Законодательство об оружии

Военный билет статья В

Anatoly 159 17-12-2019 19:39

Извиняюсь, не знаю куда разместить данный вопрос. У меня в военном билете стоит статья В без цифр, в Пнд на учете не состаю. Могу я получить справку из Пнд а в дальнейшем и лицензию на приобретение охотничьего ружья. Какие могут быть причины отказа?
gtx47 17-12-2019 20:32

Никакие, если не по дурке закосил.
В псих. диспансере скорее всего попросят справку из военкомата, где будет указано по какой статье не годен.
DRZAVA 17-12-2019 20:42

Военный билет не входит в перечень документов для справки из психдиспансера как и спаравка из военкомата. Если на учете не состоите все норм.
Anatoly 159 17-12-2019 20:54

quote:
Изначально написано DRZAVA:
Военный билет не входит в перечень документов для справки из психдиспансера как и спаравка из военкомата. Если на учете не состоите все норм.

Спасибо!
Да, на учете Не состаю. А по поводу предыдущего ответа тоже есть такое же подозрение, вдруг в Пнд запросят почему статья В стоит. Я на соревнованиях череп проломил, трещина была, все зарасло а статья осталась. 15 лет прошло и вот озадачелся

Flann OBrien 17-12-2019 21:26

quote:
Изначально написано Anatoly 159:
Извиняюсь, не знаю куда разместить данный вопрос. У меня в военном билете стоит статья В без цифр, в Пнд на учете не состаю. Могу я получить справку из Пнд а в дальнейшем и лицензию на приобретение охотничьего ружья. Какие могут быть причины отказа?

А зачем и кому вы собрались в ПНД показывать военный билет?
Приходите, берёте справку, что не состоите на учёте, и уходите.

Кроме того, В - "ограниченно годен к военной службе" (призыв в военное время), т.е. это не дурка и им подобные.
Диагнозов, по которым ставится такая категория вагон у маленькая тележка. У меня в военнике такая же буква нарисована (по причине гипертонии), вопросов ни у кого не возникает.

Anatoly 159 18-12-2019 03:48

quote:
Изначально написано Flann OBrien:

А зачем и кому вы собрались в ПНД показывать военный билет?
Приходите, берёте справку, что не состоите на учёте, и уходите.

Кроме того, В - "ограниченно годен к военной службе" (призыв в военное время), т.е. это не дурка и им подобные.
Диагнозов, по которым ставится такая категория вагон у маленькая тележка. У меня в военнике такая же буква нарисована (по причине гипертонии), вопросов ни у кого не возникает.


Спасибо!!!
Буду получать тогда.

ГорТоп 18-12-2019 06:07

quote:
Originally posted by Flann OBrien:

Диагнозов, по которым ставится такая категория вагон у маленькая тележка.



Именно поэтому, поциЭнт с такой категорией заслуживает более тщательного медицинского обследования. Отказывающийся предоставить военник - тоже!

quote:
23. В случае выявления в ходе осмотра врачом-психиатром у освидетельствуемого симптомов и синдромов заболевания, при наличии которого противопоказано владение оружием, освидетельствуемый направляется на психиатрическое освидетельствование врачебной комиссией медицинской организации, уполномоченной на то федеральным органом исполнительной власти в сфере здравоохранения или органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в сфере здравоохранения, в соответствии со статьей 6 Закона Российской Федерации от 2 июля 1992 г. ? 3185-1 'О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании' (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1992, ? 33, ст. 1913, 2013, ? 48, ст. 6165).

При отказе освидетельствуемого от прохождения указанного психиатрического освидетельствования справка по результатам осмотра врачом-психиатром не выдается.


А так, да, конечно, можно никому ничего не показывать...

Flann OBrien 18-12-2019 09:59

quote:
Изначально написано ГорТоп:

А так, да, конечно, можно никому ничего не показывать...


Ах как удобно видеть то, что хочется видеть, правда?

Ещё раз, где указано, что получающий справку при прохождении осмотра обязан предоставить военный билет/справку от управдома/анализ на глисты или что-то ещё?

Единственный упоминаемый в приказе Минздрава 441н документ должен удостоверить личность при обращении. Точка. И даже в связанном с ним приказе снова нет упоминаний вашего любимого военника.

Кроме того, в процитированном вами же пункте русским по белому сказано "в случае выявления в ходе осмотра у освидетельствуемого".
Понимаете? Осмотр освидетельствуемого, а не его билета.
По вашей логике тогда справку на оружие в принципе невозможно получить женщинам, а также учащимся ВУЗов просто по причине отсутствия этой бумажки.

ГорТоп 18-12-2019 10:56

quote:
Originally posted by Flann OBrien:

Кроме того, в процитированном вами же пункте русским по белому сказано "в случае выявления в ходе осмотра у освидетельствуемого".Понимаете? Осмотр освидетельствуемого, а не его билета.



Вы, видимо, не совсем понимаете значение слов "медицинское освидетельствование на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием".
quote:

7. Медицинское освидетельствование включает в себя медицинские осмотры врачами-специалистами и лабораторное исследование в следующем объеме:

медицинский осмотр врачом-офтальмологом;

медицинский осмотр врачом-психиатром;

медицинский осмотр врачом-психиатром-наркологом;

качественное и количественное определение карбогидрат-дефицитного трансферрина (CDT) в сыворотке крови освидетельствуемого (при выявлении врачом-психиатром-наркологом симптомов и синдромов заболевания, при наличии которых противопоказано владение оружием).



Т.е., медицинский осмотр врачом-психиатром - это часть процедуры освидетельствования. "Хороший" военник - повод для положительного результата освидетельствования. "Плохой" военник, а так же отказ его предоставить - вполне правомерно может быть расценено как "признаки наличия симптомов и синдромов заболевания, при наличии которого противопоказано владение оружием".
Дальше рассказывать?

quote:
Originally posted by Flann OBrien:

вашего любимого военника



С чего это он "мой любимый"?
Sergey10 18-12-2019 11:09

quote:
Originally posted by ГорТоп:

Дальше рассказывать?


Вас спрашивают - женщинам как быть? Расскажите, как им справку получать без военника. 
ГорТоп 18-12-2019 11:16

quote:
Изначально написано Sergey10:

Вас в который раз спрашивают - женщинам как быть?

Я на албанском штоле пишу?

Есть Приказ Министерства здравоохранения РФ от 30 июня 2016 г. ? 441н "О порядке проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов". Вот в соответствии с ним и будут женщины проходить освидетельствование.

Или я где-то говорил, что без военника пройти освидетельствование нельзя? Напомните-ка.

Alexx11 18-12-2019 11:18

quote:
Originally posted by Anatoly 159:

вдруг в Пнд запросят почему статья В стоит


В дурке до определенного возраста у мужчин всегда спрашивают служил или нет. Если нет, то просят пояснить почему нет. Так что ответ желательно продумать - вопрос были ли травмы головы, стандартный для психиатора. И если была травма и по этой причине признан негодным, то могут быть дополнительны вопросы со стороны врача.

Labor 18-12-2019 11:25

Вообще не вижу необходимости ходить к врачу в ПНД. Проходите комиссию в таких конторах ,где психиатр и психиатр-нарколог ,уже есть в ее составе. Тем самым уменьшается количество бесполезных телодвижений, справка делается быстрее , но несколько дороже.
Sergey10 18-12-2019 11:28

quote:
Originally posted by ГорТоп:

так же отказ его предоставить - вполне правомерно может быть расценено как "признаки наличия симптомов и синдромов заболевания, при наличии которого противопоказано владение оружием".


Вообще неправомерно. Жалоба прокурору - и через три дня справку выдадут. Из личного опыта. При том что военник есть и категория А. 
ГорТоп 18-12-2019 11:36

quote:
Originally posted by Sergey10:

Вообще не правомерно.



Что "неправомерно"? Обязанность врача-психиатра провести осмотр?
Неправомерно, как раз - выдавать справки типа "состоит-не состоит" вместо проведения полноценного медосмотра.
Sergey10 18-12-2019 11:42

quote:
Originally posted by ГорТоп:

Неправомерно


Неправомерно требовать военный билет. И оценивать отказ его предоставить, как признак чего-то там. Только и всего. А осмотр пусть проводят, это их обязанность. 
ГорТоп 18-12-2019 11:50

quote:
Originally posted by Sergey10:

Неправомерно требовать военный билет.



Так его и не требуют, его вежливо просят показать!

quote:
Originally posted by Sergey10:

И оценивать отказ его предоставить, как признак чего-то там.



Ну а это уже врачу-психиатру виднее - он специальное учебное заведение все-таки заканчивал... Ты еще в прокуратуру пожалуйся, когда тебя психиатр на учет поставит!
Sergey10 18-12-2019 12:08

quote:
Originally posted by ГорТоп:

Так его и не требуют, его вежливо просят показать



Без разницы, требуют или просят. Неправомерно и все тут.
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Ну а это уже врачу-психиатру виднее - он специальное учебное заведение все-таки заканчивал... Ты еще в прокуратуру пожалуйся, когда тебя психиатр на учет поставит!



А что, врачебных ошибок не бывает? Может он плохо учился, вот и ошибается. А диагноз и снять можно.
Павел-М 18-12-2019 15:59

quote:
Originally posted by ГорТоп:

медицинский осмотр врачом-психиатром - это часть процедуры освидетельствования. "Хороший" военник - повод для положительного результата освидетельствования. "Плохой" военник, а так же отказ его предоставить - вполне правомерно может быть расценено как "признаки наличия симптомов и синдромов заболевания, при наличии которого противопоказано владение оружием".



Вы не забыли в каком разделе находитесь? Свои измышлизмы подтвердите ссылками на НПА, либо держите свой бред при себе. Наличие или отсутствие военника, равно как и группа в нем никак не должны влиять на результаты освидетельствования, потому как военник был давно, а освидетельствование сейчас. Врача, который дает заключение только потому, что освидетельствуемый отслужил нужно пинком провожать на менее ответственную работу.
Следующий СТРЕЛОК 18-12-2019 21:32

quote:
Изначально написано Павел-М:

Врача, который дает заключение только потому, что освидетельствуемый отслужил нужно пинком провожать на менее ответственную работу.

а теперь Вы извольте обосновать Свои измышлизмы ссылками на НПА.

По факту - формально военник не требуется, однако если гражданин не состоял на учете в ПНД по месту регистрации, то других документов, подтверждающих его "историю болезни" нет. А дальше САМ ВРАЧ может принять решение о необходимости дополнительного обследования - Вы же хотите получить справку ДОБРОВОЛЬНО, а значит на дополнительные (читай платные) процедуры согласитесь. Обосновать свои требования врач наверняка сможет.

elsim 18-12-2019 22:05

[QUOTE]Изначально написано ГорТоп:

Вежливо просят показать!

A вежливо отсосать не просят? Ты бы отсосал?
Павел-М 18-12-2019 22:34

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
[B]
По факту - формально военник не требуется, однако если гражданин не состоял на учете в ПНД по месту регистрации, то других документов, подтверждающих его "историю болезни" нет. А дальше САМ ВРАЧ может принять решение о необходимости дополнительного обследования - Вы же хотите получить справку ДОБРОВОЛЬНО, а значит на дополнительные (читай платные) процедуры согласитесь. Обосновать свои требования врач наверняка сможет.


С каких пор военный билет стал подтверждающим здоровье документом? Откуда у нормального человека вообще может появиться история болезни в ПНД?
ПашаАБАКАН 18-12-2019 22:35

quote:
Originally posted by Labor:

Вообще не вижу необходимости ходить к врачу в ПНД. Проходите комиссию в таких конторах ,где психиатр и психиатр-нарколог ,уже есть в ее составе. Тем самым уменьшается количество бесполезных телодвижений, справка делается быстрее , но несколько дороже.




А давно у нас перестали требовать справку из ПНД по месту жительства?
ГорТоп 19-12-2019 07:23

quote:
Изначально написано Павел-М:

Вы не забыли в каком разделе находитесь? Свои измышлизмы подтвердите ссылками на НПА, либо держите свой бред при себе.

Потрудитесь раскрыть, что я должен подтверждать НПА и в чем заключается "мой бред".

quote:
Изначально написано Sergey10:

Без разницы, требуют или просят. Неправомерно и все тут.


Ну хорошо, военник - неправомерно. А, например, спрашивать у освидетельствуемого, не слышит ли он голоса в голове - правомерно?

quote:
Изначально написано Sergey10:

А что, врачебных ошибок не бывает? Может он плохо учился, вот и ошибается. А диагноз и снять можно.

А какое это имеет отношение к нашему диспуту?

quote:
Изначально написано elsim:

A вежливо отсосать не просят? Ты бы отсосал?

А что, в школе опять каникулы начались? Уроки делать не надо?

quote:
Originally posted by Павел-М:

С каких пор военный билет стал подтверждающим здоровье документом?



Он является "уточняющим" документом. Если человек "не годен" или ведет себя как истеричка, вереща про "ниимеитиправа!" - это очень хороший маркер для психиатра и указывает на необходимость более тщательного обследования. Не более того.
Sergey10 19-12-2019 07:34

quote:
Originally posted by ГорТоп:

Ну хорошо, военник - неправомерно.



Ну вот. Можете же, когда хотите, голову включать.
quote:
Originally posted by ГорТоп:

А, например, спрашивать у освидетельствуемого, не слышит ли он голоса в голове - правомерно?



А это пусть уже прокурор решает. Он юрист, ему видней.
quote:
Originally posted by ГорТоп:

А какое это имеет отношение к нашему диспуту?



Могу Вам аналогичный вопрос задать
quote:
Изначально написано ГорТоп:
Ты еще в прокуратуру пожалуйся, когда тебя психиатр на учет поставит!

Какое это имеет отношение к нашему диспут?
ГорТоп 19-12-2019 09:59

quote:
Originally posted by Sergey10:

Можете же, когда хотите, голову включать.



Всё таки, с больной головы на здоровую валить не стоит...


quote:
Originally posted by Sergey10:

А это пусть уже прокурор решает. Он юрист, ему видней.



Я не думаю, что прокурору будет интересно учить психиатра, какие вопросы тому следует задавать освидетельствуему, выполняя свои должностные обязанности.

quote:
Originally posted by Sergey10:

Какое это имеет отношение к нашему диспут?



Это имеет отношение к странной реакции группы форумчан к безобидному и вполне резонному желанию профильного доктора "узнать побольше об освидетельствуемом".
А вот компетенция этого доктора - это уже совершенно другая история, как говаривал Коневский.
Sergey10 19-12-2019 10:38

quote:
Originally posted by ГорТоп:

Всё таки, с больной головы на здоровую валить не стоит...


Кто бы говорил... Или вы тот самый врач-психиатр, который диагноз ставит по одному вопросу, про наличие военника, что в больные меня записали?
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Я не думаю, что прокурору будет интересно учить психиатра, какие вопросы тому следует задавать освидетельствуему, выполняя свои должностные обязанности.


В моем случае, ну когда психиатр у меня военник просил, после моего вопроса, на каком основании он его у меня просит, у психиатра хватило ума не нарушать свои должностные обязанности. Видимо от того хватило, что не было желания общаться с прокурором, по поводу того какие вопросы следует и не следует задавать. А вот у председателя КЭК не хватило.
quote:
Originally posted by ГорТоп:А вот компетенция этого доктора - это уже совершенно другая история, как говаривал Коневский.
Во, очередное просветление. Абсолютно согласен - если психиатр не знает, что требовать военник неправомерно, значит он не компетентен. Вот тут прокурора работа - разъяснить, а не учить, что имеет право требовать, а что имеет право попросить. 
ГорТоп 19-12-2019 11:14

quote:
Originally posted by Sergey10:

что имеет право требовать, а что имеет право попросить.



Опять мыло-мочало! Ну почему же "требовать"?

Попросить показать военник он имеет право? Или надо прокурора звать?

Mich1 19-12-2019 11:49

Ни разу меня не просили предъявить военный билет, да и кому придет в голову таскать с собой по диспансерам В.Б. Обычно список есть необходимых документов для получения справки. А военника, характеристики от соседей и прочих сберкнижек там нет.
Н.Валерич 19-12-2019 11:57

Когда последний раз продлевал (год назад) то специально поинтересовался насчёт показа "военника" . Доктор довольно симпатичная женщина сказала что спрашивают только "у некоторых ..." и подмигнула .
Sergey10 19-12-2019 13:06

quote:
Originally posted by ГорТоп:

Опять мыло-мочало! Ну почему же "требовать"?
Попросить показать военник он имеет право? Или надо прокурора звать?


Опять мыло-мочало... Вы же сами сказали
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Ну хорошо, военник - неправомерно.


Или снова помутнение?
rus.161 19-12-2019 14:45

quote:
Изначально написано ПашаАБАКАН:

А давно у нас перестали требовать справку из ПНД по месту жительства?

У нас есть конторы в составе которых есть врачи из ПНД и НД на месте

Year 19-12-2019 21:15

Категория 'В'
'В' - ограниченно годен к военной службе. Призывник получает освобождение от призыва в мирное время и зачисляется в запас. В военное время подлежит призыву, для укомплектования частей 1-2-й очереди (исходя из резервной воинской группы учета РА). Также подлежит призыву на военные сборы. На военных сборах либо добровольно сотрудник может пройти переосвидетельствование и отправлен на ВВК. В связи со здоровьем сотрудника может быть изменена его категория на ступень выше/ниже. Получает военно-учётную специальность (ВУС) по гражданской специальности.
ПашаАБАКАН 19-12-2019 23:28

quote:
Originally posted by rus.161:

У нас есть конторы в составе которых есть врачи из ПНД и НД на месте





А актуальные базы пациентов у них прям на личных ноутбуках с собой что ли? Тут не наличие врача важно, а наличии данные из диспансера.
rus.161 19-12-2019 23:51

quote:
Изначально написано ПашаАБАКАН:

А актуальные базы пациентов у них прям на личных ноутбуках с собой что ли? Тут не наличие врача важно, а наличии данные из диспансера.

Да пробивают по базе, справку выдают спустя дня 3 после того как проверят, кстати проходить по месту жительства не обязательно можно и по месту временного пребывания!

rus.161 19-12-2019 23:52

quote:
Изначально написано ПашаАБАКАН:

А актуальные базы пациентов у них прям на личных ноутбуках с собой что ли? Тут не наличие врача важно, а наличии данные из диспансера.

А вообще сошлись на норму закона, что врач обязан пробивать по базе ??? если врач уверен в адекватности пациента, зачем пробивать по базе ???

rus.161 19-12-2019 23:54

quote:
Изначально написано ПашаАБАКАН:

А актуальные базы пациентов у них прям на личных ноутбуках с собой что ли? Тут не наличие врача важно, а наличии данные из диспансера.

Если владелец оружия состоит на учете, его оружия быстро лишит прокуратура через суд, практика отработанная, так что, мед. справка никак к месту жительства не привязана - это очередной миф, как и прикручивание сейфа!

Chromosome 19-02-2020 21:37

Недавно делал справку из Псих и Нарко диспансеров, никто военный не спросил, только паспорт.
По вопросу регистрации и похождения в другом месте, в Химках в нарко без проблем факсом делают запрос по месту регистрации, получают ответ в течении 15 минут из психо другого региона и тут же выдают справку (+150 рублей к основной справке за запрос). При мне, левая девушка получила после запроса из НН
ShtroffRus 20-02-2020 09:40

quote:
Изначально написано DRZAVA:
Военный билет не входит в перечень документов для справки из психдиспансера как и спаравка из военкомата. Если на учете не состоите все норм.

в нашем ПНД в своё время целое объявление висело, что без военника за справкой на оружие даже не заходи.
У меня тоже В написано и врачиха долго думала выписывать справку или нет.
Сейчас военник не спрашивают, но вдруг где перегибы имеются

dEretik 20-02-2020 12:41

quote:
в нашем ПНД в своё время целое объявление висело, что без военника за справкой на оружие даже не заходи.
У меня тоже В написано и врачиха долго думала выписывать справку или нет.


У нас и сейчас в поликлинике, где проходят комиссию, висит. Все носят. Я пенсионное показал, обошлось без военника. Это незаконно. Но если спорить, то за справкой пошлют в ПНД. Так что это вопрос удобства.
MIHASYA 20-02-2020 14:07

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

А актуальные базы пациентов у них прям на личных ноутбуках с собой что ли? Тут не наличие врача важно, а наличии данные из диспансера.
#3


это только для жителей(постоянная регистрация) г Москвы))
база одна и она онлайн
в каждом округе есть мед центр который оказывает услуги по выдаче справки
у меня лично это заняло 23 минуты и 4300р с учетом ХТИ
MIHASYA 20-02-2020 14:09

quote:
Originally posted by rus.161:

мед. справка никак к месту жительства не привязана - это очередной миф, как и прикручивание сейфа!



справка из ПНД и Нарко диспансера привязана к месту постоянной регистрации
miha2154 20-02-2020 16:19

quote:
Изначально написано DRZAVA:
Если на учете не состоите все норм.
а как можно состоять на том, чего не существует?

ShtroffRus 20-02-2020 20:43

quote:
Изначально написано dEretik:

У нас и сейчас в поликлинике, где проходят комиссию, висит. Все носят. Я пенсионное показал, обошлось без военника. Это незаконно. Но если спорить, то за справкой пошлют в ПНД. Так что это вопрос удобства.

ещё и в уровне знаний и трусости врачей ПНД

rus.161 21-02-2020 23:24

quote:
Изначально написано MIHASYA:

это только для жителей(постоянная регистрация) г Москвы))
база одна и она онлайн
в каждом округе есть мед центр который оказывает услуги по выдаче справки
у меня лично это заняло 23 минуты и 4300р с учетом ХТИ

Я получал по такой же схеме но не в Москве а в своем городе и во многих городах такое внедряют

rus.161 21-02-2020 23:26

quote:
Изначально написано MIHASYA:

справка из ПНД и Нарко диспансера привязана к месту постоянной регистрации

Ссылка на норму права или вы уже депутат ГД РФ, что законы издаете тут же ?))

rus.161 21-02-2020 23:28

quote:
Изначально написано MIHASYA:

справка из ПНД и Нарко диспансера привязана к месту постоянной регистрации

Я прохожу данных врачей каждый год (работа со служебным оружием) получаю 002 и 003 в том числе не по месту регистрации, ОЛРР все принимает, недавно по заключениям полученным не по месту регистрации подавал на очередную зеленку, ну и кто нарушает?

RTDS 22-02-2020 01:06

quote:
Originally posted by Alexx11:

В дурке до определенного возраста у мужчин всегда спрашивают служил или нет. Если нет, то просят пояснить почему нет. Так что ответ желательно продумать - вопрос были ли травмы головы, стандартный для психиатора. И если была травма и по этой причине признан негодным, то могут быть дополнительны вопросы со стороны врача.


Ну и ответьте - "да, служил"...
И все...
Делов-то - раздули проблему из ничего.

sam55 22-02-2020 12:20

вопрос те кто попался на запрос военника было получение лицензии или продление?? что говорили врачам?
просто у меня при получении новой лицензии пытались спросить военник а когда говорил что на продление просто поговорили 2-3 минуты о жизни и всё.
rus.161 22-02-2020 13:59

Короче военный билет не для какой медкомиссии не нужен, тем более в 2020 году, выбросте его, лично у меня его нет, небыло и не будет, и ничего все прохожу!
Vasya47 22-02-2020 15:04

В ПНД врач-дуролог спросила - дай военный билет, я говорю он дома. Где служил? ВВ МВД СССР. Иди. штампик - Умный )))
sam55 22-02-2020 18:26

думается врачам дурологам проще глянуть в военник и переписать от туда чем вести свою базу или подымать документы был ли условный Иванов их клиентом, вот по этому и клянчили военник.
На ответ, что военник не основной документ как паспорт и как то же водительское и не подлежит постоянной носке, соскакивали 2-ды на общие вопросы типа у родственников не было ли белочки, кем работаешь и тд и тп и ставили свой штамп.
Комсомолец 23-02-2020 21:30

Московская область. В октябре получал справку. Зная местные приколы, спросил про военный билет. Ответ: Только паспорт. И масса заполняемых бумаг в заводимую медкарту.
Flann OBrien 24-02-2020 13:11

quote:
Изначально написано sam55:
думается врачам дурологам проще глянуть в военник и переписать от туда

А что она хочет переписать из военного билета? Диагноз там не указывается и даже статья из положения о военно-врачебной экспертизе, на основании которой категорию годности выдают, тоже не пишется.
Ну будет там написано А/Б/В/Д, и что?

sam55 24-02-2020 13:37

quote:
Originally posted by Flann OBrien:

Ну будет там написано А/Б/В/Д, и что?




а хз я не нако/дуро-лог )
Видимо если не будет ограничений в военнике то с чистой совестью напишет в справке что не дурак и не нарик.. Я такой же гражданин и пару раз попадал на эту глупость и нежелание работать с их стороны
ShtroffRus 24-02-2020 15:02

quote:
Изначально написано Flann OBrien:

А что она хочет переписать из военного билета? Диагноз там не указывается и даже статья из положения о военно-врачебной экспертизе, на основании которой категорию годности выдают, тоже не пишется.
Ну будет там написано А/Б/В/Д, и что?


сразу видит больной на голову перед ней или нет.

rus.161 24-02-2020 20:59

quote:
Изначально написано ShtroffRus:

сразу видит больной на голову перед ней или нет.




Так о чем речь идет? Еще раз повторю: Военный билет не нужен на сегодняшний день в 2020 году, это очередной миф! Мне тоже пытались навялить, типа без военника не пройдешь комиссию, в итоге военника нет, не было и не будет, и спокойно все прохожу и получаю заключения, и на оружие и на водительское! Не вводите в блуд, военный билет НЕ НУЖЕН, к крайнем случае можно пройти все в другом месте!!!
Flann OBrien 25-02-2020 13:38

quote:
Изначально написано ShtroffRus:

сразу видит больной на голову перед ней или нет.


И как она это видит из военного билета? Мне действительно интересно.

Alexx11 25-02-2020 13:43

quote:
Originally posted by RTDS:

Ну и ответьте - "да, служил"...


Есть маленькая проблема - в паспорте есть штамп из военкомата. И если откосил там будет - не военнообязанный. Тогда точно лишние вопросы гарантированны.

ЗЫ Не все настолько старые, что паспорт по двадцать раз меняли. У кого-то он еще с 18 лет остался и там есть послание из военкомата.

Alexx11 25-02-2020 13:46

quote:
Originally posted by sam55:

вопрос те кто попался на запрос военника было получение лицензии или продление??


Сам безпалевный вариант, если возраст более 18 лет, отвечать продление. Любые вопросы отпадают и врачи теряют всякий интерес.

rus.161 25-02-2020 13:47

quote:
Изначально написано Alexx11:

Есть маленькая проблема - в паспорте есть штамп из военкомата. И если откосил там будет - не военнообязанный. Тогда точно лишние вопросы гарантированны.


у меня не было никогда такого штампа в паспорте.

Alexx11 25-02-2020 13:48

А у меня есть. И у многих есть
rus.161 25-02-2020 13:54

quote:
Изначально написано Alexx11:
А у меня есть. И у многих есть

Он не волнует врача и к медкомиссии не относится.

kettle@rus 25-02-2020 14:48

quote:
Изначально написано rus.161:
Ссылка на норму права или вы уже депутат ГД РФ, что законы издаете тут же ?))

150-ФЗ, ст.13

... Осмотр врачом-психиатром, врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов осуществляются в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации.
...

hanter741 25-02-2020 15:28

quote:
Originally posted by kettle@rus:

по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации.



камрад, ну елы палы - слово "пребывания" не учли? Как так то?
kettle@rus 25-02-2020 17:09

quote:
Изначально написано hanter741:

камрад, ну елы палы - слово "пребывания" не учли? Как так то?

Почему же не учел?
Только тут возникает вопрос: а чем докажешь?
Кмк не получится заявится в первый попавшийся ПНД и сказать: справка давай! давай справка! Наверное, придется предъявить "документ, являющийся основанием для временного проживания гражданина в указанном жилом помещении (договоры найма (поднайма), социального найма жилого помещения, свидетельство о государственной регистрации права на жилое помещение или заявление лица, предоставляющего гражданину жилое помещение)" или типа того.
А в случае наличия такого документа и обратится можно только в то медучрежднение, к которому "приписан" данный адрес.

hanter741 25-02-2020 17:13

quote:
Originally posted by kettle@rus:

а чем докажешь?



регистрацией по месту пребывания
rus.161 25-02-2020 19:41

quote:
Изначально написано kettle@rus:

150-ФЗ, ст.13

... [b]Осмотр врачом-психиатром, врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов осуществляются в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации.
...[/B]


Вот я и получал по месту ПРЕБЫВАНИЯ, место пребывания - любой иной адрес кроме места жительства!

rus.161 25-02-2020 19:44

quote:
Изначально написано kettle@rus:

Почему же не учел?
Только тут возникает вопрос: а чем докажешь?
Кмк не получится заявится в первый попавшийся ПНД и сказать: справка давай! давай справка! Наверное, придется предъявить "документ, являющийся основанием для временного проживания гражданина в указанном жилом помещении (договоры найма (поднайма), социального найма жилого помещения, свидетельство о государственной регистрации права на жилое помещение или заявление лица, предоставляющего гражданину жилое помещение)" или типа того.
А в случае наличия такого документа и обратится можно только в то медучрежднение, к которому "приписан" данный адрес.


Никто ничего доказывать не будет, мед. учреждение не имеет право отказать в ПЛАТНОЙ услуге (см закон о правах потребителей), заключается договор и получается справка, врач в правке должен указать что либо есть противопоказания либо нет, все точка, "Отказывать или посылать куда - то" у него полномочий нет, это прямое основание для жалобы в Росздравнадзор!

rus.161 25-02-2020 19:44

quote:
Изначально написано hanter741:

регистрацией по месту пребывания

Не только, до 90 пребывания суток регистрация не нужна, см закон о праве на передвижение !

rus.161 25-02-2020 19:58

quote:
Изначально написано hanter741:

регистрацией по месту пребывания

Более того: "...Регистрация или отсутствие таковой не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, конституциями (уставами) и законами субъектов Российской Федерации" (абзац 2 ст. 3 Закона от 25.06.1993 N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации")...

hanter741 25-02-2020 20:24

quote:
Изначально написано rus.161:

Не только до 90 пребывания суток регистрация не нужна, см закон о праве на передвижение !



Я в курсе 
kettle@rus 25-02-2020 20:44

quote:
Изначально написано hanter741:

регистрацией по месту пребывания

А если ее нет?

rus.161 25-02-2020 20:48

quote:
Изначально написано kettle@rus:

А если ее нет?


а если нет то применяем - "...Регистрация или отсутствие таковой не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, конституциями (уставами) и законами субъектов Российской Федерации" (абзац 2 ст. 3 Закона от 25.06.1993 N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации")...

kettle@rus 25-02-2020 21:03

quote:
Изначально написано rus.161:

Никто ничего доказывать не будет, мед. учреждение не имеет право отказать в ПЛАТНОЙ услуге (см закон о правах потребителей), заключается договор и получается справка, врач в правке должен указать что либо есть противопоказания либо нет, все точка, "Отказывать или посылать куда - то" у него полномочий нет, это прямое основание для жалобы в Росздравнадзор!


Услугу они вам окажут, а справку не выдадут, потому что она выдается на основании справок врача-психиатора, врача-психиатора-нарколога и лабораторного исследования, полученных по месту жительства/пребывания, а не абы где.

Кстати, а в какую статью ЗоПП смотреть?

kettle@rus 25-02-2020 21:08

quote:
Изначально написано rus.161:

а если нет то применяем - "...Регистрация или отсутствие таковой не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, конституциями (уставами) и законами субъектов Российской Федерации" (абзац 2 ст. 3 Закона от 25.06.1993 N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации")...


А можете применить это где-нибудь в ВС или КС, что бы оспорить ограничение реализации права, сформулированное как: "6) не имеющим постоянного места жительства;"?

rus.161 25-02-2020 21:26

quote:
Изначально написано kettle@rus:

Услугу они вам окажут, а справку не выдадут, потому что она выдается на основании справок врача-психиатора, врача-психиатора-нарколога и лабораторного исследования, полученных по месту жительства/пребывания, а не абы где.

Кстати, а в какую статью ЗоПП смотреть?


23. В случае выявления в ходе осмотра врачом-психиатром у освидетельствуемого симптомов и синдромов заболевания, при наличии которого противопоказано владение оружием, освидетельствуемый направляется на психиатрическое освидетельствование врачебной комиссией медицинской организации, уполномоченной на то федеральным органом исполнительной власти в сфере здравоохранения или органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в сфере здравоохранения, в соответствии со статьей 6 Закона Российской Федерации от 2 июля 1992 г. N 3185-1 "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1992, N 33, ст. 1913, 2013, N 48, ст. 6165). - то есть для отказа выдаче справки должны поставить диагноз комиссионно (я имею ввиду выдачу справку от психиатра по месту пребывания, пнд оказывает платные услуги)

по зпп - статья 4. Качество товара (работы, услуги)

1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору.

я получал неоднократно справку по месту пребывания, прихожу в пнд и нд заключаю договор, прохожу осмотр, делают запрос по месту житальства, если все норм - справка на руках!

kettle@rus 26-02-2020 09:43

quote:
Изначально написано rus.161:
23. В случае выявления в ходе осмотра врачом-психиатром

Пункты 25 и 26 прочитайте. Нет справок - нет заключения.

quote:
Изначально написано rus.161:
по зпп - статья 4. Качество товара (работы, услуги)

по-моему, вы ловко подменяете обязанность заключить договор обязанностью исполнить договор.


rus.161 26-02-2020 14:51

quote:
Изначально написано kettle@rus:

по-моему, вы ловко подменяете обязанность заключить договор обязанностью исполнить договор.


Я заключал договора с ПНД и НД по месту временного пребывания и получал услугу в виде осмотра и выдачи справки, по ним получал уже общее заключение, в некоторых городах есть места где все справки и заключения делаются в одном месте, т.е. у мед. учреждения есть в штате психиатры и наркологи из городских пнд и нд, а так же доступ к базам лиц состоящих под наблюдением соответственно!

ygin112 26-02-2020 22:36

quote:
Изначально написано Alexx11:
А у меня есть. И у многих есть

В военнике есть, в паспорте нет.

ygin112 26-02-2020 22:40

Личный опыт.
Есть 18В или подобное. Думал не дадут никогда.

Но все проще чем предполагал. Пришел в ПНД. Прошел собеседование с врачом. Справка в руках. Ствол в сейфе.

rus.161 26-02-2020 23:28

quote:
Изначально написано kettle@rus:

по-моему, вы ловко подменяете обязанность заключить договор обязанностью исполнить договор.


ГК РФ Статья 426. Публичный договор

1. Публичным договором признается договор, заключенный лицом, осуществляющим предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, и устанавливающий его обязанности по продаже товаров, выполнению работ либо оказанию услуг, которые такое лицо по характеру своей деятельности должно осуществлять в отношении каждого, кто к нему обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
Лицо, осуществляющее предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим лицом в отношении заключения публичного договора, за исключением случаев, предусмотренных законом или иными правовыми актами.

IDS 28-02-2020 23:15

Что паритесь? Тут у коллеги с форума есть действующий диагноз F10.2 (Алголизм 2 степени), забивший на динамический учет. Имеет оружие, имеет права. И все, благодаря вышеуказанным в посте ? 13 конторкам.
rus.161 29-02-2020 18:43

quote:
Изначально написано IDS:
Что паритесь? Тут у коллеги с форума есть действующий диагноз F10.2 (Алголизм 2 степени), забивший на динамический учет. Имеет оружие, имеет права. И все, благодаря вышеуказанным в посте ? 13 конторкам.

Нет, даже если он и получал в клинике где есть свой нарколог и психиатр, то скорее всего за взятку, во 1 в подобных клиниках врачи закреплены из диспансеров (т.е. имеют доступ к базе данных состоящих под наблюдением), в 2 не один нормальный мед центр не захочет лишаться лицензии допуская человека с диагнозом к оружию. Тем более, рано или поздно прокуратура выявит что он состоит на наблюдении и лишит оружия через суд.

IDS 01-03-2020 21:31

quote:
Нет, даже если он и получал в клинике где есть свой нарколог и психиатр, то скорее всего за взятку, во 1 в подобных клиниках врачи закреплены из диспансеров (т.е. имеют доступ к базе данных состоящих под наблюдением), в 2 не один нормальный мед центр не захочет лишаться лицензии допуская человека с диагнозом к оружию. Тем более, рано или поздно прокуратура выявит что он состоит на наблюдении и лишит оружия через суд.

Там получается нонсенс - он сотрудник полиции. Т.е. с диагнозом "алкоголизм" ему доверяют табельное оружие, но при этом он не имеет права иметь гражданское и водить машину ))) Ну не смешно ли?

Следующий СТРЕЛОК 01-03-2020 21:49

quote:
Изначально написано Комсомолец:
Московская область. В октябре получал справку. Зная местные приколы, спросил про военный билет. Ответ: Только паспорт. И масса заполняемых бумаг в заводимую медкарту.

то есть Вас на учет поставили ?

LRK 02-03-2020 11:33

quote:
Изначально написано rus.161:

Нет, даже если он и получал в клинике где есть свой нарколог и психиатр, то скорее всего за взятку, во 1 в подобных клиниках врачи закреплены из диспансеров (т.е. имеют доступ к базе данных состоящих под наблюдением), в 2 не один нормальный мед центр не захочет лишаться лицензии допуская человека с диагнозом к оружию. Тем более, рано или поздно прокуратура выявит что он состоит на наблюдении и лишит оружия через суд.


Я не знаю как где, у нас большая часть медшарашек, раньше выдававшие справки без визита в ПНД и НД перестали это делать - все шлють за справками в соответствующие заведения, а потом уже дают свою справку.

Комсомолец 02-03-2020 12:51

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

то есть Вас на учет поставили ?


Нет. На любого, кто обращается заводится медкарта. В нее записывают результаты обследования, какие справки выданы и карта уходит в архив. Банку с мочой тоже заклеили скотчем, подписали и сдали в архив.
Вот сейчас водительское менять буду - опять по новой.

Зеленной 02-03-2020 13:48

quote:
Банку с мочой тоже заклеили скотчем, подписали и сдали в архив.

Архивным работникам добавили разнообразия в рутинной работе с бумажками?
rus.161 02-03-2020 22:55

quote:
Изначально написано LRK:

Я не знаю как где, у нас большая часть медшарашек, раньше выдававшие справки без визита в ПНД и НД перестали это делать - все шлють за справками в соответствующие заведения, а потом уже дают свою справку.


Так в этих клиниках присутствуют врачи из НД и ПНД заключены соответствующие договора, зачем дополнительно ходить в диспансеры ?

LRK 03-03-2020 16:36

quote:
Изначально написано rus.161:

Так в этих клиниках присутствуют врачи из НД и ПНД заключены соответствующие договора, зачем дополнительно ходить в диспансеры ?


Я не знаю, договора ли у них кончились или врачи из НД и ПНД, или еще чего приключилось - я в пару тройку позвонил - сказали "нет" - поехал и взял справки в соответствующих Д. Благо у нас близко и в очередь на счастье не попал...

rus.161 03-03-2020 19:38

quote:
Изначально написано LRK:

Я не знаю, договора ли у них кончились или врачи из НД и ПНД, или еще чего приключилось - я в пару тройку позвонил - сказали "нет" - поехал и взял справки в соответствующих Д. Благо у нас близко и в очередь на счастье не попал...


На диспансерах свет клином не сходится, можно пройти и в поликлиниках и тд как по месту жительства так и по месту пребывания

Законодательство об оружии

Военный билет статья В