Законодательство об оружии

экспедиционный револьвер

Spirit oFF 04-10-2020 12:14

Поскольку нахождение в лесу с охотничьим оружием приравнивают к браконьерству без путевки и вне сезона, то для мест где массово обитают медведы (кроме садового кольца МСК) и для туристов неплохо бы выделить отдельную категорию НЕохотничьего оружия. назвать экспедиционным револьвером или по другому с гладким стволом в 410 калибре. главное снизить разрешенную длину.
AntA 04-10-2020 12:19

quote:
Изначально написано Spirit oFF:
Поскольку нахождение в лесу с охотничьим оружием приравнивают к браконьерству, то для мест где массово обитают медведы (кроме садового кольца МСК) и для туристов неплохо бы выделить отдельную категорию НЕохотничьего оружия. назвать экспедиционным револьвером или по другому с гладким стволом в 410 калибре. главное снизить разрешенную длину.

Крупному медведу-туристу 410 как слону дробина.
Поэтому такую категорию назвать - "самоуспокоитель для завтрака туриста"

Wildalex 04-10-2020 12:23

quote:
Изначально написано AntA:

Крупному медведу-туристу 410 как слону дробина.
Поэтому такую категорию назвать - "самоуспокоитель для завтрака туриста"


В 2010-м году на камчатке я бахнул из 410-го хорошо подготовленным патроном в медведя. После этого пару дней на меня ругались охотоведы, что нормального мяса от медведа осталось не очень много, в основном мышцы, а весь ливер, особенно сердце\легкие, которые особенно вкусны, не осталось вообще ничего.

zajac34 04-10-2020 13:55

Тем, кто принимает подобные решения, чихать на безопасность туристов (и прочих) в "полях". И всегда было чихать. Поэтому, ничего подобного не будет.

А так, теоретически, револьвер .410 не будет ли слабоват для таких целЕй?

dEretik 04-10-2020 17:10

Ищите в интернете послевоенную статистику защиты от медведей пистолетами. Мне надоело это искать каждый раз. Там и ТТ, и Наган, и даже Браунинги с 6,35 мм (очень дохлый патрон). Кого-то съели, кто-то отбился, ранив и убив мишек.
При гвардейских обоссанцах, которые обделались от коллекционирования КС, никто ничего не будет разрешать.
ПашаАБАКАН 04-10-2020 21:26

quote:
Originally posted by dEretik:

Ищите в интернете послевоенную статистику защиты от медведей пистолетами. Мне надоело это искать каждый раз. Там и ТТ, и Наган, и даже Браунинги с 6,35 мм (очень дохлый патрон). Кого-то съели, кто-то отбился, ранив и убив мишек.



На сколько я помню, адекватными там были только 7.62х25 и 9х19 и то при неоднократных попаданиях. Все остальное сильно хуже.
IgorEj 04-10-2020 22:02

Тогда уж, если мечтать, 454 cassul или .500 magnum - думаю, револьверныестопперы будут интереснее чем. 410. Или, если нужно именно гладкий, 366 ткм с 9.6 54- последний вабще рантовый и в барабане будет держаться. Хотя- это уже далеко не первая такая тема. К сожалению.
IgorEj 04-10-2020 22:10

Статистику по случаям самообороны от медведя с КС приводил ув. Kiowa. Только не забывайте, что в ней в основном те, кто успешно самооборонился. А вот сколько было НЕ успешных попыток удивить мишку КС-ом..
Stayn 04-10-2020 22:26

quote:
Изначально написано Spirit oFF:
неплохо бы выделить отдельную категорию НЕохотничьего оружия.
Неплохо бы, да. Лично я не против. Выделяйте.

AntA 04-10-2020 22:43

quote:
Изначально написано dEretik:
Ищите в интернете послевоенную статистику защиты от медведей пистолетами. Мне надоело это искать каждый раз. Там и ТТ, и Наган, и даже Браунинги с 6,35 мм (очень дохлый патрон). Кого-то съели, кто-то отбился, ранив и убив мишек.
При гвардейских обоссанцах, которые обделались от коллекционирования КС, никто ничего не будет разрешать.

Где-то хохма была, что 6,35 достаточно чтобы спастись от медведя - если убегая прострелить ногу попутчику

IgorEj 04-10-2020 22:58

На разрушителтном ранчо был револьвер.410 калибра. Там вроде с него дробью били- за океаном они типа от змей.
belkin1550 04-10-2020 23:01

quote:
Originally posted by Spirit oFF:

то для мест где массово обитают медведы



прошлой ночью видел лично молодого медведя в лесу с дистанции метров 30 ... и вообще я его за другого животного вначале принял )))
стрелять в него с мелкана или с 223 даже в двоём с приятелем не додумались )))) ибо нех и нах... пусть идёт дальше он )))
SergeySR 05-10-2020 12:40

quote:
Originally posted by AntA:

Крупному медведу-туристу 410 как слону дробина.



Неправда
quote:
Originally posted by Wildalex:

В 2010-м году на камчатке я бахнул из 410-го хорошо подготовленным патроном в медведя.



Вот именно. Самокрут с FMJ15 имеет 75% мощности от 9.6х53 Lancaster. Если пулю взять 18г, то почти 85%.
quote:
Originally posted by zajac34:

револьвер .410 не будет ли слабоват для таких целЕй



Нет. Р410 сделан по образу боевого револьвера "Удар", но из-за "травматической конструкции" выдает 1/2 прародителя.

------------------
Не навреди...

Да-ну? 05-10-2020 04:31

quote:
Изначально написано IgorEj:
Статистику по случаям самообороны от медведя с КС приводил ув. Kiowa. Только не забывайте, что в ней в основном те, кто успешно самооборонился. А вот сколько было НЕ успешных попыток удивить мишку КС-ом..

Принцип в том, что лучше когда кинжал есть, чем когда его нет. Лучше слонобойный калибр КС, чем мелкашка. Но на безрыбье и рак- рыба. Вот только ведь в обстановке воинствующего пед.ра.ма, погонного ссыкла - принцип: сдохни, но не самоборонись - в основе законодательства. Пестик, хоть коллекционный, хоть экспедиционный - это прямое покушение на права чатлан в штанах с лампасами и в папахах. На такое размывание основ они пойти не могут, потому ментально (и часто реально) образовали совместный с пи..рами фронт. Противостоят желающим иметь шанс. А сами - имеют.

Vasya47 05-10-2020 08:49

А теперь давайте докопаемся до самого понятия "экспедиция". Что такое экспедиция, кто ее организовывает?
Те вылазки на природу под шашлычок с коньячком, что устраивают некоторые блогеры ради хайпа, язык не поворачивается назвать экспедицией. А если им еще и разрешить брать оружие, то... годный контент гарантирован! )))
Я думаю, экспедиции должно организовывать государство, а уж оно-то позаботится о самообороне ее участников, будьте спокойны.
Да-ну? 05-10-2020 09:23

quote:
Изначально написано Vasya47:
А теперь давайте докопаемся до самого понятия "экспедиция". Что такое экспедиция, кто ее организовывает?
Те вылазки на природу под шашлычок с коньячком, что устраивают некоторые блогеры ради хайпа, язык не поворачивается назвать экспедицией. А если им еще и разрешить брать оружие, то... годный контент гарантирован! )))
Я думаю, экспедиции должно организовывать государство, а уж оно-то позаботится о самообороне ее участников, будьте спокойны.

В натуре - россияне дебилы! Им не надо разрешать шашлыки вообще, шампурами переколятся и перезарезаются. А уксусом глаза выжгут.

А вот тех, кто запрещает и поддерживает запреты - их в лес малину собирать, вместо тех, кому они запрещают.
А вот что такое экспедиция, им надо озвучивать перед родственниками тех, кто с развороченными кишками в лесу найден (фото в интернете в наличии). И вот прямо перед родственниками, над останками, нужно завернуть о заботе государства, ярко, с аргументами о коньяке и блогерах.

Vasya47 05-10-2020 09:34

Поход за ягодами экспедицией теперь называется? Ну тогда извините, я учился до ЕГЭ
Да-ну? 05-10-2020 09:38

quote:
Изначально написано Vasya47:
Поход за ягодами экспедицией теперь называется? Ну тогда извините, я учился до ЕГЭ

Вы паршиво учились до ЕГЭ. Вернее, у Вас начитанности - ноль. Название вида оружия не определяет использование этого вида в прямом СООТВЕТСТВИИ С НАЗВАНИЕМ. По этому принципу можно докопаться до стрельбы на соревнованиях из охотничьего оружия. ЕГЭ Вас просто добил бы.

ak 47 05-10-2020 09:43

quote:
Изначально написано dEretik:

При гвардейских обоссанцах, которые обделались от коллекционирования КС, никто ничего не будет разрешать.

ништяк)))

AntA 05-10-2020 10:05

quote:
Изначально написано SergeySR:

Неправда


Крупный медвед с пробитым из 12к пулей Полева и полуоболочкой 3006 сердцем и легкими пробежал еще около 100м и пару метров не добежал до одного из обосравшихся охотников.
Если бы был 410, то скорее всего был бы минимум минус один "завтрак туриста", а подранок ушел бы в зеленку наводить ужас на округу.

P.S. с ребятами "медвежатниками" обсудили вариант пойти в лес в одиночку против медведа с 410. Поржали. Все в один голос "нафуй такой экстрим" - медвед очень крепок на рану, а 410 на медведя - из разряда нездорово экстремальной экзотики.
По месту, а в частности в голову несущегося на тебя зверя на нервяке далеко не каждый сможет попасть, 410 может не пробить толстую лобовую кость, а если пробьет, скорее всего не остановит мгновенно лохматого "туриста".

Р.S.2 Возможно кто-то скажет что "вот раньше с рогатиной и ножом на медведа ходили"(с). Отвечу вопросом: а сколько таких ходячих завтраков туриста из леса не вернулось на одного успешного ходока?

P.S.3. Медвед в лесу - это не плюшевый мишка из мультиков на диване. Это ОЧЕНЬ опасный, умный, хитрый, выносливый и очень, повторюсь ОЧЕНЬ КРЕПКИЙ НА РАНУ ЗВЕРЬ. Поэтому фантазии про 410 против медведя лучше не пытаться претворить в жизнь - слишком много диванных теоретиков перейдет в разряд съеденных "завтраков туриста". В местах где медведов обитает много, разумные грибники ходят с 16К, а лучше с 12К с пулевыми патронами. Неразумные, не взявшие ружейный аксесуар, нередко заканчивают как жертва и видеоролика ниже:



AntA 05-10-2020 10:30

Так что если что и делать, так это законодательно ЗАПРЕТИТЬ "экспедиции" в местах обитания медведов (турпоходы, рыбалку, сбор грибов и ягод и т.д.) БЕЗ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО гладкого 12К заряженного пулевыми патронами. Это как не ехать за рулем не пристегнувшись.
Alexx11 05-10-2020 11:20

Быть съеденным медведем на-живую я думаю больно, а револверт в 410 калибре позволит его обладателю быстренько застрелится при встрече с косолапым. И не больно и медведю возни меньше. Профит.
Artishok 05-10-2020 11:34

В лес с ружьем нельзя - браконьерство. А без ружья - небезопасно. Вывод - сидите дома.
Да-ну? 05-10-2020 11:59

quote:
Изначально написано AntA:
Так что если что и делать, так это законодательно ЗАПРЕТИТЬ "экспедиции" в местах обитания медведов (турпоходы, рыбалку, сбор грибов и ягод и т.д.) БЕЗ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО гладкого 12К заряженного пулевыми патронами. Это как не ехать за рулем не пристегнувшись.

Вы, извиняюсь, попутали х.й с пальцем. Речь не про охоту, речь про оружие последнего шанса, для выстрелов в упор. Никто не собирается стрелять с дистанции, даже если первые медведя увидят, дураков нет. Длиноствол даже снять не успеешь, если медведь целенаправленно охотится. А вот с пистолетов отбивались. У нас в том году два медведя мотались (это при том что не водятся, сбежали откуда-то). Один гражданин на высоковольтку залез, что б не скушали. Один медведь сдох, второго не нашли. Ощущения от охоты, от любой, хоть на вальдшнепа, хоть на зайца - стали гораздо острее. В лес ходить не перестал бы, просто стал бы браконьером, так закон определяет ношение длиноствола. И у меня большой вопрос: коли все такие смелые, нахрена егерям РАЗРЕШИЛИ круглогодично таскать своё оружие? И чем грибник менее ценный экземпляр, чем охотинспектор?
И сразу пресекаю вопросы, как раньше обходились без оружия? Во-первых не обходились, нарушали, во-вторых - тогда ПИ..РЫ ещё не лезли в регулирование охоты. Мишки имели малую численность и страх. А теперь количество пи..ров и медведей возросло, и страх они потеряли.

Черный пес 05-10-2020 12:00

При нынешнем законодательстве такой "пистоль" нахрен не сдался. Проводили поисковку в горно-таежном районе Южного Урала, медведи наглые - сидит в кустах в 10-15м от нас и ворчит, либо после нас на тропу выходит. Ощущения не из приятных. Так вот - у меня дома стволы есть, в том числе нарезные. Таскать с собой не лень, но...район поиска - территория заповедника и стволов не было даже у местных егерей. На мой вопрос, может взять все-таки ствол? Ответ - бери, но мы вынуждены будем считать тебя бреком со всеми вытекающими последствиями. Это при официальных поисковых работах регионального поисково-спасательного отряда МЧС России. Кстати, потерявшегося туриста за почти месяц поисков не нашли!
А вот на такой же поисковке в районе Комсомольска-на Амуре, личные стволы у спасателей были и на мое недоумение был ответ - все местные, друг друга знают и уважают, а советской и другой власти за озером Байкал как не было, так и нет
Черный пес 05-10-2020 12:02

Кстати, для медведа я револьвер калибром меньше 357 магнум и брать бы не стал.
Artishok 05-10-2020 12:23

quote:
Originally posted by Черный пес:

мы вынуждены будем считать тебя бреком



Вот вот Замкнутый круг.
Да-ну? 05-10-2020 13:31

quote:
Изначально написано Artishok:

Вот вот Замкнутый круг.

Он замкнут пи..рами. С короткостволом нельзя полноценно охотиться. И в угодьях он был бы "на правах" ОООП. Это оговорить: плёвое дело. Но пока рулит эта ссыкливая шайка феодалов и силовиков - так и будет хождение по кругу. Для них население страшнее встречи с медведем в упор.

Vovan84 05-10-2020 14:05

quote:
Изначально написано Черный пес:
При нынешнем законодательстве такой "пистоль" нахрен не сдался. Проводили поисковку в горно-таежном районе Южного Урала, медведи наглые - сидит в кустах в 10-15м от нас и ворчит, либо после нас на тропу выходит. Ощущения не из приятных.

Поскольку сам с Южного Урала позвольте поинтересоваться. Какой район был? Могу конечно предположить что это скорее всего Куса или Нязепетровск, но все же интересно.

Н.Валерич 05-10-2020 14:23

quote:
Изначально написано Spirit oFF:
Поскольку нахождение в лесу с охотничьим оружием приравнивают к браконьерству без путевки и вне сезона, то для мест где массово обитают медведы (кроме садового кольца МСК) и для туристов неплохо бы выделить отдельную категорию НЕохотничьего оружия. назвать экспедиционным револьвером или по другому с гладким стволом в 410 калибре. главное снизить разрешенную длину.

Не надо в лесу где водятся медведи играть в партизан .

В детстве , в деревне на родине отца (медведи водились и водятся сейчас) удивлялся - почему старухи в одиночку ходят за грибами с ведром из оцинковки а с компанией берут нормальные корзины (пестери) .
Оказывается надо постоянно бряцать чем-то "железным" или переговариваться друг с другом , те "производить" не свойственный для леса шум .

Что касается темы про револьвер для туристов то помнится , что и для охотников револьвер как средство для добивания крупных животных во время охоты был отвергнут по ряду причин , в основном что данный девайс является КС .

Vovan84 05-10-2020 15:14

quote:
Изначально написано Spirit oFF:
Поскольку нахождение в лесу с охотничьим оружием приравнивают к браконьерству.

А револьвер, из которого можно уложить мишку чем тогда хуже охотничьего оружия?

Spirit oFF 05-10-2020 18:32

quote:
Originally posted by Vovan84:

А револьвер, из которого можно уложить мишку чем тогда хуже охотничьего оружия?



Прицельная стрельба из него на расстояние уверенного поражения для обычного гладкоствола невозможна. Если вы конечно не Джерри Микулек.
Охотиться с ним продуктивно не выйдет.
Калибр можно и другой, сейчас много псевдонарезных наплодили для чесания левой пятки через правое плечо.
Vovan84 05-10-2020 18:41

Если говорить о револьвере которым можно завалить мишку то это наверное что-то типа 357mag. и выше. Думаю что он не сильно проиграет Сайге-410, нахождение с которой в ОУ без путевки является браконьерством.
ПашаАБАКАН 05-10-2020 19:21

quote:
Originally posted by Черный пес:

Кстати, для медведа я револьвер калибром меньше 357 магнум и брать бы не стал.




Ну вроде как .357 примерно соответствует. особенно если .410 самокрут. Разве что у чего-то УДАРообразного на 1 патрон меньше и кучность раз в 5 хуже.
quote:
Originally posted by Vovan84:

Если говорить о револьвере которым можно завалить мишку то это наверное что-то типа 357mag. и выше. Думаю что он не сильно проиграет Сайге-410, нахождение с которой в ОУ без путевки является браконьерством.




Если рассматриваем именно готовое оружие в руках, то сильно. 6 выстрелов по 700 Дж или 10 выстрелов по 1000 Дж.
Другое дело, что лучше револьвер в кабуре, чем сайга в машине.
ТохеКот 05-10-2020 19:46

quote:
Изначально написано Wildalex:

В 2010-м году на камчатке я бахнул из 410-го хорошо подготовленным патроном в медведя. После этого пару дней на меня ругались охотоведы, что нормального мяса от медведа осталось не очень много, в основном мышцы, а весь ливер, особенно сердце\легкие, которые особенно вкусны, не осталось вообще ничего.


А не затруднит в теме Снаряжение патронов 410к отписаться?
Очень любопытно...
Vovan84 05-10-2020 21:03

Я к тому, что если у нас был бы легален КС то он наверняка так же попал бы в число видов оружия с которыми в ОУ без путевки запрещено шататься. Иначе такая легализация это легализация бречества. Это будет по своей сути разрешение свободного ношения в ОУ оружия которым можно добыть зверя.
SergeySR 05-10-2020 21:59

quote:
Изначально написано AntA:

410 может не пробить толстую лобовую кость, а если пробьет, скорее всего не остановит мгновенно лохматого "туриста".


Антон, видно, Вы не в теме. 410к легко выдает 3-3,3кДж, а это вполне хватает для медведя. А про лобовую кость Вы насмешили. 10мм стальной профиль прошивается СВИНЦОМ как в масло. Пару видео для подтверждения.
Один с хронографа, другой по стали.


Вот в этом видео показывается стабильность скоростей. Энергию легко подсчитать. 3-х шаровой патрон на 20-30м вообще бомба!


Вот тут сравнение 7,62х39 - усиленный 2,8кДж/410к на 100м с 3,8кДж

А тут по стали. Патроны аналогичные

Так выглядит стрельба в lite-варианте


Автоматика отлично. Не забываем про применимость СВС-боеприпасов, которые отгонят 100% любого медведя, не убивая его.

SergeySR 05-10-2020 22:00

quote:
Originally posted by ТохеКот:

Снаряжение патронов 410к отписаться



Скоро все рецепты выложу в теме. Пока на видео выше можно ролики короткие поглядеть.
quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

то сильно



Конечно сильно. Я выжимал 870м/с 15г пулей FMJ и 900м/м 14г циркониевой.

------------------
Не навреди...

igorinych 05-10-2020 22:21

Кс - фантастика. Но что если разделить обобщенное понятие длинноствольного гладкоствольного оружия, и вывести в отдельную группу короткоствольные дробовики? Скажем, с длинной ствола короче 600 мм. И назвать такую группу именно как экспедиционное оружие. Аргументировать необходимость создания новой группы тем, что для дробовой классической охоты такое оружие плохо подойдет, и вряд ли такое оружие будут использовать для незаконной добычи. Но необходимость в оружии самозащиты от диких зверей уже давно назрела, тк звери есть, они грибников и прочих зевак любят есть, но вот с оружием в лес нельзя. И тут вопрос - что должно быть дороже для государства: гипотетическая опасность получить некий ущерб от возможного браконьерства, или же вполне реальная угроза жизни человеку от дикого зверя? Другими словами - важнее зверь, или человек для государства? И почему, если человек с ружьем, то обязательно презумпция работает только на виновность?
А оружия под такие задачи на рынке достаточно. Одна Рысь К чего стоит - это готовое экспедиционное ружье. Целое стадо Саёг со стволами 420мм чахнут в сейфах без дела.
В конце-концов, можно и придумать некие пломбы на спусковые крючки, когда, чтобы выстрелить, нужно его сломать. Идешь в лес, берешь путевку у местных лесников, и они же ставят тебе такую пломбу на оружие. Приходишь из лесу - показываешь оружие, лесники пломбу снимают... Геморно, но это хотя бы вариант. Ну а если стрельнул куда, то пишешь объясниловку: что, где, когда, почему.
Штрафы и так уже огромные, поэтому дураков бречить вряд ли найдется.
Барон Мюнхгаузен 05-10-2020 23:26

quote:
Изначально написано igorinych:
Другими словами - важнее зверь, или человек для государства?

Сами то как думаете? особенно с учётом творимого нашими властьпридержащими.

AntA 05-10-2020 23:51

quote:
Изначально написано SergeySR:

Антон, видно, Вы не в теме. 410к легко выдает 3-3,3кДж, а это вполне хватает для медведя. А про лобовую кость Вы насмешили. 10мм стальной профиль прошивается СВИНЦОМ как в масло. Пару видео для подтверждения.
Один с хронографа, другой по стали.




Вот в этом видео показывается стабильность скоростей. Энергию легко подсчитать. 3-х шаровой патрон на 20-30м вообще бомба!


Вот тут сравнение 7,62х39 - усиленный 2,8кДж/410к на 100м с 3,8кДж



А тут по стали. Патроны аналогичные



Так выглядит стрельба в lite-варианте




Автоматика отлично. Не забываем про применимость СВС-боеприпасов, которые отгонят 100% любого медведя, не убивая его.


Стрелять по неподвижному листу и по мимимишке в динамике - разные вещи.
И даже попав в череп под определенным углом кость можно не пробить или не попасть в мозг. Т.е. мимимишка не будет остановлен, а охотник из туриста превратится в завтрак туриста.
Повторюсь. С 410 ни один охотник в здравом уме, да еще и в одиночку без подстраховки против медведа не пойдет - 410 - это КАЛИБР СЛАБОВАТЫЙ НА МЕДВЕДЯ!!! В 90-х народ понабрал 410-х по принципу "почти калаш". Но это крайне капризный и малопригодный для охоты калибр. Его ниша ИМХО ЧОПы.

ПашаАБАКАН 06-10-2020 07:42

quote:
Originally posted by igorinych:

Но что если разделить обобщенное понятие длинноствольного гладкоствольного оружия, и вывести в отдельную группу короткоствольные дробовики? Скажем, с длинной ствола короче 600 мм.



Только наверное вы имели в виду не с длинной ствола менее 60 см, а с общей длинной менее 60 см позволяющей произвести выстрел?
А то ружей со стволом менее 60 см у нас полно...
ПашаАБАКАН 06-10-2020 07:44

quote:
Originally posted by igorinych:

Но что если разделить обобщенное понятие длинноствольного гладкоствольного оружия, и вывести в отдельную группу короткоствольные дробовики? Скажем, с длинной ствола короче 600 мм.



Только наверное вы имели в виду не с длинной ствола менее 60 см, а с общей длинной менее 60 см позволяющей произвести выстрел?
А то ружей со стволом менее 60 см у нас полно...
quote:
Originally posted by igorinych:

Целое стадо Саёг со стволами 420мм чахнут в сейфах без дела.



У ВПО-205-03 и вовсе 315 вроде.
quote:
Originally posted by igorinych:

Штрафы и так уже огромные, поэтому дураков бречить вряд ли найдется.




Увы, найдется.
SergeySR 06-10-2020 09:40

quote:
Originally posted by AntA:

410 - это КАЛИБР СЛАБОВАТЫЙ НА МЕДВЕДЯ!!!



Заводским патроном - да. Самокрут по энергии = 7.62/54R, 308Win, 12k. С учетом поперечной нагрузки пули в 18г/см2

quote:
Originally posted by AntA:

кость можно не пробить



Это фантастика. Лист стали 10мм пробивается. Циркониевая пуля на 900мс пробивает рельсовую подкладку толщиной 23мм!

------------------
Не навреди...

Artishok 06-10-2020 09:43

Вы длину ствола учитывайте. В револьвере будут стволы от 50 до 120 мм, иначе дура та ещё получается. И что там на этих считанных сантиметрах вы собрались разгонять?
Spirit oFF 06-10-2020 09:51

quote:
Originally posted by Artishok:

Вы длину ствола учитывайте. В револьвере будут стволы от 50 до 120 мм, иначе дура та ещё получается.



так дура и получится примерно 1,5 кг весом и общей длиной 30-40 см. Но все таки меньше и короче полноценного ружья.
igorinych 06-10-2020 12:47

Да, на револьвере не реализовать таккю энергетику, поэтому это тупиковая ветвь.
А вот для с-о такой типа Судья будет в тему, конечно.

Конечно же имел ввиду длину ствола.
Про бреков имел ввиду, что мало кто купит тот же Моссберг за немаленькие деньги и будет рисковать, по-сути, вообще возможностью иметь оружие - нонсенс. Натоящий брек - это пофигист, со, спрятанной в дупле в лесу где-нибудь, старой одностволкой 16 калибра. И он не будет заморачиваться разрешениями для прогулок с ружьем - он с ним просто ходит. И в походы он не ходит, тк у него жизнь - один большой поход.

zajac34 06-10-2020 13:48

quote:
Originally posted by SergeySR:

Самокрут по энергии = 7.62/54R, 308Win, 12k. С учетом поперечной нагрузки пули в 18г/см2



Вроде, как должен подойти. Если:

1.Суметь снарядить.
2.Четко работает автоматика.
3.Как с отдачей и, соответственно, быстрой прицельной серией ?

Если все это - океюшки - С.410 вполне себе оружие самозащиты ...ба(!), я ж совсем забыл, кто же разрешит с ней ходить в лес .

SMILE 06-10-2020 16:39

quote:
Изначально написано Spirit oFF:
Поскольку нахождение в лесу с охотничьим оружием приравнивают к браконьерству без путевки и вне сезона, то для мест где массово обитают медведы (кроме садового кольца МСК) и для туристов неплохо бы выделить отдельную категорию НЕохотничьего оружия. назвать экспедиционным револьвером или по другому с гладким стволом в 410 калибре. главное снизить разрешенную длину.

Хорошая идея. И его даже изобретать не надо.
Запустить в продажу Ратник 410 из стали без каких-либо изменений конструкций.
У него барабан по размерам рассчитан как раз на патрон 454 casull.

AntA 06-10-2020 17:41

quote:
Изначально написано SMILE:

Хорошая идея. И его даже изобретать не надо.
Запустить в продажу Ратник 410 из стали без каких-либо изменений конструкций.
У него барабан по размерам рассчитан как раз на патрон 454 casull.


Ратник скорее всего не выдержит и заводской пулевой 410, а уж самокрут и подавно.
Да и 410 против медведя мягко говоря весьма сомнителен.

SergeySR 06-10-2020 17:44

quote:
Originally posted by zajac34:

Суметь снарядить



Все очень просто. Пули ТК 15/18г в продаже. Энергетика ограничивается здравым смыслом.

quote:
Originally posted by zajac34:

Четко работает автоматика



Надо переделать газоотвод. Штатно оружие не держит магнум патроны

quote:
Originally posted by zajac34:

Как с отдачей и, соответственно, быстрой прицельной серией



Отдача сильная. Серия под вопросом. Но можно снарядить многопульный патрон. Энергетика 3-3.2кДж. Энергия 1 пули шар 1-1.1кДж. На 10м рассеивание 5-8см.


quote:
Originally posted by zajac34:

оружие самозащиты



Для этих целей хороши СВС-боеприпасы.

quote:
Originally posted by SMILE:

Ратник 410 из стали



😂😂😂. А стволик нарезной не нужен😉?

------------------
Не навреди...

SergeySR 06-10-2020 17:50

quote:
Originally posted by AntA:

Ратник скорее всего не выдержит и заводской пулевой 410



Кончено не выдержит, ибо он в него не влезет.
quote:
Originally posted by AntA:

Да и 410 против медведя мягко говоря весьма сомнителен.



Как 80% от 9.6×53 Lancaster. А на его слабость нареканий нет.
По кучности все тоже отлично.

Это со сломанным от отдачи прицелом


Починю и усилю прицел. И тогда контрольно отстреляюсь.

------------------
Не навреди...

SMILE 06-10-2020 18:55

quote:
Изначально написано SergeySR:

😂😂😂. А стволик нарезной не нужен😉?


Да, он и без него позволит на 10 метров весьма точно стрелять.
Нарезной стволик будем просить, когда КС будет.

А для экспедиционного оружия бесствольный револьвер по 454 казуль - лучший вариант!!!

AntA 06-10-2020 19:23

quote:
Изначально написано SMILE:

Да, он и без него позволит на 10 метров весьма точно стрелять.
Нарезной стволик будем просить, когда КС будет.

А для экспедиционного оружия бесствольный револьвер по 454 казуль - лучший вариант!!!


А зачем изобретать велосипед? Все уже давно придумано -МЦ-255. Осталость "ТОЛЬКО" законодательно разграничить "экспециции" от простого браконьерства (хотя при узаконивании такого разграничения никто не мешает использовать для экспедиций любое гражданское охотничье оружие):
click for enlarge 480 X 800 185.6 Kb
click for enlarge 480 X 800 71.4 Kb

Artishok 06-10-2020 20:31

Очень просто разграничить: нет разрешения на добычу, значит не охотишься, а в экспедиции.
Да-ну? 06-10-2020 21:11

quote:
Изначально написано Artishok:
Очень просто разграничить: нет разрешения на добычу, значит не охотишься, а в экспедиции. : D

Калибр не менее.., ствол не более.., ношение исключительно в угодьях, транспортирование в чехлах. Если дурачки со слонобоем короткоствольным попробуют прицельно охотиться на мишку - туда им и дорога. А для обороны в упор - это лучше чем ничего, и лучше чем ТТ, из которых от медведей отбивались. Заодно патроны делать с оглушающим звуком и вспышкой, а можно и законодательно только такие патроны определить ДЛЯ НОШЕНИЯ в качестве экспедиционного. Это и мнимому браконьерству препятствие, так как даже без стрельбы наличие иных патронов - нарушение, и дополнительный фактор для защиты. Так и при промахе будет задержка нападения или отпугивание.

Rive 07-10-2020 09:26

quote:
Изначально написано Да-ну?:

Калибр не менее.., ствол не более.., ношение исключительно в угодьях, транспортирование в чехлах. Если дурачки со слонобоем короткоствольным попробуют прицельно охотиться на мишку - туда им и дорога. А для обороны в упор - это лучше чем ничего, и лучше чем ТТ, из которых от медведей отбивались. Заодно патроны делать с оглушающим звуком и вспышкой, а можно и законодательно только такие патроны определить ДЛЯ НОШЕНИЯ в качестве экспедиционного. Это и мнимому браконьерству препятствие, так как даже без стрельбы наличие иных патронов - нарушение, и дополнительный фактор для защиты. Так и при промахе будет задержка нападения или отпугивание.


Это фантастика (с)
Ну Вы же сами понимаете, что Никогда этого не будет.
Что касается реальных экспедиций, то сейчас и там положение плачевное. В прошлом веке нам выдавали карабины, ружья, пистолеты без права охоты. Т.е. в корочках стоял жирный штамп с этой надписью. Потом практически все забрали, в первую очередь пистолеты, поскольку они никак не вписывались в созданный в 90-х ЗоО.
А вы хотите, чтобы сейчас законотворцы новый раздел в ЗоО придумали и пушки раздали.

Да-ну? 07-10-2020 10:25

quote:
Изначально написано Rive:

Это фантастика (с)
Ну Вы же сами понимаете, что Никогда этого не будет.
Что касается реальных экспедиций, то сейчас и там положение плачевное. В прошлом веке нам выдавали карабины, ружья, пистолеты без права охоты. Т.е. в корочках стоял жирный штамп с этой надписью. Потом практически все забрали, в первую очередь пистолеты, поскольку они никак не вписывались в созданный в 90-х ЗоО.
А вы хотите, чтобы сейчас законотворцы новый раздел в ЗоО придумали и пушки раздали.


Я хочу показать, что если есть желание, никаких объективных юридических препятствий - нет. Но на том месте, где желания населения должны облекаться в юридическую форму - находятся ментальные пи..ры. Вместо головы - жопа. Это субъективная причина - российская власть, вернее безвластие с вмешательством силовиков.

Rive 07-10-2020 10:38

Ну исходя из того, с какой скоростью закрыли две лазейки для владения КС в прошлом году, рассчитывать на что-либо бессмысленно.
SMILE 07-10-2020 12:28

quote:
Изначально написано SergeySR:

Кончено не выдержит, ибо он в него не влезет.


НЕ влезет 410 БПЗ.
А вот заводской 45 кольт или 454 Казуль в него идеально влезает.
Лучше чем родной 410, который болтается как г..

Но в текущем виде револьвер не готов держать нагрузку 454 - оторвет вместе с рукой.
Если его изготовить из стали (о чем я выше написал) без каких либо доработок, то проблем не будет.

P.S.: такое ощущение, что конструкторы Ратника брали размеры барабана и камор с американских револьверов под мультикалибр 410/45/454.

Artishok 07-10-2020 12:34

А если сделать его из стали, сколько он весить будет? Ну и ствол сколько там? 1 дюйм? 2?
SMILE 07-10-2020 12:38

quote:
Изначально написано Artishok:
А если сделать его из стали, сколько он весить будет? Ну и ствол сколько там? 1 дюйм? 2?

Вам для оружия последнего шанса не пофиг какой ствол?
У меня соосный Ратник сейчас стреляет на 10 метров прицельно. Думаю, этого с головой хватит.

zajac34 07-10-2020 13:32

2 ДА-Ну?
Это не сейчас так. Так всегда было.

Начало 80-х. Я, мол-спец, отрабатываю распределение. С работы домой - 7 км лесом. Зимой волки поют. И, однажды, пошли по моему следу.
Мой диалог с ответственным лицом (пред. рай. охот общества):

- Можно мне "тулку" с собой, а то волки...?
- Нельзя, автоматически становишься бреком!
- Так у меня две грамоты от Вас, за борьбу с браконьерством.
- Не важно, ТАМ, для НИХ линялый лис важней тебя -
- ответил мне ув. человек, в прошлом - боевой летчик ( 11 побед).
Так и проходил с одним ножом. Бог миловал.

Spirit oFF 07-10-2020 13:42

quote:
Изначально написано Да-ну?:

Я хочу показать, что если есть желание, никаких объективных юридических препятствий - нет. Но на том месте, где желания населения должны облекаться в юридическую форму - находятся ментальные пи..ры. Вместо головы - жопа. Это субъективная причина - российская власть, вернее безвластие с вмешательством силовиков.


пусть господа из КаКи, Молота или маленьких контор с большими связями попробуют победить ментальных 3,14доров. Они же любят выпускать большие пистолеты, а тут будет большой пистолет с большим рынком. Драматическое уже не так быстро расходится.

Да-ну? 07-10-2020 16:25

quote:
Изначально написано Spirit oFF:

пусть господа из КаКи, Молота или маленьких контор с большими связями попробуют победить ментальных 3,14доров. Они же любят выпускать большие пистолеты, а тут будет большой пистолет с большим рынком. Драматическое уже не так быстро расходится.


Какагоспода пукнуть лишний раз боятся, а не то что рынок,под свои И НАСЕЛЕНИЯ запросы, формировать. Они сильны только подляны друг другу кидать, крышами меряясь. Хотя их понять тоже можно, кусочек им всегда перепадает от государства.
Не упускаю возможность каждый раз подчеркнуть: оружейная НОРМАЛЬНОСТЬ зависит только от вас. Миритесь с федализмом и опричниной - закономерно сидите в жопе. От вашего же голоса ничего не изменится?! Лень ЗАСТАВИТЬ шоблу конкретно сфальсифицировать выборы? Вот за вас бабушки и курсанты формируют оружейное бескультурье охамевших рулильщиков.
Потому ПРИ ВСЕХ ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ВОЗМОЖНОСТЯХ РЫНКА - у нас не рынок оружейный, а ларьки прозаические.

Romansergeish1980 07-10-2020 16:52

quote:
Изначально написано ПашаАБАКАН:

Увы, найдется.

У впо-205-03 ствол не 315, а вообще 305мм)

igorinych 07-10-2020 16:59

Вообще-то есть такой револьвер - это РШ 12. Его просто нужно перестволить под .366ТКМ и сделать с парадоксом. 250мм ствола будет сносной длиной для разгона легкой пули до 500 мысов на быстрых порохах. Если уж говорить о револьверах для защиты от диких зверей, а тем более, от медведей, то 410-ый калибр для этих целей - это, как... травмат против толпы неадекватов: стрелять есть смысл только в воздух, чтобы или услышал кто, или надеяться на испуг нападающих.
Револьвер же с такой длиной ствола не сможет быть оружием скрытого ношения, поэтому использование его в криминальных случаях будет осложнено так же, как и другого охотничьего оружия с размерами, меньше стандартных охотничьих классических ружьев, но недостаточно компактных для скрытого ношения под одеждой владельца.
Да-ну? 07-10-2020 17:30

quote:
Изначально написано igorinych:
...
Револьвер же с такой длиной ствола не сможет быть оружием скрытого ношения, поэтому использование его в криминальных случаях будет осложнено так же, как и другого охотничьего оружия с размерами, меньше стандартных охотничьих классических ружьев, но недостаточно компактных для скрытого ношения под одеждой владельца.

Для криминального использования нет преград. Точно также, криминально, используются Сайги. Ориентироваться на криминальное использование - не выпускать стеклянных бутылок, дикое количество анальщиков погонных их использует для извращений. Браконьерство будет практически невозможно. Это главное. И не обязательно револьверы. Есть и трёх и четырёх ствольники.

igorinych 07-10-2020 17:59

quote:
Изначально написано Да-ну?:

Для криминального использования нет преград. Точно также, криминально, используются Сайги. Ориентироваться на криминальное использование - не выпускать стеклянных бутылок, дикое количество анальщиков погонных их использует для извращений. Браконьерство будет практически невозможно. Это главное. И не обязательно револьверы. Есть и трёх и четырёх ствольники.


Вот именно! Поэтому преграды такой быть не должно. Ну и так же верно, что большой револьвер не поносишь за пазухой - тоже отметаем.
Трех-разные-черырехствольники почему-то очень дороги в производстве. А тут БАЗА уже есть.

SergeySR 07-10-2020 20:52

quote:
Originally posted by Artishok:

А если сделать его из стали, сколько он весить будет



Не намного тяжелее. Там все стальное кроме рамки. Ее можно и из титана произвести.
quote:
Originally posted by SMILE:

Думаю, этого с головой хватит



Для медведя может не хватить. Только если СВС-боеприпасами.

quote:
Originally posted by igorinych:

то 410-ый калибр для этих целей - это, как... травмат против толпы неадекватов: стрелять есть смысл только в воздух, чтобы или услышал кто, или надеяться на испуг нападающих



Данные с хронографа приведены на предыдущей странице. 3-3,5кДж это по охотничьим меркам на медведя 300-350кг. Магазин 10 патронов. Вполне хватит. Кто хочет больше, переделывает газоотвод, покупает циркониевые прутки и его же пыль, согласно немецкому патенту от 40-х годов мутит 5-6кДж патроны и идет крушить все подряд.

------------------
Не навреди...

k@mik@dze 08-10-2020 11:26

quote:
Изначально написано Rive:
Ну исходя из того, с какой скоростью закрыли две лазейки для владения КС в прошлом году, рассчитывать на что-либо бессмысленно.

Так бабки говорят, там следом закрыли тех, кто больше всех бегал за этими лазейками .
zajac34 08-10-2020 11:55


quote:
Ну исходя из того, с какой скоростью закрыли две лазейки для владения КС

совершенно понятно - серьезные люди делают на "наградном" серьезные деньги и потому
quote:
рассчитывать на что-либо бессмысленно.


ПашаАБАКАН 08-10-2020 20:00

Я вот не могу понять, многие пишут, мол 410 бесполезен, куда вы все это пихать будете...
В мире выпускается огромное количество револьверов крупных калибров. 44 Магнум выдает 1500 Дж, 454 и вовсе 2500 Дж. Неужели этого мало для дополнительного шанса? Медведи у нас не только лишь по пол тонны мяса. Есть и поменьше. Есть кабаны, волки в конце концов.
И я не думаю, что на базе того же Ратнкиа нельзя собрать револьвер, держащий более 1000 Дж.
А вот то, что нам такое оружие просто не позволяет иметь - это уже другой вопрос.
AntA 08-10-2020 21:47

quote:
Изначально написано ПашаАБАКАН:
Я вот не могу понять, многие пишут, мол 410 бесполезен, куда вы все это пихать будете...
В мире выпускается огромное количество револьверов крупных калибров. 44 Магнум выдает 1500 Дж, 454 и вовсе 2500 Дж. Неужели этого мало для дополнительного шанса? Медведи у нас не только лишь по пол тонны мяса. Есть и поменьше. Есть кабаны, волки в конце концов.
И я не думаю, что на базе того же Ратнкиа нельзя собрать револьвер, держащий более 1000 Дж.
А вот то, что нам такое оружие просто не позволяет иметь - это уже другой вопрос.

Медведи на 200кг не менее опасны чем на пол тонны. Охотничьи ружья с 410к - это НЕМЕДВЕЖИЙ калибр, а в ослабленном формате револьвера еще сильнее НЕМЕДВЕЖИЙ калибр.

ПашаАБАКАН 08-10-2020 22:10

quote:
Originally posted by AntA:

Медведи на 200кг не менее опасны чем на пол тонны. Охотничьи ружья с 410к - это НЕМЕДВЕЖИЙ калибр, а в ослабленном формате револьвера еще сильнее НЕМЕДВЕЖИЙ калибр.





Я так понимаю выбор идет все еще между револьвером при себе или карабином в сейфе дома. Выбор конечно гипотетический, но я бы сунул за первый вариант. Если от медведя получалось у половины стрелков отбиться из ПМ, то и наш вариант тоже может увенчаться успехом. Уж голыми руками всяко хуже бы вышло.
Видюшка чисто развлекательного характера.
https://www.youtube.com/watch?v=btjaf7FEpbY

http://forum.ihunter.ru/topic/2449/

igorinych 08-10-2020 22:53

quote:
Originally posted by SergeySR:

Данные с хронографа приведены на предыдущей странице.



Покажите мне армию сайговодов-релодырей, готовых возиться с хроном и порохами, пулями? Максимум - зарядит какую хиленькую пульку. А обычно - купить пару пачек, да побахать на выходных.
К тому же - КАК вы реализуете такие скорости на коротком стволе? Смысл делать револьверу ствол, как у Сайги, даже в 300мм?
SergeySR 08-10-2020 23:09

quote:
Originally posted by igorinych:

К тому же - КАК вы реализуете такие скорости на коротком стволе?



Самое простое - тяжелее пулю. Посложнее - ввести металлизированное горючее. Ну и ствол не сильно короткий - 430мм.

quote:
Originally posted by igorinych:

мне армию сайговодов-релодырей, готовых возиться с хроном и порохами, пулями?



Армии нет. Но если идешь на 🐻, то будь добр изучить и снарядить мощный точный патрон, чтобы не писали
quote:
Originally posted by AntA:

это НЕМЕДВЕЖИЙ калибр



Хотя про его улучшенную версию в виде 9.6×53 Lancaster так никто не говорит. А по сути пули одинаковые. Разница в давлении и скорости.
quote:
Originally posted by igorinych:

Смысл делать револьверу ствол



Вам писали про Р410. Даже с недостволом выжать 400дж возможно. Если его ввести хотя бы 15см, то 1кДж получится легко.

------------------
Не навреди...

Цепятыч 08-10-2020 23:49

quote:
Изначально написано zajac34:

- Можно мне "тулку" с собой, а то волки...?
- Нельзя, автоматически становишься бреком!
- Так у меня две грамоты от Вас, за борьбу с браконьерством.
- Не важно, ТАМ, для НИХ линялый лис важней тебя -
- ответил мне ув. человек, в прошлом - боевой летчик ( 11 побед).
Так и проходил с одним ножом. Бог миловал.


Странные люди, эти "законопослушные"... Даже в голову не пришло бы спрашивать у кого то разрешения, в подобной ситуации

Vovan84 09-10-2020 08:08


click for enlarge 834 X 972  83.5 Kb
Romansergeish1980 09-10-2020 08:29

quote:
Изначально написано Vovan84:
74951748

ох и смачно прилетит отдачей по рылу))

igorinych 09-10-2020 10:20

quote:
Originally posted by SergeySR:

Хотя про его улучшенную версию в виде 9.6×53 Lancaster так никто не говорит. А по сути пули одинаковые. Разница в давлении и скорости.



Да, да, да. Вот только вопрос - а почему решили взять другие гильзу и капсюль? Уж не потому ли, что 410-я гильза и родной капсюль не очень для этого подходят?
Spirit oFF 09-10-2020 10:48

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

ох и смачно прилетит отдачей по рылу))


на базе колодки от мр-18 делать в 9,6*53 однозарядный пистоль
Продавать парой в деревянном футляре

"вот пистолеты уж блеснули
гремит о шомпол молоток
в граненый ствол уходят пули
и щелкнул первый раз курок .." (с) Нашевсе

Romansergeish1980 09-10-2020 11:26

quote:
Изначально написано Spirit oFF:

на базе колодки от мр-18 делать в 9,6*53 однозарядный пистоль
Продавать парой в деревянном футляре

"вот пистолеты уж блеснули
гремит о шомпол молоток
в граненый ствол уходят пули
и щелкнул первый раз курок .." (с) Нашевсе


а второй пистоль при встрече медведю отдавать))))

leonufa 09-10-2020 11:57

Пустые беспочвенные фантазии.
Romansergeish1980 09-10-2020 12:14

quote:
Изначально написано leonufa:
Пустые беспочвенные фантазии.

согласен. Но почему и не помечтать?))

fregat.71 09-10-2020 12:29

Тут разница в походе к вопросу : "стрелять в медведя".
Есть "старые" стрелки которые целенаправленно ходят на охоту с целью поражения живой цели.Скажем так старая охотничья школа.Костер ,палатка(брезентовая) ,разделка дичи(кровища),шулюм .Два дня ходить выслеживать дичь и столько же выносить тушу.
И "новые" .Туристический квест,с удобствами, стрельбой и необязательно по дичи.Что делать с дичью они откровенно не знают и она им нахрен не нужна.
Так вот первые вымирают.
Вторые имеют деньги и выживут.Им сейчас нужна путевка для полноты квеста (чтоб ствол законно),а не для добычи мяса.Им нужно классное оружие.Но просто так .
И кому нужен револьвер?
Тем кто отдыхает в удовольствие и не скрытно. Брекам он не нужен.Дорого.
275 x 184
Цепятыч 09-10-2020 14:01

quote:
И кому нужен револьвер?

Вроде, изначально закладывалось- шатающимся по лесу без ружья, т.е. - не охотникам. При чём тут ваши "старые" и "новые"?
Rive 09-10-2020 14:19

quote:
Изначально написано fregat.71:

И кому нужен револьвер?

У Лёни Кольт Писмейкер, калибра .45 LC. Никсон пару подарил.)

fregat.71 09-10-2020 15:47

quote:
Вроде, изначально закладывалось- шатающимся по лесу без ружья, т.е. - не охотникам. При чём тут ваши "старые" и "новые"?

Просто давно градация охотники не охотники умерла для шатающихся по лесу.
Ружо,пистоль, перочинный нож,лук и стрелы,пневма 7,5 дж и ПИКИНЕС- это согласно законодательства ОХОТА.

click for enlarge 1000 X 800  74.2 Kb
Цепятыч 09-10-2020 16:02

quote:
Просто давно градация охотники не охотники умерла

А охотники, с бумагами и оружием(в руках), остались. Вот им тот пистоль, нужен меньше, чем грибнику или туристу, у которого ничего кроме ножика
fregat.71 09-10-2020 16:06

quote:
Цепятыч

по обсуждению "старые" против больше,или показалось?
click for enlarge 788 X 1024 66.8 Kb
про бесполезность выстрела дробового в упор
тут пуля не настолько была бы эффективна в среднестатистических руках
Цепятыч 09-10-2020 16:36

quote:
"старые" против больше,или показалось?

Скорее, пытаются "отговорить", в связи с сомнительной эффективностью. Но, т.к. сама тема малозначительна, с практической точки зрения(никто же нам не предлагает выбрать оружие, которое бы нас устроило), то и разница взглядов, тоже- чисто познавательное чтиво
zajac34 09-10-2020 16:54

quote:
"старые" против больше,или показалось?

...Показалось. "Старые" - ЗА. И уже имеют, там, где местный закон разрешает.

Подпись:
Охотник с 44-летним (официально, фактически + еще пяток лет) стажем.

Цепятыч 09-10-2020 17:07

quote:
про бесполезность выстрела дробового в упор

Разве это снимок медвежьей лапы?
Черный пес 09-10-2020 18:24


Vovan84
Поскольку сам с Южного Урала позвольте поинтересоваться. Какой район был? Могу конечно предположить что это скорее всего Куса или Нязепетровск, но все же интересно.
=================================
Башкирия, Белорецкий район, на север от п. Тирлян.


Rive
И кому нужен револьвер?
У Лёни Кольт Писмейкер, калибра .45 LC. Никсон пару подарил.)
==================================
Леня Брежнев был не жлоб, и подаренную пару кольтов презентовал Мосфильму.


Черный пес 09-10-2020 18:31

И еще...
Экспедиционное оружие подразумевает экспедицию. Хождение в лес за грибами не есть экспедиция.
В экспедиции ствол нужен не только для самообороны от зверья, но и для добычи на котел. При этом вес играет громадное значение. Например, когда мне было 17 лет, я работал экспедиционным рабочим в геологоразведке. В дневном маршруте ходил вдвоем с геологом - к вечеру, на выходе рюкзаки были битком набиты образцами породы. А на котел обычно идет зайчик, тетерев, рябчик, утка, редко глухарь. Поэтому я и писал на стр.1, что мне была бы идеальна нарезная облегченная вертикалка 5,6LR/7,62х54R.
Цепятыч 09-10-2020 18:37

quote:
Башкирия, Белорецкий район

Много лет назад там конными походами ходил, с Арского камня
fregat.71 09-10-2020 19:20

quote:

Разве это снимок медвежьей лапы?


Ага ,а потом охотники(браконьеры) потащили мишу в травматалогию ,где ему сделали снимок и на консилиуме приняли решение о лечении.
Цепятыч 09-10-2020 19:32

quote:
Изначально написано fregat.71:

Ага ,а потом охотники(браконьеры) потащили мишу в травматалогию ,где ему сделали снимок и на консилиуме приняли решение о лечении.

Срослось?

Rive 09-10-2020 19:48

Добирал как-то оленя дробью 4-кой выстрелов в упор в голову. Как будто кн га раскрылась...
fregat.71 10-10-2020 06:31

quote:
Цепятыч

и чЁ ради 5-10 кг всю животинку убивать?
fregat.71 10-10-2020 06:36

Вот представление людей об экспедиции также разные.
Кто-то про суровые советские геологические.
А для большинства владельцев внедорожников это 100-1000 км по асфальту,20-50 км по бездорожью и дикая природа.С удобствами.Дней на 5-7,и штоб вода и костер и...ответственный за все это.А да шашлык и утром холодное пиво.
KorgevUG 10-10-2020 07:03

Всем,здравия!

quote:
Вот представление людей об экспедиции также разные.
Кто-то про суровые советские геологические.

В геологии работал,с 1969г. (По началу,в топографической партии),у начальника топопартии,был служебный Р08 (Люгер),в 50-ых годах,он из него,добывал марала и приходилось отпугивать медведей,выстрелами вверх. Рабочим могли давать одностволки,были ИЖК и Иж-17 (у меня своё было ружье).А вот в геологии,у начпартии,были только револьверы обр.1895г.,в отряде был карабин обр.1938г.,также,иногда,Маузер 98 (7,92×57).С середины 70-ых годов,понемногу стали "прижимать" с оружием в отрядах,но,оружие было,если вдали от населенных пунктов(на меня,Не распростронялось ).Сейчас,не знаю как там дела.
Ну,а насчёт КС для граждан...будет закон позволяющий иметь такое оружие,тогда и всё появится... , только,большооое сомнение,что дождемся этого...
С ув. .

Цепятыч 10-10-2020 08:11

quote:
Изначально написано Черный пес:
И еще...
Экспедиционное оружие подразумевает экспедицию. Хождение в лес за грибами не есть экспедиция.
В экспедиции ствол нужен не только для самообороны от зверья, но и для добычи на котел. При этом вес играет громадное значение. Например, когда мне было 17 лет, я работал экспедиционным рабочим в геологоразведке.

А у нас экспедиции были самолетные и пароходные- гидрометслужба. У кого то, возможно, космические или глубоководные. На фиг там оружие? Зачем так буквально за название цепляться? "экспедиционное", в данном случае, означает- не предназначенное ни для охоты, ни для обороны в быту.

fregat.71 10-10-2020 08:53

quote:
в данном случае, означает- не предназначенное ни для охоты, ни для обороны в быту.

+
Черный пес 10-10-2020 09:34

Я в геологии работал в 1987г - геохимики при АН СССР. Партия из 4 человек, что интересно - работали в том же районе, где в 2016 нас (спасателей) буквально пасли медведи, а в 1987г я их не видел, даже следов было мало. Оружия не было, академики его редко имели. После армии, в 1990г работал в Уралзолоторазведке, там сидели на мощной базе (домики,штук 40 скважен, шахта), там оружие нафиг не нужно было.

данном случае, означает- не предназначенное ни для охоты, ни для обороны в быту.
======================
Это как? Типа из ствола, рассчитаного посадить медведа на жопу, я не смогу завалить соседа? Бред!
Или я не смогу завалить из него косулю? Бред!
Посмотрите на Канаду, там есть рекомендации для НАЗ легкомоторной авиации - если я не ошибаюсь, то это винтовки и револьверы 357/44 магнум.
А вообще разговор не о чем - я писал выше, что законы не дают нахождение с оружием в районах заповедников/заказников/нацпарков ( в Башкирии это почти вся горная часть республики). Плюс даже в открытых для охоты районах, я не могу законно носить свое оружие вне охотсезона.
Ну и нахрен мне револьвер? Зажму жабу, куплю за дурные деньги великолепный Кольт Питон 357 магнум...я в лесу по буеракам ищу потеряшек рядом с медведями, а кольт в сейфе дома...

Цепятыч 10-10-2020 10:37

quote:
Это как? Типа из ствола, рассчитаного посадить медведа на жопу, я не смогу завалить соседа? Бред!

То, как вы вывернули, конечно бред получился... Слово "предназначено", вы умышленно пропустили? Не "невозможно", а "не предназначено" . Есть разница? Из своего подводного ружья, я не одного соседа мог бы завалить... Да и кого-нибудь покрупнее, тоже, скорее всего. НО - оно для этого не предназначено(строительный лом или лопата, так же)
Цепятыч 10-10-2020 10:39

quote:
Ну и нахрен мне револьвер? Зажму жабу, куплю за дурные деньги великолепный Кольт Питон 357 магнум...я в лесу по буеракам ищу потеряшек рядом с медведями, а кольт в сейфе дома

Тут я с вами согласен полностью. Так всегда и поступал
Spirit oFF 10-10-2020 12:19

quote:
Originally posted by Черный пес:

А вообще разговор не о чем - я писал выше, что законы не дают нахождение с оружием в районах заповедников/заказников/нацпарков ( в Башкирии это почти вся горная часть республики). Плюс даже в открытых для охоты районах, я не могу законно носить свое оружие вне охотсезона.
Ну и нахрен мне револьвер? Зажму жабу, куплю за дурные деньги великолепный Кольт Питон 357 магнум...я в лесу по буеракам ищу потеряшек рядом с медведями, а кольт в сейфе дома...



А что помешает купить что нибудь попроще и подешевле в дополнение к
quote:
Originally posted by Черный пес:

великолепный Кольт Питон 357 магнум



Так и я про тоже, законы не дают права находиться с ОХОТНИЧЬИМ оружием всем кроме ксивоносителей на вертолетах и снегоходах. Значит пусть изобретают оружие неохотничье, с которым можно. Прописать минимальную длину от 300 мм, чтобы в городе его скрыто таскать неудобно было.
И это не только револьвер. Был же еще винтажный экспедиционный карабин маузера) только патрон сменить
Цепятыч 10-10-2020 12:51

quote:
Значит пусть изобретают оружие неохотничье, с которым можно

Оно им для чего? У них есть все
Spirit oFF 10-10-2020 13:33

quote:
Originally posted by Цепятыч:

Оно им для чего? У них есть все



нам продавать
Цепятыч 10-10-2020 13:46

Нам, выгодней Водку продавать
Черный пес 11-10-2020 13:36

А что помешает купить что нибудь попроще и подешевле в дополнение к
==================
Я бы даже капсульный Кольт Неви под дымный порох взял бы и таскал в лесу, если бы была такая юридическая возможность.
Никто ничего изобретать для самообороны на мишку не будет, власти это абсолютно не нужно по многим причинам. Так что данная тема - треп не о чем, развлекуха в свободное время.
Цепятыч 11-10-2020 13:40

quote:
Изначально написано Черный пес:

==================

Никто ничего изобретать для самообороны на мишку не будет, власти это абсолютно не нужно по многим причинам. Так что данная тема - треп не о чем, развлекуха в свободное время.


Хотел поддержать дискуссию, но... не о чем тут спорить, вы все уже сказали

stels40 11-10-2020 17:51

Народ. А почему в лесу только мишек надо бояться?
Кабаны вон в 500 метров от поселка (пара км от города) попадаются. Волк в том году крупный по зиме подходил. Мож и летом ходит, да только следов невидно.
Собаки дикие в стаи сбиваются и меж деревень курсиоуют. Было дело уменьшали стаю аж в 18 голов. С ружей конечно.
Знаю неоднократные случаи когда люди ночевали на деревьях.
Так что не только в экспедиции такой девайс желателен.
Да и идея с пломбировкой ск тоже хорошая. Ибо нехрен просто так палить в лесу.

Впрочем тема всеравно лишь потрепаться. Не дадут железки в руки.низачто .

Artishok 12-10-2020 09:26

Короче, берем копья. Древко для облегчения можно карбоновое или дюралевое. Играем в лесу в индейцев.
Цепятыч 12-10-2020 09:29

quote:
для облегчения можно карбоновое или дюралевое

Да не беспокойся, медведь справится...
Барон Мюнхгаузен 12-10-2020 10:47

Мож какую петарду с собой таскать, для отпугивания.
Наверняка же есть такие петарды - дёрни за верёвочку и оно БАБАХ сделает.
Оно вроде как и не запрещено таскать в лесу.
vhunter55 12-10-2020 10:59

quote:
дёрни за верёвочку и оно БАБАХ сделает.

Это немецкие, у наших кольцо.
click for enlarge 1024 X 577  84.2 Kb
Барон Мюнхгаузен 12-10-2020 11:01

Ну я по памяти из детства. Были в СССРе такие петарды, с верёвочкой. Громко бахали и "стреляли" конфетти.
А что сейчас есть, не знаю, не увлекаюсь.
vhunter55 12-10-2020 11:09

quote:
и "стреляли" конфетти.

Вместо конфетти таблетки ишшо с пяти-шести туды клали, но к штакетнику привязывали-не с рук...
mara2107 12-10-2020 11:10

quote:

теоретически, револьвер .410 не будет ли слабоват для таких целЕй?


А с резьбой для парадокса сайговского ??
В барнаульских 410 капсюль кв308н - если бы было низкое давление то
цб хватало бы (он дешевле)

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Цепятыч 12-10-2020 11:18

quote:
Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
Ну я по памяти из детства. Были в СССРе такие петарды, с верёвочкой. Громко бахали и "стреляли" конфетти.
А что сейчас есть, не знаю, не увлекаюсь.

Так, и медведь не особо ими увлекается... Вон, знающие люди рассказывают, что он и выстрелы то, не шибко боится

Барон Мюнхгаузен 12-10-2020 11:22

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Так, и медведь не особо ими увлекается... Вон, знающие люди рассказывают, что он и выстрелы то, не шибко ему мешают


Так есть же петарды с вылетающими ракетами. Правда, лес поджечь ими на раз-два...

Цепятыч 12-10-2020 11:29

Вы ищите способ развлечения медведей?
mara2107 12-10-2020 11:36

quote:
Вон, знающие люди рассказывают, что он и выстрелы то, не шибко боится

Да да да . А еще у нас вокруг деревни черепа туристов и заезжих охотников встречаються ...но красивых баб они не трогают и местных жителей тож - токмо приезжих


Воть . А бурые вообще отморозки

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

AntA 12-10-2020 16:20

quote:
Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
Мож какую петарду с собой таскать, для отпугивания.
Наверняка же есть такие петарды - дёрни за верёвочку и оно БАБАХ сделает.
Оно вроде как и не запрещено таскать в лесу.

А если медведь глухой?

AntA 12-10-2020 16:24

quote:
Изначально написано Цепятыч:
Вы ищите способ развлечения медведей?

+много

Rive 12-10-2020 17:18

quote:
Originally posted by Цепятыч:

Вон, знающие люди рассказывают, что он и выстрелы то, не шибко боится




KorgevUG 12-10-2020 17:27

quote:
что он и выстрелы то, не шибко боится

Конечно не боится...ведь из видио понятно,что больше боится матерков...крепких ,вывод - понятен !!!

Барон Мюнхгаузен 12-10-2020 18:28

quote:
Изначально написано Цепятыч:
Вы ищите способ развлечения медведей?

"Хлеба и зрелищ!"
Еда пришла, заодно и развлечение.

Барон Мюнхгаузен 12-10-2020 18:29

quote:
Изначально написано KorgevUG:

Конечно не боится...ведь из видио понятно,что больше боится матерков...крепких ,вывод - понятен !!!


Перед походом надо побольше съесть гороху.

mara2107 12-10-2020 18:51

Гранаты светошумовые ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

AntA 12-10-2020 19:15

quote:
Изначально написано Барон Мюнхгаузен:

"Хлеба и зрелищ!"
Еда пришла, заодно и развлечение.


Каждого "эспедитора" обязать перед выходом в лес навешивать звонкие бубенцы - чтобы медвед-турист издалека слышал что завтрак туриста идет
О! Родилась бизнес тема - заканодательно обязать ношение в лесу колпаков с бубенцами И наладить производство/продажу изделия "колпак с бубенцами экспедиционный" и продавать в месте с светоотражающими жилетками, марлевыми масками, автоаптечками и наклейками "шипы"

stels40 13-10-2020 09:00

А можно в прлном рыцарском доспехе ходить. Консерва однакама.
Черный пес 13-10-2020 10:55

Так, и медведь не особо ими увлекается... Вон, знающие люди рассказывают, что он и выстрелы то, не шибко боится

==================
Где-то видел старую советскую съемку - стреляют из ракетницы рядом с белым медведем, а тот увлеченно бегает за ракетами

Rive 13-10-2020 11:03

Ну если вернуться к началу - имеем две проблемы. Юридическую и оружейную.
Первая не решаема в наших условиях в принципе. Можно, как принято на ганзе, писать с апломбом, что законодатели козлы и прочее, а мы тут умные и несчастные, но толку от этого ноль)
Второй вопрос - оружейный. Почему зациклились на 410-м? У амеров револьверы и пистолеты 45-х и 50-х калибров в большом ассортименте. На любой вкус, размер и кошелек. Лишь бы руки крепкие были.
Цепятыч 13-10-2020 11:20

quote:
45-х и 50-х калибров в большом ассортименте

У инопланетян, тоже есть чего то, наверное...
fregat.71 13-10-2020 12:09

quote:
Ну если вернуться к началу - имеем две проблемы. Юридическую и оружейную.
Первая не решаема в наших условиях в принципе. Можно, как принято на ганзе, писать с апломбом, что законодатели козлы и прочее, а мы тут умные и несчастные, но толку от этого ноль)
Второй вопрос - оружейный. Почему зациклились на 410-м? У амеров револьверы и пистолеты 45-х и 50-х калибров в большом ассортименте. На любой вкус, размер и кошелек. Лишь бы руки крепкие были.


Патамушта. В России наградного оружия от МВД -20 тысяч.Плюс другие силовые структуры.Плюс ДНР ЛНР Осетиии и другие страны торгующие наградным орудием.То есть в сумме где то 100 тысяч стволов включая клубные "транспортируемые".Все эти люди в случае необходимости высказывают экспертное мнение об отсутствии необходимости в короткостволе. Всем подряд нельзя ,а они не "все подряд".Они КАСТА.И тут кто-то предлагает короткоствол челяди.
А челяди подзае... понимать что у нас правоохранительные органы,то есть право охраняют,а не здоровье и жизнь.
Это раз.
У нас нихрена не Германия.Поход в лес по грибы в промышленном части Урала встретить волка-реальность.Из центра города из зоопарка ушла рысь по городскому бору.На окраины заходят бешеные лисы. Ну и миша косалапый. Самец воспринимает малых детей как медвежат со всеми последствиями.А человека как мы дорогой сервилад. Плюс любопытный ,хозяин,и мать её медведица защитница медвежат.
То есть людям вроде как нужно что-то для отстрела. Короткоствол экзотик из США или от Техкрима -да владельци наградного и спортивного не допустят.А вот не карманное,с малым давлением (до 100 мРа ) ,но эффективное для выстрела в от упора до 3 метров ,со стандартной ПЛАСТИКОВОЙ гильзой и ГЛАДКИМ стволом .Перестрелка с носителями кевларовых бронежилетов бесполезна,в заведомом проигрыше по дистанции ,точности и скорострельности с пистолетами.И самое то для карьтечьного выстрела по зверью в упор.И сигналки с ним реальны в комплекте,и супер шумовые,и дробь.Все в комплект выживания .
Но для охоты это все хрень.
259 x 194
да и для самообороны также,вон хауды как быстро померли,таскать не камильфо
ну и можно симку в рукоятку вставлять...хотя ...владельцы наградного и спортивного будут против,а вдруг и им вставять?
Rive 13-10-2020 13:13

Никакой с вязи между моим постом и тем что Вы написали не усматриваю)
Spirit oFF 13-10-2020 16:32

quote:
Originally posted by Rive:

У амеров револьверы и пистолеты 45-х и 50-х калибров в большом ассортименте. На любой вкус, размер и кошелек. Лишь бы руки крепкие были.



потому что они нарезные, у нас нарезные ограничены еще сильнее со стажем в 5 лет. Для 0-15 метров нарезной ствол непринципиален. Есть еще .366 в гладком.
Rive 13-10-2020 16:38

quote:
Изначально написано Spirit oFF:

потому что они нарезные, у нас нарезные ограничены еще сильнее со стажем в 5 лет. Для 0-15 метров нарезной ствол непринципиален. Есть еще .366 в гладком.

Первый пункт моего поста о чем? Он о том, что с юридической точки зрения пофигу какой калибр. Вообще пофигу о каком калибре мечтать, поскольку не будет ни того ни другого. А если очень хочется помечтать, то тогда уж о Дезерт Игле, например)))))))).

fregat.71 14-10-2020 06:02

Знаете совсем недавно иметь нарезной ствол минуя стаж 5 лет было НЕВЕРОЯТНО.Ну кроме Иж 27ланкастер.И Ганза подтолкнула к этому пути.
Rive 14-10-2020 08:31

А что, сейчас можно?
fregat.71 14-10-2020 10:38

ланкатер только из-за филологии не нарезной ствол
а так это полигональная нарезка
igorinych 16-10-2020 13:53

quote:
Изначально написано SergeySR:

Вам писали про Р410. Даже с недостволом выжать 400дж возможно. Если его ввести хотя бы 15см, то 1кДж получится легко.


Вы витаете в облаках.
Про 9,6, как наследника 410-го - это нонсенс.

fregat.71 17-10-2020 09:32

quote:
Про 9,6, как наследника 410-го - это нонсенс.

Ну вощето 9.6 это результат опытов SergeySR с гильзой 7.62*54 в 410 калибре.И даже диаметры пуль у обоих 10.3 так и есть.


Мне нравится бесить филологов ,так как они бесят меня как физика

igorinych 17-10-2020 15:00

quote:
Изначально написано fregat.71:

Ну вощето 9.6 это результат опытов SergeySR с гильзой 7.62*54 в 410 калибре.И даже диаметры пуль у обоих 10.3 так и есть.


Мне нравится бесить филологов ,так как они бесят меня как физика


Пруфы в студию и факты - как связать 54-ую гильзы и 410-ю. Просто интересно посмотреть на графики давлений этих гильз. ...на их капсюли.
Покажите мне сайгу 410, которая будет штатно работать на 4000Дж.

fregat.71 17-10-2020 15:21

То ли в снаряжении 410 или патрон 410 техкрим темы.Там все описывалось.Повышение навески пороха и веса пуль приводило к повышению энергетики патрона и ...давления.Дуло уже барноульские410 гильзы.Ну и пробовали приспособить гильзы от 7.62#54.Её надо переобжать и обточить рант. Пробовали и я также пробовал и переобжимал гильзу и расширял.SergeSR и стрелял .Я только капсюля стал под большее давление использовать.Хорн переобжимал гильзу на 410 от другог нарезника.Не боги горшки обжигают.У техкрима хватает заимствований с Ганзы.
fregat.71 17-10-2020 15:30

Да копсюля подобрали под большее давление.Сам я не сторонник превышения давления и энергии выстрела,но среди 410 очень много людей с другими представлениями.А ещё есть муфлон 410 преимущества проявляются только при привышении 100 МПа.Почитайте очень занимательно.
SergeySR 17-10-2020 16:46


igorinych
, прежде чем что-либо опровергающее писать, стоит немного разузнать о предмете обсуждения. Для кого я данные с хронографа выкладывал?


quote:
Originally posted by igorinych:

Покажите мне сайгу 410, которая будет штатно работать на 4000Дж.



Из коробки - не будет. Причина 1 - газоотвод не рассчитан под большие навески пороха. Выход соответствующий - переделать газоотвод и оружие начнёт стрелять а-ля 9.6×53 Lancaster (по мощности). По кучности проигрыш очевиден из-за парадокса (новодельная деталь).


Вот так пробивается рельсовая подкладка


------------------
Не навреди...

medved 73 17-10-2020 17:58

не понимаю опыты SergeySR никого не заставляют задуматься?посмотрите с чем охотят медведя настоящие охотники а не пугало огородное
и кстати снова здорова тут про кс для охоты терли терли все это бесполезно при нынешней власти!
забудьте



quote:
Изначально написано igorinych:

Пруфы в студию и факты - как связать 54-ую гильзы и 410-ю. Просто интересно посмотреть на графики давлений этих гильз. ...на их капсюли.
Покажите мне сайгу 410, которая будет штатно работать на 4000Дж.


https://forum.guns.ru/forummessage/11/859832-s55979865.html

samrat 17-10-2020 19:24

medved 73: как я понимаю, эти разговоры не про КС, а про продажу "Разъездного судьи" от таурус, с минимальными издержками, уж больно "формула изделия похожа". Несколько лет назад тут на него, только подлиннее, жаловались. Изделие, ни то ни сё, гильзы дует, плохо извлекаются.
по теме: Ну попробуйте.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

medved 73 17-10-2020 23:05

quote:
medved 73: как я понимаю, эти разговоры не про КС

кс это или не у нас в законе есть размеры оружия
igorinych 18-10-2020 09:00

quote:
Изначально написано SergeySR:
[b]
igorinych
, прежде чем что-либо опровергающее писать, стоит немного разузнать о предмете обсуждения. Для кого я данные с хронографа выкладывал?



Из коробки - не будет. Причина 1 - газоотвод не рассчитан под большие навески пороха. Выход соответствующий - переделать газоотвод и оружие начнёт стрелять а-ля 9.6×53 Lancaster (по мощности). По кучности проигрыш очевиден из-за парадокса (новодельная деталь).



Вот так пробивается рельсовая подкладка

[/B]



Назовите циферку на стволе 410-ой Сайги. Запустить пару пуль на 500 мысов я могу и из 20-ки. Но мы говорим о НОМИНАЛЬНОМ давлении. Я изучал тему 410-го еще до появления парадоксов и ланкастеров. Мне хватило недели изысканий понять, что мне не нужен карабин, скрученный из кусков уз линнителей и парадоксов, чтобы хоть как-то разогнать пулю. Мне не нужен этот гемор с подутыми гильзами, не приспособленными под высокое давление. Но теперь здесь советуют 410-ый патрон на коротком стволе... против медведя. Вы в своем уме? Сайга 410 с коротким стволом даже на сотню метров штатными патронами - это рогатка, когда от выстрела до удара пули о цель на сотне, можно запросто успеть поковырять в носу. Учите матчасть, ознаскомтесь с вопросом - да блин я с такой сайгой даже на косулю не пойду, но здесь мне втирают, что медведя такой базукой рвет на ошметки. Маразм.
Рельсовая накладка?! Еще раз - разговор о короткоствольном оружии в 410-ом. А что на видео и какой там патрон? Ц-о? А толку в этом дыроколе на медведя?!!! Вы медведя охотили?
igorinych 18-10-2020 09:07

А если ближе к теме, то свои личные изыскания о рюкзачном оружии у меня лично окончились приобретением Рысь К. Это 650мм общей длины, 525 ствола, 8 зарядов и 2,5 кг веса. Лучше характеристик, когда такой длины ствол укладывается в такие небольшие габариты на рынке нет. Тоз106 - это бесполезная железяка. Мне хватило это понять без владения, а вот приятель купил и понял уже потом.
410 револьвер с коротким стволом подойдет только для с-о от двуногих.
От медведя подойдут револьверы только на винтовочных патронах. В нашем случае, это бы мог быть РШ под патрон .366 ТКМ.
SMILE 18-10-2020 10:01

quote:
Изначально написано igorinych:
А если ближе к теме, то свои личные изыскания о рюкзачном оружии у меня лично окончились приобретением Рысь К. Это 650мм общей длины, 525 ствола, 8 зарядов и 2,5 кг веса. Лучше характеристик, когда такой длины ствол укладывается в такие небольшие габариты на рынке нет. Тоз106 - это бесполезная железяка. Мне хватило это понять без владения, а вот приятель купил и понял уже потом.
410 револьвер с коротким стволом подойдет только для с-о от двуногих.
От медведя подойдут револьверы только на винтовочных патронах. В нашем случае, это бы мог быть РШ под патрон .366 ТКМ.

Для рюкзака идеально подходит двухстволка от кхана короткая: две половинки не превышающих 50см.

А, в целом, в мире все предумано: левер тейкдаун.
Ствол 30-40см и коробка с прикладом 30-40см, суммарный вес 2,5кг и магазин на 8-10 патронов.
750 x 498

igorinych 18-10-2020 10:52

Я вам про реальные вещи для РОССИИ, не фантастику.
Хан К200 с коротким блоком вы будете носить разобранным. Рысь - нет.
Я понял, что нет универсального оружия. И если вам нужна двудулка для охоты, то пусть это будет классика. Если ружье для рюкзака, то для рюкзака. Накупать двустволок с блоками стволов на все случаи жизни тупо неудобно и дорого. Нужно понимать, что фетищ не имеет отношения к жизни.
Пустая тема с нелепыми фантазиями.
fregat.71 18-10-2020 12:45

quote:
Я вам про реальные вещи для РОССИИ, не фантастику.
Хан К200 с коротким блоком вы будете носить разобранным. Рысь - нет.
Я понял, что нет универсального оружия. И если вам нужна двудулка для охоты, то пусть это будет классика. Если ружье для рюкзака, то для рюкзака. Накупать двустволок с блоками стволов на все случаи жизни тупо неудобно и дорого. Нужно понимать, что фетищ не имеет отношения к жизни.
Пустая тема с нелепыми фантазиями.


Вы тут сами себе противоречите ,то про "не фантастику" то про РШ 366.
Так про фантастику или про реально существующий ствол?
И какие сотня метров? Выстрелы в упор.Картечь (многоэлементный выстрел) рулит.И 410 очень неудобный для города,скорее это в вас вызывает диссонанс.И силовикам это не оружие.У 410 хоть какой то шанс.А тут люди про глоки смит и вессоны -у них шансов нет.У гладкого с комплектом сигналками и шумовыми маалееенький .
Кречмара почитайте ,менее мощные пистоли валили медведей .
В насыщенной револьверами США зашли 410 короткостволы и около них системы.



SMILE 18-10-2020 14:01

quote:
Изначально написано igorinych:

Пустая тема с нелепыми фантазиями.

Так тут людям это и нравится, вот и обсуждают. Если вам конкретно не нравится, значит тема не для вас!

SergeySR 18-10-2020 21:46

quote:
Originally posted by igorinych:

Назовите циферку на стволе 410-ой Сайги



Сайга 410к + парадокс ТК (100мм). Итого ствол 430мм. Скорости пуль:
13г - 750м/с
15г - 690м/с
18,5г - 620м/с. Это если без фанатизма.
quote:
Originally posted by igorinych:

пару пуль на 500 мысов я могу и из 20-ки



Я отстрелял не меньше 500. Пуля 18,5г. И она летит 620м/с вполне нормально. 500м/с из 20к полетит какая пуля? Шар? Вряд ли 30г удастся так разогнать


quote:
Originally posted by igorinych:

Я изучал тему 410-го еще до появления парадоксов и ланкастеров. Мне хватило недели изысканий понять



Я изучаю 410к уже 10 лет. Каждый год изобретая что-то новое. Ваших трудов что-то не наблюдал. Где они?


quote:
Originally posted by igorinych:

410-ый патрон на коротком стволе... против медведя



Ствол 430мм. Энергия 18,5г пули на 3м от дульного среза = 3,5кДж. Масса медведя в среднем составляет до 300кг. Что по охотничьим меркам вполне соответствует калибру (10Дж на 1кг массы).

quote:
Originally posted by igorinych:

от выстрела до удара пули о цель на сотне, можно запросто успеть поковырять в носу



Вот на 110м



А вот сравнение с 7,62х42



quote:
Originally posted by igorinych:

мог быть РШ под патрон .366 ТКМ



Он в 1,5 раза слабее 410к приведенного выше.
quote:
Originally posted by igorinych:

Рельсовая накладка?!



Да, почему и нет. Попробуйте из Рысь-К оставить на ней хоть малейший след.
quote:
Originally posted by igorinych:

А толку в этом дыроколе на медведя?!!!



Это не дырокол, это сплавная свинцовая охотничья пуля. Вот так она пробивает березовый пенек

quote:
Originally posted by igorinych:

Вы медведя охотили?



Нет конечно. От возможного медведя есть более эффективные патроны типа таких

------------------
Не навреди...

ПашаАБАКАН 19-10-2020 07:57

quote:
Originally posted by igorinych:

А если ближе к теме, то свои личные изыскания о рюкзачном оружии у меня лично окончились приобретением Рысь К. Это 650мм общей длины, 525 ствола, 8 зарядов и 2,5 кг веса. Лучше характеристик, когда такой длины ствол укладывается в такие небольшие габариты на рынке нет.



Любой нормальный короткий АКобразный п/а превзойдет эту Рысь по очкам (уступив разве что в весе и, немного, в габаритах). Если речь идет об АКобразном в калибре 7.62х39, то разница по очкам пойдет уже чудовищная.
650 общей длинны у Рыси наверное все-таки со слоеным прикладом?
igorinych 19-10-2020 08:41

Сергей, разговор не о Сайге, а о револьвере в 410-ом калибре с КОРОТКИМ стволом. Разгоните в нем пулю хотя бы до 300 мысов. И даже если вам удасться подобрать массу пули и порох, то что вы будете делать с прорывом газов?)
Вы хотите сказать, что Сайга 410 предпочтительнее 12 калибра против медведя, потому что пробивает железяку лучше?
igorinych 19-10-2020 08:48

quote:
Изначально написано ПашаАБАКАН:

Любой нормальный короткий АКобразный п/а превзойдет эту Рысь по очкам (уступив разве что в весе и, немного, в габаритах). Если речь идет об АКобразном в калибре 7.62х39, то разница по очкам пойдет уже чудовищная.
650 общей длинны у Рыси наверное все-таки со слоеным прикладом?

Ну да. На войне - да, однозначно. А в жизни? Сколько раз придется стрелять по глухарю, зайцу, рябчику?)
Теоретеги ВСЕГДА путают жизнь и виртуал, в котором они сражаются с толпами зомбей, перезаряжая свои миниганы в прыжке. С переподвыподвертом.
В жизни тебе же нужен просто инструмент. Или не нужен, и все твои хотелки - просто мимолетные приступы ганофелии, не рмеющие с реальностью ничего общего.
И есть еще один момент - те, кому надо стрелять по бумаге, в макисмально армейском варианте, но есть другие, которым охотничье оружие нужно именно для охоты. Это разные вещи. Вот и вы ереси вывалили, сравнивая автомат и дробовик.

Romansergeish1980 19-10-2020 09:53

ну если рассматриваем вариант по рябчику и прочей живности, то удобнее в рюкзак кинуть ТОЗ-106, чем рысь, ибо тозик покомпактнее
ПашаАБАКАН 19-10-2020 10:04

quote:
Изначально написано igorinych:

Ну да. На войне - да, однозначно. А в жизни? Сколько раз придется стрелять по глухарю, зайцу, рябчику?)
Теоретеги ВСЕГДА путают жизнь и виртуал, в котором они сражаются с толпами зомбей, перезаряжая свои миниганы в прыжке. С переподвыподвертом.
В жизни тебе же нужен просто инструмент. Или не нужен, и все твои хотелки - просто мимолетные приступы ганофелии, не рмеющие с реальностью ничего общего.
И есть еще один момент - те, кому надо стрелять по бумаге, в макисмально армейском варианте, но есть другие, которым охотничье оружие нужно именно для охоты. Это разные вещи. Вот и вы ереси вывалили, сравнивая автомат и дробовик.


Так тема вроде об оружии исключительно для самозащиты от диких зверей. Надеюсь мне сейчас показалось и вы не имели в виду стрельбу по волкам-кабанам-медведям дробью?
А так, пуля 12к конечно хороша, но пуля, как известно, дура. И лучше таких дур побольше, пометче и побыстрее.
А что касается непосредственно охоты, так что же, на охоту действительно вполне можно взять хорошее ружье. Не сайгу и, упаси Боже, не рысь.

SergeySR 19-10-2020 10:43

quote:
Originally posted by igorinych:

Вы хотите сказать, что Сайга 410 предпочтительнее 12 калибра против медведя



Если энергия у оружия одинаковая, то по зверю эффект будет +/- одинаков. В 12к пуля тяжелая и медленнолетящая. В 410 при той же энергии, легче, но быстрее. Соответственно раневая баллистика будет отличаться.

quote:
Originally posted by igorinych:

Разгоните в нем пулю хотя бы до 300 мысов



Много лет назад разгонял шарик 6.5г до 340мс. На бесствольном оружии. Даже не верил данным хронографа. Однако steel penetration test закрепил уверенность в правильности цифр. Но 400дж у пули с низкой поперечной нагрузкой (7г/см2 у шарика) все же маловато от медведя. Тут помогут только СВС-боеприпасы (на фото выше).

------------------
Не навреди...

Spirit oFF 19-10-2020 11:10

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

А что касается непосредственно охоты, так что же, на охоту действительно вполне можно взять хорошее ружье. Не сайгу и, упаси Боже, не рысь.



страницей назад размещали видео, где самые что ни есть тру охотники отбились от медведя и добыли оленя из саег. Думаю, что на североамериканском континенте их соплеменники сделали бы тоже самое из рядового марлина. Доля блейзеров и браунингов среди профессиональных охотников довольно небольшая.
По теме:
Мое имхо у оружия "выживания" не должно быть приклада, чтобы отличать его от охотничьего. Тогда он даже в существующий ЗОО может пролезть с минимальными 500 мм ствола и коробки
AntA 19-10-2020 11:45

quote:
Изначально написано Spirit oFF:

страницей назад размещали видео, где самые что ни есть тру охотники отбились от медведя и добыли оленя из саег. Думаю, что на североамериканском континенте их соплеменники сделали бы тоже самое из рядового марлина. Доля блейзеров и браунингов среди профессиональных охотников довольно небольшая.
По теме:
Мое имхо у оружия "выживания" не должно быть приклада, чтобы отличать его от охотничьего. Тогда он даже в существующий ЗОО может пролезть с минимальными 500 мм ствола и коробки

Чукчи дОбыли медведя расстреляв его из саег в два ствола на большой дистанции в условиях хорошей видимости. Был бы лес погуще,а медведь покрупнее и поближе, скорее всего добычей стал бы минимум один из охотников, а скорее всего медвед , раненый, но вполне живой и бодрый, сложил бы пирамиду из двух саег, видеокамеры и черепов владельцев.

Видится 12К, а особенно 12К магнум без приклада жестокая штука

P.S. Можно димедролить .410К сколько угодно - каждый др...чит как хочет. Но полноценный 12К медведя в подавляющем большинстве случаев останавливает с одного выстрела, а .410 НЕТ. А второго, пятого, десятого выстрела медвед может и не дать сделать.

igorinych 19-10-2020 12:26

quote:
Изначально написано ПашаАБАКАН:

Так тема вроде об оружии исключительно для самозащиты от диких зверей. Надеюсь мне сейчас показалось и вы не имели в виду стрельбу по волкам-кабанам-медведям дробью?
А так, пуля 12к конечно хороша, но пуля, как известно, дура. И лучше таких дур побольше, пометче и побыстрее.
А что касается непосредственно охоты, так что же, на охоту действительно вполне можно взять хорошее ружье. Не сайгу и, упаси Боже, не рысь.


Чем вам Рысь не угодила? Она даже складная с коротким стволом в 520 мм позволяет сделать полноценный дробовой выстрел на стандартную дистанцию в 35 метров с нужным сужением. А уж пулей она стреляет и вовсе великолепно. При том, это стальной механизм с ручной перезарядкой, которым можно калибровать гильзы...
Но это ружье для рюкзака, тем не менее, не для охоты, понимаете?

igorinych 19-10-2020 12:34

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
ну если рассматриваем вариант по рябчику и прочей живности, то удобнее в рюкзак кинуть ТОЗ-106, чем рысь, ибо тозик покомпактнее

Не намного. А вот по функционалу тозик - это полный ноль. Вы пробовали в быстром темпе его перезарядить?) Обязательно есть предел, за которым патрон встает вкривь и клинит напрочь на подаче. Да, да, да - ко всему можно привыкнуть и тд. Но 300 мм ствола делают это оружие, максимум, харизматичной картечницей. И даже добирать лосей из него пулей НЕ-ПО-ЛУ-ЧИТ-СЯ - проходили. Не хватает убойки и прочего. Вот так, хотя сами поверили с трудом.
Поэтому теория и практика - это не одно и то же. В теории вы разгоняете легкую пулю до казалось бы приемлемых скоростей. А на деле ее не хватает, чтобы достичь нужной полости.

SergeySR 19-10-2020 13:09

quote:
Originally posted by AntA:

Можно димедролить .410К сколько угодно - каждый др...чит как хочет. Но полноценный 12К медведя в подавляющем большинстве случаев останавливает с одного выстрела, а .410 НЕТ.



Рассмотрим стальную пулю 12к (Л-2) 32г как самую убойную. При скорости у дульного среза 500м/с она имеет энергию 4кДж. Поперечная нагрузка пули составляет 12.1г/см2.
Теперь возьмем 18г FMJ 410k от ТК. При скорости пули 620м/с энергия равна 3.4кДж (85% от 12к). Поперечная нагрузка пули 21.6г/см2.
Для примера возьмем тяжелую (13г) пулю 7.62×54R со скоростью 725м/с. Получаем 3.4кДж (85% от 12к). Поперечная нагрузка пули 27.2г/см2.
Так вот, чем выше поперечная нагрузка, тем больше энергии принесет ранящий снаряд в глубину тканей. 410к, а в особенности 54 в 2 раза выше 12к по этому показателю.
Плюс баллистический коэффициент способствует большему сохранению энергии на дальнее расстояние. Мое видео про 7.62 и 410к на 100м по бетонной стене тому подтверждение.

------------------
Не навреди...

Spirit oFF 19-10-2020 13:10

quote:
Originally posted by AntA:

12К, а особенно 12К магнум без приклада жестокая штука



про него разговора не было
Romansergeish1980 19-10-2020 13:14

quote:
Изначально написано igorinych:

Не намного. А вот по функционалу тозик - это полный ноль. Вы пробовали в быстром темпе его перезарядить?) Обязательно есть предел, за которым патрон встает вкривь и клинит напрочь на подаче. Да, да, да - ко всему можно привыкнуть и тд. Но 300 мм ствола делают это оружие, максимум, харизматичной картечницей. И даже добирать лосей из него пулей НЕ-ПО-ЛУ-ЧИТ-СЯ - проходили. Не хватает убойки и прочего. Вот так, хотя сами поверили с трудом.
Поэтому теория и практика - это не одно и то же. В теории вы разгоняете легкую пулю до казалось бы приемлемых скоростей. А на деле ее не хватает, чтобы достичь нужной полости.


ну во первых таки компактнее намного. как не крути 53 см общая длина.
Как автомат его не перезаряжал, но достаточно быстро. Если хочется совсем быстро перезаряжать, то у меня есть впо-205-03)) Но речь же шла о ружье в рюкзак?))А вот насчет не получится добрать лося, то тут у меня сомнение. Да и кучность у тозика вполне на уровне.

ПашаАБАКАН 19-10-2020 20:49

quote:
Originally posted by igorinych:

Чем вам Рысь не угодила? Она даже складная с коротким стволом в 520 мм позволяет сделать полноценный дробовой выстрел на стандартную дистанцию в 35 метров с нужным сужением. А уж пулей она стреляет и вовсе великолепно. При том, это стальной механизм с ручной перезарядкой, которым можно калибровать гильзы...
Но это ружье для рюкзака, тем не менее, не для охоты, понимаете?



Почему же сразу "не угодило"? Это смотря с чем сравнивать. Мне вон и Жигули, и Ксяоми и Доширак, бывало вполне себе "угождали".
Со сложенным прикладом, если очень надо, и сайга может пальнуть. Одинаково противозаконно с Рысью. А уж на счет меткости пулей - ну вот не поверю, что 12к будет бить точнее нарезного оружия. Тем более второй и последующие выстрелы.
Опять же, в рюкзак прекрасно влезет и самая короткая сайга, и Рысь, и ТОЗ-106 и даже ОФ-93. И у каждого из этих стволов будут свои плюсы и минусы. Я сужу лишь по совокупности характеристик и признаю, что, например по весу и общему объему Сайга будет на последнем месте.
AntA 19-10-2020 22:10

quote:
Изначально написано SergeySR:

Рассмотрим стальную пулю 12к (Л-2) 32г как самую убойную. При скорости у дульного среза 500м/с она имеет энергию 4кДж. Поперечная нагрузка пули составляет 12.1г/см2.
Теперь возьмем 18г FMJ 410k от ТК. При скорости пули 620м/с энергия равна 3.4кДж (85% от 12к). Поперечная нагрузка пули 21.6г/см2.
Для примера возьмем тяжелую (13г) пулю 7.62×54R со скоростью 725м/с. Получаем 3.4кДж (85% от 12к). Поперечная нагрузка пули 27.2г/см2.
Так вот, чем выше поперечная нагрузка, тем больше энергии принесет ранящий снаряд в глубину тканей. 410к, а в особенности 54 в 2 раза выше 12к по этому показателю.
Плюс баллистический коэффициент способствует большему сохранению энергии на дальнее расстояние. Мое видео про 7.62 и 410к на 100м по бетонной стене тому подтверждение.


Тем не менее, подавляющее большинство владельцев ружей используют штатные патроны, а димедролят единицы энтуазистов, Вы в их немногом числе.
Револь 410 в лучшем случае будет с трудом держать штатный патрон и однозначно не выдержит димедрол.
А штатный 410 на медведя - скорее всего однозначно только раззадорит косолапого, со всеми вытекающими печальными последствия для "экспедитора".

LRK 19-10-2020 23:58

quote:
Изначально написано SMILE:

Для рюкзака идеально подходит двухстволка от кхана короткая: две половинки не превышающих 50см.


Половинки... к чему такая вещь пустая. Уж проще тогда ВПО-185. Тока че та его не выпустят ни как. Хотя планируют и 9мм и .345 https://forum.guns.ru/forummessage/48/2472858-47.html

igorinych 20-10-2020 05:35

quote:
Изначально написано SergeySR:

Рассмотрим стальную пулю 12к (Л-2) 32г как самую убойную. При скорости у дульного среза 500м/с она имеет энергию 4кДж. Поперечная нагрузка пули составляет 12.1г/см2.
Теперь возьмем 18г FMJ 410k от ТК. При скорости пули 620м/с энергия равна 3.4кДж (85% от 12к). Поперечная нагрузка пули 21.6г/см2.
Для примера возьмем тяжелую (13г) пулю 7.62×54R со скоростью 725м/с. Получаем 3.4кДж (85% от 12к). Поперечная нагрузка пули 27.2г/см2.
Так вот, чем выше поперечная нагрузка, тем больше энергии принесет ранящий снаряд в глубину тканей. 410к, а в особенности 54 в 2 раза выше 12к по этому показателю.
Плюс баллистический коэффициент способствует большему сохранению энергии на дальнее расстояние. Мое видео про 7.62 и 410к на 100м по бетонной стене тому подтверждение.


Упс. А вы не угадали. Ширинского-Шихматова будет поубойнее. Это раз и главное - калибр: чем он крупнее, тем убойнее.
Но вв так и не ответили - как с двух дюймов ствола получить 500 мысов 410-ой пулей? Мы ведь говорим о револьвере 410, а кроме пары производителей их других нет. Вот те револьверы как раз имеют снобноуз в 5-6см. - КАК? Как, если сами пользователи этот револьвер позиционируют ну максимум как защиту от змей). Потому что испытания дробового выстрела очень и очень слабые результаты показало.

igorinych 20-10-2020 05:41

quote:
Изначально написано ПашаАБАКАН:

Почему же сразу "не угодило"? Это смотря с чем сравнивать. Мне вон и Жигули, и Ксяоми и Доширак, бывало вполне себе "угождали".
Со сложенным прикладом, если очень надо, и сайга может пальнуть. Одинаково противозаконно с Рысью. А уж на счет меткости пулей - ну вот не поверю, что 12к будет бить точнее нарезного оружия. Тем более второй и последующие выстрелы.
Опять же, в рюкзак прекрасно влезет и самая короткая сайга, и Рысь, и ТОЗ-106 и даже ОФ-93. И у каждого из этих стволов будут свои плюсы и минусы. Я сужу лишь по совокупности характеристик и признаю, что, например по весу и общему объему Сайга будет на последнем месте.

И только у Рысь К, при примерно прочих равных, будет ствол 525 мм, позволяющих делать полноценный дробовой и картечные выстрелы. Это важно, если использовать ружье по назначению. Если не использовать, тогда неважно уже ничего.
У Рыси будет вместимость 7 плюс 1 без торчащих магазинов. У Рыси будет сверхнадежный механизм перезаряжания, коего у тозика никогда не было, пили не пили ее.

leonufa 20-10-2020 06:09

Бесполезные беспочвенные разглагольствования. Нужно всего лишь внести в охотничье законодательство изменения, разрешающие нахождение в угодьях вне сезона и без путёвки с зачехлённым разряженным охотничьим оружием. ВСЁ!
Starrover 20-10-2020 06:34

Чшшшш, тише, не спугни пистолетодрочеров.
В лесу же под кажным кустом по медведю, у некоторых из-за экспедиционного дивана вон даже вылазят...
SergeySR 20-10-2020 07:32

quote:
Изначально написано igorinych:

Упс. А вы не угадали. Ширинского-Шихматова будет поубойнее.


По суммарной энергии на дульном срезе - да, только пуля летит еще медленнее и ближе.

quote:
Изначально написано igorinych:

Это раз и главное - калибр: чем он крупнее, тем убойнее.

Насколько я осведомлен, убойность прямопропорциональна энергии снаряда.

quote:
Изначально написано igorinych:

как с двух дюймов ствола получить 500 мысов 410-ой пулей?


Речь была о Дж. Я написал сколько их можно получить.

quote:
Изначально написано igorinych:

Мы ведь говорим о револьвере 410.


Мы речь вели о 410к вообще. В том числе и для защиты от медведя.

stels40 20-10-2020 10:35

Есть решение!
Оса снаряженная ракетами с боеголовкой начиненной тротилом в урановой оболочке
Оса легальна, на 5 и даже 10 метров попадает в А4. Осталось Техкриму под нее ракеты сделать
Ну и сертифицировать как петарды...
fregat.71 20-10-2020 10:59

quote:
не спугни пистолетодрочеров.

да неее
Тут специалисту объясняют ,что ценность оружия не определяется нахождением в его собственности.И ,что любой затюканный калибр,каждое ружье имеет свою нишу и назначение.Путает дульную энергию, начальную скорость и убойность. Охоту на медведя и самооборону от медведя.
Вот к примеру Кречмар охотит пулей,добирает картечью.
Вот в тему " экспедиционный револьвер".Предмет который всегда с человеком должен был быть(по их представлениям).

Artishok 20-10-2020 14:32

Мда уж. Короче самооборона в лесу - дело нереальное. Брать с собой оружие в лес - расписываться в уголовке по браконьерству. Те, кому жизнь важнее, так и делают. Либо в лес не ходи.
ПашаАБАКАН 20-10-2020 21:58

quote:
Originally posted by igorinych:

И только у Рысь К, при примерно прочих равных, будет ствол 525 мм, позволяющих делать полноценный дробовой и картечные выстрелы. Это важно, если использовать ружье по назначению. Если не использовать, тогда неважно уже ничего.
У Рыси будет вместимость 7 плюс 1 без торчащих магазинов. У Рыси будет сверхнадежный механизм перезаряжания, коего у тозика никогда не было, пили не пили ее.



Еще раз, для охоты возьмут другое оружие. И нести его будут не в рюкзаке и не со сложенным прикладом.
А если рассматривать что-то "изрюкзачное", то начинаются уже большие сомнения в лидерстве за счет 7+1, надежности и полноценных выстрелов. Я предпочту сайгу с самым коротким стволом в калибре 7.62х39, 10+1 патронов и нормальным рожком на 30 рядом.
Spirit oFF 20-10-2020 23:18

quote:
Изначально написано leonufa:
Бесполезные беспочвенные разглагольствования. Нужно всего лишь внести в охотничье законодательство изменения, разрешающие нахождение в угодьях вне сезона и без путёвки с зачехлённым разряженным охотничьим оружием. ВСЁ!

Это еще менее вероятно. Это же надо ловить на туше, доказывать, а так вышел за околицу, есть ружье - браконьер...
Узнаю ганзу, пошел оффтоп и навешивание ярлыков.
zajac34 21-10-2020 13:46

quote:
Originally posted by Spirit oFF:

...есть ружье - браконьер...



(Голосом Ленина): "Не надо бояться человека с гужьем, - взять с него все, что могна, и побольше - вот наша задача!".
Так и делается (и делалось).
ТохеКот 23-10-2020 13:50

quote:
Был бы лес погуще,а медведь покрупнее и поближе

Если верить тому же Кречмеру, ежели медведь охотится именно на вас, гарантированно поможет только, при некоторой удаче, противотанковая мина .
fregat.71 23-10-2020 15:38

quote:

Если верить тому же Кречмеру, ежели медведь охотится именно на вас, гарантированно поможет только, при некоторой удаче, противотанковая мина .


ну ему же везло
а вот егерь с карабином 7.62 после выстрела в упор в голову на дереве посидел
Виталий85 24-10-2020 14:30

Еслиб я был султан.....
Я бы сделал так:
ГОСТ ХХХХХ- 2899
Оружие туристическое, похренкакойдлинныствольное
Оружие, не предназначенное для охоты.
калибр- пофиг какой
Окрашено в яркиие сигнальные цвета
Оборудовано системой глонасс и датчиком отдачи- стрельнул=ЧП МЧС на вертолетах летит вас спасать от медведя. За вмешательство в блок- наказывать. Ходите, заряжайте, дрочите, спускайте вхолостую... выстрелили вне тира- будет пазбирательство.
Как вам идея?Хотели бы такое? И в травматы такую же хрень встроить, чтоб не баловались.
ПашаАБАКАН 24-10-2020 16:50

quote:
Originally posted by Виталий85:

Как вам идея?Хотели бы такое? И в травматы такую же хрень встроить, чтоб не баловались.




А как тренироваться с травматами тогда?
fregat.71 24-10-2020 16:52

quote:
Еслиб я был султан.....
Я бы сделал так:
ГОСТ ХХХХХ- 2899
Оружие туристическое, похренкакойдлинныствольное
Оружие, не предназначенное для охоты.
калибр- пофиг какой
Окрашено в яркиие сигнальные цвета
Оборудовано системой глонасс и датчиком отдачи- стрельнул=ЧП МЧС на вертолетах летит вас спасать от медведя. За вмешательство в блок- наказывать. Ходите, заряжайте, дрочите, спускайте вхолостую... выстрелили вне тира- будет пазбирательство.
Как вам идея?Хотели бы такое? И в травматы такую же хрень встроить, чтоб не баловались.


+++
пластиковый корпус,дульные сужения, без прицельных приспособлений,свинец без всякой оболочки

fregat.71 24-10-2020 16:56

quote:
А как тренироваться с травматами тогда?

в тирах сертифицированных
сигнал из тира- спокойный звонок
сигнал не из тира- повод для проверки
SergeySR 24-10-2020 17:08

quote:
Originally posted by fregat.71:

свинец без всякой оболочки



Pb 80% + Na 20% по твердости как ЦАМ. Оболочка такой пуле не нужна

------------------
Не навреди...

AntA 24-10-2020 17:43

Некоторые законодатели, производители и запретители "пасутся" в том числе и на Ганзе, не понимая шуток юмора черпают"идеи" для дальнейшего "законотворчества" после прочтения ироничных высказываний в этой и подобных хохмотемах...
А потом мы удивляемся почему маразм крепчает в оружейных и охотничьих нововведениях
fregat.71 24-10-2020 18:34

quote:
свинец без всякой оболочки


Pb 80% + Na 20% по твердости как ЦАМ. Оболочка такой пуле не нужна
----------
Не навреди...

#197
P.M. Ц



так я и намекаю, что бы выстрел был возможен мягким свинцом и низким давлением (100)
fregat.71 24-10-2020 18:50

quote:
Некоторые законодатели, производители и запретители "пасутся" в том числе и на Ганзе, не понимая шуток юмора черпают"идеи" для дальнейшего "законотворчества" после прочтения ироничных высказываний в этой и подобных хохмотемах...
А потом мы удивляемся почему маразм крепчает в оружейных и охотничьих нововведениях


А зачем бояться датчиков в травматах?
Уже сейчас из идеи оружия безопасности травматы превратились в оружие агрессии.Гопстоп с балончиками ,бамами,примерами и ударами.А темпаче травмат для криминала просто супер.
Когда смотриш ютуб где блохеры показывают как быстро надо применять травмать и как тренироваться,понимание есть что в такие ситуации (которые они прорабатывают) попадать надо преднамеренно.
А вот когда травмат в законноправильной ситуации понадобится (не дай Бог) автоматический вызов полиции совсем не лишнее.А так в одной руке травмат в другой телефон,хрен набереш ,хрен объяснить и хрен дождаться.
И для нападающих стопер: стреляют значит менты уже в курсе и едут.
ИМХО
AntA 24-10-2020 19:21

quote:
Изначально написано fregat.71:

А зачем бояться датчиков в травматах?
Уже сейчас из идеи оружия безопасности травматы превратились в оружие агрессии.Гопстоп с балончиками ,бамами,примерами и ударами.А темпаче травмат для криминала просто супер.
Когда смотриш ютуб где блохеры показывают как быстро надо применять травмать и как тренироваться,понимание есть что в такие ситуации (которые они прорабатывают) попадать надо преднамеренно.
А вот когда травмат в законноправильной ситуации понадобится (не дай Бог) автоматический вызов полиции совсем не лишнее.А так в одной руке травмат в другой телефон,хрен набереш ,хрен объяснить и хрен дождаться.
И для нападающих стопер: стреляют значит менты уже в курсе и едут.
ИМХО

Автоматическиий вызов при выстреле из травмата - это утопия. Глонасс на авто через ж...пу работает, а вернее совсем не работает, а лишь средсиво освоения денег.

амиД 66 24-10-2020 20:38

Идея хорошая, а деньги это мусор. Сегодня нет, а завтра воз.
SergeySR 24-10-2020 21:34

quote:
Originally posted by амиД 66:

деньги это мусор. Сегодня нет, а завтра воз



Если их сегодня нет, то и завтра не будет.

------------------
Не навреди...

SLR 25-10-2020 01:29

Размечтались о револьвере. Каких тут послаблений ждать, когда собираются вновь ужесточить до УК ношение незаконного длинноствольного дробовика.
stels40 25-10-2020 13:03

А нехрен незаконно носить.
samrat 25-10-2020 18:19

stels40: пральна, надо носить законно!

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

samrat 25-10-2020 18:24

Вся затея на мой взгляд "от лукавого", но здравый смысл в ней можно найти и для нашего государства! Например легалайз вот такой пушки: https://topwar.ru/uploads/posts/2018-12/1546041634_oc62.jpg


------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
750 x 408

samrat 25-10-2020 18:30

эта пушка, заряженая пулей, точно медведа образумит!

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

SLR 25-10-2020 19:43

С января многие будут носить незаконно. Пойдет полное приравнивание согласно новым Правилам, фактически за ношение(провоз и перемещение) своего оружия на территории планеты Земля будет неизбежно наступать весьма ощутимая незаконность.
И тут как раз и 'Три гуся' ощутимо потяжелеют. Не под этот ли соус и новые гайки затягивают чтобы охотников под уголовную ответственность.
SergeySR 25-10-2020 20:03

quote:
Originally posted by SLR:

января многие будут носить незаконно



Вкратце это как? В тир можно транспортировать? А в отпуск?

------------------
Не навреди...

SLR 25-10-2020 21:00

Можно и в тир. Говорят даже при поездке в гости не запрещено брать свою собственность. Только вот теперь надо суметь найти путь минующий все охотугодья, буде они общедоступные или закрепленные. Включая сюда и особо охраняемые природные территории. Говорят что на планете Земля найти такой маршрут далеко не всегда возможно, а во многих ситуациях и совершенно исключено.
medved 73 25-10-2020 21:52

quote:
С января многие будут носить незаконно. Пойдет полное приравнивание согласно новым Правилам

а где почитать???
Artishok 26-10-2020 11:31

quote:
Originally posted by medved 73:

а где почитать???



Да все просто. Нахождение в охотничьих угодиях с оружием - осуществление охоты. Едешь ты с ружьем в багажнике к разрешенному месту охоты с лицензией, а тебя на проселочной дороге тормозит охотинспектор и экипаж ППС. Здрасьте, вы находитесь на территории охотничьих угодий ИП Хачатурян, оружие есть? Есть. А лицензия на охоту есть в этих угодиях? Нет. Составляем протокол, оружие изымаем, уголовку по браконьерству возбуждаем.

По крайней мере термин НАХОЖДЕНИЕ С ОРУЖИЕМ позволяет такую широкую трактовку.

SergeySR 26-10-2020 12:37

quote:
Originally posted by Artishok:

Нахождение в охотничьих угодиях с оружием



А если через них проходит дорога местного значения к населенному пункту?

------------------
Не навреди...

Artishok 26-10-2020 15:51

quote:
Originally posted by SergeySR:

А если через них проходит дорога местного значения к населенному пункту?


И что? Находишься? В охотугодиях? С оружием? - нарушил!

Понятное дело, что в суде ты будешь доказывать, что транспортировал, что ехал на машине из пункта А в пункт Б, что ФЗ Об оружии и Конституция тебе это позволяет и т.д. И если попадется хороший судья, то нахрен этот протокол засунет в жопу инспектору. Но как правило судьи такие не находятся, в протоколе закреплены факты, что оружие было и в охотугодии находились, а значит незконная охота по формулировке правил есть.

Это утрирование и скорее всего такого не будет, НО зачем такую лазейку оставлять? С пристрелкой же возбудились граждане инспекторы, ну по дичи стрелять можно, а по картонке нельзя, хотя какая в жопу разница. Могут и тут палкосшибатели и взяткопросители на ровном месте рисовать административки и уголовки.

Извиняюсь за ОФФ.

Strelok13 26-10-2020 18:23

Давно предлагал похожие вещи, как автор темы, к сожалению, как уже написали, тем, кто принимает решения, нет дела до безопасности туристов. А так большой револьвер был бы для многих более нужен, чем ружьё, тем кто скорее гуляет на природе, чем охотится. Но у нас принципиальная идея что пистолеты нельзя, и ждать изменений для частного случая не надо.
Spirit oFF 27-10-2020 11:31

quote:
Originally posted by Strelok13:

Давно предлагал похожие вещи, как автор темы, к сожалению, как уже написали, тем, кто принимает решения, нет дела до безопасности туристов.



Вопрос надо поднимать на выставках. Когда у производителей встанут продажи больших ООП, а они имхо скоро встанут, то может быть что-то и поменяется.
igorinych 27-10-2020 12:06

quote:
Изначально написано samrat:
эта пушка, заряженая пулей, точно медведа образумит!



Херь. Если толкьо в упор и в глаз))) Для разгона пули нужен ствол длиннее пары-тройки дюймов. Видели охотничьи амеровские револьверЫ? А амеры в них толк знают. Ну и нахрена, скажите, они прикручивают к таким револьаерам десятидюймовые стволы?

AntA 27-10-2020 17:05

quote:
Изначально написано igorinych:

...Видели охотничьи амеровские револьверЫ? А амеры в них толк знают. Ну и нахрена, скажите, они прикручивают к таким револьаерам десятидюймовые стволы?


Возможно пытаются компенсировать длинным стволом маленькую длину члена?

fregat.71 27-10-2020 18:31

quote:
Возможно пытаются компенсировать длинным стволом маленькую длину члена?

+++
samrat 27-10-2020 21:23

Вот канал Александра Мороза:
https://www.youtube.com/channel/UCnn9TTObdKjkmK3H6KjVctg
Мужик охотится на крупняк, всё показывает и дистанцию и обстоятельства выстрела, даже санитарные отстрелы медведей показывает. Что-то лично мне подсказывает, что там, где проблемы с хищниками, на ганзе не отвисают, да и охотинспектора не часты. С другой стороны, у нас в Тамбовской области расплодились лисы, говорю страдальцам: соберите подписи по домам и подайте сию жалобу в "Табмовохоту". Пришлют людей, поправят дело. Но увы, продолжают смотреть, как куря исчезают. Ибо лень.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Strelok13 28-10-2020 12:26

Американцы делают длинные стволы на револьверах, с которыми охотятся. Не обороняются от зверей, а убивают их. То есть пошел в лес с револьвером, если не медведя, то кабана догнал и убил. У них такая традиция. Для самообороны от животных обычно носят короткие, а иногда очень короткие револьверы, со стволами 50-100 мм.
Strelok13 28-10-2020 16:26

Если говорить о гладкоствольных, а не нарезных револьверах, то был такой: http://www.gunsholstersandgear...gauge-revolver/ . В серию не запустили, но на выставках показывали, 28-го калибра. Вес немного меньше двух килограммов.

quote:
Изначально написано zajac34:
2 ДА-Ну?
Это не сейчас так. Так всегда было.

Начало 80-х. Я, мол-спец, отрабатываю распределение. С работы домой - 7 км лесом. Зимой волки поют. И, однажды, пошли по моему следу.
Мой диалог с ответственным лицом (пред. рай. охот общества):

- Можно мне "тулку" с собой, а то волки...?
- Нельзя, автоматически становишься бреком!
- Так у меня две грамоты от Вас, за борьбу с браконьерством.
- Не важно, ТАМ, для НИХ линялый лис важней тебя -
- ответил мне ув. человек, в прошлом - боевой летчик ( 11 побед).
Так и проходил с одним ножом. Бог миловал.


На самом деле, если серьёзно, есть газовые баллончики, тогда не было, а теперь продаются, которыми можно обороняться. И какой-нибудь сигнальный пистолет можно найти, чтобы животных отпугивать, они боятся выстрелов. Даже вида ружья боятся, если бы вы тогда себе игрушечное ружьё выстрогали из доски, и ходили с ним, выглядели бы глупо, но волки скорее всего не кусали бы. Они же знают, как вооруженный человек выглядит. И дубина с собой, если что. Наверно просто палку можно, в большинстве случаев достаточно будет.

stels40 29-10-2020 10:44

Ага маркер пейнтбольный и морду льва на жопу. Кто не испугается со смеху помрет.

click for enlarge 480 X 469  74.1 Kb
zajac34 29-10-2020 12:15

quote:
Originally posted by Strelok13:

...просто палку можно, в большинстве случаев достаточно будет.



Ну, палка то была - хороший такой, увесистый посох.

ВолкИ, они, к.м.к., даже тип оружия различают, а под ветром и запах.
Однажды прислушал, вроде уже близко, стал снег вытаптывать, чтоб ножом отбиваться - счас самому смешно. А тогда только их насмешил бы, да Бог миловал.
Забежал домой, ружье в зубы и обратно. По следу отвернули в паре оотен метров от моего вытоптанного "пятачка". На след кабанчика перекинулись.

Наум 29-10-2020 12:47

Американцы используют медвежьи балоны , но они здоровые шо пи#дец .
zajac34 29-10-2020 13:00

будет "Чили". Вот только из кого...
Наум 29-10-2020 16:11

quote:
Изначально написано zajac34:
будет "Чили". Вот только из кого...

У амеров нет проблем с оружием, но видимо не так плохи эти балоны. Смотрел видос про рыбалку "у них", так у каждого на поясе балон висит.
Струя до 12 метров.

SergeySR 29-10-2020 17:13

quote:
Originally posted by Наум:

медвежьи балоны



У меня есть такой от ТК. Но СВС патрон греет душу надежнее

------------------
Не навреди...

Наум 29-10-2020 17:18

quote:
Изначально написано SergeySR:

У меня есть такой от ТК. Но СВС патрон греет душу спокойнее.


Если балон российский то его даже сравнивать нельзя с амерским. Наши бояЦЦа шо вы человеков пшикать будете...

SergeySR 29-10-2020 18:03

quote:
Originally posted by Наум:

балон российский



от ТехКрим.

------------------
Не навреди...

stels40 01-11-2020 17:19


click for enlarge 640 X 498  83.4 Kb
Rive 03-11-2020 09:44

quote:
Изначально написано Наум:

У амеров нет проблем с оружием, но видимо не так плохи эти балоны. Смотрел видос про рыбалку "у них", так у каждого на поясе балон висит.
Струя до 12 метров.



У них убийство животного - преступление против морали и закона.
Наум 03-11-2020 15:29

quote:
Изначально написано Rive:

У них убийство животного - преступление против морали и закона.

Да ладно ,хотите сказать что "у них" охотников меньше ,в процентном отношении, чем у нас?

Rive 03-11-2020 15:33

quote:
Изначально написано Наум:

Да ладно ,хотите сказать что "у них" охотников меньше ,в процентном отношении, чем у нас?


Не знаю. Но отношение к животным другое. Олени с оленятами заходят в жилые кварталы, едят из рук, на стрельбища приходят полюбопытствовать. Эти вездесущие барибалы шастают где попало, залезают при всем честном народе в автомобили, пристают к прохожим. Никто их не убивает.
По-крайней мере такое впечатление от Ютуба).

stels40 03-11-2020 21:59

Ютуб сейчас вообще авторитетнейший орган. Он и законы стран меняет и законы физики и логики опровергает.
Rive 03-11-2020 22:51

Просто факты.
Наум 04-11-2020 12:03

quote:
Изначально написано Rive:
Просто факты.

Первый факт : разговор о медведях, а не об "оленях и прочих травожующих"
Второй факт : ИХ медвежий балон реально эффективен.
ТретИй факт: На Шпицбергене (Норвегия) газбалон не эффективен из за холода. Поэтому там закон запрещает выходить за пределы населенного пункта без оружия... Так что убийство животного у них может и аморально , НО своя жизнь как бы ВЕЗДЕ в приоритете
И четвертый факт :вы ютуб очень избирательно смотрите.
fregat.71 04-11-2020 06:06

quote:
И третий факт: На Шпицбергене (Норвегия) газбалон не эффективен из за холода. Поэтому там закон запрещает выходить за пределы населенного пункта без оружия... Так что убийство животного у них может и аморально , НО своя жизнь как бы ВЕЗДЕ в приоритете
И четвертый факт :вы ютуб очень избирательно смотрите.


Да и нарезные стволы в аренду дают туристам по паспорту.
но... попробуй там поохотится,измазаться в крови,разделать тушу,взять череп на память,ну или просто самооборонися от белого.Вам не понравится.Это вам не ради прикола в России над медведем издеваться.Будет расследование.И не дай Бог сомнения возникнут в целе сообразности вашей стрельбы и её адекватности.
Rive 04-11-2020 11:06

quote:
Изначально написано Наум:

Первый факт : разговор о медведях, а не об "оленях и прочих травожующих"
Второй факт : ИХ медвежий балон реально эффективен.
ТретИй факт: На Шпицбергене (Норвегия) газбалон не эффективен из за холода. Поэтому там закон запрещает выходить за пределы населенного пункта без оружия... Так что убийство животного у них может и аморально , НО своя жизнь как бы ВЕЗДЕ в приоритете
И четвертый факт :вы ютуб очень избирательно смотрите.

Вы путаете тёплое с красивым. Ну или мы говорим о разных вещах.

Rive 04-11-2020 11:10

quote:
Originally posted by fregat.71:

Да и нарезные стволы в аренду дают туристам по паспорту



Если верить прессе, не просто дают а Запрещают выходить за пределы населенных пунктов Без оружия Кому бы то ни было. И никто никогда не посмеет просто так завалить зверя с этим оружием.

Также в большинстве случаев в Соединенных Штатах и прочих цивилизованных странах. Охота это охота. Юридически и морально подтвержденное действо. А просто так убивать зверя, который случайно встретился на пути вряд ли кто будет. В отличие от нашей действительности.

Наум 04-11-2020 11:21

quote:
И никто никогда не посмеет просто так завалить зверя с этим оружием

Все зависит от тяжести и "неизбежности" наказания.
Простой пример: У нас за амурского тигра штраф (полляма , фактически цена б/у жигуля ) и "легкий испуг" в виде условного срока. В Китае расстрел.
В итоге : китайцы бречат У НАС сами ( в районе границы),либо скупают у наших бреков.
Наум 04-11-2020 11:29

quote:
Изначально написано Rive:

Вы путаете тёплое с красивым. Ну или мы говорим о разных вещах.


Нет , это вы видите на ютубе ТОЛЬКО "красивое" (в виде оленей в городах и умиляющихся на них граждан), но не "хотите" набрать в поисковике количество тех же оленей добытых охотниками за год в сша (от 1,5 до 4 млн голов).

Rive 04-11-2020 15:11

quote:
Изначально написано Наум:

Нет , это вы видите на ютубе ТОЛЬКО "красивое" (в виде оленей в городах и умиляющихся на них граждан), но не "хотите" набрать в поисковике количество тех же оленей добытых охотниками за год в сша (от 1,5 до 4 млн голов).


Добытых в соответствии с Законом и моралью. И именно потому, что никто их не трогает и не мешает размножаться, когда добывать не положено. И они не боятся людей, когда нет в этом необходимости. Я полжизни жил на севере и шастал по тайге и тундре. Так хер я видел непуганного зверя. Все разбегаются. И гоняются за ними в любое время невзирая на закон и мораль.
Я про эту разницу.

marafonec 04-11-2020 15:31

quote:
Originally posted by Rive:

Я полжизни жил на севере и шастал по тайге и тундре. Так хер я видел непуганного зверя.



А я видел: Якутия, Амурская область, Томская область. Новосибирская область. От мелких - лисы, прочая пушность, до крупных - волки, медведи, лоси, олени.
Наум 04-11-2020 18:06

quote:
Добытых в соответствии с Законом и моралью. И именно потому, что никто их не трогает и не мешает размножаться, когда добывать не положено.

Дык я об этом написал выше. Суровость и неотвратимость наказания... У нас один госинспектор на район и наказание "условное". А в той же Канаде в случае браконьерства можно "банкротом" стать плюс пожизненный запрет на охоту.
Rive 04-11-2020 18:12

Ну вот и пришли к общему знаменателю)
leonufa 04-11-2020 19:01

quote:
Изначально написано Наум:

Дык я об этом написал выше. Суровость и неотвратимость наказания... У нас один госинспектор на район и наказание "условное". А в той же Канаде в случае браконьерства можно "банкротом" стать плюс пожизненный запрет на охоту.

Только, наверное, браконьерства реального, с загубленной животиной, а не за транспортировку зачехлённого разряженного оружия по дороге проходящей через охотугодья.

stels40 09-11-2020 21:22

Поднимем тему.

click for enlarge 379 X 450  46.1 Kb
AntA 11-11-2020 12:29

[URL]https://yandex.ru/turbo/mk.ru/s/social/2020/11/10/obshhestvenniki-predlozhili-razreshit-prilezhnym-okhotnikam-polzovatsya-pistoletom.html?promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2 F %2Fze]https://yandex.ru/turbo/mk.ru/...ttps%3A%2F%2Fzen.yandex.com[/URL]

"Общественники предложили разрешить прилежным охотникам пользоваться пистолетом
Инициатива, по мнению авторов, принесет много пользы
Татьяна Антонова, 10 ноября 2020

Пистолетами и револьверами может пополниться арсенал охотников - с таким предложением выступили эксперты Российской общественной инициативы.

Сейчас по проекту поправок к закону «Об оружии» идет онлайн-голосование, после чего предложение может передано на рассмотрение в одно из профильных ведомств. Авторы инициативы считают возможным приоткрыть рынок короткоствольного оружия. Правда, далеко не для всех желающих. Правильная целевая аудитория, по мнению экспертов, - это охотники, в первую очередь промысловые. Как говорится в пояснительной записке к проекту, на охоте нередки случаи, когда из ружья зверя удается только подстрелить. Убить же его удобнее из пистолета или револьвера. Однако по нынешнему законодательству приобрести короткоствольное нарезное оружие охотник не имеет права. Если же инициатива будет одобрена, такая возможность появится, но при соблюдении кандидатом обязательных требований. Главным из них станет безупречная оружейная репутация. Как следует из проекта, купить пистолет сможет лишь тот, у кого нет ни одного взыскания или замечания за небрежное хранение или неправильное использование оружия. Также будет предъявляться требование к стажу владения гладкоствольным ружьем - не менее пяти лет. В качестве дополнительного бонуса от реформы авторы поправок видят снижение уличной преступности – никогда не знаешь, какой человек окажется вооруженным охотником. Кроме того, больше людей потянутся в тиры и стрелковые клубы ради спортивного интереса, а на промысловой охоте станет меньше подранков.

МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА

Комментирует главный редактор Российской охотничьей газеты Александр Лисицын: «Инициатива оправдана в первую очередь с точки зрения экономики. Это шанс поддержать наше оружейное производство. Главное, наладить нормальный контроль за справками от психиатра и нарколога. Кроме того, это будет выгодно для самих охотников. Патрон для ружья стоит 400-500 рублей, для пистолета девятимиллиметровый обходится в 25 рублей. Риски для роста преступности в таком снятии ограничений вряд ли есть. Поразить живую цель из пистолета Макарова не так-то просто - с 20-25 метров промажут девять из десяти человек. Для сравнения Дальность стрельбы у длинноствольного оружия – от 50 до 300 метров»."(С)

Rive 11-11-2020 13:36

Эххх...
zajac34 11-11-2020 14:16

Ага-ага . Писал уже, как на Армсе г.Куликов обещал в 2003-м, или 4-м. Ждем до сих пор.
Счас ОНИ вас, прилежных, пистолетами награждать будут, ЗАБЕСПЛАТНО .
Rive 11-11-2020 19:32

А помечтать?)))
AntA 11-11-2020 20:27

quote:
Изначально написано Rive:
А помечтать?)))

Мечтать вредно! Вон Дзюба помечтал и стал звездой ютуба!

stels40 13-11-2020 08:55

Ну а вдруг?
Только вот если это вдруг случится КС будет стоить как крыло от самолета.
AntA 13-11-2020 14:34

quote:
Изначально написано stels40:
Ну а вдруг?
Только вот если это вдруг случится КС будет стоить как крыло от самолета.

Первое время однозначно, на период ажиотажа от нововведения, потом на массовые позиции типа ПМ-в снизится и стабилизируется на доступном уровне. Как на охолощенке Р-411 сейчас

stels40 13-11-2020 19:41

Это вряд ли скоро случится.
Скорее ажиотаж в ЛРО с новыми "охотниками" будет.
Но так или иначе шансы мизерны.
zero7777 13-11-2020 19:46

quote:
"Общественники предложили разрешить прилежным охотникам пользоваться пистолетом
Инициатива, по мнению авторов, принесет много пользы

В соседней теме написал про пистолет для "правильных охотников" на базе переломки от КК можно с двумя стволами обязательно ланкастер под квазипистолетный патрон маркетологи назовут квазипистолет

stels40 13-11-2020 20:09

Кстати неплохой вариант был бы.
2х выстрелов для добора заглаза. Да и нарезной ненужен. Добор с упора считай. А с 3х метров и гладкий пойдет.
Цепятыч 13-11-2020 20:17

Вообще то, тема разговора была об оружии защиты, когда ружья нету. Причём тут охота и добор?
Наум 13-11-2020 20:25

quote:
Как говорится в пояснительной записке к проекту, на охоте нередки случаи, когда из ружья зверя удается только подстрелить. Убить же его удобнее из пистолета или револьвера

Это шо за бред??? Бл.дь, человек ЭТО написавший хоть раз на охоте был?
Rive 13-11-2020 21:10

quote:
Изначально написано Наум:

Это шо за бред??? Бл.дь, человек ЭТО написавший хоть раз на охоте был?

Тссссс... не спугни!

stels40 13-11-2020 21:42

quote:
Изначально написано Цепятыч:
Вообще то, тема разговора была об оружии защиты, когда ружья нету. Причём тут охота и добор?

А неважно. Любая тема рано или поздно на срачь перейдет.

Ну и чем собственно двудулка пистолетного типа не самооборонное? Пулек мало? Калибром компенсировать.
Когда счет на доли секунд уже не до отдачи. И сила нечеловеческая проявляется.

Представим двудулку скажем в 20м калибре. И картечь 8.5 в обоих. Так теоретически.
И попасть трясущейся рукой проще.

Это так размышления. На медведя не ходил и надеюсь незахочу никогда.
А вот случаи когда люди от кабана на дерево прыгали уронив ружъе или вообще без оного, таки неоднократно были. Знаю лично.

Legioner1976 22-11-2020 03:49

Тема - огонь! То пистоли охотникам раздают, то с 410 за ведмедями гоняться. Лично знаю охотников, которые с болтами на дядю Мишу бздят ходить. Помимо крепости на
рану, он ещё сцуко-шустрый. Да и нахер вы медведю? К счастью он не рассматривает нас как объект охоты, иначе без собаке на и .50 bmg не поможет
stels40 22-11-2020 11:10

А в лесу кроме медведей других зверей нет?
Свинки волосатые? Собачки кусачие? Которым хватит куда меньшего чем хозяину тайги.
Legioner1976 22-11-2020 11:37

quote:
Изначально написано stels40:
А в лесу кроме медведей других зверей нет?
Свинки волосатые? Собачки кусачие? Которым хватит куда меньшего чем хозяину тайги.

Дык, речь то в топике про ведмедя! Я б не столько тему револьверов охотничьих рассматривал, сколько тему упрощенного получения удостоверения геолога, дающее право ношения хоть нарезки хоть гладкого в несезон и в принципе. Ща упыхаешься лицензию на сбор коллекции минералов собирать, чтоб лицуху получать и выписывать себе это самое удостоверение не забывая, что нужно ещё и статус ипешника иметь. Вот тема то

Legioner1976 22-11-2020 11:45

Раньше в геоконторах небольших денег удостоверение стоило, сейчас больших ибо к удостоверению куча доков
ПашаАБАКАН 22-11-2020 12:42

quote:
Originally posted by Legioner1976:

Дык, речь то в топике про ведмедя!



Вы как-то выборочно тему читали...
Strelok13 22-11-2020 15:52

Тема про получение револьвера законным путём простым охотником. Разрешение как нарезного оружия с возможностью носить в лесу не в охотничий сезон ни на что не повлияет в плохую сторону. Для обороны от зверей хорошо будет, для желающих владеть возможность, для производителей доход. Не разрешат потому, что нельзя. Общая мысль закона, что нельзя приобретать короткоствольное оружие, только организациям с специальным регулированием.
stels40 22-11-2020 20:19

quote:
Изначально написано Spirit oFF:
назвать экспедиционным револьвером или по другому с гладким стволом в 410 калибре. главное снизить разрешенную длину.

Как бы вопрос не конкретно о револьвере был, а кармультук легальный и более удобный в ношении. И легальное это самое ношение в лесу.

А про Закон и так все ясно. Но поговорить то хочется.

antares 78 23-11-2020 09:41

Я вот думаю,а пуркуа бы и не па? Ну уж,если на то пошло,то давать револьвер(именно револьвер,не пистолет ниже объясню),то после 5 лет нарезного стажа с длинным стволом.Итого получится,что человек к желанной железке,будет идти 10 лет.Почему револьвер? Как поясняют авторы инициативы,оружие нужно для добора,поэтому патрон нужен помощнее,к примеру .375 маг.(я вот,честно,в пистолетных калибрах не очень) ,ну и ствол соответственно сантиметров 20,не меньше.Тогда ИМХО получится оружие добора(да и самообороны,от того же пресловутого медведя) ,а не те пукалки,которые хотят.
Цепятыч 23-11-2020 10:52

quote:
.Итого получится,что человек к желанной железке,будет идти 10 лет

Ну, охотника то медведь дождётся... А если не охотник?
antares 78 23-11-2020 12:16

[QUOTE]Originally posted by Цепятыч:

А если не охотник

Захочет карамультук,станет охотником.
stels40 23-11-2020 12:25

По моему это бред.
Если и давать компактные изделия для самообороны, то непригодные для скрытого ношения и охоты. Но убойные на дистанциях до 10-15 метров.
По какой то спец-лицензии. Без всяких выслуг лет.
Иначе это очередная игрушка будет. Как кс хранящийся в тирах и свд в пыльных сейфах.


fregat.71 23-11-2020 12:34

А мне видится ,что "экспедиционный" имеет больше шансов для появления в продаже,нежли "добора".
Оружие выживания может исполнить и "добор" .Оружие "добора" не сможет исполнить исполнить ракету,дробь и одновременно оборону.Револьвер сразу обойдет "отсутствие патрона в патроннике".Сам 410 калибр не будет испытывать историй с 366,345 и иностранными крупнокалиберными редкостями,и револьвер 410 будет проигрывать любому штатному короткостволу по ТТХ .
ИМХО
Цепятыч 23-11-2020 12:39

quote:
Изначально написано antares 78:
[QUOTE]Originally posted by Цепятыч:
[b]
А если не охотник

Захочет карамультук,станет охотником.[/B]

Ну, глупости же... В разрезе темы

antares 78 23-11-2020 13:39

[QUOTE]Originally posted by Цепятыч:

Ну, глупости же

Ну во-первых,это просто мое видение вопроса.А во-вторых

В разрезе темы

Вы такой большой,а в сказки верите Тема,как уже выразился один из участников,просто помечтать Как говориться хрен(огородный овощ) нам,а не "экспедиционный револьвер".
Цепятыч 23-11-2020 14:43

quote:

Вы такой большой,а в сказки верите


Откуда это следует? Я верю в то, что обороняться от диких есть необходимость у очень многих, и охотники тут в конце списка. Правовая фаза вопроса меня вовсе не забавляет, как то...
antares 78 23-11-2020 14:53

Ну про веру в сказки было сказано в контексте,что никакого пистоля для самообороны от кого бы то ни было,нам никто не даст.

обороняться

В этом мире,как не прискорбно,больше приходиться от людей А медведь,что Вас,что меня,если не ранен и не голоден,лучше стороной обойдет.Да и мы его скорее всего и не увидим
Цепятыч 23-11-2020 15:19

Я тоже на это надеюсь... Правда, натыкаюсь на его свежий след, сразу начинаешь сомневаться
stels40 23-11-2020 15:55

Я в том году в начале зимы в 500 метрах от поселка встретил след крупного волка.
И это 2 км от города!
Егеря выезжали но в пустую.
Где то недалеко бродит серый.
Maksim V 23-11-2020 16:46

В Канаде-служащих парков вооружают револьверами .44-вот это точно не охотничий калибр , а чисто самооборонный.
Наум 23-11-2020 16:54

quote:
Ну, глупости же

Большей глупости чем какое то "оружие добора" я вообще не слышал, хотя охочусь больше 30 лет.
Понимаю что карабин п/автомат в 308 калибре УДОБНЕЕ в чащебе ПРИ ДОБОРЕ чем болт в том же калибре, НО когда начинают "вещать" про пистолет... Кроме смеха такие заявления ничего не вызывают
Maksim V 23-11-2020 17:49

Ну почему же так сурово? В сети полно роликов -как в той же Финляндии-"добирают" зверей-попавших в капкан или петлю-из малокалиберных пистолетов с глушителем.
В США для этих целей используется револьвер.
В ФРГ егеря вооружены "Вальтерами"-пристреливают животных попавших под машины.
Там это актуально.
Конечно никому в голову не придёт лезть в кусты с пистолетом, чтобы добрать раненого кабана.
Когда были разрешены ногозахватывающие капканы-я тоже мечтал о револьвере .22ЛР, а сейчас -с проходными капканами-надобность в револьвере отпала.
Капканы сами убивают зверя.
Цепятыч 23-11-2020 17:54

quote:
Там это актуально

"там", не все так хорошо, чтобы прям копировать...
Maksim V 23-11-2020 18:12

Мне как-то всё равно как устроена жизнь "там"- я там был и я там жил немножко -мне там не нравится ...мне здесь хорошо ...
В 1992 году у меня была реальная возможность уехать в ФРГ и не просто уехать , а мне предлагали конкретную работу -я отказался - уехал мой друг вместо меня - вот уже 28 лет живёт в пригороде Кёльна .
Наум 23-11-2020 18:24

quote:
Финляндии-"добирают" зверей-попавших в капкан или петлю-из малокалиберных пистолетов с глушителем.

Я человек простой, норок попавших в капкан я притапливаю обычной палкой с развилкой на конце...шкурка целее
Цепятыч 23-11-2020 18:43

quote:
здесь хорошо ...
В 1992 году у меня была реальная возможность


Это сейчас к чему?
ПашаАБАКАН 23-11-2020 19:11

quote:
Originally posted by Наум:

Понимаю что карабин п/автомат в 308 калибре УДОБНЕЕ в чащебе ПРИ ДОБОРЕ чем болт в том же калибре, НО когда начинают "вещать" про пистолет... Кроме смеха такие заявления ничего не вызывают




Вот знаменитое видео. Пистолет под 9х19. 3 выстрела, что бы осадить лося, еще 1, что бы свалить.
https://www.youtube.com/watch?v=hG6FzfYEUTw&has_verified=1
Наум 23-11-2020 19:21

quote:
Изначально написано ПашаАБАКАН:

Вот знаменитое видео. Пистолет под 9х19. 3 выстрела, что бы осадить лося, еще 1, что бы свалить.
https://www.youtube.com/watch?v=hG6FzfYEUTw&has_verified=1

Видео может и "знаменитое",но к охоте и тем более к добору никакого отношения не имеет...
Давайте будем честными , все эти разговоры про пистолет "для добора" это просто попытка получить вундервафлю для чего угодно , НО не для охоты.

ПашаАБАКАН 23-11-2020 21:24

quote:
Изначально написано Наум:

Видео может и "знаменитое",но к охоте и тем более к добору никакого отношения не имеет...
Давайте будем честными , все эти разговоры про пистолет "для добора" это просто попытка получить вундервафлю для чего угодно , НО не для охоты.


Ну так да. Это просто к вопросу о том, что защищаться можно только винтовочными калибрами, а нападать будет непременно не меньше, чем организованное стадо полутонных бурых медведей-шатунов.

oldroger 23-11-2020 23:22

А почему никто не рассмотрит для защиты от зверя простую ракетницу.
Ведь раньше ее активно пользовали и геологи, и топографы. В компании последних сам видел как она работает против мишки. Вполне себе эффективно.
Опять же вполне легальный ствол.

Ну это, если мы говорим о зашите в лесу и в поле, а не о возможности таким образом заполучить КС в личное пользование.

Legioner1976 23-11-2020 23:45

quote:
Изначально написано oldroger:
А почему никто не рассмотрит для защиты от зверя простую ракетницу.
Ведь раньше ее активно пользовали и геологи, и топографы. В компании последних сам видел как она работает против мишки. Вполне себе эффективно.
Опять же вполне легальный ствол.

Ну это, если мы говорим о зашите в лесу и в поле, а не о возможности таким образом заполучить КС в личное пользование.


Еще раз повторюсь. Пусть лучше упростят получение удостоверения и лицензии геолога на сбор минеральных коллекций. И таскай себе КО-44 в несезон. Револьвер и пистолет в лесу нах никому не нужен

oldroger 23-11-2020 23:46

quote:
Изначально написано Наум:

Давайте будем честными , все эти разговоры про пистолет "для добора" это просто попытка получить вундервафлю для чего угодно , НО не для охоты.


Ну тут Вы не совсем правы. Что-нить в 22м калибре не помешало бы капканщику. Сейчас приходится носить "Добермана" в рюкзаке, ибо к лисе или енотке совсем не хочется лезть с палкой. А таскать с собой ружье на обходе.... да ну его нафиг.
Legioner1976 24-11-2020 12:49

А так, экпидиционное оружие уже было выпущено 100 лет назад Mauser C96. Зачем изобретать велосипед?
Strelok13 24-11-2020 01:23

Получается два типа пистолетов, однозарядный 22-го калибра чтобы убить попавшего в капкан зверя, и револьвер калибра 454 Казулл со стволом 8-10 дюймов для обороны от крупных зверей. Оба не криминальные по своему типу. Первый совсем бесполезен для боя, второй с мускулистого юноши, с бородой, но без усов, будет стягивать спортивные штаны.
Цепятыч 24-11-2020 06:47

quote:
да ну его нафиг

У вас есть выбор- можно никуда не ходить
mara2107 24-11-2020 07:24

quote:
таскай себе КО-44 в несезон.

Бррррр мне такое бревно и с лицензией в сезон не надо

quote:
Револьвер и пистолет в лесу нах никому не нужен

А я бы носил револьвер . В несезон в лесу бываю даже чаще . И не знаю у кого как , а у нас ведмедей хватает ...
Да и в сезон - ходить с чем нить легким и мелким за бобрами к примеру ... а револьвер от ведмедей .
Я собственно и на ракетницу согласен . Интересно они счас есть по лицензии или только охолощенные остались ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

ПашаАБАКАН 24-11-2020 07:53

quote:
Originally posted by mara2107:

Я собственно и на ракетницу согласен . Интересно они счас есть по лицензии или только охолощенные остались ?





Ну б/у точно есть по лицензии. А так же огромное количество дымов, фальшфейеров и тд в свободной продаже.
https://www.tempgun.ru/catalog...lnye_sredstva_/
mara2107 24-11-2020 09:14

quote:
А так же огромное количество дымов, фальшфейеров и тд в свободной продаже.

Фальшфеер я купил да . Но они дороги , одноразовы и только для плотного контакта .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Цепятыч 24-11-2020 09:45

quote:
Изначально написано mara2107:

Фальшфеер я купил да . Но они дороги , одноразовы и только для плотного контакта .


Ну, так он "на всякий случай"... Я тоже пяток взял

Spirit oFF 24-11-2020 10:08

quote:
Originally posted by mara2107:

А я бы носил револьвер . В несезон в лесу бываю даже чаще . И не знаю у кого как , а у нас ведмедей хватает ...



так с этого тема и начиналась, что у нас все оружие кроме ОООП охотничье по закону и с ним в лес в несезон низя. Или пусть разрешают, что очень врядли, или пусть выделяют категорию неохотничьего оружия.
Правда так можем дойти до ружей четного и нечетного числа месяца. Поймали тебя с четным ружьем 31 числа и все ты браконьер

quote:
Originally posted by mara2107:

Я собственно и на ракетницу согласен . Интересно они счас есть по лицензии или только охолощенные остались ?



была система Ле-мат со вторым стволом, вот туда как раз сигнальный патрон.
Legioner1976 24-11-2020 11:11

quote:
Изначально написано mara2107:

Бррррр мне такое бревно и с лицензией в сезон не надо


Да без проблем. Можете Holland & Holland таскать с удостоверением геолога и лицензией

Рядовой запаса 24-11-2020 11:59

Надо бы тему как-то продублировать в Охоту за грибами и в Продажу съедобных вещей - любопытны мнения завсегдатаев.
А так - медведя забречить несложно, а отбиться, если он решил Вас добыть - мало шансов.
РевОльверы, курковки и проч.хороши, конешно, но, не для нашей жизни - Удап и джапенские фальфееры - наше фсё.
Цепятыч 24-11-2020 12:13

quote:
Изначально написано Legioner1976:

Да без проблем. Можете Holland & Holland таскать с удостоверением геолога и лицензией


Очередная дурь, на мой взгляд. Геолога есть нельзя, а лесоруба можно...

mara2107 24-11-2020 12:18

quote:
таскать с удостоверением геолога и лицензией

Зачем мне фиктивные удостоверения , тем более чтоб длинномер таскать ??!!

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Наум 24-11-2020 12:41

quote:
Изначально написано Legioner1976:
А так, экпидиционное оружие уже было выпущено 100 лет назад Mauser C96. Зачем изобретать велосипед?

И не только маузер.


Новоделы и сейчас можно купить законно (приклад не снимается) , но дорого

Rive 24-11-2020 14:21

quote:
Изначально написано Legioner1976:

Да без проблем. Можете Holland & Holland таскать с удостоверением геолога и лицензией


Это что за удостоверение с лицензией?

Spirit oFF 24-11-2020 18:14

quote:
Originally posted by Наум:

И не только маузер.



у варианта в виде С96 размер магазина не ограничен размером рукоятки, что дает возможность выбора патрона не только в пистолетном размере.
Starrover 24-11-2020 18:21

С маузером по грибы... Прикольно..
stels40 24-11-2020 20:40

Маузер вполне себе годен для охоты на крупную дич. Так что мимо.
Наум 24-11-2020 21:32

quote:
Изначально написано stels40:
Маузер вполне себе годен для охоты на крупную дич. Так что мимо.

На какую? У него родной патрон 7,63/25
Самая "мощная" модификацЫя это под патрон 9/25 созданный именно для с96. Но это все равно ПИСТОЛЕТНЫЙ патрон , хоть и давольно мощный.

stels40 24-11-2020 22:11

А Вы в паспорте посмотрите характеристики.
Кучность 15см на 100метров. На них же пробивает бревно 225мм. На тестах с 50 метров убил лошадь наповал в бок.
И помнится что до 500 метров с него могли прицельно стрелять. Ну насколько это можно с открытого прицела.
Так что от бобра до кабана он пригоден на все сто.

Для самообороны же такие дистанции и кучность ненужны.

Наум 25-11-2020 06:18

quote:
Так что от бобра до кабана он пригоден на все сто

Бобр крупная дичь?
Про охоту на кабана с пистолетом даже обсуждать бессмысленно...
stels40 25-11-2020 08:03

Бобр это дичь.

click for enlarge 788 X 1280 78.1 Kb

И скажите что этого не хватит для охоты? Мечта брека.

Кстати были даже случаи когда с маузера к96 валили носорога.

Наум 25-11-2020 08:15

quote:
Мечта брека

Если бречить то в самый раз, потому что каждый второй будет подранком уходить "лис кормить"... да и похрен (ведь все равно бесплатно). А если охотиться ,то при цене лося 60-70 тыров это как то жОстко (для кошелька ).
А вообще для кабана 7.62/39 это минимум. (ИМХО конечно) Я неоднократно брал и с 223 , ложит на месте ...если в цнс попадешь .
k@mik@dze 25-11-2020 08:45

quote:
Изначально написано stels40:

И помнится что до 500 метров с него могли прицельно стрелять. Ну насколько это можно с открытого прицела.


Разве что по цели "рота в наступлении".
stels40 25-11-2020 09:04

Так нормальному охотнику такой кармультук без надобности.
Да еще с приваренным прикладом.

А вот мне кажется более интересная игрушка: КРУПНОКАЛИБЕРНЫЙ РЕВОЛЬВЕР «УДАР» КАЛИБРА 12,3 мм

немогупридумать 25-11-2020 10:32

quote:
Изначально написано stels40:
Так нормальному охотнику такой кармультук без надобности.

Помню, помню. Реальному охотнику и палки достаточно.

А вообще не понятная тема в разделе про законодательство. Может, помечтаем, кто бы что сделал, будь королём?

Цепятыч 25-11-2020 11:09

Я-бы сделал новые доки и жил инкогнито, прихватив казну...
немогупридумать 25-11-2020 11:15

Мелковато...
Цепятыч 25-11-2020 11:33

Ну да, по телевизору показывать не будут...
немогупридумать 25-11-2020 11:34

quote:
Изначально написано Цепятыч:
Ну да, по телевизору показывать не будут...

vestern500 25-11-2020 11:38

а не проще ли чуток изменить закон? например словили тебя с дичинкой какой,и все, и повязали и штрафов навешали чтобы впредь не бречил, а нету у тебя ничего ну и иди дальше с миром, ведь есть же в законе об оружии что граждане могут гладкое таскать для самообороны, осталось отменить, нахождение с ружье угодьях приравнивается к охоте, и будут граждане таскать с собой для душевного покоя то что им захочется, но ни кого не добывать, дешего и сердито, а то иш про короткоствол размечтались.
Рядовой запаса 25-11-2020 11:43

А тута мечтатили и собрались... Не?
нв90 25-11-2020 11:44

quote:
Изначально написано vestern500:
ведь есть же в законе об оружии что граждане могут гладкое таскать для самообороны,

Ну в законе(фз 150) прямо прописан запрет на ношение гладкого в целях самообороны, за исключением случаев транспортирования данного оружия, или вы считаете, что как раз это "за исключением..." и дает право транспортировать гладкое в целях самообороны?

vestern500 25-11-2020 11:46

да вроде вумные вещи толкают, мало реально только,но может и доживем до пистолев, я бы не отказался от крупно калиберного револьвера, так что если чего я в очереди за таким.
немогупридумать 25-11-2020 11:52

quote:
Изначально написано Рядовой запаса:
А тута мечтатили и собрались... Не?

Да, раздел то соответствующий...

немогупридумать 25-11-2020 11:53

quote:
Изначально написано vestern500:
да вроде вумные вещи толкают, мало реально только,но может и доживем до пистолев, я бы не отказался от крупно калиберного револьвера, так что если чего я в очереди за таким.

О, уже и очередь вырисовывается... виртуальная... Кто последний? Я за вами!!!

немогупридумать 25-11-2020 11:58

Эй, человек у почек! Ну-ка, завези сюда быстренько пистолетиков экспедиционерам для забивки крупного и мелкого скота! Да не попутай, каждому по запросу!
немогупридумать 25-11-2020 11:59

quote:
Изначально написано vestern500:
а не проще ли чуток изменить закон? .

И закончик в лёгкую подправь, а то народ не доволен!

Наум 25-11-2020 12:08

И вообще, если экспи(з)диционер умеет метко и грамотно(!) стрелять, то ему в лесу и 22lr для самообороны хватит

немогупридумать 25-11-2020 12:33

Пять баллов! Ходите в лес по грибы с другом или подругой и будет вам безопасность!
oldroger 25-11-2020 14:17

quote:
Изначально написано Наум:
Это история самообладания и меткой стрельбы.

Супер

Legioner1976 25-11-2020 22:16

quote:
Изначально написано mara2107:

Зачем мне фиктивные удостоверения , тем более чтоб длинномер таскать ??!!


У себя - незачем. И рнд не нужно. Знаю такие места. И кстати к приятелю в зимовье ежу, так и копыта без надобности. Перья и ползительней и не напрягают

Legioner1976 25-11-2020 22:18

А вот чужие края посмотреть, но на родине, тут уж лицензия на сбор минералов и удостоверение геолога очень нелишним будут
Maksim V 25-11-2020 22:28

По поводу "кучности" С96. На заводских испытаниях МаузерС96 при стрельбе с прикладом и с упора-показал кучность на 1000 метров-5х8 метров.
Spirit oFF 26-11-2020 09:43

quote:
Originally posted by Maksim V:

По поводу "кучности" С96. На заводских испытаниях МаузерС96 при стрельбе с прикладом и с упора-показал кучность на 1000 метров-5х8 метров.



вряд ли валовая сайга отстреляется лучше с километра.
Вот немцы упертые были, есть деление до тысячи на планке-надо отстрелять и проверить.
stels40 26-11-2020 11:00

А Вы с открытого на 200 метров то попадете в ростовую?
А так то да и на 4км ктото стреляет.
Что вобщем к теме не имеет никакого отношения.
mara2107 26-11-2020 12:04

quote:
А Вы с открытого на 200 метров то попадете в ростовую?

Я из своей сайги легко . С упора

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Цепятыч 26-11-2020 12:14

quote:
Вы с открытого на 200 метров то попадете в ростовую?

Попробуй не попасть... Старшина в нарядах сгноит
Рядовой запаса 26-11-2020 15:02

stels40 26-11-2020 21:15

Ну а тогда в чем проблема с маузера попасть по месту со ста метров например? У маузера кучность на сотке 150мм у сайги 118мм.
По паспортам конечно. Только маузеру уже 125 лет почти. И это пистолет.
Maksim V 26-11-2020 22:00

Не может у Сайги быть кучность 118 мм.
Стандартная Сайга-стандартным патроном-даёт стандартную кучность 6-7 см.
stels40 27-11-2020 08:56

Да не в этом вопрос. Хоть милиметр.
Факт что маузер пригоден для охоты а тема про самооборонное накоротке.
Starrover 27-11-2020 09:19

quote:
Изначально написано stels40:
Да не в этом вопрос. Хоть милиметр.
Факт что маузер пригоден для охоты а тема про самооборонное накоротке.

Обрез вертикалки 20 калибра, идеален для самообороны накоротке.
Лично мне бы за глаза хватило, в экспедиции по грибы ходить.

Цепятыч 27-11-2020 09:29

Не, конечно не 20,но хватает. Но людям теория привлекательнее, им ещё и доки к нему дай...
Наум 27-11-2020 12:31

https://forum.guns.ru/forummessage/44/122597.html


Хорошая тема про самооборону с пистолетом от медведей

stels40 28-11-2020 09:47

Да расписано все по полочкам.
Еще бы про каюанов такую. В наших краях они основная причина древолазанья людей.
oldroger 28-11-2020 10:05

quote:
Изначально написано stels40:
Еще бы про каюанов такую.

Про каЮанов чуть башку не сломал
А кабанчиков сигнал охотника вроде как нормально отпугивает. Ну по крайней мере из личного опыта летних прогулок за грибами.
Стоит копейки, карман не тянет, всегда под рукой в лесу.
Ну или Пионер, если хочется пистолетообразное.
stels40 28-11-2020 17:32

С мобилки тыкать неудобно по кнопкам. Этож не мишень, промазать нестрашно.

Пионер кстати снаряженный "Гром" грохает знатно. Только вот если кабасик зол, то срать он хотел на это.
А разозлить его и совсем другой человек или скотина мог.

click for enlarge 720 X 1280 133.3 Kb

Maksim V 28-11-2020 17:42

Злой кабан ? Что вы курите? В лесу самый страшный зверь -это кошка.
Лоси, кабаны, медведи -на людей не нападают. Они их боятся.
Единственное, что может вызвать агрессию медведя-это если медвежат пытаться похитить или попытаться забрать у медведя добычу. И то и другое - один шанс из миллиона.
Живу я фактически в лесу , но за последние 50 лет ни разу не слышал о нападении зверей на людей- хотя зверей у нас больше чем людей в метро.
stels40 28-11-2020 20:43

На Вологодчине возможно.
А у нас знаю точно, что люди периодически на деревьях сиживают. Один сутки сидел а свин внизу ждал. От переохлаждения воспаление легких прдхватил. Хорошо хоть привязаться догадался да и дерево попалось удачное.
Н.Валерич 28-11-2020 23:06

Чего-то давно не заглядывал в эту тему и думал что её сразу снесли как неотносящуюся к данному разделу ,
ан нет жива и пользуется популярностью судя по кол-ву страниц .

А ГДЕ ПРИНЦИПИАЛЬНОСТЬ "СМОТРЯЩЕГО" ? или своим-да-нашим всё-таки можно ????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Н.Валерич 28-11-2020 23:13

quote:
Originally posted by stels40:

А у нас знаю точно, что люди периодически на деревьях сиживают. Один сутки сидел а свин внизу ждал. От переохлаждения воспаление легких прдхватил. Хорошо хоть привязаться догадался да и дерево попалось удачное.



Раз тема флудильная то анек .

Мужик пару дней на работе отсутствовал его начальник и спрашивает : - Где был ?
- Дык на охоте . Кабан , сука , на дерево загнал , на нём и сидел всё это время .
- Да ! Бывает-же такое . Два дня на дереве , врагу не пожелаешь . А питался чем ?
- А кушать жена приносила .

Spirit oFF 28-11-2020 23:37

quote:
Originally posted by Н.Валерич:

А ГДЕ ПРИНЦИПИАЛЬНОСТЬ "СМОТРЯЩЕГО" ? или своим-да-нашим всё-таки можно



кто и чем тебя сиротинушку обидел?
Н.Валерич 28-11-2020 23:42

quote:
кто и чем тебя сиротинушку обидел?

Просто и за меньшее в данном разделе темы моментально удаляли и зачинщиков в БАН отправляли .

Хотя мне до фонаря на тутошнюю кухню и гл\завсегдатаев ,
жалко новичков которые СЮДА в раздел обращаются за советом .

Spirit oFF 29-11-2020 12:04

quote:
Originally posted by Н.Валерич:

Просто и за меньшее в данном разделе темы моментально удаляли и зачинщиков в БАН отправляли .



Если считаете, что тема не соответствует разделу, то напишите в личку модератору или треугольник нажмите. Он ее перенесет, возможно. За это не банят и сообщение в массиве тут не поможет, его человек может просто не увидеть среди еще сотен других в десятке тем.
Н.Валерич 29-11-2020 12:10

quote:
Originally posted by Spirit oFF:

может просто не увидеть среди еще сотен других в десятке тем.



quote:
день рождения завтра

С Днём рождения !

Наум 29-11-2020 09:37

ТСа с Днюхой
leonufa 29-11-2020 11:44

quote:
Изначально написано Maksim V:
Злой кабан ? Что вы курите? В лесу самый страшный зверь -это кошка.
Лоси, кабаны, медведи -на людей не нападают. Они их боятся.
Единственное, что может вызвать агрессию медведя-это если медвежат пытаться похитить или попытаться забрать у медведя добычу. И то и другое - один шанс из миллиона.
Живу я фактически в лесу , но за последние 50 лет ни разу не слышал о нападении зверей на людей- хотя зверей у нас больше чем людей в метро.

Пиzдеть, не мешки ворочать, спина не болит.

leonufa 29-11-2020 11:47

quote:
Изначально написано Н.Валерич:

Просто и за меньшее в данном разделе темы моментально удаляли и зачинщиков в БАН отправляли .

Хотя мне до фонаря на тутошнюю кухню и гл\завсегдатаев ,
жалко новичков которые СЮДА в раздел обращаются за советом .


За советом на Ганзу??? Я лучше у своей кошки совет попрошу...

Цепятыч 29-11-2020 11:57

quote:
Изначально написано leonufa:

Пиzдеть, не мешки ворочать, спина не болит.


Поэтому Максим и не ворочает, а только пи"дит...

Рядовой запаса 29-11-2020 12:48

ТС - живи!
Наум 29-11-2020 16:43

Писец ,у одного кабаны людей жруть, у второго медведи прям душки безобидные. Прям не ганза, а форум любителей фэнтези.
stels40 29-11-2020 21:05

Если Вас собьет машина, водила канибал?
Шел мужик по лесу, грибы искал. А нашел на свою голову выводок свинячий. Мамка и обиделась.
Что фантастика?
Или на соседнем полн доморощеный снайпер с охотничьим калашматом пытался с 500метров положить хряка. Задел скажем левое яйцо рикошетом а тут Вы такой бодрый с грибами на опушке проявились. Напротив ооочень доброго паросеночка коего только что кастрировали на половину.
Тоже фантастика?
Наум 29-11-2020 21:19

quote:
Шел мужик по лесу, грибы искал. А нашел на свою голову выводок свинячий. Мамка и обиделась.
Что фантастика?


Мой 30 летний опыт охоты на поросят мне подсказывает: "Да, фантастика" . Я за 30 лет таких случаев не слышал ,да и на ганзе есть хоть один описанный случай когда кабаны грибников "ели"?
Spirit oFF 30-11-2020 12:02

за поздравления отдельное спасибо всем поздравившим!
stels40 30-11-2020 18:01

На ганзе охотники сидят а не грибники.
Наверно здесь тоже никто не пишет, что в лесу изнасиловать могут, а пр сводкам мвд регулярно проходят случаи.
Может тут контингент несколько иной?
Цепятыч 30-11-2020 18:08

quote:
На ганзе охотники сидят а не грибники

Спорное утверждение
stels40 01-12-2020 09:06

Ну вобщем гугл с Вами согласен:

click for enlarge 640 X 1280  45.4 Kb
Цепятыч 01-12-2020 09:46

Так, изначально, обсуждаемая тема не в охотничем разделе размещена и не вопросы охоты рассматривает
oldroger 01-12-2020 13:03

quote:
Изначально написано stels40:
Ну вобщем гугл с Вами согласен:

В НЕсезон менты и егеря с гуглом не согласятся

Цепятыч 01-12-2020 14:23

quote:
Изначально написано oldroger:

В НЕсезон менты и егеря с гуглом не согласятся


Двадцать лет оттаскал, куда хотел, проблемы были только раз... С патронами- кончились

Наум 01-12-2020 14:44

quote:
проблемы были только раз... С патронами- кончились

От кабанов отстреливались (грибы собирая)?
Цепятыч 01-12-2020 14:47

Не, я по живому, с ружья не стрелял с детства. Так, дурачились... Пушкину А. С. 200 лет отмечали
pww2000 20-01-2021 19:13

quote:
Изначально написано Цепятыч:
Не, я по живому, с ружья не стрелял с детства. Так, дурачились... Пушкину А. С. 200 лет отмечали

Дуэль?

Законодательство об оружии

экспедиционный револьвер