Законодательство об оружии

Законопроект N1079629-7 и его разрушительное влияние на рынок гражданского оружия

IPSCShooter 18-06-2021 09:28

Уважаемые коллеги, добрый день.
Как многие из Вас знают, Государственной Думой Российской Федерации во втором и третьем чтении, принят законопроект N1079629-7, основная цель которого, существенное ужесточение правил рынка гражданского оружия в стране.

Более того, данный законопроект надо рассматривать исключительно в связке с законопроектом N1157845-7, который предусматривает внесение поправок УК РФ и УПК РФ и которые также направлены в сторону серьёзного усиления санкций в части статей 222 и 223 УК РФ.

Не подвергая сомнению необходимость некоторой законодательной работы, которая давно назрела в сфере регулирования оборота оружия, хотелось бы заметить следующее: Поправки принятые в рамках проекта N1079629-7 не плохие и не хорошие.
Они просто безграмотные по своей форме и по своей сути и выполнены на катастрофически низком уровне юридической техники.
Ни одна из данных инициатив, не вместе и не по отдельности, не решает поставленных законодателями задач.
В перспективе, они серьёзно изменят рынок гражданского оружия в стране, ударив по производителям оружия и патронов, по торговым организациям и по гражданам-владельцам оружия.

В разных темах и разделах данного форума, копируют текст краткого и полного отзыва моего авторства по данному законопроекту. Также копируется образец обращения в АП, который был составлен на прошлых выходных, ещё до второго чтения в ГД.
Эта тема создана исключительно в информационных целях, чтобы собрать все тексты и аналитические материалы по данной проблеме, без флуда и комментариев. Я буду благодарен за любую помощь от специалистов, но убедительно прошу воздержаться от комментирования, чтобы важная информация не размазывалась и не тонула в комментариях.

С уважением
Киселёв Кирилл
Мастер спорта по практической стрельбе
------

Выпуск Контрольного Спуска, который целиком посвящён проблемам данного проекта.
У Антона получилось очень подробно и самое важное - очень оперативно, выпустить ролик по проблеме. За что ему, огромное человеческое спасибо.



hanter741 18-06-2021 14:29

Кирилл, приветствую.
В соседней теме писал, но там утонуло.
Меня смущает вообще все, но в том числе и определение гладкоствольного из проекта:
"гладкоствольное огнестрельное оружие - огнестрельное оружие, канал ствола которого имеет круглое сечение, цилиндрическую или коническую форму и гладкую (ровную) внутреннюю поверхность на всем его протяжении;"

А не получаем ли, при его буквальном прочтении, мы запрет на все гладкоствольное оружие имеющее сужения (чок/получок)? Ведь они имеют сочетание круглого И конического сечений, а в определении или. Плюсом они не имеют ровной поверхности, т.к. имеют переход из цилиндра в конус.

hanter741 18-06-2021 14:36

Последствия для охотников:

1) В настоящее время Правила охоты запрещают охоту на пернатую дичь с нарезным оружием в п. 62.19 (исключение по боровой давайте не вспоминать, не наш случай). Именно с оружием с нарезным стволом.
2) также правила в п. 62.20 содержат ряд ограничений для нарезного оружия в зависимости от калибра.
3) в пункте 62.21 содержится запрет на применение гладкоствола по пернатой дичи снаряженного картечью, либо пулями.

Что мы имеем на сегодняшний день? На сегодняшний день, т.к. ланкастеры являются гладкоствольным оружием, то их владельцы могут охотиться с ними как на любую пернатую дичь с патроном снаряженным дробью, так и на любую пушнину, т.к. п. 62.19 к ним не относится.

Что мы будем иметь, когда поправки вступят в силу?
Ланкастеры и парадоксы перейдут в статус оружия с нарезным стволом.
Следовательно получим:
1) полный запрет охоты с таким оружием на пернатую дичь, т.к. п. 62.19, при чем вне зависимости пулевой там патрон или дробовой.
2) полный запрет охоты на целый ряд пушнины, а именно: на зайцев, дикого кролика, корсака, белку, горностая, диких кошек, енота-полоскуна, колонка, куниц, летягу, норок, солонгоя, харзу, хорей и ладно бы с ними, мелочь все же. Но так же будет запрет и на бобров, барсука, росомаху, рысь - так же вне зависимости от типа метаемого снаряжения: пуля, дробь или картечь.

С небольшим купированием отсюда: forummes...-m633408

kaiten78 18-06-2021 16:04

Вот есть вопрос в том числе и к поправке, признающей оружие источником повышенной опасности, точнее к ее последствиям.
В соответствии с ч. 1 ст. 1079 ГК РФ "Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего".
При этом в ГК есть ст. 1066 ГК РФ, которая гласит, что не подлежит возмещению вред, причиненный в состоянии необходимой обороны, если при этом не были превышены ее пределы.
До принятия законопроекта вопрос о гражданско-правовой (материальной) ответственности человека, применившего, допустим, двустволку при самообороне и причинившего вред здоровью преступника, определялся вполне четко: нет превышения пределов - нет платежей преступнику, пределы превышены - стрелок платит.
После вступления в силу поправок возникнет вопрос- а какую все же статью из указанных выше должен будет применять суд при рассмотрении вопроса о возмещении вреда здоровью нападавшего при условии, что пределы необходимой самообороны оборонявшимся не превышены? И не получится ли так, что невиновный в совершении преступления будет обязан платить преступнику?
kaiten78 18-06-2021 17:27

Едем далее. Поправка к части 1 статьи 1 Закона об оружии:
"переделка оружия - замена или изменение формы и (или) размеров основных частей огнестрельного оружия либо деталей ударного и спускового механизмов оружия, замена или изменение частей списанного оружия, пневматического оружия, сигнального оружия, газового оружия или метательного стрелкового оружия, которые повлекли изменение технических характеристик оружия, учитываемых при сертификации оружия (обязательном подтверждении соответствия), уничтожение или изменение маркировочных обозначений, номера и (или) клейма оружия".
С точки зрения правовой техники (даже не касаясь смыслового наполнения) написана отвратительно, т.к. допускает двоякое прочтение и толкование:
1 вариант. Часть фразы "которые повлекли изменение технических характеристик оружия, учитываемых при сертификации оружия (обязательном подтверждении соответствия)" относится и к пассажу про огнестрельное оружие, и куску про списанное, пневматическое и прочее.

2 вариант. Эта часть относится только к списанному, пневматическому, сигнальному, газовому или метательному. В этом случае под переделкой огнестрельного оружия понимается замена/изменение не только основных частей (как это предусматривал закон без внесения поправок), но и УСМ.

А теперь самая мякотка:
Поправками предусматривается внесение "переделки оружия" в перечень запрещенных в Российской Федерации действий (статья 6 ЗоО). Без исключений и оговорок. Что, с учетом двусмысленности термина "переделка оружия", может означать, что даже лицензионная мастерская, даже при наличии технической возможности, не сможет отремонтировать или заменить неисправный затвор или поменять расстрелянный ствол охотничьего карабина, ибо это переделка, которая будет запрещена.

griga71 19-06-2021 11:33

quote:
Изначально написано IPSCShooter:
Уважаемые коллеги, добрый день.
Не подвергая сомнению необходимость некоторой законодательной работы, которая давно назрела в сфере регулирования оборота

Вот этот момент поподробнее бы расписали. Многие на этом форуме, в том числе и я, считают что закон зарегулирован на 150 процентов и достаточно его просто выполнять.

IPSCShooter 19-06-2021 13:02

Уважаемые коллеги, я вижу, что желание поболтать и написать сильнее, чем желание читать и понимать написанное.
В первом посте, я просил не засорять ветку бессмысленными комментариями.
Сюда будут попадать только взвешенный анализ и подробное объяснение ЧТО именно нам принес данный законопроект.
IPSCShooter 19-06-2021 13:05

И так
Попробуем рассмотреть правонарушения из КоАП, которые в качестве одной из санкций, имеют Административный арест.
-----
Напоминаю, теперь это является основанием для отказа в выдаче Лицензии на приобретение оружия.
Кроме того, это несёт и ряд других правовых последствий, о которых - чуть позже.

1. Статья 5.35. Неисполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию и воспитанию несовершеннолетних
2. Статья 5.35.1. Неуплата средств на содержание детей или нетрудоспособных родителей
3. Статья 6.1.1. Побои
4. Статья 6.8. Незаконный оборот наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов и незаконные приобретение, хранение, перевозка растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества, либо их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества
5. Статья 6.9. Потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо новых потенциально опасных психоактивных веществ
6. Статья 6.9.1. Уклонение от прохождения диагностики, профилактических мероприятий, лечения от наркомании и (или) медицинской и (или) социальной реабилитации в связи с потреблением наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо новых потенциально опасных психоактивных веществ
7. Статья 6.12. Получение дохода от занятия проституцией, если этот доход связан с занятием другого лица проституцией
8. Статья 6.13. Пропаганда наркотических средств, психотропных веществ или их прекурсоров, растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, и их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, новых потенциально опасных психоактивных веществ
9. Статья 6.16.1. Незаконные приобретение, хранение, перевозка, производство, сбыт или пересылка прекурсоров наркотических средств или психотропных веществ, а также незаконные приобретение, хранение, перевозка, сбыт или пересылка растений, содержащих прекурсоры наркотических средств или психотропных веществ, либо их частей, содержащих прекурсоры наркотических средств или психотропных веществ
10. Статья 6.21. Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних
11. Статья 7.27. Мелкое хищение
12. Статья 10.5.1. Незаконное культивирование растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры
13. Статья 11.1. Действия, угрожающие безопасности движения на железнодорожном транспорте и метрополитене
14. Статья 11.15.1. Нарушение требований в области транспортной безопасности
15. Статья 11.17. Нарушение правил поведения граждан на железнодорожном, воздушном или водном транспорте
16. Статья 12.7. Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством
17. Статья 12.8. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения, передача управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии опьянения
18. Статья 12.26. Невыполнение водителем транспортного средства требования о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения
19. Статья 12.27. Невыполнение обязанностей в связи с дорожно-транспортным происшествием
20. Статья 17.3. Неисполнение распоряжения судьи или судебного пристава по обеспечению установленного порядка деятельности судов
21. Статья 17.15. Неисполнение содержащихся в исполнительном документе требований неимущественного характера
22. Статья 18.7. Неповиновение законному распоряжению или требованию военнослужащего в связи с исполнением им обязанностей по охране Государственной границы Российской Федерации
23. Статья 19.3. Неповиновение законному распоряжению сотрудника полиции, военнослужащего, сотрудника органов федеральной службы безопасности, сотрудника органов государственной охраны, сотрудника органов, осуществляющих федеральный государственный контроль (надзор) в сфере миграции, либо сотрудника органа или учреждения уголовно-исполнительной системы либо сотрудника войск национальной гвардии Российской Федерации
24. Статья 19.24. Несоблюдение административных ограничений и невыполнение обязанностей, устанавливаемых при административном надзоре
25. Статья 19.37. Неправомерное завладение государственным регистрационным знаком транспортного средства
26. Статья 20.1. Мелкое хулиганство
27. Статья 20.2. Нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования
28. Статья 20.2.2. Организация массового одновременного пребывания и (или) передвижения граждан в общественных местах, повлекших нарушение общественного порядка
29. Статья 20.3. Пропаганда либо публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики, либо атрибутики или символики экстремистских организаций, либо иных атрибутики или символики, пропаганда либо публичное демонстрирование которых запрещены федеральными законами
30. Статья 20.3.1. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
31. Статья 20.5. Нарушение требований режима чрезвычайного положения
32. Статья 20.8. Нарушение правил производства, приобретения, продажи, передачи, хранения, перевозки, ношения, коллекционирования, экспонирования, уничтожения или учета оружия и патронов к нему, а также нарушение правил производства, продажи, хранения, уничтожения или учета взрывчатых веществ и взрывных устройств, пиротехнических изделий, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием
33. Статья 20.17. Нарушение пропускного режима охраняемого объекта
34. Статья 20.20. Потребление (распитие) алкогольной продукции в запрещенных местах либо потребление наркотических средств или психотропных веществ, новых потенциально опасных психоактивных веществ или одурманивающих веществ в общественных местах
35. Статья 20.21. Появление в общественных местах в состоянии опьянения
36. Статья 20.25. Уклонение от исполнения административного наказания
37. Статья 20.27. Нарушение правового режима контртеррористической операции
38. Статья 20.29. Производство и распространение экстремистских материалов
39. Статья 20.31. Нарушение правил поведения зрителей при проведении официальных спортивных соревнований

zero7777 19-06-2021 13:37

quote:
Статья 20.25. Уклонение от исполнения административного наказания

Это очень опасная статья
Вот это может коснуться очень многих. Не оплатил штраф, о котором мог даже не догадываться. Ихмо

mailos 19-06-2021 13:43

quote:
Изначально написано zero7777:

Это очень опасная статья.

"35. Статья 20.21. Появление в общественных местах в состоянии опьянения" - эта еще лучше. Опьянение то оно разное бывает. Вышел из ресторана, нарвался на патруль и привет. Т.е. владельцам оружия теперь после ресторана надо сразу в такси и пулей домой.

Смоляк 22-06-2021 10:13

https://www.youtube.com/watch?v=tvBKOHBvgu4
Дмитрий_С 22-06-2021 10:26

quote:
Изначально написано Смоляк:

Они отписались по первому варианту без учёта бреда привнесенного ко 2 чтению.

Да, но они отреагировали. А поднять вторую волну писем- не сложно. Антон прям молодец.

маятник 22-06-2021 10:59

как оружием владеть так с 21 года. а водить машину собираются разрешить с 17. в том то и дурдом что от неопытных водителей погибает людей в тысячи раз больше чем от всех взятых отстрелявшихся по людям питорасов.
Rentgen-1 22-06-2021 12:30

quote:
Изначально написано Triumphator:

Письма лучше коллективные писать. От клубов и охотобществ. И выложить здесь список адресов по регионам - где можно подписать.

Ну не знаю. 1 письмо со 100 подписями или 100 индивидуальных писем со своим уникальным текстом? Мало ли кто подписался за компанию, кого попросили для количества. Лучше и так, и так, конечно.

MaaKut 22-06-2021 12:52

Не знаю, было или не было, но таки наброшу: готовится еще один славный законопроект - https://sozd.duma.gov.ru/bill/1196104-7 . Если правильно понимаю (в юризме не силен), авторы планируют ввести пятилетний стаж на гладкие полуавтоматы (как с нарезью).
ivan2004 22-06-2021 13:38

Одна подпись одно обращение. Председатель клуба = один избиратель.
Писать сюда своему сенатору или на свое усмотрение
http://pisma.council.gov.ru/send_anonymous/

И Президенту РФ
http://letters.kremlin.ru/letters/claim/form

Rentgen-1 22-06-2021 14:16

quote:
Изначально написано ivan2004:
И Президенту РФ
http://letters.kremlin.ru/letters/claim/form

Президенту рано, придет отписка, что президент рассматривает после совета федерации. Президенту - как подпишет СФ.

kaiten78 22-06-2021 14:29

Родил телегу собственного сочинения с упором не на эмоции, а на юристику и заслал в СФ без особой надежды на реакцию:

"Уважаемые члены Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации!
Государственной Думой Российской Федерации, в третьем чтении был принят и направлен в Совет Федерации проект федерального закона ? 1079629-7 'О внесении изменений в Федеральный закон Об оружии и отдельные законодательные акты Российской Федерации' (далее - Законопроект).
Законопроектом предусматривается внесение ряда изменений в Федеральный закон 'Об оружии' от 13.12.1996 ? 150-ФЗ (далее - Закон), при этом часть из включенных в состав Законопроекта поправок имеет дефекты формулировок, допускающие их двоякое толкование.
Так, статья часть 1 статьи 1 Законопроекта предусматривает внесение в текст Закона терминов 'спусковой механизм', 'ударный механизм', а также 'переделка оружия - замена или изменение формы и (или) размеров основных частей огнестрельного оружия либо деталей ударного и спускового механизмов оружия, замена или изменение частей списанного оружия, пневматического оружия, сигнального оружия, газового оружия или метательного стрелкового оружия, которые повлекли изменение технических характеристик оружия, учитываемых при сертификации оружия (обязательном подтверждении соответствия), уничтожение или изменение маркировочных обозначений, номера и (или) клейма оружия.'
При этом возможно следующие варианты толкования вводимого поправками термина:
- Вариант I: Часть фразы 'которые повлекли изменение технических характеристик оружия, учитываемых при сертификации оружия (обязательном подтверждении соответствия)' относится одновременно и к огнестрельному оружию, и к списанному, пневматическому, сигнальному, газовому или метательному.
- Вариант II: Вышеуказанная часть фразы относится только к списанному, пневматическому, сигнальному, газовому или метательному. В этом случае под переделкой огнестрельного оружия понимается замена/изменение не только основных частей (как это и в настоящее время предусмотрено действующим законодательством), но и ударного и спускового механизмов огнестрельного оружия.
При этом Законопроектом предусматривается внесение 'переделки оружия' в перечень запрещенных в Российской Федерации действий (статья 6 Закона) без исключений и каких-либо оговорок.
Внесение вышеупомянутого запрета в сочетании с двусмысленностью термина Законопроекта 'переделка оружия', может привести к ситуации, когда ремонт (замена) и модернизация (изменение формы) основных частей, ударных и спусковых механизмов огнестрельного оружия (как гражданского, так и служебного, используемого правоохранительными органам Российской Федерации), не смогут быть произведены ни специализированными мастерскими, обладающими предусмотренными законодательством разрешительными документами, ни соответствующими ремонтно-восстановительными подразделениями правоохранительных органов, несмотря на наличие технической возможности осуществить ремонт или модернизацию оружия.
Невозможность ремонта огнестрельного оружия в свою очередь приведет к неоправданному увеличению расходов на приобретение нового как граждан Российской Федерации, так и бюджетной системы Российской Федерации.
Помимо изложенного выше принятие Законопроекта повлечет за собой возникновение правовой неопределенности в отношении возмещения материального ущерба при использовании огнестрельного оружия при самообороне (без превышения ее пределов).
Частью 2 статьи 1 Законопроекта оружие предлагается признать источником повышенной опасности.
В соответствии с ч. 1 ст. 1079 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего'.
Вместе с тем положениями ст. 1066 ГК РФ предусмотрено, что не подлежит возмещению вред, причиненный в состоянии необходимой обороны, если при этом не были превышены ее пределы.
Таким образом, в настоящее время (без учета Законопроекта) вопрос о гражданско-правовой (материальной) ответственности человека, применившего оружие самообороне и причинившего вред здоровью преступника, разрешается однообразно и вполне четко - в том случае, если при самообороне нет превышения ее пределов - причиненный ущерб возмещению не подлежит, в том же случае, если пределы превышены - возникает соответствующая обязанность по возмещению ущерба.
В случае вступления Законопроекта в силу образуется неустранимое противоречие между указанными выше статьями ГК РФ и неурегулированная неопределенность в вопросе применения одной из них оружия при рассмотрении вопроса о возмещении ущерба.
При этом возможна ситуация, когда гражданин, невиновный в совершении какого-либо преступления, будет обязан компенсировать ущерб, нанесенный при защите своей жизни, здоровья и законных прав без превышения пределов самообороны, что противоречит требованиям разумности и справедливости.
Кроме изложенного Законопроект дополняет перечень оснований для отказа в предоставлении лицензии на приобретение огнестрельного оружия, предусматривая отказ в ее выдаче лицам, привлеченным к административной ответственности за совершение административного правонарушения, предусматривающего административный арест в качестве одного из видов административного наказания.
Вместе с тем Кодекс об административных правонарушениях Российской Федерации (далее - КоАП РФ) предусматривает в качестве наказания административный арест по 39 (тридцати девяти) статьям, часть из которых предусматривает составы административных правонарушений, не несущих значительной общественной опасности и/или не связанных с оборотом оружия, что не может свидетельствовать о наличии риска совершения лицом, привлеченным к административной ответственности на их основании, нарушения правил оборота и/или обращения с оружием. В качестве примера указанных статей можно привести статью 20.21. КоАП РФ 'Появление в общественных местах в состоянии опьянения' и статью 20.25. КоАП РФ 'Уклонение от исполнения административного наказания'.
Таким образом, указанный выше запрет, предусмотренный Законопроектом, является избыточным и нуждается в корректировке.
В связи с изложенным, в соответствии со ст. 105 Конституции Российской Федерации прошу рассмотреть возможность отклонения Законопроекта и образования согласительной комиссии с Государственной Думой в целях устранения правовых недостатков Законопроекта, избыточных ограничений прав граждан и необоснованных расходов бюджета Российской Федерации.

С уважением, __________"

Если кому пригодится, то можно пользоваться свободно. Единственный момент - наверное лучше не копипастить целиком, поскольку есть ощущение, что множество совпадающих до буквы писем будет расценено как спам.

Aoracuile 22-06-2021 14:42

От партии «Вооруженный гражданин» составлен текст открытого письма на Патина и Матвиенко.

Президенту Российской Федерации Путину Владимиру Владимировичу
Председателю Совета Федерации Федерального собрания Российской Федерации Матвиенко Валентине Ивановне
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
16 июня 2021 года Государственная Дума Российской Федерации в третьем чтении приняла законопроект No 1079629-7 «О внесении изменений в Федеральный закон «Об оружии» и в связанные с ним нормативно-правовые акты».
Мы, члены политической партии «Вооруженный гражданин» и нижеподписавшиеся граждане, просим Вас срочно приостановить процедуру принятия, подписания, опубликования и реализации законопроекта вплоть до принятия действий, предложенных в тексте данного письма.
Это необходимо сделать, потому что многочисленные неточности и общая непроработанность законопроекта позволяют с высокой долей вероятности предположить, что обсуждение и принятие этого закона проводилось без участия должного числа специалистов профильных областей и граждан, которых он непосредственно затронет - представителей заводов-производителей оружия и боеприпасов, представителей оружейного сегмента рынка, спортсменов, охотников и законопослушных владельцев гражданского оружия.
Особое внимание следует обратить на то, что принятие всех мер, которые на данный момент отражены в редакции законопроекта, не обеспечивает ни повышения безопасности граждан Российской Федерации, ни оздоровления и развития отрасли производства оружия и патронов.
Данный законопроект в той редакции, которая на сегодняшний день принята Государственной Думой и направлена в Совет Федерации, предполагает следующие ужесточения:
1. Огнестрельное оружие, являющееся на данный момент гладкоствольным, ствол которого по своей технологической конструкции приводит пулю во вращение, будет считаться нарезным.
Таким образом, огромное количество моделей оружия, продающихся на российском рынке, станут доступны гражданам лишь после приобретения ими пятилетнего стажа владения оружием, не приводящим пулю во вращение. Это повлечет за собой катастрофическое снижение числа продаж такого оружия, так как на фоне полноценного нарезного оружия оно будет уступать ему по всем показателям. Как следствие, предприятия будут вынуждены прекратить изготовление подобных моделей, несмотря на все колоссальные затраты, понесенные ими при освоении новых методов производства и перенастройке производственного оборудования. Подобные потери, понесенные предприятиями, выпускающими продукцию не только на гражданский, но и на военный рынок, не смогут не сказаться негативно и на

качестве и стоимости оборонной продукции, что может создать угрозу обороноспособности страны.
2. Любые изменения, вносимые в конструкцию ударного и спускового механизмов становятся незаконными.
Данный запрет прямым образом ставит под угрозу весь стрелковый спорт в России. Сейчас абсолютное большинство оружия, используемого в целях занятия такими видами спорта, как практическая стрельба, оборонная стрельба, тактико-циклическая стрельба, армейская тактическая стрельба, снайпинг, Ф-класс, бенчрест, силуэтная стрельба и ряд других, подвергается законной модификации ударно-спускового механизма с целью повысить спортивные характеристики оружия - сделать спуск более мягким, ход спускового крючка более коротким и так далее. Все эти изменения преследуют лишь одну цель - получить конкурентное преимущество перед соперником. В том числе подобным, вполне легальным и необходимым изменениям в УСМ и обязаны стрелки-спортсмены, которые завоевывают для России призовые места на престижнейших мировых соревнованиях. С принятием этого закона стрелки будут вынуждены пользоваться только оригинальными УСМ, что поставит под большое сомнение возможность достижения высоких спортивных результатов на международных соревнованиях.
3. Новый закон слишком размыто регламентирует вопрос тюнинга оружия.
Правоприменитель получает возможность трактовать запрет внесения изменений в характеристики оружия, указанные при сертификации, не в пользу владельца оружия. Что создает риски полного запрета тюнинга на практике. Это пагубно отразится как на обычных стрелках, так и на спортсменах. Помимо прочего, это приведет к неминуемому банкротству российских компаний, производящих оружейный тюнинг, и магазинов, продающих его.
4. Возраст, с которого гражданин может приобретать оружие для занятий охотой или стрельбой (не профессиональным стрелковым спортом) повышается до 21 года.
Подобные изменения повлекут прямой ущерб для охотничьих хозяйств (процент молодых охотников с каждым годом только растет, так как в России у молодежи вновь возникает интерес к охоте), что пагубно отразится на мероприятиях по поддержанию численности животных на территории охотхозяйств. Данные мероприятия являются крайне затратными и осуществляются из средств, полученных от охотников. Снижение числа охотников автоматически повлечет снижение доходов хозяйств и размеров денежных средств, выделяемых на биотехнические мероприятия.
Кроме того, повышение возраста до 21 года не может не сказаться негативно и на оружейных предприятиях и магазинах. Число клиентов в магазинах снизится, что уменьшит число заказов на заводах-изготовителях.
5. Оружие с магазином или барабаном можно будет приобрести только после 2 лет владения одно/двуствольным оружием.

Данное ограничение полностью отобьет у начинающих стрелков интерес ко множеству стрелковых дисциплин, так как наиболее динамичные и интересные из них предполагают использование многозарядного оружия. По сути, начинающие стрелки смогут тренироваться лишь в 3 дисциплинах - спортинг, круглый стенд и траншейный стенд.
6. Принятие и реализация данного закона поставит под дополнительный удар личную безопасность части граждан, недавно получивших свое первое оружие, лишив их возможности защищать свою жизнь и здоровье в собственном доме с использованием наиболее эффективного для этой цели вида оружия - магазинного.
7. Данный закон повысит социальную напряженность в обществе, так как дискриминации подвергнется значительная часть гражданин Российской Федерации - как те, кто уже являются владельцами гражданского оружия, так и желающие его приобрести. На данный момент владельцев гражданского оружия более 4 000 000 человек, что составляет более 3% от числа совершеннолетних граждан России. С учетом того, что каждый подобный гражданин имеет родных и близких, чью жизнь он может потенциально защищать с использованием законно приобретенного оружия, законопроект тем или иным образом повлияет как минимум на 10% населения страны!
Присутствуют в законе и «темные» места, допускающие двойное или расширенное толкование. Так, неясен возраст, в котором человек, занимающийся стрелковым спортом, может приобрести гражданское нарезное оружие - в разных пунктах он указан разным. В части «изменения характеристик оружия» возможен разброс толкований, который - при определенных условиях - может сделать незаконным ЛЮБОЕ внесение изменений, даже связанное с добавлением новых функций или спортивными нуждами (прицел, УСМ).
Более того, в своем актуальном виде законопроект не учитывает техническую реализацию части своих положений. Нагрузка, которую предполагается возложить, в первую очередь, на сотрудников лицензионно-разрешительных органов РФ, возрастет кратно, что вызовет технологические сбои и новые сложности и чрезвычайные ситуации.
Мы, нижеподписавшиеся, просим вас:
1. Немедленно приостановить процедуру одобрения законопроекта Советом Федерации Федерального собрания Российской Федерации, подписание его Президентом Российской Федерации и его реализацию, вернуть данный законопроект в Государственную Думу для полной переработки.
2. Привлечь к обсуждению законопроекта большое число профильных специалистов: экспертов в отрасли оружейного дела, оружейного законодательства, представителей предприятий-изготовителей оружия и боеприпасов, общественности, непосредственных исполнителей из лицензионно-разрешительной системы, средств массовой информации.
Привлечение к разработке законопроекта профильных специалистов: экспертов

в данной отрасли, представителей всех производителей оружия и патронов в Российской Федерации, общественности, лицензионно-разрешительных органов, средств массовой информации позволит:
1. Подготовить меры, которые в положительную сторону повлияют на рост безопасности граждан Российской Федерации;
2. Отраслям производства и продаж гражданского оружия развиваться и создавать рабочие места;
3. Оптимизировать процесс документооборота и учета оборота гражданского оружия, снизить нагрузку на задействованные в этом процессе государственные службы;
4. Преодолеть двойное толкование некоторых пунктов;
5. Снизить необходимые трудозатраты сотрудников ЛРО и других профильных служб.
С уважением, члены Высшего Совета партии “Вооруженный гражданин”
Перевощиков Алексей Николаевич Спорыхина Ульяна Викторовна Бурлингас Савва Юрьевич Булгаков Алексей Константинович Гусев Дмитрий Евгеньевич
Занько Дмитрий Игоревич Курников Максим Сергеевич
а также, нижеподписавшиеся (список постоянно обновляется в онлайн-документе https://goo-gl.ru/PUz4E*):
1. Коблов Павел Павлович, представитель сообщества «Травмат прав»
2. Баранов Антон Иванович, автор и ведущий YouTube канала «Контрольный
Спуск»
3. Морозов Павел Владимирович, генеральный директор ООО «Армакон»
4. Послухаев Константин Александрович, производитель тюнинга Hogwarts_CNC
5. Наумов Тимур Антонович, шеф оружейной фракции общественного движения
«Гражданское Общество»
Ответ просим направить по адресу: 129337, г. Москва, а/я 52, емейл: lider@vgrf.ru, либо публично через средства массовой информации.

Эдогава Рампо 22-06-2021 20:57

quote:
Originally posted by КП:

За что их репрессируют вообще непонятно-невинное в принципе увлечение.


Да, надо бы статистику, столько то преступлений с -ММГ столько с -СХП столько с -пневматикой. Вывод: на сегодняшний день это самая главная проблема в РФ.
Подсчитал эксперт -такой то, с образованием -таким то, с опытом работы -сяким то.
kaiten78 23-06-2021 12:13

22.06.2021 от Правового управления СФ и его Комитетов получены заключения с одобрямсом законопроекта и рекомендацией одобрить закон.
Сегодня рассматривается в СФ (п. 121 повестки заседания).
ДмитрийАл 23-06-2021 16:44

quote:
Изначально написано Варвар:

Не растолковали.
Да, длина оружия (например, исключающее выстрел при длине менее 800 мм) наверняка одно из тех упомянутых учитываемых технических характеристик. И установка рукояти вместо приклада может уменьшить разрешенную длину с сохранением возможности.

Но в поправке речь про основные части, в случае установки приклада - сама ствольная коробка не удлиняется/не укорачивается/форма не меняется. И в случае с ДТК - ствол также не удлиняется (имеется ввиду сама основная часть, а не общая длина всей конструкции)/не укорачивается/форма не меняется.

По мне так тут речь ведется о самостоятельном укорачивании ствола (менее 500 без коробки и менее 800 общей длины с возможностью). Про ствольную коробку... тут не знаю, что можно в ней изменить (и для чего), чтобы все продолжило работать... Если только спаять в районе коробки два МР-153))) Хотя вряд ли коробка 153 это позволит)
А про УСМ понятно, что они подразумевали автоогонь, но по незнанию сговнили спортсменам шансы на будущие победы.

Вы пытаетесь найти логику в принятых изменениях, а ее там нет. Есть перечень сертифицируемых параметров, это даже может быть и цвет краски и все что угодно, и вот их просто изменение в любую сторону будет нарушением. И если на руках есть уже изменное оружие, его придется возвращать в сток, иначе - срок. И про УСМ - мало что они подрузумевали, автогонь и раньше был запрещен. А сейчас пружинку другую поставишь - срок.

Vedruss8 23-06-2021 19:17

quote:
Изначально написано mailos:

"переделка оружия - замена или изменение формы и (или) размеров основных частей огнестрельного оружия либо деталей ударного и спускового механизмов оружия, замена или изменение частей списанного оружия, пневматического оружия, сигнального оружия, газового оружия или метательного стрелкового оружия, которые повлекли изменение технических характеристик оружия, учитываемых при сертификации оружия (обязательном подтверждении соответствия), уничтожение или изменение маркировочных обозначений, номера и (или) клейма оружия.";"

Попробуйте найти в тексте запрет на замену неосновных частей огнестрельного оружия. К тем стволам, где ДТК был приварен, купленных после вступления закона в силу, конечно вопросы могут быть (при замене штатного дтк). А вот в случае кронштейна с оптикой, какие тут могут быть последствия. Запрета на изменение неосновных частей нет.

Ну а как это понимать - "изменение формы и размеров основных частей"- заменил ДТК , ствол стал длиннее. Поменял приклад- изменил форму ствольной коробки , установил кронштейн - то же самое.

Vedruss8 23-06-2021 19:19

quote:
Изначально написано mailos:

"переделка оружия - замена или изменение формы и (или) размеров основных частей огнестрельного оружия либо деталей ударного и спускового механизмов оружия, замена или изменение частей списанного оружия, пневматического оружия, сигнального оружия, газового оружия или метательного стрелкового оружия, которые повлекли изменение технических характеристик оружия, учитываемых при сертификации оружия (обязательном подтверждении соответствия), уничтожение или изменение маркировочных обозначений, номера и (или) клейма оружия.";"

Попробуйте найти в тексте запрет на замену неосновных частей огнестрельного оружия. К тем стволам, где ДТК был приварен, купленных после вступления закона в силу, конечно вопросы могут быть (при замене штатного дтк). А вот в случае кронштейна с оптикой, какие тут могут быть последствия. Запрета на изменение неосновных частей нет.

Ознакомитесь с ответом Росгвардии.
forummessage/6/2517

aug7 23-06-2021 19:58

quote:
Originally posted by mailos:

Лучше почитайте текст попровок и по части тюнинга все станет понятно. В основном ужесточение касается запрета на любые изменения усм. Другой вопрос как они это собираются выявлять. В сертификатах к большинству стволов прописано только про одиночный и полуавтоматический огонь. Про другие параметры усм ни слова.


Лучше попробуйте найти официальное определение "технические характеристики оружия, учитываемые при сертификации оружия", в поправках или ещё где-нибудь.
Оружие сертифицируется на основании ГОСТ 28653-2018, который, например, ссылается на ГОСТ 2789-73 "Шероховатость поверхности. Параметры и характеристики". С учетом расплывчатых формулировок, вопрос на засыпку - можно полировать УСМ или нет?
kaiten78 23-06-2021 20:11

Совет Федерации пройден без сучка и задоринки:
http://council.gov.ru/events/news/128055/
IPSCShooter 24-06-2021 16:12

Увы, поправки были приняты Советом Федерации.
Без сучка, без задоринки.
При этом на сайте была опубликована какая-то ерунда.


IPSCShooter 24-06-2021 16:16

quote:
Изначально написано griga71:

Вот этот момент поподробнее бы расписали. Многие на этом форуме, в том числе и я, считают что закон зарегулирован на 150 процентов и достаточно его просто выполнять.

Закон надо просто целиком поменять.
Целиком и полностью.

Нужен новый текст, но нормальном, понятном русском языке, который не допускает двояких толкований.

IPSCShooter 24-06-2021 16:36

Приемная АП

http://www.letters.kremlin.ru/

Текст обращения

Уважаемый Владимир Владимирович, много лет являясь законопослушным владельцем и коллекционером гражданского оружия, я с удивлением обнаружил, что в Государственной думе Российской Федерации принят в трёх чтениях и одобрен Советом Федерации проект федерального закона N1079629-7, О внесении изменений в Федеральный закон Об оружии и отдельные законодательные акты Российской Федерации.
Беглая проверка данного документа, показывает что законопроект выполнен на низком уровне юридической техники.
В частности, граждане - владельцы гражданского оружия, могут быть лишены своего оружия за нарушения целого перечня статей Административного кодекса, которые предусматривают Административный арест в качестве одной из санкций по данной статье.
Мне сложно судить об уровне профессиональной грамотности авторов законопроекта, но ситуация при которой владелец оружия может быть лишен его на год за статьи вроде:
-Статья 20.25. Уклонение от исполнения административного наказания
-Статья 20.31. Нарушение правил поведения зрителей при проведении официальных спортивных соревнований
-Статья 5.35.1. Неуплата средств на содержание детей или нетрудоспособных родителей
-Статья 11.15.1. Нарушение требований в области транспортной безопасности
кажется не только чрезмерной, но и местами абсурдной.
Это дает огромный простор для возможной коррупции на низовом уровне сотрудников правоохранительных органов.
Прошу Вас не подписывать данный законопроект, а рекомендовать отправить его на доработку.

С уважением

IPSCShooter 24-06-2021 16:42

текст альтернативного обращения
------

Приемная АП
http://www.letters.kremlin.ru/

Текст обращения

Уважаемый Владимир Владимирович, много лет являясь законопослушным владельцем гражданского оружия, я с удивлением обнаружил, что в Государственной думе Российской Федерации принят в трёх чтениях и одобрен Советом Федерации проект федерального закона N1079629-7, О внесении изменений в Федеральный закон Об оружии и отдельные законодательные акты Российской Федерации.
Беглая проверка данного документа, показывает что законопроект выполнен на низком уровне юридической техники.
В частности, граждане - владельцы гражданского оружия, могут быть лишены своего оружия за нарушения целого перечня статей Административного кодекса, которые предусматривают Административный арест в качестве одной из санкций по данной статье.
Мне сложно судить об уровне профессиональной грамотности авторов законопроекта, но ситуация при которой владелец оружия может быть лишен его на год за статьи вроде:
-Статья 17.15. Неисполнение содержащихся в исполнительном документе требований неимущественного характера
-Статья 18.7. Неповиновение законному распоряжению или требованию военнослужащего в связи с исполнением им обязанностей по охране Государственной границы Российской Федерации
-Статья 19.3. Неповиновение законному распоряжению сотрудника полиции, военнослужащего, сотрудника органов федеральной службы безопасности, сотрудника органов государственной охраны, сотрудника органов, осуществляющих федеральный государственный контроль (надзор) в сфере миграции, либо сотрудника органа или учреждения уголовно-исполнительной системы либо сотрудника войск национальной гвардии Российской Федерации
-Статья 19.37. Неправомерное завладение государственным регистрационным знаком транспортного средства
-Статья 20.1. Мелкое хулиганство
кажется чрезмерной и лишенной логики.
Человека пытаются лишить специального права за проступки, к данному специальному праву не относящиеся.

Это дает огромный простор для возможной коррупции на низовом уровне сотрудников правоохранительных органов.
Прошу Вас не подписывать данный законопроект, а рекомендовать отправить его на доработку.

С уважением

IPSCShooter 24-06-2021 16:53

текст альтернативного обращения
------
Приемная АП
http://www.letters.kremlin.ru/

Текст обращения

Уважаемый Владимир Владимирович, много лет являясь законопослушным владельцем гражданского оружия, я с удивлением обнаружил, что в Государственной думе Российской Федерации принят в трёх чтениях и одобрен Советом Федерации проект федерального закона N1079629-7, О внесении изменений в Федеральный закон Об оружии и отдельные законодательные акты Российской Федерации.
Беглая проверка данного документа, показывает что законопроект выполнен на низком уровне юридической техники.
В частности, граждане - владельцы гражданского оружия, могут быть лишены своего оружия за нарушения целого перечня статей Административного кодекса, которые предусматривают Административный арест в качестве одной из санкций по данной статье.
Мне сложно судить об уровне профессиональной грамотности авторов законопроекта, но ситуация при которой владелец оружия может быть лишен его на год за статьи вроде:
-Статья 12.27. Невыполнение обязанностей в связи с дорожно-транспортным происшествием
2. Оставление водителем в нарушение Правил дорожного движения места дорожно-транспортного происшествия, участником которого он являлся, при отсутствии признаков уголовно наказуемого деяния*
кажется чрезмерной и лишенной логики.
Человека пытаются лишить специального права за проступки, к данному специальному праву не относящиеся.

Это дает огромный простор для возможной коррупции на низовом уровне сотрудников правоохранительных органов.
Прошу Вас не подписывать данный законопроект, а рекомендовать отправить его на доработку.

С уважением

Bolo 24-06-2021 17:02

Ну вот хоть какое-то полезное действие, писать в АП.
Что касается ссылки на прямую линию 30-го июля, то я по ней обратился по другой проблеме (защита лесов и биоразообразия) - мне уже позвонили из колл-центра и сказали готовится к прямому эфиру с президентом в среду. Вопрос посчитан актуальным и высока вероятность что пойдёт в эфир. Что касается этого убогого законопроекта - то почему бы тоже не попробовать? Тема тоже не менее горячая?
Попытка не пытка, инквизитор не приедет. А с письмами в АП шансы на разбор этой хрени с законом повышаются ещё больше.
Vedruss8 24-06-2021 17:16

Я направил обращение в администрацию президента и на прямую линию. Сделал что мог!
IPSCShooter 24-06-2021 17:34

Вот ролик Антона, там же скопированы тексты обращений. Прошу - распространяйте.


kaiten78 24-06-2021 17:43

ТС, мелкая придирка к тексту обращений: не
"подписан Советом Федерации" - корректнее "одобрен Советом Федерации".
Vikont05 24-06-2021 17:57

Отправил обращение в администрацию президента, надеюсь поможет.
Gennadiu 24-06-2021 18:13

Президенту написал и отправил письмо. Что смог, то и сделал. Надеюсь остальные тоже напишут.
Mozgun 24-06-2021 18:58

Тоже отправил.

------
Мы - Отдел 17Б-прим! Мы людей с ума сводим..(с)

Grigorii 79 24-06-2021 20:36

Но вот интересно поймали тебя пьяным за рулём лишили право на управление транспортным средством, но не лишили собственности. Пусть лишают право на ношение, а хранение оставят за собственником. Вроде как логично. Есть стволы дорогие может хоть продать сможет, ну и стаж не должен теряться. Тем более лишать будут не за административку связанную с оружием. Наказание должно быть одно.(от кухонных ножей в быту гораздо больше жертв, чем от сумасшедших стрелков,просто статистика).
mnkuzn 24-06-2021 22:09

quote:
Originally posted by Grigorii 79:

Пусть лишают право на ношение, а хранение оставят за собственником.


Владение оружием является элементом специального права. А владение транспортным средством - нет. Вот и вся разница.
IPSCShooter 25-06-2021 12:47

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Модератор втихаря трёт посты? Нда, низковатенько...

чОй-то втихаря?
открыто и наотмашь, как и обещал в начале темы, когда просил не засорять

просто не сразу, чтобы не обижать особо ярых любителей переписки, да и периодически дельные комментарии есть

Беглец Неуловимый 25-06-2021 09:13

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Владение оружием является элементом специального права. А владение транспортным средством - нет. Вот и вся разница.


проще говоря,можно сесть на камаз и снести остановку,где десятки людей.И тебе за это ничего не будет,тормоза отказали, не справился с управлением и т.д. Двойные стандарты у самозванцев.
IPSCShooter 25-06-2021 10:16

и по поводу обращений

Если скопированный текст не вставляется в форму, в гугл хроме — нажать F12, затем F1 — прокрутить вниз до "Debugger" — поставить галочку в "Disable Javascr1pt" — перейти в форму письма, вставть текст — убрать галочку, закрыть панель "Settings" и ту, что от F12 — отправить письмо.

Savage94 25-06-2021 10:41

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

и по поводу обращений

Или программа Key Manager, которая впечатывает скопированный текст в любое поле.

Karelskii19 25-06-2021 12:42

quote:
Владение оружием является элементом специального права. А владение транспортным средством - нет. Вот и вся разница.

По КОаП специального права можно лишать только за нарушения, связанные с реализацией этого самого права. Все что они сейчас пропихнули по админам - это незаконно!

Постил комментарий в соседней теме, но там он утонул. Пусть и здесь будет:

статью 13, устанавливающую перечень лиц, лицензия на приобретение оружия которым не выдается, предлагается дополнить пунктом 5.1:
'привлеченным к административной ответственности за совершение административного правонарушения, предусматривающего административный арест в качестве одного из видов административного наказания, а также привлеченным к административной ответственности за потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо новых потенциально опасных психоактивных веществ, за управление транспортным средством в состоянии опьянения либо передачу управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии опьянения, - до истечения одного года со дня окончания срока, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию'

В данный момент мы не будем принимать во внимание, что перечень из первой и второй частей этого пункта перекрываются, что указывает на явную непродуманность данной нормы, а постараемся разобраться только с первой его частью.

Механизм, заложенный авторами в данный пункт, заключается в том, что оружие будет изыматься у законного владельца на срок не менее 2 лет даже за просрочку в оплате штрафа за минимальное превышение скорости, зафиксированное видеокамерой, поскольку неуплата такого штрафа является, по сути, уклонением от исполнения административного наказания (КоАП РФ Статья 20.25. п.1), одной из санкций которого является административный арест. И хотя арест в качестве меры наказания не может быть применен к нарушениям, зафиксированных с помощью средств автоматической фиксации (прим. 3 К п.1 КоАП РФ Статья 20.25), это не освобождает гражданина от изъятия оружия, поскольку согласно измененной формулировке закона, такая санкция в данной статье предусмотрена.

Кроме того, в соответствии изменениями в ст. 27 ФЗ 'Об Оружии' абзац третий пункта 1 части первой пункт (б) хранение оружия в войсках национальной гвардии Российской Федерации либо органах внутренних дел, осуществляется не более одного года, а далее оно должно быть отчуждено. Все это говорит о том, что собственник уже не сможет получить свое оружие обратно по истечению 2-х лет.

Кроме того, представленные изменения носят репрессивный характер и противоречат п. 50 Конституции РФ, который гласит 'Никто не может быть повторно осужден за одно и то же преступление' а также КоАП РФ ч. 5 ст. 4.1 КоАП 'никто не может нести административную ответственность дважды за одно и то же административное правонарушение'. В противоречие с основным законом страны и КоАП РФ изменения, вносимы в статью 13 ФЗ 'Об Оружии' предусматривают двойное наказание за одно и тоже нарушение: например, штраф за уклонение от исполнения административного наказания (просрочку в оплате штрафа) и лишение специального права (в данном случае права на хранение и ношение оружие), поскольку в данном случае состав административного правонарушения не связан с нарушение порядка пользования этим правом и такое наказание не может быть назначено (КоАП РФ Статья 3.8. Лишение специального права п.1).

mackar20093105 25-06-2021 16:47

Наглядно, спасибо...
IPSCShooter 25-06-2021 17:34

Уважаемый Владимир Владимирович, много лет являясь законопослушным владельцем и коллекционером гражданского оружия, я с удивлением обнаружил, что в Государственной думе Российской Федерации принят в трёх чтениях и одобрен Советом Федерации проект федерального закона N1079629-7, О внесении изменений в Федеральный закон Об оружии и отдельные законодательные акты Российской Федерации.
Проверка и анализ данного документа, показывает что законопроект выполнен поверхностно, если не сказать безграмотно.
На мое обращение по данному поводу от 15 июня за регистрационным номером 868106, мне пришел ответ за подписью Начальника департамента письменных обращений граждан и организаций А.Кузиной, которая видимо решила освежить мое понимание законодательного процесса и этапности прохождения документов в Государственной Думе Российской Федерации и в Совете Федерации.

Рассмотрение данного законопроекта в Государственной Думе и в Совете Федерации длилось примерно в течении одной-двух минут, что недопустимо для столь объемного документа, затрагивающего интересы 4 000 000 (четырех миллионов) граждан - владельцев гражданского оружия. В числе прочего, данным законопроектом предлагается ввести дополнительное наказание для граждан, привлеченных по статьям, предусматривающим в качестве одной из санкций административный арест. Таких статей много, в том числе и за достаточно мелкие правонарушения как :
-Статья 17.15. Неисполнение содержащихся в исполнительном документе требований неимущественного характера
-Статья 19.3. Неповиновение законному распоряжению сотрудника полиции, военнослужащего, сотрудника органов федеральной службы безопасности, сотрудника органов государственной охраны, сотрудника органов, осуществляющих федеральный государственный контроль (надзор) в сфере миграции, либо сотрудника органа или учреждения уголовно-исполнительной системы либо сотрудника войск национальной гвардии Российской Федерации
-Статья 19.37. Неправомерное завладение государственным регистрационным знаком транспортного средства
-Статья 20.1. Мелкое хулиганство
или например
-Статья 12.27. Невыполнение обязанностей в связи с дорожно-транспортным происшествием
-Статья 20.25. Уклонение от исполнения административного наказания
-Статья 20.31. Нарушение правил поведения зрителей при проведении официальных спортивных соревнований
-Статья 5.35.1. Неуплата средств на содержание детей или нетрудоспособных родителей

Кроме того, что данные требования законопроекта должны показаться абсурдными и бессмысленными для подавляющего большинства правоведов, они ещё и нарушают один из основных принципов правосудия, который изложен в, ст. 50 Конституции РФ, и гласит "Никто не может быть повторно осужден за одно и то же преступление", а также КоАП РФ ч. 5 ст. 4.1 КоАП 'никто не может нести административную ответственность дважды за одно и то же административное правонарушение'. В противоречие с основным законом страны и КоАП РФ изменения, вносимые в статью 13 ФЗ 'Об Оружии' предусматривают двойное наказание за одно и тоже нарушение: например, штраф за уклонение от исполнения административного наказания (просрочку в оплате штрафа) и лишение специального права (в данном случае права на хранение и ношение оружие), поскольку в данном случае состав административного правонарушения не связан с нарушение порядка пользования этим правом и такое наказание не может быть назначено (КоАП РФ Статья 3.8. Лишение специального права п.1).

Механизм, заложенный авторами в данный пункт, заключается в том, что оружие будет изыматься у законного владельца на срок не менее 2 лет даже за просрочку в оплате штрафа за минимальное превышение скорости, зафиксированное видеокамерой, поскольку неуплата такого штрафа является, по сути, уклонением от исполнения административного наказания (КоАП РФ Статья 20.25. п.1), одной из санкций которого является административный арест. И хотя арест в качестве меры наказания не может быть применен к нарушениям, зафиксированных с помощью средств автоматической фиксации (прим. 3 К п.1 КоАП РФ Статья 20.25), это не освобождает гражданина от изъятия оружия, поскольку согласно измененной формулировке закона, такая санкция в данной статье предусмотрена.

Кроме того, в соответствии изменениями в ст. 27 ФЗ 'Об Оружии' абзац третий пункта 1 части первой пункт (б) хранение оружия в войсках национальной гвардии Российской Федерации либо органах внутренних дел, осуществляется не более одного года, а далее оно должно быть отчуждено. Все это говорит о том, что собственник уже не сможет получить свое оружие обратно по истечению 2-х лет.

Мне сложно сказать, намерено ли авторы данного законопроекта создали такую правовую коллизию или они настолько плохо отнеслись к Вашему поручению в части наведения порядка в области контроля оборота гражданского оружия. Легче было бы считать, что они просто безграмотны.
У Федерального закона 150 "Об оружии" объективно есть ряд проблем, связанных в первую очередь с тем, что этот закон принят в 96 году. А во-вторую, с тем, что его бесконечно и часто безграмотно правят и сам текст статьи 13 стал уже напоминать лоскутное правовое одеяло, наполненное размытыми формулировками.

В свете всего описанного выше, Прошу: данный законопроект не подписывать, а направить усилия на создание полностью нового текста закона "Об оружии", который повысит государственный контроль за оборотом гражданского оружия и не будет превращать 4 миллиона законопослушных граждан в потенциальных преступников.

С уважением
Киселёв К.С,
мастер спорта по практической стрельбе

hanter741 25-06-2021 22:49

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

На мое обращение по данному поводу от 15 июня за регистрационным номером 868106, мне пришел ответ за подписью Начальника департамента письменных обращений граждан и организаций А.Кузиной, которая видимо решила освежить мое понимание законодательного процесса и этапности прохождения документов в Государственной Думе Российской Федерации и в Совете Федерации.


для тех, кто просто копирует - процитированную выше часть надо убрать, если вы ранее не обращались в АП
Karelskii19 25-06-2021 23:22

Еще такой вариант повторного обращения:

"На мои предыдущие обращения по этому поводу ? А26-01-90436291 от 23.06.2021 и ?А26-01-А90850291 от 24.06.2021 мне пришли ответы за подписью начальника департамента программно-технического и информационно-аналитического обеспечения В.Осинцева и главного советника департамента письменных обращений граждан и организаций А.Иванова, которые не сговариваясь решили освежить мое понимание законодательного процесса и этапности прохождения документов в Государственной Думе Российской Федерации и в Совете Федерации, однако не приняли это обращение к рассмотрению и не дали ответа по существу. Поэтому обращаюсь к Вам повторно."

Номера, даты, фамилии и должности "футболистов" заменить на свои. Предлагаю поставить в начало текста.

Кстати в первое письмо приписали в конце "принято к сведению", второе просто "освежили".

hanter741 26-06-2021 12:06

Мой текст, на основе текста Кирилла и малость от себя нафигачил:

[more}
Уважаемый Владимир Владимирович!
Обращается к Вам охотник с 30-летним стажем (официальное владение оружием с 1993 года), спортсмен-стрелок 1го разряда по практической стрельбе.
В настоящее время в Государственной думе принят в трех чтениях и одобрен Советом федерации законопроект № 1079629-7 "О внесении изменений в Закон об оружии и отдельные законодательные акты". Соответственно данный законопроект уже направлен в Администрацию Президента на Ваше рассмотрение и утверждение.
Вдумчивая проверка и анализ законопроекта показывает, что этот документ выполнен поспешно, безграмотно и без должного понимания проблем современного оборота гражданского законного оружия.
Об этом может свидетельствовать как сама скорость внесения поправок законопроекта ко второму чтению и их принятие, что в ГосДуме, что в Совете Федерации, так и просмотр видеозаписей его рассмотрения в ГосДуме и Совете Федераций. В обоих органах власти данным поправкам уделено максимум по две минуты, несмотря на то, что эти поправки напрямую затрагивают более чем четыре миллиона владельцев гражданского оружия. Особо хочу обратить Ваше внимание на тот факт, что в подавляющем большинстве эти граждане являются самой законопослушной частью общества.
Данный законопроект выполнен безграмотно, вступает в противоречие как сам с собой, так и с действующими нормами права. Особенно с основным Законом нашей страны -Конституцией РФ. В ст. 50 Конституции содержится положение, согласно которому никто не может быть наказан дважды за одно правонарушение/преступление. В противовес этому законопроект №1079629-7 содержит ряд норм, которые позволяют наказывать владельцев оружия по принципу "был бы человек, а статья найдется". Этот законопроект предполагает фактически лишать граждан собственности за правонарушения, никак не связанные с аспектами владения данной собственностью. А именно, в случае совершения владельцем оружия правонарушения в качестве одной из мер наказания за которое предусмотрен административный арест - владелец фактически лишается всего своего оружия. А таких статей в административном кодексе более 70ти. Большая часть из них никак не связана ни с оборотом гражданского оружия ни с охотой, ни со спортом с использованием оружия.
Резюмируя хочу обратить Ваше внимание, что данный законопроект входит в противоречие как с основным законом страны, так и с КОАП РФ, поскольку состав административных правонарушений, за которые предусмотрено изъятие и лишение оружия не связан с порядком использования специального права - владение оружием (КОАП РФ Ст. 3.8 Лишение специального права п.1)
Механизм заложенный в данную часть законопроекта, заключается в том, что оружие, фактически, будет изъято на срок 2 года. Но, при этом срок хранения составит не более одного года, после чего оружие (собственность) будет принудительно отчуждена (без решения суда).
Помимо вышеуказанных, явных даже для не специалиста в области права противоречий, данный законопроект содержит целый ряд положений, которые полностью уничтожают рынок гражданского оружия в России - самое одиозное из которых, приравнивание оружия со сверловкой ствола "Ланкастер" к нарезному. Помимо технической безграмотности данного решения, этот пункт несет в себе значительные финансовые затраты для бюджета РФ. Ведь согласно статьи 13.1 Закона об оружии все оружие с нарезным стволом подлежит контрольному отстрелу. Соответственно все уже имеющееся на руках оружие данного исполнения и все выпускаемое в будущем, должно быть отстреляно для ЭКЦ и затраты на организацию отстрела и хранение отстрелянного материала лягут на бюджет РФ. По самым скромным подсчетам количество оружия "ланкастер/парадокс" на руках на сегодняшний день 200-250 тысяч единиц. Финансовую составляющую по организации отстрела оружия с нарезным стволом (на сегодняшний день это около 900 тысяч единиц), хранению отстрелянного материала и, самое главное - результативности этих мер для раскрытия преступлений, МВД в открытый доступ не предоставляет.
Возвращаясь к тексту законопроекта, создается впечатление, что его авторы отнеслись к Вашему поручению после Казанской трагедии "Усилить контроль за оборотом оружия" абсолютно наплевательски, в надежде, что никто не обратит внимания на столь явные нестыковки и противоречия.
При этом, все активно участвующие в законном обороте гражданского оружия: производители, продавцы, ремонтники, производители аксессуаров, охотники, стрелки и спортсмены сходятся в едином мнении - действующая редакция Закона об оружии устарела. И уже давно назрела необходимость привести его в соответствие с современными реалиями. Однако, делать это внося бесконечные правки, означает вносить еще большую путаницу и противоречие норм, как внутри самого закона, так и со смежными областями права. Давно назрела необходимость разработать и принять новый Закон об Оружии.
В свете описанного выше прошу:
1) данный законопроект №1079629-7 не подписывать, не переводить более чем 4 миллиона законопослушных граждан в разряд потенциальных правонарушителей/преступников.
2) наложить запрет на внесение каких либо правок в данный закон в течении одного года.
3) запустить механизм разработки нового Закона об оружии.
В заключение хочу напомнить Вам, что одним из немаловажных факторов победы Советского Союза в Великой Отечественной Войне явилось как широкомасштабное развитие стрелковых дисциплин в стране перед войной, так и привлечение в отряды снайперов охотников. Охотники, спортсмены-стрелки внесли ощутимый вклад в Великую Победу, будучи к началу войны уже обученными грамотными стрелками и становясь самыми результативными снайперами в ходе боевых действий.[/more]

kaiten78 26-06-2021 12:46

По состоянию на 00.30 26.06.2021 в СОЗДе законопроект значится как находящийся в Совете Федерации. Т.е. АП формально в своём праве - законопроект ВВП ещё не поступил, поэтому "гуляйте пока лесом, мы знать не знаем, что там парламент напринимал, рассматривать нечего". Возможные варианты:
1. Конспирологический. Информация в СОЗДе придерживается, дабы иметь возможность отвечать как отвечают. Заодно волна возмущения спадет.
2. Бюрократический. Ударным трудом наголосовали под занавес столько всего, что аппарат СФ не успел ещё все плоды непосильного труда оформить и, "упаковав", заслать адресату.

Что можно сделать.
Плотно и регулярно мониторить СОЗД по ссылке:
https://sozd.duma.gov.ru/bill/1079629-7
Как только статус изменится на "закон одобрен, направлен Президенту РФ" (или что-то подобное (не помню дословно), бросать клич на повторную отправку обращений.

Vedruss8 26-06-2021 09:42


NOVIK1 26-06-2021 17:50

Мерзкая мразь Хинштейн своего добился! А вообще большинство из предложенных поправок родилось не из головы, а из той части тела, которая нашим законодателям голову заменяет! Чемезову надо срочно аудиенции у Путина просить, чтобы он этот закон не подписывал и устроил депутанам хорошую взбучку!
kaiten78 27-06-2021 09:45

АП = администрация Президента
http://www.letters.kremlin.ru/
Karelskii19 27-06-2021 12:38

quote:
А чего там писать?писать что я,мы ,против?В ультимативной форме.или как?

Несколько вариантов писем на предыдущей страницы данной темы, можно изменить на свой вкус или написать свой. Текст вставлять в форму через меню браузера.
ivan2004 27-06-2021 13:26

Писать. Против и все. Без ультиматумов...они не нужны. Вы как гражданин высказывает позицию избранном вами Президенту. Письма "юристов" обычно сразу в корзину. Совсем писать не умеете - образец выше.
mackar20093105 27-06-2021 16:53

Тексты есть, правьте на свой лад, отправляйте, привлекайте оружейное сообщество на региональных сайтах. В АП можно составить и коллективное обращение.
30.06. будет прямая линия, пишите свой вопрос сюда:
https://video.moskva-putinu.ru/#/login

чем больше сейчас сделаем , тем проблема будет понятнее и заметнее. В письме упомянуть патриотизм, молодеж, воспитание, культуру... Президент- последняя надежда.
Опель-капут 27-06-2021 17:00

Хинштейн в свое время от армии по диагнозу шизофрения откосил. Хотя не факт что и косил🤭
Беглец Неуловимый 28-06-2021 03:59

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Косноязычный дядя в халате на видео, разговаривающий с куклой, скорее вызовет сомнения в адекватности, чем вызовет интерес аргументацией.

на вот этого

User Oleg 28-06-2021 10:50

Оружейники предупредили о миллиардных потерях из-за ужесточения закона

https://www.rbc.ru/business/28...a79472743c873dc

quote:

Потери оружейной отрасли от принятия поправок к закону 'Об оружии' составят 5 млрд руб. в год, утверждают в Союзе оружейников России. Отрасль готовится к сокращению производства. В Росгвардии с такими оценками не согласны

Во сколько поправки к закону 'Об оружии' обойдутся отрасли

Суммарные потери выручки российских производителей и продавцов оружия, патронов, тюнинговых комплектов и аксессуаров могут составить около 5 млрд руб. ежегодно, если одобренные Федеральным собранием поправки к закону об оружии вступят в силу. Об этом РБК заявил исполнительный директор Союза оружейников России Владимир Жихарев. Помимо этого, около 9 тыс. человек - работников отрасли - попадут под сокращение в краткосрочной перспективе, добавил Жихарев.

По словам Жихарева, желаемый профилактический эффект, которого авторы поправок хотят добиться, несоизмерим с теми потерями, с которыми столкнется оружейная отрасль.

Наиболее 'тяжелые' предложения, по мнению Жихарева, были вынесены по моделям со сверловкой 'Ланкастер' и 'Парадокс' - они, по его мнению, полностью убьют этот сегмент оружейного рынка. 'После пятилетнего стажа люди будут точно покупать значительно превосходящее по характеристикам нарезное или полуавтоматическое оружие, а не гладкостволы', - пояснил Жихарев. Сокращение производства гражданского оружия неизбежно повлечет за собой удорожание оружия и для военных, подчеркнул Жихарев: 'Оружейные предприятия не могут жить 'от госзаказа до госзаказа'.

Жихарев отмечает также, что не очень понятен смысл решения относительно полуавтоматических охотничьих ружей (у 'Калашникова' это 'Сайга' с гладкими стволами и МР-155, у 'Молота' это гладкоствольный 'Вепрь' и 'Горностай'), которые после вступления закона в силу можно будет купить только через два года владения одноствольными или двуствольными гладкостволами. 'Сторонники поправок пытаются убедить, что стрельба из полуавтоматической винтовки может вестись быстрее, чем из двуствольной. Но при наличии определенных навыков стрельбу можно вести примерно с такой же скоростью', - объясняет он свои сомнения.

Vedruss8 28-06-2021 14:25


click for enlarge 1920 X 1080  65.1 Kb
Vedruss8 28-06-2021 15:59

quote:
Изначально написано thanatos14:
вообще похер на проблемы заводов, которые воды в рот набрали и сидят, че за них горло драть? плюс 40 лишающих статей в коапе, и всем пофиг, прицепились к ланкастеру который нахер никому не упал и стажу который у большинства выбран

25 мая более 40 компаний, продающих оружие, включая магазины из Дагестана, Самары, Ижевска и Московской области, направили письма президенту 'Опоры России' Александру Калинину (копии есть у РБК) с просьбой инициировать более подробную проработку предлагаемых мер.


В частности, генеральные директора компаний подчеркивали, что введение стажа для покупки полуавтоматического оружия 'повергнет всю отрасль в состояние кризиса' и 'поставит на грань закрытия более 75% оружейных магазинов России в течение полугода'. По данным Союза оружейников России, сегодня в стране около тысячи таких магазинов.

РБК направил запрос в 'Опору России'.

Новые поправки в оружейное законодательство, связанные с увеличением обязательного срока владения гладкоствольным оружием до покупки полуавтоматического оружия, а также перевод 'Ланкастеров' и 'Парадоксов' в категорию нарезного оружия являются губительными для отрасли в целом, заявили РБК в пресс-службе концерна 'Калашников'.

'Если говорить о предприятиях группы компаний 'Калашников', то мы сейчас занимаемся оценкой негативного экономического эффекта и количества сотрудников, которых будем вынуждены сократить. Мы также анализируем отложенный эффект на конструкторско-технологический потенциал наших предприятий в части ГСО, который неизбежен', - сказали в компании.

Советник гендиректора предприятия 'Молот-Оружие' (один из крупнейших российских производителей стрелкового оружия) Василий Нагаев заявил РБК, что совокупно около 80% объема выпускаемой заводом продукции попадает под новые ограничения - и возрастное, и 'стажевое'.

Вишер 28-06-2021 16:28

Кирилл, МБ изменения в ЗОО и назрели, предположим что есть задача его изменить. КМК при написании измений стоит поставить в ряд ружья одноклубников, посмотреть и списать с жизни изменения. По сути мало кто из клубов вот прямо так пойдет и продлит ребе РОХу с тем ружьем из сейфа, по той причине , что от изначально сертифицированного ружья остался только ствол, коробка и несколько осей из УСМ и номер. Все изменения делались не для красоты,- для результата. Подтягивать в закон сертификат завода так себе идея, из ста одноклубников у скольких ружье будет полностью соответствовать? Что делать остальным? что делать тем у кого рост от 180см и ложи коротки? Как пацанам 14-16 летним учиться стрелять, если они в этом возрасте имеют рост 181 см? С начала времен ружья стрелки подгоняли под себя. В новой редакции практически полный полный запрет, только это не остановит ничего, изменит положение человека относительно закона.
Все написанные законопроекты делятся на 2 группы, первая - когда закон соответствует реалиям жизни, как правило эти проекты все работают, вторая-проекты реалиям не соответствующие, чем больше несоответсвия , тем менее работоспособен проект. Реалии изменяются юридическими законами лишь на четверть, реалии меняем мы сами развиваясь, под влиянием лидеров, но не в одночасье.
КМК определения в новую редакцию нужно вносить конкретные, если запрещаем ланкастер в гладком, надо писать ланкастер, всякие расплывчатые формулировки порождают домыслы и не только со стороны юзеров, но и сосотороны исполнительной власти. Девочки в ЛРО на местах проверят соответствие ружья сертификату вплоть до винтов, где-то и не проверят, нужно всегда исходить из того , что проверят, если проверят, что мы в результате получим.
Реально, мы можем получить институт техосмотра оружия в ЛРО при перерегистрации и приведении его в соответствие, вы согласны привести в соответствие свое рабочее ружье? Держать мертвым грузом стоковые детали? При продаже потерять деньги за тюнинг комплект? Вы же понимаете , что очень многие стреляют в открытом классе, что им делать?
Сейчас надо отстаивать это направление, иначе тупик, заводы никогда за спортсменами не успеют, это факт, не предположение, где будет наша команда на международных соревнованиях?
Vedruss8 28-06-2021 16:36

quote:
Изначально написано Вишер:
Кирилл, МБ изменения в ЗОО и назрели, предположим что есть задача его изменить. КМК при написании измений стоит поставить в ряд ружья одноклубников, посмотреть и списать с жизни изменения. По сути мало кто из клубов вот прямо так пойдет и продлит ребе РОХу с тем ружьем из сейфа, по той причине , что от изначально сертифицированного ружья остался только ствол, коробка и несколько осей из УСМ и номер. Все изменения делались не для красоты,- для результата. Подтягивать в закон сертификат завода так себе идея, из ста одноклубников у скольких ружье будет полностью соответствовать? Что делать остальным? что делать тем у кого рост от 180см и ложи коротки? Как пацанам 14-16 летним учиться стрелять, если они в этом возрасте имеют рост 181 см? С начала времен ружья стрелки подгоняли под себя. В новой редакции практически полный полный запрет, только это не остановит ничего, изменит положение человека относительно закона.
Все написанные законопроекты делятся на 2 группы, первая - когда закон соответствует реалиям жизни, как правило эти проекты все работают, вторая-проекты реалиям не соответствующие, чем больше несоответсвия , тем менее работоспособен проект. Реалии изменяются юридическими законами лишь на четверть, реалии меняем мы сами развиваясь, под влиянием лидеров, но не в одночасье.
КМК определения в новую редакцию нужно вносить конкретные, если запрещаем ланкастер в гладком, надо писать ланкастер, всякие расплывчатые формулировки порождают домыслы и не только со стороны юзеров, но и сосотороны исполнительной власти. Девочки в ЛРО на местах проверят соответствие ружья сертификату вплоть до винтов, где-то и не проверят, нужно всегда исходить из того , что проверят, если проверят, что мы в результате получим.
Реально, мы можем получить институт техосмотра оружия в ЛРО при перерегистрации и приведении его в соответствие, вы согласны привести в соответствие свое рабочее ружье? Держать мертвым грузом стоковые детали? При продаже потерять деньги за тюнинг комплект? Вы же понимаете , что очень многие стреляют в открытом классе, что им делать?
Сейчас надо отстаивать это направление, иначе тупик, заводы никогда за спортсменами не успеют, это факт, не предположение, где будет наша команда на международных соревнованиях?

А где публичная и консолидированная позиция IPSC Russia и ОСОО Федерация практической стрельбы России ? Нужно коллективное обращение спортсменов записывать и отправлять в АП и Сов.фед

Mozgun 28-06-2021 16:54

Мне сегодня пришел ответ - по сути отписка. Некий "консультант" Предеина Т. просто перечислила мне статьи Конституции о принятии таких изменений. Я так понимаю - Президент у нас теперь просто автомат по подписыванию документов? И завернуть сырое законопроект он не может чтоли?
Сами судите:
"Сообщаем, что в соответствии с частью 3 статьи 105 Конституции Российской Федерации принятые Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации (далее -Государственная Дума) федеральные законы в течение пяти дней передаются на рассмотрение Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации (далее -Совет Федерации).Частью 4 статьи 105 Конституции Российской Федерации установлено, что Федеральный закон считается одобренным Советом Федерации, если за него проголосовало более половины от общего числа членов этой палаты либо если в течение четырнадцати дней он не был рассмотрен Советом Федерации. В случае отклонения федерального закона Советом Федерации палаты могут создать согласительную комиссию для преодоления возникших разногласий, после чего федеральный закон подлежит повторному рассмотрению Государственной Думой.Согласно части 1 статьи 107 Конституции Российской Федерации принятый федеральный закон направляется Президенту Российской Федерации дляподписания и обнародования"(с)
Вот и весь ответ. Как хошь так и понимай.

------
Мы - Отдел 17Б-прим! Мы людей с ума сводим..(с)

Vedruss8 29-06-2021 12:26

Я вот одного не могу понять, смысл теперь покупать дорогое оружие типа ORSIS T-5000 или Бенеллии М4 за 250 тыс, если какая то левая административка не связанная с оружием лишает тебя твоей собственности. Скоро за две административки будут лишать собственности на недвижимость. Я если честно до сих пор в шоке. Вначале можно - народ накупил себе хотелок, затем бац- и ты на птичьих правах. Захотел какой нибудь ЛРОшник твою бенелли, накатал что надо и всё, вуаля. Как говорит один персонах - надурили дурачка на четыре кулачка.
Letostan 29-06-2021 13:10

Всем добрый день!
Прошу прощения, что встреваю в Вашу дискуссию.

Чтобы Вам было удобнее спорить, закину информацию об изменениях в Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях.
Подписан 28.06.2021 г., где поподробнее написано, когда и главное за что конфискуется оружие.
http://publication.pravo.gov.r...x=0&rangeSize=1

Всем добра!

Schaman161 29-06-2021 21:14

Проблема не только в конфискации за административное наказание предусматривающее арест.
Более вредоносное - запрет на любую переделку оружия касаемо не только ранее запрещенных в основных частях оружия, но и УСМ!!! А так же запрет на тюнинг оружия.
Как вы себе представляете стрельбу с рук с военным или заводским спуском от ВятскихПолян или Калашникова? Как вы себе представляете спортивную стрельбу на дальние дистанции со стоковых винтовок? Пулять можно, но результат будет жопа.
Законотворцы, я уверен, в руках никогда не держали спортивное оружие и сами ни хрена стрелять с рук не могут.
В одночасье все спортсмены и охотники, кто реально может стрелять с рук или с упора стали изгоями, преступниками. Как можно на это спокойно реагировать?
Любое оружие подгоняется под конкретного стрелка. А это замена ложи, УСМ, установка разных прицельных приспособлений, разных упоров и рукоятей... Теперь это переделка оружия или тюнинг оружия. И все под запретом. ПОЧЕМУ? Я что, стал в одночасье быдлом?
genium 29-06-2021 21:35

Правда про УСМ и ложу? Это что, меня теперь можно осудить и автоматически полный запрет на получение права на оружие? Усложнили как простое безосновательно демоны, теперь геморрой с оружейным законодательством хуже чем в США, только вот вроде адекватные изменения произошли недавно.
Запреты без мотивации и вероятности вменяемости оных.
Если так - то это по справедливости вредительская деятельность законотворцев против народа.
Stagar 30-06-2021 12:37

Тогда можете расшифровать это:

"1. Лицензии на приобретение гражданского оружия, выданные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона гражданам Российской Федерации, признаются действующими.
2. В случае, если в связи с вступлением в силу настоящего Федерального закона граждане Российской Федерации, имеющие в собственности на законном основании гражданское оружие либо лицензию на его приобретение, утрачивают право на приобретение такого оружия по обстоятельствам, наступившим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, им разрешается хранение, хранение и ношение оружия на основании ранее выданных соответствующих разрешений, в том числе при их последующем продлении."

И прикрепить к ст.26 пункту 3

Из стать 5 поправок выходит, что принятый закон обратной силы не имеет.

Stagar 30-06-2021 12:54

Совершенно согласен!
Имеется ввиду, что не аннулируют ранее выданные даже по ст.26 пункту 3, но тут же лишат если через год нарушать "по новому".
genium 30-06-2021 21:10

Голосование по поправкам поимённо, наши герои-защитники народа депутаты.

http://vote.duma.gov.ru/vote/115335

Попробовать спросить кого-то персонально, чем он руководствовался в разделении УСМ на составляющие законодательно и чем вызван запрет улучшения работы УСМ для спортсменов и охотников, например ?

Кто там откуда, поищу родных красноярских депутатов .
Как видно, это проект Единой России при поддержке части Справедливой России, ЛДПР и КПРФ отстранились от голосования.

Можно предположить по анализу участия фракций ,что Дума в работе над поправками не работала должным образом, протащили в инициативном порядке используя стадное единство внутрипартийное Единой России .

https://krasnoyarsk.er.ru/pers...giona-v-gosdume

У кого тут поинтересоваться мотивацией такой формулировки поправок и почему голосовал ЗА ?
"Как все, так и я" наверное?

Пимашков Пётр Иванович - ЗА . Наш бывший градоначальник и заслуженный строитель фонтанов.

Зубарев Виктор Владиславович - ЗА.

Карамзина Раиса Васильевна - ЗА. Первый заместитель руководителя фракции, конечно же ЗА линию партии.

Чилингаров Артур Николаевич - не голосовал. Герой дважды, полярник.

Швыткин Юрий Николаевич - ЗА.

genium 30-06-2021 22:05

Презентация поправок от Госдумы в клиповом формате как "полезного продукта" своей жизнедеятельности.


click for enlarge 606 X 1280 70.5 Kb
click for enlarge 606 X 1280 79.8 Kb
click for enlarge 606 X 1280 66.6 Kb
click for enlarge 606 X 1280 19.2 Kb
click for enlarge 606 X 1280 90.4 Kb
click for enlarge 606 X 1280 75.1 Kb
click for enlarge 606 X 1280 47.8 Kb

genium 01-07-2021 07:16

quote:
P.S. - коротко и просто, как человек, гражданин, защищавший Родину - закон одобрили назначенцы, шестёрки, олигархи, битые по Башке спортсмены, танцовщицы, нежелательные организации типа ПЖиВ, и прочие враги народа. Одним словом п*д*р*с*. Которые боятся СВОБОДНЫХ граждан. Умеющих и могущих себя защитить.

Кстати
Валуёв Николай Сергеевич - ЗА, на предыдущей странице ссылка на результаты голосования в Госдуме.
Кто из известных людей ещё сейчас в депутата ЕР, фракция вся голосовала ЗА, против не был никто, были только не голосовавшие - видимо внутрипартийная дисциплина или же деффекты рассмотрения и анализа, принятые во фракции.

Видимо будем жить с таким законом, ещё бы узнать кто его разрабатывал, что за люди.

Логика какая например такого пункта - гражданин имел судимость по оружейным статьям, ему перекрывают законный путь к получению оружия.
Феерично просто . Провокационно. Последствия такого введения для общества и гражданина в частности и оборота оружия и его контроля?
Имеет человек любовь к оружию естественную и здоровую - его подталкивают к незаконному обороту . Я например не могу после вступления в силу закона новый карабин приобрести - но бланк нарезной так же как раньше куплю законно свободно.
Я уже потенциальный преступник, вопрос времени и возникновения естественного желания - и альтернативы законной я лишён.
Потом оно возникнет у других лишённых этого права - и взаимодействие охотников в этом аспекте выведено поправками за рамки Закона.
Это не меры по усилению контроля в сфере оборота оружия явно, как безосновательно декларирует нам рекламный проспект этого продукта Госдумы Это меры направленные на снижение контроля , увеличение доли незаконного оборота .
Ясно что большинству депутатов столь явное не понятно, но где специалисты-законотворцы, компетентные , понимающие суть предмета?
Почему их не привлекали к работе над этими поправками?
Нет, я не Хинштейна имею ввиду и прочих пиарастов, а настоящих.

Ранее у охотников не было резона вешать на себя статью - теперь поправки прямо к этому подводят. Чтоб до такой простой причинно- следственной связи снизойти - у провоцирующей рост незаконного оборота охотничьего оружия фракции ЕР компетенции не хватило , получения статистики какой ожидается? Незаконный оборот реальный вне учёта. Рост количества зарегестрированных преступлений в этой сфере?
Прогнозируем, но подталкиваются поправками к этому не только алиментщики и неплательщиков штрафов, но и оружейники без срока давности, все рецедевисты и все разноплановые бывшие преступники без сроков давности оптом.

Вот не я персонально, а дедушка-охотник в таёжном краю с бурными событиями и возможно ошибками в юности - у него какой путь не стать преступником на старости лет с такими поправками?
Ну поохотится тихо, аккуратно , с ПБСом теперь, потом преставится и ствол этот куда уйдёт? В Росгвардию родственники понесут, как с легальным стволом заведено?
Конечно, я бы так и сделал. До введения поправок.

Далее, к чему приводит такая охота с незаконным оружием при вероятности встречи с егерем - надо пояснять? Статистика расстрела егерей нуждается в увеличении случаев?

О последствиях реальных совсем не задумываются законотворцы, куда лезут.

ЕР в Госдуме не думает о людях реально, фракция делает вид, что заботится об этом.

Stagar 01-07-2021 10:01

Взято из открытых источников! http://vote.duma.gov.ru/vote/115335
Депутаты ГД от г.Москвы
Теперь вы знаете за кого или какую фракцию голосовать в сентябре!
А уж про 2024 год вобще молчу!

Афонин Юрий Вячеславович КПРФ Не голосовал
Белых Ирина Викторовна СЗАО ЕР Не голосовал
Березин Никита Владимирович ЛДПР Не голосовал
Власов Василий Максимович ЛДПР Не голосовал
Выборный Анатолий Борисович ЮЗАО ЮАО ЕР За
Гончар Николай Николаевич ЦАО ЕР За
Духанина Любовь Николаевна ЮАО ЕР За
Жарков Антон Викторович ВАО ЕР Не голосовал
Железняк Сергей ВладимировичВАО ЕР За
Зайцев Максим Сергеевич ЛДПР Не голосовал
Кривенко Татьяна Олеговна ЕР За
Крупенников Владимир Александрович ЕР За
Кумин Вадим Валентинович КПРФ Не голосовал
Лисовенко Алексей Анатольевич ЕР За
Лысаков Вячеслав Иванович ЗАО ЕР За
Морозов Дмитрий Анатольевич ЮЗАО ЕР За
Онищенко Геннадий Григорьевич СЗАО ЕР За
Панина Елена Владимировна ЮЗАО ЮАО ЕР За
Парфенов Денис Андреевич СВАО КПРФ Не голосовал
Рашкин Валерий Федорович КПРФ Не голосовал
Ресин Владимир Иосифович ЮЗАО ЕР За
Саблин Дмитрий Вадимович ЗАО ЕР За
Селиверстов Виктор Валентинович СВАО ЕР За
Тетерин Иван Михайлович ВАО СВАО ЕР За
Толстой Петр Олегович ЕР Не голосовал
Хованская Галина Петровна СР Не голосовал


Общее число депутатов 26
ЗА - 15
Не голосовал - 11

КПРФ - 4 Не голосовал
ЛДПР - 3 Не голосовал
СР - 1 Не голосовал
ЕР - 3 Не голосовал 15 - ЗА

Stagar 01-07-2021 11:22

Курская область, Ростовская область
Иванов Сергей Владимирович ЛДПР Против

МО
Олейников Юрий Павлович ЕР Воздержался

DemonMSK 01-07-2021 11:44

quote:
Изначально написано Letostan:

Вы лично можете писать, что угодно и додумывать как Вам угодно. Но как и гей в нашей стране не пропагандируя и не разжигая. Ибо с одной стороны мне указывают, что не любая административка, а административный арест.


Любая админстративка по любой статье, где предусмотрен арест.
То есть штраф 250 рублей по Статья 12.27. Невыполнение обязанностей в связи с дорожно-транспортным происшествием - это изъятие.
А штраф за то что при мелком ДТП на улдице с односторонним движением ВЫ не выставили знак аварийно остановки. Ну потому, что менту показалось, что его должен выставить КАЖДЫЙ участник. Ну ему план по штрафам нужен. Ну 250рэ - мелочь же.


DemonMSK 01-07-2021 12:54

quote:
Изначально написано Ha6agAHrA:
С этим знаком уже конкретно достали. Антон запел, остальные подхватили.
Покажите конкретно кусок где указано наказание в виде административного ареста за невыставленный знак.

"если по статье ПРЕДУСМОТРЕН административный арест"
То не ПРИМЕНИЛИ арест, а он вообще в данной статье есть.
Было бы "ПРИМЕНЁН административный арест" - была бы хоть какая-то логика.
Ситуация 10 лет назад Не закрепил я как следует ворота гаража во дворе СВОЕГО дома, подул ветер, и приложило по бамперу. Царапины, мелочь. Если не идти с этим в страховую - то да наплевать и забыть.
А по нынешним правилам - вполне реально получить "сокрытие с места ДТП" и прощай оружие.

Ольга-СПб-реплики 01-07-2021 17:21

quote:
Изначально написано switch_on:

Ага, у трололо забыл спросить. Нажал треугольник.

А по теме - законопроект N1079629-7 ставший 232-ФЗ, через несколько ставит крест на рынке гражданского оружия (по причине прореживания текущих владельцев, и к установке препонов для новичков), что приведет к уходу с этого рынка поставщиков ГО - как отечественных производителей, так и импортеров. Останется вялый вторичный рынок ГО, который схлопнется еще через несколько лет до одиночек-энтузиастов.

мы через пол года сворачиваемся , многие коллеги тоже

Rentgen-1 01-07-2021 21:14

Один депутат (по-моему от КПРФ) говорил, что последние годы снижается число преступлений в области незаконного оборота оружия. Было в районе 2500 в год, стало 1600 (примерно, по памяти). В этом и все дело! Меньше преступлений, меньше наград, можно снижать штаты, меньше генералов. Надо сделать больше преступников. У нас же капитализм? Органам тоже нужны "клиенты".
IPSCShooter 02-07-2021 11:41

Я наконец добрался до компьютера и получил нормальную возможность подчищать пустые диалоги.
Коллеги, если дважды я просил не разводить в комментариях пустые обсуждения и дважды меня игнорировали, то извините.
Особо ретивых комментаторов заблокировал.
Надоело.
Вас много. Я один.
SlavaSSSR 02-07-2021 12:04

Вот с обратной силой этого закона не совсем понятно !В 2014 году вышли поправки от 2 апреля 2014 года N 63-ФЗ и у людей начали аннулировать лицензии и изымать оружие ( у тех, у кого, была ранее погашенная судимость с применением оружия).
ч.2 ст.5 Закона, применима для каких поправок? для дважды судимых или для тех у кого ланкастеры и парадоксы ?
В "Рос-гвардии" неофициально прокомментировали, что ч.2 ст.5 не применима для два и более судимых, что и показывает практика 2015 года !

SlavaSSSR 02-07-2021 12:06

Куда, можно, отправить запрос и получить внятный официальный ответ ?

Вопрос такого характера !
Прошу Вас, дать разъяснение по ? 231 ФЗ от 28.06.2021 " Об оружии ", Статья 5 п 2, указывает что граждане имеющие в собственности на законном основании гражданское оружие, в дальнейшем им разрешается
хранение и ношение оружие на основании ранее выданных соответствующих разрешений, в том числе при их продлений !
Применима ли, Статья 5 п 2 для судимых два раза и более, будут ли аннулироваться ранее выданные РОХа, изыматься ранее разрешённое оружие?

griga71 02-07-2021 12:15

Автор, вы зачем трёте всё подряд то? Вы эту тему для самолюбования сделали? Чем скажем вам не понравилось вот это моё сообщение?

quote:

quote:
Изначально написано Stagar:
Совершенно согласен!
Имеется ввиду, что не аннулируют ранее выданные даже по ст.26 пункту 3, но тут же лишат если через год нарушать "по новому".
Вот с этим не спорю, но будем посмотреть. Логика здесь давно уже не работает. Закон это одно, а работать лрошки будут по своим внутренним документам. Учитывая высокий интеллектуальный уровень их самого высокого начальства, будущее обещает быть как минимум нескучным.

З.Ы. Да, вынужден признать вашу правоту. Ибо

quote:

В случае, если в связи с вступлением в силу настоящего Федерального закона граждане Российской Федерации, имеющие в собственности на законном основании гражданское оружие либо лицензию на его приобретение, утрачивают право на приобретение такого оружия по обстоятельствам, наступившим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, им разрешается хранение, хранение и ношение оружия на основании ранее выданных соответствующих разрешений, в том числе при их последующем продлении
Теперь надо чтоб гвардейцы с этим тоже были согласны.

А бл@дск@я админка так и остаётся гарантом конфискации.

У людей возникают конкретные вопросы, на них даются ответы.


IPSCShooter 02-07-2021 12:43

quote:
Изначально написано griga71:
Автор, вы зачем трёте всё подряд то? Вы эту тему для самолюбования сделали? Чем скажем вам не понравилось вот это моё сообщение?

У людей возникают конкретные вопросы, на них даются ответы.

внимательно прочитайте тему и первый пост в ней
потом перечитайте, если с первого раза будет непонятно

IPSCShooter 02-07-2021 13:01

quote:
Изначально написано SlavaSSSR:
Куда, можно, отправить запрос и получить внятный официальный ответ ?

Вопрос такого характера !
Прошу Вас, дать разъяснение по ? 231 ФЗ от 28.06.2021 " Об оружии ", Статья 5 п 2, указывает что граждане имеющие в собственности на законном основании гражданское оружие, в дальнейшем им разрешается
хранение и ношение оружие на основании ранее выданных соответствующих разрешений, в том числе при их продлений !
Применима ли, Статья 5 п 2 для судимых два раза и более, будут ли аннулироваться ранее выданные РОХа, изыматься ранее разрешённое оружие?

Никуда...
Обычно пишут такие запросы в росгвардию, но юридическая ценность их ответов равняется 0*

SlavaSSSR 02-07-2021 13:07

quote:
Изначально написано IPSCShooter:

Никуда...
Обычно пишут такие запросы в росгвардию, но юридическая ценность их ответов равняется 0*

Росгвардеец сказал, что они исполнители, и нужно писать в госдуму в профильный комитет !

hanter741 03-07-2021 08:42

quote:
Originally posted by yurybrileff:

Отбирать и аннулировать не будут. У Вас, как и у меня, отобрали право ПРИОБРЕТАТЬ. Нового не купите, это обидно. Покупайте сейчас. Право хранения и ношения останется за Вами!


Мне жаль вас разочаровывать, но разрешения на хранение аннулируются при возникновении обстоятельств которые препятствуют его приобретению.
Нет права приобретать = нет права хранить.
prostotak 03-07-2021 13:10

под сидячую жопу четвертинка не закатится,можно сидеть на кухне и бухтеть на не совершенство мира,никуда не вылезая.
Rentgen-1 04-07-2021 10:55

quote:
Изначально написано hanter741:

Мне жаль вас разочаровывать, но разрешения на хранение аннулируются при возникновении обстоятельств которые препятствуют его приобретению.
Нет права приобретать = нет права хранить.

А если внимательнее посмотреть на 26 статью? Сформулированно крайне мутно. Аннулирование разрешений обуславливается только "и" между разрешениями и лицензиями. Не прописано четко, что если нельзя получить лицензию, то аннулируется и разрешение. Все эти изьятия за 2 админа держатся только на союзе "и". Но понимать можно по-разному.

Может быть, получающие наши обращения и не поняли, с чего мы взяли, что будут изымать оружие за 1 админ.

griga71 05-07-2021 16:38

quote:
Изначально написано RSL:
"антиоружейный" админ можно схлопотать не выходя из дома - например не поставить машину во время на учёт в ГИБДД, как было у меня, причем на машине стоял запрет на рег действия, т.е. ее нельзя было поставить физически, но это никого не ..бёт. (Вообще театр абсурда - езда по встречке, на красный и со скоростью 300, "менее опасны" для владельцев оружия, чем просрочить регистрацию, не выходя из дома)

К чему такие сложности. Вот есть такая замечательная статья, также в максимальной своей санкции предусматривающая админарест.

КоАП РФ Статья 5.35. Неисполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию и воспитанию несовершеннолетних

В прошлом году ППСы вместе с сотрудницами ОДН катались и ловили детишек без масок. После чего вызывали родителей и впаривали пункт 1 этой статьи.
Собственно все остальные поправки можно списать на инстинктивные дёрганья окончательно поехавшей системы или на действия лоббистов турецкого оружия, но вот поправка "Адын админ, савсэм адын" лично меня убеждает в том что взят твёрдый курс именно на разоружение гражданского населения. По крайней мере законопослушного населения.

patriot_2007 05-07-2021 21:41

https://ria.ru/20210705/oruzhie-1739961485.html
В Совбезе прокомментировали ситуацию в сфере оборота оружия
16:21 05.07.2021 (обновлено: 16:36 05.07.2021)
356
Президент РФ Владимир Путин проводит в режиме видеоконференции оперативное совещание с постоянными членами Совета безопасности РФ - РИА Новости, 1920, 05.07.2021
© РИА Новости / Михаил Климентьев
Перейти в фотобанк
В Совбезе прокомментировали ситуацию в сфере оборота оружия
Читать ria.ru в
МОСКВА, 5 июл - РИА Новости. Нерешенные вопросы в сфере оборота оружия представляют собой серьезный вызов общественной безопасности РФ, заявил журналистам заместитель секретаря Совбеза Александр Гребенкин.
"Серьезный вызов общественной безопасности представляют нерешенные вопросы в сфере оборота оружия, что, в том числе, подтверждается трагическими событиями в Казани в мае 2021 года, где жертвами преступления, связанного с применением оружия, стали дети и учителя гимназии", - сказал Гребенкин.
Девушка в здании Государственной думы РФ - РИА Новости, 1920, 18.06.2021
18 июня, 08:00
Оружие, блокировка, техосмотр. Чем запомнилась последняя сессия Госдумы
По его словам, в рамках действия новой редакции стратегии национальной безопасности РФ "требуется повысить эффективность деятельности по выявлению и пресечению незаконного оборота оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ".
Президент России Владимир Путин утвердил новую редакцию стратегии национальной безопасности РФ, соответствующий указ был опубликован в субботу.
В Казани 11 мая произошло крупнейшее в России за последнее время массовое убийство в школе: 19-летний Ильназ Галявиев, по данным следствия, устроил взрыв и стрельбу в гимназии ?175, убив семерых детей и двух учительниц, еще 24 человека пострадали. Юноша арестован, по уголовному делу об убийстве двух и более лиц ему грозит пожизненное лишение свободы.
ТУТ.РУ 06-07-2021 15:41

Пусть небольшой вклад в общее недовольство поправками, но наши ребята высказались об этом в виде ролика:


Durnev 07-07-2021 17:54

quote:
Изначально написано DemonMSK:

эээ, вот нарушил ты в граде Зажопинске или Мухосранске ПДД. И засняла это камера. И выписали тебе штраф. А потом - штраф за неуплату. Потому как например штрафы за парковку в Москве - на госуслуги НЕ попадают. И что ещё более интересно - они и на мосру ТОЖЕ не попадают, их надо искать на сайте АМПП. И москвичу штрафы из Тульской, Тверской и Владимирской областей то приходят, то нет.
Так что вероятность того, что вы про штраф в Мухосранске не узнаете - весьма изрядная.

И это, про "не нарушайте". Вот стоит знак 50 в кустах. Реально в кустах. Ну или перед знаком запаркована фура. А дальше - камера.
И такого вот дерьма - по всей РФ вагон и маленькая тележка.

Или типа не совсем ловушка, но не зная можжно получить штраф вообще НЕ нарушив правил. Стоит знак "начало НП", через 50-70 метров "Конец НП", ну и камера, куда без неё. И чтобы на быть обилеченным - надо со стороны куда смотрит камера снижать скорость метров за 300 до этого "типа НП", или уже проехав НП метров хотя бы 150 не разгоняться. Ибо по удаляющимся снимок камера делает пока ты в НП, а скорость мерит ещё долго. А если тебя обогнал не знающий про сии особенности - то ты ВСЁ РАВНО получишь "письмо счастья", потому что камера "типа не умеет" отличать какая машина превышала. Если успеть в 14 дней от "нарушения" приехать - то там ещё есть видео, и протокол можно отменить. Но на самом деле - это нифига не поможет. Потому что протокол останется висеть, только на портале ГИБДД с него снимут отметку "неоплаченный". Через 3-4 месяца. Если в это время надо лететь заграницу - то велкам, приставы радостно тебя осчастливят инфой о неоплаченном штрафе.
Да и через 3-4 месяца, когда на сайте ГАИ отметка "неоплачен" пропадёт - сам протокол никуда не девается. И отметки "аннулирован" - на нём не появляется. Я хз как оно прямо сейчас, я в этом цирке участвовал несколько лет назад. И да, я успел и в 2 недели (мне менты подсказали), и у меня ещё были треки ГПСные, и у них было видео, и гайцу было не лень посмотерть его раза 3, что я проехал НП и начал разгон уже после него. По кадрам считал - у него прям трафарет прозрачный для этой камеры размечен. Видимо я не первый.

С наруением ПДД - все понятно. Влететь можно. Но там нет статей с арестом.

Durnev 07-07-2021 19:35

quote:
Изначально написано Nikc:

С того вдруг, что как раз нет прямого указания что выданные рохи на Ланкастер аннулируются.

Статья 5

1. Лицензии на приобретение гражданского оружия, выданные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона гражданам Российской Федерации, признаются действующими.

2. В случае, если в связи с вступлением в силу настоящего Федерального закона граждане Российской Федерации, имеющие в собственности на законном основании гражданское оружие либо лицензию на его приобретение, утрачивают право на приобретение такого оружия по обстоятельствам, наступившим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, им разрешается хранение, хранение и ношение оружия на основании ранее выданных соответствующих разрешений, в том числе при их последующем продлении.

Durnev 07-07-2021 19:37

Есть прямое указание - что закон обратной силы не имеет.
hanter741 07-07-2021 21:08

quote:
Originally posted by Nikc:

Так что через год будет гладкий Ланкастер и нарезной Ланкастер.


Рука лицо...
Если вы не в курсе, то закон об оружии прямо в ст 6 запрещает оборот огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом. Причем запрет этот там с незапамятных времен.

А то, что вы пишете, именно оно и будет.

quote:
Originally posted by Durnev:

Вы просто нагнетаете. И видимо, наконец разобрались в своей истерике на слове утилизация. А теперь пытаетесь обосновать свое недовольство любыми способами и примерами


Вв просто видимо не в курсе, то это вопрос разобран в предыдущей, закрытой, теме еще на стадии поправок. И поэтому те, кто в том разборе участвовал уже пишут просто и коротко - 1 админ=утилизации. А уж в виде чего эта утилизация будет, в виде продажи за бесценок или в печь, то владельцу (бывшему) уже как то без разницы особой.
Nikc 08-07-2021 13:09

Да я вроде людям помочь хочу, чтоб без пречин не велись на развод "перерегистрируйте на нарезь или сдавайте",
А некоторым не нравится это...
Но каждый читающий сам решение примет.
Stagar 08-07-2021 18:28

Сделал выборку статей по которым админкутузка.
Там по штрафам от автоматических технических средств и всякой видеофиксации кутузка не применяется совсем. Парковку неправильную видеофиксируют ходаки в форме. Они не подходят под это.
Добавлю ещё КоАП РФ Статья 5.35.1. Неуплата средств на содержание детей или нетрудоспособных родителей тож кутузка.

click for enlarge 905 X 1280 143.7 Kb click for enlarge 905 X 1280 138.9 Kb click for enlarge 905 X 1280 47.2 Kb

Stagar 08-07-2021 18:58

quote:
Изначально написано DemonMSK:
а сделать ТЕКСТОМ вам религия запрещает?

Позволяет. Много слов получается. Пожалуйста. Держите.


На настоящий момент 29 составов административных правонарушений, содержащихся в КоАП РФ, предусматривают возможность назначения административного ареста в качестве наказания:

Ст. 5.35 ч.3 КоАП РФ Неисполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию и воспитанию несовершеннолетних (Разведенные, давайте видится с детьми другому родителю, а то два раза запретили и в кутузку)
Ст.5.35.1.КоАП РФ Неуплата средств на содержание детей или нетрудоспособных родителей тож кутузка.
Ст. 6.8 КоАП РФ Незаконный оборот наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов и незаконные приобретение, хранение, перевозка растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества, либо их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества (Без комментариев - вся статья)
Ст. 6.9 КоАП РФ Потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо новых потенциально опасных психоактивных веществ (Без комментариев - вся статья)
Ст.6.12 КоАП РФ Получение дохода от занятия проституцией, если этот доход связан с занятием другого лица проституцией (Без комментариев - вся статья)
Ст. 6.13 ч.2 КоАП РФ Пропаганда наркотических средств, психотропных веществ или их прекурсоров, растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, и их частей, содержащих наркотические средства или психотропные (Это для иностранных граждан или лиц без гражданства)
Ст.7.27. КоАП РФ Мелкое хищение (Мелкое хищение чужого имущества, стоимость которого не превышает одну тысячу рублей, путем кражи, мошенничества, присвоения или растраты при отсутствии признаков преступлений. Вся статья.)
Ст. 10.5.1 КоАП РФ Незаконное культивирование растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры (Без комментариев - вся статья)
Ст.11.1. ч.1 КоАП РФ Действия, угрожающие безопасности движения на железнодорожном транспорте и метрополитене (Пятаки и камни не класть на рельсы)
Ст. 11.17 ч.6 КоАП РФ Нарушение правил поведения граждан на железнодорожном, воздушном или водном транспорте (В самолете пристегивайте ремни)
Ст. 12.7 ч.2 КоАП РФ Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления (Не садитесь за руль после лишения водительского удостоверения)
Ст. 12.8 ч.3 КоАП РФ Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения, передача управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии опьянения (Не пейте за рулём и не давайте руль пьяному)
Ст. 12.26 ч.2 КоАП РФ Невыполнение водителем транспортного средства требования о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения (Если нет водительского удостоверения или лишены, то обязательно надо дунуть)
Ст.12.27 ч.2 КоАП РФ Невыполнение обязанностей в связи с дорожно-транспортным происшествием (Не оставляйте место ДТП)
Ст.17.3 ч.1 КоАП РФ Неисполнение распоряжения судьи или судебного пристава по обеспечению установленного порядка деятельности судов (Судью не посылайте далеко)
Ст.18.7 КоАП РФ Неповиновение законному распоряжению или требованию военнослужащего в связи с исполнением им обязанностей по охране Государственной границы Российской Федерации (Без комментариев - вся статья)
Ст.19.3 КоАП РФ Неповиновение законному распоряжению сотрудника полиции, военнослужащего, сотрудника органов федеральной службы безопасности, сотрудника органов государственной охраны, сотрудника органов, осуществляющих федеральный государственный контроль (надзор) в сфере миграции, либо сотрудника органа или учреждения уголовно-исполнительной системы либо сотрудника войск национальной гвардии Российской Федерации (Без комментариев - вся статья)
Ст.19.24 ч.1 КоАП РФ Несоблюдение административных ограничений и невыполнение обязанностей, устанавливаемых при административном надзоре (Хз какой комментарий. Если уже наложено то думаю то уж и похер всё)
Ст.20.1 КоАП РФ Мелкое хулиганство (Без комментариев - вся статья. По ч.3 можно на форуме оскорблять кого хочешь, но только один раз. За повтор кутузка.)
Ст.20.2. КоАП РФ Нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования (Без комментариев - вся статья. Есть части без кутузки, но по факту вся)
Ст.20.2.2 КоАП РФ Организация массового одновременного пребывания и (или) передвижения граждан в общественных местах, повлекших нарушение общественного порядка (Не собирайте стихийные митинги и шествия в населённых пунктах. В лесу можно.)
Ст.20.3 ч.1 КоАП РФ Пропаганда либо публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики, либо атрибутики или символики экстремистских организаций, либо иных атрибутики или символики, пропаганда либо публичное демонстрирование которых запрещены федеральными законами (Крест фашистский на лбу не носите.)
Ст.20.5 КоАП РФ Нарушение требований режима чрезвычайного положения (Без комментариев - вся статья)
Ст.20.8.ч.6 Нарушение правил производства, приобретения, продажи, передачи, хранения, перевозки, ношения, коллекционирования, экспонирования, уничтожения или учета оружия и патронов к нему, а также нарушение правил производства, продажи, хранения, уничтожения или учета взрывчатых веществ и взрывных устройств, пиротехнических изделий, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием (Нельзя это: приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения)
Ст.20.18 КоАП РФ Блокирование транспортных коммуникаций (Собственно в самой статье нет кутузки, но есть отсыл на ч.3 статьи 20.2 и статью 20.2.2 КоАП РФ. Короче не мешайте функционированию объектов жизнеобеспечения)
Ст.20.21. КоАП РФ Появление в общественных местах в состоянии опьянения (Бросайте пить зелёную)
Ст.20.25ч.1 КоАП РФ Уклонение от исполнения административного наказания (Неуплата административного штрафа в срок, предусмотренный настоящим Кодексом. Но. Примечание 3. Административный арест, предусмотренный частью 1 настоящей статьи, не может применяться к лицу, которое не уплатило административный штраф за совершение административного правонарушения, предусмотренного главой 12 настоящего Кодекса (Это про статьи по ПДД) и зафиксированного с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи. Письма счастья идут лесом.)
Ст.20.27ч.3 КоАП РФ Нарушение правового режима контртеррористической операции (Не загораживайте собой окна и двери перед Альфой)
Ст.20.29. КоАП РФ Производство и распространение экстремистских материалов (Без комментариев - вся статья)

Vedruss8 08-07-2021 20:49

Статьи КоАП за которые предусмотрен административный арест:

Статья 5.35. Неисполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию и воспитанию несовершеннолетних

Статья 5.35.1. Неуплата средств на содержание детей или нетрудоспособных родителей

Статья 6.1.1. Побои

Статья 6.8. Незаконный оборот наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов и незаконные приобретение, хранение, перевозка растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества, либо их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества

Статья 6.9. Потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо новых потенциально опасных психоактивных веществ

Статья 6.9.1. Уклонение от прохождения диагностики, профилактических мероприятий, лечения от наркомании и (или) медицинской и (или) социальной реабилитации в связи с потреблением наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо новых потенциально опасных психоактивных веществ

Статья 6.12. Получение дохода от занятия проституцией, если этот доход связан с занятием другого лица проституцией

Статья 6.13. Пропаганда наркотических средств, психотропных веществ или их прекурсоров, растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, и их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, новых потенциально опасных психоактивных веществ

Статья 6.16.1. Незаконные приобретение, хранение, перевозка, производство, сбыт или пересылка прекурсоров наркотических средств или психотропных веществ, а также незаконные приобретение, хранение, перевозка, сбыт или пересылка растений, содержащих прекурсоры наркотических средств или психотропных веществ, либо их частей, содержащих прекурсоры наркотических средств или психотропных веществ

Статья 6.21. Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних

Статья 7.27. Мелкое хищение

Статья 10.5.1. Незаконное культивирование растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры

Статья 11.1. Действия, угрожающие безопасности движения на железнодорожном транспорте и метрополитене

Статья 11.15.1. Нарушение требований в области транспортной безопасности

Статья 11.17. Нарушение правил поведения граждан на железнодорожном, воздушном или водном транспорте


Статья 12.7. Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством

Статья 12.8. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения, передача управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии опьянения

Статья 12.26. Невыполнение водителем транспортного средства требования о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения

Статья 12.27. Невыполнение обязанностей в связи с дорожно-транспортным происшествием

Статья 17.3. Неисполнение распоряжения судьи или судебного пристава по обеспечению установленного порядка деятельности судов

Статья 17.15. Неисполнение содержащихся в исполнительном документе требований неимущественного характера

Статья 18.7. Неповиновение законному распоряжению или требованию военнослужащего в связи с исполнением им обязанностей по охране Государственной границы Российской Федерации

Статья 19.3. Неповиновение законному распоряжению сотрудника полиции, военнослужащего, сотрудника органов федеральной службы безопасности, сотрудника органов государственной охраны, сотрудника органов, осуществляющих федеральный государственный контроль (надзор) в сфере миграции, либо сотрудника органа или учреждения уголовно-исполнительной системы либо сотрудника войск национальной гвардии Российской Федерации

Статья 19.24. Несоблюдение административных ограничений и невыполнение обязанностей, устанавливаемых при административном надзоре

Статья 19.37. Неправомерное завладение государственным регистрационным знаком транспортного средства

Статья 20.1. Мелкое хулиганство

Статья 20.2. Нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования

Статья 20.2.2. Организация массового одновременного пребывания и (или) передвижения граждан в общественных местах, повлекших нарушение общественного порядка

Статья 20.3. Пропаганда либо публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики, либо атрибутики или символики экстремистских организаций, либо иных атрибутики или символики, пропаганда либо публичное демонстрирование которых запрещены федеральными законами

Статья 20.3.1. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

Статья 20.5. Нарушение требований режима чрезвычайного положения

Статья 20.8. Нарушение правил производства, приобретения, продажи, передачи, хранения, перевозки, ношения, коллекционирования, экспонирования, уничтожения или учета оружия и патронов к нему, а также нарушение правил производства, продажи, хранения, уничтожения или учета взрывчатых веществ и взрывных устройств, пиротехнических изделий, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием

Статья 20.17. Нарушение пропускного режима охраняемого объекта

Статья 20.20. Потребление (распитие) алкогольной продукции в запрещенных местах либо потребление наркотических средств или психотропных веществ, новых потенциально опасных психоактивных веществ или одурманивающих веществ в общественных местах

Статья 20.21. Появление в общественных местах в состоянии опьянения

Статья 20.25. Уклонение от исполнения административного наказания

Статья 20.27. Нарушение правового режима контртеррористической операции

Статья 20.29. Производство и распространение экстремистских материалов

Статья 20.31. Нарушение правил поведения зрителей при проведении официальных спортивных соревнований

hanter741 08-07-2021 23:26

Итак, вот некие утверждения:
quote:
Изначально написано:

Так что через год будет гладкий Ланкастер и нарезной Ланкастер.
__________
Становится не калибр!!! Нарезными,а сверловка ствола!
Так что то что на руках остаётся гладким.
__________
ваш Ланкастер станет нарезным. У остальных людей останется гладким и патроны к нему останутся гладкими.
__________
Чтобы всем их сделали нарезным - нужен новый закон.

суть которых сводится к тому, что со вступлением в силу поправок в закон мы будем иметь два типа ланкастеров: гладкий и нарезной. Якобы у тех, кто купил до, он останется гладким, у тех кто после - точно такой же ствол под такой же патрон будет нарезным.

Предположение настолько бредовое, что аж даже дико объяснять, почему.
Аргументы от автора цитат, кстати, не менее бредовые, чем само предположение. Причем настолько, что аж даже в затруднении - с чего же начать...

1. Со вступлением в силу закона, все оружие со сверловками ланкастер/парадокс становится оружием с нарезным стволом.(ФЗ от 28.06.2021 N 231-ФЗ ст. 1, п.1, ч.2)
2. Все патроны к этому оружию сразу становятся патронами к стрелковому оружию с нарезным стволом, смотрим ГОСТ 28653-2018, п. 1 и п. 23 (термина нарезные патроны кстати не существует в ГОСТе) про комплекс "оружие/патрон", которые нераздельны.
3. Закон обратной силы не имеет. Те кто писал поправки - тоже про это в курсе. И наверное понимали, что если начать массово изымать сотни тысяч таких стволов у их владельцев, то можно огрести и реальных проблем, а не каких то там писем в госдуму/совфед/гаранту. Именно поэтому в данные поправки и внесена статья 5, согласно которой все, кто купил оружие со сверловкой ланкастер/парадокс до их вступление в действие, так и продолжают в дальнейшем им владеть (при желании), даже при отсутствии стажа для приобретения нарезного оружия. То есть законодатель не покушается на правоотношения (право собственности, владения и распоряжения) возникшие до вступления поправок в силу. Только вот это уже будет не гладкоствольное оружие, а нарезное (снова N 231-ФЗ ст. 1, п.1, ч.2).
4. Аргумент автора цитат про переоформление с гладкого разрешения на нарезное - бред бредячий. Бланк РОХа, что для нарезного, что для гладкого ствола одинаков (смотрим регламент РГ 221). Там даже не указывается, нарезное или гладкоствольное оружие - тупо калибр(ы).

По совокупности перечисленных выше норм права ( как действующих, так и вступающих в силу через год):
А) Следствие (предполагаемое) из п. 4 - владельцу такого оружия никаких действий по "переоформлению с гладкого на нарезь" совершать не потребуется. Максимум - передадут дело в нарезной отдел (там где они разнесены). Закон для этого уже есть - все тот же N281 от 28.06.2021 ст. 1, п.1, ч.2, вступает в силу 29.06.2022г
Б) Следствие из п. 1 (гарантированное) - владелец получает все прелести нарезного. А именно - контрольный отстрел (ст. 13.1 ФЗ-150) и ограничения по калибрам на охоте. Ни на перо с дробовым патроном, ни на некоторые виды пушнины он с ним ходить не сможет(Правила охоты 477, п.62.19 и п. 62.20). Как будет реализован первичный КО - не знаю.

Любому хоть сколько нибудь ориентирующемуся в околооружейных НПА достаточно статьи 6 ФЗ об оружии, в части запрета на оборот огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом. То есть тупо - не может быть гладкоствольного оружия после июня 2022 года из которого можно будет штатно выстрелить патроном к нарезному оружию .366ТКМ/9,6х53 ланкастер/.345ТКм и т.п.. ЗАКОН ЭТО ПРЯМО ЗАПРЕЩАЕТ!
Еще раз - все оружие со стволами ланкастер/парадокс становится в 22ром году, с 29.06го нарезным. Вне зависимости, когда оно приобретено.

В заключение - мне жаль, что ланкастеры перевели в нарезь. Считаю это вредительством.
Никакого злорадства по этому поводу не испытываю, всего лишь предупреждаю владельцев - будьте внимательны. Не ведитесь на чушь подобную процитированной в начале этого поста.

griga71 09-07-2021 12:27

О, оказывается с 2019 года всё это готовилось! А за конфискацию по одному админу отдельное спасибо госсовету татарстана.

https://novayagazeta.ru/articl...ruzhit-rossiyan

patriot_2007 09-07-2021 15:52

Путин заслушал предложения Золотова о наведении порядка в сфере оборота оружия
9 июля 2021
13:48
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/20...borota-oruzhiya
это еще не конец...
belkin1550 09-07-2021 17:37

! после моего поста(кроме модеров и автора темы) буду банить любого кто напишет хоть один пост для профилактики срача... тема превратилась в срач ....
кто не спрятался.... я не виноват
IPSCShooter 10-07-2021 14:40

Так, Вы чего расшалились?
Я для кого русским языком трижды просил не засорять тему и не устраивать срачей ?

Сейчас баны пойдут направо и налево.

IPSCShooter 12-07-2021 15:07

quote:
Изначально написано evzverev:

Полегчало?

а вот этот молодой человек, становится завсегдатаем библиотеки на месяц

IPSCShooter 12-07-2021 15:36

Раз
https://www.kommersant.ru/doc/4897662

Два
https://iz.ru/1190903/2021-07-...borota-oruzhiia

Не совсем понимаю что происходит.
Президент России проводит селекторное совещание в ходе которого просит обсудить меры по обороту оружия, которые должны были проработать по его поручению. Граждане Золотов и Колокольцев должны высказаться, однако в ролике этого эпизода нет и в коммюнике об этот так же ничего не сообщают.

Подождите, произошла Казань, Вы дали поручение, потом подписали Закон 1 июля. Ровно для того, чтобы через неделю, уже 9го июля провести совещание и предложить обсудить?
Попахивает шизофренией.

Несмотря на то, что Владимира Владимировича изображают по разному. Человек он совсем еще не старый, шизофренией, как мне видится не страдает и сомневаться в его профпригодности тоже не приходится.

Гипотезы две:
-Какая-то фатальная несогласованность с точки зрения протокола, потому что по понятным причинам, Президент не может читать все то, что ему приносят на подпись.
-Или необходимость показать тв картинку с Гарантом, чтобы во-первых обеспечить некий уровень цитируемости накануне выборов в ГД и во-вторых подкрепить сам образ данного законопроекта фигурой ВВП.

Можно конечно предположить, что государственная машинка готовится в очередной раз закрутить гайки... ещё раз.
Но все плохое что можно было сделать они вроде уже сделали ? Гражданский рынок грохнули, дальше уже только если совсем оружие запретить.

В любом случае - ситуация странная.

DemonMSK 12-07-2021 16:40

да уж, есть ощущение что а) правая рука не знает что творит левая
б) готовится какая-то полная жопа
d.ru.id 12-07-2021 17:18

quote:
Изначально написано IPSCShooter:
предложить обсудить
Дополнительные карательные меры против владельцев гражданского оружия, помимо принятых в новом законе. Никакой шизофренией не пахнет; всё тип-топ, не?

p.s. хотя вариант "to be continued" тоже вероятен, пусть КМК и в меньшей степени https://www.dp.ru/a/2018/12/20/Vse_vinovati_Putin_pop

ФилимонЕгоров 13-07-2021 09:15

quote:
По проектируемым нормам кандидаты (на получение Охотничьего билета) будут обязаны проходить обучение по требованиям охотничьего минимума (основы биологии диких животных, правила охоты, техника безопасности), следует из протокола. Плюс к этому претенденты должны иметь заключение (справку) о том, что у них нет медицинских противопоказаний к владению оружием, указано в документе."

Чет не понял. Я еще 5 лет назад сдавал конкретно Правила охоты и охотминимум.
ТБ и правила обращения в рамках общей программы. Справка и раньше нужна была. Что это за 'нововведения"?
Stagar 13-07-2021 09:45

Сейчас Охот билет на Госуслугах получают. Бессрочно и бесплатно. При оформлении просто ставите галочку, что охотминимум прошел и всё. Через 5 дней он ваш. Медсправки сейчас не нужны.
flashpoh 13-07-2021 10:14

И как обычно про спортсменов забыли.которым этот охот билет нафиг не нужен)
griga71 13-07-2021 11:01

quote:
Изначально написано Stagar:
Бессрочно и бесплатно.

Вот здесь им ещё есть над чем работать

Stagar 13-07-2021 11:04

Я помню когда получал в 2012 году был срок 10 лет. Потом сразу отменили и сделали бессрочным. Но и тогда бесплатно. Ну если справки и курсы то уже платно считай.
Stagar 13-07-2021 11:05

quote:
Изначально написано flashpoh:
И как обычно про спортсменов забыли.которым этот охот билет нафиг не нужен)

Так он им и не нужен вроде.

ФилимонЕгоров 13-07-2021 11:20

quote:
Сейчас Охот билет на Госуслугах получают. Бессрочно и бесплатно. При оформлении просто ставите галочку, что охотминимум прошел и всё. Через 5 дней он ваш. Медсправки сейчас не нужны.

Так обучение и охотминимум я проходил для получения лицензии. Получается,что без обучения все равно не купить оружие.
quote:
как обычно про спортсменов забыли.которым этот охот билет нафиг не нужен)

Да ладно. 90% знакомых стрелков занимаются охотой.
Stagar 13-07-2021 11:36

Речь идет о получении ОхотБилета! Уже на этой стадии предполагается обучение и медсправки для охотников. Для самообороны при подаче на оружие.
mnkuzn 13-07-2021 11:42

Stagar получает месячный бан за ссылку на новостной ресурс по вопросам, касающимся НПА.
IPSCShooter 13-07-2021 12:50

quote:
Изначально написано Директор 2012:

Нет. Все строго по сценарию.
Оружие изымают перед масштабной резней. Так было в бывших республиках и в Чечне, менты изымали, потом приходили бородачи. И задорно, с огоньком резали "поганых русаков".
Теперь мы живыми не нужны и у себя дома. Это единственный вывод, который можно сделать по нонешним изменениям в законодательстве. Здравый смысл отсутствует от слова совсем, кроме одного - обезоружить население полностью. И после безнаказанно убивать.

бан

TolyaPol 14-07-2021 12:18

Может я упустил обсуждение, тогда спрошу кто что думает: Статья 7 нововведение что может означать: обязательная экспертиза на каждую единицу? К сертификации добавляется экспертиза? Вроде неприметно на первый взгляд, но думаю что за деньги будет, своего рода обязательная экспертиза как для культурки и антикварки и смахивает на техосмотр для авто с определённой периодичностью:

«Обязательное подтверждение соответствия гражданского и служебного оружия (за исключением оружия, имеющего культурную ценность, в том числе копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия) проводится при наличии заключения федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, о соответствии криминалистическим требованиям, предусмотренным статьями 3 и 4 настоящего Федерального закона. Форма указанного заключения и порядок его выдачи устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия. Порядок проведения экспертных исследований в целях определения соответствия гражданского и служебного оружия криминалистическим требованиям устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел. Передача оружия собственником для обязательного подтверждения соответствия осуществляется на основании направления, выдаваемого федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальным органом. Форма и порядок выдачи направления на передачу оружия устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия.»

d.ru.id 14-07-2021 02:03

quote:
Изначально написано TolyaPol:
обязательная экспертиза на каждую единицу?
Первая часть седьмой статьи действующего закона: "Обязательному подтверждению соответствия подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые в Российскую Федерацию и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему". Модели, не экземпляры.

TolyaPol 14-07-2021 06:35

quote:
Модели, не экземпляры.

В новой редакции вторая часть седьмой статьи получается экземпляры: «Передача оружия собственником для обязательного подтверждения соответствия осуществляется на основании направления, выдаваемого федеральным органом исполнительной власти»
blackzone 14-07-2021 08:50

Если убрать про всякие органы то получается:

"Обязательное подтверждение соответствия гражданского и служебного оружия проводится при наличии заключения федерального органа ..., о соответствии криминалистическим требованиям, предусмотренным статьями 3 и 4 настоящего Федерального закона. (Обязательное подтверждение... при наличии заключения... Бред какой то! Масло масленное!)

Форма указанного заключения и порядок его выдачи устанавливаются федеральным органом... . (?)

Порядок проведения экспертных исследований ... устанавливается федеральным органом .... (Думаю в МТО местное ходить будем или на месте в ОЛРР)

Передача оружия собственником для обязательного подтверждения соответствия осуществляется на основании направления, выдаваемого федеральным органом .... (Как на КО направление)

Форма и порядок выдачи направления на передачу оружия устанавливаются федеральным органом ..." (А вот тут скорее всего выборочно. Как полицейские машины пробивают на угон, просто переписывают несколько номеров машин стоящих на улице. В итоге всех осмотрят.)

Думаю, что тем самым будут убирать с рынка оружие не подходящее под закон, например ОФ-93.

mnkuzn 14-07-2021 13:07

quote:
Originally posted by Директор 2012:

Кхе...


Что-то не так? Вы хотите пообсуждать тут действия ТС? Давайте по делу, ладно? ТС сам решит, что ему делать. А не злоупотребляет ли он своими правами - это решат модераторы.
mnkuzn 14-07-2021 13:10

Ребята, вы не умеете читать? ТС написал, давайте по делу. Белкин написал, давайте по делу. Я пишу то же самое. Что не понятно-то? Не довольны - пишите в личку, жалуйтесь Роману и пр. Зачем засорять ЭТУ тему? Она и так уже засорена (это мягко) до невозможности.
belkin1550 14-07-2021 21:11

или сами удаляете свои посты или всем бан (927 пост)
mnkuzn 15-07-2021 14:07

ФилимонЕгоров длительный бан.
kaiten78 16-07-2021 19:33

Бан за мат. Модератор
Vedruss8 18-07-2021 10:47


ZigzagRUS 19-07-2021 22:01

quote:
Союз Российских Оружейников направил письмо в правительство РФ с просьбой не повышать возраст стажа для владения гладкоствольным п/а оружием


click for enlarge 800 X 725 144.3 Kb
belkin1550 19-07-2021 22:51

временно банхамер снимается.... начнётся срач.... всех буду отправлять в баню ,но после предупреждения как в 927 посте
IPSCShooter 20-07-2021 10:30

Архангел, Rugins, Rentgen и прочие, видимо не умеют читать и решили использовать тему для флуда?
Печально.
GREIFELT44 20-07-2021 12:13

quote:
Originally posted by ZigzagRUS:

Союз Российских Оружейников направил письмо в правительство РФ с просьбой не повышать возраст стажа для владения гладкоствольным п/а оружием


Правительство не сможет и не захочет в угоду кому-то поменять принятый и подписаный самим ВВП закон.
Егор1 20-07-2021 14:37

quote:
Originally posted by GREIFELT44:

Правительство не сможет и не захочет в угоду кому-то поменять принятый и подписаный самим ВВП закон


Раньше меняло. Например внесло изменения по транспортировке после скандала с Веденовскими требованиями РТГ
IPSCShooter 21-07-2021 08:54

Посмотрел на статистику в Консультанте.
За 25 лет, закон Об оружии меняли более 60 раз.
Я считаю, это офигенно.

Любая проблема - сразу правим закон.
Причем, это ведь не Кодекс, не НК и не ГК какой-нибудь.

X-Terra 21-07-2021 09:12

Смотря кто и как правит закон.
Вот сейчас по новым поправкам когда они вступят в силу направление глажданского оружия в калибре ланка тер уйдет с рынка в следствии чего завод по изготовлению и разработке данного калибра закроется за отсуцтвием спроса .
IPSCShooter 21-07-2021 09:48

quote:
Изначально написано X-Terra:
Смотря кто и как правит закон.
Вот сейчас по новым поправкам когда они вступят в силу направление глажданского оружия в калибре ланка тер уйдет с рынка в следствии чего завод по изготовлению и разработке данного калибра закроется за отсуцтвием спроса .

Ланкастеры это фигня, а вот лишение за Административку, предусматривающую арест, в качестве одной из санкций, это уже сильно.

SeismoSakh 21-07-2021 12:45

https://news.mail.ru/incident/...il=1&exp_id=901
Прелесть какая, господа-товарищи. После этой новости иначе, как плевком в лицо всем нормальным владельцам оружия поспешно принятые поправки в ЗоО назвать нельзя.
medved 73 21-07-2021 14:34

Ну что ж, казанского стрелка признали невменяемым в момент совершения преступления.
griga71 21-07-2021 17:29

Вот ещё один подарок от татарского султана на подходе. Полуавтоматы приравниваются к нарезному. По самооборонной лицензии первые пять лет - только резиноплюи.
https://sozd.duma.gov.ru/bill/1196104-7#bh_note
Vedruss8 22-07-2021 19:06

Ну что парни, веселуха только начинается. В Гос. думе получили новый законопроект от Татарстана по которому все полуавтоматы приравниваются к нарезному оружию и будут продаваться лицам достигшим 26 лет ( 5 лет стажа с однодулкой)
https://zen.yandex.ru/media/guns_and_bullets/pohoje-chto-staj-na-poluavtomaticheskoe-orujie-skoro-budet-ne-2-goda-a-5-let-60f81da7bbe8c109b00fddc2


click for enlarge 1920 X 1080  71.3 Kb
yurybrileff 23-07-2021 01:49

quote:
Изначально написано Vedruss8:
Ну что парни, веселуха только начинается. В Гос. думе получили новый законопроект от Татарстана по которому все полуавтоматы приравниваются к нарезному оружию и будут продаваться лицам достигшим 26 лет ( 5 лет стажа с однодулкой)
https://zen.yandex.ru/media/gu...be8c109b00fddc2

Этот законопроект был направлен вмгосдуму ещё в июне. 6-го числа, по моему. Так, что новая редакция ЗОО подписана уже с учётом рассмотрения этой ереси. Не прокатило, слава Богу. Так, что выдохните.

griga71 23-07-2021 09:50

quote:
Изначально написано yurybrileff:

Этот законопроект был направлен вмгосдуму ещё в июне. 6-го числа, по моему. Так, что новая редакция ЗОО подписана уже с учётом рассмотрения этой ереси. Не прокатило, слава Богу. Так, что выдохните.

Хорошо бы, но

quote:

назначить ответственный комитет (Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции); представить отзывы, предложения и замечания к законопроекту (29.07.2021); подготовить законопроект к рассмотрению Государственной Думой (Осенняя сессия); включить законопроект в примерную программу (Осенняя сессия; 2021; ноябрь); направить законопроект на заключение в Правовое управление

Leonid44 24-07-2021 13:02

И все же, чего ожидать в следующем году? Что примут и что вступит? Чем нас всех обрадуют? Спорить брызгая слюною и ломать копья неимеет никакого смысла. Какого размера рашпиль возьмут на доточить/допилить и подогнать одно к другому еще никто незнает, так что будем подождать и подсмотреть.
Vedruss8 24-07-2021 16:54

Пока нас законопослушных граждан угнетают по всем фронтам и превращают в маргиналов , в свободной продаже и даже без лицензии продаются пистолеты, превосходящие по поражающим способностям травматы!
Я в шоке!


griga71 24-07-2021 17:29

Ну как бы так себе. Всего один выстрел 22лр. Но безусловно шпана будет в восторге.
Барон Мюнхгаузен 24-07-2021 18:07

Типичный огнестрел.
Любая экспертиза это признает.
yurybrileff 25-07-2021 01:23

quote:
Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
Типичный огнестрел.
Любая экспертиза это признает.

Точно!

BLebovski 25-07-2021 14:57

quote:
Originally posted by Vedruss8:

в свободной продаже и даже без лицензии продаются пистолеты, превосходящие по поражающим способностям травматы!


Бгг. Покупайте путёвки в прохладные регионы страны. Всего 17.5 тыс. руб. Полный пансион, оздоровительная трудотерапия, профессиональная охрана.
hunter792 25-07-2021 17:57

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Типичный огнестрел.
Любая экспертиза это признает.


Может сертифицируют
Rentgen-1 26-07-2021 08:43

Уже сертифицировали, было фото сертификата. По кримтребованиям сигнальный может выстреливать снаряд, если нет превышения 0,5дж. Обычно мортирки для ракетниц ставят, тут решили стволик для пулек.
rommat 26-07-2021 08:55

quote:
Изначально написано IPSCShooter:
Посмотрел на статистику в Консультанте.
За 25 лет, закон Об оружии меняли более 60 раз.
Я считаю, это офигенно.
....

Постановление Правительства РФ от
16.02.2008 N 87 "О составе разделов проектной документации и
требованиях к их содержанию"
документ всего на 30 листах, изменений было 30.

Neforo 27-07-2021 13:23



Поясните пожалуйста по этому нововведению, правильно ли я понял оратора, что: так как есть в наличии в стране ружья 12 и 20 калибра со сверловкой "ланкастер" и/или "парадокс" несъемные, то согласно Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 08.12.2020) "Об оружии"Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия: огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом;
Т.е. все у кого стволы 12 и 20 калибра получается попаданцы чуть ли не под три гуся?
aug7 27-07-2021 14:15

quote:
Originally posted by Neforo:

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия: огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом;
Т.е. все у кого стволы 12 и 20 калибра получается попаданцы чуть ли не под три гуся?


А с каких пор патроны 20 и 12 калибра стали нарезными? Тут обратная ситуация, в "нарезных" ланкастерах (по новым правилам) могут использоваться только гладкие патроны. Как они это будут разгребать - неизвестно. В ЛРО мне сказали примерно следующее - "мы сами офигели, ждем комментариев сверху".
Neforo 27-07-2021 14:26

quote:
Originally posted by aug7:
А с каких пор патроны 20 и 12 калибра стали нарезными?
я так понимаю вы про то что "первее яйцо или курица", подозреваю что органы на эту тему заморачиваться не будут. Дескать вот закон(как говориться вот он), вот переходный период так уж и быть, а вот статья, турма вон там.

quote:
Originally posted by aug7:
В ЛРО мне сказали примерно следующее - "мы сами офигели, ждем комментариев сверху"
понятно, т.е. не исключено что да...

З.Ы. чета как-то совсем не радужные перспективы вырисовываются

aug7 27-07-2021 15:10

quote:
Originally posted by Neforo:

я так понимаю вы про то что "первее яйцо или курица", подозреваю что органы на эту тему заморачиваться не будут. Дескать вот закон(как говориться вот он), вот переходный период так уж и быть, а вот статья, турма вон там


Нет. В ланкастерах 20 калибра используются только стандартные патроны 20 калибра для гладкоствольного оружия, ничего другого туда не вставишь. И, кстати, ланкастеры в 12 калибре я не встречал и упоминания об этом не нашел.
Neforo 27-07-2021 17:38

quote:
Originally posted by aug7:
В ланкастерах 20 калибра используются только стандартные патроны 20 калибра для гладкоствольного оружия, ничего другого туда не вставишь.
как я понимаю не существует патронов для нарезного и гладкоствольного оружия, есть система патрон-ствол. И закон запрещает использовать патроны применяемые для снаряжения нарезного ствола. А стволы со сверловкой ланкастер переводятся в нарезные и соответственно патроны которыми снаряжаются данные стволы станет нельзя использовать в гладкоствольном оружие. Я понимаю ситуацию так, если дело обстоит иначе подскажите как именно.
igena 27-07-2021 19:19

До принятия закона человек имел погашеную судимость. Получил ствол. Теперь ствол изымут?
Уже второй закон будет иметь обратную силу?

gt6 27-07-2021 19:27

quote:
Originally posted by igena:

Теперь ствол изымут?


нет, но новый не купит.
yurybrileff 28-07-2021 02:20

Ну началось! Лыко-мочало! Сейчас начнётся опять спор на +100500 страниц! Одна половина будет говорить, что не изымут, операясь на прописную поправку, а вторая половина со злорадством будет вторить: "Изымут, изыыымут! Помните, у того чувака изъяли! Нет приобретения, нет и хранения!"
Aleksander_Murlikin 28-07-2021 18:36

Насчет четверть нарезных ИМХО: видится только 2 проблемы 1) патроны не купишь по гладкой РОХе, т.к. они станут нарезными, соответственно и снаряжать нельзя пока не поменяешь РОху с гладкой на нарезную; 2) как отстреливать для пулегильзотеке - там следов, особенно в ланкастере нет! Причем второе вообще стремное дело, "кто набедокурил а привлечь любого могут". ИМХО - избавляться надо от этих четверть нарезных, побаловались и хватит, если повезет калибры сохраняться для полноценного нарезняка.
Georg7 28-07-2021 19:22

Я правильно понимаю, что юридически Ланкастеры сейчас ещё являются гладкоствольным оружием, а с 2022 года станут нарезным?
Тогда, допустим, если я раньше не владел оружием, а сегодня куплю Ланкастер, то в следующем году я смогу получить лицензию на покупку нарезного как владелец нарезного?
Neforo 28-07-2021 21:54

quote:
Originally posted by Georg7:
то в следующем году я смогу получить лицензию на покупку нарезного как владелец нарезного?
нет, нужен 5 летний стаж владения гладкостволом, причем непрерывный стаж.
Georg7 28-07-2021 22:49

Но тогда получается, что я могу купить Ланкастер сегодня, но не смогу купить второй Ланкастер в следующем году?
Akalaich 28-07-2021 22:59

Ребята, эта пое***нь никогда не вступит в силу. Дума с Совфедом выполняла план по принятию законопроектов перед отпуском. Эти поправки поручено было написать человеку, который ни хрена в этом не смыслит. Поэтому они взяли год на то, чтоб проработать всё на экспертном уровне. Я считаю бздеть - дело недостойное, особенно для нас, как самой уравновешенной части общества.
hanter741 28-07-2021 23:10

quote:
Изначально написано Aleksander_Murlikin:
Насчет четверть нарезных ИМХО: видится только 2 проблемы 1) патроны не купишь по гладкой РОХе, т.к. они станут нарезными, соответственно и снаряжать нельзя пока не поменяешь РОху с гладкой на нарезную; 2) как отстреливать для пулегильзотеке - там следов, особенно в ланкастере нет! Причем второе вообще стремное дело, "кто набедокурил а привлечь любого могут". ИМХО - избавляться надо от этих четверть нарезных, побаловались и хватит, если повезет калибры сохраняться для полноценного нарезняка.

По пунктам:
1) РОХа на гладкое и нарезное оружие никак не отличаются друг от друга. Если в РОХа вписан конкретный калибр, у продавца нет оснований отказать в продаже патронов этого калибра по данному разрешению, владельцу оружия. Снаряжать нарезные патроны самостоятельно уже 2 года как разрешено прямо законодательно.
2) как различать следообразование не забота владельца.
Вывод. Прежде чем писать, желательно подучить вопрос.
Добрый Ээх 29-07-2021 11:50


Vedruss8 29-07-2021 13:48

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:


Гражданские с оружием должны иметь своих представителей в ветвях власти, а по хорошему и свою партию!

mnkuzn 30-07-2021 15:33

lich и все остальные. А что, запрет обсуждения политики на форуме уже снят Админом? Потрите все свои сообщения в этом плане.
mnkuzn 30-07-2021 16:03

quote:
Originally posted by lich:

Предложение про челобитную и помолиться об отмене оставил


Тоже это все убирайте. И остальные участники тоже.

В теме может быть только то, что НАПРЯМУЮ относится к обсуждаемому вопросу.

Rentgen-1 30-07-2021 20:43

ФПСР связались с ЕР. Предлагают предлагать замечания, обещают в сентябре рассмотреть.

https://www.youtube.com/watch?v=58Im4mYtzSo

Rentgen-1 30-07-2021 21:56

quote:
Изначально написано hanter741:

Это оставят.

А смысл тогда, если это оставят? Именно это убивает смысл владения оружием. Что оно не твое, а временно выданное и изымается по желанию левой пятки. Плевать как-то на те парадоксы и стажи, в сравнении с этим.

gumo 31-07-2021 10:45

Домолчали. Не плохо так гайки затянули в новых поправках. Вот видите, как бывает когда думаешь что "политика меня не касается". Еще как касается, и каждого.

"51) привлеченным к административной ответственности за совершение административного правонарушения, предусматривающего административный арест в качестве одного из видов административного наказания, а также привлеченным к административной ответственности за потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо новых потенциально опасных психоактивных веществ, за управление транспортным средством в состоянии опьянения либо передачу управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии опьянения, - до истечения одного года со дня окончания срока, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию;";

Вот тут они жестко перегибают. Каждый может лишиться оружия в один миг.

Rentgen-1 31-07-2021 11:09

Главное, что добавили "до истечения 1 года со дня окончания срока", увеличив срок до 2 лет, и прописали утилизацию через 1 год. Исключили возможность подождать и забрать свое оружие. Вот зачем такое делать? Какой вред для общественной безопасности, если владелец заберет свое оружие вместо утилизации и покупки нового? Ничем не обоснованное желание нагадить. Прям чувствуется ненависть к владельцам, это ж надо было посидеть, подумать, как вам сделать похуже. Не по обязаловке, а "от души".
lich 31-07-2021 13:41

quote:
Изначально написано brigant:

Слишком непрофессионально сляпано.

А закон яровой? Тоже, помнится, было возмущение в профессиональных кругах, петиции писали. Итог, я думаю, известен всем?

Rentgen-1 31-07-2021 16:13

quote:
Изначально написано lich:
Боюсь, что это не ненависть к владельцам. Ненависть - это сильное чувство. Тут скорей отношение к народу в целом как скоту и отсюда уже и проистекающее все остальное.

Нет-нет, это именно ненависть. Сидел какой-то человек и напряженно думал, как бы так надавить, чтобы взвыли, но чтобы прокатило, чтобы не сказали, "ну что-то ты перегибаешь". Чтобы добавить несколько слов, так чтобы не бросалось в глаза, но последствия были как можно более неприятные.

Срок лишения год + год (при этом явно сказано только про 1 год, если не знать тонкости админ. кодекса, то не поймешь), в другой статье сказано про утилизацию через год. Так сразу и не дойдет при беглом прочтении. (А кто там, в Госдуме, читает внимательно)

Если бы как к скоту - ну все изьять, или пошлина 20 тысяч, или хранить в полиции, выдавать по путевке не более чем на сутки. А тут какая-то мелкая (относительно мелкая) сошка свела счеты с "вооруженным быдлом", или как там они нас между собой называют. Вот та, которая интевью давала и говорила, что это оживит оборот оружия, производители должны радоваться.

mnkuzn 31-07-2021 21:23

quote:
Originally posted by gumo:

С Ганзой все понятно. Тут о политике можно говорить только в нужном русле, стоит погулять по разделом и все станет ясно (крымнаш, ВПП молодец и пр). Пойдешь против шерсти, и тут вспомнят про правила форума. Прям как наши законы.


В данном разделе вообще не нужно говорить о политике. Что в других разделах - ну так там есть свои модераторы.
БаненФак 01-08-2021 17:13

quote:
Изначально написано BLebovski:

Закон уже принят и подписан президентом. Какая может быть корректировка?

Ну если посмотреть по всем принятым изменениям в ФЗ-150 то корректировка вполне возможна!

(в ред. Федеральных законов от 21.07.1998 N 117-ФЗ,
от 31.07.1998 N 156-ФЗ, от 17.12.1998 N 187-ФЗ, от 19.11.1999 N 194-ФЗ,
от 10.04.2000 N 52-ФЗ, от 26.07.2001 N 103-ФЗ, от 08.08.2001 N 133-ФЗ,
от 27.11.2001 N 152-ФЗ, от 25.06.2002 N 70-ФЗ, от 25.07.2002 N 112-ФЗ,
от 10.01.2003 N 15-ФЗ, от 30.06.2003 N 86-ФЗ, от 08.12.2003 N 170-ФЗ,
от 26.04.2004 N 25-ФЗ, от 29.06.2004 "N 58-ФЗ", от 18.07.2006 N 121-ФЗ,
от 29.12.2006 N 258-ФЗ, от 24.07.2007 N 222-ФЗ, от 04.03.2008 N 25-ФЗ,
от 22.12.2008 N 272-ФЗ, от 30.12.2008 N 309-ФЗ, от 09.02.2009 N 2-ФЗ,
от 14.03.2009 N 32-ФЗ, от 24.07.2009 "N 209-ФЗ", от 29.03.2010 N 34-ФЗ,
от 29.03.2010 N 35-ФЗ, от 31.05.2010 N 111-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ,
от 28.12.2010 N 404-ФЗ, от 05.04.2011 N 52-ФЗ, от 01.07.2011 N 169-ФЗ,
от 19.07.2011 N 248-ФЗ, от 06.12.2011 N 409-ФЗ, от 10.07.2012 N 113-ФЗ,
от 02.07.2013 N 185-ФЗ, от 12.03.2014 N 27-ФЗ, от 02.04.2014 N 63-ФЗ,
от 20.04.2014 N 75-ФЗ, от 21.07.2014 N 227-ФЗ, от 31.12.2014 N 523-ФЗ,
от 08.03.2015 N 23-ФЗ, от 13.07.2015 N 230-ФЗ, от 29.12.2015 N 408-ФЗ,
от 05.04.2016 N 104-ФЗ, от 03.07.2016 N 227-ФЗ, от 03.07.2016 N 305-ФЗ,
от 06.07.2016 N 374-ФЗ, от 28.03.2017 N 37-ФЗ, от 01.07.2017 N 148-ФЗ,
от 01.07.2017 N 151-ФЗ, от 29.07.2017 N 268-ФЗ, от 05.12.2017 N 391-ФЗ,
от 29.12.2017 N 473-ФЗ, от 07.03.2018 N 39-ФЗ, от 19.07.2018 N 219-ФЗ,
от 03.08.2018 N 321-ФЗ, от 27.12.2018 N 517-ФЗ, от 26.07.2019 N 232-ФЗ,
от 02.08.2019 N 280-ФЗ, от 08.12.2020 N 403-ФЗ,
с изм., внесенными Постановлением Конституционного Суда РФ
от 29.06.2012 N 16-П)

LRK 02-08-2021 22:41

quote:
Изначально написано genium:

Спортсменам вроде какие-то послабления есть в поправках?

Ну, вроде как им можно сразу приобретать полуавтоматы для спорта сразу. Но в настоящее время вообще непонятно как это будет работать. Дело в том, что и сейчас вроде как взяв бумажку из ФСПР можно зарегать на себя спортивное оружие. Но! Вопрос в том, что практически ни какое оружие, кроме чисто спортивных моделей, не сертифицировано у нас как спортивное. В силу чего я лично спортивных разрешений не видел в живую даже прям у спортсменов-спортсменов с которыми знаком.
Ну и как бы большой вопрос - если ты еще не стреляешь, то с какого перепою любой спортивной организации за тебя вписываться? А если уже стреляешь, то у тебя скорее всего есть разрешение. Отдельным эшелоном идут детки стрелков-спортсменов. Но это будет как в современном футболе - для простых людей серьезные занятия - дорого, поэтому занимающихся хрен-да нихрена и в сборную в итоге набрать некого, потому как без массовости нет выбора...

По уму, для спорта надо делать сразу что бы были разрешены 22лр, 9*19 карабины и 345 ТКМ (хотя бы последний, но лучше все же первый). Это даст какой то смысл гражданам вступать в спортивные федерации.

genium 03-08-2021 06:48

Если спорт рассматривать - то полуавтоматы только в дисциплине практической стрельбы востребованы , снайпинг видом спорта пока не является.
Имеет смысл любителям оружия на пистолетные виды спорта обратить внимание.
LRK 03-08-2021 10:19

quote:
Изначально написано genium:
на пистолетные виды спорта обратить внимание.

Для любителей чуть меньше чем бесполезно. Там из востребованого IPSC и IDPA. И если второй еще в пределах страны как то востребован среди любителей - в основном за счет соревнований с ОООП, то первый, интересен в основном военным, ментам и ЧОПам, которые имеют возможность своих лучших снабжать приличным оружием...

max_7.62 03-08-2021 12:05

https://www.youtube.com/watch?v=58Im4mYtzSo
hanter741 03-08-2021 12:12

quote:
Изначально написано LRK:

Ну, вроде как им можно сразу приобретать полуавтоматы для спорта сразу. Но в настоящее время вообще непонятно как это будет работать. Дело в том, что и сейчас вроде как взяв бумажку из ФСПР можно зарегать на себя спортивное оружие. Но! Вопрос в том, что практически ни какое оружие, кроме чисто спортивных моделей, не сертифицировано у нас как спортивное.

закон об оружии позволяет приобретать для занятий спортом и оформлять на спортивное разрешение охотничье огнестрельное длинноствольное оружие. Как гладкоствольное, так и нарезное. (ст. 13)

quote:
Изначально написано LRK:
В силу чего я лично спортивных разрешений не видел в живую даже прям у спортсменов-спортсменов с которыми знаком.
не видели вы их не в силу того, что написали, а всилу инертности, лени и непонятно на чем основанной веры большей части спортсменов в то, что если они стреляют с карабином на РОХа практику, то им можно применять магазины емкостью более 30ти патронов. Как только за это начнут дрючить, мгновенно все переведут их на РСПа. Кстати, у меня есть на РСПа ВПО 205...

quote:
Изначально написано LRK:
Ну и как бы большой вопрос - если ты еще не стреляешь, то с какого перепою любой спортивной организации за тебя вписываться?
А чего бы и нет? Начинающий стрелок может и с клубным оружием достичь результатов...


quote:
Изначально написано LRK:
По уму, для спорта надо делать сразу что бы были разрешены 22лр, 9*19 карабины и 345 ТКМ (хотя бы последний, но лучше все же первый). Это даст какой то смысл гражданам вступать в спортивные федерации.
по уму надо вообще убирать это дурацкое разграничение охотничье VS спортивное. Помимо всего прочего, что надо сделать.
LRK 03-08-2021 13:59


quote:
Изначально написано hanter741:

закон об оружии позволяет приобретать для занятий спортом и оформлять на спортивное разрешение охотничье огнестрельное длинноствольное оружие. Как гладкоствольное, так и нарезное. (ст. 13)

А можно цитату? Я почему то не увидел этого в ст.13. Там есть "Охотничье у кого есть право на охоту" "Спортивное - кто занимается спортом" (ну если коротко). Или Вы новую редакцию имеете в виду?

quote:
Изначально написано hanter741:
по уму надо вообще убирать это дурацкое разграничение охотничье VS спортивное. Помимо всего прочего, что надо сделать.

Тут согласен. Каким боком мне (да и многим) нужно право на охоту, если мне интересен стенд, и по железкам пострелять (типа ИПИСИ), а лазить по болотам в поисках недобитой утки или не сдохшего от миксоматоза зайца ни какого желания.
Впрочем вопрос по мелкашке и пистолетным калибрам был не в том - мне не понятен смысл ограничений калибров, по дальности сравнимого с обычным гладкостволом!

gt6 03-08-2021 14:11

quote:
Originally posted by LRK:

А можно цитату?


так вот же: "Спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, спортивное пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие имеют право приобретать для занятий видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, граждане Российской Федерации, которым спортивной организацией или образовательной организацией в соответствии с выполняемыми этими организациями уставными задачами в сфере физической культуры и спорта выдан документ, подтверждающий занятие видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия".
hanter741 03-08-2021 14:35

quote:
Originally posted by gt6:

так вот же:


именно. А так же ч. 9 "Спортивное огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему, а также охотничье огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать для занятий спортом граждане Российской Федерации, которым выдано удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием спортивного огнестрельного оружия, при условии, что они являются спортсменами высокого класса в указанном виде спорта либо имеют в собственности спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."
IPSCShooter 03-08-2021 16:22

Lich некоторое время в этой теме писать не будет
Совсем.
811troy 09-08-2021 12:40

quote:
Изначально написано hanter741:

именно. А так же ч. 9 "Спортивное огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему, а также охотничье огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать для занятий спортом граждане Российской Федерации, которым выдано удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием спортивного огнестрельного оружия, при условии, что они являются спортсменами высокого класса в указанном виде спорта либо имеют в собственности спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."

там есть небольшая приписка "что они являются спортсменами высокого класса" а это Мастер спорта и выше.

а чтобы стать МС с нуля, нужно очень много стрелять, холостить, выступать, и может быть, вы получите МС, но это не точно.

hanter741 10-08-2021 10:58

quote:
Originally posted by 811troy:

там есть небольшая приписка "что они являются спортсменами высокого класса" а это Мастер спорта и выше.


а дальше не прочитали?

"...либо имеют в собственности спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."

811troy 10-08-2021 14:28

После 5 лет стажа, я в любом случае при текущих законах смогу позволить себе розовую. Спортсмен я или нет.
Контрольный_Спуск 10-08-2021 15:07

quote:
Изначально написано 811troy:
После 5 лет стажа, я в любом случае при текущих законах смогу позволить себе розовую. Спортсмен я или нет.

Если стаж у вас "охотничий", то купить и оформить нарезное как спортивное вы не сможете. Эти стажи не пересекаются, к сожалению.

vellev 10-08-2021 15:38

Антон, если не в тягость, прокоментируйте про спортивные УСМ для болтовиков.
hanter741 10-08-2021 21:54

quote:
Изначально написано 811troy:
После 5 лет стажа, я в любом случае при текущих законах смогу позволить себе розовую. Спортсмен я или нет.

Есть некотрые моменты, которые недоступны с "охотничьей"нарезью.
hanter741 10-08-2021 21:56

quote:
Изначально написано vellev:
Антон, если не в тягость, прокоментируйте про спортивные УСМ для болтовиков.

А чем они отличаются от неспортивных УСМ для полуавтоматов? С правовой точки зрения.
Контрольный_Спуск 11-08-2021 15:30

quote:
Изначально написано vellev:
Антон, если не в тягость, прокоментируйте про спортивные УСМ для болтовиков.

Не совсем понял вопрос. При чём тут болтовики?

vellev 11-08-2021 19:07

quote:
Не совсем понял вопрос. При чём тут болтовики?

Возможно не корректно задал вопрос.
Попробую по другому:
Если в паспорте, для конкретного оружия, указан диапазон усилия усм 1-1.5кг.
А при проверке соответствующими органами выясняется, что усилие спуска 150 грамм. Чем это грозит владельцу?
hanter741 12-08-2021 08:43

quote:
Originally posted by vellev:

при проверке соответствующими органами выясняется, что усилие спуска 150 грамм. Чем это грозит владельцу?


А у этих органов есть такие полномочия и соответствующие знания?
Evg71 12-08-2021 11:21

Сдается мне после вступления в силу поправок у юристов работы прибавится.
Rentgen-1 14-08-2021 10:29

Тем временем:

"Ильназ Галявиев, обвиняемый в массовом убийстве в казанской школе и находящийся в психиатрическом отделении московского СИЗО 'Бутырка', получает денежные пожертвования от 'сочуствующих'. Об этом RT сообщил ответственный секретарь ОНК Москвы Алексей Мельников. По словам правозащитника, на лицевом счету Галявиева в СИЗО сейчас примерно 39 тыс. рублей. 'Деньги перечисляют люди, сочувствующие мне, положению в котором я оказался. Они же собрали деньги на оплату услуг адвоката в Москве', - процитировал Мельников обвиняемого.

Сколько выступлений чиновников, законопроектов посвящено проблеме школьного насилия, субкульутуре колумбайнеров? Ноль.

Neforo 14-08-2021 14:11

quote:
Originally posted by Rentgen-1:
Сколько выступлений чиновников, законопроектов посвящено проблеме школьного насилия, субкульутуре колумбайнеров? Ноль.
какие ещё колумбайнеры? Всё началось с майора полиции Евсюкова, следом его действия повторил так называемый "офисный стрелок" Виноградов, который возрастом не отличается от этого Галявиева, и с них идея пошла в массы, но признать вину полиции и властей в создании столь похабного явления никак нельзя вот и притягивают за уши пиндосов.
Rentgen-1 14-08-2021 15:06

Да нет, школьные расстрелы - особое явление. Всегда кто-то кого-то резал, кого-то стрелял, это была "новость дня", не больше. С детьми - другое.

С "пиндосами" здесь общее только то, что у нас идут одинаковые социально-экономические процессы. Деградация образования, нищета, материальное неравенство между детьми, взаимная ненависть чуть ли не с 1-го класса. Но в этом конечно же никто не виноват, только оружие и жестокие видеоигры!

Neforo 14-08-2021 17:38

quote:
Originally posted by Rentgen-1:
Да нет, школьные расстрелы - особое явление. Всегда кто-то кого-то резал, кого-то стрелял, это была "новость дня", не больше. С детьми - другое.
ну как вам сказать в 90-е расслоение было выше, однако дети не шли вырезать школы, а сейчас идут... Кроме того в этих США подобные события шли и многим раньше, например: https://ru.wikipedia.org/wiki/...о_в_школе_'Бат' - 1920е...
А вот в этих ваших СССР почему-то таких проблем не было...
yurybrileff 15-08-2021 13:50

quote:
Изначально написано Neforo:
ну как вам сказать в 90-е расслоение было выше, однако дети не шли вырезать школы, а сейчас идут... Кроме того в этих США подобные события шли и многим раньше, например: https://ru.wikipedia.org/wiki/...о_в_школе_'Бат' - 1920е...
А вот в этих ваших СССР почему-то таких проблем не было...

В 90-е дети, способные держать в руках оружие, последнее поколение детей, получивших воспитание по советским стандартам. Там было чётко обозначено, что такое хорошо и что такое плохо. Что можно и что нельзя. Сформировавшиеся личности. Следующее поколение, начала "нулевых". Я их называю " поколение эльфов и феечек" (сужу по своей старшей дочери и её окружению). Безобидно-инфантильно-глупых людей. А вот уже следующее поколение!... 2010-х! Поколение злобных троллей.

griga71 15-08-2021 22:11

quote:
Изначально написано Neforo:
ну как вам сказать в 90-е расслоение было выше

Ну это с чего вы взяли? Одноклассница была дочкой начальника УВД, даже магнитофона у них дома не было. Я дружил с дочей директора банка, а друган жучил дочку мэра. Сейчас такое просто невозможно. Ибо феодализм.

Rentgen-1 17-08-2021 09:21

А в Америке сын бедного негра и сын капитана полиции будут ходить в одну школу, и капитан полиции будет не богаче негра. Ага. Да у них бедные и богатые даже в разных районах живут, когда нищеброд забредает в приличный район вызывают полицию. Это называется капитализм, а не феодализм.
griga71 17-08-2021 11:21

quote:
Изначально написано Rentgen-1:
когда нищеброд забредает в приличный район вызывают полицию.

Вы бабушкины газеты на чердаке обнаружили? У них там и негров линчуют. В бабушкиных газетах об том тоже должно быть написано. А вот если нужны факты о том что бывает с нищебродами, зашедшими в приличный район в одном из субъектов РФ - наберите в гугле "Ислам Нуханов".
Или что бывает с нищебродами ещё в одном субъекте РФ, ежели они нечаяно попадут в поле прицела какого нибудь депутата, который за Россиию так переживал, что ажно срыв у него случился.
https://meduza.io/feature/2021...lolom-na-svalke

Капитализмом вы этот строй называете потому что по телевизору так говорят? Ну называйте, тилявизор врать не будет.

Rentgen-1 17-08-2021 11:53

Ну. Что там, что здесь - примерно одно и то же. Там побогаче, здесь победнее. Американцам повезло, что у них успел развиться крупный оружейный бизнес, ориентированный на гражданский рынок и способный лоббировать свои интересы. У нас такое невозможно просто по причине бедности населения. Зарплата 5 тысяч баксов, топовая ар-15 - 2 тысячи баксов, это как если бы у нас TR-3 по 15 тысяч продавали.

Вы так говорите, как будто капитализм - это что-то хорошее.

Neforo 17-08-2021 18:10

quote:
Originally posted by griga71:
Ибо феодализм.
опять 25... вы почитайте что такое феодализм и не болтунов, а научное определение. У нас самый обыкновенный капитализм, в нем точно так же есть расслоение и даже сегрегация, даже работорговля при капитализме вполне себе есть.

quote:
Originally posted by griga71:
У них там и негров линчуют.
в прошлом году полиция приехала домой к медсестричке негритянке и грохнули её у неё же в постели, просто потому что.
quote:
Originally posted by griga71:
Капитализмом вы этот строй называете потому что по телевизору так говорят
так говорит наука что экономикой называется. А вы сыпете пропагандистскими штампами из глупых опусов публицистов, которые на ходу придумывают новые кричалки неофеодализм, клептократия, путиномика - что угодно кроме капитализма. Так как тогда сразу ясно кто виноват и что делать.
griga71 18-08-2021 07:07

quote:
Изначально написано Neforo:
вы почитайте что такое феодализм и не болтунов, а научное определение

quote:


Феодализм - общественный строй, в основе к-рого лежит собственность феодалов на землю и другие средства производства, на крестьян-земледельцев, находящихся в крепостной зависимости, а также право феодалов осуществлять государственную власть на своей территории.

quote:

Капитализм - экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства

Ну так что у нас? Собственность наша условна, любой "неодворянин" может отобрать у вас что угодно. О юридическом равенстве говорить смешно. Как и о свободе предпринимательства.Попробуйте открыть что нибудь действительно прибыльное - пивнушку или тотализатор. Без крыши, то бишь сюзерена - никак.
Я не возражаю, может в МКАДЕ и ЗАМКАДЕ и сформировалось что то похожее на капитализм, но я Россию подразумеваю.

LRK 18-08-2021 14:23

quote:
Изначально написано griga71:

О юридическом равенстве говорить смешно.

Поддержу. Взять даже две темы, когда в одном городе обычного дядьку штурмгруппа просто пристрелила, несмотря на то что у него из оружия был обойный нож и балончик forummessage/103/25 а бысшего сотрудника, не раз уже отличившегося на почве убийства сограждан и по синей грусти начавшего палить по прохожим, спецы брали со щитами и с риском для жизни, несмотря на огнестрельное оружие. forummessage/103/25

griga71 18-08-2021 14:40

quote:
Изначально написано LRK:

Поддержу. Взять даже две темы, когда в одном городе обычного дядьку штурмгруппа просто пристрелила, несмотря на то что у него из оружия был обойный нож и балончик forummessage/103/25 а бысшего сотрудника, не раз уже отличившегося на почве убийства сограждан и по синей грусти начавшего палить по прохожим, спецы брали со щитами и с риском для жизни, несмотря на огнестрельное оружие. forummessage/103/25

Это и есть сословное общество

Neforo 18-08-2021 17:27

quote:
Originally posted by griga71:
Собственность наша условна
то что частная собственность священна не значит что ваша частная собственность священна. Наиболее наглядно это можно продемонстрировать на примере того же дела Мартина Химмера.
quote:
Originally posted by griga71:
О юридическом равенстве говорить смешно. Как и о свободе предпринимательства.
про юридическое равенство таки да смешно, тут давеча в США чувака повезали что на острове педофильский притон открыл для илиток, так представляете даже до суда не дожил. И много подобного. Ну например в деле того же О Джей Симпсона.
quote:
Originally posted by griga71:
Я не возражаю, может в МКАДЕ и ЗАМКАДЕ и сформировалось что то похожее на капитализм, но я Россию подразумеваю.
я вам рекомендую почитать как некто Генри Форд стрелял в своих рабочих, а потом про битву у Маунт Кармел где американские рабочие воевали с ЧОПами нанятыми владельцами шахт дабы те не допустили создания в их штатах профсоюзов. И много чего ещё. Вы потрясающе неграмотны в этих вопросах.
quote:
Originally posted by griga71:
Это и есть сословное общество
неа, корпоративная солидарность.
griga71 18-08-2021 17:57

quote:
Изначально написано Neforo:
про битву у Маунт Кармел где американские рабочие воевали с ЧОПами нанятыми владельцами шахт дабы те не допустили создания в их штатах профсоюзов. И много чего ещё. Вы потрясающе неграмотны в этих вопросах.

Потрясающе неграмотны именно вы. Читаете только методички? Маунт Кармел - это в 1993 сектантов погромили. Вполне заслужено кстати. А те события про которые хотите сумничать вы, имеют названия Бойня в Мэтуоне (есть кстати годный одноимённый фильм) и Битва у горы Блэр.
События те действительно удивительны для нас. Вот почему:
1.Во первых профсоюзы бьются за шахтеров! Для РФ образца вставания_с_колен немыслимо.
2. Мэтуон - шериф, внезапно, на стороне работяг! Любой россиянин скажет - так не бывает.
3. Практически все посаженные участники битвы с правительственными (!) войсками вышли условно-досрочно в 1925 году, отсидев меньше 4-х лет. А предводителя, Билла Близзарда, вообще оправдали! Как думаете что было бы со всеми ними в РФ? Ну, вопрос риторический.

И так на все ваши смешные аргументы можно давать развёрнутые опровержения, но зачем? В целом всё я про вас понял.Вы, от души или за толику малую, топите за то что везде такая же муть, как и здесь. Всё он - проклятый капитализм. А значит виновных как бы нет. Везде так. Не мы такие - жизнь такая. В целом конечно годная теория для успокоения недовольных хомячков. Трудитесь дальше.

Neforo 18-08-2021 19:06

quote:
Originally posted by griga71:
Читаете только методички?
вы сознательно засираете тему?

quote:
Originally posted by griga71:
Маунт Кармел - это в 1993 сектантов погромили.
мнемонические оговорки указанные события более близкие по времени и касаются весьма избирательного применения законности и попрания "святой частной собственности". Осада Маунт Кармел и инцидент в Руби Ридж очень наглядные примеры, есть и более свежие с тем же Мартином Химмеером рядом фермеров и их противостоянии с ФБР в попытках отстоять собственность и тд и тп.
quote:
Originally posted by griga71:
А значит виновных как бы нет.
есть, во-первых сама капиталистическая система, а во-вторых политический класс в интересах которого система работает.
Так что вы снова попали пальцем в небо, впрочем вам не привыкать.
Rentgen-1 18-08-2021 19:52

Ну это вроде конспирологии, про вред прививок и т.п. Как всерьез можно спорить с тем, что в РФ феодализм? Феодализм - это научное понятие, у него есть определение, признаки. Это не просто "обзывалка" для отсталых стран. Каких изменений в законодательстве можно добиваться, имея в голове такие представления?

quote:
Изначально написано griga71:

А значит виновных как бы нет. Везде так. Не мы такие - жизнь такая. В целом конечно годная теория для успокоения недовольных хомячков. Трудитесь дальше.

И каких виновных вы найдете с такими конспирологическими представлениями? "Неодворян", которые "просто хотят сделать нас рабами"? Нет, виновные - дохлая оружейная промышленность и мертвый гражданский рынок. После 14-го года покупательная способность населения рухнула в 2 раза, ну и всё. И капиталистическое государство, заинтересованное экономить на образовании, культуре, так что дети деградируют с каждым годом.

hanter741 22-08-2021 19:04

quote:
Originally posted by Vedruss8:

Что теперь патронные заводы запоют


"А нас то за что?!"
Контрольный_Спуск 22-08-2021 20:21

quote:
Изначально написано Vedruss8:
Что теперь патронные заводы запоют, когда для них закрыли крупнейший рынок боеприпасов в мире и введут эти новые поправки в закон об оружии ?

Я думаю, что-то вроде "ситуация тяжёлая, поэтому ассортимент сокращаем, а на то, что осталось цены х4".

Контрольный_Спуск 22-08-2021 20:21

Вот хорошее видео на эту тему:


Neforo 22-08-2021 23:58

забавно. как тут не задуматься о том что правительства РФ и США координируют свои действия... конспиролохия конечно, но чета уже совсем не смешно.
FORESTER 23-08-2021 02:58

quote:
правительства РФ и США координируют свои действия

В США очень сильное оружейное общество со своими президентами конгресменами губернаторами итд итп! Там не так то просто это провернуть.И если узнают хоть какой то намёк на сговор с Россией то головы полетят ойойой какие!
BLebovski 25-08-2021 08:46

Патроны не подорожают, а уже подорожали. Барнаул 7,62х39 фмж 17 руб., к примеру.
FORESTER 25-08-2021 09:39

quote:
Барнаул 7,62х39 фмж 17 руб., к примеру.

Когда то, не так давно, покупал по 8р.
Netartarin 04-09-2021 22:49

Забавная идея:
https://zen.yandex.ru/media/gu...ba5431635073671
Нас не победить ?
Neforo 04-09-2021 23:05

quote:
Originally posted by Netartarin:
Забавная идея:
вспоминаются уродцы 80х из США когда там запретили пистолетную рукоятку у штурмовых винтовок.
Rentgen-1 05-09-2021 08:59

И зачем нужно такое унылое изделие? С ним ведь ничего не сделать после 2 лет стажа, если сертифицированно как 1-зарядное. По дурацким поправкам установка магазина на сертифицированную однозарядку будет трактоваться как переделка.

Нет, путь у производителей один - делать фроловки, дульнозарядки (ну и переломки, ясное дело). Либо максимально дешевое "двухгодичное" ружье для стажа, которое можно нести в утиль через 2 года, либо что-то нестандартное. Фроловка в 32к для пулевой стрельбы. Дульнозарядка чтобы "дать зверю шанс".

vjyfijyjr1971 05-09-2021 10:50

Ну российский рынок оружия ~это большинство фроловок, под разными названиями,разных калибров. По сути за 30 лет развития нового нет ничего для охотника, под нужды и желания стрелков.сейчас рынок оружия это болото. Имхо.
Netartarin 05-09-2021 20:03

quote:
это большинство фроловок

Гладкоствольных переделок из военки не так и много.
А фроловки - именно это и есть.
Rentgen-1 05-09-2021 20:25

Я про буквально фроловку. Однозарядное ружье со скользящим затвором. Вперед, в прошлое...
Netartarin 05-09-2021 23:14

quote:
Я про буквально фроловку. Однозарядное ружье со скользящим затвором.

Тогда на псевдофроловку отдалённо смахивает только мц20 и клоны...
А никак не
quote:
российский рынок оружия ~это большинство фроловок

Да и то, если утерян магазин .
trizak 27-09-2021 18:01

Сегодня в новостях показали стрелков из гражданской федерации высокоточников,с хорошей стороны, стреляли с силовиками-снайперами,посыл сми был позитивным, хороший знак, ещё помните трижды поруганную Ганзой "Машку из Рашки"(Мария Бутина), идёт депутатом в думу от единой россии, интригующий поворот, дама когда-то была за оружейное лобби в России..
genura 27-09-2021 20:10

Так она, вроде, сиделец? Пусть и не у нас, но все же....
evzverev 28-09-2021 12:13

А спор вообще о чем?
Starhunter 28-09-2021 07:31

Nefro, можно ссылку на случай с медсестрой?
tulaeff 28-09-2021 17:33

quote:
Originally posted by genura:

Так она, вроде, сиделец? Пусть и не у нас, но все же

дак для депутата это вроде ОК, не? поправьте если ошибаюсь..

Headcrab0594 29-09-2021 19:44

Сосалец она, а не сиделец.

https://vk.com/video-107981707_456241745

На Вассермана одна надежда

belkin1550 29-09-2021 19:57

quote:
Изначально написано genura:
Так она, вроде, сиделец? Пусть и не у нас, но все же....


D-minor 30-09-2021 07:07

Кто нибудь понял в чем конкретно разрушительное влияние?
Headcrab0594 30-09-2021 08:26

Нет его, опять либерда пургу гонит.
Не будет притока молодых, потому что двудулки нах не нужны никому, за репост ролика Ф** и последующей алминкой все пушки могут уехать в домну, советское ружье "олень" становится винтовой, половина укоротов - обрезами, 410 калибр - нарезным, всё фигня.
Не на что тут смотреть, расходимся.
ziv71 30-09-2021 08:47

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
Сосалец она, а не сиделец.

https://vk.com/video-107981707_456241745



Дай человеку власть . Тут же Происходят метаморфозы с этим человеком .
хват 77 30-09-2021 08:59

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
Сосалец она, а не сиделец.

https://vk.com/video-107981707_456241745

На Вассермана одна надежда

Во как перекрасилась!
Хотя что-то подобное я от неё и ожидал😊

Aoracuile 01-10-2021 17:24

Господа, здравия.
Наша инициатива (которая от Партии ВГРФ) со второй попытки прошла модерацию. Голосуем «За», не перепутайте🤣
https://www.roi.ru/86993/
Vitalij78 07-10-2021 12:22

Проголосовал. За.
Это за 6 дней 2500+ проголосовало? Думаю таким способом не набрать ещё 97000. А есть ещё способы голосования, может привлечь волонтёров для непосредственного сбора подписей. Вот например каждый, кто здесь проголосовал, берёт распичатывает бумагу (её надо подготовить организаторам инициативы) и собрать подписи друзей, хотя бы охотников. После направить эту бумагу с подписями почтой (надеюсь пару десятков рублей не пожалеют на конверт) на адрес Партии ВГРФ, который они должны будут указать на странице, где нужно будет скачивать бумагу для сбора подписей. К сожалению не все имеют подтверждённый аккаунт на госуслугах, не говоря уже о том, чтобы на ганзу заходить.
Возможно так уже сделано, но я не нашёл.
ziv71 07-10-2021 08:11

quote:
Изначально написано Aoracuile:
Господа, здравия.
Наша инициатива (которая от Партии ВГРФ) со второй попытки прошла модерацию. Голосуем 'За', не перепутайте🤣
https://www.roi.ru/86993/

Информацию об этой инициативе, надо выложить на все оружейные , коллекционные , околооружейные сайты ( вконтакте , фейсбуке и пр ) . И всегда поддерживать эту тему вверху , раздела законодательство!!! Или вообще лучше если на первой странице сайта , это разместить .
User Oleg 07-10-2021 15:54

quote:
Изначально написано Aoracuile:
Голосуем 'За', не перепутайте
https://www.roi.ru/86993/

Проголосовал. Рядом обнаружил еще одну оружейную инициативу.
https://www.roi.ru/76902/
trizak 08-10-2021 22:41

quote:
Изначально написано User Oleg:

Проголосовал. Рядом обнаружил еще одну оружейную инициативу.
https://www.roi.ru/76902/

Идеи эти уже лет дцать остаются идеями.. при сегодняшних истериках со стороны государства ни один здравомыслящий свою наследную
'теневую" двудулку не введёт в НАШ законный оборот..
пс: сегодня на интерфаксе прочитал, Путину доложили о 13ти с лишним тысячах убитых на дорогах страны в год при дтп, включая стариков, женщин и детей, резюме Президента: улучшайте дороги...легальное оружие убивает на порядки походу больше, раз такое к нему отношение..
miha2154 10-10-2021 11:20

quote:
Во как перекрасилась!
Хотя что-то подобное я от неё и ожидал

"царя петра в немецкой земле подменили!"(С)
BLC 10-10-2021 19:58

quote:
Originally posted by Vitalij78:

Проголосовал. За.
Это за 6 дней 2500+ проголосовало? Думаю таким способом не набрать ещё 97000. А есть ещё способы голосования, может привлечь волонтёров для непосредственного сбора подписей. Вот например каждый, кто здесь проголосовал, берёт распичатывает бумагу (её надо подготовить организаторам инициативы) и собрать подписи друзей, хотя бы охотников. После направить эту бумагу с подписями почтой (надеюсь пару десятков рублей не пожалеют на конверт) на адрес Партии ВГРФ, который они должны будут указать на странице, где нужно будет скачивать бумагу для сбора подписей. К сожалению не все имеют подтверждённый аккаунт на госуслугах, не говоря уже о том, чтобы на ганзу заходить.
Возможно так уже сделано, но я не нашёл.


У "Контрольного спуска" на тытрубке 100+ тыс. подписоты... И с компами оне должны дружить +/-, априори
kaiten78 12-10-2021 09:54

https://www.rbc.ru/society/12/...a7947778e7e05e4
quote:
В случае принятия закона лицензию на покупку оружия не смогут получить граждане, «в отношении которых по результатам проверки ;...; вынесено заключение о невозможности владения оружием в связи с повышенной опасностью нарушения прав и свобод граждан, возникновением угрозы общественной безопасности». После проверки также могут аннулировать ранее выданные разрешения на хранение, ношение и использование оружия. Новые проверки не затронут военных и государственных служащих.

IPSCShooter 12-10-2021 11:35

Друзья!
После месяца напряжённой работы, бессонных ночей и жарких споров с коллегами, мы готовы предоставить на ваш суд наш проект петиции для размещения на РОИ. Проект представлен в четырёх документах, первый содержит в себе информацию, которая будет размещена в карточке проекта, а остальные три документа являются приложениями с описанием конкретных предложений с подробными разъяснениями по каждому из пунктов, разделённых на три смысловых группы.
Мы тщательно проработали все пункты, постаравшись найти оптимальное и взвешенное решение по каждому вопросу, хотя многие вопросы были весьма неоднозначными и дискуссионными, но, я полагаю, мы смогли найти разумный компромисс по каждому из них.
Хочу сказать большое спасибо моим коллегам Альберту и Кириллу, без которых подобная работа была бы просто физически невозможна и отдельно хочу отметить особое мнение Альберта по вопросу необходимости включения в данный проект вопросов, связанный с оборотом спортивного оружия, прав и обязанностей спортсменов и порядка работы спортивных объектов. На данный момент, из-за большого объёма мы исключили эту часть из петиции, но планируем вернуться к этим вопросам в будущем, как только разгребём текущие базовые проблемы.
Убедительная просьба ко всем вам - изучите предоставленные материалы и проголосуйте в опросе, что вы думаете по поводу наших предложений и можно ли отправлять их на РОИ в текущем виде.

https://vk.com/wall-173891536_138485

trizak 12-10-2021 13:12

В общем всё вроде складно, ждём ссылку на РОИ..
User Oleg 12-10-2021 16:03

quote:

Ношение оружия - нахождение заряженного оружия в руках, в кобуре,
чехле или на ремне непосредственно в одежде или на теле физического лица;

По ГОСТ, заряженное - взведенный УСМ + патрон в патроннике.
Вступает в противоречие с действующими правилами ношения.

Наверное правильнее будет "оружия со снаряженным магазином(барабаном)".
Но как быть с переломками, в проекте предлагается разрешить их ношение для самообороны?

С другой стороны на спортивных объектах сейчас осуществляется ношение длиноствольного оружия непосредственно в руках или на плече "переломленным или с открытым затвором".

User Oleg 12-10-2021 16:19

quote:

Транспортирование оружия - нахождение незаряженного оружия в кобуре,
чехле, специальных футлярах или заводской упаковке.

У меня дома на гвозде висит чехол, в чехле ружье. Я его транспортирую?

Видимо должна присутствовать фраза "перемещение"
например
" - вид деятельности, связанный с перемещением
оружия владельцем вне мест его постоянного и временного пребывания. Перемещение может осуществляться пешим порядком, общественным или личным транспортом."

Требования на чем перемещать, состояние оружия и упаковку лучше вынести в некие правила.

User Oleg 12-10-2021 16:58

quote:

Хранение оружия - хранение оружия и(или) основных частей оружия
и(или) патронов и(или) боеприпасов, в помещениях или в иных местах,
обеспечивающих их сохранность, в том числе в отсутствии владельца
указанных предметов.

"- вид деятельности, связанный с обеспечением сохранности оружия, осуществляемый владельцем, уполномоченным юридическим лицом или органом исполнительной власти;"

При этом желательно учесть, что под сохранностью понимается как обеспечение неизменности характеристик самого предмета (ружье заржавело в мокром сейфе), так и невозможности его отчуждения (украли открытого сейфа).

Опять же, требование хранить в деревянном ящике, или только в железном, или можно повесить на высокую ветку - в отдельные правила.

User Oleg 12-10-2021 17:16

quote:

Стрелковый объект - спортивный объект (стрельбище, тир, полуоткрытый
тир, стенд) являющийся специально отведенным для стрельбы местом.
Параметры оборудования стрелковых объектов для использования
гражданского огнестрельного оружия, гражданского пневматического оружия,
гражданского списанного оружия и гражданского сигнального оружия, за
исключением условий хранения оружия и патронов на таких объектах,
устанавливаются федеральным органом исполнительной власти,
осуществляющим функции по выработке и реализации государственной
политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической
культуры и спорта.

Военное стрельбище получается уже не стрелковый объект?

Может ...

Стрелковый объект - участок местности, здания, сооружения, их совокупность, предназначенные для осуществления стрельбы на них.
Стрелковый объект относится к специально отведенным для стрельбы местам.
Требования к оборудованию стрелковых объектов, являются типовыми (едиными на территории РФ), устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, исходя из предполагаемых к использованию на стрелковом объекте видам оружия и боеприпасов.

Серхио де Карабейра 12-10-2021 19:26

Проголосовал. И ещё +4 привлек.
BLebovski 12-10-2021 20:03

quote:
Originally posted by kaiten78:

https://www.rbc.ru/society/12/...a7947778e7e05e4
quote:


Вообще огонь. Находилось гражданское оружие в ведении полиции, всё было более или менее нормально. Нет, надо было передать всё в росгвардию, чтобы она теперь расписалась в своей беспомощности и запросила помощь полиции и фсб. Что ни инициатива от росгвардии, то бред очередной.
BLebovski 12-10-2021 20:59

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Друзья!
После месяца напряжённой работы, бессонных ночей и жарких споров с коллегами, мы готовы предоставить на ваш суд наш проект петиции для размещения на РОИ.


Прочитал. Смешно. "Сделайте нам красиво, отмените все ваши бяки". А они для того эти бяки выдумывали, чтобы по первому требованию их отменять? Наивность авторов просто поражает. Тем не менее, если выложите на РОИ - подпишу. Хотя не со всеми позициями там согласен.
Igorich 75 14-10-2021 13:37

В Норвегии нападение с жертвами с применением... лука. Вроде как 5 человек. Не сильно уступает "винтовке системы Хатсан". Лучникам призадуматься...
BLebovski 15-10-2021 13:23

Повторюсь - вся проблема в том, что военным дали рулить гражданскими делами. Отсюда все наши беды. Гражданским оружием должна заниматься полиция, а не вояки. В мирное время по крайней мере.
trizak 17-10-2021 21:59

quote:
Изначально написано BLebovski:
.. военным дали рулить гражданскими делами..

Росгвардия- не военные, а солянка сборная с функцией Царской Охранки. У военных оружие-инструменты, у Росгвардии- работа с палками, с работой не справляются, значит, надо больше ХОРОШИХ палок,и МЕНЬШЕ плохих, отсюда они пошли по наименьшему пути сопротивления, объявив войну нашим железкам с нами докучи..у них старая советская ментовская закалка: "прикрыть свою жопу" до пенсии, исключив по максимуму источник проблемы..
ПС:как в мультике про Винни-Пуха: "Пусть деревья перестанут шататься, тогда и ветра не будет"...

-=HANTERHEART=- 16k 15-01-2022 12:56

Товарищи, всем доброго времени суток! Надеюсь здесь все проголосовали за изменение( уничтожение) последних поправок закона об оружии? И надеюсь распространили по своим знакомым и близким? Даже ваши жёны, родители, братья и сёстры могут проголосовать, любой гражданин РФ достигший 18 летия
-=HANTERHEART=- 16k 15-01-2022 01:32


OHOTNIK na salo 08-02-2022 15:37

владельцев оружия миллионы, а 100 т. подписей не можем собрать
mailos 08-02-2022 15:45

quote:
Изначально написано OHOTNIK na salo:
владельцев оружия миллионы, а 100 т. подписей не можем собрать

Сколько из них интересуются этим оружием и хотя бы раз в год стреляют? Не думаю, что подавляющее большинство. Так что миллионы владельцев сейфов у нас, а не оружия)) Кроме того, есть большие сомнения, если не уверенность, в том, что вся эта активность ничего не даст. Полагаю, что у большинства.

Сибирь24 08-02-2022 18:10

Кто же здесь будет за инициативу топить, когда здесь , в этой ветке желающих хоть что то сказать банят сразу и надолго. Нема дураков.
tulaeff 08-02-2022 23:56

quote:
Originally posted by mailos:

Кроме того, есть большие сомнения, если не уверенность, в том, что вся эта активность ничего не даст. Полагаю, что у большинства.

Активно плюсую. Как ни прискорбно.. Тов. Пескова недавно спросили по поводу _совсем_другой_инициативы_ и он честно ответил - мол, "Мы такие вещи вообще всерьёз не воспринимаем, потому что мы знаем, как это делается - нагонят ботов туда и проголосуют за любую чушь". Цитата практически дословная. То есть отношение ко всему этому у власти вот такое. Я повторюсь - это крайне прискорбно, и я сам очень хотел бы, чтобы было по-другому, но на данный момент имеем что имеем. Сам я проголосовал, конечно, ибо надежда умирает последней, но особо рассчитывать на это я бы не стал.

OHOTNIK na salo 05-03-2022 10:13

Как-то на фоне войны все другие вопросы отошли на второй план, даже про ковид подзабыли. А время идёт, скоро вступит в силу этот законопроект...
Голоса отдельных охотников и стрелков никто не слышит (и слушать не хочет), вот если бы наши интересы представляли крупные общественные организации вроде Росохотрыболовсоюз, ВОО, различные спортивные стрелковые ассоциации, тогда может и сдвинулось бы с мёртвой точки, отменили хоть не весь законопроект, но самые нелепые его пункты.
OHOTNIK na salo 05-03-2022 11:38

Сейчас за инициативу проголосовало чуть более 30 000 человек, такими темпами мы добьёмся прямо противоположного результата - покажем власти, что противников законопроекта ?1079629-7 практически нет...
Kotoff-pulemetoff 18-04-2022 03:50

А может запрет на оружие сыграет положительную роль в профориентации молодёжи? В СССР не было пиздолетов в продаже и молодняк мечтал стать токарем с целью а...уенную пушку под мелкашку сваять. Один только Мудрый оружейник Вячеслав Толстопятов, наш Советский самоучка инженер-новатор чего стоит! Слава токарям, Товарищи! А когда оружие легко можно купить, то творческая инженерная мысль притупляется!
ziv71 18-04-2022 08:47

quote:
Изначально написано Kotoff-pulemetoff:
А может запрет на оружие сыграет положительную роль в профориентации молодёжи? В СССР не было пиздолетов в продаже и молодняк мечтал стать токарем с целью а...уенную пушку под мелкашку сваять. Один только Мудрый оружейник Вячеслав Толстопятов, наш Советский самоучка инженер-новатор чего стоит! Слава токарям, Товарищи! А когда оружие легко можно купить, то творческая инженерная мысль притупляется!
Сейчас все кто имеет станки , тиски , и умеет работать с ними , находятся под контролем силовиков . И если хоть где то мелькнет инфа о том что человек в теме по оружию , то неприменимо будет проведен ОРМ или обыск. !!!Так что не получится развить творческую деятельность у молодежи .
Хотя понятно да же идиоту что , при усложнении получения , или отсутствии возможности получения легального оружия , судимых по 222 СТ УК РФ добавится в разы . Сейчас 222-223 Ст УК РФ переведена в категорию тяжкие . Поэтому , такие рукодельники будут очень полезны и ценны для силовиков .
OHOTNIK na salo 26-04-2022 14:39

https://news.mail.ru/incident/51050722/?frommail=1
ещё пара поводов для ужесточения законодательства
Tim Taler 26-04-2022 15:02

С учетом общего ограничения свобод, все идёт либо к запрету, либо к депозитарию.
Скажем, ствол и патроны будут храниться (за счёт владельца, разумеется) в спец. оружейном депозитарии, и по заказу владельца (и за его же счёт, разумеется) будут доставляться в разрешенные места пользования - охот.
хозяйства или тиры/полигоны. Пострелял, сдал по месту - ствол снова убывает в депозитарий, а денежки - в казну. Дорого - бери в прокат раздолбанную Сайгу (ну или Тикку, кому что по карману) в разрешенном месте, и патроны там же.
Дворянское будет хобби, индид.
k@mik@dze 26-04-2022 17:40

quote:
Изначально написано OHOTNIK na salo:
https://news.mail.ru/incident/51050722/?frommail=1
ещё пара поводов для ужесточения законодательства

Нифига, уже сказали, что дробосрал добыт с трупа владельца.
tulaeff 26-04-2022 22:22

quote:
Изначально написано Tim Taler:
С учетом общего ограничения свобод, все идёт либо к запрету, либо к депозитарию.
Скажем, ствол и патроны будут храниться (за счёт владельца, разумеется) в спец. оружейном депозитарии, и по заказу владельца (и за его же счёт, разумеется) будут доставляться в разрешенные места пользования - охот.
хозяйства или тиры/полигоны. Пострелял, сдал по месту - ствол снова убывает в депозитарий, а денежки - в казну. Дорого - бери в прокат раздолбанную Сайгу (ну или Тикку, кому что по карману) в разрешенном месте, и патроны там же.
Дворянское будет хобби, индид.

да ты прикалываешься штоль? кому это нужно? бред какой-то
я прямо представляю как почётные оруженосцы в форме росгвардии каждому кузьмичу его берданку возят за 300 км, ага

OLDALEX 27-04-2022 12:39

quote:
Изначально написано Tim Taler:
С учетом общего ограничения свобод, все идёт либо к запрету, либо к депозитарию.
Скажем, ствол и патроны будут храниться (за счёт владельца, разумеется) в спец. оружейном депозитарии, и по заказу владельца (и за его же счёт, разумеется) будут доставляться в разрешенные места пользования - охот.
хозяйства или тиры/полигоны. Пострелял, сдал по месту - ствол снова убывает в депозитарий, а денежки - в казну. Дорого - бери в прокат раздолбанную Сайгу (ну или Тикку, кому что по карману) в разрешенном месте, и патроны там же.
Дворянское будет хобби, индид.
Этот расклад тоже таит немалые сложности. К примеру, случись очередная спецоперация, а у военкомата только небольшая кучка дворян, и всё.

Tim Taler 27-04-2022 13:23

quote:
Изначально написано tulaeff:

да ты прикалываешься штоль? кому это нужно? бред какой-то
я прямо представляю как почётные оруженосцы в форме росгвардии каждому кузьмичу его берданку возят за 300 км, ага

Ну так если за счет Кузьмичей чего бы и не возить...

Partyhon 27-04-2022 14:54

Это не реально!
Egor_xZ 27-04-2022 17:06

Забавно, но выйди завтра все эти владельцы ,с требованием об изменении в закон, им всем выпишут админ и лишат оружия.
ziv71 28-04-2022 09:25

quote:
Изначально написано Egor_xZ:
Забавно, но выйди завтра все эти владельцы ,с требованием об изменении в закон, им всем выпишут админ и лишат оружия.

Да конечно всех накажут , т к эта демонстрация или собрание людей более 1 чел , произойдет не по закону , Все акции , собрания , демонстрации , повестку , примерное количество участников - надо согласовывать с властями , - Если разрешат то укажут места проведения , .
Все надо делать по закону !!!! Я это понял после обыска , или ОРМ , ( я так и не понял что это было , просто сказали что есть основание полагать что я террорист ????? ВО КАК !!! ) но запомнилось на все оставшуюся жизнь ( что закон превыше всего и не знание его тонкостей , не освобождает от ответственности ) .
Oborona 28-04-2022 16:30

Напомните плиз, когда снимается строгий лимит по роха на 5 стволов и можно их миксовать в пределах 10 штук ?
Egor_xZ 28-04-2022 18:44

Чето дох обязалова. Непродохнуть.

Законодательство об оружии

Законопроект N1079629-7 и его разрушительное влияние на рынок гражданского оружия