Законодательство об оружии

Хранение оружия в нескольких местах

DeniskaDav 09-03-2021 12:17

Доброго дня!
Возник спор, нужен совет опытных товарищей.
Ситуация:
 - человек имеет несколько единиц оружия
 - по месту прописки и основного места жительства установлен сейф, в нем хранится часть оружия
 - есть еще два места, где человек периодически живет. Дача и загородный дом ,в обоих  "местах временного пребывания" установлены сейфы, все как надо. Никаких сведений в ЛРО человек не подавал по поводу этих мест. Находятся они в одной области, человек живет в одном месте, в дополнительные приезжает ненадолго, по неделе примерно.

Вопрос: может ли все оружие человека быть в разных сейфах при нахождении этого самого человека в одном из этих мест (сидит на даче, с собой одна единица, по месту жительства в сейфе 3 единицы, в загородном доме в сейфе 4 единицы) или вообще в четвертом (в отпуск уехал, все оружие в разных сейфах, с собой ничего).
Место временного пребывания - это место, где человек "здесь и сейчас" находится, или это просто дополнительное место, где он может иногда жить?
Насколько далеко человек может находиться сам от места "временного пребывания" без оружия на виду (приехал в гостиницу с сейфом, положил туда ствол и уехал в кабак за 30 км от гостиницы)?

DeniskaDav 09-03-2021 13:09

Вдогонку еще мысли. Может ли быть у человека два места пребывания?
Допустим, живет на даче, приписан в квартире.
Место пребывания дача, оружие в сейфе лежит законно. Поехал в гостиницу, теперь дача уже автоматически не место пребывания и единственным местом пребывания стала гостиница? Оружие в сейфе на даче автоматически становится незаконно хранимым?
Gets 09-03-2021 13:15

хороший вопрос, послежу.
Но чуется мне, что все же могут быть лишь два места, по месту регистрации и там, где ты сейчас врменно проживаешь, любое иное получается незаконно.
Н.Валерич 09-03-2021 13:21

Сколько можно из пустого в порожнее переливать .

Оружие должно храниться по месту сами знаете каком всё остальное - транспортировка или в "состоянии охоты" те рядом с владельцем и наличие сейфа никого неипёт .

Zhelezniy_Felix 09-03-2021 13:31

Это давно поднимавшийся вопрос - может ли оружие храниться в месте прибывания в момент когда там не прибывает человек, полагаю что нет.
alex-nikk 09-03-2021 13:46

На сколько мне известно, хранить оружие в месте временного пребывания МОЖНО, особых требований не предъявляется типа сейфа и т.п., главное, как и везде, исключить доступ третьих лиц.

Следующий момент: а Вы зачем это всё спрашиваете? как по мне законно это или не законно - КАК ЭТО МОЖНО ПРОВЕРИТЬ? Если Вы сами не решили в Росгвардию позвонить и изложить что у Вас 3 места хранения и т.д., но зачем это делать в здравом уме???

Росгвардия даже когда хранение по основному месту проверяет и то заранее сообщает, можно подготовиться.

Если случайно "нагрянут" в место временного хранение, скажите: еду на охоту, стрельбище, продавать... да любую хрень... что в голову придет.

Мне непонятна, честно сказать проблематика вопроса.

LRK 09-03-2021 15:46

quote:
Изначально написано alex-nikk:

Мне непонятна, честно сказать проблематика вопроса.

Все тут понятно - у чела часть оружия в одном месте хранится, часть в другом. И таскать все стволы постоянно в место прописки, когда туда отправляешься - напрягает. Я понимаю, что РГ должны согласовывать свои визиты, но случаи бывают разные. Например затеют какое нибудь ОРМ, притащат с собой РГ, а у него половина стволов в отъезде. Вот будет смешно - по ОРМ ничего, за то 4 протокола за нарушение правил хранения с возможностью лишения ВСЕХ стволов.

DeniskaDav 09-03-2021 17:12

1. Хранение в месте пребывания прописано. (не допустить посторонних любой ценой)
2. Понятие "место пребывания" тоже есть. (Местом пребывания является место, где гражданин временно проживает, - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, больница, туристская база, иное подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина.) Место пребывания судя по тексту не зависит от присутствия в нем человека в данный момент.
Вопросы, получается, только такие: сколько у одного человека может быть "мест пребывания", когда "место пребывания" получает и теряет свой статус?
Все это при условии, что человек живет там не более 90 суток, т.е. не регистрировался и нигде это не декларировал.
LRK 09-03-2021 18:10

quote:
Изначально написано DeniskaDav:
живет там не более 90 суток, т.е. не регистрировался и нигде это не декларировал.

Как бы да. Я например живу в одном месте 3 дня в неделю в другом 4. Причем летом и зимой эти 3 и 4 меняются местами. Пока у меня 3 ствола, я без труда могу их таскать с собой по мере надобности. Но если бы было например 6 или 7 (а в тренировочно процессе использовались бы 3 шт.) то становится проще не таскать туда-сюда три единицы, а иметь по три единицы в каждом месте...

немогупридумать 09-03-2021 22:13

А если у человека 4 квартиры и в каждой он проживает по 90 суток, так что ему, веерно регестрироваться каждый раз? А если оружие хранится не по месту прописки, но он об этом уведомил и даже справку от участкового получил? Что то я не помню в законе запрета хранить оружие не по месту прописки. И очень интересно, а соблюдает ли кто в данной стране бериевские указы отмечаться в органах?
немогупридумать 09-03-2021 22:17

Мне кажется, что главный принцип пока ещё не слежка за вами и оружием, а его сохранность и огораживание от посторонних лиц. Я ни разу не видел, что бы кто-то бежал и сообщал кому то о временном пребывании оружия где то.
alex-nikk 10-03-2021 06:09

quote:
Originally posted by LRK:

Например затеют какое нибудь ОРМ, притащат с собой РГ, а у него половина стволов в отъезде.



Ну прям какая-то фантастика фантастическая, тогда уж лучше их не оставлять по другой причине - обворовать могут, вероятность в разы больше.

quote:
Originally posted by LRK:

Я например живу в одном месте 3 дня в неделю в другом 4. Причем летом и зимой эти 3 и 4 меняются местами. Пока у меня 3 ствола, я без труда могу их таскать с собой по мере надобности. Но если бы было например 6 или 7 (а в тренировочно процессе использовались бы 3 шт.) то становится проще не таскать туда-сюда три единицы



У Вас какой-то очень частный случай, такое ни один закон не пропишет. Если хотите более 100% верный ответ - напишите в РГ, проконсультируйтесь с юристом специализирующемся на оружейном законодательстве. Едва ли Вы здесь получите абсолютно точный ответ.

Хотя я бы лично забил, вероятность рисков стремится к нулю.

ГорТоп 10-03-2021 08:10

quote:
Originally posted by DeniskaDav:

сколько у одного человека может быть "мест пребывания", когда "место пребывания" получает и теряет свой статус?



quote:
Originally posted by DeniskaDav:

Все это при условии, что человек живет там не более 90 суток,



Требование "90 суток" - как раз, как бы снимает вопрос. Ведь не может же человек 90 суток просидеть в квартире безвалазно. А если "выходить можно" и при этом 90 суток не обнуляются - стало быть и "место пребывания" таковым остается в отсутствии "пребывающего".
DeniskaDav 10-03-2021 08:36

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Требование "90 суток" - как раз, как бы снимает вопрос. Ведь не может же человек 90 суток просидеть в квартире безвалазно. А если "выходить можно" и при этом 90 суток не обнуляются - стало быть и "место пребывания" таковым остается в отсутствии "пребывающего".


место пребывания теряет свой статус после нахождения нового места пребывания или нет?
Выехал с одной дачи, приехал на другую пожить неделю, первая дача автоматически местом пребывания перестает быть в момент первой ночевки?
немогупридумать 10-03-2021 09:00

quote:
Изначально написано DeniskaDav:

место пребывания теряет свой статус после нахождения нового места пребывания или нет?
Выехал с одной дачи, приехал на другую пожить неделю, первая дача автоматически местом пребывания перестает быть в момент первой ночевки?

По сути, люди треть времени на работе проводят, а некоторые и больше. Так что им теперь, регестрироваться нужно? На улице 21й век вроде как... Кстати, пребывание за границей суммируется, вполне возможно, что и тут тоже
По поводу где и как можно хранить оружие уже была тема, но к единому мнению так и не пришли. Я там писал, что госуслуги нам предоставляют только 2 варианта, и скорее всего, они это сделали исходя из закона:
1.Адрес хранения с адресом регистрации совпадают
2.Адрес хранения с фактическим адресом проживания совпадают
Т.е., по месту регистрации можно хранить и не жить там, а если хранишь по другому адресу, то просто должен там жить. Как долго не жить по месту регистрации и как долго не жить по фактическому адресу проживания не указано. И реально что делать человеку, если фактически он проживает по 10-ти адресам поочерёдно, а по месту регистрации он вообще не проживает годами? Думаю, авторы закона пытались объять необъятное, но это не возможно. Поэтому, каждый пишет в меру своей фантазии, отдавая дань гениальности законопишущим.

LRK 10-03-2021 10:57

quote:
Изначально написано alex-nikk:

У Вас какой-то очень частный случай,

Да ладно! Мало ли людей, которые имеют дачу в 100 км от места жительства? А в Москве? Мало ли людей на выходные уезжают на дачу пожить. И к стати "дачи" то же разные бывают - на некоторых вероятность кражи даже меньше, чем в городской квартире. А кто то на этой "даче" может быть прописан. Так что хранение оружия в 2х местах по нашим временам - вполне себе тривиальная ситуация.

mixmix 10-03-2021 14:56

если у вас в собственности несколько недвижимостей то можете где угодно хранить.
немогупридумать 10-03-2021 18:26

quote:
Изначально написано mixmix:
если у вас в собственности несколько недвижимостей то можете где угодно хранить.

Ссылку на закон?

LRK 10-03-2021 19:40

quote:
Изначально написано немогупридумать:

Ссылку на закон?


Да не надо ссылки, все в 150ом ФЗ и 814 ПП написано. Вопрос только в том, как трактовать написанное: имеют ли граждане право хранить часть оружия в месте пребывания, если они в данный момент находятся в месте жительства.

ienmik 10-03-2021 20:44

quote:
имеют ли граждане право хранить часть оружия в месте пребывания, если они в данный момент находятся в месте жительства.

Перестает ли быть место пребывания таковым, при возвращении гражданина в место жительства)))))

немогупридумать 10-03-2021 20:57

quote:
Изначально написано LRK:

Да не надо ссылки, все в 150ом ФЗ и 814 ПП написано.


Я там не вижу ничего про то, что недвижимостью нужно именно владеть

Обой Рулонов 10-03-2021 23:46

ИМХО логика такая - оружие должно:

1. Храниться по месту жительства
или
2. Быть при владельце (охота/транспортировка/место временного пребывания)

Именно своим присутствием при оружии он и обеспечивает требуемый недоступ посторонних.

Понятно, что, например, живя несколько дней в гостинице, не будешь таскать ствол с собой на завтрак, в бассейн и т.д. Но, если вдруг он пропадёт из твоего запертого номера (да и из гостиничного сейфа, ты ведь его не контролируешь, верно?), то окажешься крайним, ибо не обеспечил.

В случае с несколькими квартирами/дачами, если вдруг случится так, что по каким-либо причинам РГ по месту жительства обнаружит владельца, но не обнаружит все зарегистрированные там стволы, то случится фиаско.

Ибо неубедительно будут звучать доводы про надёжный сейф на даче, не должно там быть оружия отдельно от тебя, ты в данный момент там не пребываешь и оружие не контролируешь.

Обой Рулонов 11-03-2021 12:18

quote:
Изначально написано немогупридумать:

Это откуда такой вывод? Домысливать можно сколько угодно, но по широте размаха написанного в законе можно делать практически что угодно, лишь бы в прописанном месте был сейф, а по месту временного проживания ограничение доступа посторонних к оружию. Всё! А дальше каждый решает, где и как он живёт и как ограничивает доступ. Про личное присутствие и обязательным владением жилья в законе нет ни слова


Понятия "Место временного проживания" в законе нет, есть "Место временного пребывания".

По месту жительства владельца оружие живёт в сейфе, независимо от его, владельца, текущего местоположения. А место временного пребывания предполагает, что владелец в данный момент там находится.

Проживать можно только в одном месте, и если в это же место указано в РОХе, в этом месте находится владелец и отсутствует оружие, то это нарушение, поскольку в этот момент ни в каком другом месте он временно не пребывает и, соответственно, хранить там оружие права не имеет.

Короче говоря, место жительства можно покидать, оставляя в нём оружие. А место пребывания - там, где ты сейчас находишься, и если ты оттуда уехал, оно таковым быть перестаёт, соответственно и хранение оружия там не предусмотрено.

немогупридумать 11-03-2021 01:01

quote:
Изначально написано Обой Рулонов:

А место временного пребывания предполагает, что владелец в данный момент там находится.
А место пребывания - там, где ты сейчас находишься, и если ты оттуда уехал, оно таковым быть перестаёт, соответственно и хранение оружия там не предусмотрено.

Сдаётся мне, вы понятия хранение и транспортировка попутали...

DeniskaDav 11-03-2021 08:57

quote:
Изначально написано Обой Рулонов:

Понятия "Место временного проживания" в законе нет, есть "Место временного пребывания".

По месту жительства владельца оружие живёт в сейфе, независимо от его, владельца, текущего местоположения. А место временного пребывания предполагает, что владелец в данный момент там находится.



Я нашел только упоминание "места пребывания". Без слова "временного".
И в этом тексте говорится о временном проживании человека, без упоминаний "присутствует, находится, ошивается где-то рядом"
http://www.consultant.ru/docum...0b0361d6f50772/

quote:
Изначально написано Обой Рулонов:

Проживать можно только в одном месте, и если в это же место указано в РОХе, в этом месте находится владелец и отсутствует оружие, то это нарушение, поскольку в этот момент ни в каком другом месте он временно не пребывает и, соответственно, хранить там оружие права не имеет.


Нет, он там не "пребывать" должен, а "проживать временно" (не более 90 суток без регистрации и сколько угодно при регистрации)

Остается только уточнить, что в законе имеется ввиду под словом "проживать". Ночевка, туалет, поесть не менее трех раз, все эти пункты вместе не менее двух раз и т.д.

alex-nikk 11-03-2021 09:01

quote:
Originally posted by Обой Рулонов:

Понятно, что, например, живя несколько дней в гостинице, не будешь таскать ствол с собой на завтрак, в бассейн и т.д. Но, если вдруг он пропадёт из твоего запертого номера (да и из гостиничного сейфа, ты ведь его не контролируешь, верно?), то окажешься крайним, ибо не обеспечил.



Почему это? Неправильный вывод. Кража не означает, что не обеспечил. Украсть могут и из дома под сигнализацией и крутым сейфом, но ответственности за это также не будет. Вы обеспечили - с Вас взятки гладки.
немогупридумать 11-03-2021 09:19

quote:
Изначально написано DeniskaDav:

Остается только уточнить, что в законе имеется ввиду под словом "проживать". Ночевка, туалет, поесть не менее трех раз, все эти пункты вместе не менее двух раз и т.д.


Сожительница тоже от слова проживать Так и напишем - у любовниц МОЖНО!

Обой Рулонов 11-03-2021 11:02

quote:
Изначально написано DeniskaDav:

Я нашел только упоминание "места пребывания". Без слова "временного".
И в этом тексте говорится о временном проживании человека, без упоминаний "присутствует, находится, ошивается где-то рядом"
URL=http://www.consultant.ru/docum...0b0361d6f50772/

[/b]

Эта ссылка касается регистрационного учёта граждан и к хранению оружия отношения не имеет.

Вот правильная ссылка: http://www.consultant.ru/docum...22f649cf447ad6/
ст. 59

В месте временного пребывания (на даче, у любовницы и т.д.) регистрироваться не нужно, а оружие хранить можно, но когда ты и сам там находишься.

В отличие от вас, я глубоко убеждён, что под "местом временного пребывания" следует понимать не "любое место из совокупности тех, где бывает владелец оружия", а "то конкретное из них, где он в данный момент находится".

Потому пребывание и временное, что ограничено временем нахождения в этом месте. Уехал - пребывание закончилось.

Просто представьте себе не такую уж и гипотетическую ситуацию, описанную выше: на место жительства (вашего и оружия) пришли незванные гости в погонах. Смотрят на ваш пустующий сейф, а вы, стоя рядом, поясняете, что на самом-то деле вы сейчас временно пребываете на даче в 100500 км отсюда, поэтому и оружие хранится не здесь, а там.

Серьёзно думаете, что такой ответ прокатит?

Обой Рулонов 11-03-2021 11:32

quote:
Изначально написано alex-nikk:

Почему это? Неправильный вывод. Кража не означает, что не обеспечил. Украсть могут и из дома под сигнализацией и крутым сейфом, но ответственности за это также не будет. Вы обеспечили - с Вас взятки гладки.

Из дома из сейфа - согласен, вы обеспечили выполнение требований, проникновение в ваше место жительства уже незаконно, так что ответственности нет.

А если так - вы часто захаживаете к любовнице, причём с оружием, и даже иногда уходя его там оставляете. Для своего спокойствия поставили там полноценный сейф и даже прикрутили его к стенке.

И вот однажды в ваше отсутствие там появился муж-рогоносец, который нашёл ваш сейф, вскрыл его из любопытства и получил доступ к оружию.

Муж находится у себя дома и может делать что захочет, на сейфе не написано, что он ваш. Да даже если и написано?

Уверены, что не будете отвечать за то, что предоставили ему доступ к оружию самим фактом того, что оставили его там в своё отсутствие?

mixmix 11-03-2021 11:37

quote:
Изначально написано немогупридумать:

Я там не вижу ничего про то, что недвижимостью нужно именно владеть


А вам и не понять. Это более обширное понятие в юриспруденции, где переплетается гражданский, жилищный и иные кодексы.
Право собственности по умолчанию говорит что условия соблюдены и находиться там при оружием не надо.

две собственности, два по ПП РФ 814 емкости для оружия. И ваше нахождение там уже не обязательно.

немогупридумать 11-03-2021 15:10

quote:
Изначально написано mixmix:

А вам и не понять. Это по умолчанию говорит что ...


Угу... По умолчанию оно только и говорит, я бы сказал, кричит аж.

ienmik 11-03-2021 15:12

quote:
Муж находится у себя дома и может делать что захочет, на сейфе не написано, что он ваш. Да даже если и написано?

У меня вот большие сомнения по данному вопросу.

mixmix 11-03-2021 15:23

quote:
Изначально написано немогупридумать:

Угу... По умолчанию оно только и говорит, я бы сказал, кричит аж.


Именно так.
Тяф тяф про кричат, узнать бы кто.

Особливо подергивая контекст.

ienmik 11-03-2021 16:10

quote:
оружие хранит у дочери, потому что сам развёлся и собственности не имеет. Живёт на съёмной квартире.

Нарушает))) нужно писать живет у дочери, но временно пребывает на сьемной квартире))))

Обой Рулонов 11-03-2021 17:52

quote:
Изначально написано немогупридумать:

Вспоминается фильм "О чём говорят мужчины"... Прям так и хочется написать: а если немцы? Смотрите. Вы приехали на охоту и поставили оружие в сейф егеря, ключи он вам отдал. Вы пошли спать к себе в номер. Егерь ночью напился, вскрыл сейф и утонул с вашим карабинов в соседней луже. Ну, или жену ранил, свою. Эта ситуация у вас вопросов не вызывает? А она аналогична описанной вами с любовницей и мужем. Говоря о том, что ваше личное присутствие необходимо при хранении оружия не по месту прописки, вы приравниваете хранение к транспортировке. Т.е., куда вы, туда и оружие. Получается, что вы даже в туалет не можете отойти от оружия, опять же по вашим словам. А это уже никак не хранение. Хранение подразумевает вашу отдельную жизнь от оружия


Зайду с другой стороны

При хранении по месту жительства с соблюдением всех условий - в случае ЧП с участием вашего оружия с вас взятки гладки.

При хранении по месту временного пребывания в аналогичном случае вы сразу устремитесь в положение "не обеспечившего отсутствие доступа посторонних".

Так, в случае с егерем, если он из вашего карабина застрелит кого-нибудь, то отбрыкаться от ст.224 УК вам будет очень нелегко.

И я не путаю с транспортировкой и не призываю не выпускать оружие из рук во время хранения в месте временного пребывания, но такое хранение вызывает дополнительные риски, в т.ч. и при походе в туалет.

И полностью отдельной от оружия ваша жизнь может быть, только если оно в сейфе по месту жительства. А если уж вы с оружием куда-то приехали, то это дополнительная ответственность, даже оставлять его без присмотра, а уж тем более сознательно уезжать от него в другое место.

Тут высказывалась мысль предложить СП проверить то самое заветное место временного пребывания, где вы сейчас не пребываете, на наличие и сохранность оружия.

Хорошо, если оно на соседней улице. А если за сотни/тысячи километров? А если в одинокой юрте за полярным кругом? Ну поохотились вы там год назад и лень стало карабин обратно везти. Они что, будут экспедицию снаряжать с вертолётами и ледоколами?

Думаю, что они по-другому поступят, не обнаружив оружия при владельце по месту жительства. Ибо отправляться им в мифическое "место временного пребывания" будет не уместно, потому что владелец - вот он, пребывает сейчас по месту жительства, а где его оружие х.з.

Много букв написал, все мнения учёл, но остался при своём

Всем добра!


ienmik 12-03-2021 08:27

quote:
Т.е., закон в данном случае не читабельный?

Почему не читабельный то? Прописан у дочери я так понимаю, вот и приходят туда с проверками. И хранит он его следовательно у дочери. Почему он должен его куда то уносить непонятно, ну не принадлежит ему квартира и что? Я вот тоже храню в квартире которая мне не принадлежит, оформлена собственность на жена.
ienmik 12-03-2021 12:33

quote:
Прописан у бывшей жены, ибо больше негде. Не понимаю, зачем додумывать то?

Ну и место хранения по закону у жены должно быть. Хранить он может где угодно, но проверять должны ходить к жене и сейф там должен стоять. Что у него в РОХе адрес дочери вписан? Очень сомневаюсь.

ienmik 12-03-2021 14:39

quote:
что-то не по-русски?

Все вроде по-русски: хранит у дочери, прописан у жены, сам живет на сьемной.

ItFish 12-03-2021 14:53

Я прописан у мамы, храню у себя, в принадлежащей мне квартире. У мамы никаких сейфов нету. Проверки по месту моего фактического пребывания и хранения приходили уже 4 раза, вопросов не возникало.
немогупридумать 12-03-2021 16:17

quote:
Изначально написано ItFish:
Я прописан у мамы, храню у себя, в принадлежащей мне квартире. У мамы никаких сейфов нету. Проверки по месту моего фактического пребывания и хранения приходили уже 4 раза, вопросов не возникало.

Проверяющие требовали документы, подтверждающие собственность квартиры или им было фиолетово?

ienmik 12-03-2021 16:22

quote:
вопросов не возникало.

В один прекрасный день могут возникнуть, а может все будет как раньше по старому.

немогупридумать 12-03-2021 16:27

https://forum.guns.ru/forummessage/6/475985-8.html

https://forum.guns.ru/forummessage/46/802915.html

https://forum.guns.ru/forummessage/6/930891.html

Тут уже пережёвывали

DeniskaDav 15-03-2021 10:54

Резюмируя, получаем следующее:
- хранить оружие можно в любом месте которое выбрал (!) своим местом пребывания. С обеспечением его недоступности для посторонних. Критерий недоступности и средства обеспечения недоступности не оговариваются ни в каких НПА.
- место пребывания не перестает таковым быть при отсутствии физически там человека, и не важно, что он находится где-то еще, включая место прописки
- в НПА нашей страны нет никаких запретов на это, живем где хотим, храним где хотим, но с соблюдением условий. Для места жительства(прописки) условия прописаны и строже, чем для места пребывания.
немогупридумать 15-03-2021 11:01

Получается, что да. Поэтому я и отписал, что и этот пункт запретно-разрешительного закона не читабельный, ибо нет чёткого понимания границ дозволенного, а есть просто додумки и жизненная реальность. А это означает, что при желании сп мы легко словим наказание за эти самые додумки
ienmik 15-03-2021 11:52

quote:
- место пребывания не перестает таковым быть при отсутствии физически там человека, и не важно, что он находится где-то еще, включая место прописки

Ну вот тут я бы наверное не согласился. Живем официально в месте проживания, где зарегистрированы. Поехали пожить в место пребывания с оружием, вернулись в место проживания думаю все - больше в месте пребывания не проживаем. Пока опять туда не вернемся))) Если в этот момент при проверке оружия не будет в сейфе, то очень сложно будет объяснить где оно. Формально то мы живет в месте проживания. Может конечно я и не прав, но что то я не слышал историй, чтобы инспектору предъявляли при проверке условий хранения пустой сейф.

DeniskaDav 15-03-2021 13:08

quote:
Изначально написано ienmik:

Ну вот тут я бы наверное не согласился. Живем официально в месте проживания, где зарегистрированы. Поехали пожить в место пребывания с оружием, вернулись в место проживания думаю все - больше в месте пребывания не проживаем.


Насколько я понял, почитав все что нашел, не так.
Согласно нашим НПА возвращение в место проживания не равно потере статуса места пребывания. Только РЕШЕНИЕ (ну вот внутренне проснулся, собрался с мыслями, принял решение) человека (причем документально нигде не подтвержденное и не подтверждаемое) ведет к изменению этого статуса.
Можно ездить куда угодно, не меняя своего решения. Не менее интересно как доказывается то, что человек не зарегистрировался за 90 дней по месту пребывания, но это отдельная история...
ienmik 15-03-2021 13:19

quote:
собрался с мыслями, принял решение)

Так в том то и дело, что не Вы решаете, а инспектор. И вот чтобы у него не было шанса решить неправильно в момент нахождения Вас в месте жительства там должно быть три вещи Вы, инспектор и оружие в сейфе)))

quote:
Не менее интересно как доказывается то, что человек не зарегистрировался за 90 дней по месту пребывания, но это отдельная история...

Не думаю, что тут возникнут проблемы если очень нужно. У нас презумпция невиновности в судах работает хреново)))

DeniskaDav 15-03-2021 14:13

quote:
Изначально написано ienmik:

Так в том то и дело, что не Вы решаете, а инспектор. И вот чтобы у него не было шанса решить неправильно в момент нахождения Вас в месте
жительства там должно быть три вещи Вы, инспектор и оружие в сейфе)))


Неа.

- место пребывания - выбрал сам и временно там ЖИВЕТ (не находится, а именно проживает) согласно  ч.1 ст.27 Конституции РФ. Нет бумажки - так живет менее 90 суток
- хранит частично по месту пребывания. Важно: не транспортирует или переносит с места на место (тогда оружие привязано к человеку), а именно ХРАНИТ. т.е. самого человека в месте ХРАНЕНИЯ по определению  может и не быть.
- то, что человек находится по стечению обстоятельств по месту прописки никак не отменяет предыдущих двух пунктов

Прахожий 22-03-2021 14:10

quote:
Изначально написано Обой Рулонов:
В случае с несколькими квартирами/дачами, если вдруг случится так, что по каким-либо причинам РГ по месту жительства обнаружит владельца, но не обнаружит все зарегистрированные там стволы, то случится фиаско.

Ибо неубедительно будут звучать доводы про надёжный сейф на даче, не должно там быть оружия отдельно от тебя, ты в данный момент там не пребываешь и оружие не контролируешь.


Всё очень просто - где бы вас ни обнаружили с "частично отсутствующим" оружием - отвечаете, что живёте вы в другом месте, а здесь "временно пребываете".

Спалили вас на даче - "оружие храню по месту постоянного жительства в квартире, здесь временно пребываю".

Спалили вас в квартире - "оружие храню по месту постоянного жительства на даче, здесь временно пребываю".

Так как вы не обязаны хранить своё оружие по месту фактической регистрации, которое прописано в РОХа.

ienmik 22-03-2021 15:36

quote:
"оружие храню по месту постоянного жительства в квартире, здесь временно пребываю"

Что такое место постоянного жительства? такого понятия нет, совсем непонятно что Вы хотели сказать.
Если инспектор и например Я или Вы окажемся в месте жительства и он не обнаружит там оружия, что будет? Поверит вашим словам, что оружие хранится где то и спокойно уйдет))) так можно покупать стволы и продавать их налево, а в РГ при проверках говорить храню в другом месте, здесь не живу. Мне вот почему то кажется, что при нахождении инспектора, владельца оружия в месте хранения по месту проживания и отсутутсвии оружия родится протокол.

Прахожий 22-03-2021 21:30

quote:
Изначально написано ienmik:
Что такое место постоянного жительства? такого понятия нет, совсем непонятно что Вы хотели сказать.
Если инспектор и например Я или Вы окажемся в месте жительства и он не обнаружит там оружия, что будет? Поверит вашим словам, что оружие хранится где то и спокойно уйдет))) так можно покупать стволы и продавать их налево, а в РГ при проверках говорить храню в другом месте, здесь не живу. Мне вот почему то кажется, что при нахождении инспектора, владельца оружия в месте хранения по месту проживания и отсутутсвии оружия родится протокол.

Продавать стволы налево вы не сможете, потому что рано или поздно вам придётся их продлевать. Встречный вопрос - что есть место проживания? Так оружие допустимо хранить по месту фактического проживания, то мы можем его хранить вообще где угодно, назвав таковым. Из чего следует, что где бы вас ни застала проверка, это место может оказаться вовсе не местом вашего проживания. Формально ничто не мешает вам сказать, что проживаете вы теперь совсем по другому адресу, а сюда зашли просто чаю попить.

ienmik 22-03-2021 21:48

quote:
Так оружие допустимо хранить по месту фактического проживания

Нет никаких мест "фактического проживания") Да можно конечно все, что угодно сказать, но формально у Вас в паспорте запись о вашей регистрации и Вы формально проживаете там. Тем пока не видел о проверке условий хранения без оружия, но было бы интересно как поведет себя инспектор.

алехандрэ 24-03-2021 21:37

А вот интересно, бывали такие случаи, когда человек живет какое-то время на даче, загородном доме или другой квартире, там же оружие хранит, но заехал по какой-либо надобности в место постоянной регистрации и тут как раз к нему с проверкой зашли.
Прахожий 25-03-2021 23:19

quote:
Изначально написано ienmik:Нет никаких мест "фактического проживания") Да можно конечно все, что угодно сказать, но формально у Вас в паспорте запись о вашей регистрации и Вы формально проживаете там. Тем пока не видел о проверке условий хранения без оружия, но было бы интересно как поведет себя инспектор.

Это не так. Я более пятнадцати лет живу не по тому адресу, который указан у меня в паспорте и в РОХах, и у меня никогда не было там оружейного сейфа вообще. На госуслугах при манипуляциях с оружием указываю, что "оружие хранится по адресу, отличного от указанного в регистрации". Акты для участкового инспекторы выписывают по адресу моего фактического проживания.

ienmik 28-03-2021 12:44

quote:
Я более пятнадцати лет живу не по тому адресу, который указан у меня в паспорте и в РОХах, и у меня никогда не было там оружейного сейфа вообще.

Что там было 15 лет назад у Вас мне не ведомо) Сейчас в соответствии с законом по месту регистрации должен быть сейф и возможно, что когда нибудь новый сотрудник придет и проверит условия хранения по адресу указанному в РОХе. У Вас просто все как текло по старинке так и течет. Участковый вообще непонятно какие акты у Вас оформляет.

Семен-19_74 28-03-2021 18:50

quote:
Изначально написано Прахожий:
Я более пятнадцати лет живу не по тому адресу, который указан у меня в паспорте и в РОХах, и у меня никогда не было там оружейного сейфа вообще......

"Если у Вас пока нет судимости, это не Ваша заслуга, а наша недоработка" - Слышал, так говорили ранее в МВД

ienmik 29-03-2021 06:26

quote:
"Если у Вас пока нет судимости, это не Ваша заслуга, а наша недоработка"

В точку))))))

MeMZ 29-03-2021 10:31

Я понимаю это так- по месту регистрации (или по фактическому месту жительства, то что вы на ГУ указываете где у вас сейф основной стоит) можно хранить независимо от того, находитесь вы там или нет, а в местах временного пребывания только в момент нахождения в них. Понятно что это для многих неудобно и отчасти тупо бюрократия, но всего в законе предусмотреть нельзя(
ienmik 29-03-2021 12:54

quote:
а в местах временного пребывания только в момент нахождения в них

Насколько я понимаю, то нет таких ограничений. Как Вы обеспечите сохранность это ваше дело. таскать с собой оружие не обязательно.

Шомпол 29-03-2021 14:03

Стесняюсь спросить-а накрячивали кого нибудь за проживание свыше 90 суток в месте "временного проживания/пребывания"?
Вроде как в РФ таможень на границах областей еще нету-штампик негде и некому поставить при пересечении...
Смысл регистрации,если живешь дольше чем 90 дней(про " букву закона"-не надо,и так понятно,что закон надо соблюдать),являясь гражданином РФ и не покидая территорию РФ?
Кто эти 90 дней вообще отслеживает и как это возможно?
Соседей опросить? Они точно не могут знать дату приезда...
У самого спрашивать-наивно,я ж не подследственный-захочу уеду,захочу-приеду...
Тупость какая то с этими 90 днями!
hanter741 29-03-2021 19:13

quote:
Originally posted by Шомпол:

Тупость какая то с этими 90 днями!



пережитки советского прошлого. Нет бы что хорошее оттуда подтянуть...
Прахожий 30-03-2021 19:39

quote:
Изначально написано ienmik:Сейчас в соответствии с законом по месту регистрации должен быть сейф и возможно, что когда нибудь новый сотрудник придет и проверит условия хранения по адресу указанному в РОХе. У Вас просто все как текло по старинке так и течет. Участковый вообще непонятно какие акты у Вас оформляет.

В соответствии с каким именно законом, дайте ссылочку, если не затруднит. А то, может, я от жизни отстал. Не припоминаю, чтобы где-либо были требования хранить сейф и оружие по месту постоянной регистрации.

ienmik 31-03-2021 08:33

quote:
дайте ссылочку, если не затруднит.

Да вроде куча тем уже есть, и все там. Да и законов у нас не очень много)))Обычно после этого начинается срач)))

Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, а также инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия.

Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1

место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства.

Во второй ссылке самое главное в конце "и в которых он зарегистрирован по месту жительства."

Серый В 01-04-2021 23:09

Несколько лет назад интересовался этим вопросом. Надоело опасаться оставлять один ствол на даче, т.к. итак вещей туда-сюда много возишь. А тут еще и лишний чехол каждый раз на плече таскать. Хотя на даче условия хранения даже лучше чем дома. И сейф из 5 мм стали и решетки и сигналка. Так и оставлял, зная что гвардейцы без предупреждения маловеоятно, что нагрянут. Поинтересовался больше из любопытства-как правильно и прозрачно все оформить чтобы ...опу прикрыть в случае если таки нагрянут без предупреждения. Ответ росгвардейца был прост-пишете заявление, что хочу хранить по такому-то адресу. Они пишут бумагу в местный отдел по адресу второго места хранения. Приходит местный гвардеец и составляет рапорт об обеспечении условий хранения и отправляет его в отдел по месту регистрации оружия. Бумагу подшивают в дело. Это если по правилам. И все. Ты кругом под колпаком. Прицедуру надо повторять периодически. Сроки не уточнял, думаю каждые 5 лет. По конкретному стволу или на любой из имеющихся-также не уточнял. Т.к интерес пропал. И хлопоты дополнительные и чужие люди лишний раз в доме. Не люблю я этого. А если не по правилам-опять же из разговора с гвардейцем по душам(хотя думаю лукавил он) -храните где хотите,обеспечив отсутствие доступа посторонних. Вы же дома тоже постоянно не сидите. Оружие не при вас почти все время. Условия хранения обеспечьте, а уж если вдруг что с вашим оружием случится-какая нахрен разница, все равно проблемы обеспечены в том или ином масштабе.
В итоге никаких бумажек им писать не стал. Все как лежало в 2 местах, так и лежит. А под неожиданный визит домой есть отмазка-сумка с ключами и документами осталась на даче, заперта в машине в запертом гараже. Приболел. Ехать сам не мог. Привез домой сосед, добрый человек. А почему сумку не взял-она у меня постоянно в машине когда на даче. А не взял когда уезжал т.к. плохо себя чувствовал, не до нее было, чуть коньки не откинул. А от машины ключ вот он, в штанах всегда кармане. Детский лепет конечно. Но ломать ящик для осмотра содержимого не имеют права без законных оснований. А пока они за основаниями будут бегать успею метнуться на дачу туда-сюда и все вернуть на место прописки(экстремальные и полуфанчастические ситуации и варианты крайне маловероятны и их не рассматриваю).
ienmik 02-04-2021 07:00

Так понятно, что все выкручиваются по разному))) и всегда можно сказать, что ключи в банке храню в личном сейфе)))) но наличие сейфа по месту жительства должно быть(где регистрация), а там храни где угодно с соблюдением мер. Но вот про заявления всякие такого в законе нет и это все я так понимаю отсебятина на местах. У меня вообще ни разу не проверяли условий хранения, хоть и сейф есть)) фотки в первый раз принес)))
hanter741 02-04-2021 07:25

quote:
Originally posted by Серый В:

Это если по правилам



подозреваю, ни названия, ни номера "правил" назвать не сможете?
ienmik 02-04-2021 09:29

quote:
подозреваю, ни названия, ни номера "правил" назвать не сможете?

Так это беда всех таких тем))) есть правила и есть реальность. И в реальности и РГ и охотники живут не по правилам))) и считают, что так и должно быть. И вроде и регламенты появились, а все равно все постоянно доказывают, что у нас вот так и это правильно)

Серый В 02-04-2021 13:42

quote:
Originally posted by hanter741:

подозреваю, ни названия, ни номера "правил" назвать не сможете?



В точку. Все было на словах. Мне стало неинтересно после того как ЛРОшник начал описывать процедуру. Но наверняка какой-то внутренний регламент у них на это есть. Чтоб всех по-возможности под колпаком держать.
hanter741 02-04-2021 14:03

quote:
Originally posted by Серый В:

Но наверняка какой-то внутренний регламент у них на это есть.



нету.
ienmik 03-04-2021 16:30

quote:
В точку. Все было на словах.

Как нибудь дурачина какой нибудь, стрельнет в городе и пойдут проверять хранение у всех подряд. Навыписывают протоколов и потом все будут рассказывать, что у нас договоренности на словах))))

Н.Валерич 03-04-2021 16:50

quote:
Originally posted by ienmik:

Как нибудь дурачина какой нибудь, стрельнет в городе и пойдут проверять хранение у всех подряд.



ienmik , вы что такое говорите , сейчас некоторые личности поднимут вой и начнут вещать что такие проверки противозаконны и можно смело посылать провеляльшиков куда подальше
ienmik 03-04-2021 18:02

quote:
ienmik , вы что такое говорите , сейчас некоторые личности поднимут вой и начнут вещать что такие проверки противозаконны и можно смело посылать провеляльшиков куда подальше

Совсем забыл об этом)))) Можно же просто слать всех и все)))))))

hanter741 03-04-2021 21:00

quote:
Originally posted by Н.Валерич:

некоторые личности поднимут вой



как хорошо, что вы объявились. До сих пор жду от вас ответа на предыдущий вопрос.
hanter741 03-04-2021 21:02

quote:
Originally posted by ienmik:

Можно же просто слать всех и все)))))))




ну, если точно знаешь, когда можно, а когда нет - это сильно расшиярет горизонт событий
MeMZ 05-04-2021 16:19

Сейф по месту ркгистрации не обязателен. Вы либо храните оружие по месту регистрации, либо по месту фактического пребывания (другая квартира, дача, деревня и тд). На ГУ эти поля сами же заполняете при подаче щаявления на лицензию)
hanter741 05-04-2021 17:51

quote:
Originally posted by MeMZ:

Сейф по месту ркгистрации не обязателен.



а вас не затруднит подтвердить это утверждение, ссылкой и цитатой из какого нибудь, соответствующего случаю, НПА?
ienmik 05-04-2021 22:45

quote:
Сейф по месту ркгистрации не обязателен.

Тоже интересно почему?

hanter741 05-04-2021 23:29

quote:
Originally posted by ienmik:

Тоже интересно почему?



что то мне подсказывает, что начальника транспортного цеха мы так и не услышим.
MeMZ 06-04-2021 02:37

quote:
цитатой

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, а также инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия.
Русским языком вроде написано. Если хотите продолжить вкидывание фекалий на вентилятор, предоставьте пожалуйста каким документом гражланам запрещено хранить не по месту регистрации.
hanter741 06-04-2021 06:59

quote:
Originally posted by MeMZ:

Русским языком вроде написано. Если хотите продолжить вкидывание фекалий на вентилятор, предоставьте пожалуйста каким документом гражланам запрещено хранить не по месту регистрации.



вы теплое с мягким не путайте то.
Каким образом допустимость хранения по месту пребывания отменяет необходимость наличия "сейфа" по месту жительства (регистрации)?
Мой вопрос именно про это.
ienmik 06-04-2021 10:01

quote:
предоставьте пожалуйста каким документом гражланам запрещено хранить не по месту регистрации.

Как глухой со слепым))))В ычитать то умеете? В законе четко прописано ваше место хранения по месту жительства, и там Вы должны быть зарегистрированы(иначе это не место жительства) И да закон не запрещает Вам хранить так же где угодно, где Вы решили пожить ВРЕМЕННО(это место пребывания).

должны храниться по месту их ЖИТЕЛЬСТВА с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц

Вот перечитайте, если не сложно еще раз. И погуглите что такое МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА и где Вы должны хранить.

Teterevyatnik 06-04-2021 19:12

quote:
Изначально написано ienmik:


Вот перечитайте, если не сложно еще раз. И погуглите что такое МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА и где Вы должны хранить.


Не все так однозначно. Понятие "Место жительства" имеет разное определение в разных законах.

hanter741 06-04-2021 20:16

quote:
Originally posted by Teterevyatnik:

Не все так однозначно. Понятие "Место жительства" имеет разное определение в разных законах.



сейчас стало очень интересно - сможете привести цитаты, номера пунктов и законов в подтверждение?
Это даже не столько призыв к правилам раздела, сколько правда - очень интересно.
MeMZ 06-04-2021 22:33

quote:
Как глухой со слепым))

Есть такое)
Место жительства и адрес регистрации не синонимы насколько мне извесино. Гражданин обящан ИМЕТЬ постоянную регистрацию и хранить по месту дительства. Не нашел где в законе написано что по месту регистрации обязательно должен стоять сейф.
На минутку представьте (а вы это можете) что вы в своих суждениях правы. Почему инспекторы не оформляют поголовно 20.8? От разных инспекторов слышал что их начальство принуждает генерить как можно больше административных протоколов а тут такая кормушка с палками пропадает...
hanter741 06-04-2021 23:46

quote:
Originally posted by MeMZ:

Место жительства и адрес регистрации не синонимы насколько мне извесино



вам известно не правильно. Отсюда и ошибки в ваших рассуждениях.
Читайте тут, абзац 8: http://www.consultant.ru/docum...0b0361d6f50772/
ienmik 07-04-2021 09:05

quote:
Место жительства и адрес регистрации не синонимы насколько мне извесино.

Место жительства и является таковым потому что Вы там зарегистрированы, все остальные места "места пребывания". Ссылку Вам дали выше, все остальное ваши заблуждения и неправильное толкование закона. Инспекторы ваши сами не знают законы, да и не проверяет никто условий хранения обычно.

С вами пытаются разговаривать на юридически правильном языку, а Вы пытаетесь доказать, что "ну это я там живу и значит это мое место жительство, слова то однокоренные))))))" или тогда дайте ссылку на закон, где написано, что место жительство может быть не там где зарегистрирован. Пока все ваши суждения основаны на "насколько мне известно". "От разных инспекторов слышал", "Не все так однозначно".

MeMZ 07-04-2021 19:11

Значит тему надо снести к чертям, а то научите сейчас росгвардию)
ienmik 07-04-2021 20:19

quote:
Значит тему надо снести к чертям, а то научите сейчас росгвардию)

Да в этих темах вся ганза)))) если не наказывают, либо не читают), либо не хотят связываться. Ну а так то всего и делов поставить по месту регистрации сейф. Как раз и хочется уберечь многих от глупого штрафа. Пока только не сошлись во мнениях можно ли находиться в месте жительства без оружия. Я считаю, что нет)))но это мое мнение)))

Teterevyatnik 07-04-2021 23:06

quote:
Изначально написано hanter741:

сейчас стало очень интересно - сможете привести цитаты, номера пунктов и законов в подтверждение?
Это даже не столько призыв к правилам раздела, сколько правда - очень интересно.

Ст 20 ГК Рф

Н.Валерич 07-04-2021 23:33

quote:
Да в этих темах вся ганза)))) если не наказывают, либо не читают), либо не хотят связываться.

Или записывают что-бы потом определить кого к больничной койке привязать а кого просто на нары .
hanter741 07-04-2021 23:41

quote:
Originally posted by Teterevyatnik:

Ст 20 ГК Рф



и?
LRK 07-04-2021 23:49

quote:
Изначально написано hanter741:

и?

Там про прописку (регистрацию) ни слова.

ienmik 08-04-2021 07:04

quote:
Ст 20 ГК Рф

Здесь то это причем, кто то разве запрещает перемещаться по территории РФ??? Перемещайтесь на здоровье.

hanter741 08-04-2021 13:19

quote:
Originally posted by LRK:

Там про прописку (регистрацию) ни слова.



и? каким НПА будет руководствоваться судья, как вы думаете?
ienmik 08-04-2021 14:14

quote:
Там про прописку (регистрацию) ни слова.

Я с Вами согласен, там про прописку ни слова))), там много про что не написано. Давайте будем обсуждать те документы, в которых написано.

gt6 08-04-2021 16:10

quote:
Originally posted by LRK:

Там про прописку (регистрацию) ни слова.



Там отсылочная норма к Закону о праве граждан на свободу передвижения, согласно ст.2 которого "место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства".
LRK 08-04-2021 17:38

quote:
Изначально написано gt6:

Там отсылочная норма

Я конечно не сильно силен в юриспруденции, но КМК если че то на че то ссылается должно быть указано типа "Согласно п.Х Закона Y". Но у нас как... нахреначат законов - в одном одно, в другом продолжени, в третьем исключение и указаний на это ни где нет. И разбирайся как хочешь?
Например некоторые местные юристы считают, что автомобиль может являться местом хранения оружия "по месту пребывания владельца". И ведь в некоторых случаях очень даже логично - чукча может хранить ствол в чуме, который переезжает с места на место, что мешает считать аналогом "чума" например грузовик, в котором водитель-дальнобойщик фактически проживает во время рейса?

gt6 09-04-2021 12:07

quote:
Originally posted by LRK:

если че то на че то ссылается



Так законы и кодексы нельзя воспринимать без учета и в отрыве от иных законов и кодексов
Teterevyatnik 09-04-2021 12:20

quote:
Изначально написано hanter741:

и?

Нужно открыть и прочитать. Я поступил строго по правилам форума. Дал ссылку на НПА.

Teterevyatnik 09-04-2021 12:23

quote:
Изначально написано ienmik:

Я с Вами согласен, там про прописку ни слова))), там много про что не написано. Давайте будем обсуждать те документы, в которых написано.


А почему только те документы? Кстати, оборот оружия регламентируется не только ЗоО, но и ГК, а вот Закон о свободе передвижения не регламнтирует оборот оружия.

hanter741 09-04-2021 08:09

quote:
Originally posted by Teterevyatnik:

Нужно открыть и прочитать. Я поступил строго по правилам форума. Дал ссылку на НПА



дык потому и интересуюсь, о чем ссылка? Впрочем выше уже все пояснили, что ни о чем...
Vadzik 09-04-2021 10:46

Почитал, но не понял, как в итоге действовать при переезде, но без смены прописки?
Съезжаю с квартиры, где прописан, и соответственно там адрес хранения на все единицы нарезного, гладкого оружия, но выписываться не буду.
Сейф оставить там нет никакой возможности.
Как правильно будет оформить "переезд" всего и вся. На новом месте ни прописки, ни регистрации не будет.
При получении разрешения есть же строчка на госуслугах, "адрес хранения оружия и патронов" и там выбор: адрес совпадает с адресом регистрации или адрес совпадает с адресом фактического проживания, а вот как потом это сделать.
В ЛРО сказали: да ты просто нам напиши в свободной форме, что адрес хранения изменился, мы тебе направление\акт для участкового дадим. Но вот чуется подвох. Конечно есть вариант: забить и оставить все как есть, но не хочется нарваться на проверку условий хранения и лишние головняки😒
mixmix 09-04-2021 11:47

quote:
Изначально написано Vadzik:
Почитал, но не понял, как в итоге действовать при переезде, но без смены прописки?
Съезжаю с квартиры, где прописан, и соответственно там адрес хранения на все единицы нарезного, гладкого оружия, но выписываться не буду.
Сейф оставить там нет никакой возможности.
Как правильно будет оформить "переезд" всего и вся. На новом месте ни прописки, ни регистрации не будет.
При получении разрешения есть же строчка на госуслугах, "адрес хранения оружия и патронов" и там выбор: адрес совпадает с адресом регистрации или адрес совпадает с адресом фактического проживания, а вот как потом это сделать.
В ЛРО сказали: да ты просто нам напиши в свободной форме, что адрес хранения изменился, мы тебе направление\акт для участкового дадим. Но вот чуется подвох. Конечно есть вариант: забить и оставить все как есть, но не хочется нарваться на проверку условий хранения и лишние головняки😒

хочешь поставь в известность ОЛРР об этом, хочешь так и будет оружие храниться по месту регистрации. На твой выбор.

ZigzagRUS 09-04-2021 11:49

quote:
Изначально написано Vadzik:
Почитал, но не понял, как в итоге действовать при переезде, но без смены прописки?
Думается, если по правилам, то:

1. Подать заявление на ГУ о "Переоформлении разрешения на хранение и ношение".
2. В причинах указать "Смена места жительства". Там уже укажите новое место фактического проживания, ну а адрес прописки (он же не меняется) - старый.

Да, попадаем на пошлину за каждое заявление/ствол, но зато спим спокойно...

mixmix 09-04-2021 12:07

quote:
Изначально написано ZigzagRUS :
1. Подать заявление на ГУ о "Переоформлении разрешения на хранение и ношение".
2. В причинах указать "Смена места жительства". Там уже укажите новое место фактического проживания, ну а адрес прописки (он же не меняется) - старый.

Да, попадаем на пошлину за каждое заявление/ствол, но зато спим спокойно...


Думается, если по правилам, то:

Бред.

ZigzagRUS 09-04-2021 12:15

quote:
Изначально написано mixmix:
Думается, если по правилам, то:

Бред.



Как скажете... Просто если у человека по месту хранения оружия (а у него оно равно сейчас месту прописки) не окажется ни сейфа ни оружия - при проверке могут появится вопросы.
hanter741 09-04-2021 12:26

quote:
Originally posted by Vadzik:

Почитал, но не понял, как в итоге действовать при переезде, но без смены прописки?



никак не действовать. Оружие хранить обеспечив отсутствие доступа посторонних. По месту жительства (регистрации) - обеспечить условия хранения (сейф, шкаф и т.п.).
quote:
Originally posted by Vadzik:

Сейф оставить там нет никакой возможности.



закон это не колышет.
mixmix 09-04-2021 13:52

quote:
Изначально написано ZigzagRUS:

Как скажете... Просто если у человека по месту хранения оружия (а у него оно равно сейчас месту прописки) не окажется ни сейфа ни оружия - при проверке могут появится вопросы.

бред на то что вы написали.
Разрешение выписывается на место регистрации владельца оружия(в разрешение так и написано -"адрес регистрации по месту жительства", а не на место его фактического проживания. Если вы фактически проживаете в другом месте, но при этом не меняете регистрацию, то информация о месте там хранения оружия и условий хранения не влечёт замены разрешения. Это просто информация для ОЛРР, где фактически будет оружие и где надо проверить условия хранения.
Писал ранее, имея в собственности две недвижимости для проживания,я так же имею два равных условия хранения оружия(сейфы). По месту регистрации у меня коллекция, по месту проживание охотничье( ибо я там охочусь).

Vadzik 09-04-2021 14:07

quote:
Originally posted by mixmix:

хочешь поставь в известность ОЛРР об этом, хочешь так и будет оружие храниться по месту регистрации. На твой выбор.



В какой форме их информировать? Заявление от руки и очно явиться?
Мне вообще сказали: ну у тебя номер есть сотового, там вацап, туда напиши.
quote:
Originally posted by hanter741:

По месту жительства (регистрации) - обеспечить условия хранения (сейф, шкаф и т.п.).



я понимаю, что это идеальный вариант.
ZigzagRUS 09-04-2021 14:09

quote:
Изначально написано mixmix:Это просто информация для ОЛРР, где фактически будет оружие и где надо проверить условия хранения.


Так я про это и писАл (возможно с ГУ погорячился, тут это как способ известить ОЛРР)...  У человека меняется место хранения (о котором есть информация у ОЛРР). Надо человеку ставить в известность разрешителей (возможно простым заявлением), или нет? Хантер, я так понял, считает, что не нужно... Повторюсь, речь не о "временном месте хранения с обеспечением безопасности" (тут то все понятно), а о смене места адреса, о котором "знает ОЛРР" и для которого составлен "акт проверки".
mixmix 09-04-2021 14:11

quote:
Изначально написано Vadzik:
В какой форме их информировать? Заявление от руки и очно явиться?
Мне вообще сказали: ну у тебя номер есть сотового, там вацап, туда напиши.

Лучше конечно письменно и лично отдать. Ватцап тоже пойдет, только запись не удаляй

ienmik 10-04-2021 18:37

hanter741 выше все написал. Хранение по месту жительства - регистрация, там должны обеспечиваться условия хранения(сейф). Можете хранить и в местах пребывания, лишь бы посторонние не добрались. Все остальные варианты не связаны с законом, а только с непонятными порядками на местах(как привыкли, как удобно и т.д.). Официально место хранения можно сменить только со сменой регистрации, других вариантов нет.
mixmix 10-04-2021 20:43

quote:
Изначально написано ienmik:
hanter741 выше все написал. Хранение по месту жительства - регистрация, там должны обеспечиваться условия хранения(сейф). Можете хранить и в местах пребывания, лишь бы посторонние не добрались. Все остальные варианты не связаны с законом, а только с непонятными порядками на местах(как привыкли, как удобно и т.д.). Официально место хранения можно сменить только со сменой регистрации, других вариантов нет.

Ну вот опять бред.
Официально место хранение может быть отличное от места регистрации. Не зря же при оформление надо указать где будет храниться, по месту регистрации или проживания.

hanter741 10-04-2021 22:09

Парни, почащще брейтесь "Оккамом", не плодите сущностей то бишь.
Никто не обязывает нас сообщать о хранении оружия по месту пребывания. Ну и нефиг смущать служивых лишними знаниями. Меньше знают, крепче спят.
Просто коль уж так сложилось, что проживаете не по месту регистрации - ну обеспечьте в нем или постоянное наличие "сейфа" или, на крайний случай, на время проведения проверки условий хранения.
ienmik 10-04-2021 23:59

quote:
Официально место хранение может быть отличное от места регистрации.

Я не знаю, что это такое "официальное место хранения", может ссылку какую дадите? Я знаю, что оружие должно храниться по месту жительства и место ЖИТЕЛЬСТВА эта там где гражданин зарегистрирован.(надеюсь ссылки приводить не нужно), зачем что то придумывать, все написано достаточно четко и недвусмысленно.

quote:
Не зря же при оформление надо указать где будет храниться, по месту регистрации или проживания.

Я если честно не знаю как может данная запись уберечь от админа в соответствии с законодательством РФ. Данная запись осталась от старых времен, когда в законе было написано "место проживания", сейчас там "место жительства" и никаких двойных толкований давно нет. Еще раз повторюсь, по закону так, в жизни не всегда так)))

mixmix 11-04-2021 14:03

quote:
Изначально написано ienmik:

Я если честно не знаю как может данная запись уберечь от админа в соответствии с законодательством РФ. Данная запись осталась от старых времен, когда в законе было написано "место проживания", сейчас там "место жительства" и никаких двойных толкований давно нет. Еще раз повторюсь, по закону так, в жизни не всегда так)))


Да я думаю вам бы просто помолчать, а не выводы делать. А хотя бы обратить внимание на запись при подаче получение лицензия, там есть графа -где фактически будет храниться оружие.
Все давно так живут, это соотноситься НПА.
Для примера; зарегистрирован у себя( место регистрации), "живу" у жены(место проживания) . Так вот место хранение и будет указано у жены. И все норм.
Хотя чего я тут объясняю что место проживание намного шире от места регистрации и места временного прибывания.
А ещё в моем случае, две собственности, два места проживания. Хотя место регистрации одно.

Другой вопрос что 90 дней без временной регистрации, большой задел для ничего не деланья и информирования ОЛРР.

ienmik 11-04-2021 15:34

quote:
А хотя бы обратить внимание на запись при подаче получение лицензия, там есть графа -где фактически будет храниться оружие.

Ну обратил, есть такая запись что она дает???

quote:
Все давно так живут, это соотноситься НПА.

Прошу Вас предоставьте ссылку на НПА о которой Вы говорите или это так треп.

quote:
Да я думаю вам бы просто помолчать, а не выводы делать.

Ваши то выводы на чем основаны? Храните где угодно. Я не утверждаю, что нельзя хранить у жены, сестры, деда, свата и т.д. Я лишь утверждаю, что в соответствии с законом в месте регистрации должен стоять сейф.

mixmix 11-04-2021 16:44

quote:
Изначально написано ienmik:

Ваши то выводы на чем основаны? Храните где угодно. Я не утверждаю, что нельзя хранить у жены, сестры, деда, свата и т.д. Я лишь утверждаю, что в соответствии с законом в месте регистрации должен стоять сейф.


Ещё раз, от вас идёт бред.
Условия хранения должны соблюдены там, где ВЫ САМИ укажите по праву проживания, а не по праву прописки.

quote:
Изначально написано ienmik:

Прошу Вас предоставьте по не ссылку на НПА о которой Вы говорите или этпонимаео так треп.

Сноска вам ничего не даст. Вы тупо все равно не поймёте.
Читайте ПП РФ 814 ст.59


quote:
Изначально написано ienmik:

Ну обратил, есть такая запись что она дает???

Раз она там есть, значит НПА соблюдены, и более умные люди ее туда включили.


Админ вы получите если у вас ни где не будут соблюдены условия хранение, по умолчанию где прописка или по желанию где сами укажите, ибо туда будут посылать с проверкой.

ZigzagRUS 11-04-2021 17:30

quote:
Изначально написано ienmik:Я лишь утверждаю, что в соответствии с законом в месте регистрации должен стоять сейф.
Ну нет у меня в месте "регистрации" (которое = прописке) сейфа. Не было и не будет, как и оружия. Сейф и оружие находятся в "месте проживания", которое и указано при оформлении лицензии/РОХа в соответствующей графе. Там же и проводилась проверка. 

PS: КМК закон сам допускает подобные дискуссии, т.к. не смотря на то, что оружие хранится по указанному "месту проживания" - в РОХа упорно пишут адрес "места регистрации" (где, повторюсь, оружие у меня никогда не хранилось и храниться не будет)...

Temniu+ 11-04-2021 18:45

У товарища есть место прописки и сейф с оружиями в ём.
И есть бабушка, у неё тоже сейф.
Товарищ уезжал, вынул с двух стволов затворы и принёс их в сейф к той самой бабушке.
Пришла проверка-затворов нет.
ОтЪимели.
ienmik 11-04-2021 19:19

quote:
КМК закон сам допускает подобные дискуссии

Ну наверное каждый останется при своем мнении. По мне так закон не допускает никаких дискуссий. В РОХе указано место жительства, в законе указано, что ДОЛЖНЫ хранить по месту ЖИТЕЛЬСТВА с соблюдением условий. Условия тоже прописаны четко. В местах пребывания хранить как угодно, лишь бы посторонние не добрались. Что Вы там такого вычитали в ПП РФ 814 ст59 чего мне не понять, это уж пусть только Вы понимайте. Достали если честно, со своим "местом проживания". Возьмите уже свою РОХа и прочитайте, что там написано "место жительства" и в закон оперирует теми же терминами.Бесполезный спор закончил, кому нужно тот прочитает и сам сделает выводы.

Teterevyatnik 11-04-2021 22:53

quote:
Изначально написано ienmik:

Ну наверное каждый останется при своем мнении.


Вот это главное. Нет определения "Места жительства" в ЗоО. В разных законах они различаются. Главное - практика.

gt6 11-04-2021 23:02

quote:
Originally posted by Teterevyatnik:

В разных законах они различаются.



зря вы так...
nayk007 12-05-2021 11:52

Опять за рыбу деньги.

Согласно закона о суободе передвижения не существует понятий «место прописки», «место регистрации», «фактическое место проживания», «теоретическое место проживания» и т.п

Ст 2 «место жительства» = место, где гражданин зарегистрирован (штамп в паспорте на странице «место жительства» .
«Место пребывания» - иное место, где гражданин пребывает. Он может быть как зарегистрирован (отдельный листочек - «регистрация по месту временного пребывания» либо нет (до 90 дней, в пределах одного региона итп).

Оружие хранится исключительно по месту жительства (прописки), адрес в РОХа только из паспорта. При смене - в 14 дней перерегистрация.

Любые проверки оружия по месту временного пребывания (даже если вы живете там 30 лет и называете его «местом проживания» - это частная инициатива на местах. Сменится инспектор ЛРО - залетаете под статью сразу

Поэтому - где прописка - там сейф и там все проверки. Это как юридический адрес у юр лица. Более того, даже если у вас 10 квартир в собственности, но нет постоянной регистрации - право владения оружием прекращается, с т.з закона вы БОМЖ.

Мест временного пребывания может быть несколько, технически вы можете даже в них всех одновременно зарегистрироваться (листок «временной прописки», он же «регистрации по месту временного пребывания» отдельный от паспорта).

DeniskaDav 12-05-2021 12:05

quote:
Изначально написано nayk007:

Оружие хранится исключительно по месту жительства (прописки), адрес в РОХа только из паспорта. При смене - в 14 дней перерегистрация.

Любые проверки оружия по месту временного пребывания (даже если вы живете там 30 лет и называете его «местом проживания» - это частная инициатива на местах. Сменится инспектор ЛРО - залетаете под статью сразу


Не знаю, что и на каких местах. В лично моем случае прописка в одном месте, хранение части оружия планируется в другом. Заявление на госуслугах так и подавалось, с указанием будущего фактического места хранения оружия. Проверка условий хранения также проводилась именно по этому указанному в заявлении адресу.
Проверки оружия идут там, где оно хранится, согласно бумаг.
nayk007 12-05-2021 15:13

Прописка это место жительства.
То, что ЛРО согласились проверять орудие по месту временного пребывания - их добрая воля, которая может неожиданно закончиться.
ienmik 12-05-2021 23:07

Полностью согласен с nayk07.
Rekon 18-05-2021 11:01

quote:
Originally posted by nayk007:

Прописка это место жительства.
То, что ЛРО согласились проверять орудие по месту временного пребывания - их добрая воля, которая может неожиданно закончиться.


Из формы заявления на госуслугах. Какая добрая воля?


click for enlarge 908 X 332  8.9 Kb

ienmik 18-05-2021 11:15

quote:
Из формы заявления на госуслугах. Какая добрая воля?

Ну а какую юр.силу имеет форма заявления на госах? Когда придут по месту жительства и проверят условия хранения и выпишут протокол, что будете в суде говорить? Что в форме на госах же есть места для галочек?

Rekon 18-05-2021 11:44

quote:
Originally posted by ienmik:

Ну а какую юр.силу имеет форма заявления на госах? Когда придут по месту жительства и проверят условия хранения и выпишут протокол, что будете в суде говорить? Что в форме на госах же есть места для галочек?


Приказом Росгвардии который утвердил регламент по оказанию госуслуги. В нём имеется утверждённая форма заявления.

Приказ Росгвардии от 26.06.2018 N 221 (ред. от 05.07.2019) "Об утверждении Административного регламента Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему"

Луноходец 18-05-2021 11:46

Несомненно скажут... Потому, что изначально, в заявлении были указаны условия хранения и адрес. И в ЛЛР приняли решение о выдаче либо отказе в выдаче разрешения или лицензии. Это чья ответственность? За выдачу разрешения?
________________________
А сейф можно поставить и по адресу регистрации. Особенно, если там никто не живет. Росгвардии интересно знать, где оружие РЕАЛЬНО храниться. А не наличие или отсутствие сейфа в пустом жилище...
________________________
Заявитель несет полную ответственность за предоставленные данные. Вот если вдруг выясниться, что данные были изначально неверны, тогда одним только протоколом дело не закончится.
________________________
Хранить "официально по нескольким адресам" не получится - хранение всего имеющегося оружия привязано к одному конкретному адресу. По которому и будут проверки проходить. То есть сказать, что ружжо здесь храниться в сейфе, а карабин в другом сейфе вон там нельзя. От слова совсем.))))
gt6 18-05-2021 13:07

quote:
Originally posted by Луноходец:

То есть сказать, что ружжо здесь храниться в сейфе, а карабин в другом сейфе вон там нельзя. От слова совсем.))))




ну, так-то на каждую единицу свое разрешение, так что если в разные места их так "прописать", то ничего такого
ienmik 18-05-2021 13:14

quote:
В нём имеется утверждённая форма заявления.

Почитал, есть там образец заявления в бумажном виде. В этом образце явно написано "Условия, обеспечивающие сохранность, безопасность хранения и исключающие доступ к оружию посторонних лиц, имеются по адресу:" и под строчкой для адреса "(адрес регистрации по месту жительства заявителя)"

quote:
И в ЛЛР приняли решение о выдаче либо отказе в выдаче разрешения или лицензии. Это чья ответственность? За выдачу разрешения?

Возьмите РОХу и прочитайте какой там написан адрес(уверен у всех совпадает с регистрацией), какую там ответственность берет на себя РГ? Речь не о том, что Вы не можете хранить где угодно, а о том что условия хранения должны быть по месту жительства=регистрация и там должен быть сейф и проверять должны там.

quote:
Росгвардии интересно знать, где оружие РЕАЛЬНО храниться. А не наличие или отсутствие сейфа в пустом жилище...

Да все равно им куда Вы потащили свое ружье. В законе есть по данному вопросу пункт как хранить в местах временного пребывания "с соблюдением условий, исключающих доступ к ним посторонних лиц". Как уж Вы это сделаете уже ваша забота.

Луноходец 18-05-2021 16:11

Вероятно, не совсем точно выразился. Естественно, в РОХе, адрес (прописки)регистрации. И обращаться за лицензией(разрешением) нужно только по месту регистрации. Это и так ясно. Но указать адрес хранения, где и будут проверять, можно другой(адрес реального(фактического)проживания). Там же и сейф. Никто не пойдет вас искать по адресу регистрации, если вы изначально заявили(как заявитель), что вы там не живете.
_______________
Ну как то так...
Rekon 18-05-2021 16:12

quote:
Originally posted by ienmik:

Почитал, есть там образец заявления в бумажном виде. В этом образце явно написано "Условия, обеспечивающие сохранность, безопасность хранения и исключающие доступ к оружию посторонних лиц, имеются по адресу:" и под строчкой для адреса "(адрес регистрации по месту жительства заявителя)"


Адрес регистрации и постоянное место жительства обязательно должны совпадать с пропиской?

ienmik 18-05-2021 16:27

quote:
Адрес регистрации и постоянное место жительства обязательно должны совпадать с пропиской?

Нет такого понятия "постоянное место жительства", есть "место жительство" и да обязательно должно совпадать с пропиской

место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он ЗАРЕГИСТРИРОВАН по месту жительства. Местом жительства гражданина, относящегося к коренному малочисленному народу Российской Федерации, ведущего кочевой и (или) полукочевой образ жизни и не имеющего места, где он постоянно или преимущественно проживает, в соответствии с настоящим Законом может быть признано одно из поселений, находящихся в муниципальном районе, в границах которого проходят маршруты кочевий данного гражданина;

quote:
Но указать адрес хранения, где и будут проверять, можно другой(адрес реального(фактического)проживания)

В каких то регионах сложилась такая практика, в каких то больше нет. Да я знаю, что так делается на местах. Но есть шанс, что получат в один прекрасный день указание проверить по месту жительства и выпишут протокол(если там сейфа не будет). Нет в законе никаких "адрес реального(фактического)проживания"

Rekon 18-05-2021 18:11

quote:
Originally posted by ienmik:

Нет такого понятия "постоянное место жительства", есть "место жительство" и да обязательно должно совпадать с пропиской


Адрес фактического проживания (и я не обязан по нему регистрироваться т.к. и прописка (регистрация) и фактический адрес проживания, в моём случае, находятся в одном городе(регионе)).

click for enlarge 967 X 438 36.2 Kb

click for enlarge 921 X 302 16.5 Kb

Вы заявляете соответствующие данные и проверять вас будут по ним. В бумажном варианте раньше было приблизительно так же. Сейчас, инспектор распечатывает заявление с госуслуг и подшивает в ваше дело.

74Vovan74 18-05-2021 23:10

quote:
Originally posted by Rekon:
и фактический адрес проживания, в моём случае, находятся в одном городе(регионе)).

Это вы ссылаетесь на
"Статья 5. Регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания и снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания
...
Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, если жилое помещение, в котором он зарегистрирован по месту жительства, находится в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации."
Т.е. ваше "фактическое" - это на самом-то деле по закону место ПРЕБЫВАНИЯ.

quote:
Originally posted by Луноходец:
Никто не пойдет вас искать по адресу регистрации, если вы изначально заявили(как заявитель), что вы там не живете.

Читайте, думайте:
"Статья 2. Основные понятия
...
фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства - регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства на основании представления заведомо недостоверных сведений или документов для такой регистрации, либо его регистрация в жилом помещении без намерения пребывать (проживать) в этом помещении".
"УК РФ Статья 322.2. Фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении в Российской Федерации и фиктивная регистрация иностранного гражданина или лица без гражданства по месту жительства в жилом помещении в Российской Федерации

Фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении в Российской Федерации, а равно фиктивная регистрация иностранного гражданина или лица без гражданства по месту жительства в жилом помещении в Российской Федерации -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового."

ienmik 19-05-2021 09:29

quote:
Адрес фактического проживания (и я не обязан по нему регистрироваться т.к. и прописка (регистрация) и фактический адрес проживания, в моём случае, находятся в одном городе(регионе)).

Очень сложно с вами, вам ссылки на закон, а Вы тыкаете в заявление на госах. Оперируйте пожалуйста терминами в законе, а не вашими придуманными словами "адрес фактического проживания" и "фактический адрес". Все же просто есть место жительства и там должны соблюдаться условия хранения(так в законе). Ну а дальше все в ваших руках, хотите жить в месте пребывания да живите сколько угодно, для него требований у РГ нет. Да если все в пределах одного населенного пункта можно не менять регистрацию, но тогда и сейф с места регистрации не утащишь. А по месту временного пребывания храните как хотите, лишь бы чужие не добрались.

Если убрать сейф из места жительства(регистрация) то по закону возможна проверка и админ.

ienmik 19-05-2021 09:33

quote:
Читайте, думайте:
"Статья 2. Основные понятия

Ладно кошмарить то))))

Kir* 19-05-2021 09:48


quote:
Originally posted by ienmik:

есть "место жительство" и да обязательно должно совпадать с пропиской



Это с какого такого перепою ?

Я кстати у ЛРО-шников недавно спросил. Сейф дома, сейф на даче. Они говорят - храни, где хочешь.

AJAXLEV 19-05-2021 10:18

quote:
Изначально написано ItFish:
Я прописан у мамы, храню у себя, в принадлежащей мне квартире. У мамы никаких сейфов нету. Проверки по месту моего фактического пребывания и хранения приходили уже 4 раза, вопросов не возникало.

А кого в известность ставили? ЛРО по прописке или вдобавок еще и по месту фактического проживания?

Я когда оформлял РОХу (да и лицензию на покупку), оба раза указал место регистрации по паспорту, а будущее место хранения по факту проживания (квартира жены, я там даже временно не зарегистрирован). На вопрос что надо сделать чтобы было все ок, мне росгвардеец ЛРО по прописке сказал, что надо по месту фактического хранения дернуть у участкового акт и принести им. Но что-то кажется мне что это лишняя беготня для их успокоения. В заявлениях все четко указано.

ienmik 19-05-2021 10:21

quote:
Это с какого такого перепою ?

Законы у нас такие. Пост #145.


quote:
Я кстати у ЛРО-шников недавно спросил. Сейф дома, сейф на даче. Они говорят - храни, где хочешь.

Так все правильно они вам сказали, сейф по месту жительства есть, а дальше их не волнует, что Вы там со своим оружием делать будете и куда потащите.

Kir* 19-05-2021 11:06

В общем, звякнул сейчас разрешителям по нарезняку. Они сказали следующее - пригласить участкового на даче, чтобы он составил акт, проверил условия хранения оружия, посмотрел само оружие, после чего завезти им акт, они его приаттачат к моим документам. На этом все.
Kir* 19-05-2021 11:08

Ну и соответственно надо 2 акта, чтобы еще в ЛРО по гладкому закинуть.
ienmik 19-05-2021 11:26

quote:
В общем, звякнул сейчас разрешителям по нарезняку.

Ну значит у Вас так заведено.

Kir* 19-05-2021 11:28

Отпишусь по результатам. Займусь на сл. неделе этим вопросом.
Kir* 19-05-2021 11:29

quote:
Originally posted by ienmik:

Вас



ЦАО, Москва
nayk007 19-05-2021 21:15

quote:
Изначально написано AJAXLEV:

А кого в известность ставили? ЛРО по прописке или вдобавок еще и по месту фактического проживания?
.

Интересно, откуда это пошло «прописка» и «фактическое проживание»?

В законе есть место жительства (вы его называете пропиской) и место временного пребывания (вы его называете местом фактического проживания).

Когда вы осознаете что
«Прописка» по закону называется «место жительства»
А «Место постоянного фактического проживания» по закону называется место временного пребывания.

То вы сможете наконец прочесть и осознать норму закона
- по месту жительства - обязательно
- по месту временного пребывания - не обязательно. Ну захотели вы добровольно информировать ЛРО по месту временного пребывания - ваше право. Если они в нарушение закона пойдут на проверку не по месту жительства, то замечательно. Если оба места в рамках одного ЛРО, то по месту жительства повторно скорее всего не придут. Если в разных ЛРО, то ЛРО по месту жительства придут с проверкой, а вы по месту жительства не живете. Будет админ, а по новому законопроекту еще и лишение.

AJAXLEV 19-05-2021 22:31

quote:
Изначально написано nayk007:

... по месту жительства придут с проверкой, а вы по месту жительства не живете. Будет админ, а по новому законопроекту еще и лишение.


И что теперь, всем владельцам оружия проживать строго по месту прописки (постоянной регистрации)? Бред же.

Kir* 19-05-2021 23:53

quote:
Originally posted by nayk007:

добровольно информировать ЛРО по месту временного пребывания



Кстати интересный вопрос. По факту - мест для хранения оружия - два и более. Куда с проверкой идти ?
Flann OBrien 20-05-2021 01:34

quote:
Изначально написано nayk007:
ЛРО по месту жительства придут с проверкой, а вы по месту жительства не живете. Будет админ, а по новому законопроекту еще и лишение.

Это откуда такая логика?
Ну придут, ну увидят стоящий в углу запертый сейф. Позвонят владельцу - в ответ услышат, что да, зарегистрирован тут, оружие там же - вон сейф стоит, сами видели, а живу в другом месте, за оружием приезжаю по мере необходимости.
А если место временного пребывания находится в пределах одного города, то нет даже обязанности там регистрироваться, сколько бы ты там ни находился.

74Vovan74 20-05-2021 07:43

quote:
Originally posted by AJAXLEV:
И что теперь, всем владельцам оружия проживать строго по месту прописки (постоянной регистрации)?

Проживать там ПОСТОЯННО - НЕ обязательно.
Вам толкуют про то, что иметь там сейф - ОБЯЗАТЕЛЬНО.
nayk007 20-05-2021 08:35

quote:
Изначально написано AJAXLEV:

И что теперь, всем владельцам оружия проживать строго по месту прописки (постоянной регистрации)? Бред же.

ВСЕМ проживать по месту как вы криво называете «постоянной прописки»
Если вы 30 лет «проживаете» в другом месте, оно «местом жительства» от этого не станет. С т.з. Закона вы 30 лет «проживаете» в «месте временного пребывания». Можете регистрироваться там, можете нет, можете хранить оружие «с соблюдением условий хранения». По закону формально на месте «временного пребывания» даже сейф необязателен, а вот по месту жительства (=прописки, как вы криво его называете), сейф обязателен.

nayk007 20-05-2021 08:46

quote:
Изначально написано Kir*:

Кстати интересный вопрос. По факту - мест для хранения оружия - два и более. Куда с проверкой идти ?

В законе исчерпывающий ответ:
“Оружие хранится по месту жительства граждан»
«Место жительства - это там, где гражданин зарегистрирован по месту жительства (откройте паспорт и прочитайте что написано вверху страницы с «пропиской»
Остальные места - «место временного пребывания». Откуда такая маниакальная потребность информировать ЛРО по месту временного пребывания - не понимаю. Как вы определяете, когда нужно информировать ЛРО? Если вы временно пребываете 7 дней не нужно, а если 7 лет то нужно? А если 91 день? А если 1 год? А если полгода? Откуда в голове критерий?

Практика показывает, что часть ЛРО вполне могут придти и по месту временного пребывания, особенно если место жительства и место временного пребывания находятся в одном отделе ЛРО. Но это личная инициатива и «клиентоориентированность» сотрудников ЛРО, а не закон.

Согласно закону РФ граждане РФ обязаны «проживать» по месту «прописки», если переезжают в другой регион более чем на 90 дней, то обязаны делать «временную прописку».


КоАП РФ Статья 19.15.2. Нарушение правил регистрации гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении - от 2 до 5 тыс рублей.

Танатос 20-05-2021 10:23

quote:
Originally posted by nayk007:

В законе исчерпывающий ответ:
'Оружие хранится по месту жительства граждан'



Если не секрет дайте ссылку на этот закон.
Танатос 20-05-2021 10:31

Если вы про пп 814 п.59, по там есть и продолжение
"Хранение оружия, патронов... в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к ним посторонних лиц"
Далее
quote:
Originally posted by nayk007:

Согласно закону РФ граждане РФ обязаны 'проживать' по месту 'прописки'



А если в одном регионе две квартиры?Где обязаны хранить?
quote:
Originally posted by nayk007:

'Место жительства - это там, где гражданин зарегистрирован по месту жительства



Брехня.
ГК РФ Статья 20. Место жительства гражданина
"Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. "
Где здесь слово прописка?
Flann OBrien 20-05-2021 10:55

quote:
Изначально написано Танатос:
Если вы про пп 814 п.59, по там есть и продолжение
"Хранение оружия, патронов... в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к ним посторонних лиц"
Далее

Брехня.
ГК РФ Статья 20. Место жительства гражданина
"Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. "
Где здесь слово прописка?

А уточняется это положение в Законе РФ от 25.06.1993 N 5242-1.

"место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства. Местом жительства гражданина, относящегося к коренному малочисленному народу Российской Федерации, ведущего кочевой и (или) полукочевой образ жизни и не имеющего места, где он постоянно или преимущественно проживает, в соответствии с настоящим Законом может быть признано одно из поселений, находящихся в муниципальном районе, в границах которого проходят маршруты кочевий данного гражданина;"

ienmik 20-05-2021 11:59

quote:
А если в одном регионе две квартиры?Где обязаны хранить?

Да что все как заведенные докапались где хранить, где хранить??? Вам говорят о том, что в месте регистрации должны соблюдаться условия хранения и это в дальнейшем возможно убережет Вас от админа. Храните где хотите, хоть на даче, хоть у бабушки, хоть в любом другом месте пребывания, просто не говорите никому об этом.

Луноходец 20-05-2021 12:11

"...либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации..."

А на это внимание никто не обращает?
Муж имеет свою квартиру, где он зарегистрирован, но живет в личной квартире жены со всей семьей, ну, допустим, в пределах одного города. Регистрироваться у жены в данном случае он не обязан. Если сейф поставить по месту регистрации и там же хранить оружие( в пустой квартире) - налицо не обеспечение условий сохранности, потому, что квартиру запросто могут "вынести". Там же никого и почти никогда не бывает. Вот по этому и появилась строчка в заявлении, в которой и указывается место, где возможно создать условие для безопасного хранения. А в это понятие вряд ли входит только установка сейфа по месту регистрации, за жилищем ещё и смотреть нужно.))))

P.S. Да, сейф по месту регистрации можно поставить. Не проблема. Но если заявлено, что оружие хранится по другому адресу, это учли и выдали разрешение, на каком основании пойдут, вдруг, проверять условие в другое место?

Танатос 20-05-2021 12:17

quote:
Originally posted by Луноходец:

налицо не обеспечение условий сохранности, потому, что квартиру запросто могут "вынести"



То есть придя к человеку домой, где этот человек проживает и прописан, ЛРО могут составить протокол за это самое необеспечение, так как человек с 8.00 до 17.00 на работе и квартиру могут "вынести"??? Так что ли???
quote:
Originally posted by Flann OBrien:

А уточняется это положение в Законе РФ от 25.06.1993 N 5242-1.



А где здесь слово прописка/регистрация???
Танатос 20-05-2021 12:22

quote:
Изначально написано Луноходец:
на каком основании пойдут, вдруг, проверять условие в другое место?

На основании ст.27 Конституции РФ
gt6 20-05-2021 12:22

тут вообще более интересно то, насколько дотошно соблюдать условия по месту регистрации - достаточно ли простейшего 1-2-местного сейфа или обязательно надо, чтобы гарантированно вошли все единицы оружия (а их может быть неограниченное количество, если есть коллекционка)? В регламент РГ вместимость сейфов не упоминается так-то...
Танатос 20-05-2021 12:26

quote:
Originally posted by gt6:

достаточно ли простейшего 1-2-местного сейфа или обязательно надо, чтобы гарантированно вошли все единицы оружия



Сами то как думаете? Приходит к Вам ЛРОшник и видит 3 ружья в сейфе а еще 10 на кровати.И ответ Ваш "-остальное не помещается". Как думаете, что будет?
Луноходец 20-05-2021 12:32

quote:
Изначально написано Танатос:

На основании ст.27 Конституции РФ

Ничего не понял...
Вы при подаче заявления в ЛРО указываете адрес, где будет храниться ваше оружие и адрес этот не адрес (прописки)регистрации, а адрес, где вы живете на "иных основаниях". Что дальше происходит?

gt6 20-05-2021 12:44

quote:
Originally posted by Танатос:

Сами то как думаете? Приходит к Вам ЛРОшник и видит 3 ружья в сейфе а еще 10 на кровати.И ответ Ваш "-остальное не помещается". Как думаете, что будет?



При чем тут это? Мы же обсуждаем хранение не по месту "прописки". Если все спокойно лежит в сейфах по месту пребывания, а по месту "приписки" ничего никогда не хранилось.
Танатос 20-05-2021 12:54

quote:
Originally posted by gt6:

При чем тут это?



Прочитайте свой пост #172.
quote:
Originally posted by gt6:

не по месту "прописки".



quote:
Originally posted by gt6:

условия по месту регистрации



Так где?
Танатос 20-05-2021 13:00

quote:
Originally posted by Танатос:

Если все спокойно лежит в сейфах по месту пребывания, а по месту "приписки" ничего никогда не хранилось.



Вот это все и объясняете сотрудникам. Что оружие находится в сейфе на месте где сейчас живете. И едут они к Вам домой где живете(или не едут) смотрят на сейф составляют акт осмотра и все.
gt6 20-05-2021 13:07

quote:
Originally posted by Танатос:

ак где?



Вы издеваетесь что ли?
Вся тема посвящена вопросу хранения не по месту жительства/регистрации/"прописки". Вроде как все согласились уже, что при этом по месту "прописки" все одно нужен сейф. Из контекста обсуждения мой вопрос вполне, как мне кажется, понятен. Если вы что-то не поняли, могли бы уточнить, а не распаляться про стволы на кровати.

gt6 20-05-2021 13:13

quote:
Originally posted by Танатос:

Вот это все и объясняете сотрудникам. Что оружие находится в сейфе на месте где сейчас живете. И едут они к Вам домой где живете(или не едут) смотрят на сейф составляют акт осмотра и все



Не-не, погодите. Проверять условия они должны по месту жительства исключительно, как того требует регламент. Объяснять им чего-то и в гости приглашать никто не обязан все-таки. Так что все же не вполне ясно, хватает им самого факта сейфа для того, чтобы были соблюдены по месту регистарции условия хранения или же надобно 3,4,5...n в зависимости от количества единиц оружия, пусть их там и не бывает.
Регламентом такая ситуация не предусматривается, к сожалению, но и требований к сейфам по размерам тоже никаких не установлено.
Танатос 20-05-2021 14:15

quote:
Originally posted by gt6:

по месту жительства



quote:
Originally posted by gt6:

по месту регистарции



В законе написано место жительства (место временного пребывания). Словосочетание "место регистрации" в ФЗ-150, пп 814 ОТСУТСТВУЕТ.
Поэтому если указываете при подаче заявления "место хранение оружия не совпадает с адресом регистрации"(как то так помоему) гвардейцы едут на место где оружие хранится.
Танатос 20-05-2021 14:20

А вот и регламент Приказ Росгвардии от 18.08.2017 N 359 "Об утверждении Административного регламента...бла-бла-бла"
п.33.1 Проверка обеспечения условий сохранности оружия, боеприпасов и патронов к оружию осуществляется по месту жительства заявителя (месту предполагаемого хранения оружия) в порядке, установленном законодательством Российской Федерации
quote:
Originally posted by gt6:

по месту жительства исключительно, как того требует регламент



Так что здесь вы ошиблись.
gt6 20-05-2021 14:29

сейчас актуален регламент N8 от 14.01.2020
но, кстати, да:
"68. Проверка обеспечения условий хранения (сохранности) оружия осуществляется по адресу юридического лица в пределах места нахождения юридического лица (места хранения оружия) либо по месту жительства" (пребывания) гражданина".

74Vovan74 20-05-2021 14:34

quote:
Originally posted by Танатос:
если указываете при подаче заявления "место хранение оружия не совпадает с адресом регистрации"(как то так помоему)

т.е. хранится по месту пребывания
quote:
Originally posted by Танатос:
гвардейцы едут на место где оружие хранится.

Зачем им туда ехать? Сейф по месту пребывания иметь - НЕ обязательно.

quote:
Originally posted by Танатос:
В законе написано место жительства (место временного пребывания). Словосочетание "место регистрации" в ФЗ-150, пп 814 ОТСУТСТВУЕТ.

Место жительства - это где зарегистрирован, что указано в штампе в паспорте.

quote:
Originally posted by Танатос:
Поэтому если указываете при подаче заявления "место хранение оружия не совпадает с адресом регистрации"(как то так помоему)

Вы не рассказывайте, пожалуйста, по сотому кругу нам сказки про то, что на заборе (на сайте ГУ) написано.
Читайте ДОКУМЕНТЫ, которые вы реально подписываете - образец ЗАЯВЛЕНИЯ из 221-го Регламента:
quote:
Условия, обеспечивающие сохранность, безопасность хранения и
исключающие доступ к оружию посторонних лиц, имеются по адресу:__________
_________________________________________________________________________
(адрес регистрации по месту жительства заявителя)


Танатос 20-05-2021 14:45

quote:
Originally posted by 74Vovan74:

Сейф по месту пребывания иметь - НЕ обязательно



А кто тут пишет про сейф. Им необходимо убедится в обеспечении условий, а не в наличии "сейфа".И если гражданин укажет в заявлении адрес хранения отличный от прописки, поедут и туда
quote:
Originally posted by 74Vovan74:

Читайте ДОКУМЕНТЫ, которые вы реально подписываете - образец ЗАЯВЛЕНИЯ из 221-го Регламента:



А вот что написано в 359
"Условия, обеспечивающие сохранность, безопасность хранения и исключающие доступ к оружию посторонних лиц, имеются по адресу:
______________________________________________________________________
______________________________________________________________________"
Все...
Танатос 20-05-2021 14:53

quote:
Originally posted by 74Vovan74:

(адрес регистрации по месту жительства заявителя)



Да и кстати в упоминаемом вами 221 приказе кстати написано
п.41 "Проверка обеспечения условий сохранности оружия, боеприпасов и патронов к оружию осуществляется по месту жительства заявителя в порядке, установленном законодательством Российской Федерации "
А не по адресу регистрации.
74Vovan74 20-05-2021 14:58

quote:
Originally posted by Танатос:
по месту жительства
А не по адресу регистрации.


Место жительства - это как раз и есть то, где гражданин проживает
quote:
и в которых он зарегистрирован по месту жительства.
Читайте ст.2 Закона РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (ред. от 08.12.2020) "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" - она тут уже цитировалась.
74Vovan74 20-05-2021 15:01

quote:
Originally posted by Танатос:
А вот что написано в 359
"Условия, обеспечивающие сохранность, безопасность хранения и исключающие доступ к оружию посторонних лиц, имеются по адресу:____________________"Все...


И что с того? Куда его послали - там сотрудник и проверил.
А я вам цитировал - ВАШЕ заявление, под которым вы подписались.
74Vovan74 20-05-2021 15:05

quote:
Originally posted by Танатос:
И если гражданин укажет в заявлении адрес хранения отличный от прописки, поедут и туда

О! Выделил ключевое слово "И". Вы хотите сказать, что проверять будут И по месту жительства (регистрации), И по месту пребывания.
Танатос 20-05-2021 15:38

quote:
Originally posted by 74Vovan74:

Вы хотите сказать, что проверять будут И по месту жительства (регистрации), И по месту пребывания



Нет. Проверять будут по адресу которое укажет гражданин как место хранения.
quote:
Originally posted by 74Vovan74:

А я вам цитировал - ВАШЕ заявление, под которым вы подписались.



И я ВАМ цитировал ВАШЕ заявление только из регламента по выдаче лицензии. Приказ 359 приложение 1
74Vovan74 20-05-2021 16:15

quote:
Originally posted by Танатос:
заявление только из регламента по выдаче лицензии. Приказ 359 приложение 1

лицензия на гладкое, 18 августа 2017г
А я вам цитировал - разрешение на гладкое, 26 июня 2018г.
На год позже - и чувствуете, какая правильная динамика изменений в разрезе нашего спора?
Для проверки: смотрим Регламент 222 - лицензия на нарезное, от той же даты 2018.
quote:
Условия, обеспечивающие сохранность, безопасность хранения и
исключающие доступ к оружию посторонних лиц, имеются по адресу: _________
_________________________________________________________________________
(адрес регистрации по месту жительства заявителя

Чувствуете, куда ветер дует?

ZigzagRUS 20-05-2021 16:30

quote:
Изначально написано gt6:
Вроде как все согласились уже, что при этом по месту "прописки" все одно нужен сейф.

Далеко не все    Просто каждый пытается трактовать "как у нас", при этом в штыки воспринимая ситуацию "как у них"... Как по мне - всё гораздо проще. Оружие должно храниться в месте, которое указано при оформлении лицензии/РОХа, где проводилась проверка "условий безопасного хранения". Этот пункт существует в заявлении на выдачу (место фактического проживания). Если ЛРО на основании этих данных считает возможным выдать Вам лицензию/РОХа, то какие потом могут у них возникнуть претензии? Место хранения указано (письменно), разрешители в курсе. Там и будут проверять...
Танатос 20-05-2021 16:31

quote:
Originally posted by 74Vovan74:

Чувствуете, куда ветер дует?



Думаете скоро пропадет и оттуда?
74Vovan74 20-05-2021 16:40

quote:
Originally posted by Танатос:
Думаете скоро пропадет и оттуда?

Вы невнимательны - ровно наоборот:
сначала - не было пояснения, потом - появилось.
Видимо, ровно такие же споры, как тут, были и в недрах Росгвардии -
и для особо тупых потребовалось разъяснить буквами.
74Vovan74 20-05-2021 16:45

quote:
Originally posted by ZigzagRUS:
Этот пункт существует в заявлении на выдачу (место фактического проживания).

Вариант: для того, чтобы органы знали, где им проще и реальнее найти ГРАЖДАНИНА.
Танатос 20-05-2021 16:46

quote:
Originally posted by 74Vovan74:

и для особо тупых потребовалось разъяснить буквами



Вы невнимательны. Ровно наоборот. Особо тупые и разъяснили так, что подстрочная надпись в заявлении, стала входить в противоречие с основным текстом регламента.Так что вполне может быть, что при особо упорном подавателе жалоб будет проще убрать строчку чем переделывать все регламенты. Вот как то так
ZigzagRUS 20-05-2021 16:56

Парни, вам не всё равно, что там "у них в Регламентах"? Даже вернее "Нам", как пользователям. Наше дело достоверно указать данные. Их дело решить - да/нет. Если одобрили - какие могут быть претензии?

PS: Не первый раз же этот вопрос всплывает. Но еще ни разу не встречал тему, когда владельца оружия наказали за отсутствие сейфа по адресу, который он НЕ указывал как "место хранения"...

74Vovan74 20-05-2021 17:06

quote:
Originally posted by Танатос:
подстрочная надпись в заявлении, стала входить в противоречие с основным текстом регламента.

Это только у вас, застрявших в 2017г, так.
А в более свежих Регламентах 2018г. - никаких придуманных вами "противоречий":
quote:
41.
Проверка обеспечения условий сохранности оружия, боеприпасов и патронов к оружию осуществляется по месту жительства заявителя в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
gt6 20-05-2021 17:11

quote:
Originally posted by 74Vovan74:

41.
Проверка обеспечения условий сохранности оружия, боеприпасов и патронов к оружию осуществляется по месту жительства заявителя в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.



в Регламенте N8 2020 года, кстати, указано про проверку по месту жительства (пребывания) Но тут "пребывание", само собой, имеется в виду то, которое предполагает соответствующую регистрацию по месту пребывания.
74Vovan74 20-05-2021 17:53

quote:
Originally posted by gt6:
в Регламенте N8 2020 года, кстати, указано про проверку по месту жительства (пребывания)

Эта проверка может быть не только по обсуждаемому поводу получения/продления, но и, например,
quote:
67.1. Поступление в орган государственного контроля (надзора) одного из следующих документов или информации:
67.1.4. Материалов из правоохранительных органов, подтверждающих совершение гражданами, имеющими во владении и (или) в пользовании оружие и патроны, в том числе лицами, ответственными за сохранность и учет оружия и патронов, а также работниками, допущенными к работе с оружием и патронами, преступлений или административных правонарушений, посягающих на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления, административных правонарушений, связанных с нарушением правил охоты, либо административных правонарушений в области оборота наркотических средств, психотропных веществ, их аналогов или прекурсоров, растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, или их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры.
gt6 20-05-2021 18:04

там вообще изрядно оснований, но проверки должны именно по этому регламенту осуществляться в любом случае.

В нем правда есть напрягающая штука "Обследование помещений" - напрягающая потому, что вообще-то это ОРМ по сути, а тут полчается и без санкции суда могут.

74Vovan74 20-05-2021 18:09

quote:
Originally posted by gt6:
там вообще изрядно оснований, но проверки должны именно по этому регламенту осуществляться в любом случае.

Там не сказано, что по месту пребывания проверяется именно при получении/продлении.
nayk007 20-05-2021 19:00

quote:
Изначально написано Танатос:
Если вы про пп 814 п.59, по там есть и продолжение
"Хранение оружия, патронов... в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к ним посторонних лиц"
Далее

Брехня.
ГК РФ Статья 20. Место жительства гражданина
"Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. "
Где здесь слово прописка?

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2255/

Закон РФ "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" от 25.06.1993 N 5242-1 (последняя редакция)

Статья 2. Основные понятия

место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или другое подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо не являющееся местом жительства гражданина Российской Федерации жилое помещение, в которых он проживает временно;

место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства.

фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства - регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства на основании представления заведомо недостоверных сведений или документов для такой регистрации, либо его регистрация в жилом помещении без намерения пребывать (проживать) в этом помещении

Статья 6
Гражданин Российской Федерации (за исключением случая, предусмотренного статьей 6.1 настоящего Закона), изменивший место жительства, обязан не позднее семи дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к лицу, ответственному за прием и передачу в органы регистрационного учета документов для регистрации

Статья 7 снятие с учета
...
выявление факта фиктивной регистрации гражданина Российской Федерации по месту жительства - на основании решения органа регистрационного учета,

nayk007 20-05-2021 19:01

quote:
Изначально написано Танатос:

И я ВАМ цитировал ВАШЕ заявление только из регламента по выдаче лицензии. Приказ 359 приложение 1

Это «самодеятельность» местного ЛРО.
Проверять будут исключительно по месту жительства.

gt6 20-05-2021 20:36

quote:
Originally posted by 74Vovan74:

Там не сказано, что по месту пребывания проверяется именно при получении/продлении.



мне кажется, что этот момент решается через этот пункт: "67.1.3. Задания, направленного уполномоченным должностным лицом"
в совокупности с положениями регламентов иных о том, что "Проверка обеспечения условий сохранности оружия, боеприпасов и патронов к оружию проводится сотрудником либо по решению руководителя (начальника) или иного уполномоченного должностного лица..."
nayk007 27-05-2021 21:58

quote:
Изначально написано gt6:

в Регламенте N8 2020 года, кстати, указано про проверку по месту жительства (пребывания) Но тут "пребывание", само собой, имеется в виду то, которое предполагает соответствующую регистрацию по месту пребывания.

Нет. В законе всего 2 места
- место жительства (=месту постоянной регистрации в паспорте)
- место пребывания (=все остальные места). Регистрация по месту пребывания обязательна, но есть исключения: тот же регион и если пребываешь менее 90 дней. Штрафы за нарушение порядка регистрации - практически не сталкивался, за исключением г. Москва - там с собой в паспорте посадочный талон от самолета.

Болен того, отсутствие места жительства (снялись с учета и на новом не встали), ведет к лишению права владения оружием. Такие кейсы были, в т.ч и на форуме.

gt6 27-05-2021 22:56

quote:
Originally posted by nayk007:

Нет. В законе всего 2 места



это понятно
но без регистрации по месту пребывания, это самое место пребывания точно никак не проверить, так как нет каких-либо доказательств, что это именно что место пребывания
соответственно, очевидно, что такая опция в регламенте существует именно для тех мест, в которых ВО зареган - иначе никакого смысла )
onyxmaster 30-05-2021 12:52

Я зарегистрирован в Московской области, проживаю в Москве в нежилом помещении (апартаменты) без регистрации, оружие храню тут же (тоже сейф, все дела). Росгвардия в курсе, не против и «местом хранения» в личном деле указаны апартаменты.
Rekon 30-05-2021 19:16

quote:
Originally posted by gt6:

но без регистрации по месту пребывания, это самое место пребывания точно никак не проверить, так как нет каких-либо доказательств, что это именно что место пребывания
соответственно


Как это не проверить если я сам заявил об этом в заявлении в соответствующих пунктах? У меня прописка и место проживания в одном городе но на разных улицах. Там где я прописан я вообще не проживаю и появляюсь там один раз в месяц. А регистрация в месте проживания мне по закону не требуется.

74Vovan74 31-05-2021 08:49

quote:
Originally posted by onyxmaster:
Росгвардия в курсе, не против и 'местом хранения' в личном деле указаны


Личное дело-то вы в какой "разрешиловке" видели - в Москве или в области?
KDmitry 31-05-2021 12:58

Москва/Московская область и Питер/Ленинградская область не требуют оформления дополнительной регистрации по месту пребывания, если имеется прописка в одном из субъектов в этих парах. Возможно, так же и с Севастополем/Крымом дело обстоит.
onyxmaster 31-05-2021 21:00

В московской я ни разу не был
rookie2021 30-06-2021 11:07

Здравствуйте. Около 20 лет живу в одном регионе, а регистрация по месту жительства (штамп в паспорте) в другом. Большую часть этого времени жил без регистрации по месту пребывания (временной регистрации), т.к. владельцы съемного жилья неохотно регистрируют кого - либо в своих владениях от слова совсем неохотно. Но ненадавно, все-таки получил регистрацию по месту пребывания (временную регистрацию по месту пребывания) - справочка из паспортного стола с красной печатью.
Имею РОХу с адресом как в штампе в паспорте.
Недавно продлил. Сказал разрешителю, что хотел бы перевезти оружие в другой регион и хранить по месту временной регистрации (месту пребывания).
Он сказал, что как соберусь это сделать, то нужно им сообщить, а они что то сообщат в тот регион, где я буду временно пребывать и фактически хранить.
Так вот могу я просто с сейфом туда все перевезти? или нужно два сейфа по обоим адресам? Насколько я понял из закона сейф нужен в адресе , который в паспорте (регистрация по месту жительства). А вот в адресе временного пребывания по закону получается он не требуется. Хотя думаю если его там не будет и придут проверяющие, то им это, мягко говоря, не понравится. (Также как им, например, не нравятся не прикрученные к стене, полу, (потолку) сейфы - хотя прямых требований закона к этому нет - просто по принципу, вероятно - есть дырки для прикручивания в сейфе - значит он должен быть прикручен) Покупать второй сейф дороговато нынче. В общем, можно ли одним обойтись на адресе регистрации по месту временного пребывания. Специально попытался везде полностью по закону все места поименовать, т.к. очень бесят термины типа (прописка - не существует кажется с 1993 года, фактического проживания - тоже нет в законе о свободе передвижения и т.п. или например когда пишут просто "регистрация" и сразу хочется спросить "какая?" ибо по закону их две).
EvgeniyIS 01-07-2021 21:13

quote:
Изначально написано onyxmaster:
Я зарегистрирован в Московской области, проживаю в Москве в нежилом помещении (апартаменты) без регистрации, оружие храню тут же (тоже сейф, все дела). Росгвардия в курсе, не против и «местом хранения» в личном деле указаны апартаменты.

Подскажите, акт осмотра составлен именно на апартаменты и никакой проблемы не возникло?
Моя разрешительница воротит от этого вопроса нос ещё больше чем от вопроса «как бы зарегать помпу без номера на 18-дюймовом стволе»

onyxmaster 02-07-2021 18:42

quote:
Подскажите, акт осмотра составлен именно на апартаменты и никакой проблемы не возникло?

Ну в акте осмотра нет типа помещения, но адрес указан апартаментов. Сотрудникам нашего ОЛРР (включая зам. начальника, которая подписывала задание участковому) на тип помещения всё равно, а то что я там нахожусь без регистрации -- так я и не против зарегистрироваться, но не могу. У нас иностранного гражданина можно зарегистрировать в нежилом помещении, а гражданина России -- нельзя, всё лучшее гражданам.
EvgeniyIS 02-07-2021 20:54

Понял, спасибо
Kir* 03-07-2021 18:11

quote:
Изначально написано Kir*:
В общем, звякнул сейчас разрешителям по нарезняку. Они сказали следующее - пригласить участкового на даче, чтобы он составил акт, проверил условия хранения оружия, посмотрел само оружие, после чего завезти им акт, они его приаттачат к моим документам. На этом все.

Ну собственно говоря закинул и в гладкое и в нарезное акты. Теперь как в анекдоте - жене сказал, что к любовнице пошел, любовнице сказал, что с женой. А сам на рыбалку )))

EvgeniyIS 07-07-2021 08:37

quote:
Изначально написано Kir*:

Ну собственно говоря закинул и в гладкое и в нарезное акты. Теперь как в анекдоте - жене сказал, что к любовнице пошел, любовнице сказал, что с женой. А сам на рыбалку )))


можно уточнить, что получится в результате?
Часть оружия будет в одном месте, часть в другом на вполне законных основаниях, но, точно ли:
1. каждый ствол не "приписан" к своему сейфу, можно их хаотично менять. Меня тут смущает вопрос плановой проверки - даже при пустом сейфе проверяющий остается ни с чем.
2. в случае если кто-то украл сейф с оружием, даже при последующем использовании ствола неустановленными лицами для причинения кому-то вреда жизни/здоровью, ствол не считается утраченным по неосторожности и уголовка законному экс-владельцу ствола не светит?
Очень фривольная конструкция получилось, тоже такую хочу.

Опель-капут 07-07-2021 10:11

Это все шляпа. Владелец оружия может хранить его по месту пребывания без уведомления кого либо. Главное соблюсти условия хранения:шкаф. Все.
Kir* 08-07-2021 19:52

quote:
Originally posted by EvgeniyIS:

вопрос плановой проверки


А что плановая проверка. Пусть проверяют. Оружие или в 1 месте или в другом.. Просто я спокойно могу его теперь оставлять/хранить на даче.. Условия хранения соблюдены, проверены, разрешители об этом уведомлены..

BORN IN USSR II 04-08-2021 20:28

Читал читал и не понял.
Прописан у родителей , стволы , сейф и рохи на том же адресе. Сам переехал в соседний дом , сейф тоже купил. Могу ли просто перетащить их к себе? Или надо тащиться в РГ и сообщать им?
Эдакс 06-08-2021 18:49

quote:
Изначально написано gt6:


Вы издеваетесь что ли?
Вся тема посвящена вопросу хранения не по месту жительства/регистрации/"прописки". Вроде как все согласились уже, что при этом по месту "прописки" все одно нужен сейф. Из контекста обсуждения мой вопрос вполне, как мне кажется, понятен. Если вы что-то не поняли, могли бы уточнить, а не распаляться про стволы на кровати.


Вот читаю я ваши дрязги, аж страшно становится. Рассказываю как оно есть на самом деле)))
В соответствии с правилами регистрации граждан на территории нашей страны гражданин имея регистрацию например в городе А, имеет право жить хоть сто лет без всякой регистрации например в городе Б, НО в пределах одного субъекта РФ.
Вот как например я. Я прописан в квартире где имею долю своей собственности. Но я не живу в ней, квартиру отдал дочери. Живу совершенно в другой квартире к которой никакого юридического отношения не имею. А теперь внимание! Сейф, все оружие и патроны к нему находятся в третьей квартире - у родной матушки, к квартире которой я так же не имею никакого отношения. При продлении разрешений в заявлении указал адрес квартиры где прописан, а как место хранения - адрес квартиры матери. Никаких вопросов ко мне не возникло, условия хранения при продлении приезжали проверять к матери (естественно со мной). Кстати в начале года на этот же адрес матери оформил ЛКГ, поставив рядом с основным второй старенький сейф. Вся история в пределах одного областного центра.
Так что все эти вопросы давно урегулированы.

Эдакс 06-08-2021 18:52

quote:
Изначально написано BORN IN USSR II:
Читал читал и не понял.
Прописан у родителей , стволы , сейф и рохи на том же адресе. Сам переехал в соседний дом , сейф тоже купил. Могу ли просто перетащить их к себе? Или надо тащиться в РГ и сообщать им?

Ну вот и пусть стоят они у родителей пока не придётся по срокам РОХа переоформлять. Тогда и сообщишь своё новое место пребывания. Они все равно по своим новым правилам проверять условия хранения придут один раз в пять лет при продлении.

spassof13 30-09-2021 15:43

Или надо тащиться в РГ и сообщать им?

quote:
[B][/B]
Подал на продление нарезного, пока оформляли я съезжаю с квартиры где прописка. Со мной естественно съезжает и сейф со стволами на кв. где я ни сном ни духом (регистрация не нужна так как все в одном районе города). Тут и РГ: хотим осмотреть условия хранения.Вернуть все на адрес прописки никакой возможности нет,ушел громко хлопнув дверью.Кто виноват понятно,вот что делать?
nayk007 01-10-2021 11:43

quote:
Изначально написано spassof13:
Или надо тащиться в РГ и сообщать им?

Подал на продление нарезного, пока оформляли я съезжаю с квартиры где прописка. Со мной естественно съезжает и сейф со стволами на кв. где я ни сном ни духом (регистрация не нужна так как все в одном районе города). Тут и РГ: хотим осмотреть условия хранения.Вернуть все на адрес прописки никакой возможности нет,ушел громко хлопнув дверью.Кто виноват понятно,вот что делать?


Исчерпывающие требования к гражданам описаны в пункте 59 Постановления правительства от 21.07.1998 N 814: "Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, а также инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.


Выводы:

Никаких мест «проживания», «фактического жительства» и т.п. не существует.

Есть 2 конкретных термина в законе:
- место жительства = месту, указанному в паспорте на странице «место жительства».
- место пребывания = все остальные места (независимо от наличия «регистрации по месту пребывания»

Часто встречаются термины:
Постоянная прописка - отметка в паспорте «о регистрации по месту жительства»
Временная прописка - отдельный листочек «о временной регистрации по месту пребывания»

Хранить оружие по месту временного пребывания не запрещено,

Хранение оружия, патронов, а также инициирующих и воспламеняющих веществ и материалов (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к ним посторонних лиц.

Варианты «проверили по месту пребывания» - это самодеятельность ЛРО в целях «клиентоориентированности» и если прокатило раз, не факт что будет прокатывать другой раз или в другом регионе. Прокатывает у вас - хорошо. Если оба адреса в пределах одного ЛРО, шансы что прокатит, довольно велики. Если это разные регионы - шансов меньше. Не прокатывает - 2 сейфа. При звонке ЛРО договаривайтесь о времени и едете со всем скарбом по месту жительства.

nayk007 01-10-2021 11:48

quote:
Изначально написано Эдакс:

Вот как например я. Я прописан в квартире где имею долю своей собственности. Но я не живу в ней, квартиру отдал дочери. Живу совершенно в другой квартире к которой никакого юридического отношения не имею. А теперь внимание! Сейф, все оружие и патроны к нему находятся в третьей квартире - у родной матушки, к квартире которой я так же не имею никакого отношения. При продлении разрешений в заявлении указал адрес квартиры где прописан, а как место хранения - адрес квартиры матери. Никаких вопросов ко мне не возникло, условия хранения при продлении приезжали проверять к матери (естественно со мной). Кстати в начале года на этот же адрес матери оформил ЛКГ, поставив рядом с основным второй старенький сейф. Вся история в пределах одного областного центра.
Так что все эти вопросы давно урегулированы.


Тем не менее местом Вашего жительства является именно квартира, где живет дочь.
А то, где вы живете - местом временного пребывания и место где живет Ваша матушка - тоже место временного пребывания.

Ну и обоснование: «у меня в райцентре Кукуево прокатило, значит везде так» - довольно слабое.

spassof13 01-10-2021 11:52

В продолжение моего марлезонского балета. Звоню в РГ с утра, так и так грю переехал. Ну чтож, грят, бывает, дело то житейское, назовите адрес подъедем посмотрим условия хранения. Приехал целый майор, осмотрел сейф,пересчитал коробки с патронами.Сверил лицензии с оружием, заполнил Акт проверки и досвидос, заняло все про все минут 25. Ни каких тебе вопросов зачем да почему, все строго по делу.Нормальный такой служака, в адеквате. Вот оружие, вот сейф, вот ключи только у меня. Сказал как разрешение будет готово, позвонят. Респект и уважуха.
Всем спасибо за инфу, узнал кое что новое, все таки большая вещь общение.
КуКуКу 01-10-2021 12:19

quote:
Originally posted by spassof13:

пересчитал коробки с патронами



энтузиазма до хрена, у товарища майора. Вы могли бы и не показывать патроны.))))
nayk007 01-10-2021 20:43

quote:
Изначально написано spassof13:
В продолжение моего марлезонского балета. Звоню в РГ с утра, так и так грю переехал. Ну чтож, грят, бывает, дело то житейское, назовите адрес подъедем посмотрим условия хранения. Приехал целый майор, осмотрел сейф,пересчитал коробки с патронами.Сверил лицензии с оружием, заполнил Акт проверки и досвидос, заняло все про все минут 25. Ни каких тебе вопросов зачем да почему, все строго по делу.Нормальный такой служака, в адеквате. Вот оружие, вот сейф, вот ключи только у меня. Сказал как разрешение будет готово, позвонят. Респект и уважуха.
Всем спасибо за инфу, узнал кое что новое, все таки большая вещь общение.

У них обычно нет цели чем-то навредить. Их задача отсеять совсем уж неадекватов, которые ружья по стенам развешивают.

У меня кстати барышня разглядела полторы банки Сокола, спросила сколько там в граммах и и сказала, что тоже «надо зопесать».

Партизан32 02-10-2021 09:15

Пробежал последние пару страниц по диагонали, тезисно по некоторым поднятым в теме вопросам:
- у владельца подлежат учету ТРИ адреса - место регистрации, место жительства, место хранения оружия;
- владелец состоит на учете в ЛРР только по месту регистрации, а проживать и хранить оружие может по адресу, отличном от регистрации - в этом случае при необходимости направляется запрос на проведение акта проверки по месту фактического хранения оружия, указанному владельцем;
- в акте проверки есть различные графы: место проживания и место хранения, т.е. прямо предусмотрено, что они могут не совпадать;
- и да, в новом акте предусмотрена графа о количестве патронов в сейфе, поэтому товарищ майор был обязан её заполнить. Про количество пороха - это да, "энтузиазизм".
nayk007 02-10-2021 11:37

quote:
Originally posted by Партизан32:

- у владельца подлежат учету ТРИ адреса - место регистрации, место жительства, место хранения оружия;



нет. не путайте термины.
место регистрации = месту жительства всегда.

то что вы называете "место жительства" - это место временного пребывания (хоть вы в нем 20 лет временно пребываете, местом жительства оно не станет)

gysev7777 07-10-2021 14:44

Добрый день! Просьба кто в теме подскажите! Место регистрации в Свердловской области соответственно оружие и сейф находятся там же, место проживание в МО, хотелось бы привезти оружие в МО и охотится с ним здесь. Позвонил в разрешиловку по месту регистрации обрисовал ситуацию на что инспектор сказал что я не смогу просто так взять свое оружие и привезти на место жительства без приглашения на охоту и при этом я должен прийти в разрешительный и получить разрешение на перевозку оружия между регионами от них. Либо говорит получай постоянную регистрацию в МО и перевози оружие туда с дальнейшей перерегистрацией по месту жительству.
Вот и вопрос на сколько он прав ?
gt6 07-10-2021 14:51

вы бы лучше вместо звонков инспектору прочитали бы ЗоО и ПП 814
gysev7777 07-10-2021 15:50

Что такое ПП 814?
gt6 07-10-2021 16:13

quote:
Изначально написано gysev7777:
Что такое ПП 814?

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19504/

Headcrab0594 07-10-2021 21:06

quote:
Originally posted by gysev7777:

Место регистрации в Свердловской области соответственно оружие и сейф находятся там же, место проживание в МО



Ну вот 1 в 1 моя ситуация.
Нет, ничего не нужно, приглашения а охоту и прочие разрешения на выезд - это если МО - не Московская, а Могилевская область
Aleks39 08-10-2021 15:41

а есть возможность хранения оружия в нежилом помещении.
gysev7777 13-10-2021 15:22

нет нету возможности хранить оружие в нежилом помещении.
Aleks39 14-10-2021 08:34

другими словами, у Вас есть какое-то помещение, к примеру рабочее место, личный кабинет, вы приехали с охоты или собираетесь на охоту и стоит выбор, оружие лежит в машине или в кабинете в сейфе?
gysev7777 15-10-2021 07:38

нет нету возможности хранить оружие в нежилом помещении.
medved35 18-10-2021 07:48

quote:
Изначально написано gysev7777:
нет нету возможности хранить оружие в нежилом помещении.

идите... читать ПП 814

SDR 18-10-2021 12:13

Спорщики!
А письмо в РГ никто не додумался кинуть?
И официальный ответ получить
onyxmaster 03-11-2021 19:03

quote:
нет нету возможности хранить оружие в нежилом помещении

Я храню оружие в нежилом помещении, инспектор, участковый по месту регистрации в курсе, по месту нежилого помещения тоже, в личном деле указан адрес помещения.
AJAXLEV 15-11-2021 16:39

Похожий вопрос.

Товарищ прописан (постоянно зарегистрирован) в одной квартире. Но проживает по факту в другой, принадлежащей жене (живет без какой-либо регистрации). Оружие хранит в сейфе стоящем в квартире жены. Обе квартиры в одном городе. При регистрации зеленки и рохи отдельно указывал что хранить будет по другому адресу нежели прописан. Какие-то дополнительные действия надо осуществлять? Может дополнительный пустой сейф по месту постоянной регистрации нужен? Сообщить участковому района где находится квартира жены, о том что у него там сейф со стволом имеется? Или еще что? Разрешения все выданы, проверять никто не ходит.

Zipper777 18-11-2021 16:27

Итог - условия хранения (сейф, ящик, шкаф) будут проверять по фактическому адресу проживания и он может не совпадать с пропиской. В местах временного пребывания, то бишь, домик в деревне, дача и т. п., нужно просто обеспечить недоступность посторонних лиц. Вот и всё.
hunter792 18-11-2021 16:39

quote:
Originally posted by Zipper777:

В местах временного пребывания, то бишь, домик в деревне, дача и т. п., нужно просто обеспечить недоступность посторонних лиц. Вот и всё.




А что с вместе с сейфом нельзя переезжать?
Zipper777 18-11-2021 18:11

quote:
Изначально написано hunter792:

А что с вместе с сейфом нельзя переезжать?


из места фактического проживания? Можно. Только надо уведомить РГ. Потому что, если проверка места фактического проживания, которое вы указали при подаче заявы или места хранения оружия и патронов, которое тоже указывается и у вас там нет сейфа, то попали.
hunter792 19-11-2021 09:50

quote:
Originally posted by Zipper777:

Только надо уведомить РГ. Потому что, если проверка места фактического проживания, которое вы указали при подаче заявы или места хранения оружия и патронов, которое тоже указывается и у вас там нет сейфа, то попали.




Так они должны позвонить прежде чем придут проверять. Тогда и можно сказать где я сейчас со своим сейфом. Пре продлении разрешения указывал на гос услугах адрес фактического проживания. Это считается уведомлением?
Zipper777 19-11-2021 11:27

quote:
Изначально написано hunter792:

Так они должны позвонить прежде чем придут проверять. Тогда и можно сказать где я сейчас со своим сейфом. Пре продлении разрешения указывал на гос услугах адрес фактического проживания. Это считается уведомлением?

Они должны уведомить вас и сказать, что едут с проверкой туда, где храните оружие, по адресу указанному в заявлении.

hanter741 19-11-2021 18:04

quote:
Originally posted by Zipper777:

фактическому адресу проживания



Хотелось бы понять, что это такое за место, с точки зрения нпа. Не дадите пояснений?
Zipper777 20-11-2021 02:16

quote:
Изначально написано hanter741:

Хотелось бы понять, что это такое за место, с точки зрения нпа. Не дадите пояснений?

Конечно дам. Апелляционное определение СК по гражданским делам Белгородского областного суда от 15 марта 2016 г. по делу номер 33-1078/2016. "В соответствии со статьёй 20 ГК РФ, местом жительства признаётся место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. При этом речь идёт о фактическом проживании, которое не обязательно совпадает с местом регистрации по месту жительства. Для вывода о фактическом проживании по определённому месту могут приниматься во внимание длительность проживания, наличие связей с социальным окружением (работа, обучение детей в школе, супруг и др.), намерения лица (желание остаться навсегда и др.) и его правовое положение."

hanter741 20-11-2021 08:45

quote:
Originally posted by Zipper777:

Апелляционное определение СК по гражданским делам Белгородского областного суда от 15 марта 2016 г. по делу номер 33-1078/2016.


А это разве НПА (нормативно правовой акт)?
Zipper777 20-11-2021 09:56

quote:
Изначально написано hanter741:

А это разве НПА (нормативно правовой акт)?

Определение "Фактического проживания" узаконено - Президентом РФ 4 мая 1998 года был издан Указ № 488, в котором было введено понятие «место фактического проживания» на территории РФ, которое подразумевает под местом жительства гражданина место фактического проживания, не подтвержденное соответствующей регистрацией. Данное решение Президента РФ было опосредовано Постановлением Конституционного Суда РФ от 15 января 1998 г. № 2-П по делу А.Я. Аванова и обусловлено тем, что реализация права на свободу передвижения и других конституционных прав зависит от наличия у гражданина на территории Российской Федерации места проживания или места пребывания в виде жилого помещения, подтвержденного регистрацией. В случае же отсутствия у гражданина на территории Российской Федерации места постоянного проживания (жилого помещения) и места пребывания, подтвержденных регистрацией или решением суда, гражданин фактически лишен возможности реализации как права на свободу передвижения, так и других конституционных прав и свобод. Таким образом, место фактического проживания граждан не связано с обязательной регистрацией и может не совпадать с законодательно установленным местом жительства или местом пребывания и фактически является их альтернативой. Местом фактического проживания может быть и место жительства, и место пребывания, либо подтвержденные соответствующей регистрацией, либо нет. Исходя из этого, данный Указ является НПА.

hanter741 20-11-2021 13:45

quote:
Originally posted by Zipper777:

Президентом РФ 4 мая 1998 года был издан Указ № 488



И? Назначение данного указа читали?
Какое отношение он имеет к обороту оружия?
В каком месте в НПА по обороту оружия хоть раз упоминается "место проживания"?
quote:
Originally posted by Zipper777:

Исходя из этого, данный Указ является НПА.



А постановление Белгородского суда?
quote:
Originally posted by Zipper777:

места фактического проживания? Можно. Только надо уведомить РГ. Потому что, если проверка места фактического проживания, которое вы указали при подаче заявы или места хранения оружия и патронов, которое тоже указывается и у вас там нет сейфа, то попали.



Подтвердить все сможете?
Teterevyatnik 20-11-2021 15:57

НПА в данном случае ГК РФ, ст. 20
Zipper777 20-11-2021 17:58

quote:
Изначально написано hanter741:

Подтвердить все сможете?

что именно подтвердить? Всё сказано в
Постановлении Правительства РФ от 21.07.1998 N 814, п. 59.,что гражданин должен хранить оружие по месту жительства, а место жительства, согласно ГК РФ номер 20,является место, где он постоянно или приемущественно проживает, т. е. фактически. Для этого и спрашивают в анкете к заявлению, совпадает ли адрес регистрации с фактическим проживанием, чтоб РГ понимала, куда ездить с проверками. Что тут может быть непонятно?
hanter741 20-11-2021 20:25

quote:
Originally posted by Zipper777:

что именно подтвердить?



Вот именно то, что выше вопроса. Что при смене места проживания (так и не понял, что это такое) надо кого то уведомлять.
hanter741 20-11-2021 20:26

quote:
Originally posted by Zipper777:

место жительства, согласно ГК РФ номер 20,является место, где он постоянно или приемущественно проживает, т. е. фактически.


А почему не согласно ФЗ 5242-1 о свободе передвижения?
Почему вы ГК учитываете, а ФЗ5242-1 нет? Вы аообще, ст. 2 ГК читали, на какие отношения он распространяется? И при чем тут оборот оружия?
nayk007 26-11-2021 21:17

Местом жительства является исключительно место, в котором гражданин зарегистрирован по «месту жительства» о чем поставлена отместка в паспорте на странице «место жительства»

Всякие: «места проживания»,места фактического проживания» итп являются местами временного пребывания.

ienmik 08-12-2021 09:54

У нас что граждане, так и служивые любят придумывать и переиначивать и не любят читать)))) Давно уже все обсосали в куче тем. Оружие должно храниться по "месту жительства" с соблюдением условий, можете хранить и по месту "пребывания". По месту пребывания храните как хотите, это ваше личное дело. Главное чтобы чужие не добрались. Ну а по месту жительства, это то место где Вы прописаны, должен стоять сейф.

Единственный скользкий вопрос это, что будет если Вас застанут в месте жительства, а пары стволов в сейфе нет. Как в такой ситуации будет я не знаю, но как по мне должны наказать. Лично я считаю, если Вы находитесь в месте жительства, никаких мест пребывания у Вас в этот момент нет.

И да в каждом городе свои устоявшиеся традиции, типа у меня проверяют в нежилом, или 10 лет храню там то и все норм, но к закону они не имеют никакого отношения.

hanter741 08-12-2021 12:30

quote:
Originally posted by ienmik:

Лично я считаю, если Вы находитесь в месте жительства, никаких мест пребывания у Вас в этот момент нет.



Да ладно. Квартира, пригородный дом, дача в деревеньке.
Вариантов вагон.
hunter792 09-12-2021 12:17

quote:
Originally posted by ienmik:

Ну а по месту жительства, это то место где Вы прописаны, должен стоять сейф.



А перемещаться из места жительства к месту пребывания со своим сейфом в котором оружие запрещено?
ienmik 09-12-2021 21:28

quote:
А перемещаться из места жительства к месту пребывания со своим сейфом в котором оружие запрещено?

Перемещайтесь наздоровье. Главное чтобы во время проверки, либо еще каких посещений в месте жительства был сейф, а если и ВЫ в этот момент рядом с ним, то еще и оружие.

Законодательство об оружии

Хранение оружия в нескольких местах