Законодательство об оружии

Самостоятельное укорочение стебля затвора ТОЗ-106

mnkuzn 20-01-2020 23:20

Вот тут https://forum.guns.ru/forummessage/60/5-m59557768.html упомянуто подобное изменение. Законно ли это? С учетом того, как было сказано ниже, стебель затвора "на ТОЗ-106 ... несъемный, является неотъемлемой частью затвора".
AlecR 20-01-2020 23:26

quote:
Изначально написано mnkuzn:
Вот тут https://forum.guns.ru/forummessage/60/5-m59557768.html упомянуто подобное изменение. Законно ли это? С учетом того, как было сказано ниже, стебель затвора "на ТОЗ-106 ... несъемный, является неотъемлемой частью затвора".

Вообще-то там укорачивают рукоятку, а не стебель затвора. Какой закон это запрещает, даже на нарезном? Запрещен у нас только ремонт затвора (ОЧ).
mnkuzn 20-01-2020 23:31

quote:
Originally posted by AlecR:

Вообще-то там укорачивают рукоятку, а не стебель затвора.



Ребята ТАК написали.
AlecR 20-01-2020 23:45

quote:
Изначально написано mnkuzn:

Ребята ТАК написали.


Да хоть как написать, незаконными такие действия никто не сможет назвать. Ну, разве только самый упоротый запретитель
o001mo98 21-01-2020 12:02

quote:
Originally posted by mnkuzn:

упомянуто подобное изменение. Законно ли это? С учетом того, как было сказано ниже, стебель затвора "на ТОЗ-106 ... несъемный, является неотъемлемой частью затвора".


Отвечу как адвокат, ранее б/с, 100% гарантии после уголовных дел за раму от АК - никто не даст.... но насколько я помню ГЛАВНОЕ - чтобы оружие соответствовало ст. 6 ФЗОО... Вот пример многие считают не уголовным преступлением а я считаю таковым - обычное снятие блокировки складного приклада...

По поводу стебля не вижу криминала, криминналистические х-ки не меняются ттх в пределах 6 ст ЗОО

AlecR 21-01-2020 12:05

quote:
Изначально написано o001mo98:

По поводу стебля не вижу криминала, криминналистические х-ки не меняются ттх в пределах 6 ст ЗОО


Ага, тем более, что там стебель никто и не трогал
belkin1550 21-01-2020 12:32

там затвор вообще состоит из нескольких частей и где есть боевые упоры ,то там ни кто ни чего не пилит,а эту ручку хоть подпиливай,хоть загибай ... пох
AlecR 21-01-2020 12:39

quote:
Изначально написано belkin1550:
там затвор вообще состоит из нескольких частей

Именно! Притом ни одна часть отдельно на ОЧ (затвор) не тянет...
belkin1550 21-01-2020 12:44

вид/тип затвора примерно аналогичен как на мосинке ... ручку тоже хоть гни хоть подрезай.... пох
o001mo98 21-01-2020 01:28

Самое главное не менять длинну ствола, и следообоазование на Пуле гильзе и чтобы ограничениям 6 ст соответствовало .... все остальное .... иначе можно было бы сажать за « подмазал холодной воронилкой затвор 😀
pww2000 21-01-2020 03:56

quote:
Originally posted by o001mo98:

иначе можно было бы сажать за ' подмазал холодной воронилкой затвор



Накаркаете...
o001mo98 21-01-2020 07:45

Юридически отличаются ремонт и переделка которые приводят Оружие в иное состояние по Крис хар- кам (все что касается отметок на гильзе и пуле), скорости пули ( портировать ствол) и по соответствию ст 6 зоо и все иные..... так юридически погнуть стебель затвора и помазать затвор воронилкой ничем не отличается ....
Танатос 21-01-2020 08:02

quote:
Originally posted by o001mo98:

а я считаю таковым - обычное снятие блокировки складного приклада



И с вами также согласна 223 ст.УК РФ
quote:
Originally posted by o001mo98:

Юридически отличаются ремонт и переделка



Опять же по ч.1 ст.223 УК если вопрос касается основных частей, то они ничем не отличаются.
mnkuzn 21-01-2020 12:43

quote:
Originally posted by o001mo98:

Вот пример многие считают не уголовным преступлением а я считаю таковым - обычное снятие блокировки складного приклада...



А объясните, пожалуйста.
o001mo98 21-01-2020 18:04

quote:
Originally posted by Танатос:

И с вами также согласна 223 ст.УК РФ



Однако до недавнего времени ... за фулл авто работающий на 136 выписывали админки и требовали справку о ремонте после ... приведении в одиночный режим только.... что могу сказать... сейчас уже другое время...
Танатос 21-01-2020 18:18

quote:
Originally posted by o001mo98:

Однако до недавнего времени



quote:
Originally posted by o001mo98:

сейчас уже другое время



Реальность такова!
quote:
Originally posted by o001mo98:

за фулл авто работающий на 136 выписывали админки



Ну тут явно вряд-ли! На моей памяти, к счастью, одно УД у знакомого за подобные штуки.
AlecR 21-01-2020 18:31

quote:
Изначально написано o001mo98:

Однако до недавнего времени ... за фулл авто работающий на 136 выписывали админки


По какой статье, интересно? Вообще-то минимум три гуся тут уверенно наблюдаются...
Танатос 21-01-2020 21:00

quote:
Originally posted by AlecR:

три гуся



Не-а! Ст.223 УК РФ. Ибо статья не за незаконное хранение, а за незаконный ремонт/переделку
AlecR 21-01-2020 21:10

quote:
Изначально написано Танатос:
Ст.223 УК РФ. Ибо статья не за незаконное хранение, а за незаконный ремонт/переделку

Переделку доказать сложнее, чем хранение. Потому и написал - минимум три гуся. Ст. 223 - более тяжкая.
ak 47 22-01-2020 01:55

quote:
Изначально написано o001mo98:

Отвечу как адвокат, ранее б/с, 100% гарантии после уголовных дел за раму от АК - никто не даст.. Вот пример многие считают не уголовным преступлением а я считаю таковым - обычное снятие блокировки складного приклада...


Да, про рамы АК дело было веселое. Вы сами, так понимаю, "ф шоке" от этого.
Но тут же пишите, что снятие блокировки приклада по Вашему имхо - преступление...
Вот на ганзе, да и согласно закона, принято считать, что з.рама от АК это не запрещенная деталь, а мой следак думал что это "прэступление".
Где-то видел решение суда по поводу этой "испорченной хозяином блокировки приклада" - насколько помню - админка и ппц.

А Вы бы, полагаю, возбудили бы дело, будучи следователем, за приклад?

С уважением к сообществу, АК.

o001mo98 22-01-2020 11:15

quote:
Originally posted by ak 47:

Вы сами, так понимаю, "ф шоке" от этого.


После того, как дают разрешение на обыск в жилище адвокатов, без возбуждения в отношении их дела и/или привлечения к уголовной ответственности - я ничему не удивлюсь... (слава богу не я это был), и пооооо.......й. на 450.1 УПК РФ.

Органы проверяют насколько им можно обнаглеть вот и все.

pww2000 22-01-2020 13:00

Интересно, если затвор по частям в магазине купить и собрать - тянет на "изготовление ОЧ"?
o001mo98 22-01-2020 13:03

Напишите явку рассмотрят 😅😀 скажите вместе с продавцом собирали 😅😀 или в мастерской по направлению лрр будет групппа мастера лрр и вы 😀расследовать будет ск
pww2000 22-01-2020 13:09

quote:
Originally posted by o001mo98:

скажите вместе с продавцом собирали



А если так: разобрал (есть запчасти, затвора нет) и собрал (появился затвор)?
AlecR 23-01-2020 12:30

quote:
Изначально написано pww2000:

А если так: разобрал (есть запчасти, затвора нет) и собрал (появился затвор)?


А такого быть не может. Пофиг, разобран затвор или нет. Затвор - "Основная часть (деталь) стрелкового оружия, закрывающая канал ствола при выстреле". Изымут именно эту деталь - познакомитесь с тремя гусями. Правда, если затвор - от гражданского гладкоствольного оружия, то всего лишь ч. 6 ст. 20.8 КоАП отделаетесь.
pww2000 23-01-2020 06:50

quote:
Originally posted by AlecR:

А такого быть не может. Пофиг, разобран затвор или нет. Затвор - "Основная часть (деталь) стрелкового оружия, закрывающая канал ствола при выстреле". Изымут именно эту деталь - познакомитесь с тремя гусями. Правда, если затвор - от гражданского гладкоствольного оружия, то всего лишь ч. 6 ст. 20.8 КоАП отделаетесь.



Немного не так. В одном случае разобрал/собрал свой законный затвор, в другом законно купил запчасти - собрал из них затвор(тут наверное состав есть). И еще интересен третий вариант - самостоятельно заменил некоторые части затвора на законно приобретенные(например "стебель" и "личинку").
AlecR 23-01-2020 07:49

quote:
Изначально написано pww2000:
законно купил запчасти - собрал из них затвор(тут наверное состав есть)

Такого не может быть. Деталь затвор нельзя приобрести законно без розовой лицензии. Или три гуся обоим: продавцу и покупателю.
pww2000 23-01-2020 14:24

quote:
Originally posted by AlecR:

Такого не может быть. Деталь затвор нельзя приобрести законно без розовой лицензии.



Деталь "затвор" - да. Но например для ТОЗ-106 свободно можно купить "стебель", "личинку", "вкладыш в сборе" и собрать всё это вместе. Получится как раз затвор, правда без номера.
AlecR 23-01-2020 14:26

quote:
Изначально написано pww2000:
для ТОЗ-106 свободно можно купить "стебель", "личинку", "вкладыш в сборе" и собрать всё это вместе. Получится как раз затвор, правда без номера.

Да, но штрафом три рубля с конфискацией приобретенного вполне можно отделаться по первости.
pww2000 23-01-2020 14:41

quote:
Originally posted by AlecR:

Да, но штрафом три рубля с конфискацией приобретенного вполне можно отделаться по первости.



Ну вот. Купить можно, собирать нельзя. Значит замена всех трех частей одновременно чревата. А двух? А одной? А всех, но не одновременно? Где та тонкая грань?
AlecR 23-01-2020 14:50

quote:
Изначально написано pww2000:
замена всех трех частей одновременно чревата. А двух? А одной? А всех, но не одновременно? Где та тонкая грань?

Чревата. Грань, в данном случае - на 2-х частях. Из них уже затвор собирается (должен закрывать канал ствола и запирать его при выстреле).
pww2000 23-01-2020 15:53

quote:
Originally posted by AlecR:

Грань, в данном случае - на 2-х частях. Из них уже затвор собирается



Я так понял это стебель и личинка. Т е. замена только стебля ненаказуема. И только личинки тоже. А с интервалом в полгода? И опять же - поменял я стебель - т. е. мне придется вставить в него личинку(родную), вкладыш(родной) - уже получается "незаконно собрал затвор"?
AlecR 23-01-2020 23:22

quote:
Изначально написано pww2000:
Т е. замена только стебля ненаказуема. И только личинки тоже.

Вот про "личинку" совсем не уверен. Меняется то деталь "закрывающая канал ствола при выстреле и являющаяся частью запирающего механизма". То есть затвор! По определению ГОСТ 28653-2018, п. 78.
Зеленной 24-01-2020 02:34

quote:
Изначально написано pww2000:

Ну вот. Купить можно, собирать нельзя. Значит замена всех трех частей одновременно чревата. А двух? А одной? А всех, но не одновременно? Где та тонкая грань?

Даже интересно стало - ни на одной из частей затвора нет номера?

pww2000 24-01-2020 03:55

quote:
Originally posted by Зеленной:

Даже интересно стало - ни на одной из частей затвора нет номера?



Если в магазине по частям покупать - то нет. А так есть. Но на АК он есть даже на газоотводной трубке.
quote:
Originally posted by AlecR:

Меняется то деталь "закрывающая канал ствола при выстреле и являющаяся частью запирающего механизма".



Такая деталь на 106-м есть только в сборе. Стебель не закрывает ствол, но является частью запирающего механизма, личинка наоборот. Без любой из них никакой эксперт не сможет сделать выстрел. Да и номер выбит не на личинке...
Зеленной 24-01-2020 04:23

Так может речь о том, что нельзя менять номерную (отслеживаемую) часть затвора и следообразующую (если есть). А остальное можно установить только в случае самодоноса либо оччень кропотливой экспертизы.
AlecR 24-01-2020 19:04

quote:
Изначально написано Зеленной:
Так может речь о том, что нельзя менять номерную (отслеживаемую) часть затвора

Наличие или отсутствие номера на ОЧ никак не повлияет на выводы в заключении эксперта. Да и на приговор.
AlecR 24-01-2020 19:15

quote:
Изначально написано pww2000:

Такая деталь на 106-м есть только в сборе. Стебель не закрывает ствол, но является частью запирающего механизма, личинка наоборот.


Не, именно затвором является "боевая личинка" 106-го, она закрывает ствол при выстреле (обратите внимание, в ГОСТ именно так). Потому что есть и свободный затвор, который ствол не запирает.
pww2000 24-01-2020 19:26

quote:
Originally posted by AlecR:

Потому что есть и свободный затвор, который ствол не запирает.




Ну как "не запирает". Очень даже запирает. Но не надолго...
AlecR 24-01-2020 19:35

quote:
Изначально написано pww2000:

Ну как "не запирает". Очень даже запирает. Но не надолго...


От юриста-аристократа (великого знатока огражданенных АК) заразились?
Запирание - термин, имеющий в ГОСТ четкое определение.
pww2000 25-01-2020 05:49

Ну так и личинка не запирает. У нее упоров нет.
AlecR 25-01-2020 11:22

quote:
Изначально написано pww2000:
Ну так и личинка не запирает. У нее упоров нет.

И не должна запирать. По ГОСТ ей достаточно ЗАКРЫВАТЬ, чтоб считаться затвором.

Законодательство об оружии

Самостоятельное укорочение стебля затвора ТОЗ-106