Законодательство об оружии
Внимание всем ! Начинается !
Только что из двух независимых источников (торговцы оружием и УВД) получена крайне серьезная информация. В ГУВД Ставропольского края спущено указание отказывать в выдаче лицензий на приобретение нарезного охотничьего оружия. Это не поправки в законодательство, это милицейское указание. Будет ли это означать неофициальный запрет на продление уже имеющихся разрешений, пока неизвестно.
То есть, ситуация та же, что и с продажей травматики. Официального запрета нет, неофициально продажа запрещена.
Думаю, подобное происходит и в других регионах страны.
Власть к чему-то готовится и это что-то произойдет в ближайшие недели или месяцы.
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Только что из двух независимых источников (торговцы оружием и УВД) получена крайне серьезная информация. В ГУВД Ставропольского края спущено указание отказывать в выдаче лицензий на приобретение нарезного охотничьего оружия. Это не поправки в законодательство, это милицейское указание. Будет ли это означать неофициальный запрет на продление уже имеющихся разрешений, пока неизвестно.
То есть, ситуация та же, что и с продажей травматики. Официального запрета нет, неофициально продажа запрещена.
Думаю, подобное происходит и в других регионах страны.
Власть к чему-то готовится и это что-то произойдет в ближайшие недели или месяцы.
Вовчик, это выборы.
да чего истерить то? надо просто затариться патронами на всякий случай и все
Власть готовится к выборам, так каждый сезон бывает, можнобы и привыкнуть. А эти выборы замечательны еще и тем, что вполне себе прокатывает вариант воссоздания КПСС на современный лад в лице ЕР. Так что, что бы не сдуть по неосторожности пенку - перестраховываюцца. ИМХО.
Урррааа!!! Да здравствует великий Путин! Да здравствует Единая Россия!!!
седня при мне тетка из ЛРО звонила кому-то из директоров Кольчуги и он ей сообщил, что указивка есть, но устная, ни каких официальных приказов нет и не было, устное распоряжение обязательно к исполнению. До 3.12 продажа по Москве травматике запрещена.
Видел тут где-то посты про 5.12, оказывается до 3.12, но хрен редьки не слаще.
Ну, это ладно, если до 3-го...
Общая атмосфера лично мне не нравится. И татарская инициатива тут "кстати", и вал тенденциозных публикаций в СМИ об оружии и его неправомерном применении...
Михаил Дегтярёв в декабрьском "Калашникове" вышеупомянутую инициативу высмеивает и клеймит, но сам же в предыдущем номере выдал такую статью о коллекционном оружии ("Закон не указ?"), что ясно - настрой запретительный. Вы мне скажете, что он ничего не решает? Да. Но он чётко держит нос по ветру...
quote:В ГУВД Ставропольского края спущено указание отказывать в выдаче лицензий на приобретение нарезного охотничьего оружия.
Временно? Или вообще? Есть информация?
quote:Originally posted by ZEE:
Временно? Или вообще? Есть информация?
Вообще. Срок, на который введен неофициальный запрет, не установлен. Просто спущено указание - не давать. Самое поразительное, что в выдаче лицензии отказывают даже сотрудникам милиции.
quote:Все под подозрениемOriginally posted by Vovan-Lawer:
Вообще. Срок, на который введен неофициальный запрет, не установлен. Просто спущено указание - не давать. Самое поразительное, что в выдаче лицензии отказывают даже сотрудникам милиции.
quote:Самое поразительное, что в выдаче лицензии отказывают даже сотрудникам милиции.
у них на всякий случай КС есть
------
Я так люблю свою Страну и ненавижу Государство
quote:Originally posted by ral78:
у них на всякий случай КС есть
КС у них не на постоянном ношении. После смены его забирают.
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Вообще. Срок, на который введен неофициальный запрет, не установлен. Просто спущено указание - не давать. Самое поразительное, что в выдаче лицензии отказывают даже сотрудникам милиции.
а вот интересно, на каком основании отказывают в выдаче?
вот пришел чел, написал заяву и что дальше???
quote:Originally posted by finder00:
а вот интересно, на каком основании отказывают в выдаче?
вот пришел чел, написал заяву и что дальше???
В данный момент отказ идет на уровне уговоров: "Да зачем вам это нужно ? Проживете без карабина".
Затем, полагаю, будут цепляться к каждой запятой в документах.
Кроме того, есть такой отмаз: нет бланков.
А разве отсутствие бланков является основанием для отказа в выдаче лицензии???
Ну написал я, все-таки, заявление, все с доками в порядке. Прошел месяц, дальше что? Либо выдать лицензию, либо выдать письменный отказ...
quote:Originally posted by finder00:
А разве отсутствие бланков является основанием для отказа в выдаче лицензии???
Ну написал я, все-таки, заявление, все с доками в порядке. Прошел месяц, дальше что? Либо выдать лицензию, либо выдать письменный отказ...
Да это понятно ! Оснований для отказа нет. Но слишком мало людей, которые готовы отстаивать свои права, писать жалобы в прокуратуру и исковые заявления в суд. Большинство смирится с незаконным отказом в выдаче лицензии.
"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" (С) В.С. Высоцкий.
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Только что из двух независимых источников (торговцы оружием и УВД) получена крайне серьезная информация. В ГУВД Ставропольского края спущено указание отказывать в выдаче лицензий на приобретение нарезного охотничьего оружия. Это не поправки в законодательство, это милицейское указание. Будет ли это означать неофициальный запрет на продление уже имеющихся разрешений, пока неизвестно.
То есть, ситуация та же, что и с продажей травматики. Официального запрета нет, неофициально продажа запрещена.
Думаю, подобное происходит и в других регионах страны.
Власть к чему-то готовится и это что-то произойдет в ближайшие недели или месяцы.
Во..... блин..... боятся однако, наверное (или неужели?)тоже "что-то" чуют? Спасибо Vovan-Lawer за инфу.
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Да это понятно ! Оснований для отказа нет. Но слишком мало людей, которые готовы отстаивать свои права, писать жалобы в прокуратуру и исковые заявления в суд. Большинство смирится с незаконным отказом в выдаче лицензии.
надо довести до сведения народа, что творится произвол...
ты ж юрист, блин, займись этим
quote:Originally posted by finder00:
надо довести до сведения народа, что творится произвол...
ты ж юрист, блин, займись этим
Это даже не обсуждается. Сделаю все, что смогу. 
Ндя, чудны дела твои господи. всё буду голосовать за демократов.
Так, пора патроны тарить... Возьму завтра пару сотен...
------
Lupus lupo homo est
Банду пудака мутина - под суд!
quote:Originally posted by Taaroa:
Ндя, чудны дела твои господи. всё буду голосовать за демократов.
[/URL]
это кто ж такие???
quote:Originally posted by Дог:
Так, пора патроны тарить... Возьму завтра пару сотен...
да тут не пару сотен надо, а пару тыщь...
Если неофициально запретили продажу травматики, то почему не могут неофициально запретить продажу патронов к нарезному оружию ?
quote:Originally posted by finder00:
это кто ж такие???
Да наугад, за кого ни будь при ком нам нарезное разрешили.
Ну вот, хотел съездить оптику пристрелять (жду устойчивых морозов), а тут такая фигня. Столько стратегического запасу придется сжечь.
quote:Originally posted by Taaroa:
Да наугад, за кого ни будь при ком нам нарезное разрешили.
Тогда это N2 в бюллетене - "Гражданская сила" Барщевского. Он хотя бы митинги проводил за легализацию короткоствола и передачи вёл на эту тему.
Да N2 в бюллетене - "Гражданская сила" Барщевского рулит... поднимем ему 7 процентов !!!
quote:Финансы...тут не пару сотен надо, а пару тыщь...
quote:К сожалению не смогу.... Слишком далеко ехать до участка."Гражданская сила" Барщевского рулит
------
Lupus lupo homo est
А может быть этим "они" обкатывают(моделируют), какие-то свои "действия" на "час Х"? А заодно и смотрят по ходу, как потом в "какой-то" момент времени лучше и проще, всё и всех "обставить"?
quote:А может быть этим "они" обкатывают(моделируют)
К Земле приближается крупный астероид? Завтра кончается нефть?
У Путина кончаються запасы плана.
------
Lupus lupo homo est
К сожалению, информация из Ставрополя подтвердилась в полном объеме. Более того, не выдают лицензии на приобретение (любого оружия) юридическим лицам. Это "заслуга" нового начальника МОБ ГУВД СК (ранее проходил службу в Белгороде).
quote:
------
А может быть этим "они" обкатывают(моделируют)
------
Серрргей
К Земле приближается крупный астероид? Завтра кончается нефть?
Уважаемый, всего вам хорошего... Здесь разгвор на несколько иную тему, а если вам неймется поязвить то вам в другой раздел...
А вот и объяснение:
http://versii.org/2007/11/27/zakupayut_orujie/
Контрольные проверки владельцев оружия в Красноярской области, проведенные накануне визита в область президента Путина, выявили около двухсот (!) владельцев, имеющих родственные связи с противниками действующей власти.
К сожалению, наше законодательство не ставит барьеров для приобретения гладкоствольного оружия родственниками экстремистов. Мы продолжаем слепо ориентироваться на стандарты западной демократии. Но мы не может рисковать страной и ее будущим! Убежден, что в создавшейся ситуации необходимо резко ограничить продажу оружия, ужесточить правила его хранения и, главное, исключить из числа владельцев оружия родственников членов нелояльных организаций. Пусть нас осудит Госдеп США за 'нарушение прав человека', зато мы на долгие годы избавим Россию от возможных потрясений.
------
Надеюсь, все понимают, что "экстремистом" власть считает любого, кому не нравится Путин и ЕР ?
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
А вот и объяснение:http://versii.org/2007/11/27/zakupayut_orujie/
Контрольные проверки владельцев оружия в Красноярской области, проведенные накануне визита в область президента Путина, выявили около двухсот (!) владельцев, имеющих родственные связи с противниками действующей власти.К сожалению, наше законодательство не ставит барьеров для приобретения гладкоствольного оружия родственниками экстремистов. Мы продолжаем слепо ориентироваться на стандарты западной демократии. Но мы не может рисковать страной и ее будущим! Убежден, что в создавшейся ситуации необходимо резко ограничить продажу оружия, ужесточить правила его хранения и, главное, исключить из числа владельцев оружия родственников членов нелояльных организаций. Пусть нас осудит Госдеп США за 'нарушение прав человека', зато мы на долгие годы избавим Россию от возможных потрясений.
гы-гы-гы. смешно...
quote:выявили около двухсот (!) владельцев, имеющих родственные связи с противниками действующей власти.
К сожалению, наше законодательство не ставит барьеров для приобретения гладкоствольного оружия родственниками экстремистов.
потрясающе..
Между прочим на сайте Кирассира (антикварное оружие) тоже всё снято с продажи:-) Весело????
quote:
Пипец статья...
Кремль продолжает готовить общественное мнение к запретам.
Что-то не нравиться мне это...
Обычно подобные действия делают прежде чем раком весь народ поставить....
Комрад оттуда же ссылку скинул, читаю, плачу
http://versii.org/2007/10/16/nano_gamma_neytralizator/После изготовления корпуса прибора рекомендуем произвести его освящение в храме Русской Православной Церкви.
Пи...ц!! ...!!!Совсем за идиотов держат. Даже не знают , что такое нано. В школу!
quote:Originally posted by KsI:
Пипец статья...
Кремль продолжает готовить общественное мнение к запретам.
Что-то не нравиться мне это...
Обычно подобные действия делают прежде чем раком весь народ поставить....
Если они позволяют себе такое до выборов, представьте, что будет после. Так что делайте правильные выводы, готовьтесь спасать свой арсенал.
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Если они позволяют себе такое до выборов, представьте, что будет после. Так что делайте правильные выводы, готовьтесь спасать свой арсенал.
не думаю я, что все настолько плохо...
Попробуйте получить нарезную лицензию в Ставропольском крае, а потом решайте, на столько это плохо или не настолько.
ну в Москве получил. и на нарезное, и на гладкое, и еще одну самооборонную...
может потому что я коллекционер и меня считают благонадежным?
Может быть. У меня тоже лицензии трех типов - самооборонная, гладкие и нарезные. Но все получены до негласного указания лицензии не давать.
да я совсем недавно получал. по крайней мере уже после того, как травматику перестали продавать...
вчера из Ставрополя звонит знакомый. получил нарезную три дня назад. просил про чз жалом поводить.
на вопрос что и как, сказал пригрозил заявой в прокуратуру...
Слава Путену! Слава Единой России!!!
Патроны хоть продают? :-)
Я несколько поторопился. По уточнённым данным, в Питере запрещена продажа только оружия под патроны травматического действия и боеприпасы к ним. Баллончики, УДАР, газовые пистолеты "без возможности" и патроны к ним в продаже есть. Продавцы открыто говорят про указание ГУВД и про то, что это связано с выборами.
Хоть убейте - не понимаю, чем мешает травматическое оружие выборам? Бояться, что толпа оголтелых несогласных будет мочить на лево и на право из Ос и Лидеров по бредущим на избирательные участки россиянам?
quote:Хоть убейте - не понимаю, чем мешает травматическое оружие выборам? Бояться, что толпа оголтелых несогласных будет мочить на лево и на право из Ос и Лидеров по бредущим на избирательные участки россиянам?
да. немцов ляпнул про это по радио. пообещав с помощью травматики устроить кровавое воскресенье
Похоже, уже клиника. И в весьма запущеной форме. Что у сказавшего, что у поверивших в сказаное.
quote:Originally posted by kostik251077:
да. немцов ляпнул про это по радио. пообещав с помощью травматики устроить кровавое воскресенье
Хотелось бы увидеть достоверный печатный вариант того, что "ляпнул" Немцов. До тех пор, извините, склонен считать подобные версии Происками Кровавой Гэбни.
quote:Originally posted by kostik251077:
да. немцов ляпнул про это по радио. пообещав с помощью травматики устроить кровавое воскресенье
как то уж очень на него не похоже.
если же он, правда, это сказал, то я буду думать о нем еще хуже...
Да ерунда это, Немцов не совсем идиот, это ведь сразу статья.
А как Вам такое. Час назад позвонил приятель, и сообщил, что в "РОГ" опубликовано письмо псковского охотника, который рассказывает: с сентября текущего года у них проводятся рейды участковых по изъятию "самокрутных" патронов к (!!!) гладкостволу. С.М. опираются на постановление Верховного суда РФ от 06.02.2007г. и при изъятии намекают на возможность уголовного преследования за изгот. охотпатронов в дальнейшем.
На руках десятки тысяч нарезного. Про гладкое вообще молчу. А они запрещают травматику... Дурдом.
quote:Originally posted by zajac34:
С.М. опираются на постановление Верховного суда РФ от 06.02.2007г.
это что за постановление такое???
Я полагаю, что все это маразм перестраховки и носит временный характер. На форуме неоднократно высказывалась мысль, что контроль за оружием ужесточается, КС не разрешают, т.к. власть боится своего народа. Я думаю, что власти не стоит бояться вооруженности народа, т.к. для ее насильственного свержения (если это имеется ввиду) необходима в первую очередь мощная организация, пользующаяся поддержкой населения, яркие лидеры, коих на данный момент, я считаю, нет. А наличие у дяди Вани двустволки в шкафу ни на что не повлияет - с ней он вряд ли кремль штурмом возьмет. Запрещение продаж- ясен пень незаконно, но т.к. все оружейные магазины контролируются МВД, они с ним не хотят ссориться.
quote:Originally posted by Панцерфауст:
Я полагаю, что все это маразм перестраховки и носит временный характер.
думаю, до конца президентских выборов будет маразм
quote:думаю, до конца президентских выборов будет маразм
Нет. Маразм теперь будет надолго. Придется научиться скрывать свои мысли и чувства, более того, придется бороться только за то, чтобы сохранить их, сохранить способность независимого критического мышления, умение делать выводы и способность иметь свой взгляд на окружающие вещи и происходящие события.
P.S. Краткая памятка живущим при фашистских режимах:
1. Не думай!
2. Если думаешь - не говори!
3. Если говоришь - не пиши!
4. Если пишешь - не подписывай!
5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся.
Ну до фашистских режимов нам еще далеко. Вылезут всяческие патриоты-лимоновцы - получи этот режим. А вот формулировка у вас не краткая, а очень длинная. Любое житие при любом режиме всегда определяется одной фразой: не всегда говори что знаешь, но всегда знай что говоришь...
quote:Originally posted by A G S:
На руках десятки тысяч нарезного. Про гладкое вообще молчу. А они запрещают травматику... Дурдом.
Угу. Все революции и перевороты в России (и удачные, и неудачные) совершались исключительно с помощью двухстволок и дамских пистолетов 
. Регулярные части со штатным вооружением (от Трехлинеек с Максимами и до БМП и танков включительно (последние истории уже в 1991 и 1993 году) в это время нервно курили в сторонке) . Если рассказать такое моему полуторамесячному котенку - он минут через пять скончается в страшных судорогах от истерического хохота (потому, собственно, ему это и не рассказываю) . Такие "прибабахи" властьпридержащих - это, увы, уже даже не "клиника". Это, видимо, средствами современной медицины просто неизлечимо .
quote:Originally posted by zajac34:
А как Вам такое. Час назад позвонил приятель, и сообщил, что в "РОГ" опубликовано письмо псковского охотника, который рассказывает: с сентября текущего года у них проводятся рейды участковых по изъятию "самокрутных" патронов к (!!!) гладкостволу. С.М. опираются на постановление Верховного суда РФ от 06.02.2007г. и при изъятии намекают на возможность уголовного преследования за изгот. охотпатронов в дальнейшем.
А вот и сама статья, кто не читал.
quote:
Мдя уж. До такого маразма даже в лучшие годы Социализма не доходили .
quote:
Прочёл статью, безграмотность полнейшая и всеобщая. И у автора, по которому правом применять статью 223 УК РФ наделен не суд, а уже участковый инспектор , и судя по всему сами инспектора, которые хоть статью применить не могут, но тем не менее своими обходами и изъятиями совершают действия относящиеся к статье286УКРФч. 1 
Для тех кто в танке поясню.
Уголовный кодекс, в частности ст. 223, устанавливают ответственность за совершение незаконных действий. Соответственно законные действия граждан под санкции УК не подпадают, так как не являются уголовно наказуемыми.
Федеральный закон ОБ ОРУЖИИ в статье 16 четко и однозначно прописал право граждан, имеющих разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия, самим снаряжать патроны к своим ружьям, для личного использования.
Любые действия должностных лиц, препятствующие законному праву, могу подпадать под ст. 285 и 286УК РФ. Таким образом, если охотник на законных основаниях имеет ружьё, никто не вправе запретить ему изготовлять патроны.
Другое дело изготовление патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию лицами, не имеющими разрешения на его хранение и ношение. Здесь исходя из логики суда наступает ответственность предусмотренная ст. 223УК РФ.
Вот кстати сам Закон.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОРУЖИИ
Принят Государственной Думой
13 ноября 1996 года
Статья 16. Производство оружия и патронов к нему
Производство оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами, имеющими лицензию на производство, в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации. Юридические лица, производящие оружие и патроны к нему, должны обеспечивать безопасность производства, контроль за производством, соответствующее качество выпускаемой продукции и ее сохранность.
Каждая единица изготовленного оружия, за исключением механических распылителей, аэрозольных и других устройств, снаряженных слезоточивыми или раздражающими веществами, должна иметь индивидуальный номер.
Боевое ручное стрелковое оружие, за исключением опытных образцов, изготавливается только для поставок государственным военизированным организациям, а также для поставок в другие государства в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.
А то по логике автора этой статьи, и собственно 'участковых', возможно автоматически возбуждать уголовные дела против ВСЕХ владельцев нарезного оружия. Ведь им должно казаться, что наличие в УК РФ статьи 222 можно трактовать как достаточное для этого основание.
Таким образом мы имеем дело с надуманной проблемой.
Вот что бы стоило срочно сделать, так это направить в редакцию этого журнала статью- разъяснение, написанную юридически грамотным человеком. Если у кого из участников форума есть для этого время и адрес редакции, очень прошу направить.
А то гляди пойдёт в народе по всей Руси-матушке нелепый слух, дескать патроны к ружьям крутить запретили.
quote:Originally posted by Vova_ex:
Прочёл статью, безграмотность полнейшая и всеобщая. Таким образом мы имеем дело с надуманной проблемой......Вот что бы стоило срочно сделать, так это направить в редакцию этого журнала статью- разъяснение, написанную юридически грамотным человеком. Если у кого из участников форума есть для этого время и адрес редакции, очень прошу направить.
А то гляди пойдёт в народе по всей Руси-матушке нелепый слух, дескать патроны к ружьям крутить запретили.
Слух-то пойдёт, так или иначе. У нас люди уже ничему не удивляются. От властей можно ожидать всего чего угодно.
У редакции "РОГ" есть свой юрисконсульт - г. Беляев, часто выступающий на стр. газеты с пространными разъяснениями, сопровождающими письма трудящихся. Отсутствие опровержительного коммента и насторожило моего приятеля. Теперь встанем на место провинциального охотника не обремененного
юридическими знаниями, для которого СМ - царь и бог, т.к. до Москвы далеко, а до неба высоко. Упрекать за пассивную позицию я бы его не стал...
А вот с того начальника, который дал ЦУ, взыскать стоило бы. Да только бесполезное это дело, если начальник ЛОЯЛЬНЫЙ ( разумеется не народу), а других нонче не держут.
продублирую.
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации ? 7 от 6 февраля 2007 г.
16. В постановлении Пленума от 12 марта 2002 г. ? 5 'О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств':
абзацы первый, второй, третий и четвертый пункта 3 считать соответственно абзацами вторым, третьим, четвертым и пятым пункта 2;
пункт 3 изложить в следующей редакции:
'Следует учитывать, что гражданское гладкоствольное оружие, его основные части и боеприпасы к нему исключены из круга предметов преступлений, ответственность за совершение которых предусмотрена лишь статьей 222 УК РФ. Статьи 223-226 УК РФ такого исключения не содержат. ';
в абзаце третьем пункте 9 слова 'приобретение, ' и ', ношение' исключить;
пункт 14 исключить;
пункт 18 после слов 'оконченного хищения' дополнить словами 'либо вымогательства'.
Данная трактовка применительна только к НЕЗАКОННЫМ боеприпасам.
quote:Originally posted by zajac34:
У редакции "РОГ" есть свой юрисконсульт - г. Беляев, часто выступающий на стр. газеты с пространными разъяснениями, сопровождающими письма трудящихся. Отсутствие опровержительного коммента и насторожило моего приятеля. Теперь встанем на место провинциального охотника не обремененного
юридическими знаниями, для которого СМ - царь и бог, т.к. до Москвы далеко, а до неба высоко. Упрекать за пассивную позицию я бы его не стал...
А вот с того начальника, который дал ЦУ, взыскать стоило бы. Да только бесполезное это дело, если начальник ЛОЯЛЬНЫЙ ( разумеется не народу), а других нонче не держут.
Как то так вышло, что журнал "РОГ" я никогда не читал, более того, он мне никогда даже на глаза не попадал, так что про уровень их публикаций, и уровень их юрисконсультов могу судить только по этой статье.
Похоже они не в состоянии даже отличить ЗАКОН ОБ ОРУЖИИ, наделяющий лиц ЗАКОННЫМ правом владеть оружием, патронами к нему, а также совершать с этими предметами различные действия, в том числе изготавливать для личных целей патроны, от УГОЛОВНОГО КОДЕКСА, предусматривающего ответственность за НЕЗАКОННЫЕ действия, к примеру изготовление боеприпасов к оружию, лицами НЕ ИМЕЮЩИМИ РАЗРЕШЕНИЯ на данное оружие, и следовательно такие действия.
Если уровень и других публикуемых в этом журнале материалов, причём на разные темы примерно такой, то неудивительно, что я такой журнал не заметил.
Если описанные случаи обходов и изъятий самокрута действительно совершались участковыми, здесь однозначно необходимо обращаться в прокуратуру, с требованием возбуждения в их отношении уг. дел по статье 286УК РФ. Это послужит хорошим уроком. Начальника, "который дал ЦУ" боюсь найти не удастся, так как по своему опыту почти всегда сталкиваюсь, что собственные косяки, списывают на подчинённых. Не думаю что там есть письменный приказ.
Ну и собственно к автору статьи Сергею Матвеенко из деревни Дедино Псковской обл. у меня разумеется нет ни малейших претензий. Он совсем не обязан разбираться в юридических тонкостях(в отличие от журнала РОГ). Он наверняка очень хороший и достойный человек, не побоявшийся написать письмо, и уж его то обвинить в пассивности никак нельзя. Молодец он. Но журнал должен был дать к письму должные комментарии, а их нет.
Зато есть повод пустить среди не разбирающихся в предмете людей слух о запрете самостоятельного изготовления патронов к своим ружьям. Есть повод у различных недобросовестных представителей власти в глуши, с этих людей при случае "срубить" денег.
Ну и наконец, если многие на это купятся и проглотят, это может послужить и "пробным шаром" к реальному изменению федерального законодательства и действительному запрету на самостоятельное изготовление патронов к ружьям, хотя мне в это верится очень слабо.
Так что очень прошу, если у кого есть время, напишите в этот журнал качественную статью-разъяснение. Адрес думаю узнать будет не сложно.
С уважением Владимир.
/Для справки/
Поправочка, Владимир. Ваабче-то, "РОГ" это не журнал, а газета. Я бы даже сказал: "информационно-боевой листок". Отдельное приложение к "МК". Выходит 4 раза в месяц. Возможно подписаться "в пакете", вместе с журналом "Охота и Рыбалка. XXI век".
Ну а сама "МК" всем хорошо известная "желтизна"!
Пойду ка я за Гражданскую силу проголосую. Хоть совесть чиста будет.
У меня ощущение, что запреты коснулись столичных регионов... в нашей провинции торговля не прекращалась и образцы с витрин не убирали. Только по понятным причинам не было завоза нового товара.
ЕдРо ничего хорошего простым гражданам не принесёт. Имея в своих членах безмозглых шавок и зажравшихся элитарных элементов, присваивающих своему имени все позитивные свершения от нефте-газовой торговли... кому эта выгода- и козе ясно. Полноправное их большинство в парламенте дало то что дало: жизнь ухудшается. России нужна встряска... просто некому сказать: что ж вы с"ки делаете? сколько можно народ за быдло деражать, огораживая его от человеческих благ? Сколько можно приезжим здесь заправлять и сколько можно терпеть очевидную прогрессирующую коррупцию?
Уважаемый Експерт. Согласен с каждым Вашим словом. Надобно бы написать материал, причем, фактическую часть его Вы уже сделали. Осталось только оформить Ваши выкладки в статью. С удовольствием сдалал бы это, да не любят они меня - не опубликуют. Посему: "зеленый свет" молодым (незасвеченным) форумчанам. С уважением...
quote:Originally posted by ILLIDAN:
Нет. Маразм теперь будет надолго. Придется научиться скрывать свои мысли и чувства, более того, придется бороться только за то, чтобы сохранить их, сохранить способность независимого критического мышления, умение делать выводы и способность иметь свой взгляд на окружающие вещи и происходящие события.
P.S. Краткая памятка живущим при фашистских режимах:
1. Не думай!
2. Если думаешь - не говори!
3. Если говоришь - не пиши!
4. Если пишешь - не подписывай!
5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся.
Вот только не надо пугать! Пуганные уже! Кого вы хотите у руля?
Жирика двуличного? Лимонова дырявого? Или опять хроника типа Ельцина?
Три дня ему травматику не продадут, всё!!! 37 год пришёл! Слышали уже, ещё при Андропове.
Политику разводить не нужно, но следить за ситуацией необходимо. На Северном Кавказе перед началом каждой войны изымали легальное огнестрельное оружие. Чтобы было безопасней резать головы безоружным. Так почему власть не распространит Северокавказский опыт на всю Россиянию ?
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Политику разводить не нужно, но следить за ситуацией необходимо. На Северном Кавказе перед началом каждой войны изымали легальное огнестрельное оружие. Чтобы было безопасней резать головы безоружным. Так почему власть не распространит Северокавказский опыт на всю Россиянию ?
И кого же резать будут?
Они мораторий то на казнь отменить не могут, всё оглядываются на соседей,
quote:Originally posted by сахалин57:
И кого же резать будут?
Они мораторий то на казнь отменить не могут, всё оглядываются на соседей,
Когда начинались войны: Грузино-Абхазская, Осетино-Ингушская, Первая чеченская, сначала изымали оружие, потом приходили боевики и убивали мирных безоружных граждан, в первую очередь Русских. Это факт, я сам живу на Северном Кавказе.
Изъятие оружия проводилось сотрудниками МВД с целью "избежания кровопролития".
У боевиков оружие, естественно, никто не изымал, оно нелегальное и учету не подлежит.
Вован, все, наверное, так, как Вы говорите, и татары оружие запретить хотят вовсе, и в лицензиях на нарезное отказывают, и травматики в Москве и Питере продавать перестали, и власть бесчинствует, и гайки закручивает, и грядки нам скоро поливать маслом, и вообще скоро всем и всему полный трындец придет. Все это я регулярно читаю с того самого момента, как впервые зашел на ганзу.
А теперь то, что лично я, за то же самое время пребывания на ганзе (за других не говорю) вижу в реальной жизни:
- участковый меня (тьфу-тьфу) не проверял ни разу, хотя "железа" дома предостаточно.
- несмотря на слухи лишить население оружия появляется принципиально новый его вид- резинострелы. Или резиноплюи, как будет угодно, но дядьки в него с удовольствием играются и даже, бывает, успешно применяют.
- мощность резинострелов поднялась до вполне приемлимой величины, замечу- на фоне постоянных слухов, что запретят и то, что есть. Не КС, конечно, но при стычке накоротке и риске расстаться с жизнью- стреляя в голову нападаещему, Вы его реально обезвредите.
- мощность Осиного патрона таки подняли до приемлимой величины.
- появился еще один принципиально новый резинострел- Гауда- Обрезыч. Великоват и дОрог, но 120 Дж на пулю тоже неплохо.
- изменения в правилах охоты по поводу неразборного оружия и охоты с мелкашкой (вот тут без Вас не обошлось!!!)))
Так что, ИМХО, тенденция- то положительная.
Будем надеяться на лучшее, но готовиться к худшему.
quote:Будем надеяться на лучшее, но готовиться к худшему.
Si vis pacem - para bellum.
Мда,мдаЁплохо дело.Тут ещё 2 мужика у палтки с пневаматикой на павелецкой рассмотривали "шаромёты" и один сказал: а пневматику-то после нового года запретят.Это ж вообще 3.14здец.Не,я своего "Крыса" сдавать не буду,если конечно за хранение и ношение пневматики не будут давать реальный срок.
Кстати,я не думаю,что запрет будет в ведён без поледствий.Ведь могут сопротивиться оружейные и патроныые заводы,да и простые граждане могут зарыть арсенал в землю и фиг кто чего найдёт.Не думаю,что это может произойти так легко,хотя,услышав разговор тех мужиков,я реально очканул.
Я согласен с Has No Name- слухов разных много ходит, а на практике оружейное законодательство все либеральнее: резинострелы все мощнее, стало доступным антикварное оружие... Полагаю, со временем и КС будет. Насчет запрещения пневматики,саег и т.п.-бред это все, типа как Жирик хотел женщин в армию призывать. А готовиться к худшему- это как? В огороде схроны оборудовать, патронами ящиками закупаться и "свидетелей" того, что "ружжо в озере утопил" искать?
quote:А готовиться к худшему- это как? В огороде схроны оборудовать, патронами ящиками закупаться и "свидетелей" того, что "ружжо в озере утопил" искать?
Я полагаю,надо хотя бы иметь дома патронов побольше,чем разрешённые 400.
quote:Я полагаю,надо хотя бы иметь дома патронов побольше,чем разрешённые 400
У меня нет отдельной комнаты под арсенал. Про запрещение гладкоствола пока и разговоров не идет. Даже во времена СССР, когда общество контролировалось государством куда жестче, гладкоствол был в обороте без проблем. А про травматику- от времени резина становится жестче и от стрельбы старыми патронами может накрыться ствол. Сделать запасы на полжизни не получится.
В законодательстве нет ограничений на хранение патронов в колличестве более 400. Есть запрет на транспортировку без особого разрешения более 400 патронов. А хранить можно сколько угодно.
Кстати, "выборы" закончились, а ограничение на выдачу нарезных лицензий не снято. Государство боится своего народа ?
Седня был в ЛРО Бутырского района Москвы, хотел получить разрешение на травматику. Ответ такой: 1. Только через зачет по КОАП и УК (но это правильно ИМХО), 2. До конца президентских выборов разрешения не выдают!!! На мой вопрос че за фигня, ответили так нада!
Сдавайте зачет и подавайте документы на выдачу лицензии. И требуйте письменного отказа. Письменный отказ обжалуется через прокуратуру и суд.
Кстати, не уверен, что президентские "выборы" вообще будут.
Хорошь глумиться, в Атлетико-2, Ордоме-2 уже продают, только что звонил. В Кольчуге тетенька на телефоне сказала, что начнут завтра, дяденька в отделе- что команды выкладывать пока не было, как только будет команда- выложит на прилавок.
ЗЫ: Был сегодня в разрешиловке на предмет продления гладкого. Предложили продлить заодно и ЛОа, она у меня еще год действует. Говорят, чтоб лишний раз мне к ним не бегать. Спросил, оставят ли они мне мои разрешения на время переоформления. Оставят, только надо принести копию. Москва, ЮЗАО.
Vovan-Lawer, спасибо за совет. Попробую получить ответ, кстати, когда мне сообщили про зачет, тут же напомнили мимолетом о том, что у них з\п 11 000 руб, связав эту реплику с тем, что распечатать список статей для зачета они не могут. Вот так народ намекать умеет....
А я без всяких намеков (и так через знакомых, за баблоси)не как неполучу лицензию на резинострел (хотя уже шесть лет имеется гладкоствол) Севодня сказали жди дальше....у нас тут выборы....не до тебя....
quote:Originally posted by Wisdom:
Cедня был в ЛРО Бутырского района Москвы, хотел получить разрешение на травматику. Ответ такой:
2. До конца президентских выборов разрешения не выдают!
Фигасе прикол... совсем заболела власть...
quote:Про запрещение гладкоствола пока и разговоров не идет.
Это уже к лучшему.Хотя,мне это погоды не делает-не у меня,не у моих родителей нет гладкоствола.Только у отца травматик "ТТ Лидер".Но,он человек такой,что,если что,сразу добровольно сдаст его.
Wisdom - пакет документов заказным письмом с уведомлением в ОЛЛР. Далее, как сказал Vovan - обжалование в прокуратуру и суд (копия обжалования - нач. ГУВД по твоему региону). Из ОЛРР тебе сами позвонят и пригласят в удобное для тебя время. =)
quote:Originally posted by KsI:
совсем заболела власть...
Демократия - это власть народа (список народа прилагается)
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Контрольные проверки владельцев оружия в Красноярской области, проведенные накануне визита в область президента Путина, выявили около двухсот (!) владельцев, имеющих родственные связи с противниками действующей власти.
Ахренеть! Если я живу в Красноярской "области", являюсь владельцем оружия и противником действующей власти, а так же имею родственные и дружественные связи с противниками действующей власти, то меня надо просто пристрелить на месте?!
Самое печальное, что это не афтор идиот, это власть такая...
да похеру власти на оружие. это холуям вые...ся надо.
типа не зря лапу в казне держим.
если бы было иначе-то не хауда появилась бы. а поправки к ЗОО. такие. что сами бы резиномёты сдавать безвозмездно!!! понесли
quote:Originally posted by A G S:
Wisdom - пакет документов заказным письмом с уведомлением в ОЛЛР.
А как заказным-то? Если мне надо сдать зачет и тут же сдать доки?
Сдавайте зачет, получайте документ о сдаче зачета и вместе с ним высылайте заказным с уведомлением и с описью вложения в конверт.
Хочу забрать розовую бумажку, звоню в разрешиловку СВАО г. Москвы вторую неделю - трубку не берут ни в какой день! Позвонил их соседям в соседний кабинет, говорят что они все на месте! Спросил, что за фигня? Ответили, что все нормально, только выборы слегка все застопорили, кроме того лицензии теперь выдает начальство лично. От дальнейших комментариев отказались. Предчувствия нехорошие((((
quote:Originally posted by chevy:
Хочу забрать розовую бумажку, звоню в разрешиловку СВАО г. Москвы вторую неделю - трубку не берут ни в какой день! Позвонил их соседям в соседний кабинет, говорят что они все на месте! Спросил, что за фигня? Ответили, что все нормально, только выборы слегка все застопорили, кроме того лицензии теперь выдает начальство лично. От дальнейших комментариев отказались. Предчувствия нехорошие((((
Немедленно пишите заявление - на каком основании нарушается ФЗ РФ "Об оружии" и Вам не выдается положенная Вам лицензия.
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Немедленно пишите заявление - на каком основании нарушается ФЗ РФ "Об оружии" и Вам не выдается положенная Вам лицензия.
Только заявление на имя начальника УВД округа или прокурору округа сразу копию выслать?
А вот интересно, если куплю охотбилет и "свеженький" принесу в РЛО, они не заставят сдавать зачет? Ведь по закону вроде не должны. Или выучить эти самые статьи проще? Вроде ничего такого в них нет. Как вообще они посмотрят на то, что однажды приходил и сказал, что ничего нет и потому должен сдавать зачет, а через неделю приду с охотбилетом и начну качать права и требовать выдать разрешение или письменный отказ? Как думаете они не будут ставить палки в колеса? Может не стоит начинать с ссоры?
quote:Originally posted by chevy:
Только заявление на имя начальника УВД округа или прокурору округа сразу копию выслать?
Пишите заявление на имя начальника УВД, а копию для сведения отправляйте копию. Третий экземпляр оставляйте себе.
quote:Vovan-Lawer:
Пишите заявление на имя начальника УВД, а копию для сведения отправляйте копию. Третий экземпляр оставляйте себе.
А это какя-то стандартная форма или в произвольной форме?
Образец не нашел, может плохо искал.
В совершенно произвольной форме. Напишите, когда Вы сдали документы на оформление лицензии и что она Вам до сих пор не выдана без объяснения причин.
Это нужно не только для Вас, но и для нас всех, ибо если распоясавшуюся кремлядь не остановить, мы все скоро вообще без оружия останемся.
quote:Originally posted by chevy:
Хочу забрать розовую бумажку, звоню в разрешиловку СВАО г. Москвы вторую неделю - трубку не берут ни в какой день! Позвонил их соседям в соседний кабинет, говорят что они все на месте! Спросил, что за фигня? Ответили, что все нормально, только выборы слегка все застопорили, кроме того лицензии теперь выдает начальство лично. От дальнейших комментариев отказались. Предчувствия нехорошие((((
У меня похожая ситуация.
18 октября сдал документы на разрешение на приобретение "гладкоствола".
Через месяц начал регулярно звонить в указаное время. Телефон на "автодозвоне" на бирал их номер по часу!Всё время занято. Когда дозванивался - узнавал, что ещё не готово. Теперь (после выборов) ситуация противоположная. Дозваниваюсь с первой же попытки , но мне бодро отвечают, что информацию пока не дают , звоните в следующий приёмный день.
Ну ребята, меня сегодня осчастливили! "Розовую" выдали, правда с опозданием на 2 недели! Я уже собирался на них жалобу писать (6 постов выше). Видимо почувствовали
) Со мной вместе получали люди, сдавшие документы аж в сентябре. Так что, по крайней мере в СВАО г. Москвы лицухи стали выдавать.quote:Вот это верно, бабло за нарезняк они охотно снимают. Иначе проблемы... не многие хотят ссориться с ментами.Originally posted by kostik251077:
да похеру власти на оружие. это холуям вые... ся надо.
типа не зря лапу в казне держим.
quote:Originally posted by chevy:
Ну ребята, меня сегодня осчастливили! "Розовую" выдали, правда с опозданием на 2 недели! Я уже собирался на них жалобу писать (6 постов выше). Видимо почувствовали
а мы не с вами вместе в очереди к начальнику стояли?
я весь такой большой-с фамилией на "МИ"
quote:Originally posted by pepper70:
а мы не с вами вместе в очереди к начальнику стояли?
я весь такой большой-с фамилией на "МИ"
вполне возможно, я был в черной куртке и черной бейсболке. фамилия на "Г"...
quote:Originally posted by Гефест:
Ахренеть! Если я живу в Красноярской "области", являюсь владельцем оружия и противником действующей власти, а так же имею родственные и дружественные связи с противниками действующей власти, то меня надо просто пристрелить на месте?!
Самое печальное, что это не афтор идиот, это власть такая...
Какая власть?
Это статья-провокация, власть к ней никакого отношения не имеет.
Посмотрите, с чем там она соседствует.
Так что либо автор идиот, либо провокатор из "несогласных".
А шмоны перед выборами или задержки в выдаче лицензии, приуроченные к приезду важных шишек с кремля, о которых здесь столько написано - тоже провокация СМИ? А главное, это автор статьи не позволяет гражданам владеть КС?
quote:Originally posted by Гефест:
А шмоны перед выборами или задержки в выдаче лицензии, приуроченные к приезду важных шишек с кремля, о которых здесь столько написано - тоже провокация СМИ? А главное, это автор статьи не позволяет гражданам владеть КС?
КС - это сто двадцатый по значимости вопрос, сами знаете, есть дофига неплохих стран, где он запрещен и дофига плохих где разрешен. Что же Вы не торопитесь в ту же Молдавию уехать на ПМЖ, там же КС?
О каких шмонах Вы говорите? О приходе участкового, который итак раз в полгода по идее должен проверять условия хранения? Я тоже, знаете ли, владелец оружия, и саммит у нас был летом, но никаких "шмонов" я не видел.
Задержка в выдаче лицензий в первую очередь объясняется нехваткой персонала в ЛРО и ИЦ. И ничего страшного, в конце концов то выдали всем. Вон человек, живущий в ЗАТО, ГОД лицензию на гладкое получал, не из-за каких-то там преград, а просто из-за бюрократии, а тут две недели подождать.
А Вы знаете, для того чтобы уехать в страну с КС, мне надо подать государю челобитную с просьбой отпустить меня, холопа, на волю, да еще заплатить выкуп. Который для некоторых составляет несколько месячных зарплат. Для сравнения, гражданин США просто должен сдать паспорт и ехать во все стороны.
Про шмоны - читайте форум, немало случаев описано. И невыдача лицензии из-за бюрократии - это одно, а ведь описаны случаи, когда не давали именно из за выборов или подобного события, и ЛРО в этом сознавались.
quote:Originally posted by Гефест:
А Вы знаете, для того чтобы уехать в страну с КС, мне надо подать государю челобитную с просьбой отпустить меня, холопа, на волю, да еще заплатить выкуп. Который для некоторых составляет несколько месячных зарплат.
Какой выкуп? Оформляете загранпаспорт, выбираете страну с безвизовым въездом и КСом, покупаете билет на самолет и вперед...
quote:Originally posted by Гефест:
Про шмоны - читайте форум, немало случаев описано. И невыдача лицензии из-за бюрократии - это одно, а ведь описаны случаи, когда не давали именно из за выборов или подобного события, и ЛРО в этом сознавались.
What is шмон - Вы мне объясните?
Что, как в тюрьме, приходят дяди в форме, вытаскивают Вас из квартиры и все переворачивают вверх дном, режут одеяла, вскрывают полы?
Или Вы шмоном называете обычный приход участкового в проверкой условий хранения и профбеседой? Так это итак его прямая обязанность. И никаких неудобств это не доставляет, наоборот, пусть побольше ходят, мне нетрудно все показать, а всякие алканы с двудулками пусть лицензий лишаются. Оружие накладывает отвественность, это нормально.
Так что про шмон это мимо - Ваш лагерный лексикон здесь неуместен.
Из-за выборов - ну да, из-за выборов - ЛРОшников срывают с мест и напрвляют во всяческие командировки, загружают работой. Надо видеть, что в ОВД происходит перед всякими выборами, праздниками, и т.д.
А то, что не продавали резину 2 недели - так это скажите спасибо всяким провокаторам, которые обещали псле выборов устраивать беспорядки с применением гражданского оружия.
quote:Originally posted by Гефест:
А Вы знаете, для того чтобы уехать в страну с КС, мне надо подать государю челобитную с просьбой отпустить меня, холопа, на волю, да еще заплатить выкуп. Который для некоторых составляет несколько месячных зарплат. Для сравнения, гражданин США просто должен сдать паспорт и ехать во все стороны.
И что?
А мне вообще загранпаспорт не дадут, даже если я очень захочу, и что из этого?
Ну что, когда уже начнется то?
Ближайшие недели прошли, остались ближайшие месяцы...
quote:Ну что, когда уже начнется то?
напоминает мне диалог из "Харли Дэвидсон и ковбой Мальборо":
- если ты выиграешь (спор - моё прим.), придётся тебе дать мне взаймы..
- нет, если я выиграю, мы оба умрём.
---
Так что, за то, чтоб не началось!
quote:Originally posted by Serega80:
Какой выкуп? Оформляете загранпаспорт, выбираете страну с безвизовым въездом и КСом, покупаете билет на самолет и вперед...
Я имел в виду - сменить гражданство. Как это сделать, читаем тут: http://www.rusconshouston.org/ru_change_citizenship.htm
quote:Originally posted by spec:
What is шмон - Вы мне объясните?
Это, например, когда участковый "просит" сдать на время оружие и только юридическая грамотность человека не дает произволу свершиться, или когда милиционер приходит домой в отсутствие владельца оружия и без объяснений уносит сейф.
quote:Originally posted by spec:
А то, что не продавали резину 2 недели - так это скажите спасибо всяким провокаторам, которые обещали псле выборов устраивать беспорядки с применением гражданского оружия.
Не скажу. Мало ли, кто чего обещал. Это не причина нарушать гражданские права.
quote:Originally posted by spec:
И что?
А мне вообще загранпаспорт не дадут, даже если я очень захочу, и что из этого?
Это к томы, что государство держит граждан за рабов. А Вы и рады...
Участковый предлагает сдать, сдавать или нет - Ваше право. Да и не навсегда предлагают сдать, а на неделю-две.
Сейф без объяснений - ссылку плиз. Прикрутите его болтами - не сможет унести.
Ну и сколько таких случаев на всю огромную Ганзу, где каждый владеет оружием? У скольких уже что-то унесли? Где массовость то? Одно кликушество и паникерство.
А я считаю, что причина. На две недели позже купить резинострел - невелика цена, лишнее время выбрать повнимательнее.
Ни за кого государство Вас не держит, успокойтесь.
quote:Originally posted by spec:
КС - это сто двадцатый по значимости вопрос, сами знаете, есть дофига неплохих стран, где он запрещен и дофига плохих где разрешен. Что же Вы не торопитесь в ту же Молдавию уехать на ПМЖ, там же КС?
Странная постоновка вопроса у Вас получается.
Существует множество стран превосходящих Россию по различным показателям качества жизни в т.ч. и по жизнено важным. По Вашему получается если человек не намерен покидать родину из-за ее неустроиности, то он не имеет права критиковать недостатки своей страны сравнивая ее с соседями?
quote:Originally posted by Mihail.Sk2:
Странная постоновка вопроса у Вас получается.
Существует множество стран превосходящих Россию по различным показателям качества жизни в т.ч. и по жизнено важным. По Вашему получается если человек не намерен покидать родину из-за ее неустроиности, то он не имеет права критиковать недостатки своей страны сравнивая ее с соседями?
Да пусть критикует на здоровье, но конструктивно и по делу, конкретно, а не кликушествует про злые спецслужбы и власть, которые так и мечтают обезоружить народ, и пор какие-то "шмоны".
quote:Originally posted by spec:
Да пусть критикует на здоровье, но конструктивно и по делу, конкретно, а не кликушествует про злые спецслужбы и власть, которые так и мечтают обезоружить народ, и пор какие-то "шмоны".
ИМХО здесь главная разница между "демократией" и "российской (советской) демократией". В первом случае достаточно одного факта нарушения со стороны чиновника, чтоб требовать смены власти, во втором нужно "массовый задокументированый влстью" фактаж. Наибольшее сопротивление на постСССРовском пространстве среди "служивых" людей встречает утверждение "закон один для всех, все должны его соблюдать и все должны по нему отвечать".
"Демократия" - это новая религия. Как и всякая религия она к жизни не имеет отношения нигде - ни на западе ни в России.
quote:Originally posted by Гефест:
Для сравнения, гражданин США просто должен сдать паспорт и ехать во все стороны.
А вы знаете, что гражданин США после выезда обязан продолжать подавать налоговую декларацию ежегодно. И если он этого не делал, то при вьезде в страну он может быть арестован прямо в аэропорту. Свобода свободой, но доильный аппарат никто не отменял
Самое лучшее, что можно сделать (и нужно!) - закупить небольшой запас патронов, как следует прикрутить сейф и проинструктировать с пристрастием всех домашних, заготовить запас продуктов на пару недель и питьевой воды дня на три-четыре на всю семью, заготовить запас бензина хотя бы на половину бака. Наладить надежную, не связанную с телефонами и интернетом, связь с ближайшими камрадами. После чего успокоиться и ни о чем не переживать: мы сделали все, что могли, а остальное уже от нас не зависит. Нагнетать панику всевозможными слухами считаю бессмысленным.
С уважением.
quote:Originally posted by spec:
Да пусть критикует на здоровье, но конструктивно и по делу, конкретно, а не кликушествует про злые спецслужбы и власть, которые так и мечтают обезоружить народ, и пор какие-то "шмоны".
Ну-ну. Разгон мирных демонстраций ОМОНом, отбирание недооружия у граждан, отсутствие справедливых судов - это мое "кликушество". Верно сказано, этот народ заслуживает свое правительство
quote:Originally posted by leonid_g:
Наибольшее сопротивление на постСССРовском пространстве среди "служивых" людей встречает утверждение "закон один для всех, все должны его соблюдать и все должны по нему отвечать".
Это не среди служивых, это среди всех жителей прочно укоренилось убеждение что перед законом равны все, но некоторые равнее, а к некоторым закон вообще должен быть неприменим.
Вот поэтому тут всегда будет так, и при царе и при коммунистах и при ЕР, да и потом тоже...
Гефест, о каком разгоне "мирных демонстраций ОМОНом" идет речь?
Я убежденный оппозиционер, но все-таки придерживаюсь принципа: "Про нашу власть можно наговорить столько обличающей правды, что ложь будет только вредить".
С уважением.
Не видели, как разгоняли марши несогласных? Конечно, власти постарались максимально ограничить распространение информаци об этом, но кое-что просочилось...
Как человек, который на них присутствовал (не в качестве участника, плохого не подумайте), могу сказать, что разгон этих маршей происходил только по той простой причине, что получив разрешение на проведение МИТИНГА, "несогласные" начинали проведение несанкционированного ШЕСТВИЯ, перекрывая движение автомобилей по улицам.
В октябре проходил митинг (санкционированный) "несогласных" на Пушкинской площади, где властей крыли буями как политики (Касьянов, Немцов), так и откровенные фашисты из молодежно-экстримистских организаций. Никто никого не разгонял.
А вот то, что власти полностью перекрыли информацию по центральным каналам о существовании оппозиции, как таковой - это они, без сомнения, редиски. Но есть канал "Рен-ТВ", где в передаче новостей "24" можно все посмотреть. И есть куча кабельных каналов, где так же масса репортажей "с мест событий".
Например когда Касьянов ехал в метро "как обычный человек" (такая вот типа пи-ар акция), чтобы возложить цветы к мемориальной доске у места гибели Политковской, то показывали это только по кабельным каналам. В результате в белорусских (!) газетах про это писали и фотографии были, а в наших - мертвая тишина.
Но разгоны шествий - это властям шить все-таки не надо.
Вообще главное правило правильного опоозиционера: если власть скомпрометировала себя по самые помидоры - не надо врать про нее ничего! Враньем мы только подставляемся! Гораздо лучше критиковать по делу, предоставляя такие доказательства, на которые нечего возразить.
С уважением.
Тогда такой вопрос: почему им не дали разрешение на шествие? Разве они не выполнили все условия? Вон на днях колонна попов с иконами перлись по проезжей части через весь город, так никто им не запретил. Почему же не удалось получить разрешение несогласным?
Вопрос: а они просили это разрешение? Есть сильное подозрение (и не только у меня), что они с самого начала так все запланировали, чтобы выглядеть великомучениками в глазах общественности.
Опять таки, колонна попов с иконами имеет существенно большую народную поддержку, чем "несогласные". Более того, если у Алексия Второго с Лужковым очень теплые денежные отношения, то вот Несогласные ему в его городе нафиг не нужны. Т.е. все делается на усмотрение Лужкова, который Алексию отказать не может, а Каспарова нахрен послать - святое дело. Знаете, я бы на его месте тоже послал...
Повторяю, митинги, которые не мешают движению, никто не разгонял ни разу, более того, выделялись большие силы милиции для их охраны.
А кроме разгона несанкционированных шествий, замалчивания в прессе и подтасовки результатов выборов в Думу никаких репрессивных действий в адрес оппозиции со стороны властей вроде как и не замечено. Ну, кто виноват, что у нас в стране вся оппозиция состоит из напрочь дискредитировавших себя политиков, и народной поддержкой пользуется еще меньше, чем власть? Ну, покажите мне хоть одну партию, которую власть раздраконила бы адскими методами? У нас просто нет НИ ОДНОГО лидера оппозиции, которому народ хотел бы верить, за которым хотел бы идти. Поэтому плачевное состояние оппозиции - это ИМХО вина не столько власти, сколько самой оппозиции!
Посмотрите реально на список кандидатов на пост Президента. Сейчас нет проблем попасть туда любому. У нас даже какой-то бомж там вроде собирался баллотироваться. Ну, реально, назовите хоть одну кандидатуру, которая могла бы вызывать какую-то позитивную реакцию у народа? Кто в этом виноват, власть?
Касьянову никогда не простят дефолт. Это человек, который уже был у власти, и мы помним очень хорошо тот период.
Немцов измазался в таком количестве г..., что я вообще не представляю себе его потенциальный электорат.
Зюганов как обычно соберет голоса тупых ностальгирующих по совку пенсионерок.
За Жириновского по-моему могут проголосовать только буйнопомешанные умалишенные.
Каспаров у всех ассоциируется с чем-то низким и непотребным после всех этих "союзов с лимоновцами". Он реально никто.
Миронов фактически сосет у ЕР. Если начинал он свою карьеру с критики власти, и лично мне был в этом качестве симпатичен весьма, то закончилось все до тошноты привычно...
И на фоне этого сброда - весь такой кроссавчег Медведев, которого рекомендовал сам Путин.
Вот реально, кто виноват, что не за кого голосовать?..
Был бы у нас идейный, проверенный и незапятнанный Че Гевара, которого власти публично гнобили бы за то, что он про них правду говорит - был бы другой разговор. А так... Не кому у нас за правду бороться, вот в чем все дело...
С уважением.
quote:Originally posted by Гефест:
Не видели, как разгоняли марши несогласных? Конечно, власти постарались максимально ограничить распространение информаци об этом, но кое-что просочилось...
Не надо лепить горбатого.
Наблюдал я такой марш из-за оцепления, от начала до конца (надеюсь, говорить не надо, что не в качестве участника и не в качестве сочувствующего). Цирк один, с самыми настоящими клоунами. Кстати, тогда милиция спасла несогласных от травм и увечий, т.к. с ближайшей крыши сняла и задержала двух парней с мощнючей рогаткой и стальными шариками, которые собирались это марш расстреливать).
Я бы сказал, чрезвычайно лояльно милиция себя вела по отношению к маршистами этим клоунским.
quote:Originally posted by Kordhard:
Например когда Касьянов ехал в метро "как обычный человек" (такая вот типа пи-ар акция), чтобы возложить цветы к мемориальной доске у места гибели Политковской, то показывали это только по кабельным каналам. В результате в белорусских (!) газетах про это писали и фотографии были, а в наших - мертвая тишина.
СМИ действуют исходя из предполагаемого рейтинга и интереса потребителей.
Вы точно уверены, что темы Касьянова и Политковской интересны хотя бы значительной части населения?
По моему, фестиваль Дедов Морозов куда больше народу интересует.
Миронов вообще не выдвигается и не собирался.
СР поддерживают Медведева.
Я думаю, что двухтысячный митинг оппозиции на Пушкинской площади, где выступал бывший премьер-министр страны - это достаточно важное событие, чтобы как минимум УПОМЯНУТЬ о нем в вечерних новостях, как вы считаете?
С уважением.
quote:Originally posted by Kordhard:
Я думаю, что двухтысячный митинг оппозиции на Пушкинской площади, где выступал бывший премьер-министр страны - это достаточно важное событие, чтобы как минимум УПОМЯНУТЬ о нем в вечерних новостях, как вы считаете?
С уважением.
Я считаю, что если новостная передача большая, хотя бы минут 30-40, то может и можно упомянуть минуте на 20-25, просто для полноты картины, а не из интереса.
А если большинство новостных блоков по 10-15 минут, то там просто некуда это вставить, т.к. хватает и более интересных и насущных для большинства зрителей событий.
Вот в именно политических передачах - там конечно надо, т.к. их смотрят те, кому интересна вся эта возня.
С уважением.
Ок. Новости на Первом канале (не считая новостей спорта) идут 30 мин. Достаточно? Программа "Вести". Новости Москвы на ТВЦ. Новости на НТВ.
Я конечно извиняюсь, но десять лет назад о такого рода событиях говорили ВСЕ каналы, причем показывали не на 25-й минуте, а максимум на пятой-шестой.
А что, когда "Идущие вместе" проводили митинг в поддержку Путина - это было реально кому-то интересно? Интереснее, чем скандальный митинг "Несогласных" с жесткой конструктивной критикой власти? Не верю! Но "Идущих" показывали по ВСЕМ каналам! На первых минутах, что характерно!
С уважением.
Коллеги, давайте ближе к теме. Этот топик создан для того, чтобы собирать в нем любую информацию об официальном и неофициальном запрете или ограничении оборота оружия.
Еще раз прошу ближе к теме. Я понимаю, что вопрос оружия - вопрос не столько юридический, сколько политический, но все же у нас обсуждают законодательство об оружии, а не политические аспекты.
ситуация: - звонил сегодня в ЛРО Невского района, спросил насчет разрешения на травматик. Получил интересный ответ: - Бланков для вновь получающих нет,и документы приниматься не будут, звоните после нового года, в феврале. Хитро получается, в ноябре бланков тоже не было. Перед выборами вообще резинострелы из магазинов пропали, а на носу еще как бы выборы президента. В прошлом году пытался получить (проходил очередное 5-летние переоформление гладкостволов), саммит был - таже хрень. Менты начинают потихоньку щемить получение резинострелов.
Вы стариков (по возрасту) поспрашайте. Они и про предвоенное время расскажут, нет уже тех, кто 20 годы помнит, увы...
Про приемники, не надо про оружие...
Архивы помнят все. и приемники, и печатные машинки...
------
Lupus lupo homo est
Московская обл.
13 декабря 2007 поданы документы на гладкоствол.
19 декабря 2007 выписаны 2 зеленки.
спросил про нарезняк- зажимают ?
ответили --что ОФИЦИАЛЬНЫХ указаний не поступало. приходи через 5 лет посмотрим.
Так что же молчит Вован-Лоуэр? Какая ситуация с нарезняком в Ставропольском крае? Уж не начали ли эти лицензии снова выдавать?
Что, закончилось не начавшись? Или как?
Ходят сплетни, что не будет больше слухов...
Ходят слухи, будто сплетни запретят!
(С) В.Высоцкий
А как Вам такая информация - у ЧОПов забирают ИЖ-71. Теперь частные охраниики остаются без пистолетов вообще. Только гладкоствольные ружья и резинострелы, то есть будут вооружены также, как обычные граждане.
Сегодня утром в новостях ведущая ляпнула что-то вроде "чем опасно травматическое оружие и почему его хотят запретить".
Итак, все признаки готовящегося разоружения всех, кто не служит режиму, на лицо. И еще. Есть информация, что в органы внутренних дел поступили запечатанные конверты с грифом "секретно" и надписью "вскрыть 29 января". Что там - неизвестно, иначе бы это не было секретом.
quote:"вскрыть 29 января".
Пойду отработку в автосервисе налью пару канистр... И грядку перекопаю, чтобы земелька помягче была...
Более всего раздражает бараноголовая тупость людей, голосующих за "партию власти", и также - беззубость и популизм оппозиции. По большому счёту, окромя ГС, голосовать реально не за кого.
Вопрос не не о том, за кого голосовать можно, а за кого нет. Вопрос в том, сумеем ли мы сохранить свое оружие и право на его хранение.
ндаааааа......
походу придется покупать сразу пару стволов к концу месяца...
и в случае неприятных известий "подвергнутся вооруженному ограблению" при транспортировке их в ЛРО на регистрацию...
...что то поисковики погонял с поискои "вскрыть 29 января", нифига нет в инете про это.. может гон ?
Да и за ГС если честно... только потому что легалайз... а так - мало чем от остальных отличаются.
quote:Пойду отработку в автосервисе налью пару канистр... И грядку перекопаю, чтобы земелька помягче была...
У вас всё ещё "+" за бортом?
Грядки надо было рыхлить ещё осенью, в ноябре. Тогда уже было понятно, какой "урожай" зреет...
дык... ясен пень, какой... ! Взяли гимн СССР, текст новый придумали... Потом вон - анекдот про какие-то 250 тысяч за ребёнка - деньги, которые никто в глаза не увидит, а через три года с такой инфляцией они пылью станут...
А теперь просьба не тереть мой оффтоп, который сейчас пойдёт по-полной... :
А ещё у нас в городе дохрена чего построили - дворцы там всяких перзидентов, а в больницах как не было ничего, так и нет. У меня отца не успели спасти из-за того, что там у них не оказалось какой-то хрени, потом кто-то кому-то не позвонил, а потом вообще все бегали от нас, - и что он умер, нам сказали только следующим днём, суки! Он умер в 16 часов 27 декабря, в 18-00 мать звонила узнавала - сказали, что всё в поряде... А он уж два часа как умер...
Господи! Как я люблю и НЕНАВИЖУ эту страну рабов, курбаши, подхалимов, идиотов и козлов! Да будут прокляты до седьмого колена все её воры-правители!
А оружие своё я вам не отдам! КУКИШ, суки! НАКОСЯ-ВЫКУСИ!!!
Разделяю Ваше горе, так как у самого такая же точно беда случилась два года назад. Но давайте все же ближе к оружию, а не к политике.
Ближе к оружию, Владимир, ответьте пожалуйста наконец, выдают ли нарезные лицензии в Ставропольском крае, да или нет?
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
А как Вам такая информация - у ЧОПов забирают ИЖ-71. Теперь частные охраниики остаются без пистолетов вообще. Только гладкоствольные ружья и резинострелы, то есть будут вооружены также, как обычные граждане.
Ссылку на законопроект или изменения в федеральном законодательстве?
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Итак, все признаки готовящегося разоружения всех, кто не служит режиму, на лицо. И еще. Есть информация, что в органы внутренних дел поступили запечатанные конверты с грифом "секретно" и надписью "вскрыть 29 января". Что там - неизвестно, иначе бы это не было секретом.
Какие именно признаки налицо?
29 января, небось, какой нибудь смотр мобилизационной готовности или учения.
Таких конвертов дофига и больше бывает.
Гриф "секретно" - третья форма допуска, как служебная книжка у рядового ППС, чего серьезного можно ожидать от такого топ-сикрет документа?
BEDUIN
Мои соболезнования...
quote:Originally posted by spec:Ссылку на законопроект или изменения в федеральном законодательстве?
Травматика исчезала из продажи также без изменений в законодательстве.
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Травматика исчезала из продажи также без изменений в законодательстве.
На форуме полно народа с ИЖ-71, и вроде ни у кого ничего не отнимают.
А травматика давно вернулась уже.
Насчет остальной России не знаю, а в Ставропольском крае так - нарезные лицензии частным лицам дают, но стараются отказать при любой возможности. Короткоствол частным охранникам не дают. Оставили только резинострелы и гладкоствольные ружья.
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Насчет остальной России не знаю, а в Ставропольском крае так - нарезные лицензии частным лицам дают, но стараются отказать при любой возможности.
То есть конкретно то, что "начиналось" в первом посте этого топика, видимо, отменяется
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Короткоствол частным охранникам не дают. Оставили только резинострелы и гладкоствольные ружья.
Владимир, Вы же хороший юрист, не сомневаюсь в этом.
Что Вам мешает, пользуясь своими знаниями и опытом, выяснить, на что при этом ссылаются?
Как здесь обычно советуют - взять письменный отказ с объяснением причин, обжаловать и т.д.
А то как бы не оказалось, что отказывают по каким-то вполне законным причинам, а Вы здесь общественное мнение напрягаете
Никогда не поверю, что Вы, узнав про такое явление, довольствовались сведениями только о том, что "не дают" и не заинтересовались основаниями.
Основания - неофициальное указание из МВД. Что значит неофициальное, надеюсь объяснять не нужно. Нельзя обжаловать то, что не указано в официально опубликованном документе. Обжаловать можно лишь действия конкретного милициейского чиновника. Нужно будет, обжалую. Но пока лично у меня нет оснований, так как в ЧОПе я не работаю.
Ну с этим ясно.
А если суммировать, то из всех признаков "грядущего отбора оружия у граждан" есть только какие-то неофициальные проблемы с ИЖ-71 у ЧОПов в Ставропольском крае?
Маловата будет
Давайте подождем до 2 марта, наверняка будет тоже, что и перед 2 декабря, только покруче.
Кста перед мартовскими поспокойнее будет, это они гАдились, что ЕдимРоссию не наберет большенства, чтоб мутить свои любые законы через думу, а на мартовских выборах Медвед и пара упырей для вида, осечки быть не может...
Все виселье будет в 2012, тут и нефть толи 500, толи 5 уе и системный кризис режима и продуктов завозить будем, не 70 процентов как сейчас, а 99. Оранжевые друзья консалидируются уже по серьезному, америкосы помогут. Догниют последние самолеты и танки (кста читал тут анализ наших вооружений, так вот ЗА ПОСЛЕДНИЕ 8 ЛЕТ, В АРМИЮ ПОСТУПИЛО НОВЫХ, САМОЛЕТЫ- 3шт. ТАНКИ - 4шт.). Кондопоги я думаю зачастят не по детски.
2 Vovan-lawer:
извиняюсь ещё раз, но, видимо, полностью из этой ветки политику вытряхнуть не удастся. Ибо здесь мы как раз обсуждаем вопрос, по сути своёй являющийся политическим. И другим он никак быть не может. Вот и заглавная статья Михаила Дегтярёва в журнале "Калашников" - про "инициативу" татарских властей - тому подтверждение. Ибо любая из таких "инициатив" власти больно ударяет по производству нормального оружия заводами, которые и так с великим трудом концы с концами сводят, - и это - именно ПОЛИТИКА.
- Они, видимо, для того и будут отбирать у частников оружие - типа, армию вооружать нечем. У кого изымут танк - даже конфетку дадут. В Дагестане уже пытались... Говорят, им население показало знаменитую комбинацию из пальцев, при этом добавив: "А если опять из соседней республики орды придут - вы, что ли, горлопаны, нас защищать будете?!? Если как в прошлый раз - то спасибо, не надо, - мы уж сами как-нибудь..."
Власть защищает власть. И ничего с этим не сделать.
Власть ставит своим подразделениям задачу - "Ограничить, прекратить, не давать...", и на местах отвечают - "Есть".
И куда вы хотите писать письма? Наверх? Тем, кто эту задачу и поставил?
Прокуратура примет ваше заявление к "холостому" надзору, суд вынесет решение в вашу пользу... Пшик будет, исполнения нет.
"Шашечек" много, ехать неначем...
Это не мои домыслы, это мой конкретный опыт.
Власть на местах исполняет не букву закона, а устные указания руководства.
Вот тут собака и порылась... и как с этим бороться?
Где-то за бугром существует понятие "Преступный приказ".
У нас же - "Начальник всегда прав!" Не закон - начальник.
Нет! Не так!
Власть защищает произвол. У нас превыше всего - телефонное право. Кстати, отличительный признак стран со слаборазвитым обществом и отсутствием правового поля как такового. Как говорится, провозгласить что-то, записать это в законе, чтобы, если международное сообщество решит докопаться, было чего предъявить: "вот, дескать, есть!" - это мы можем... Исполнять только это никто не будет. Не та страна, не то время.
quote:Нет! Не так!
Дык... И я вроде про ЭТО...
Все правильно. Россия никогда не была правовым государством. И не будет.
quote:Originally posted by Jinn07:
Власть на местах исполняет не букву закона, а устные указания руководства.
Вот тут собака и порылась... и как с этим бороться?
Где-то за бугром существует понятие "Преступный приказ".
У нас же - "Начальник всегда прав!" Не закон - начальник.
Вспомнилось окончание фильма "Оружейный барон" с Николосом Кейджем. Когда его герой объясняет следаку, почему следак, имея улик на ОЧЕНЬ весомый обвинительный приговор, его сейчас отпустит. А Вы всё про букву закона...
Правоохранительные органы в России никогда не заморачивались соблюдением законов. К примеру, если судья уверен в невиновности подсудимого, то по сложившейся практике он назначает ему максимально мягкое наказание. Но ни о каком оправдательном приговоре и речи не идет, так как превыше всего "честь" мундира.
Многие, пожалуй, удивятся узнав, что в нынешней псевдодемократической Россиянии оправдательных приговоров выносится менее 0,5 процента. А в сверхтоталитарном СССР времен НКВД и его руководителя Ежова, число оправдательных приговоров доходило до 10 процентов.
Но это вовсе не означает, что мы должны прогнуться под этот режим. Повторю еще раз - ни одно требование правоохранительных органов, не основанное на законе, исполняться не должно. А если закон нарушает наши права, значит мы должны сделать все, чтобы этот закон отменить. Пройти всю цепочку Россиянского правосудия, а потом обратиться в Страсбург, в Европейский Суд по правам человека, а также в иные международные организации.
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Правоохранительные органы в России никогда не заморачивались соблюдением законов. К примеру, если судья уверен в невиновности подсудимого, то по сложившейся практике он назначает ему максимально мягкое наказание. Но ни о каком оправдательном приговоре и речи не идет, так как превыше всего "честь" мундира.
Чьего мундира? И зачем? Ведь суд независим и от следствия, и от прокуратур; да и учитывать апеляции/касации судья должен - за отмену его приговора именно он получит. Не подумайте, что я не доверяю Вашему видению ситуации в этом вопросе или пытаюсь кого-то "обелить". Просто интересно.
Полу-ОФФ: во Франции после Второй мировой судебная власть поменялась полностью (всем, наверно, это известно). Вопрос - после этой смены анализ работы судебной системы проводился? Это пошло на пользу государству? Вообще какие-то данные были?
Если человек сталкивается с судебной системой, весьма вероятно, что это будет его первое и последнее дело. А если адвокат занимается защитой клиентов, это его хлеб на долгие годы и ходить в суд он будет каждый день. И сталкиваться с одним и тем же судьей регулярно. Так с кем выгоднее испортить отношения адвокату - с судьей или клиентом ? Потому и сдают адвокаты своих клиентов не задумываясь, лишь бы сохранить мир с судьями.
А судьи в свою очередь имеют особенность дружить с прокурорами, начальниками следственных отделов. Ходить друг к другу в гости, пить водку, иметь совместные интересы. Логику улавливаете ?
Вся эта "независимость" только на бумаге.
quote:Ходить друг к другу в гости, пить водку, иметь совместные интересы. Логику улавливаете ?
Вся эта "независимость" только на бумаге.
IP
- ПОДТВЕРЖДАЮ. за прошедший год четыре раза при этом присутствовал. Подарки, и прочее-прочее-прочее...
quote:Так с кем выгоднее испортить отношения адвокату - с судьей или клиентом ? Потому и сдают адвокаты своих клиентов не задумываясь, лишь бы сохранить мир с судьями.
Уважаемый Vovan-Lawer, читаю Ваши посты (не только в этой теме) и не могу понять что они выражают - Ваш модус вивенди или модус операнди? Вот Вы мне ответьте пожалуйста, на хрена такой адвокат клиенту? Ведь стоит адвокату пару раз "сдать", по вашему выражению, клиента и ему можно смело забыть про практику и идти в юрисконсульты, подставлять задницу работодателю. Ибо такие вещи немедленно становятся известны. И "слава" такого адвоката прогремит по городам и весям (через места не столь отдаленные инфа распространяется не хуже чем через РИА "Новости"). И зачем адвокату таким способом поддерживать отношения с судьями, если есть множество других способов, взаимно приятных и полезных.
С уважением, адвокат с 25 летним стажем, ни разу не "сдававший" клиентов и имеющий тем не менее дружеские и приятельские отношения и с судьями и с прокурорскими и со следаками.
2vladgan, я изложил свое видение ситуации, сложившейся в Ставропольском крае, в одном из самых корумпированных регионов страны.
Как уроженец и бывший житель этого края, подтверждаю: коррумпированнее мест, чем там - ещё поискать.
Временно закрою тему, до прояснения обстановки.
Видимо рано закрыл. Вот еще один случай в копилку:
И кто после этого скажет, что нет поводов для беспокойства ?