted by Федя:

это как бы лазейка а не закон, где нам обещали что все будет хорошо

quote:

Изначально написано немогупридумать:

Нет ужесточения на ланкастер, есть приведение предмета в рамки закона. Причём в латентной форме.

Можно было б привести предмет в законные рамки по аналогии с парадоксом, да и вообще так нужно было делать изначально, а не "впихивать невпихуемое"

quote:

по аналогии с парадоксом

quote:

Изначально написано bdm2009:
а как с парадоксом?

"огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;" можно было добавить и с овально-винтовой сверловкой типо Ланкастер

quote:

"огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;" можно было добавить и с овально-винтовой сверловкой типо Ланкастер

quote:

Изначально написано bdm2009:
может хватит уже херню городить?

Время покажет. Владельцев ГСВ тоже успокаивали, однако.....

quote:

тоже успокаивали

quote:

Изначально написано bdm2009:
А никто никого и не успокаивает, ибо незачем. В законе всё ясно написано и в общем то в этом плане даже ничего не изменилось

Это все конечно хорошо, только на земле не все так гладко бывает.

quote:

Федя

quote:

Изначально написано bdm2009:
Вы что-то типо проспали ) В принятой редакции нет никаких 140 мм, после вступления поправок в силу парадокс любой длины (или любой парадокс) - нарезное

Так я не про новую редакцию)

quote:

Так я не про новую редакцию)

quote:

Изначально написано bdm2009:
Так в старой редакции и Ланкастер гладкоствол, чем он 100% фактически и является, в отличии от парадокса кстати. Это уже наши думские "умники" понятие нарезной ствол под Ланкастер подогнали.

Маркевич видимо тоже "думский умник")

quote:

гладкоствол, чем он 100% фактически и является,

quote:

Маркевич видимо тоже "думский умник")

quote:

Перечитайте определение "сверловка Ланкастер". Вопросы отпадут.

quote:

Изначально написано bdm2009:
Мне не надо перечитывать википедийные и новопридуманные законодателями определения. В стволе со сверловкой Ланкастера нет никаких нарезов. Вы почитайте определения нарезного ствола в нормальных источниках, что такое нарезы, поля нарезов и т.д. А вопросов у меня никаких нет, лично мне всё ясно )

quote:

И дело здесь не в пазах.

quote:

Изначально написано bdm2009:
Дело здесь именно в них! И не нужно цитировать думских дураков

нарезное огнестрельное оружие (огнестрельное оружие с нарезным стволом) огнестрельное оружие, канал ствола которого имеет сечение, форму или нарезы (выступы и углубления) на внутренней поверхности, придающие в процессе выстрела метаемому снаряжению вращательное движение вокруг своей оси;

quote:

Изначально написано kontarev:

[b]нарезное огнестрельное оружие (огнестрельное оружие с нарезным стволом) огнестрельное оружие, канал ствола которого имеет сечение, форму или нарезы (выступы и углубления) на внутренней поверхности, придающие в процессе выстрела метаемому снаряжению вращательное движение вокруг своей оси;[/B]

Это из ГОСТа? А то что-то не видел это определение...

quote:

Изначально написано bdm2009:
Дело здесь именно в них! И не нужно цитировать думских дураков

Вы вживую-то ствол ланкастерный когда-нибудь видели? На вид классическая полигональная нарезка, там даже овал этот глазами не разглядеть, хотя он там действительно есть.

quote:

Изначально написано kontarev:
Успокойтесь!
В законе, как?
Любая внутренняя поверхность, которая придает вращение ВНУТРИ ствола - нарезное...

[b]нарезное огнестрельное оружие (огнестрельное оружие с нарезным стволом) огнестрельное оружие, канал ствола которого имеет сечение, форму или нарезы (выступы и углубления) на внутренней поверхности, придающие в процессе выстрела метаемому снаряжению вращательное движение вокруг своей оси;[/B]

Этот закон ещё не действует, пока это филькина грамота.

quote:

Это из ГОСТа

quote:

хотя считаю их бесполезными подпорками для помидоров по сравнению с нормальным нарезным.

quote:

нарезка,

quote:

Originally posted by нв90:

Это из ГОСТа? А то что-то не видел это определение...

Закон об оружии может в любое время быть скорректирован под меняющеюся ситуацию. ГОСТ тем более, планово редактируется каждые пять (+/-) лет.
А теперь на раз-два, "ХТО" был разработчиком ГОСТа, где появился ланкастер - РАЗРАБОТАН Закрытым акционерным обществом "Техкрим".
ВОТ И ВСЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ БАЗА.....

ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО:

ГОСТ 28653-2018 Оружие стрелковое. Термины и определения

Сведения о стандарте

1 РАЗРАБОТАН Закрытым акционерным обществом "Техкрим"

3 ПРИНЯТ Межгосударственным советом по стандартизации, метрологии и сертификации (протокол от 28 сентября 2018 г. N 112-П)

2 Термины и определения

Конструктивные группы стрелкового оружия

25 стрелковое оружие со стволом типа "Ланкастер": Оружие стрелковое огнестрельное гладкоствольное, имеющее овально-винтовую форму канала ствола.

__________
Оружие стрелковое огнестрельное ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ, имеющее овально- ВИНТОВУЮ форму канала ствола.
__________
Здесь сфуфлыжничать ЗАО Техкриму было никак нельзя и про ВИНТОВУЮ форму канала ствола пришлось упоминать, так как - ГОСТ 28653-2018 Оружие стрелковое. Термины и определения - МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ (кроме России - Беларусь, Киргизия, Узбекистан).

ОДНАКО, КОНЦЕРН КАЛАШНИКОВ и Техкрим нам по ушам ездит про некую СВЕРЛОВКУ ланкастер. Всеми правдами и неправдами пытаясь уйти от слова НАРЕЗКА.

quote:

Это из ЗАКОНА

quote:

С точки зрения науки

В Ланкастерном стволе ничего подобного нет! Там даже точный диаметр канала ствола замерить нельзя )

quote:

Originally posted by kontarev:

Гост в ближайшее время будет приведён в соответствие с изменившимся Законом об оружии.

quote:

они у вас в пользовании были, Ланкастеры то? Или тоже, как и про помидоры, из интернета почерпнули? )
edit

quote:

Ланкастерном стволе ничего подобного нет! Там даже точный диаметр канала ствола замерить нельзя )

edit

quote:

Гост в ближайшее время будет приведён в соответствие с изменившимся Законом об оружии.

quote:

А зачем мне? У меня традиционное нарезное с начала 2000-х имеется

quote:

производитель на своем сайте пишет о шаге нарезов

quote:

Там есть шаг оборота овала, но никаких нарезов там НЕТ!

quote:

Ну если выбор оружия осуществляется по принципу нравится/не нравится, то да🤗

quote:

Производитель так пишет чтобы пользователям понятнее было, по аналогии с нарезным.

quote:

по какому принципу оружие выбираете

quote:

прогресс есть

quote:

Так что, для особоодаренных повторюсь в одиннадцатый раз, в Ланкастерном стволе никаких нарезов нет, ни двух ни скольки ни будь ещё

quote:

эффективная дистанция стрельбы/калибр
2.кучность
3.дпв
4.цена патрона
5.многозарядность
Мне для практических целей, а не для нравится или нет

quote:

За полигональную нарезку

quote:

В Росгвардии ему доходчиво всё вправят на место

quote:

И плевать законотворцы хотели на всякие признаки нарезного с полями и нарезами. Их профильные специалисты разбираются в оружейной теме на уровне "систем Хатсан", а большего и не нужно для запретительства.

quote:

А я не охотник

quote:

При чём останется он у меня гладкоствольным и патроны для него я без проблем покупать буду

quote:

Посмотрим через год, когда все парадоксы и ланкастеры обзаведутся новым сертификатами (поверьте это неизбежно).

У кого ланкастеры (или парадоксы) были гладкоствольным до вступления поправок в силу, гладкоствольными они останутся и после вступления (в моём случае это оружие калибра 9,6/53 Ланкастер). Патроны для них будут выпускаться и продаваться такие же, как и сейчас, с гладкоствольной маркировкой 9,6/53 Ланкастер.

А если идиотизм всё таки восторжествует, и ланкастеры (и парадоксы) действительно пересертифицируют в нарезное, соответственно и обозначение калибра оружия и маркировка патрона изменится на нарезную, в случае 9,6/53 Ланкастер она будет скорее всего 10,3х53R. Производиться и продаваться эти патроны будут к нарезному оружию калибра 10,3х53R купленному уже по нарезной лицензии.

quote:

Изначально написано bdm2009:
маркировка патрона изменится на нарезную, в случае 9,6/53 Ланкастер она будет скорее всего 10,3х53R. Производиться и продаваться эти патроны будут к нарезному оружию калибра 10,3х53R купленному уже по нарезной лицензии.

[/B]

Вы же сами себе противоречите. Патроны продают по документу в котором указан калибр оружия. И если у Вас в РОХа будет 9,6х53, то какой магазин Вам продаст 10,3х53R ?

quote:

И если у Вас в РОХа будет 9,6х53, то какой магазин Вам продаст 10,3х53R ?

quote:

У кого ланкастеры (или парадоксы) были гладкоствольным до вступления поправок в силу, гладкоствольными они останутся и после вступления (в моём случае это оружие калибра 9,6/53 Ланкастер). Патроны для них будут выпускаться и продаваться такие же, как и сейчас, с гладкоствольной маркировкой 9,6/53 Ланкастер.

А если идиотизм всё таки восторжествует, и ланкастеры (и парадоксы) действительно пересертифицируют в нарезное, соответственно и обозначение калибра оружия и маркировка патрона изменится на нарезную, в случае 9,6/53 Ланкастер она будет скорее всего 10,3х53R. Производиться и продаваться эти патроны будут к нарезному оружию калибра 10,3х53R купленному уже по нарезной лицензии

quote:

гуманитарий

Ну а если для тебя оружие - дрель... Купи себе шуруповёрт )

quote:

Изначально написано Опель-капут:
2 сайги в 5.45 *39,

Вся проблема ланкастера (парадокса) после начала действия нового ЗоО, в том, что большинство скажет "если мне один хрен ждать 5 лет, нахрена я буду покупать калибр, чиста под охоту, когда мне проще купить нарезной, который более универсальный и патроны к нему дешевле" в то время как в действующей редакции это работало по принципу "куплю почти нарезняк сразу, нахрена мне труба. Ну а потом через 5 лет..." а через 5 лет, зачем ему нарезняк, если 90% охотничьих и пострелушечных задач ланкастер закрывает и нарезняк нужен по итогу только поехавшим самооборонщикам и выживальщикам... спортсменам еще.

Патамушта после часа Х карета превратится в тыкву, а ваши 9,6х53 в 10,3х53R. И ничего Вы не купите, т.к. Ваших патронов тупо не будет в магазе, а будут тока 10,3х53R по нарезному.

quote:

Originally posted by LRK:

а через 5 лет, зачем ему нарезняк, если 90% охотничьих и пострелушечных задач ланкастер закрывает и нарезняк нужен по итогу только поехавшим самооборонщикам и выживальщикам... спортсменам еще.

quote:

Изначально написано kontarev:

Как это нельзя???
Я ради ЭКСПЕРЕМЕНТА сделал новый ствол для ланкастера с с шагом 10 дюймов и новую пулю с "остроносой" конструкцией и классический нарезной ствол проиграл данной самоделке. После естественно всё вернули взад. Мы закон блюдём.
Но это у меня есть такая возможность отковать полигональный ствол, хотя может и у кого другого тоже.
Так, что не говори гоп, пока не перепрыгнешь...

На стандартном стволе и с обычной оболочкой? А свинец?
Да, естт артиллерия, есть еще и снайперские гладкоствольные винтовки - знаем. Но... разговор у нас только о тех стволах, что делают для гражданского оружия. И разговор о общедоступных порохах - тоже. И об обычных пулях. Тема релоада исписана результатами испытаний, когда скорость ограничена объемом, пулей, порохом, капсюлем. Помню... спец от КК сравнивал ланк с... каким-тт схожим нарезным калибром, куда можно сыпануть больше пороха. И никаких супер результатов не получилось. Обычная пуля все равно падала до 500 метров, хоть и имела несколько больлшю скорость. Чтобы из 9.6 забацать мегабаррет а-ля кал416, нужно менять все: и сам ствол, и пулю, и гильзу, и по итогу само оружие. Это уже пройдено амерами и опять же для штатов, где 50-ый кал запрещен. И там дурнина за 12 килоджоулей. Еще раз спрошу - сможет так стоковый ланк 9.6?

quote:

Originally posted by igorinych:

На стандартном стволе и с обычной оболочкой? А свинец?
Да, естт артиллерия, есть еще и снайперские гладкоствольные винтовки - знаем. Но... разговор у нас только о тех стволах, что делают для гражданского оружия. И разговор о общедоступных порохах - тоже. И об обычных пулях. Тема релоада исписана результатами испытаний, когда скорость ограничена объемом, пулей, порохом, капсюлем. Помню... спец от КК сравнивал ланк с... каким-тт схожим нарезным калибром, куда можно сыпануть больше пороха. И никаких супер результатов не получилось. Обычная пуля все равно падала до 500 метров, хоть и имела несколько больлшю скорость. Чтобы из 9.6 забацать мегабаррет а-ля кал416, нужно менять все: и сам ствол, и пулю, и гильзу, и по итогу само оружие. Это уже пройдено амерами и опять же для штатов, где 50-ый кал запрещен. И там дурнина за 12 килоджоулей. Еще раз спрошу - сможет так стоковый ланк 9.6?

"Специалист" КК в том видео спорил со мной.
Тогда всё ещё было ДО новых поправок в закон.
И естественно КК включил "дурочку", чтобы ланкастер уступил нарезному...

ВОТ МОЙ КОММЕНТАРИЙ НА ЭТО ВИДЕО:
__________
Владимир Контарев
6 месяцев назад

@ProHunter
Кстати, а что мешает провести более реальный эксперимент сравнить два ПОЛУОБОЛОЧЕННЫХ патрона (9,3×53 мм.R) М.Н. Блюма и (9,6×53 мм.R) ланкастер. У них один донор по гильзе, один и тот же капсюль. Даже навеску и марку пороха можно использовать одинаковую (начальная скорость одинаковая), здесь ничего не мешает, никаких ограничений на ланкастер нет. Пули подобны и по конструкции и геометрии, вес их практически одинаковый. Винтовки тоже одинаковые в качестве доноров 7,62×53 Мосин-Наган.
Интересен ЭТОТ РЕЗУЛЬТАТ...
А насчет, кто кого специалист...
__________

ТЕПЕРЬ В СВЕТЕ ТОГО, ЧТО ЛАНКАСТЕР УЖЕ НАРЕЗНОЙ ОТПАДАЮТ ВСЯКИЕ САМООГРАНИЧЕНИЯ У КОНЦЕРНА КАЛАШНИКОВА И ТЕХКРИМА...

quote:

Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
[b] Патамушта после часа Х карета превратится в тыкву, а ваши 9,6х53 в 10,3х53R. И ничего Вы не купите, т.к. Ваших патронов тупо не будет в магазе, а будут тока 10,3х53R по нарезному.

Кстати, есть еще Фуфлон под .410, получается 410-й тоже должен в чего-то превратиться?)

И вуаля (voilà ) - ланкастер нахлобучивает нарезняк...

ОГРАНИЧЕНИЙ ТЕПЕРЬ НЕТ.

Что ланкастер, что нарезняк в одних правилах игры...

ПРАВДА
Имеющиеся стволы для ланкастера как были недоделками, так ими и останутся, так как у них 20 дюймовый шаг нарезов. И если Техкрим станет производить УЛУЧШЕННЫЕ пули, то в "старых" ланкастерах они полетят кувырком, так как момента стабилизации у них будет недостаточно при 20 дюймовой нарезке старых ланкастеров.

quote:

Originally posted by igorinych:

А свинец?

Как пример короткое видео:

При БОЛЬШИХ скоростях происходит необратимая деформация свинцовых пуль ПРИ ВЫСТРЕЛЕ и они РЕЗКО теряют точность.

quote:

Изначально написано kontarev:

...
И вуаля (voilà ) - ланкастер нахлобучивает нарезняк...
ОГРАНИЧЕНИЙ ТЕПЕРЬ НЕТ.
Что ланкастер, что нарезняк в одних правилах игры...

Вот это поворт!
Надо спешно избавляться от классического нарезняка. Через год ланкастер придет играть на его поле и вчистую уберет с рынка. Комиссионки будут принимать винтовки на реализацию по цене металлолома. Производители ланкастера будут завалены предзаказами при тотальном дефиците готовой продукции.

quote:

Originally posted by Walkman:

Вот это поворт!
Надо спешно избавляться от классического нарезняка. Через год ланкастер придет играть на его поле и вчистую уберет с рынка. Комиссионки будут принимать винтовки на реализацию по цене металлолома. Производители ланкастера будут завалены предзаказами при тотальном дефиците готовой продукции.

Во всем мире так и происходит - полигональная нарезка душит классический нарезняк...
Это в гондуРасе оборудование оставшиеся со времён великого СОЮЗА заточено под классический нарезняк. А менять основные фонды в ногу со временем, это значит меньше домов за границей, яхт, бабла и так далее... У нас и классический нарезняк неплохо ПОКА идёт.
А под ланкастер прикупили НОВОЕ оборудование с более прогрессивными параметрами. Затачивалось это под упрощенное гладкоствольное законодательство. Как следствие увеличенные продажи и ПРИБЫЛЬ оружейным дельцам, за счёт большего круга потенциальных покупателей.
А ТУТ ОБЛОМ с новой версией Закона об оружии...

quote:

Изначально написано ЛОБОТРЯС:

примерно через тысячу бахов

Большая часть охотников эту 1000 бахов делает за 50. Куча народу продают ружья 100-200 выстрелов. Ну и не вперлась им эта экономия...

Погодите, так вот оно - твист 20" - к гладкому, меньше - к нарезному?)

quote:

Originally posted by igorinych:

Значит надо будет отдавать на перествол свои квазики)))
Погодите, так вот оно - твист 20" - к гладкому, меньше - к нарезному?)

Бггг, фиг с ним, муфлоном - по этим критериям, старое совковое ружжо "олень" 36 калибра - тоже нарезное! У него в одном из стволов парадокс откован

quote:

ружжо "олень" 36 калибра - тоже нарезное

32-го калибра (32×70). Посмотрим...,через год,какое будет.Кстати,там "Парадокс" длиной = 200мм. .

quote:

Изначально написано bdm2009:
Прогресс будет если вы мне на овале хотя бы один угол покажете. А это может случится только в том случае если госдумовские придурки новые законы геометрии примут. Так что, для особоодаренных повторюсь в одиннадцатый раз, в Ланкастерном стволе никаких нарезов нет, ни двух, ни скольких ни будь ещё...

Нуу,два-то есть со сглаженными полями,отчего и получился овал который имеет определённое количество оборотов (шаг нарезов)для стабилизации пули. Всего лишь...

Вот фото канала ствола 9,6×53Л (пристреливал не менее 10шт.,как ВПО-208,209 так и под патрон 9,6×53Л). Для интересу сфотал,после пристрелки.

quote:

32-го калибра (32×70). Посмотрим...,через год,какое будет.

quote:

Нуу,два-то есть

https://www.youtube.com/watch?v=lFpL9Fi0ff4

quote:

Ну уж от вас то я не ожидал... )

Дима,приветствую !
Дык,а что я плохого сказал ? Тоже охреневаю от этого закона и вообще от таких запретов! Идиотизм в полной мере.Сейчас друзья,знакомы в непонятках...,что будет через год (?!),в таежной охоте,ланкастер-парадокс полностью справляются с охотничьими задачами.
Ну..."Олень"-то 32-го калибра,а никак не 36-го.

quote:

Вот фото канала ствола 9,6×53Л (пристреливал не менее 10шт.,как ВПО-208,209 так и под патрон 9,6×53Л). Для интересу сфотал,после пристрелки.

quote:

Дык,а что я плохого сказал ?

quote:

Это игра света, обман зрения, всего на всего. Вы в думу эту фотку пошлите, поддержите товарищей )

Не исключено,что "игра света"...,ну...в "думу-то"...от меня недождутся,для меня,там нет товарищей,однозначно ! ! !
К тому же,я старонник этого охотничьего оружия (таежная охота),и,естественно,против принятия такого закона. Ничего хорошего в этом нет,для тех людей кто имеет или хочет приобрести Ланкастер-Парадокс.
Но,ведь и изначально,в 19-ом веке,сверловку Ланкастер называли не иначе как разновидность нарезов.


В.В.Гринер. 1887г. .

С.А.Бутурлин.1912г. .

quote:

Концерн Калашников - изменяет шаг НАРЕЗОВ в ланкастере до 10-12 дюймов

quote:

И что получится, мясорубка для пуль? ) Это будет уже всё что угодно, только не сверловка Ланкастера
#261

Тоже думаю ,крутовато. У "Лося" 9×53 был шаг нарезов = 320мм.,а вообще-то считается,что для 9,3мм. (17,5-18г.пули),нормальный шаг = 14" (355,6мм.). А тут диаметр пули = 10,3мм.,...350мм. надо бы крутануть
Кстати,у Ланкастера шаг = 750мм. . В моём Винчестере был шаг = 60" (1524мм.! !, калибр .50).

quote:

Originally posted by bdm2009:

Это будет уже всё что угодно, только не сверловка Ланкастера

Дядя, ты это Росгвадейцам будешь объяснять...

quote:

Originally posted by bdm2009:

И что получится, мясорубка для пуль?

quote:

Но,ведь и изначально,в 19-ом веке,сверловку Ланкастер называли не иначе как разновидность нарезов.

quote:

Originally posted by KorgevUG:

У "Лося" 9×53 был шаг нарезов = 320мм.,а вообще-то считается,что для 9,3мм. (17,5-18г.пули),нормальный шаг = 14" (355,6мм.). А тут диаметр пули = 10,3мм.,...350мм. надо бы крутануть
Кстати,у Ланкастера шаг = 750мм. . В моём Винчестере был шаг = 60" (1524мм.! !, калибр .50).

Я делал ствол с шагом 310 миллиметров (чтобы не "высикуливаться" с настройкой оборудования). Пули из ланкастера летели замечательно. Можно и меньше, про перестабилизацию (кашу маслом не испортишь) никаких запретов нет. При перестабилизации увеличивается турбулентность, но у ланкастера (правильно - полигональная нарезка) она меньше, чем у традиционной "нарезке".

quote:

Дядя, ты это Росгвадейцам будешь объяснять...

Ну, "отымут" Ланкастер, возьмем 12.7 Пущай будет, как у "всех"...)
Зато у Росгвардии вопросов не будет...)

quote:

Я делал ствол с шагом 310 миллиметров. Пули из ланкастера летели замечательно

quote:

Изначально написано kontarev:

Я делал ствол с шагом 310 миллиметров. Пули из ланкастера летели замечательно. Можно и меньше, про перестабилизацию (кашу маслом не испортишь)никаких запретов нет. При перестабилизации увеличивается турбулентность, но у ланкастера (правильно полигональной нарезки) она меньше, чем у традиционной "нарезке".

О! Пользуясь случаем, хочу задать вопрос специалисту: есть ли какой-то смысл в нанесении спиралевидных насечек на оживальной части ланкастерной FMJ-пули? Это хоть как-то улучшит стабилизацию? Просто пишут, что для пуль Бреннеке гнутые рёбра в стабилизации вне ствола не участвуют. С другой стороны, "Стрижи" показывают высокую кучность, но очень быстро теряют энергию.

quote:

(правильно - полигональная нарезка)

quote:

Originally posted by bdm2009:

ты мне толком расскажи, что я им объяснять то должен?!

Весь свой "плачь Ярославны" про ланкастер, ты и обьясни в местном отделении Росгвардии. Какие, они такие рассякие. Больше не к кому...
В Думу, Совет Федерации и к Президенту, скорее всего на порог не пустят...

quote:

Весь свой "плачь Ярославны" про ланкастер,

quote:

Изначально написано NoGunsNoProblem:

О! Пользуясь случаем, хочу задать вопрос специалисту: есть ли какой-то смысл в нанесении спиралевидных насечек на оживальной части ланкастерной FMJ-пули? Это хоть как-то улучшит стабилизацию? Просто пишут, что для пуль Бреннеке гнутые рёбра в стабилизации вне ствола не участвуют.

Лучше не станет...
Все надиры на пулях увеличивают волновое сопротивление (за счет увеличения прямых скачков уплотнений) и турбулентность, соответственно падение энергии на дистанции подлёта.
Кроме того шаг спиралевидных насечек должен совпадать с КОНКРЕТНЫМ шагом КОНКРЕТНОГО ствола ланкастера. Если нет, то это только дестабилизирует пулю.

quote:

На самом деле проблема Ланкастера в другом

quote:

Originally posted by Луноходец:

На самом деле проблема Ланкастера в другом

Звонит Лавров Шойгу и говорит:

- Слушай, Кужугетович, не бей по Нью-Йорку, у меня там дочь живёт.

Шойгу возмущенно:

- Блин! Песков просил по Лондону и Парижу не бить, Медведев - по Берлину, Мизулина по Бельгии, Жириновский по Швейцарии... Другие наши звонили, список большой. Лавров, куда бить-то тогда в случае чего?

- Ммм, ну долбани по Воронежу, там наших точно нет.

quote:

Изначально написано kontarev:

На первое заседание нашей и пяти соседних областных дум, внесены поправки в областное законодательство о запрете на охоту с ланкастером и парадоксами. Запрет на охоту с нарезным оружием действует с испокон веку...
С ланкастером у нас, скоро будет можно охотится только браконьерам.

Да-да… все к этому идет. Скоро все частные охотхозяйства ликвидируют. Закон есть на эту тему. Так что стрельбище наше все) Ну в Москве, по крайней мере пока еще есть)

quote:

Изначально написано LRK:

Большая часть охотников эту 1000 бахов делает за 50. Куча народу продают ружья 100-200 выстрелов. Ну и не вперлась им эта экономия...

Ни разу не видел, что бы в магазине покупали всего 50 нарезных патронов. И не разу не видел в продаже калашмата с настрелом 100-200 выстрелов. Даже если об этом пишет сам продавец...

quote:

На первое заседание нашей и пяти соседних областных дум, внесены поправки в областное законодательство о запрете на охоту с ланкастером и парадоксами. Запрет на охоту с нарезным оружием действует с испокон веку...

quote:

лет наверное 15 назад в разделе светили разъяснение что ланкастер=гладкое, тема была про "мр-27 20к ланкастер", не сохранилось ни у кого такое?

А вот ствол этого самого ИЖ-27 Ланкастер и его описание. Аналогичную конструкцию имеют стволы всех Ланкастеров выпускаемых в России, только с другими размерами естественно. Кто мне покажет в каком месте у него НАРЕЗЫ?

А ветеран боеприпасного производства способный отправить в каменный век и сжечь дотла Новосибирскую область, и ещё тут некоторые - пусть обратят внимание вот на эти формулировки:

quote:

шаг винтовой линии

quote:

центр вращения овальной части

quote:

с овально-винтовой сверловкой

quote:

размер сверловки

Больший размер сверловки составляет 16,15+0,05 мм, меньший 15,7+0,05 мм, шаг винтовой линии 1000+100 мм. Сечение канала ствола состоит из двух цилиндрических участков диаметром 16,15 мм, ось которых совпадает с осью ствола и двух боковых радиусов величиной 8,4 мм, которые образуют овальную часть канала ствола. Центры боковых радиусов смещены по разные стороны от оси ствола, но центр вращения овальной части совпадает с центральной осью канала ствола. Точки 1,2,3,4 являются точками пересечения радиусов R 8,4 с цилиндрической частью канала. Размер 9,1 является номинальным размером ширины цилиндрических участков канала (между точками 1 и 2, 3 и 4).

Курс на сокращение поголовья вооруженных граждан ясно обозначен. Вчера Путин собирал Совбез и требовал отчитаться по своему поручению нагнуть всех законопослушных владельцев оружия и "Глава государства попросил глав МВД и Росгвардии Владимира Колокольцева и Виктора Золотова доложить об идеях по ограничению оборота огнестрельного оружия." То есть, не останавливаться, "надо больше золота". Любые идеи по ограничению будут пролетать на ура. Всем верящим в сказки типа правил охоты, Конституции и прочую фантастическую литературу, придется глотать пыль в судах. С предсказуемым результатом.

quote:

Изначально написано igorinych:
И все-таки я гешительно не вижу агхиважных причин для перевода квази в нарезь. Если только не предположить, что потихоньку будут убивать... гражданскую нарезь. Об этом говорит еще двудулка для новичка. То есть, сейчас убивают квази, потом - нарезь. Под случай, не дай Бог. Цель - народу только дробосралы. Охоту запретить. Рыбалку - тоже. В лес - нельзя никому.
...

Все сходится если предположить, что надо убить гражданское оружие в принципе. Не только нарезь. Новичкам отбить желание приобретать, тем кто имеет затруднить возможность использовать. В результате всё у них получится. Сейчас провели ковровую бомбардировку, следующим этапом будут работать по секторам. Нарезь одна из первых подлежит ужесточению. Там поле деятельности немеряное. От запрета использования на охоте кроме проф. охотникам и заканчивая запретом владения огражданеного милитари либо под милитари патрон.

quote:

Изначально написано bdm2009:

Больший размер сверловки составляет 16,15+0,05 мм, меньший 15,7+0,05 мм, шаг винтовой линии 1000+100 мм. Сечение канала ствола состоит из двух цилиндрических участков диаметром 16,15 мм, ось которых совпадает с осью ствола и двух боковых радиусов величиной 8,4 мм, которые образуют овальную часть канала ствола. Центры боковых радиусов смещены по разные стороны от оси ствола, но центр вращения овальной части совпадает с центральной осью канала ствола. Точки 1,2,3,4 являются точками пересечения радиусов R 8,4 с цилиндрической частью канала. Размер 9,1 является номинальным размером ширины цилиндрических участков канала (между точками 1 и 2, 3 и 4).

Приветствую! Это если овал один, а если их сразу два или три?

quote:

а если их сразу два или три?

quote:

Изначально написано pulia01:

Приветствую! Это если овал один, а если их сразу два или три?

Это не полигональные уже?

quote:

Это не полигональные уже?

quote:

В любом случае письмо где взять из экц мвд 20 летней давности?

quote:

Изначально написано ЛОБОТРЯС:

Ни разу не видел, что бы в магазине покупали всего 50 нарезных патронов. И не разу не видел в продаже калашмата с настрелом 100-200 выстрелов. Даже если об этом пишет сам продавец...

1000 за 50 лет. У меня Знакомые охотники за сезон и пачку не тратят. На кабана идут - хорошо штук 5 уходит.
Не знаю как за калашматы, сам лично брал Бекас-Авто 2008 года в заводской смазке (дело было в 2018). Его хозяин тупо в сейф поставил и он там так и простоял. В начали сомневался, но после первого же отстрела стало понятно, что ружбай за 10 лет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не сделал ни одного выстрела!

quote:

Ни разу не видел, что бы в магазине покупали всего 50 нарезных патронов. И не разу не видел в продаже калашмата с настрелом 100-200 выстрелов. Даже если об этом пишет сам продавец...

quote:

Изначально написано bdm2009:
А где их два или три? Как это сделать технически? По идее, это ствол с многозаходной овально - винтовой сверловкой получится )

Получится полигональная, мультирадиусная нарезка. Посмотрите ствол Сабатти Сапфир, три овала сразу в одном стволе .

Судя по Вашей логике оно должно быть гладким но оно почему-то нарезное.
Какая разница чем сформированна внутренняя поверхность ствола; сверлом(сверловка), шпалером(нарезка), дорном или ковочной машиной. Если в результате метаемый снаряд получает вращение при выстреле. Последняя, к стати,может делать любые стволы и гладкие(цилиндрические) и овально-винтовые и класические нарезные.

quote:

Судя по Вашей логике оно должно быть гладким но оно почему-то нарезное

quote:

три овала сразу в одном стволе .

quote:

полигональная, мультирадиусная нарезка

quote:

сверлом(сверловка)

quote:

Если в результате метаемый снаряд получает вращение при выстреле

quote:

Так это не вы случайно в госдуме законы придумываете? )

Дим , ну что Вы в самом деле...меня "посылали" фотку переслать туда ...,да стОит глянуть по темам и Ютубу,про стрельбу из "полунарезных" и офигееш,от 300+ метровых дистанций и прострелянных железяк. Что не смотрят "компетентные люди" штоли ?! Да сразу у них "зуд появился на страшное оружие"...и искали повод для этого закона ...да им хоть в Америке произойдёт преступление,а у нас-закон придумают...,всем же Всё ясно,изъятие оружия любой ценой !

quote:

"полунарезных"

quote:

всем же Всё ясно,изъятие оружия любой ценой !

quote:

Тут беда в том, что по старой русской традиции, у нас, в то время и в том месте где надо - просто не те люди сидят

Это да...потому что "ручные"они,что скажет царь,то и будет.
Согласен,что "разоружить за полдня можно"...может стыдно им так поступить ?
Это как с ДОСААФ (кажется в конце 80-ых годов),в одночасье всё изъяли.

quote:

А что тут странного,в слове "полунарезное"

quote:

царь

quote:

может стыдно им так поступить ?

Всёпропальщики различного толка везде кричат что типа власть боится человека с ружьём. Это бредятина полнейшая, от недостатка ума. Для власти законопослушные владельцы легального оружия не представляют ни малейшей опасности - контингент не тот, да и расклад сил тоже...

quote:

Странное то, что в этом стволе нет ничего от нарезного. Он гладкий

quote:

темам и Ютубу,про стрельбу из "полунарезных" и офигееш,от 300+ метровых дистанций и прострелянных железяк.

quote:

все частные охотхозяйства ликвидируют. Закон есть на эту тему. Т

quote:

глаза пучите с пеной у рта

quote:

которое мало чем отличается от нарезного

quote:

темам и Ютубу,про стрельбу из "полунарезных" и офигееш,от 300+ метровых дистанций и прострелянных железяк.

quote:

На данный момент

quote:

Вы очень эмоциональный

quote:

Ошибаетесь, я если так можно выразиться, ленивый флегматик )

quote:

По настоящему серьезные и значащие изменения касаются увеличения поводов для изъятия и судьбы оружейного рынка

quote:

Изначально написано LRK:

1000 за 50 лет. У меня Знакомые охотники за сезон и пачку не тратят. На кабана идут - хорошо штук 5 уходит.
Не знаю как за калашматы, сам лично брал Бекас-Авто 2008 года в заводской смазке (дело было в 2018). Его хозяин тупо в сейф поставил и он там так и простоял. В начали сомневался, но после первого же отстрела стало понятно, что ружбай за 10 лет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не сделал ни одного выстрела!

Ну у меня из десятка знакомых с оружием половина стреляет хотя бы раз в месяц. В год у кого 1000 выстрелов, а у кого и 10000. Из остальных стреляют минимум несколько раз в год, минимум несколько сотен выстрелов в год. Спортсменов и охотников нет, все просто любители побабахать, у каждого по несколько гладких и нарезных.
Большинство калашматов, продающихся даже на ганзе имеет указанный настрел куда больше 50-100 выстрелов.

quote:

Изначально написано bdm2009:
А как вы считаете, открытое высказывание неумными людьми мыслей о грядущем "вооруженном восстании" является одним из таких поводов? Я поэтому и написал - а потом обижаетесь...

Я считаю, что условно "умные" не умеют читать, зато эмоции и неуемная фантазия восхитительно развиты "сама придумала, сама обиделась"
"На данный момент" не = грядущее "вооруженное восстание"

quote:

Изначально написано bdm2009:
Вот это вы насмешили! ) У ни
Всёпропальщики различного толка везде кричат что типа власть боится человека с ружьём. Это бредятина полнейшая, от недостатка ума. Для власти законопослушные владельцы легального оружия не представляют ни малейшей опасности - контингент не тот, да и расклад сил тоже...

+/- того же мнения, но тогда какой смысл всех этих ограничений? Имитация деятельности, отвлечение внимания от более существенных проблем?

quote:

Имитация деятельности, отвлечение внимания от более существенных проблем?

quote:

Общество, особенно в последнее время, с опаской относится к владельцам оружия -

Дык и идёт нагнетание этой "опасности",от тех же корреспондентов (и про охоту тоже)...,ну вот подойдёт он с вопросом и поставит его так,примерно..." уважаемая гражданка (гражданин),как вы относитесь к СВОБОДНОЙ (они намеренно говорят о "свободной"продаже оружия,многократно слышал) продаже оружия и,особенно такого смертоносного как Автомат 12 калибра стреляющий тяжелыми пулями (для браконьерского убийства медведей )или крупной картечью,практически разрывающей жертву на части...как вы смотрите,чтобы запретить такое смертоносное оружие...или вы хотите,чтобы оно было у каждого гражданина ???"
Сколько будет процентов против охотничьего оружия ?
Потом потру...,а то опять скажите,что в думку надо отправлять
С Уважением,к Нормальным людям.

quote:

Потом потру...,а то опять скажите,что в думку надо отправлять

quote:

Нет там никаких трёх овалов. Вы видите только срез. Попробуйте представить это в пространстве. К сверловке Ланкастера мультирадиусные стволы не имеют никакого отношения, а тут речь идёт именно о стволах со сверловкой Ланкастера

quote:

полигональная и мультирадиусная - это не одно и тоже

Оружейный мир достаточно консервативен, в нём многое отдано на откуп традиций. Это и обозначения калибров и термины и много чего. К примеру, дюймовая резьба Витворта, на шомполах отечественного армейского оружия калибра 7,62мм.(с единственным исключением - шомпол СВТ с метрической резьбой). Традиция такая, никакого другого смысла нет.
Заложником этих традиций и стал ланкастер.

quote:

"На данный момент" не

quote:

с класическим гладкоствольным патроном

quote:

Который был придуман как пуле/дробовой универсал, именно, под гладкоствольные калибры. Именно поэтому МР-27, 20к. Ланкастер и был сертифицирован как гладкое

quote:

Изначально написано bdm2009:
Это значит что в какой то последующий момент - да. Вы отслеживаете логическую цепь? )

За хамство извинитесь?
Тогда продолжим диалог

quote:

Да нет, всё правильно

Хорошо...,а в другом конце города,настоящий корреспондент..."Сударыня,у меня к Вам вопрос,согласны ли Вы чтобы законопослушный гражданин мог приобрести ружьё для охоты и добывания экологическо-чистой дичинки для своей семьи и,Сударыня,заметьте,что охотники всегда были Первые защитники своей Семьи,Родины (приводит пример снайперов,пехотинцев,героев ВОВ),это настоящии мужественные люди,покарители и первопроходцы Сибири...и т.д. и т.п. ...,так как Вы,Сударыня,смотрите на это ?" Говорит мило улыбаясь (может подарить цветы).
Сколько у него будет процентов "ЗА" покупку ружья ?
С ув. .

quote:

Изначально написано KorgevUG:

Хорошо...,а в другом конце города,настоящий корреспондент..."Сударыня,у меня к Вам вопрос,согласны ли Вы чтобы законопослушный гражданин мог приобрести ружьё для охоты и добывания экологическо-чистой дичинки для своей семьи и,Сударыня,заметьте,что охотники всегда были Первые защитники своей Семьи,Родины (приводит пример снайперов,пехотинцев,героев ВОВ),это настоящии мужественные люди,покарители и первопроходцы Сибири...и т.д. и т.п. ...,так как Вы,Сударыня,смотрите на это ?" Говорит мило улыбаясь (может подарить цветы).
Сколько у него будет процентов "ЗА" покупку ружья ?
С ув. .

Если он ещё хорош собой и почистил зубы 100%

quote:

Если он ещё хорош собой и почистил зубы 100%

Именно !!!

quote:

Сударыня,у меня к Вам вопрос,согласны ли Вы чтобы законопослушный гражданин мог приобрести ружьё для охоты и добывания экологическо-чистой дичинки для своей семьи

quote:

Современная "сударыня" его

Диим,так он же "насквозь" их видит и подойдёт к той,которая не "пошлёт"...,да не бедааа,её же не покажут по телеку (посылающую),а покажут 100%% - "ЗААА"!!!

quote:

её же не покажут по телеку (посылающую),а покажут 100%% - "ЗААА"!!!

quote:

вы не в курсе что современные Ланкастеры тоже стреляют дробью и дробовые патроны для них выпускаются?

quote:

а что это такое? )

quote:

А вы не в курсе что современные Ланкастеры тоже стреляют дробью и дробовые патроны для них выпускаются?

quote:

Изначально написано pulia01:

Не прикидывайтесь дурачком. Они нах. ни кому не нужны.

Мне нужны.

quote:

Изначально написано pulia01:

Получится полигональная, мультирадиусная нарезка. Посмотрите ствол Сабатти Сапфир, три овала сразу в одном стволе .

Судя по Вашей логике оно должно быть гладким но оно почему-то нарезное.
Какая разница чем сформированна внутренняя поверхность ствола; сверлом(сверловка), шпалером(нарезка), дорном или ковочной машиной. Если в результате метаемый снаряд получает вращение при выстреле. Последняя, к стати,может делать любые стволы и гладкие(цилиндрические) и овально-винтовые и класические нарезные.

Но снаряд может получить вращение и на гладком стволе - как тогда быть?)
ТК и М все сделали чисто, испортили баллистику пули, растянули твист... Но кому-то все равно не угодили.

quote:

Изначально написано kontarev:
Успокойтесь!
В законе, как?
Любая внутренняя поверхность, которая придает вращение ВНУТРИ ствола - нарезное...

нарезное огнестрельное оружие (огнестрельное оружие с нарезным стволом) огнестрельное оружие, канал ствола которого имеет сечение, форму или нарезы (выступы и углубления) на внутренней поверхности, придающие в процессе выстрела метаемому снаряжению вращательное движение вокруг своей оси;

quote:

Изначально написано kontarev:
[b]Согласно новой редакции закона об оружии:
Любая внутренняя поверхность, которая придает вращение ВНУТРИ ствола - относится к нарезному.
ТОЧКА
[/B]

Как "жаль" что эта новая редакция закона об оружии ещё не действует... И ланкастеры с парадоксами по прежнему полноценное гладкоствольное оружие по действующему законодательству.

А упоротая редакция, которая не вступила в силу, ещё за год может претерпеть значительные изменения.

quote:

Originally posted by Romiro:

А упоротая редакция, которая не вступила в силу, ещё за год может претерпеть значительные изменения.

quote:

сторону ужесточения.

quote:

Изначально написано pulia01:
Т.е. на охоту с 18 лет нельзя, если ты не чукча,

quote:

Изначально написано Опель-капут:

Как хорошо то вы не законотворец😁
Приведите примеры массовых расстрелов в РФ с применением нарезного в армейских калибрах. Нету? Тогда это ваши фантазии.

каждые 2-3 года задолбанный солдатик расстреливает сослуживцев.
Из оружия в армейских калибрах Да собствено говоря из армейского оружия и расстреливает

quote:

Originally posted by Опель-капут:
Приведите примеры массовых расстрелов в РФ с применением нарезного в армейских калибрах. Нету? Тогда это ваши фантазии.

quote:

Согласно новой редакции закона об оружии:
Любая внутренняя поверхность, которая придает вращение снаряда (пули) вокруг своей оси ВНУТРИ ствола - относится к нарезному.
ТОЧКА

https://www.youtube.com/watch?v=EeXFdu4VgTE

quote:

Originally posted by bdm2009:

Скорее МНОГОТОЧИЕ. Думаю что здравый смысл всё таки восторжествует, гладкое не может быть нарезным

ПРИ ДАННОЙ ВЛАСТИ - поставлена ТОЧКА.
На счёт О.Л. Кузьменко - ну а что ему остаётся делать, только "сохранять хорошую мину при плохой игре".
Он в своё время думал, что схватил бога за бороду. Отродясь такого не было, и вдруг ОПЯТЬ оказалось, что на хитрую Ж есть Х с левой резьбой...
Возможно с формулировкой канала ствола, что либо подкорректируют, но ничего глобального не изменится...

quote:

на икру скинуться

ГОСТ Р 50529-2015. Длинноствольное оружие с нарезным стволом, заряжа- емое с казенной части. Оружие, предназначенное для стрельбы эксплуатационными патронами, среднее значение максимального давления кото- рых 180 МПа и выше.

quote:

И вообще то это вы пострадали и

quote:

Я про эту шизофрению с нарезными и гладкими патронами ещё 12 лет назад один сертификационных орган мучал

quote:

был признан

quote:

Радоваться чему?

quote:

Дык распознали и передумали

quote:

Дык распознали и передумали
Ну так по этому принципу

И "мнение негров шерифа не интересует."

quote:

Изначально написано немогупридумать:
Я про эту шизофрению с нарезными и гладкими патронами ещё 12 лет назад один сертификационных орган мучал. Они сами ничего в этом не понимают, ибо я ещё тогда задал вопрос: а если я сделаю ружьё под мосинский патрон, то мосинка станет гладкоствольном? Или наоборот, ружьё 12 калибра с нарезами, то что, патроны будут нарезными? И это прекрасно знал товарищ с видео выше, и он НИЧЕГО не сделал для людей, а про себя он очень красиво "не забыл". И нарезной ствол ОФИЦИАЛЬНО перешёл в разряд гладкого. Кто нибудь из присутствующих читал этот ГОСТ? Он ещё до принятия много шума наделал по своей тупости. А теперь обратка вышла, и кому то это не нравится. да, жизнь она такая...

Стоп, стоп, стоп. Почему никого так не возбуждал ланкастер в 20-ом калибре?

quote:

Чистый двухзаходный полигонал.
Ланкастеры дробовые сильно другие

quote:

Хреново, что главнокомандующие перестают это понимать.

quote:

В Ланкастере нарезов нет.

quote:

Изначально написано Опель-капут:

или все же есть, но два и пологих?))

Да какая разница? Вопрос вообще - нахрена это ограничение? Я вот кроме злорадства в стиле "Че, фуфел, на@бать хотели? А вот х@р вам! Не прокатит!" вообще причины не вижу, особенно для 345ТКМ и 22Ланкастер. (Пистолетные) Которые уж для спорта (Хрен с ним в миноре) учиться IPSC вот по любому надо было оставить. Потому как там дальность более-менее вменяемая - 150 метров. Которые при желании из трубы можно выжать... а для тренировок что они, что С-9, что любые другие в 9х22 почти одинаково!

quote:

О преимуществах и недостатках сверловки ствола типа 'Ланкастер' по отношению к другим стволам. Следует отметить, что у 'Ланкастеров' всегда намного больший шаг нарезов, по отношению к нарезному оружию.(С)
https://molotarms.com/index.ph...tblog&blog_id=1
Палятся))шаг нарезов есть,а нарезов типа нет,

quote:

Изначально написано igorinych:
почему-то этот факт никого не радует.

Ну так раньше Задорнов про америкосов сказки рассказывал "ну тупые", а теперь наши чинуши оттуда все самое прогрессивное переняли, и теперь можно было бы про наших рассказывать, если бы ласты не склеил...

quote:

Изначально написано немогупридумать:

Никак Всемирный заговор против ланкастера? Теперь у вас хочу спросить: как именно "некоторые тут" "злорадствуют"? Хочу услышать конкретные подтверждения, а не мнимую обиду за отечество. Пожалуйста, приведите мои слова в подтверждение вашего обвинения. Понимаете, такие утверждения унижают собеседника, если они голословные. А это запрещено правилами форума. Вы в очередной раз не хотите читать документы и законы, уперевшись в своё "это не нарезное". Это самое "понадобилось" существует уже не один десяток лет, но вам же проще унизить собеседника, обозвав его бухгалтером, чем открыть книжку и увидеть там не фигу. И вот это пафосное про Бога, это к чему? Вы тут судья? Кто вам дал право тут себя так позиционировать? Вам я вешал какие то ярлыки? Нет? Ну тогда не надо себя так вести, и пожалуйста, я хочу услышать то, что просил в начале своего поста. Или потрите свои умозаключения и вопрос буду считать закрытым

А Вы здесь причем??? Не про Вас сказано и не Вам адресовано. Не переживайте, ваша персона меня не интересует от слова СОВСЕМ.)))

quote:

Изначально написано немогупридумать:

И странно это не понимать...

Странно не понимать что? Что калибр с дальностью как у гладкого не нуждается в ограничении? За каким 22LR, 345ТКМ, 22Ланкастер, да даже 9*22 ограничивать? Ну не стреляют они на 3 км и прицельной дальности в километр нет даже близко! Да даже любой нарезной калибр. Для чего эта задержка в 5 лет? Чем охотник сделавший за 5 лет владения 100 выстрелов из своей трубы, становится опытнее, да хоть меня, с настрелом за 3 года тысяч 10 из всяких разных калибров. Мне наверно за это время только мелкашка в руки не попалась...

quote:

Если гладкая пуля в гладком стволе начинает вращаться, то значит, что ствол не совсем гладкий. Значит, там есть выступы, которые придают вращение пуле. Это элементарные законы физики. Силой духа это сделать невозможно

Некоторые пули,калиберные подобие "Бреннеке",приобретают вращение и в стволе,правда,очень незначительное,не будь хвостовика,едва ли получили б стабилизацию.
Лет 20+ назад,сам удивился этому эффекту стреляя из 12к.патронами заводского снаряжения (есть одна такая пуля...для поглядеть ),патрон имел очень глубокую закатку краёв гильзы-пуля сидела глубоко и,скорее всего,при выстреле "наезжала" ребрами на закрученный край гильзы и за счет этого и наклонных ребер,получала некоторое вращение. Отлично было видно в стволе .

Левая пуля и была "виновницей нарезокручения" ...
Правая пуля ПАМ (не знаю,что это значит),сколько пытался "закрутить",увы - не удалось! Не наезжает она на край закрутки,как левая пуля,что видно по конструкции ребер (плавный скос верхней её части,что и способствует ..."наезду" ).
Кааароче...левую - Запретить

quote:

Originally posted by KorgevUG:

Кааароче...левую - Запретить

quote:

Изначально написано LRK:

Странно не понимать что? Что калибр с дальностью как у гладкого не нуждается в ограничении? За каким 22LR, 345ТКМ, 22Ланкастер, да даже 9*22 ограничивать? Ну не стреляют они на 3 км и прицельной дальности в километр нет даже близко! Да даже любой нарезной калибр. Для чего эта задержка в 5 лет? Чем охотник сделавший за 5 лет владения 100 выстрелов из своей трубы, становится опытнее, да хоть меня, с настрелом за 3 года тысяч 10 из всяких разных калибров. Мне наверно за это время только мелкашка в руки не попалась...

Смысл в том, чтобы таких стреляторов было как можно меньше, а в идеале не стало вовсе

quote:

Изначально написано asaf-79:

Смысл в том, чтобы таких стреляторов было как можно меньше, а в идеале не стало вовсе

И!? Кому от этого хорошо то?

quote:

Изначально написано LRK:

И!? Кому от этого хорошо то?

Раз спрашиваете, не вам, точно

quote:

Изначально написано asaf-79:

Раз спрашиваете, не вам, точно

Нет, действительно, - кому?

quote:

Если гладкая пуля в гладком стволе начинает вращаться, то значит, что ствол не совсем гладкий

...что может приобретать небольшое вращение и в гладком стволе...

quote:

Некоторые пули,калиберные подобие "Бреннеке",приобретают вращение и в стволе

Вы же утверждали ..."там есть выступы"...

quote:

Значит, там есть выступы, которые придают вращение пуле. Это элементарные законы физики

Нет "Выступов", а она вращается,значит...против "законов физики" ?

Всего лишь и было сказано...,что теперь и пули запрещать,если они "крутятся"?

quote:

А что же вы про гладкую пулю в нарезном оружии не упомянули то?

Дык,они все гладкие в нарезном стволе...ДО выстрела ,что про них "упоминать"?

quote:

Изначально написано kontarev:
[b]Согласно новой редакции закона об оружии:
Любая внутренняя поверхность, которая придает вращение снаряда (пули) вокруг своей оси ВНУТРИ ствола - относится к нарезному.
ТОЧКА[/B]

А вот поэтому. Вот тут и сталкиваются терминология и реальность, ведь и в гладком стволе пуле придается некоторое вращение. Опасная и неграмотная формулировка, как выясняется?)
Вот поэтому Закон и нуждается в проработке, где нам оставят наш гладкий Ланкастер.
Нет, правда, 345 хочу))).

quote:

Изначально написано немогупридумать:

Жесть в квадрате. А что вы тут про последствия пишите то? Почему не ломитесь в ЭКЦ МВД со своими страшилками. Они вас там уже лет 50 ждут, не знают, как написать правильно понятие нарезного ствола. А по сути вы правы, но вы сами это не понимаете Да, так бывает. Пишет человек, что вот так не правильно, но объясняет это не с той стороны. А по факту я уже 15 лет назад писал, что разделение на нарезное и не нарезное оружие не верное и утопичное. В принципе.

Это да - заход сзади. С переподвыподвертом). Но не совсем: любая пуля, выпущенная из гладкого, получает некое вращение. Просто потому, что по разным причинам трение пули и обкладки о ствол с разных сторон разное.
И вот тут появляется очень тонкая грань, когда гладкий по новой логике - как нарезное. И однозначно тема упирается в твист). Ну какой твист у пули, получившей случайное, паразитное вращение? Что ж теперь, вместо гладких, выпускать прямонарезные стволы?)) Маразм? Маразм. И вот тууута законодатель придет к пониманию, что дело-то все в твисте: длинный твист - тупое оживало и крутая падения; короткий участок нарезов СКРАЮ - недостаточная скорость для длинной веретенной пули и стало быть те же ттх, что и у ланка с длинным твистом. Ну ведь так?)
Вот на что надо давить.
А вот уже к нарезному МОЖНО будет отнести ланки с коротким твистом. Но придется еще один калибр придумывать - например, чуть увеличить диаметр пули, ну и форму. Нет, не вариант - смысл? Хотяяя... Все нарезные девятки имеют дорогущие патры, 9.6 среди них - самый недорогой же вроде?

quote:

Originally posted by KorgevUG:

Некоторые пули,калиберные подобие "Бреннеке",приобретают вращение и в стволе,правда,очень незначительное,не будь хвостовика,едва ли получили б стабилизацию.
Лет 20+ назад,сам удивился этому эффекту стреляя из 12к.патронами заводского снаряжения (есть одна такая пуля...для поглядеть ),патрон имел очень глубокую закатку краёв гильзы-пуля сидела глубоко и,скорее всего,при выстреле "наезжала" ребрами на закрученный край гильзы и за счет этого и наклонных ребер,получала некоторое вращение. Отлично было видно в стволе .

quote:

Мы вас понимаем. Мы проходили. Этим приказным ничего не обьяснить. Они квадрат будут катать и в бутылки какать. Экпертов тоже подтянут - как им надо, а ни как есть в оружейной науке. Переврут формулировки, перепечатают бумажки. В историю маразма уже вошли. То ли еще будет

100 %% ,согласен !
Закон принят в угоду "взять под козырек",перед президентом...,даже не сомневаюсь,что его "Там" и не читали ! Давнули кнопки и Точка ! И причём тут Ланкастер и Парадокс...,если смотреть на неадекватных "стрелков" и их криминальные поступки !?

quote:

Originally posted by KorgevUG:

если смотреть на неадекватных

quote:

Изначально написано supercapitan:
произошло 180 ДТП с электросамокатами

Да уже начали запрещать, ограничивать и т.п.

quote:

Изначально написано Федя:

Лет 8 как все продал и сдал разрешениях на все. Нарезка, гладкий и травма.

Теперь внимательно изучите момент перерегистрации.
Я пошел и купил самую дешманскую помпу для подстраховки, хотя гладкого 10 лет не было

quote:

Originally posted by Ванюшка К:

Может быть написать какое то коллективное обращение или еще что то можно сделать?

quote:

Изначально написано igorinych:
Мне видится, там ошибочно полагают, что легально вооруженный гражданин может стать врагом государства.

quote:

Изначально написано igorinych:
Мне видится, там ошибочно полагают, что легально вооруженный гражданин может стать врагом государства.

quote:

Изначально написано Сибирь24:
Журнал "Калашников", Кузьменко О.Л. от Техкрима https://zen.yandex.ru/media/ka...6464c5966bce0a5
Что интересно."Вишенка на торте - уже с июля 2021 года продажа 'нарезных' патронов к гладкоствольному оружию или 'гладких' патронов к нарезному трактуется статьёй Уголовного кодекса как незаконный сбыт. Как эта статья будет применяться?"
Это о чём?

Приветствую! Это о том что поправки в УК уже месяц как действуют. И три гуся это теперь тяжкое а если пользовались инетом автоматом плюс сговор и всё это тянет нынче до 15лет.

quote:

Изначально написано pulia01:

Приветствую! Это о том что поправки в УК уже месяц как действуют. И три гуся это теперь тяжкое а если пользовались инетом автоматом плюс сговор и всё это тянет нынче до 15лет.

quote:

Изначально написано Сибирь24:

Хотелось бы на примере понять какие патроны на сегодня подходят и к гладкому и к нарезному. По нормативным документам выпуск таких "универсальных" патронов запрещен, так же как и оружия под такие "универсальные" патроны. Крайне не понятно. В таком случае надо наказывать производителя патронов и оружия не выполняющих требования нормативной документации.
П.С. Понятно, что Техкрим почуял неладное. Но было бы логично ввести поправки в УК через год, но ввели то сейчас.
П.С.1. В связи с возникшей неразберихой надо упразднить деление на гладкое и нарезное. Задать иные критерии доступности оружия.

Этого ни кто пока не понимает. Сложно понять то что пониманию не поддаётся.

quote:

Мне видится, там ошибочно полагают,

quote:

Изначально написано bdm2009:
Это вам так ошибочно видится

А как вам видится?

quote:

А как вам видится?

quote:

народ перейдет в потенциальных уголовников ( в разряд не законопослушных ) и будет иметь не легальное ОО ,

quote:

Originally posted by bdm2009:

Государство, при желании, вооруженных граждан за полдня разоружит.

quote:

А это точно не ерунда?)

quote:

Изначально написано bdm2009:
100% нет

Физически не сможет. За полдня. Но как факт - да, одним росчерком. ОДнако, думаю, затем последуют события несоизмеримо более резонансные, чем очередное, РУТИННОЕ УЖЕ, гнобилово самой заонопослушной части населения.
А мне мысль такая пришла - они вообще понимают, что этими дебильным ужесточениями они отворачивают от себя реально единственно лояльную часть населения?! Не тех хамелеонов, что бюджет пилят, а реальных законопослушных граждан гнобят за член, просто? Не понимают?

quote:

Изначально написано igorinych:

Физически не сможет. За полдня. Но как факт - да, одним росчерком. ОДнако, думаю, затем последуют события несоизмеримо более резонансные, чем очередное, РУТИННОЕ УЖЕ, гнобилово самой заонопослушной части населения.
А мне мысль такая пришла - они вообще понимают, что этими дебильным ужесточениями они отворачивают от себя реально единственно лояльную часть населения?! Не тех хамелеонов, что бюджет пилят, а реальных законопослушных граждан гнобят за член, просто? Не понимают?

quote:

ОДнако, думаю, затем последуют события несоизмеримо более резонансные,

quote:

Originally posted by bdm2009:

Да ничего за этим не последует

quote:

Originally posted by Сибирь24:

Утром законно изымают оружие,а вечером накручивают кишки на забор. Это всё было в этой стране и не так давно. Власти живут своей жизнью, а народ своей. Ничего с этим не поделать.

quote:

Originally posted by bdm2009:
Государство, при желании, вооруженных граждан за полдня разоружит.

quote:

уже который десяток если не сотню лет существуют в стране нелегальное оружие, а разоружить всё полдня не хватает... Несерьезно

Нелегальное,это класс
Но,всё-таки о легальном говорится...,вспоминается "разоружение" ДОСААФов,кажется в начале 90-ых,в одночасье изъяли Всё спортивное оружие в нашем районе (2 друга руководили первичными обществами...рассказывали).
Так что...любое регестрированное оружие-условно в личном пользовании и если будет нужно власти...сами принесём и никуда не денемся,нууу, если только нелегальное останется...подальше, от посторонних глаз ("Подальше положишь-поближе возьмёшь").
С ув. .

quote:

Neforo
дебил

quote:

уже который десяток если не сотню лет существуют в стране нелегальное оружие, а разоружить всё полдня не хватает... Несерьезно.

quote:

Originally posted by bdm2009:
очень быстро его изымут если надо будет.

quote:

да-да-да, обещают обещать,

quote:

Изначально написано vjyfijyjr1971:
Почему вы так решили? Ваши аргументы!я думаю иначе.

В правилах охоты так написано. Калибры нарезного и дичь, на которую можно охотиться с ними. Вы можете думать как угодно.

quote:

Когда ланкастеры- парадоксы станут нарезью,

quote:

Изначально написано bdm2009:
У тех кто их купил или купит до вступления поправок - нарезными они не станут

Вы это расскажите владельцам газовых с возможностью.
Им тоже обещали: все останется, будем перерегистрировать, не переживайте.
А потом часть перевели в ОООП и все, пофиг им стало когда это было сделано ДО или ПОСЛЕ. Пошли люди перерегистрировать, а им заявили: это уже не газюки а огнестрел!
Новый сертификат, и было газовое оружие а стало огнестрельное.
На удивление, часть ГСВ оставили как газовые, но запретили использовать патроны с резиновой пулей. Там хоть остались газовые и шумовые патроны, а что будет с ланкастерами и пр..... ещё вопрос.

quote:

Вы это расскажите владельцам газовых с возможностью.

quote:

Мне до лампочки

quote:

Оружие сертифицированное, проданное и зарегистрированное как гладкоствольное, нарезным не может стать ни при каких обстоятельствах.

quote:

пример привели ИЗ ЖИЗНИ РЕАЛЬНЫЙ

quote:

Да и с дробовыми патронами большой вопрос. Речь в правилах о калибре.

quote:

С ТИГРА тоже можно стрелять дробовыми.

quote:

по поводу сертифицированного вы уже ошиблись

quote:

С какой стати?

quote:

Мне не нужен пример с газовыми пердосралами. С нарезным оружием всё гораздо сложнее

quote:

икакого вопроса тут нет. Дробовые патроны априори предназначены для гладкоствольного оружия

quote:

Лишь бы это правилам охоты соответствовало.

quote:

Мне до лампочки?!!!

quote:

так в следующим году по мановению волшебной палочки все сертифицированные как гладкое стали нарезным

quote:

ещё раз , будьте внимательны, речь в правилах идёт О КАЛИБРАХ

quote:

Изначально написано bdm2009:
Нарезным будет только то, что будет выпущено уже после вступления поправок в силу и новой сертификации этого оружия как нарезного. На паспорте у него уже не будет надписи ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ РУЖЬЁ и сертификат будет другой, соответственно будет другой и маркировка на оружии и патронах. И сам калибр этого оружия должен будет обозначаться по другому.

На таких наивных все и рассчитано.
У меня был травманутый Есаул и другие.
Были паспорта и сертификаты, что это ГСВ. Но это не спасло от превращения их в огнестрел.
При перерегистрации их регистрировали как ОООП, хоть он и был выпущен ДО изменений и имел сертификат с паспортом.
Так что питайте иллюзии дальше.

quote:

Изначально написано bdm2009:
Мне до лампочки, что там было у тех владельцев. Оружие сертифицированное, проданное и зарегистрированное как гладкоствольное, нарезным не может стать ни при каких обстоятельствах.

И что 😆
Они тоже были сертифицированы, проданы и зарегистрированы как Газовые, а чудеса начались при перерегистрации. Из газового они превратились в огнестрел! И речь не про то, что были выпущены после изменений, а про те, которые были выпущены ранее!

quote:

Так что питайте иллюзии дальше.

quote:

Изначально написано bdm2009:
Я не питаю никаких иллюзий. Это вы загоняетесь. Осталось не так уж и много времени, я потом вам напомню

Согласен.
Надо ждать именно перерегистрации, после вступления закона в силу.

quote:

Надо ждать именно перерегистрации

Но продать и перерегистрировать это оружие на другого владельца будет невозможно. Только пожизненное владение или утилизация.

quote:

Изначально написано vjyfijyjr1971:
Я думаю надо правильно читать правила. Запрет на пользование пуль из оружия. Для дроби запрета нет. Ланкастер дробовых имеет законно, для рябчика самое ~то.да и пули запрет только на пернатую дичь, остальную дичь можно пулей.

quote:

Дробовые патроны к нарезному - незаконны

quote:

Изначально написано bdm2009:
В смысле перерегистрации? Сам владелец сможет продлять РОХа сколько угодно, для него это оружие так и останется гладкоствольным, никто никогда его в нарезное не перерегистрирует.

Но продать и перерегистрировать это оружие на другого владельца будет невозможно. Только пожизненное владение, или утилизация.

По закону, оно станет нарезным.
Ц того же владельца. Просто, если оно уже есть, то не отберут до 5 летнего стажа.
Более того, если прочитать этот закон, то гладкого не будет вообще, ну кроме возможно части дульнозаряда.

quote:

Просто, если оно уже есть, то не отберут до 5 летнего стажа.

quote:

Но продать и перерегистрировать это оружие на другого владельца будет невозможно. Только пожизненное владение, или утилизация.

quote:

Изначально написано bdm2009:
В смысле перерегистрации? Сам владелец который приобрел оружие до вступления в силу поправок, сможет продлять РОХа сколько угодно, для него это оружие так и останется гладкоствольным, никто никогда его в нарезное не перерегистрирует.

Но продать и перерегистрировать это оружие на другого владельца будет невозможно. Только пожизненное владение или утилизация.

Я вам привёл жизненный пример, как это было с травмой.
Предметы были куплены давно, ещё до дебила, у которого травматик продавался в палатках по паспортам. Предметы имели паспорта и сертификаты, что это газовое оружие!
После дебила, придумали оооп, но придумали на бумаге и так же говорили: у кого есть, все останется, не переживайте.
Закон вступил в силу, стали появляться те же самые травматы, но уже как оооп. И ладно бы если бы на этом все и закончилось, так они старые газовики перевели в раздел оооп!
Было у меня оружие, от газового до нарезного, продал все.
Так вот, после того как поправки вступили в силу, люди так и ходили со своими ГСВ и радовались, но когда пошли перерегистрировать (не продавать) , вот тут и узнали, что это уже не газюки а огнестрел. И только 2шт а остальное продавайте. Даже они раньше об этом узнали, после вступления закона в силу, им перестали продавать патроны с резиновой пулей.
Но у нас же паспорта и сертификаты, что это ГСВ и куплено и сделано ДО поправок и могут использовать такие патроны!
Да пофиг, сейчас новые сертификаты и это огнестрел.

quote:

Изначально написано vjyfijyjr1971:
Я думаю надо правильно читать правила. Запрет на пользование пуль из оружия. Для дроби запрета нет. Ланкастер дробовых имеет законно, для рябчика самое ~то.да и пули запрет только на пернатую дичь, остальную дичь можно пулей.

Прочтите правильно. Речь о калибрах нарезного оружия в правилах. А не о типах снарядов для него.

quote:

Изначально написано bdm2009:
У тех кто их купил или купит до вступления поправок - нарезными они не станут

Надо бы добавить - имхо. Потому как в законе, который через год вступит в силу, есть определение нарезного и гладкого. Совершенно дебильное, но есть. И оно к срокам приобретения не привязано. Никак.
И, даже если вдруг допустить, что вы правы, то можно ли будет стрелять дробью рябца из Ланкастера, купленного в октябре 2022 г? И , если нет, т.к. он точно нарезной, как бедный инспектор определит кто перед ним : владелец нарезного или гладкого Ланкастера? Можно этому пулей более 8 мм стрелять бобра, или нет?

quote:

Изначально написано Igorich 75:

Надо бы добавить - имхо. Потому как в законе, который через год вступит в силу, есть определение нарезного и гладкого. Совершенно дебильное, но есть. И оно к срокам приобретения не привязано. Никак.
И, даже если вдруг допустить, что вы правы, то можно ли будет стрелять дробью рябца из Ланкастера, купленного в октябре 2022 г? И , если нет, т.к. он точно нарезной, как бедный инспектор определит кто перед ним : владелец нарезного или гладкого Ланкастера? Можно этому пулей более 8 мм стрелять бобра, или нет?

Дело не столько в определении, как в сертификате новом.
Опять, из жизненного примера.
Тот же Наганы Р-1 или АПС МР-355, АПС-М остались газовыми, хоть по определению это ОООП. Сертификата нового, что это ОООП нет, оставили на газовой лицензии 🤷♂

quote:

Изначально написано Федя:

Дело не столько в определении, как в сертификате новом.
Опять, из жизненного примера.
Тот же Наганы Р-1 или АПС МР-355 остались газовыми, хоть по определению это ОООП.

Ну, как будут определять, под какой сертификат ПРОДАН ствол?

quote:

Изначально написано Igorich 75:

Ну, как будут определять, под какой сертификат ПРОДАН ствол?

Не как.
Есть новый сертификат, будет определяться по новому.
Пока на разрешении есть, будет гладким до перерегистрации. А там скажут: это нарезное, вешаем на нарезку. Если у вас уже есть нарезка 5шт, предложат что то продать.
Все это уже проходили, те же грабли 🤷♂
Но повторюсь, это все основано на примере с травмой. Там было именно так и им было пофиг, когда вы купили и какой у вас сертификат был ранее.

quote:

Надо бы добавить - имхо.

quote:

Не как.
Есть новый сертификат, будет определяться по новому.
Пока на разрешении есть, будет гладким до перерегистрации.

quote:

Вот сон разума, какая переригистрация

quote:

Почитайте законы и правила, которые тут обсуждают.

Мне просто надоело уже, да и лень объяснять чем газовые пердосралы (которые тут в пример приводят) отличаются от длинноствольного оружия, почему оружие которое изначально было сертифицировано как гладкоствольное просто так нельзя перевести в нарезное и т.д.

Я уже написал выше раз двадцать наверное, у кого это оружие будет на руках до вступления в силу поправок, оно как было гладкоствольным - так гладкоствольным и останется. В самом крайнем случае его только могут запретить переоформлять на других владельцев. Читайте законы, там всё написано. Кому лень искать и читать, послушайте что говорит человек в этом видео, он всяко лучше вас в этом вопросе осведомлен. Слушать нужно тоже немного, всего с 1 мин. 20 сек. по 1 мин. 58 сек.

https://www.youtube.com/watch?v=8XUVz0xthsE

quote:

послушайте что говорит человек в этом видео

quote:

Этот господин законы не пишет

quote:

Но в законе я не нашел что-то этого

http://techcrim.ru/?page_id=180

А вот дальнейшая судьба у них, возможно, будет как у американских и праворульных японцев. Пока ездят, будут ездить.

Ну, а самое интересное, что закон подправят ОДНОЗНАЧНО. Приняв его в такой редакции, создали проблемы ВСЕМ - от производителей до "разрешителей", которым Ланкастеры на отстрел нужно будет отправлять...

__________

Тем, у кого Ланкастеров нет и не планируется, что за радость? Не нужно так переживать за чужое добро, владельцы сами разберутся, что да как...

quote:

Изначально написано Луноходец:
Все, что было изготовлено на момент действия этих сертификатов ОСТАНЕТСЯ НАВСЕГДА тем, чем было изготовлено изначально. Здесь даже обсуждать нечего.

Так же говорили и про травматы, однако большую часть перевели в оооп, хоть имеи они другие сертификаты.
Есть у вас этом объяснение?
Малую часть все же оставили как газовые, новых сертификатов не сделали, однако и тут подстава, патроны использовать с резиновой пулей более нельзя.

Вам сейчас так же обещают, оставим всё как есть, у кого есть.
Они могут часть предметов перевести в нарезное а часть оставить. На какие модели будут новые сертификаты, те станут нарезными. На какие модели не будет новых сертификатов, оставят гладкими, но патроны будут иные.
Не знаю какие, может дробь или ещё чего придумают, но пуль не будет.

quote:

Изначально написано Федя:

Так же говорили и про травматы, однако большую часть перевели в оооп, хоть имеи они другие сертификаты.
Есть у вас этом объяснение?
Малую часть все же оставили как газовые, новых сертификатов не сделали, однако и тут подстава, патроны использовать с резиновой пулей более нельзя.

Вам сейчас так же обещают, оставим всё как есть, у кого есть.
Они могут часть предметов перевести в нарезное а часть оставить. На какие модели будут новые сертификаты, те станут нарезными. На какие модели не будет новых сертификатов, оставят гладкими, но патроны будут иные.
Не знаю какие, может дробь или ещё чего придумают, но пуль не будет.

Напомните, в каком году это было, уж подзабыл... у меня други были в этой теме, я не заморачивался.

Сертификат(2019-2022гг): огнестрельное длинноствольное гладкоствольное оружие, допустим, выпуска 2020 года...
Сертификат(2018-2023гг): патрон пулевой с пулей FMG охотничий для гладкоствольного гражданского оружия...

Вот теперь смотрим: как вдруг ружье 20г выпуска, сертифицированное вышеуказанным сертификатом вдруг чудесным образом превратилось в другое и без сертификата? Это как? А сертификат новый на ЭТО оружие 20г выпуска где брать?
С патроном то же самое...
Если вдруг как то отзовут ранее выданный сертификат на что то, или на всё, придется изымать это то или всё, поскольку не сертифицированный "продукт" к обороту ЗАПРЕЩЕН. А в новом законе об изъятии ничего...
И?
__________
Немножко сумбурно, но как смог...

quote:

Гладкими данные калибры будут только для хранения и ношения, у кого не будет пятилетнего стажа. Применять его на охоте как гладкое, через год уже будет нИзя даже с дробью т.к. это оружие уже будет относится к нарезному.
Так что владеть будет можно а охотится как с гладким нет. Техкрим производить патроны себе в убыток тоже не будет, что бы они сейчас не обещали. Гладкий сертификат после вступления в силу поправок анулируют. Нарезной сертификат на эти калибры никто не даст т.к. по требованиям ПМК эти калибры останутся гладкие. Так что сначала просто прекратится производство данного оружия а затем и патронов т.к. это просто станет не выгодно и на этом всё закончится.

quote:

Изначально написано vjyfijyjr1971:
А что пули к гладкостволу запрещать?

Могут именно к таким стволам применить.
Наганыч р1 и травманутые АПС оставили как газовые, а патроны с резиной запретили им, типа ни для оооп.

quote:

Изначально написано Луноходец:

Напомните, в каком году это было, уж подзабыл... у меня други были в этой теме, я не заморачивался.

Сертификат(2019-2022гг): огнестрельное длинноствольное гладкоствольное оружие, допустим, выпуска 2020 года...
Сертификат(2018-2023гг): патрон пулевой с пулей FMG охотничий для гладкоствольного гражданского оружия...

Вот теперь смотрим: как вдруг ружье 20г выпуска, сертифицированное вышеуказанным сертификатом вдруг чудесным образом превратилось в другое и без сертификата? Это как? А сертификат новый на ЭТО оружие 20г выпуска где брать?
С патроном то же самое...
Если вдруг как то отзовут ранее выданный сертификат на что то, или на всё, придется изымать это то или всё, поскольку не сертифицированный "продукт" к обороту ЗАПРЕЩЕН. А в новом законе об изъятии ничего...
И?
__________
Немножко сумбурно, но как смог...

А когда медведъ был гарантом, тогда и придумали этот оооп.
Если производитель не будет делать новый сертификат (как это было с АПСами. р-1), они останутся гладкими, тк нового сертификата нет.
Если производитель сделает новый сертификат, стант нарезным.
Как сделают? Напечатают и все. Так же как с макарычами и пр... которые были сделаны, проданы и зарегистрированы как один вид оружия, а после поправок, стали огнестрелом.
Я же сам был владельцем такого оружия, просто я успел все продать до вступления закона.
А знакомые потом были в шоке, тк их гсв превратились в оооп и пришлось излишки продавать.

quote:

Я же сам был владельцем такого оружия, просто я успел все продать до вступления закона.

quote:

Изначально написано bdm2009:
Какая замечательная херня... Даже комментировать желания нет. Жгите дальше )

Точно такая же как и Ваша. Не считайте себя дурнее других.
Вы считаете что в ПМК тоже перепишут свои темины и определения или Россия выйдет из ПМК?

quote:

Вы считаете что в ПМК тоже перепишут свои темины и определения или Россия выйдет из ПМК?

А что будет дальше: будет выпускать Техкрим патроны для этого оружия или нет, как и на каких основаниях будет получен новый сертификат на нарезное оружие и патроны, как будет измерена маркировка и размеры этих патронов, какое это будет оружие... Этого сейчас ещё не знает никто, так что и страшилки разные придумывать, тоже нечего...

Только с чего и откуда вы вот это взяли, мне абсолютно непонятно

quote:

Гладкими данные калибры будут только для хранения и ношения, у кого не будет пятилетнего стажа. Применять его на охоте как гладкое, через год уже будет нИзя даже с дробью т.к. это оружие уже будет относится к нарезному.
Так что владеть будет можно а охотится как с гладким нет.

quote:

Надо полагать что их пишите вы? )

quote:

Где написано, что они продолжат считаться гладкими?

quote:

И продавать ствол, произведенный под гладкий сертификат будут как нарезь.

quote:

Изначально написано bdm2009:
А сейчас являетесь владельцем Ланкастера или парадокса?

Нет, поэтому я объективен и привожу пример, как нас уже обманули ранее.
Я понимаю, вам травматика не интересна, у вас ее нет и не было, оно вам не надо. От этого и не понимание сути проблемы и вера в честное слово власти.
Другие тоже верили, но обожглись и теперь умнее.

quote:

Изначально написано bdm2009:
В сертификате это написано, который был выдан на это оружие и патроны к нему.

Сертификат меняется элементарно и старый утрачивает силу.
Сертификат на патроны тоже.

Если бы у вас была травматика, вам было бы проще понять в чем подвох, и как элементарно один вид оружия, превращается в другой.

quote:

Сертификат меняется элементарно и старый утрачивает силу.
Сертификат на патроны тоже.

quote:

Изначально написано bdm2009:
В сертификате это написано, который был выдан на это оружие и патроны к нему.

Сертификат на оружие будет аннулирован т.к. перестанет отвечать требованию закона.
Данный тип оружия, после вступления в силу поправок, будет относится к нарезному это на сегодня медицинский факт, со всеми вытикающими. Покупка по розовой, контрольный отстрел в пулегильзотеку, использование на охоте и т.д. и т.п.

quote:

Сертификат на оружие будет аннулирован т.к. перестанет отвечать требованию закона

quote:

Данный тип оружия, после вступления в силу поправок, будет относится к нарезному это на сегодня медицинский факт, со всеми вытикающими. Покупка по розовой, контрольный отстрел в пулегильзотеку, использование на охоте и т.д. и т.п.

quote:

Не может быть нарезного и гладкоствольного оружия в одном и том же калибре и с одними и теми же патронами, с одинаковой маркировкой и размерами.

quote:

Данный тип оружия, после вступления в силу поправок, будет относится к нарезному

quote:

Федя

quote:

Изначально написано pulia01:

Сертификат на оружие будет аннулирован т.к. перестанет отвечать требованию закона.
Данный тип оружия, после вступления в силу поправок, будет относится к нарезному это на сегодня медицинский факт, со всеми вытикающими. Покупка по розовой, контрольный отстрел в пулегильзотеку, использование на охоте и т.д. и т.п.

Просто человек верит в силу сертификата, как не прикосаемый документ. Но он забывает одно, власть дала, власть забрала.
Если бы он был владельцем травматики во времена правления Медведя, он бы понял о чем мы пишем.

quote:

Да, данный тип оружия, но того оружия которое будет выпущено после вступления в силу поправок и получения нового сертификата.

quote:

Это означает что данный тип оружия больше нельзя выпускать. То что уже выпущено и продано остается тем чем было по этому сертификату. Закон обратной силы не имеет.

quote:

Изначально написано bdm2009:
Закон обратной силы не имеет.

quote:

Не будет ничего больше выпущено. Читайте пункт первый:

quote:

Изначально написано bdm2009:
Постараюсь вам объяснить еще раз. Есть такая международная организация - Постоянная Международная Комиссия по испытанию ручного огнестрельного оружия - П.М.К. (Commission internationale permanente pour l'épreuve des armes à feu portatives - C.I.P.) - международная организация, следящая за нормами безопасности для пользователей всего гражданского огнестрельного оружия и боеприпасов к нему, продаваемых в странах-членах П.М.К. Членом этой организации является и Россия. Так вот в этой организации патроны к Ланкастерам зарегистрированы как патроны к гладкоствольному оружию. Соответственно и оружие в котором применяются эти патроны - гладкоствольное.

Именно поэтому оружие под данные патроны не сможет получить нарезной сертификат и производится со следующего года не будет.

quote:

Изначально написано bdm2009:
Как не будет то? ) Просто это будет другое оружие, по нарезному сертификату, с другим калибром, размерами и маркировкой патронов.

Не будет. Если у бабушки вырастет уй то это будет дедушка. Нельзя пользовать нарезные патроны в гладком.
Придумывать новый велосипед типа 368МКТ никто не будет. Обычная нарезь много дешевле будет.

quote:

История говорит об обратном

quote:

Закон обратной силы не имеет.

quote:

Изначально написано bdm2009:
Постараюсь вам объяснить еще раз. Есть такая международная организация - Постоянная Международная Комиссия по испытанию ручного огнестрельного оружия - П.М.К. (Commission internationale permanente pour l'épreuve des armes à feu portatives - C.I.P.) - международная организация, следящая за нормами безопасности для пользователей всего гражданского огнестрельного оружия и боеприпасов к нему, продаваемых в странах-членах П.М.К. Членом этой организации является и Россия. Так вот в этой организации патроны к Ланкастерам зарегистрированы как патроны к гладкоствольному оружию. Соответственно и оружие в котором применяются эти патроны - гладкоствольное.

Я вам привел пример из нашей жизненной практики, как это было с травматика.
Вы верите в сертификат и в закон, я тоже верил.
Я вам уже приводил примеры, как ранее выпущенное оружие имеющие один сертификат, менялся на другой. Не только на новое изделие, а и на ранее выпущенное и проданное.
Этот пример говорит о том, что они могут поменять сертификат и ранее сделанные предметы получат новый статус. Вы упорно в это не верите, но повторюсь, это уже проходил .
Такая же байда и с патронами.
Тот же наганыч р-1 под патрон 9ра.
Сейчас 9ра для оооп а р-1 и апсы чудесным образом остались газовыми.
Патроны подходят, но использовать их сейчас нельзя именно в р-1 и апсах.
Да, звучит как бред и беспредел, но вы играете в карты с властью,так она может менять козыри в любой момент.

Сертификат сила! Закон обратной силы не имеет.
Скажите, как могли предметы с сертификатом гсв стать оооп?
Вы можете объяснить, как они могли ранее выпущенные, проданные и зарегистрированные как гсв превратить в оооп?
Почему р-1 и апсы остались газовыми?

quote:

Именно поэтому оружие под данные патроны не сможет получить нарезной сертификат и производится со следующего года не будет.

quote:

Не будет. Нельзя пользовать нарезные патроны в гладком.

quote:

Изначально написано bdm2009:

Оборот оружия с отъемным стволом длиной менее 500 мм в настоящее время в России запрещен. Но помпы с отъемными стволами длиной менее 500 мм приобретенные ранее находятся в законном обороте.

Это другое. От этого оно не стало другим видом оружием.
Это как переделка огнестрела в оооп. Там тоже, запретили переделывать, но владеть, владей.

quote:

Это другое

quote:

Да какие нарезные то?! Вы издеваетесь что ли?!

Читайте старые письма...

quote:

Просто это будет другое оружие, по нарезному сертификату, с другим калибром, размерами и маркировкой патронов.

Вы сами отвечаете на свои вопросы.

quote:

Изначально написано bdm2009:
) Всё, давайте дальше без меня...

Последний вопрос.

Скажите, как могли предметы с сертификатом гсв стать оооп?
Вы можете объяснить, как они могли: ранее выпущенные, проданные и зарегистрированные как гсв превратить в оооп?
Почему р-1 и апсы остались газовыми но с запретом использовать патрон 9ра, на который он и был рассчитан?

quote:

Изначально написано немогупридумать:
За деревянный приклад и пустой магазин скоро будут сажать, и потом не удивляйтесь...

Я уже не чему не удивляюсь. После того дебила я понял, конец увлечению, дальше будет только хуже.
Но ещё не всё это поняли и верят в справедливость и честность наших избранников.
Как объяснить человеку, что они могут поменять сертификат и ранее гладкие превратятся в нарезное, я не знаю.
Приводил жизненный пример, и не где то там, а у нас же все это было.
Не верит, это типа другое.

quote:

Originally posted by Федя:

Скажите, как могли предметы с сертификатом гсв стать оооп?

Берете прежнее изделие, меняете длину ствола,чуток длину патронника меняете, к названию добавляете букву Н - это уже ДРУГОЕ изделие, нарезное.)))
Берете прежний боеприпас, меняете форму пули и длину гильзы - это уже ДРУГОЕ изделие, нарезной боеприпас.)))

Отзовут сертификат - автоматом будет изъятие. Это то понятно? Изымать кто и на какие деньги будет? А утилизация? В пояснительной записке было написано: привлечение доп средств не требуется. Ну и статья, уже выше упомянутая, о продлении разрешений.
__________
Проще объяснить уже не могу...)))

quote:

Изначально написано Луноходец:
С сертификатами то все просто: срок действия закончен, получай другой. Не дают - выпуск изделия закончен. Что бы получить сертификат на нарезной Ланкастер, нужен новый сертификат, а значит и в названии, и в характеристиках должны быть хоть какие то различия. Это то понятно? Это чисто ТЕХНИЧЕСКИЙ вопрос.

Берете прежнее изделие, меняете длину ствола,чуток длину патронника меняете, к названию добавляете букву Н - это уже ДРУГОЕ изделие, нарезное.)))
Берете прежний боеприпас, меняете форму пули и длину гильзы - это уже ДРУГОЕ изделие, нарезной боеприпас.)))

Отзовут сертификат - автоматом будет изъятие. Это то понятно? Изымать кто и на какие деньги будет? А утилизация? В пояснительной записке было написано: привлечение доп средств не требуется. Ну и статья, уже выше упомянутая, о продлении разрешений.
__________
Проще объяснить уже не могу...)))

У меня был травматический Есаул. Использовал он патрон 9ра. Покупал я его во времена, когда оооп не было ещё в помине.
Прошло года два, может три и после поправки в закон, мой Есаул превратился в оооп!
А до Есаула у меня был травматический Наган Р-1, который так же использовал патрон 9ра. Но после поправок в закон, Р-1 остался газовым и патроны 9ра с резинкой я уже использовать не мог.
Вы это понимаете?
Предметы были куплены ДО всяких изменений и зарегистрированы, но это им не помешало перевести часть в оооп.
Макарычи от 2004г тоже стали оооп, хоть в то время не какого оооп не было.

quote:

Изначально написано belkin1550:

не совсем туда думаешь
вопрос - как вообще гсв получил серт !!!

Но все же он был, и им не помешало перевести их в оооп. А р-1 и апсы оставили газюкам, как???

quote:

С сертификатами то все просто: срок действия закончен, получай другой. Не дают - выпуск изделия закончен. Что бы получить сертификат на нарезной Ланкастер, нужен новый сертификат, а значит и в названии, и в характеристиках должны быть хоть какие то различия. Это то понятно? Это чисто ТЕХНИЧЕСКИЙ вопрос.
Берете прежнее изделие, меняете длину ствола,чуток длину патронника меняете, к названию добавляете букву Н - это уже ДРУГОЕ изделие, нарезное.)))
Берете прежний боеприпас, меняете форму пули и длину гильзы - это уже ДРУГОЕ изделие, нарезной боеприпас.)))

quote:

Отзовут сертификат - автоматом будет изъятие

quote:

А закон, как бы тут кому ни было смешно, обратной силы не имеет.

quote:

Тада

quote:

Всё правильно, я это же пытаюсь тут объяснить, только некоторые этого почему то понять никак не могут

Вновь открывшиеся обстоятельства в технике не катят... Там паспорт, сертификат и еще куча документации. Для автокрана своя, для оружия своя.
Ну, вы блин, даете! )))

quote:

Изначально написано bdm2009:
Всё правильно, я это же пытаюсь тут объяснить, только некоторые этого почему то понять никак не могут

Скажите, как могли предметы с сертификатом гсв стать оооп?
Вы можете объяснить, как они могли: ранее выпущенные, проданные и зарегистрированные как гсв превратить в оооп?
Почему р-1 и апсы остались газовыми но с запретом использовать патрон 9ра, на который он и был рассчитан?

quote:

Изначально написано Луноходец:
Ну народ.... Вы главное не видите: нельзя вот просто так взять это и решить!
Рушится вообще вся система сертификации, вся и везде! А она не только в оружейной части. Так законы можно раз в год как понадобится переписывать. Завтра "Крузак" к грузовику приравняют, и будете на права учиться по новой и сдавать на грузовик? Ну-ну...
Может, реально на вещи посмотрим?...

Вновь открывшиеся обстоятельства в технике не катят... Там паспорт, сертификат и еще куча документации. Для автокрана своя, для оружия своя.
Ну, вы блин, даете! )))

Двойные стандарты не отменили.
Раньше скутары были свободы, а сейчас права нужны. Так что да, признают грузовым, получать категорию.
Может у вас получится ответить?

Скажите, как могли предметы с сертификатом гсв стать оооп?
Вы можете объяснить, как они могли: ранее выпущенные, проданные и зарегистрированные как гсв превратить в оооп?
Почему р-1 и апсы остались газовыми но с запретом использовать патрон 9ра, на который он и был рассчитан?

quote:

Но это уже будут другие калибры и никому не нужные. Это тоже очевидно

quote:

Изначально написано bdm2009:
Постараюсь вам объяснить еще раз. Есть такая международная организация - Постоянная Международная Комиссия по испытанию ручного огнестрельного оружия - П.М.К. (Commission internationale permanente pour l'épreuve des armes à feu portatives - C.I.P.) - следящая за нормами безопасности для пользователей всего гражданского огнестрельного оружия и боеприпасов к нему, продаваемых в странах-членах П.М.К. Членом этой организации является и Россия. Так вот в этой организации патроны к Ланкастерам зарегистрированы как патроны к гладкоствольному оружию. Соответственно и оружие в котором применяются эти патроны - гладкоствольное.

quote:

Из "Ланкастерных" калибров в ПМК на сегодня есть только 345ТК и 366ТКМ

quote:

Это патроны другого оружия.

quote:

Изначально написано bdm2009:
Какого? )

quote:

Изначально написано igorinych:
Да потому что бюрократия правит, и чхать она хотела на технические истины. Самодурство в чистом виде.

Так я об этом и говорю. С технической стороны, они могут сделать все! Я же не зларадствую, типа: ха-ха, так и надо. У меня нет нечего, я не заинтересован. Я же не утверждаю, что будет нарезка, я говорю что это возможно сделать и пример приводил. Оставят гладким, легко, но запретят использовать нынешним патроны, как было с Р-1 и АПСами. Оставили газовыми, но запретили использовать патроны с резиной пулей.
Сделают другие патроны, какие? Фиг их знает. Пуля чуть другая, гильза и тп.
Сделают нарезным? Могут, как было с остальной травмой. Все в оооп и плевать им, До или ПОСЛЕ, всех в один мешок.
bdm2009 ссылается на законы, но забывает, что эти законы они же сами и пишут и меняют.
Разрешают 0.3 промили и научно это обосновывают.
Запрещают 0.3 промили, и так же научно обосновывают.

quote:

По моей ссылке вы можете всё проверить

quote:

Госты перепишут.

Всё, я больше ничего не упустил? Когда теперь тема закончится? )

А ведь человек открывая эту тему всего то на всего спросил

quote:

Господа, лет наверное 15 назад в разделе светили разъяснение что ланкастер=гладкое, тема была про "мр-27 20к ланкастер", не сохранилось ни у кого такое?

quote:

Изначально написано bdm2009:
Всё, я больше ничего не упустил? Когда теперь тема закончится? )

Скажите, как могли предметы с сертификатом гсв стать оооп?
Вы можете объяснить, как они могли: ранее выпущенные, проданные и зарегистрированные как гсв превратить в оооп?
Почему р-1 и апсы остались газовыми но с запретом использовать патрон 9ра, на который он и был рассчитан?

quote:

как могли предметы с сертификатом гсв

Может правда, давайте уже заканчивать? Ждать меньше года осталось, а там соберемся снова и уже по факту обсудим, кто прав был, а кто нет...

quote:

Изначально написано bdm2009:
Сертификат гсв был нонсенсом, лихие годы... В последствие это просто исправили. Это было примерно тоже самое, если бы сейчас, например, оружию в калибре 308win выдали сертификат на стрельбу газовыми патронами и разрешили ношение на ровне с газюками.

Может правда, давайте уже заканчивать? Ждать меньше года осталось, а там соберемся снова и уже по факту обсудим.

Что значит нонсенс? Это документ или нет? Он был не один год а с 2004 по 2011 (если не ошибаюсь) и оружие делали, продавали, регистрировали.
Так можно любой сертификат назвать нонсенс, если он кого то не устраивает.
А если и выпустили нонсенс, то он должен был бы им и остаться, ведь закон же обратной силы не имеет.

У вас, так же как и у меня и у многих других, нет внятного ответа, как они это сделали, тк в нормальной голове это не укладывается. Так и про ланкастеры можно сказать, это нонсенс и они его исправили.

Предметы выпущенные ранее, должны оставаться теми, кем они были выпущены, и это адекватно и всем понятно.
Но к сожалению, они сделали как им это было выгодно. Я лишь (повторюсь) говорю, что и тут это возможно сделать. Так же вашими словами скажут: это был нонсенс и мы его исправили.

Ок. Беспокоить более не буду 😉

quote:

По теме ТС.

quote:

Протокол ЭКЦ МВД России номер 2792 от 14.03.2000 г. Об отношении модели ИЖ-27М с дополнительным блоком стволов калибра 20/76 с овально-винтовой сверловкой к гладкоствольному оружию.

Больший размер сверловки составляет 16,15+0,05 мм, меньший 15,7+0,05 мм, шаг винтовой линии 1000+100 мм. Сечение канала ствола состоит из двух цилиндрических участков диаметром 16,15 мм, ось которых совпадает с осью ствола и двух боковых радиусов величиной 8,4 мм, которые образуют овальную часть канала ствола. Центры боковых радиусов смещены по разные стороны от оси ствола, но центр вращения овальной части совпадает с центральной осью канала ствола. Точки 1,2,3,4 являются точками пересечения радиусов R 8,4 с цилиндрической частью канала. Размер 9,1 является номинальным размером ширины цилиндрических участков канала (между точками 1 и 2, 3 и 4).

quote:

Отечественное ружье "ИЖ-27 Ланкастер" 20-го Mag калибра, выпущенное в 2001 году, классифицируется как гладкоствольная модель со сложным профилем каналов стволов. За патронником на длине канала около 10 калибров (~ 155 мм) выполнена цилиндрическая сверловка 20-го калибра, а далее на всю длину - овальная сверловка. Цилиндрическая часть канала необходима по требованиям комиссии C.I.P. (ПМК), иначе это оружие было бы нарезным.

quote:

дискуссия в никуда...

quote:

Чушь полнейшая )

quote:

Отечественное ружье "ИЖ-27 Ланкастер" 20-го Mag калибра, выпущенное в 2001 году, классифицируется как гладкоствольная модель со сложным профилем каналов стволов. За патронником на длине канала около 10 калибров (~ 155 мм) выполнена цилиндрическая сверловка 20-го калибра, а далее на всю длину - овальная сверловка. Цилиндрическая часть канала необходима по требованиям комиссии C.I.P. (ПМК), иначе это оружие было бы нарезным.

quote:

Включите воображение и на чертеже добавьте второй овал вертикальный,

quote:

как было с Р-1 и АПСами. Оставили газовыми, но запретили использовать патроны с резиной пулей.

quote:

Изначально написано немогупридумать:

Для тех, кто в танке.
1. Включите воображение и на чертеже добавьте второй овал вертикальный, первый, как мы видим, на чертеже горизонтальный. Это относительно данного среза. Что мы получим? А получим ярко выраженные поля и нарезы, которые никак не могут представить добрая половина форумчан, глядя на один цилиндр и веря зомбированию заинтересованных лиц. А если "цилиндров" будет 3, 4 и т. д.? Логика понятна?
2. Повторю в 100500 раз, дискуссия в никуда...

День добрый!
Как я теперь вижу, Вы не совсем поняли, что это за сверловка!

Ааааа.....

Ну тогда вопросов нет...

Больше не обсуждаем))))
С уважением,

quote:

Как я теперь вижу, Вы не совсем поняли, что это за сверловка!

quote:

Изначально написано MeMZ:

Не надо дезинформировать коллег. Никто не запрещал и не запрещает стрелять из ГСВ патронами "ППРП" выпущенными до 2011г.

Я знаю, но писать об этом не было смысла, тк даже очевидные примеры не находят понимания.

quote:

Изначально написано bdm2009:
Чушь полнейшая )

quote:

В чем же чушь?

quote:

Сверловка Достали уже с этим словом.

quote:

что именно Вы подразумеваете под этим загадочным понятием.

А если ваше буйное воображение ассоциирует это слово с длинным толстым сверлом, уймите его, это в корне не верно )

quote:

Понятно, с воображением у Вас не ахти... Ну, тады ой, не буду в 100500-й раз объяснять, где в единственной овале нарез, а где поле.

quote:

немогупридумать

quote:

Где на этих картинках вы видите поля и нарезы

quote:

Изначально написано Луноходец:
http://techcri m.ru/wp-content/...%A4%D0%97-1.pdf
Если кому действительно интересно, читайте...

То же. https://www.kalashnikov.ru/uchite-matchast/
Хороший вопрос задаёт Олег Леонидович
"Обратите внимание - проблема на ровном месте может возникнуть у ВСЕХ владельцев всех ружей 12 и 20 калибров, а не только у поклонников калибров 345 ТК, 366 ТКМ, 366 Magnum, 9,6/53 Lancaster, 9 мм Altay. Об этом вообще кто-либо из разработчиков поправок и законодателей подумал?"
Кто же всех обул?
forum_light_message
"Если описать мои споры (о том, что считать штучным ружьем) похождения на Ижмаше и Техкриме и последующие телефонные переговоры, то получится повесть. Но в результате через месяц, я все же получил ружье после которого выбросил уже готовый судебный иск."
Причем здесь Техкрим?
https://www.ohotniki.ru/weapon...-lankaster.html
"И оружейники нашли понимание у служителей правопорядка: протоколом N?2792 от 14 марта 2000 г. Экспертно-криминалистический центр МВД России отнес модель ИЖ-27М с дополнительным блоком стволов калибра 20/76 овально-винтовой сверловки к гладкоствольному оружию."
Вот оно как.

quote:

и пулю подкрутит мягкую

quote:

чистый полигонал недоделанный, с маскирующим названием.

quote:

Второй овал перпендикулярно первому все точки над и расставил бы

quote:

Нарезное валовку тож можно так не обзывать уже-ротативная ковка в основном, дорнирование коротких. Не режут давно...

quote:

там всё и рассмотрите

Реферат патента 2020 года Стабилизированный по крену реактивный снаряд для запуска из трубчатой с винтовым пазом направляющей. Изобретение относится к области ракетной техники. Технический результат - повышение надежности функционирования снаряда при заряжании и подготовке к пуску, снижение массы и увеличение дальности. Стабилизированный по крену реактивный снаряд выполнен с возможностью запуска из трубчатой с винтовым пазом направляющей. Он содержит блок системы управления, головную часть и ракетную часть. Ракетная часть включает двигатель, ведущие штифты и блок стабилизаторов.

quote:

управляемые снаряды из ланкастер

quote:

тоже нарезное

quote:

всем кранты.

quote:

Если в трубе есть направляющая для раскрутки, то нарезь

quote:

не желаю включать мозг... Так ведь проще жить, да?

quote:

Жесть...

quote:

Если в трубе есть направляющая для раскрутки, то нарезь

quote:

Они и себе проблемы тоже создали

quote:

Нет. Это оне таперича со сбытом недонарези, с минометной траекторией, дистанцией до 150м по нарезной лицензии.
И-с вытекающими-не на зайца, по групповой на копытных таскать.

quote:

излагать свои мысли яснее

quote:

Неужели так сложно открыть ГОСТ

ГОСТ 28653-2018

23 нарезное стрелковое оружие: Стрелковое оружие, имеющее ствол или стволы только с нарезными каналами-

24 гладкоствольное стрелковое оружие: Стрелковое оружие, имеющее ствол или стволы только с гладкими каналами-

25 стрелковое оружие со стволом типа 'Ланкастер': Оружие стрелковое огнестрельное гладкоствольное, имеющее овально-винтовую форму канала ствола.-

Что такое нарезной канал и собственно нарезы, вам тоже напомнить?

quote:

Тогда что вы забыли в данном разделе?

нарез НАРЕЗ, а, м. Углубление на чёмн. в виде узкой канавки, полоски, сделанное режущим инструментом. Винтовой н.

Толковый словарь Ожегова и Шведовой

нарваться нарезать Значения в других словарях нарез - НАРЕЗ -а; м.
1. Углубление в виде узкой канавки, сделанное режущим орудием на какой-л. поверхности. Винтовой н. Нарезы в стволах огнестрельного оружия.
2. В России до 1917 г.: участок земли, выделявшийся в постоянную или временную собственность; надел.

Толковый словарь Кузнецова нарез - См. нарезывать Толковый словарь Даля нарез - орф. нарез, -а Орфографический словарь Лопатина нарез - НАР'ЕЗ, нареза, ·муж.
1. Узкое поверхностное углубление, сделанное режущим орудием на твердом металле (спец.).
2. Выделенный в постоянную или временную собственность участок земли (экон. ·ист. ). 3. То же, что нарезка (тех. ·устар. ).

Толковый словарь Ушакова нарез - На/ре́з/. Морфемно-орфографический словарь НАРЕЗ - (narzaz) - одна из гос. податей, взимавшаяся в Польше в 12-13 вв. скотом, а с 30-х гг. 13 в. - и деньгами. Считают, что термин "Н." произошел от na rzez - "на убой" (Ф. Пекосинский, С. Смолька и др.) или от нарезов на дереве, к-рыми учитывали сбор налога (О. Бальзер, Л. В. Разумовская).

Советская историческая энциклопедия нарез - -а, м.
1. Углубление в виде узкой канавки, полоски, сделанное режущим орудием на чем-л. Винтовой нарез. Нарезы в стволах орудий. □ Винт не входил дальше, не выходил вон, а вертелся, ничего не захватывая, все на том же нарезе. Л. Толстой, Война и мир. Малый академический словарь нарез - нарез м.
1. Процесс действия по гл. нарезать I
2. Результат такого действия. 3. Узкое углубление в виде канавки, полоски, сделанное режущим орудием на чём-либо. 4. устар. Участок земли, выделявшийся в постоянную или временную собственность. Толковый словарь Ефремовой

Источник: https://gufo.me/dict/ozhegov/%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B7

Слово нарез имеет такое значение... УГЛУБЛЕНИЕ!!! Найдите в овале углубление...

Больше обсуждать ничего не буду.
Жаль ОДНОГО: если не исправят, на охоту нормально не сходишь. Придется ОПЯТЬ ГЛАДКОСТВОЛ покупать, ибо ТАКОЙ подарок нахрен не нужен...

quote:

Изначально написано немогупридумать:

Про учения шаолиньских монахов забыли написать

Ну если Вам слово нарез непонятно, тогда с Вами точно ничего обсуждать не буду. Ибо бесполезно. Удачи!

quote:

Изначально написано немогупридумать:

А его там нет? Да ладна! А углубление относительно чего, круга? Кстати, в реактивных установках тоже есть канавка - направляющая, и оно-таки углубление. Что вы по этому поводу скажете? Или оно обязательно должно быть "нарезано"? По Фрейду...

1.Дайте определение овала, будьте любезны.
2.Ракетная установка - длинноствольное нарезное огнестрельное оружие? Правда? А я и не знал.)))

Казнить нельзя помиловать! Где запятую ставить?
Обычный болт, винт, гайка - дайте определение. Углубление, канавка, направляющая?
3.Дайте определение направляющей.

Не тороплю, мне не горит, ибо бесполезный разговор.)))

quote:

Изначально написано немогупридумать:

Вы с Далем пообсуждайте, а мне уже задолбало разжёвывать взрослым дядям элементарное. И да, нарезь мне не понятна, это же вы получали десятками сертификаты на ОО, а не я, да? И я так и не услышал ничего от вас по поводу такого мистического понятия, как сверловка...

Я сертификаты не получал, у меня работа вообще в другой сфере.
А по сверловке - в интернете можете найти методы изготовления стволов. И устаревшие и современные. Там все есть, ищите и обрящите!

quote:

А теперь говорите слово "сладко" тысячу раз и во рту станет сладко

quote:

Изначально написано немогупридумать:

Так и запишем - тихо съехал...
Я ни я, работа не моя, сертификаты не получал и вообще, идите в инет сами
А не пытались реально остановиться, как уже десять раз писали, ну, что б не утонуть в своих же мыслях?

Вы не ответили ни на один вопрос. Это всё?
Да я то могу остановится, а вот Вы что хотите? Просто поболтать? Это я уже понял.
Ну тогда адьюс, уважаемый немогупридумать! Нет желания обсуждать с человеком предмет, которого у него нет и он его в глаза не видел.

quote:

Напомните мне, плиз, что такое НАРЕЗНОЙ СТВОЛ, по ГОСТу, а то вы так дипломатично умолчали... Наверно, забыли

Теперь вам что такое нарезы напомнить? )

А вот вы наверное из скромности вот это в ГОСТе не заметили?

quote:

25 стрелковое оружие со стволом типа 'Ланкастер': Оружие стрелковое огнестрельное гладкоствольное, имеющее овально-винтовую форму канала ствола.-

quote:

Всего хорошего!

quote:

Нарез направляющей части канала ствола стрелкового оружия
Нарез канала ствола
Винтовой паз на поверхности направляющей части канала нарезного ствола стрелкового оружия

238. Боевая грань нареза направляющей части канала ствола стрелкового оружия
Боевая грань нареза ствола
Боковая поверхность нареза направляющей части канала ствола стрелкового оружия, за счет взаимодействия с которой в процессе движения по каналу ствола пуля получает вращательное движение

quote:

А ещё что? Про сверловку то так и тишина?

quote:

Под этим вовсе не загадочным понятием во всём оружейном мире подразумеваются внутренние размеры и геометрия канала ствола гладкоствольного оружия.
А если ваше буйное воображение ассоциирует это слово с длинным толстым сверлом, уймите его, это в корне не верно )

quote:

Про овальное сверло?

quote:

В ланкастере есть и нарез, и поле, и боевая грань.

Будьте добры, представьте развернутый чертёж ствола со сверловкой Ланкастера, обозначьте там все эти детали, в общем, документально докажите свою правоту

quote:

Вы тут пережуйте

quote:

Будьте добры, представьте развернутый чертёж ствола со сверловкой Ланкастера, обозначьте там все эти детали, в общем, документально докажите свою правоту

"Простите, погорячился!" (к\ф "Бриллиантовая рука)

Нее, это надо переварить, схожу, пожалуй, в отпуск..

quote:

Всё уже было, было... Найдите в других темах про это.

quote:

И ещё. Вы тут не один и не нужно позиционировать мнение всех.

Вообще-то и без овалов можно "крутить" пулю...,тоже,давным-давно было


В.Н.Дворянинов - "Боевые патроны стрелкового оружия",книга-1..."От изобретения пороха до середины 20 столетия".

quote:

без овалов можно "крутить" пулю.

quote:

новые дебильные поправки в расчет не берем). Тут то именно в это всё уперлось.

Именно - дебильные !!! И "уперлись" они,в первую очередь,в законопослушных людей...

PS а для переломки давно могли придумать небольшие управляемые ракеты... Это всё из-за запрета на трассеры не могут сделать небось. Кровавая гебня.

У меня вот пиво кончается. А в магазине- невкусное... Ланкастер! Мне бы ваши проблемы.

Чего ныть-то? Приняли закон? Правоприменительная практика есть? Разъяснения верховного суда? То, что вы тут выясните, что закон написал глуповатый и не сильно разбирающийся в оружии специалист - к сожалению ничего не изменит.

Хотя... Можно написать в Роспотребнадзор маляву - оказание услуг ненадлежащего качества. Щас наверну абсентика и займусь! Вас приплету как экспертов независимых. Кто не спрятался, я не виноват.

quote:

Изначально написано Capsulatum:

Хотя... Можно написать в Роспотребнадзор маляву - оказание услуг ненадлежащего качества. Щас наверну абсентика и займусь! Вас приплету как экспертов независимых. Кто не спрятался, я не виноват.

quote:

Ну, на пальцах объяснил или и дальше будем капризничать?

И заметьте, что бы лишний раз вас не перевозбуждать, я даже слово сверловка употреблять не стал )

quote:

российское до текущего момента не видело опасности в ланкастере.

quote:

это уже было

quote:

какая угроза обществу

quote:

vhunter55

quote:

quote:

ИЖ27 20к ланкастер, и той тропой протащили 345-366ТК

quote:

И страшного не вижу-при переоформлении переведут в нарезное и все

quote:

А чё, треугольная сверловка, квадратная

quote:

я сориентирован исключительно на женский пол

quote:

А вы чему радуетесь то?

А свои ружья и винтовки я распродал пару лет тому окончательно.
Теперь на открытие подъезжаю-а там лишь сыновья нашей тусовки.
Нет никого...

quote:

А чё, треугольная сверловка, квадратная

Кстати,были такие. Могу завтра найти,у меня тьма литературы,по интересующему предмету (сомневаюсь,что в районе найдется человек,где будет больше ).

quote:

против очевидного

quote:

Это шестигранная гладкоствольная сверловка

quote:

Нет его, всё, проехали...

quote:

Блин, а как же ГШ18?

quote:

А когда острые углы расстреливаются, винтовка переходит из нарезного в гладкое?

quote:

Да вы второй овал добавьте к ланкастреру

quote:

Вот оно в чём дело, должны быть угла и грани!

quote:

нечто подобное есть?

quote:

Иначе б не крутилось

quote:

в несколько раз хуже чем при стрельбе из нарезного оружия.

quote:

Грань размыта и площадь трения больше...

quote:

И прекратите писать бред про кучность и убойность. Это никак не относится к предмету обсуждения, закону и ГОСТу

Про кучность и убойность... Вы же прекрасно понимаете что на приравнивание Ланкастеров к нарезному наших неумных законодателей сподвигли вовсе не технические подробности устройства ствола, а степень опасности для общества, которую якобы представляет это оружие и о безопасности которого (общества) типа заботятся эти типа законодатели.

Так вот, с точки зрения здравого смысла, что представляет бОльшую опасность, допотопный Ланкастер с никакущей дальностью и кучностью, но у которого в стволе якобы есть нарезы видимые только людьми с особенным воображением. Или настоящее нарезное оружие и в частности винтовка в калибре 12.7х108, которую вы как то пропихнули на гражданский рынок?

quote:

или троллинг конкретный, или с воображением беда.

quote:

KorgevUG

quote:

Изначально написано bdm2009:

Так вот, с точки зрения здравого смысла, что представляет бОльшую опасность, допотопный Ланкастер с никакущей дальностью и кучностью, но у которого в стволе якобы есть нарезы видимые только людьми с особенным воображением. Или настоящее нарезное оружие и в частности винтовка в калибре 12.7х108, которую вы как то пропихнули на гражданский рынок?

quote:

Ясно, что ланкастер. 9.6/53Л летит на 300 метров.Купить можно по зелёной.Плюс доработать БК пули, чем Техкрим обещал заняться, то есть возможно самостоятельно мимо Техкрима улучшить характеристики 366ТКМ,9.6/53Л. Иметь практически автоматическое в 345ТК, 9мм Алтай. И всё это без 5 лет наблюдения со стороны контролирующих органов. Нашлись люди с мозгами, лавочку пробуют прикрыть

quote:

С моей точки зрения ланкастер затормозил развитие оружейного сообщества в стране.Даже направил его по ложному пути

quote:

Изначально написано bdm2009:
О да! Чувствуется, промыли мозги вам некоторые товарищи...

quote:

Изначально написано Сибирь24:
Я понимаю их действия.Мне вообще импонируют разумные действия. С моей точки зрения ланкастер затормозил развитие оружейного сообщества в стране.Даже направил его по ложному пути. Вместо всеобщей оружейной грамотности получилось извлечение прибыли отдельно взятыми производителями оружия. Вместо снижения срока до владения нарезным идёт ужесточение владения псевдогладким.

Как может тормозить промышленность расширение ассортимента продукции?
Ну и что, что прибыль? Вы в Церкви когда свечки покупаете, таких претензий не появляется?
Тенденции к ужесточению витали еще задолго. Их причины вообще в другой плоскости бытия, не в технических аспектах.
В век начала наступления виртуала, такие прикладные увлечения, как оружие, уже мало кого занимают. Оружейная грамотность - одна из немногих уходящих в Красную Книгу грамотностей: народ тупеет, ему не до каких-то там стрелялок, ему нужны айфоны и тиктоки.

quote:

Originally posted by igorinych:
Тенденции к ужесточению витали еще задолго.

quote:

Изначально написано igorinych:

Как может тормозить промышленность расширение ассортимента продукции?
Ну и что, что прибыль? Вы в Церкви когда свечки покупаете, таких претензий не появляется?
Тенденции к ужесточению витали еще задолго. Их причины вообще в другой плоскости бытия, не в технических аспектах.
В век начала наступления виртуала, такие прикладные увлечения, как оружие, уже мало кого занимают. Оружейная грамотность - одна из немногих уходящих в Красную Книгу грамотностей: народ тупеет, ему не до каких-то там стрелялок, ему нужны айфоны и тиктоки.

quote:

Изначально написано Сибирь24:

Промышленность не есть сообщество.
Про промышленность я ничего не писал. Как я понимаю она жила сначала с экспорта, а затем и внутренний рынок закрыли. Оружие это естественное влечение человека.

А вы забавный... ' сообщество' - это кто или что? Оружейное? Тут охотники, отдельная его часть, наверное, да ещё ограниченная увлечением одной охот. породой собак - представляете себе узкий кружок? - внутри себя умудряется разделится на кучку непремиримых группировок. А "сообщество оружейное" - это вообще компания бульдога и носорога в одном флаконе. Это раз.
Два: вы как- то уполномочены или имеете какую- то квалификацию, специфический набор знаний, подтвержденный, чтобы говорить о развитии или не - развитии этого разношерстного сообщества? Вы - эксперт?
Три: во всеми любих Штатах есть аналоги нашей недонарези - полностью нарезные стволы гладких калибров. Там просто чуть другим путем пошли. Для тех штатов, где - о, Боже!- нарезь запрещена/ ограничена по законам этих штатов. И никто не где не сказал, что это тормозит развитие самого развитого в мире оружейного сообщества.
Наши Ланкастеры/ парадоксы калибры специфичные, но имеющие свою нишу даже при наличии нарезной альтернативы. И разнообразие оружия вряд ли - имхо- что-то оружейное может тормозить.

quote:

А вы забавный...

quote:

Изначально написано bdm2009:
Человек просто хотел Ланкастер, писал, спрашивал, а тут бац... и "такое"! Вот он и решил - так не доставайся же ты никому ))

quote:

Откуда вы знаете чего я хотел? Я где то об этом сообщал?

quote:

Сибирь24
участник
5-8-2021
Это ничего не меняет. У меня нет, у других есть. Да и вдруг захочу купить, Техкрим обещал разнообразить ассортимент

quote:

Сибирь24

quote:

Изначально написано bdm2009:
Не расстраивайтесь, в желании купить Ланкастер нет ничего страшного и предосудительного )

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Никто и никогда не купит при равных условиях ланкастер вместо нарезняка.

Ошибаетесь. Парадокс - я бы ещё подумал, а ланкастер - замечательная вещь.
Да, у меня купил ланкастер человек, имеющий возможность купить нарезное.

quote:

икто и никогда не купит при равных условиях ланкастер вместо нарезняка.

quote:

Изначально написано немогупридумать:

Эко игра слов какая Обычный тракторист купится и проголосует А по факту вы перевернули грустную реальность вверх ногами. Никто и никогда не купит при равных условиях ланкастер вместо нарезняка. Именно подмена понятия позволила этой "нише" просуществовать на рынке. И ланкастер не альтернатива нарезняку, он жалкая замена для тех, кто хотел, но не имел права владеть нормальным оружием. И вы это понимаете, но пишите такую чушь.

Я купил. Патамушта слонобой. И толку от нарезных девяток, если у них те же 200-300 м, но патрон дороже?

quote:

Никто и никогда не купит при равных условиях ланкастер вместо нарезняка

quote:

Не приписывайте мне чего я не делал,

quote:

почему ТЕХКРИМ не подаст

quote:

Никто и никогда не купит при равных условиях ланкастер вместо нарезняка.

Вы,неправы...,знаю человек 7-8 которые купили именно такое оружие,хоть имели стаж десятки лет,а некоторые и нарезное ("Север"-5,6мм./20,"Сайга"-7,62×39).В тайге такое оружие (Ланкастер)вполне себя оправдывает.

quote:

Я вот знаю человека, который с пеной у рта доказывает, что уазик лучше крузака....

quote:

Изначально написано немогупридумать:

Ой, я вас умаляю... Пару сотен "эстетов" на всю страну... Я вот знаю человека, который с пеной у рта доказывает, что уазик лучше крузака.... Вы, статистическая погрешность. Вот через год посмотрим, как быстро умрёт эта "ниша" и сколько будет тогда стоить этот самый "дешёвый" патрон Сомневаюсь, что владельцы нарезняка проголосуют рублём за эту аферу

Да что угодно может быть. Могут вообще нарезь отдать только промысловикам. Щас все возможно.

quote:

Вот через год посмотрим, как быстро умрёт эта "ниша" и сколько будет тогда стоить этот самый "дешёвый" патрон Сомневаюсь, что владельцы нарезняка проголосуют рублём за эту аферу

quote:

Могут вообще нарезь отдать только промысловикам

quote:

Originally posted by немогупридумать:
Никто и никогда не купит

quote:

Originally posted by немогупридумать:
Пару сотен "эстетов" на всю страну...

quote:

Изначально написано немогупридумать:

А ни для каких уазик не лучше крузака. Я, кроме как предмет для металлолома, целей для уазика не вижу. Интересно услышать в каких целях тазик лучше старой 70-ки.

Ремонт на колене. Цена. Но при том - проходимость.

quote:

Изначально написано bdm2009:
Да не, это ерунда. Нет сейчас никаких промысловиков

Как нет? Коренные народы Севера - есть. Вот и оставят нарезь там, где популяция редкая.

quote:

А ни для каких уазик не лучше крузака

quote:

Народное творчество

quote:

Изначально написано bdm2009:
Это творчество давным давно придумано и не у нас

quote:

Что там с БК пули получилось?

quote:

Изначально написано немогупридумать:

А при чём тут жопа? Если товар востребован, то его купят. Никаких запретов на ланкастер нет и не будет. Вот и посмотрим, на сколько он интересен как охот и спорт оружие. Только теперь по взрослому, а не с привелегиями

Он интересен в комплексе с привилегиями. Это ясно и ежу, в доказательстве не нуждается.
Все деревни забиты уазами. За грибами, и на охоту, рыбалку все аборигены ездят на уазах. Вы к ним выйдите, расскажите что они не правы,пусть на крузаки уже пересядут.

quote:

Изначально написано bdm2009:
А какая разница? Закон запрещает повышать БК пуль? )

quote:

Но Джина из бутылки кто выпустил?

quote:

Изначально написано bdm2009:
Какого джина, о чем вы вообще говорите?! Самостоятельное снаряжение нарезных патронов официально разрешено с 2018 года. А самостоятельное снаряжение гладкоствольных патронов, чем и являются эти патроны, вообще, было разрешено всегда. Никаких законодательных и нормативных ограничений в этом плане нет, никогда не было и быть не может. Вы сами придумываете не весть что, вам больше заняться нечем что ли?

quote:

какие пули снаряжать нельзя даже для личного использования

quote:

Почему 366ТКМ считается гладкоствольным патроном и чем он отличается от нарезного

quote:

Изначально написано bdm2009:
Ответ по моему очевиден. Это патрон для гладкоствольного оружия, именно этим он отличается от нарезного.

quote:

Сибирь24

quote:

Не интересно дальше с вами.

quote:

Изначально написано bdm2009:
Вы изначально ошиблись с темой. Здесь в основном топят за Ланкастер. Найдите тему где топят против и делитесь там своим видением проблемы сколько угодно. Вам там точно интересно будет.

quote:

Originally posted by Сибирь24:
Здесь за шкурные интересы идущие в разрез со здравым смыслом и целесообразностью.

quote:

Изначально написано Neforo:
а почему вы считаете что те интересы которые вы видите за здравые таковыми являются?

quote:

Вы тоже за стрельбу на 300 метров и почти автоматическое без испытательного срока?

quote:

Изначально написано bdm2009:
А какая связь между дальностью стрельбы и испытательным сроком? В плане общественной безопасности классическое нарезное оружие гораздо опаснее нарезного. И что такое почти автоматическое? )

quote:

В плане общественной безопасности классическое нарезное оружие гораздо опаснее нарезного

quote:

Изначально написано bdm2009:
Пардон. Очепятка вышла. Нужно читать - В плане общественной безопасности классическое гладкоствольное оружие гораздо опаснее нарезного.

quote:

Почти автоматическое это полуавтоматы, в простейшем случае с верёвочкой, в продвинутом со скользящим прикладом. Способы не вносящие изменений в УСМ. Но можно ведь и внести

quote:

Изначально написано bdm2009:
По вашей логике тогда вообще всё оружие нужно запретить, а то мало ли кто какую веревочку привяжет или пружину приделает.

quote:

Originally posted by Сибирь24:
По моей логике надо вводить оружейную грамотность со школы, как делали в Союзе.

quote:

Изначально написано Neforo:
в СССР это делали зная о грядущей войне с капиталистами, сейчас-то это зачем когда капитализм уже победил?
Теперь капиталисты по мере усиления гнета оружие забирают у граждан чтобы граждане не бузили.

quote:

Изначально написано Серхио де Карабейра:
Да я смотрю, этот дикий закон и на Ганзе много кому по душе! Вообще нет слов, одни буквы.

quote:

Originally posted by Сибирь24:
Тут же обвинят в подготовке "пушечного мяса" и принудиловки.

quote:

Изначально написано Neforo:
и что самое характерное будут правы.

quote:

Изначально написано bdm2009:
Это какие такие пули?! Можно поподробнее?

Ну например бронебойные, трассирующие, зажигательные, разрывные.

quote:

Ну например бронебойные, трассирующие, зажигательные, разрывные

quote:

Изначально написано bdm2009:
А что, такие есть в гражданском обороте?

Грань - плоская поверхность предмета, составляющая угол с другой такой же поверхностью.

quote:

В видеоролике показано как снарядить в отрезок гильзы 223рем пулю 7.62

quote:

Изначально написано Смоляк:
238. Боевая грань нареза направляющей части канала ствола стрелкового оружия
Боевая грань нареза ствола
Боковая поверхность нареза направляющей части канала ствола стрелкового оружия, за счет взаимодействия с которой в процессе движения по каналу ствола пуля получает вращательное движение.

Грань - плоская поверхность предмета, составляющая угол с другой такой же поверхностью.

quote:

Он и сейчас бы был гладким, если бы не новые калибры.

quote:

Изначально написано bdm2009:
и что?

quote:

Я здесь уже столько рассказал про общественную опасность ланкастерных калибров

quote:

Изначально написано bdm2009:
Не смешите людей...

quote:

Не можете

quote:

Обоснуйте хоть что нибудь кроме гладкоствольности

quote:

Изначально написано Ermak_Timofeich:

Что тут обосновывать - в этом вся суть. Всё остальное - инсинуации.

quote:

Изначально написано igorinych:
История с квази говорит лишь о нелепости ограничения нарезных калибров. Вот и все. И только этого там испугались - осознания. Осознания, что разделение оружия только на нарезь и гладкое - нелепость. Ну не хотят они напрягать мозги, им проще запретить. Ну... или это им не дано - мозги.

quote:

Originally posted by Сибирь24:
Пока не прижало. Как прижмет так мнение изменится. Судя по принятым поправкам уже прижимает, значит есть проблемы.

quote:

Изначально написано Neforo:
ну прижмет и что? Побегает кучка ушибленных аки БЛМ в США, им дадут украсть кросовки и телек, все их осудят и посочувствуют - на этом всё закончится.

quote:

пртив КПВТ на БТР с ланкастером не попрешь.

Зато Лакастер - это да, впору совбез ООН собирать и объявлять его оружием массового поражения.

quote:

Ты за словами то следи.

quote:

иначе до этого буду считать тебя купленной дорожной бабой.

quote:

Originally posted by немогупридумать:
Короче, уазик не имеет никаких преимуществ перед тойотой, даже в марке стали - хреновый из него металлолом

quote:

Originally posted by Сибирь24:
Вполне, пртив КПВТ на БТР с ланкастером не попрешь. Но есть ряд ньюансов. Неполноценное оружие может способствовать завладению полноценным.

quote:

Originally posted by bdm2009:

Вот именно! А вот с винтовкой 12,7х108 на которую немогупридумать как то состряпал сертификат и запустил её в гражданский оборот - запросто! И почему то это ни у кого никаких вопросов не вызвало..

quote:

Изначально написано Neforo:
вы это серьезно? Ну так откройте для себя что легкая стрелковка устарела ещё при напольене буонапарте, уже тогда основную массу фрагов набивать стала артиллерия. Посему вот эту всю выспренную чушь как вы с трахтаматом побежите куды-то оставьте детишкам что на школы набеги делают, это потолок легкой стрелковки сейчас.

quote:

Originally posted by немогупридумать:
И ещё, не нужно говорить о вкусе устриц, не ев их.

quote:

Originally posted by Сибирь24:
Тем более.Чего боятся этих ланкастеров?

quote:

вас 12,7х99 или 416 барретт или 408 чейтак или 375 чейтак ни как не возмущают !?

quote:

и это я пока не предъявляю претензии в оскорблениях на немогупридумать

quote:

Или учить меня, где есть нарезы, а где их нет?

quote:

Изначально написано Neforo:
а их и не боятся, а просто обиделись что обвели вокруг пальца.

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Человек видно не в курсе, что немогупридумать так же лично "состряпал" сертификаты на ВПО135, ВПО136, ВПО137, КО-свт-КОС, мп40, МГ34, МГ13, МП44,

quote:

Originally posted by bdm2009:

То есть, он фактически обозвал меня проституткой, а по вашему выходит что это я его оскорбил?!

quote:

покажите пальцем ..

quote:

немогупридумать
19-8-2021 19:26 буду считать тебя купленной дорожной бабой

quote:

такое не принимается..

quote:

этот пост был после вашего поста о каком-то состряпанье серта ..

quote:

кидаться в человека подобными лозунгами о сертах

quote:

Originally posted by bdm2009:

Ясно... Эта нога - у того, у кого надо нога )

quote:

Originally posted by bdm2009:

Чем собственно так обидно слово состряпать? И в каком словаре оно является синонимом к слову проститутка?

quote:

Originally posted by bdm2009:

А почему этот человек может кидаться тут любыми лозунгами в кого угодно и как ему вздумается?

quote:

потому,что он умнее вас в области оборота оружия ибо он практик и многое прошёл собственными ножками,а не "диванный" эксперт

Круто. Вот это слова настоящего модератора.

quote:

потому,что он умнее вас в области оборота оружия ибо он практик и многое прошёл собственными ножками,а не "диванный" эксперт

quote:

Originally posted by bdm2009:

Вы как это определили?

quote:

Originally posted by немогупридумать:

или тему прикрыть.

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Вы им ничего не докажите, это уже тактика общения такая.

quote:

Я бы только за это давно бы отстранил этого деятеля

quote:

И это после моих 5-ти предложений по обороту оружия.

quote:

Короче,
1. оборот оружия должен быть свободным!
2. всё, что не поражает цель, оружием называться не может!
3. понятие холодного оружия нужно уничтожить
4. сертификация оружия должна быть делом добровольным или отсутствовать полностью!
5. ЗОО должно быть другим!

quote:

Тут или пустых писателей отстранять пора

quote:

Для тех, кто в танке.
1. Включите воображение и на чертеже добавьте второй овал вертикальный, первый, как мы видим, на чертеже горизонтальный. Это относительно данного среза. Что мы получим? А получим ярко выраженные поля и нарезы, которые никак не могут представить добрая половина форумчан, глядя на один цилиндр и веря зомбированию заинтересованных лиц. А если "цилиндров" будет 3, 4 и т. д.? Логика понятна?

Гы Батенька, я об этом выкидыше знал, когда их даже не помышляли на Молоте выпускать. Так что, оставьте свои детские советы при себе. Упёртость хороша только в сексе​​​​​​​

Эко игра слов какая Обычный тракторист купится и проголосует А по факту вы перевернули грустную реальность вверх ногами. Никто и никогда не купит при равных условиях ланкастер вместо нарезняка. Именно подмена понятия позволила этой "нише" просуществовать на рынке. И ланкастер не альтернатива нарезняку, он жалкая замена для тех, кто хотел, но не имел права владеть нормальным оружием. И вы это понимаете, но пишите такую чушь.

Ой, я вас умаляю... Пару сотен "эстетов" на всю страну... Я вот знаю человека, который с пеной у рта доказывает, что уазик лучше крузака.... Вы, статистическая погрешность. Вот через год посмотрим, как быстро умрёт эта "ниша" и сколько будет тогда стоить этот самый "дешёвый" патрон Сомневаюсь, что владельцы нарезняка проголосуют рублём за эту аферу ​​​​​​​

О чём и речь. Техкрим прикрылся ижевской поделкой и не расторопностью тогдашних "экспертов". А то у нас легко появилась бы треугольная гладкоствольная сверловка!
​​​​​​​

quote:

Изначально написано Серхио де Карабейра:
Вот что за мазохизм? Даже тут, на оружейном форуме, находятся люди, которые фактически поддерживают поправки и говорят, что Ланкастер - нарезное. Мужики, ау! Вместо того, чтобы встать на защиту, или хотя бы не поддерживать... Это же только первые звоночки!

quote:

Изначально написано Серхио де Карабейра:
Вот что за мазохизм? Даже тут, на оружейном форуме, находятся люди, которые фактически поддерживают поправки и говорят, что Ланкастер - нарезное. Мужики, ау! Вместо того, чтобы встать на защиту, или хотя бы не поддерживать... Это же только первые звоночки!

Современные пули могут стабилизироваться даже на гладком стволе, поэтому деление на нарезь и ненарезь становится все более неактуальным со временем.