Законодательство об оружии
правила Транспортировки оружия и боеприпасов Физ.лицами
Фак читал. Но там все темы до 2016 года. А в 2018 году в Постановлении Правительства N814 появилась фраза:
"Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 12.05.2018 N 573)".
Теперь реальная история:
Везу я в метро на отстрел оружие в чехле. Чехол без карманов, в нем вместе с оружием магазин с патронами.
Останавливает на досмотр сотрудник полиции. Сверяет номера. Потом объявляет: надо бы протокол составить - положено "транспортировать оружие от дельно от патронов"...
Вопрос: как же с точки зрения закона трактовать эту фразу.
У меня все чехлы не имеют отдельных отсеков под патроны.
Если патроны в отдельных упаковках, но в общем чехле - это отдельно?
А если патроны в закрытом патронташе на прикладе?
Насколько законно перевозить патроны в обычном рюкзаке - как мы знаем, на практике рюкзаки не хотят признавать чехлами?
quote:Originally posted by SMILE:
Потом объявляет: надо бы протокол составить - положено "транспортировать оружие от дельно от патронов"...
И как, составили?
quote:Originally posted by SMILE:
"транспортировать оружие от дельно от патронов"...
Вопрос: как же с точки зрения закона трактовать эту фразу.
А как менту взбредет тупому, так и потрактует. Но вообще в правовом государстве, любая неточность в законе трактуется в пользу гражданина. То есть патронов не должно быть в оружии.
quote:как мы знаем, на практике рюкзаки не хотят признавать чехлами?
Глупости. ГОСТа на чехлы нет. Обязательной сертификации не подлежат. Самодельные закон не запрещает, в том числе удобной гражданину формы с лямками для переноски на спине.
quote:Originally posted by SMILE:
Насколько законно перевозить патроны в обычном рюкзаке -
Патроны законно транспортировать хоть держа в руках. Россыпью без упаковки. Хоть по Красной площади. Ну или еще как кому удобно, можно пулеметную ленту снарядить, повесить на шею и транспортировать в ней.
Чехлы, кобуры, специальные футляры или заводская упаковка требуются только для транспортирования оружия.
quote:Originally posted by gtx47:
любая неточность в законе трактуется в пользу гражданина
П-ха-ха-ха!!!
quote:Originally posted by gtx47:
То есть патронов не должно быть в оружии.
Дайте ссылку на НПА, где эта формулировка написана ДОСЛОВНО.
quote:Originally posted by Танатос:
Дайте ссылку на НПА, где эта формулировка написана ДОСЛОВНО.
Нигде не написано. Но нигде и не написано, что патроны должны лежать в отдельном кармане\сумке. А может прицеп купить для авто? Ведь в салоне же вместе с оружием рядом лежит, а не отдельно. До какой степени маразма вы хотите дойти?
Не составили. Я сказал, что везу оружие на пристрелку, как того требует закон: оружие в чехле и отдельно в магазине три патрона.
Если будете что-то составлять, то я буду писать на вас лично в ответку, так как законы, касаемые оружия знаю хорошо, - обучение проходил в сертифицированых организациях.
Но сильно не уверен, что так прокатит с дпс где-то в глубинке или ближе к южным регионам.
quote:Originally posted by gtx47:
Нигде не написано.
Так и нечего болтать тогда.
quote:Originally posted by gtx47:
До какой степени маразма вы хотите дойти?
Это вы потом в суде будете воздух сотрясать
Толковый словарь Ожегова:
ОТДЕЛИТЬ, -елю, -елишь; -еленный (-ен, -ена); сов. 1. что. Разъединить,отнять (часть от целого, из состава целого). О. главное от второстепенного.О.
ОТДЕЛЬНЫЙ, -ая, -ое. 1. Обособленный, самостоятельный.
Толковый словарь Ушакова:
ОТДЕЛЯТЬ, отделяю, отделяешь. 1. Несов. к отделить. 2. что от чего. Проходить между двумя смежными частями чего-н., служить границей чему-н.
ОТДЕЛЁННЫЙ , отделённая, отделённое; отделён, отделена, отделено. Прич. страд. прош. вр. от отделить.
ОТДЕЛИМЫЙ, отделимая, отделимое; отделим, отделима, отделимо (книжн.). Поддающийся отделению, обособлению.
Энциклопедический словарь
ОТДЕЛИТЬ
-еленный ; 1. Разъединить, отнять (часть от целого, из состава целого). 2. Разделяя, отграничить, выделить. II несов. отделять, -яю, -яешь. II сущ. отделение, -я, ср. II прил. отделительный, -ая, -ое (ко 2 знач.).
Согласно толковым словарям, понятие крайне неточное.
В первом значении: отделить что-то от целого, то есть отсоединить боеприпасы от оружия - в одном чехле, но не на оружии!
Во втором значении: ограничить и разделить, то есть между двумя объектами должен быть разделитель - в теории, упаковка, в которой хранятся патроны, - это уже разделитель.
ВОПРОС: как суды смотрят на трактовку слов по толковым словарям? Ибо ни в каких других документах объяснения термину отдельно не найти.
quote:Originally posted by dEretik:
Крест-накрест через грудь. И бескозырку. Можно спровоцировать эвакуацию правительства за бугор.
эххх, еслиб это сработало...
Ну посылал же кто-то запрос, вроде нормально ответили.
quote:Originally posted by k@mik@dze:
Ну посылал же кто-то запрос, вроде нормально ответили
Давно уже всем известно, что данные бумажки имеют ценность наравне с туалетной. НАДЗОРНЫЙ орган никак не может трактовать законы, они четко следуют букве закона, а вот разбираться верно или нет они надзирают и протоколят может только суд.
quote:Originally posted by SMILE:
ВОПРОС: как суды смотрят на трактовку слов по толковым словарям?
Это все будет зависить от :степени сытости судьи, качества коньяка за обедом, умелостью любовницы/любовника, хорошего/плохого настроения.
quote:Изначально написано k@mik@dze:
Ну посылал же кто-то запрос, вроде нормально ответили.
Спасибо, мил человек. Сохраню себе.
Тогда для меня остается один вопрос открытым:
Я считаю, что оружие правильно хранить и транспортировать вместе с оружием. Раз закон запрещает снаряженным, то боеприпасы должны находиться на патронташе или в магазине, которые прикреплены к ствольной коробке или прикладу.
Принимая во внимание вышеприведенный ответ, можно транспортировать оружие с боеприпасами на ствольной коробке?
"Боеприпасы не должны находится в оружии"
На деле, установив патронташ, мы сделали его единым целым с оружием, значит патроны находятся уже в оружии.
quote:Изначально написано Танатос:
Давно уже всем известно, что данные бумажки имеют ценность наравне с туалетной. НАДЗОРНЫЙ орган никак не может трактовать законы, они четко следуют букве закона, а вот разбираться верно или нет они надзирают и протоколят может только суд.
Во первых, другой нет и не будет, во вторых, если уж целый мушкетерский замначальника не может трактовать, то ппснику вообще треба не отсвечивать.
quote:Originally posted by k@mik@dze:
Во первых, другой нет и не будет
Беда...
quote:Originally posted by k@mik@dze:
если уж целый мушкетерский замначальника не может трактовать, то ппснику вообще треба не отсвечивать.
Протокол за нарушение (по их мнению) может составить на Вас как второй, так и первый, невозмутимо открестившись от своих собственных слов
quote:Originally posted by k@mik@dze:
не может трактовать
Хотите я вам такую же бумажку состряпую? Можете пользоваться
Где-то сказано что патроны надо в чехлах и т.д. возить? Снаряженный магазин в карман штанов (условно) кинул и поехал,суть закона чтоб раздельно от оружия,типа если сопрут ствол,то сразу не стрельнут без бк.
quote:Изначально написано Танатос:
Протокол за нарушение (по их мнению) может составить на Вас как второй, так и первый, невозмутимо открестившись от своих собственных слов
Только у второго руки таки коротки, о чем и была речь.
quote:Изначально написано Gregor24:
...суть закона чтоб раздельно от оружия,типа если сопрут ствол,то сразу не стрельнут без бк.
Причем тут кража? Суть в том, чтобы владелец не мог сходу стрельнуть, т.е. дополнительно подчекнут запрет на ношение, но формулировки снова через жопу.
quote:Originally posted by k@mik@dze:
чтобы владелец не мог сходу стрельнуть
Берем такой и вперед. http://трёхлинейка.рф/produkciya/chehol-oruzheynyy-pud/
quote:Изначально написано Тактик-1960:
Берем такой и вперед. http://трёхлинейка.рф/produkciya/chehol-oruzheynyy-pud/
Да ничего это не меняет - магазин отдельно, а тряпочка катит до первого отбитого дпсника.
quote:Изначально написано k@mik@dze:
Ну посылал же кто-то запрос, вроде нормально ответили.
Ничего нормального, вы этот ответ внимательно прочитали? Обычная отписка. Задан вопрос про транспортирование оружия и патронов, а ответили про хранение, цитата: "Таким образом, отдельное хранение оружия от патрон, по нашему мнению, предполагает, что патроны не должны находиться в оружии". Все как обычно,в огороде бузина, а в Киеве дядька . . .
quote:Изначально написано Alder_Che:
Ничего нормального, вы этот ответ внимательно прочитали? Обычная отписка. Задан вопрос про транспортирование оружия и патронов, а ответили про хранение, цитата: "Таким образом, отдельное хранение оружия от патрон, по нашему мнению, предполагает, что патроны не должны находиться в оружии". Все как обычно,в огороде бузина, а в Киеве дядька . . .
Не знаю, что вас не устраивает, обычная отписка, это когда тупо цитируют фз150 и вертись как хочешь, а тут вполне конкретно пояснили, в чем заключается раздельность.
quote:Изначально написано k@mik@dze:
Не знаю, что вас не устраивает, обычная отписка, это когда тупо цитируют фз150 и вертись как хочешь, а тут вполне конкретно пояснили, в чем заключается раздельность.
Уточните, раздельность ЧЕГО вам конкретно пояснили в приведенном вами ответе? Раздельность ХРАНЕНИЯ оружия и патронов, или раздельность ТРАНСПОРТИРОВАНИЯ оружия и патронов? Если вы считаете, что вполне конкретно пояснили раздельность ТРАНСПОРТИРОВАНИЯ, то будьте добры, приведите дословную цитату из размещенного здесь вами документа.
quote:Изначально написано Alder_Che:Уточните, раздельность ЧЕГО вам конкретно пояснили в приведенном вами ответе?
Первый абзац, последняя строчка.
quote:Изначально написано k@mik@dze:
Первый абзац, последняя строчка.
Вы ответили на часть моего вопроса. А где само пояснение раздельности транспортирования оружия и патронов? Будьте добры, приведите дословную цитату из размещенного здесь вами документа, где вполне конкретно пояснили, в чем заключается раздельность транспортирования оружия и патронов.
quote:Изначально написано Alder_Che:
Это называется докопаться до столба - если весь текст речь идет за траснспортирование и только в одном месте фигурирует "хранение", то логично предположить, что это опечатка.
quote:Изначально написано k@mik@dze:
. . . логично предположить, что это опечатка.
Убедительная к вам просьба, прекратите фантазировать/додумывать/предполагать. Приведенный вами документ - обычная отписка, ровным счетом ничего не проясняющая в трактовании абзаца четвертого п. 77 ПП РФ 814 от 21.07.1998 г. " Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов ", в части раздельности транспортирования оружия и патронов.
Как хотите, спорить не собираюсь.
quote:Изначально написано k@mik@dze:
Ну посылал же кто-то запрос, вроде нормально ответили.
Тут тож ) forummessage/6/2583
quote:Изначально написано SMILE:
Фак читал. Но там все темы до 2016 года. А в 2018 году в Постановлении Правительства N814 появилась фраза:"Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 12.05.2018 N 573)".Теперь реальная история:
Везу я в метро на отстрел оружие в чехле. Чехол без карманов, в нем вместе с оружием магазин с патронами.
Останавливает на досмотр сотрудник полиции. Сверяет номера. Потом объявляет: надо бы протокол составить - положено "транспортировать оружие от дельно от патронов"...Вопрос: как же с точки зрения закона трактовать эту фразу.
У меня все чехлы не имеют отдельных отсеков под патроны.
Если патроны в отдельных упаковках, но в общем чехле - это отдельно?
А если патроны d закрытом патронташе на прикладе?
Насколько законно перевозить патроны в обычном рюкзаке - как мы знаем, на практике рюкзаки не хотят признавать чехлами?
1) Оружие - отдельно от патронов, это значит в незаряженном виде.
2) существуют чехлы для оружия, а специальных чехлов для патронов не существует и они перевозятся в сумке или рюкзаке.
ОТВЕТ НА ВОПРОС:
Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 29.03.2019) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного...
XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов
77.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
(см. текст в предыдущей редакции)
http://www.consultant.ru/docum...e48148940b1c3d/
Снаряженный ОТЪЕМНЫЙ магазин от сайги не пристегнутый-отдельно от оружия.
Снаряженный подствольный магазин дробовика-вместе с оружием. Так же, вроде...
Коллеги, хочу уточнить следующее - по закону НОШЕНИЕ оружия в нетрезвом виде запрещено, а ТРАНСПОРТИРОВКА ?
транспортировка не запрещена
Коллеги, оружие надо транспортировать в чехле и разряженое. А какие требования к патронам?
Могу я транспортировать патроны в патронташе на ремне, одетом на себя?
Не вижу ограничений пока:
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
(см. текст в предыдущей редакции)
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.
quote:Могу я транспортировать патроны в патронташе на ремне, одетом на себя?
нет
только на охоте
quote:Изначально написано SDR:
нет
только на охоте
Подскажите, пожалуйста, где почитать это. Возник спор с коллегой охотником на эту тему. Открыл фз (скопировал выше) и не могу найти, где была бы такая конкретизация.
quote:Изначально написано SDR:
нет
только на охоте
Ссылки на НПА будут или это Ваши фантазии?
quote:Изначально написано SMILE:Подскажите, пожалуйста, где почитать это. Возник спор с коллегой охотником на эту тему. Открыл фз (скопировал выше) и не могу найти, где была бы такая конкретизация.
Потому что ее (конкретизации) нет.
Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 29.03.2019) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного...
XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178, от 12.05.2018 N 573)
(см. текст в предыдущей редакции)
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
(см. текст в предыдущей редакции)
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.
Так и я о том же: патроны в теории, можно хоть в карманах, хоть в узелке носить...
quote:Изначально написано SMILE:
Так и я о том же: патроны в теории, можно хоть в карманах, хоть в узелке носить...
Носить? Да, но только в охотугодьях во время сезона или в тире.
А все что за пределами этого, должно транспортироваться! А если дословно углубляться то:
Транспортирование - процесс перемещения груза/объекта в место назначения, посредством тех или иных транспортных средств.
А то что НА себе или даже в руках это уже:
ношение - действие по значению гл. носить.
А носить - Значение
- перемещать что-либо на весу (о движении, совершаемом неоднократно или не в определённом направлении, в отличие от сходного по смыслу гл. нести) ◆ Носить воду из колодца. Носить тяжести. ◆ Пономарева потом плакалась: дескать, толку-то от этих журналистских статей ― собака лает, ветер носит, корми только всех даром! Татьяна Моспан, 'Подиум', 2000 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
- перен. быть одетым или обутым во что-либо ◆ Носить шляпу. Носить чулки. Носить модный пиджак. Носить остроносые ботинки и т.д.
Давайте дальше разбирать сей вопрос ибо в споре раздается истина...)))
quote:Изначально написано ServerAdmin:
А если дословно углубляться то:
Транспортирование - процесс перемещения груза/объекта в место назначения, посредством тех или иных транспортных средств.
А откуда вы такое взяли?
Я вот нашел только:
quote:транспортирование
Значение:
действие по значению гл. транспортировать
Далее,
quote:траспортировать
Значение
перевезти (перевозить), доставить (доставлять) из одного места в другое
далее,
quote:доставить
Значение
привезти или принести что-либо к месту назначения
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.
Двояко как то написано. В разряженном состоянии - это уже значит, что патронов нет в оружии. И еще потом добавлено отдельно от патронов т.е. как я понимаю отдельно, значит не вместе)
quote:Изначально написано ienmik:
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.Двояко как то написано. В разряженном состоянии - это уже значит, что патронов нет в оружии. И еще потом добавлено отдельно от патронов т.е. как я понимаю отдельно, значит не вместе)
Заряженное - это, когда патрон в патроннике. Если патроны в магазине, то оружие не заряжено, но при этом патроны не отдельно от оружия.
Поэтому оружие траспортируется без патрона в патроннике (разряженным) и отдельно от патронов (патронов нет в магазине).
А вот со съемными магазинами уже сложнее. Спор о возможности траспортирования в съемном магазине пока не решен.
quote:Заряженное - это, когда патрон в патроннике.
ГОСТ 28653-2018. Межгосударственный стандарт. Оружие стрелковое. Термины и определения"
602 разряжание стрелкового оружия: Совокупность действий стрелка, направленных на удаление патронов из стрелкового оружия.
quote:[QUOTE]Про заряженное оружие я не говорил, мы говорим про разряженное. Вот ГОСТ 28653-2018(вроде действующий) говорит, что разряжение - это удаление патронов из оружия, а не из патронника. Ну и получается опять
[QUOTE]Двояко как то написано. В разряженном состоянии - это уже значит, что патронов нет в оружии. И еще потом добавлено отдельно от патронов т.е. как я понимаю отдельно, значит не вместе)
Все почему то считают, что если оружие не заряжено, то оно разряжено. Исходя из ГОСТа это немного не так. Исходя из закона при транспортировке оружие должно быть разряжено. Пока я склоняюсь к тому, что действительно патронов вместе с оружием быть не должно.
595 заряжание стрелкового оружия: Введение стрелком патрона стрелкового оружия в патронник и постановка ударного механизма на боевой взвод.
602 разряжание стрелкового оружия: Совокупность действий стрелка, направленных на удаление патронов из стрелкового оружия.
Патронник часть оружия ибо он часть ствола, а ствол неотемлемая часть оружия.
Отдельно от патронов, значит ни в патроннике, ни в магазине (включая отъемный но пристегнутый к оружию) патронов быть НЕ должно однозначно! Ибо пристегнутый магазин автоматически становится частью оружия (можете трактовать как угодно но за это ствол отберут однозначно и не факт что сможете его потом вернуть через суд).
Вопрос больше в другом, можно ли эти патроны положить в один чехол с оружием это 1, а во вторых в какой упаковке они должны находиться (если транспортировать в томже чехле оружейном) россыпухой, в заводской коробке или в отъемном магазине не пристегнутым к оружию...
quote:Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.
quote:602 разряжание стрелкового оружия: Совокупность действий стрелка, направленных на удаление патронов из стрелкового оружия.
Исходя из этип постулатов в разряженном оружии патронов в оружии быть не должно вообще, дальше если читать оно должно быть отдельно от патронов. Что значит отдельно не совсем понятно, но как по мне значит не вместе) Мое мнение, россыпью точно нельзя.
Про магазин: 124 магазин стрелкового оружия: Устройство стрелкового оружия для размещения патронов, снабженное подающим механизмом.
Я так понимаю магазин является неосновной частью оружия, в госте указано, что разряжание это удаление патронов из оружия т.е. и из магазина тоже. и как по мне неважно пристегнут он или нет.
quote:Ибо пристегнутый магазин автоматически становится частью оружия
А что непристегнутый магазин частью оружия не является?
quote:Изначально написано ienmik:
А что непристегнутый магазин частью оружия не является?
Вы сейчас договоритесь до того, что если у меня дома будет лежать набитый магазин, а кочерга с собой, то это все равно будет нарушением правил транспортирования
.quote:Вы сейчас договоритесь до того, что если у меня дома будет лежать набитый магазин, а кочерга с собой, то это все равно будет нарушением правил транспортирования .
Ну это уж Вы передергиваете))) Вот если Вы транспортируете ружье и у Вас есть набитый магазин с собой то как я понимаю наказать могут. А вот при хранении или там просто магазин без оружия таскаете то пожалуйста. так то ссылки я все привел, вроде все логично.
quote:Изначально написано ienmik:
Ну это уж Вы передергиваете))) Вот если Вы транспортируете ружье и у Вас есть набитый магазин с собой то как я понимаю наказать могут. А вот при хранении или там просто магазин без оружия таскаете то пожалуйста. так то ссылки я все привел, вроде все логично.
Ни капли, раз, согласно вашей версии, по барабану, вместе они, или разделены, то получается именно описанная выше шиза.
Вы транспортируете оружие и патроны к нему. В оружии патронов быть не должно. Если у Вас с собой есть магазин в нем тоже не должно быть патронов. Давайте не будет натягивать сову на глобус и рассматривать все мифические магазины которые есть у Вас где то или у кого то. Все ваши магазины которые дома и набиты патронами не транспортируются, а хранятся в сейфе. Если у Вас с собой магазин то Вы его транспортируете как часть оружия.
Да и если возражаете приводите ссылки на документы, или напишите какие я привел неправильно и где ошибся. Я ведь не толкователь законов) просто я так вижу)
Отомкнутый магазин не составляет с оружием одну конструкцию, а значит на него не может распространяться тот абзац - про отдельные части там не оговорено.
quote:Отомкнутый магазин не составляет с оружием одну конструкцию, а значит на него не может распространяться тот абзац - про отдельные части там не оговорено.
При чем здесь "отомкнутый магазин" и "с оружием одну конструкцию" в законе этого нет про транспортировку и хватит выдумывать))) Есть транспортировать разряженым отдельно от оружия. Разряжено это значит в оружии нет патронов, магазин часть оружия(неважно какой он, в законе написано просто магазин), значит и в нем не должно быть.
А ваши растекания мыслю по древу, что отомкнутый магазин не образует какую то там законченную конструкцию. Где Вы взяли, что при транспортировке оружие должно составлять какую то там одну конструкцию. Читайте как написано, и не придумывайте.
зачем спорить о том, что уже давно разобрали. Не надо ничего додумывать и интерпретировать за людей, которые написали закон. отталкивайтесь от того, ЧТО они написали - слово в слово. В законе речь идёт о МАГАЗИНЕ. В госте есть понятие МАГАЗИН и ОТЪЁМНЫЙ МАГАЗИН. Об ОТЪЁМНОМ МАГАЗИНЕ в законе нет НИ СЛОВА. Или вы хотите подвергнуть сомнению квалификацию и умственные способности разработчиков?!!(((
Для поддержания спора осмелюсь предложить еще вводные :
1. если в чехле с оружием лежит магазин с патронами , но от другого оружия ???
2. А если в чехле с оружием лежит неисправный магазин с патронами , хоть и от этого оружия.???
3. судя по ГОСТу :
124 магазин стрелкового оружия: Устройство стрелкового оружия для размещения патронов, снабженное подающим механизмом.
магазин это все-таки УСТРОЙСТВО (отдельная единица) , а не ЧАСТЬ (деталь) оружия, как например
149 ствольная накладка стрелкового оружия: Деталь, закрывающая часть стрелкового оружия над стволом для предохранения стрелка от ожогов.
153 казенник стрелкового оружия: Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, закрепленные на стволе и сцепляющие затвор со стволом.
quote:В госте есть понятие МАГАЗИН и ОТЪЁМНЫЙ МАГАЗИН
Вы читали ГОст??? там есть просто магазин(про него в законе и говориться), ну а дальше пошли виды отъемный, неотъемный, подствольный, дисковый, барабанный и т.д. О других тоже нет ни слова, значит в подствольном можно??? Еще раз в законе написано просто магазин и ВСЕ. Я не знаю, кто что там разобрал, но я с этим просто не согласен. Что все привязались к отъемному магазину. Укажите где про него написано или про неотъемный. Еще раз прошу ссылками доказывать, а не на словах))) а то как то не очень убедительно.
quote:Для поддержания спора осмелюсь предложить еще вводные :
1. если в чехле с оружием лежит магазин с патронами , но от другого оружия ???
2. А если в чехле с оружием лежит неисправный магазин с патронами , хоть и от этого оружия.???
3. судя по ГОСТу :
124 магазин стрелкового оружия: Устройство стрелкового оружия для размещения патронов, снабженное подающим механизмом.
магазин это все-таки УСТРОЙСТВО (отдельная единица) , а не ЧАСТЬ (деталь) оружия, как например
149 ствольная накладка стрелкового оружия: Деталь, закрывающая часть стрелкового оружия над стволом для предохранения стрелка от ожогов.
153 казенник стрелкового оружия: Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, закрепленные на стволе и сцепляющие затвор со стволом.
#62
P.M. Ц
1.Ну тут сложно))) частью данного оружия он не является. Логично предположить, что можно. Но я бы не стал проверять и потом доказывать свою правоту в суде. А то подойдет формально, как написано в законе.
2.Тут все просто исправен он или нет, какая разница. Транспортируете ружье значит должно быть разряжено(патроны удалены из оружия)
3. Вас смущает слово устройство??? и Вы не считаете магазин частью оружия??? ну мягко говоря странно.
Вот к примеру
48 предохранитель стрелкового оружия от преждевременного выстрела: УСТРОЙСТВО стрелкового оружия, исключающее возможность выстрела при незапертом затворе.
quote:Изначально написано ienmik:При чем здесь "отомкнутый магазин" и "с оружием одну конструкцию" в законе этого нет про транспортировку и хватит выдумывать))) Есть транспортировать разряженым отдельно от оружия. Разряжено это значит в оружии нет патронов, магазин часть оружия(неважно какой он, в законе написано просто магазин), значит и в нем не должно быть.
Вот именно, в оружии, а не в какой то части, оборот которой даже не ограничен.
"обратитесь с коллегой в РГ, там разъяснят, документ предоставят, а будет желание пободаться с ними, так я не возражаю"
мда... похоже у некоторых "динозавров" деменция началась.
quote:Вот именно, в оружии, а не в какой то части, оборот которой даже не ограничен
Ну пусть будет по вашему))) я конечно останусь при своем мнении т.к. нет там "в оружии" есть отдельно от оружия. Спор я затеял не к тому, чтобы что то кому то доказать. Просто той же логикой, что и я могут пользоваться РГ при составлении протокола. И как я понял кроме слов и спорной логики возразить нечего. Велика вероятность получения админа на ровном месте и еще одной срубленной палочки у РГ. просто советую не носить патроны в магазине вместе с оружием. Береженого как говориться бог бережет. Я конечно понимаю, что есть борцы за справедливость, но мой совет обычным людям которые хотят без всяких проблем доставить оружие до тира или леса.
quote:"обратитесь с коллегой в РГ, там разъяснят, документ предоставят, а будет желание пободаться с ними, так я не возражаю"
мда... похоже у некоторых "динозавров" деменция началась.
Зачем и что это даст? их толкование и разъяснения никакой силы не имеют. Про деменцию без комментариев, тут уж явно в воспитании пробел.
quote:Изначально написано ienmik:
Ну пусть будет по вашему))) я конечно останусь при своем мнении т.к. нет там "в оружии" есть отдельно от оружия.
Оружия, а не тех, или иных частей.
quote:Изначально написано ienmik:
И как я понял кроме слов и спорной логики возразить нечего.
А у вас что, кроме слов? Закон то тот же самый, только вы чего то ради формулировку с ног на голову поставить пытаетесь.
quote:Оружия, а не тех, или иных частей.
Да я не спорю, что и Ваша точка зрения логична. Моя логика такова , магазин часть оружия и удалить патроны при транспортировке из оружия т.е. удалить из всех ее частей. Ваша логика тоже мне понятна, магазин с патронами удален из оружия и значит патроны удалены из оружия. Как правильно я не знаю и поэтому чтобы минимизировать проблемы патроны в магазинах вместе с оружием я таскать не буду. Какой логикой пользоваться будет тот или иной сотрудник РГ мне неведомо))) Да закон один, но закон как дышло))) не зря же говорят.
quote:Изначально написано ienmik:
Моя логика такова , магазин часть оружия и удалить патроны при транспортировке из оружия т.е. удалить из всех ее частей.
Не надо логики, просто читайте, что написано.
quote:Не надо логики, просто читайте, что написано.
Ок.)
quote:там есть просто магазин(про него в законе и говориться), ну а дальше пошли виды
вы , правда видите в написанном буквы, а не что либо другое? п.124- МАГАЗИН чем отличается от п. 125- отъёмный магазин и т.д. по остальным пунктам? ОТКУДА вы взяли про виды?
quote:вы , правда видите в написанном буквы
Если это ко мне, то в законе я вижу просто магазин.
quote:ОТКУДА вы взяли про виды?
дисковый, барабанный, круглый что же это? ну можно назвать разновидности магазинов или разновидности устройств стрелкового оружия для размещения патронов
Да и вроде закончили уже спор то. Я привел свою точку зрения, все вроде как посчитали ее глупой и неправильной))) Можно таскать патроны в магазине отдельно от оружия при транспортировке, но лично я так делать не буду.
слово ВИДЫ или подпункты а,б,и тд. покажите мне. вам уже сказали не недо интерпретировать написанное русскими буквами. Нет там никаких видов и подпунктов.
[QUOTE][B]Если это ко мне, то в законе я вижу просто магазин.
а подствольный магазин вы видите? он под пунктом 125 идёт
quote:слово ВИДЫ или подпункты а,б
В госте такого нет. Если я напишу, что все это устройства для размещения патронов Вы успокоитесь? только я не понимаю к чему все это?
quote:только я не понимаю к чему все это?
к тому, что определение МАГАЗИН и ОТЪЁМНЫЙ МАГАЗИН - это РАВНОЦЕННЫЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ. И в законе речь идёт о МАГАЗИНЕ. Если законописаки дали маху, то не надо им указывать на их ошибки . Пользуйтесь этим
quote:МАГАЗИН и ОТЪЁМНЫЙ МАГАЗИН - это РАВНОЦЕННЫЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ
А неотьемный магазин и магазин это равноценные понятия? как по вашему?
Позволю себе немного повернуть/расширить тему. Этот вопрос я задавал уже где-то, но получил невнятные ответы типа "всё равно проблемы будут", а хочется докопаться до истины.
Ситуация - я осуществляю ношение ОООП, в какой-то момент у меня появилось непреодолимое желание утолить жажду кружечкой пива, соответственно ношение необходимо превратить в транспортировку.
Как сделать это правильно на случай обнаружения у меня ОООП СП после этой кружечки?
1. Магазин с патронами вынуть и положить в карман, пустое ОООП оставить в кобуре на поясе.
2. п.1 + патроны вынуть из магазина и положить в другой карман.
3. п.1 + кобуру с ОООП убрать в рюкзак/сумку... и т.п.
4. п.3 + патроны высыпать в ближайшую урну.
quote:Как сделать это правильно на случай
Мое мнение п.5 патроны высыпать в карман, кобуру с ОООП убрать в рюкзак/сумку.
Мнение остальных в данной теме п.3
quote:неотьемный магазин и магазин это равноценные понятия? как по вашему?
#79
P.M. Ц
я вам про ОПРЕДЕЛЕНИЯ в НПА, вы мне про ВАШИ понятия!?????? или у вас это одно то же?
quote:определение МАГАЗИН и ОТЪЁМНЫЙ МАГАЗИН - это РАВНОЦЕННЫЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ
Будьте так добры дайте ссылку на НПА где это написано, пожалуйста. Я же не утверждаю, что я все знаю и всегда прав.
quote:Изначально написано ienmik:
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.Двояко как то написано. В разряженном состоянии - это уже значит, что патронов нет в оружии. И еще потом добавлено отдельно от патронов т.е. как я понимаю отдельно, значит не вместе)
Заряжено - это патрон в патроннике и взведен курок.
Соответсвенно разряжено - патрона нет в патроннике и курок спущен.
Если при этом есть патроны в примкнутом магазине - то оружие всё еще НЕ заряжено, но патроны - явно не отдельно.
На охоте - таки желательно иметь отдельный пустой магазин для предъявления охотинспекторам. Эти... ну по крайней мере до 01/01/21 имели четкое мнение что "патроны в магазине" - это нарушение.
quote:Заряжено - это патрон в патроннике и взведен курок.
Соответсвенно разряжено - патрона нет в патроннике и курок спущен.
595 заряжание стрелкового оружия: Введение стрелком патрона стрелкового оружия в патронник и постановка ударного механизма на боевой взвод.
Пишите какую то глупость, нет в законе никакого СООТВЕТСТВЕННО и про курок тоже нет.
602 разряжание стрелкового оружия: Совокупность действий стрелка, направленных на удаление патронов из стрелкового оружия.
quote:Изначально написано ienmik:595 заряжание стрелкового оружия: Введение стрелком патрона стрелкового оружия в патронник и постановка ударного механизма на боевой взвод.
Пишите какую то глупость, нет в законе никакого СООТВЕТСТВЕННО и про курок тоже нет.
602 разряжание стрелкового оружия: Совокупность действий стрелка, направленных на удаление патронов из стрелкового оружия.
"Ударный механизм поставлен на боевой взвод" = "Взведен курок" - в большинстве случаев. Но да, "взведен УСМ" было бы корректнее.
quote:Originally posted by Capsulatum:
Готов ради веселья заказать доставку спецсвязью патронов. Потом - потребовать разъяснений через суд понятия совместности. Ибо транспортируя оружие с собой патроны - совместно.
Лучше б разьяснили понятие " отдельности"
До первого упертого бедолаги, которого обилетят штрафом. Только пройдя по инстанциям до верховного суда можно получить более менее внятное разъяснение.
quote:До первого упертого бедолаги, которого обилетят штрафом. Только пройдя по инстанциям до верховного суда можно получить более менее внятное разъяснение.
И не факт, что это будет к лучшему)))
quote:Изначально написано k@mik@dze:
Не надо логики, просто читайте, что написано.
Блин, такое впечатление, что вы не читали историю с АК47 (ник участника форума) и с его затворными рамоми... В отличии от этой ситуации с затворными рамоми вообще не могло быть проблем (затворная рама не является основной частью огнестрельного оружия). Однако нашлась кучка ур@дов из правохоронительной системы, которые устроили ему пол года острых ощущений.
Поймите одно, даже если вы правы, найдётся сотрудник, который будет думать иначе.
Оно вам надо?
quote:Изначально написано ienmik:
А неотьемный магазин и магазин это равноценные понятия? как по вашему?
Технически - разные, а юредически одинаковые. В этом и есть проблема заблуждения тех кто считает что можно патроны в отъёмном магазине транспортировать.
quote:Originally posted by Vitalij78:
В этом и есть проблема заблуждения тех кто считает что можно патроны в отъёмном магазине транспортировать.
чаво?
обоснуете?
quote:аво?
обоснуете
а зачем??? он так СЧИТАЕТ и точка
quote:Originally posted by Vitalij78:
В этом и есть проблема заблуждения тех кто считает что можно патроны в отъёмном магазине транспортировать.
Объясните, пожалуйста, свою позицию - с приведением ссылок на НПА.
quote:Изначально написано авганец:
а зачем??? он так СЧИТАЕТ и точка
чисто научный интерес
quote:Изначально написано Vitalij78:В этом и есть проблема заблуждения тех кто считает что можно патроны в отъёмном магазине транспортировать.
Т.е., Вы считаете, что я не могу транспортировать (допустим, в чехле от оружия) отъёмный магазин с патронами в нём, не имея при себе оружия?
Я правильно понял?
Если нет, то чем такое транспортирование отличается от варианта, когда в том же чехле кроме этого магазина ещё и карабин? (Магазин, естественно, не присоединён).
quote:В разряженном состоянии - это уже значит, что патронов нет в оружии.
И еще потом добавлено отдельно от патронов т.е. как я понимаю отдельно, значит не вместе)
Вы в армии служили ?
Что делает автоматчик по команде "заряжай" ( считаем что магазин набит патронами и уже примкнут к автомату ) ? Снимает с предохранителя и досылает патрон в патронник ( ну или ставит на взвод затвор-ударник ( в ПП и подобном)) .
Вот тут и видим : 1) не заряжено ( ибо сняв с предохранителя и нажав на СК выстрельнуть не получится ), и патроны не отдельно от оружия ( хотя и прям в нём) !
2) если патрон в патроннике , но НЕ ВЗВЕДЕНО ( не поставлено на боевой взвод) - то и НЕ ЗАРЯЖЕНО ( ибо ... ибо сняв с предохранителя и нажав на СК выстрельнуть не получится ).
------
Поэтому и требования в ЗОО и проч. НПА и инструкциях :
- РАЗРЯЖЕННОЕ
- БЕЗ патрона в патроннике
- патроны ОТДЕЛЬНО от оружия .
И все 3 пункта должны быть выполнены ОДНОВРЕМЕННО . Если без 3 пункта , то нюансики вылазят : в ПП с примкнутым полным магазином и при взведёном затворе - выстрел то возможен ( хотя и нет патрона в патроннике!).
Если покороче и попроще : если при снятии с предохранителя и нажатии на спуск выстрела нет - НЕ ЗАРЯЖЕНО было !!! Всё !
------
Про патроны и чехол ( при транспортировке) :
- патроны В ПАЧКЕ( в заводской упаковке , например) и В ОДНОМ отделении с оружием - это ОТДЕЛЬНО от оружия .
пс: Отсебятина : если вы зачем то патроны набили в магазин - положите магазин в карман ( раз больше некуда), не надо его класть в один отсек с оружием в чехле ( при транспортировке).
Тема заглохла?
Я так и не понял какая версия победила в споре о том: можно ли всё же транспортировать патроны в отъемном магазине (не примкнутому к оружию), или нет?
Здравствуйте. Скажите пожалуйста, можно ружье переломку носить в угодьях и перевозить в собранном состоянии в полноразмерном чехле? Спасибо.
Вопрос полон загадок. Начнём-носить можно. Перевозка оружия гражданами - более 5 единиц. Всё что меньше=транспортирование,,,, в собранном состоянии и в чехле=можно,,, везде можно, даже в городе.
Не совсем понятно... При наличии путевки в данное угодье, "нести" оружие, находясь в нём, можно и без чехла. Или вопрос был про "ношение" вне сезона охоты?
Спасибо.