Законодательство об оружии

Правила о провозе оружия и пристрелке, помогите разобрать вопрос

Роман Лебедев 27-11-2019 13:48

Приветствую всех! Выложил видео об очередной охоте на ютубчик, не результативной, но бывает всякое, на инструктаже подняли вопрос о правилах транспортировки оружия, случаях правомерности инспекторов и не договорили о местах законных тренировок по стрельбе. Подскажите, пожалуйста, разжуйте, а то с человеком под видео ведём дискуссию и хотим докопаться до истины. Как перевозить (гладкое разборное и нет, карабин) и где можно кроме тира пристрелять оружие. Спасибо!

https://www.youtube.com/watch?v=qeZ6s_6ZFSo&t=1030s

Rive 27-11-2019 13:53

quote:
Изначально написано Роман Лебедев:
Приветствую всех! Выложил видео об очередной охоте на ютубчик, не результативной, но бывает всякое, на инструктаже подняли вопрос о правилах транспортировки оружия, случаях правомерности инспекторов и не договорили о местах законных тренировок по стрельбе. Подскажите, пожалуйста, разжуйте, а то с человеком под видео ведём дискуссию и хотим докопаться до истины. Как перевозить (гладкое разборное и нет, карабин) и где можно кроме тира пристрелять оружие. Спасибо!

[URL=https://www.youtube.com/watch?v=qeZ6s_6ZFSo&t=1030s


Для новичка)).
1. Не перевозить, а транспортировать.
2. В чехлах или специальных футлярах. Разбирать не надо.
3. Места законных тренировок - тиры и стрельбища. Ну и если без фанатизма - охотугодия при наличии у стрелка надлежаще оформленного РНД.

ak 47 27-11-2019 13:55

это как же до мозга кости надо втемяшить людям еще из времен ссср, что оружие должно быть разобрано? по наследству "знания" передаются шо ли?
Вам с другом стоит изучит фЗ-150 и пп 814 - хотя бы прочитать один раз - и не ... мучить друг другу голову.
----------
Возите оружие как хотите - в чехле, патроны отдельно.
Пристрелка в охотугодьях запрещена.
пристрелять можно в специально отведенных законодательно оформленных местах - стенды, тиры, стрельбища.
Rive 27-11-2019 13:59

quote:
Изначально написано ak 47:
это как же до мозга кости надо втемяшить людям еще из времен ссср, что оружие должно быть разобрано? по наследству "знания" передаются шо ли?
Вам с другом стоит изучит фЗ-150 и пп 814 - хотя бы прочитать один раз - и не ... мучить друг другу голову.
----------
Возите оружие как хотите - в чехле, патроны отдельно.
Пристрелка в охотугодьях запрещена.
пристрелять можно в специально отведенных законодательно оформленных местах - стенды, тиры, стрельбища.


А чехлы раньше были такие, что без разборки ружье не поместится))))


Кем, чем и когда запрещена пристрелка?

Она не запрещена, но и не разрешена. По факту все стреляют и пока нет информации о наказаниях за это.

Роман Лебедев 27-11-2019 15:30

quote:
Она не запрещена, но и не разрешена. По факту все стреляют и пока нет информации о наказаниях за это.

Привет. Я тоже так думаю, но по Закону только в тирах по ходу, и я не слышал о привлечение за стрельбу "по бытылкам" ВО ВРЕМЯ ОХОТЫ. Бумаги все при этом имеются.
А на счёт транспортирования 2 недели назад нас на охоте остановил инспектор и хотел привлечь тех, у кого оружие лежало в багажнике в собранном виде без патронов. Мы переезжали от загона к загону по просёлочной дороге. Всё закончилось мирно, но только благо даря спокойной беседе (20минут) и привлечения разных знакомых в нужных кругах. Инспектор был яро настроен навыписать кучу протоколов, светил какими то бумажками с новыми правилами, я не видел и не читал, но в федеральном законе нет информации, что оружие должно быть разобрано, оно должно быть разряжено и зачехлено в подходящий чехол или кофр. И патроны должны находиться отдельно.
Rive 27-11-2019 15:39

quote:
Originally posted by Роман Лебедев:

лежало в багажнике в собранном виде без патронов.



В чехлах или без чехлов?
Если в чехлах, то налицо попытка обычного самоуправства на местах. Это встречается.
Dewshman 27-11-2019 16:01

Есть еще один ньюанс. Нельзя что бы были снаряженные магазины. Даже отъемные. Если пошла такая пьянка, то инспектора завидев карабин без магазина начинают интересоваться где магазин от него. И тут же радостно обилечивая охотников. Так что или запасной пустой магазин, причем обязательно емкостью не больше 5 патронов либо перед каждым переездом патрики из магазина полностью долой.

В случае с загонной охотой никак не выйдет съехать что ты не на охоте и правила охоты в данный момент к тебе не относятся, и что ФЗ ?150 "Об оружии" разрешает иметь магазины больше 5 патронов и даже транспортировать в них патроны отдельно от оружия.


quote:

(с) Приложение
к приказу Минприроды России
от 16 ноября 2010 г. N 512

Правила охоты
53. При осуществлении охоты запрещается:
53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;
...
53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов;



З.Ы. Земеля, смотрю коллектив поменял, видать не зря в начале сезона говорили что твой коллектив не очень и ливер не отдали и козла не помогли тащить и руку не пожали.

Rive 27-11-2019 16:45

quote:
Изначально написано Dewshman:
Есть еще один ньюанс. Нельзя что бы были снаряженные магазины. Даже отъемные. Если пошла такая пьянка, то инспектора завидев карабин без магазина начинают интересоваться где магазин от него. И тут же радостно обилечивая охотников. Так что или запасной пустой магазин, причем обязательно емкостью не больше 5 патронов либо перед каждым переездом патрики из магазина полностью долой.

В случае с загонной охотой никак не выйдет съехать что ты не на охоте и правила охоты в данный момент к тебе не относятся, и что ФЗ ?150 "Об оружии" разрешает иметь магазины больше 5 патронов и даже транспортировать в них патроны отдельно от оружия.



З.Ы. смотрю коллектив поменял, видать не зря в начале сезона говорили что твой коллектив не очень и ливер не отдали и козла не помогли тащить и руку не пожали.


Вы все свалили в кучу. И магазины и коллективную охоту.

Роман Лебедев 27-11-2019 16:51

quote:
З.Ы. Земеля, смотрю коллектив поменял, видать не зря в начале сезона говорили что твой коллектив не очень и ливер не отдали и козла не помогли тащить и руку не пожали.

Да, сменил, но не по той причине, да и особо я не жаловался, а просто надоело выслушивать слова типа, дорого ездить, кашляю, дождь, плохая погода, холодно, и т.д. и т.п. Тут всё классно, охота как везде, и удачно и нет, но все адекватные, весёлые и ни на что не жалуются. Сказали в группе в Вайбере на охоту тогда то, все ок,ок,ок,ок, и готово. Никаких проблем. Всё грамотно, по делу и безопасно. Мне нравится пока.
А инспектор прижучил по делу, в принципе, ружья были не зачехлены) так как для гладкого обычно кофр под разбор как бы) Так что я сейчас разбираю и зачехляю как дурак один на охоте) Надо привыкать, хоть тут соблюдать, всё равно официально по бутылкам вне тира пулять не разрешат никогда. Будь здоров!
Роман Лебедев 27-11-2019 16:55

quote:
В чехлах или без чехлов?Если в чехлах, то налицо попытка обычного самоуправства на местах. Это встречается.

без чехлов, в этом и косяк! Так что в-принципе по делу прижучили, но всё равно почти никто не соблюдает это правило на охоте, не разбирают и не зачехляют ружья в момент переезда с квартала в квартал через 800м.
gtx47 27-11-2019 16:57

quote:
Originally posted by Dewshman:

Есть еще один ньюанс. Нельзя что бы были снаряженные магазины. Даже отъемные. Если пошла такая пьянка, то инспектора завидев карабин без магазина начинают интересоваться где магазин от него. И тут же радостно обилечивая охотников.


А нет магазина от карабина, потерял в прошлый раз\забыл дома, сейчас вот по 1 патрону закидываю в патронник.
quote:
Originally posted by Dewshman:

Так что или запасной пустой магазин, причем обязательно емкостью не больше 5 патронов либо перед каждым переездом патрики из магазина полностью долой.


Ну я, допустим, охочусь с впо 136, родной магазин потерял, кидаю в патронник по одному, но с собой есть набитая под завязку 30ка от боевого автомата, которую я использую как коробочку для удобства ношения патронов. Что-то нарушу, будучи на коллективной\любой другой охоте?
quote:
Originally posted by Роман Лебедев:

Инспектор был яро настроен навыписать кучу протоколов, светил какими то бумажками с новыми правилами


Человек заработался, устал от гос. службы, отдохнуть ему надо охранником в пятерочке. Надо было помочь, написав пару жалоб.
апд: а ну раз без чехлов, то косяк ваш конечно.
Dewshman 27-11-2019 17:58

quote:
Originally posted by Роман Лебедев:

Так что я сейчас разбираю и зачехляю как дурак один на охоте)



посмотри вот такие чехлы. Они как плащевка сворачиваются в объем 0,33 бутылки пепси. И легкие. Чисто конкретно под переезды между номерами и хоть бы от машины до засидки на весенней охоте. https://ishooter.ru/product/ch...ina-125-sm.html
Одеваются на ружье прямо с ремнем и носится на нем. Размеры там разные я взял подлинее чтобы и иж-43 входил и Мц21-12. А так есть еще меньше.

Можно еще когда у всех сапоги грязные и в одну таблетку набиваются одеть - приклад потом от грязи не надо оттирать, а чехол в машинку сунул и забыл.

quote:
Originally posted by gtx47:

нет магазина от карабина, потерял в прошлый раз\забыл дома, сейчас вот по 1 патрону закидываю в патронник.



Не считай людей дурней себя. Вы упретесь, и инспектор может тоже упереться начать мозги колупать в том что сейчас вызовем полицию проведем досмотр. Даже елси ничего не найдет охота вам будет испорчена. А если найдет то читаем дальше.

quote:
Originally posted by gtx47:

Ну я, допустим, охочусь с впо 136, родной магазин потерял, кидаю в патронник по одному, но с собой есть набитая под завязку 30ка от боевого автомата, которую я использую как коробочку для удобства ношения патронов. Что-то нарушу, будучи на коллективной\любой другой охоте?



Пока не в машине ничего. Как только сели в машину/лодку и завели двигатель то при коллективной охоте пункт 53.1 который я выше уже цитировал.

Не при коллективной или в момент не в машине на коллективной - опять же не считайте других глупее себя. Вам тоже могут начать делать гадость. Будете потом в свое собственное личное время бегать по судам и доказывать что вы не верблюд и протокол составлен неверно. И не факт что докажете - "суд не видит причин не доверять сотруднику в том что он видел вас с магазином большой вместимости на оружии и вы его отстегнули при приближение инспектора. Факт наличия самого магазина с патронами зафиксирован на видео/фотосъемку."

Я не агитирую вас за колхоз охотесь хоть с лентой если вам не хватает 5 выстрелов. Но положить пустую "пятерку" в карман и показывать ее жаждущим намнооого проще и дешевле.

gtx47 27-11-2019 18:50

quote:
Originally posted by Dewshman:

инспектор может тоже упереться начать мозги колупать в том что сейчас вызовем полицию проведем досмотр


Он сам уполномочен досмотр производить, если мы говорим про гос. охот. испектора, а не производственного. Пусть досмотрит, если есть основания, не жалко, 10 минут времени, жалобу напишу потом естественно.
quote:
Originally posted by Dewshman:

И не факт что докажете - "суд не видит причин не доверять сотруднику в том что он видел вас с магазином большой вместимости на оружии и вы его отстегнули при приближение инспектора. Факт наличия самого магазина с патронами зафиксирован на видео/фотосъемку."


Они внешне не отличаются. 10ка в корпусе 30ки. Установлен ограничитель внутри. Так что не прокатит, вид будет инспектор иметь в суде бледный. И видеосъемку начну я, едва завидев чужую машину\идущего ко мне человека, жмякнув на кнопку нагрудного регистратора. А инспектор будет в суде рассказывать чего он там видел, находясь в машине в 50 метрах от меня.
quote:
Originally posted by Dewshman:

Пока не в машине ничего. Как только сели в машину/лодку и завели двигатель то при коллективной охоте пункт 53.1 который я выше уже цитировал. 


В машину я сяду зачехлив оружие. Охота окончена, 53.1 не работает, началось законное транспортирование по правилам п.77 пп814.
Любые попытки прищучить за патроны в магазине, отсоединенном от оружия, незаконны, если оружие в чехле. И, пожалуйста, только не надо писать про приравнивание к охоте любое нахождение с оружием в угодьях.
quote:
Originally posted by Dewshman:

Я не агитирую вас за колхоз охотесь хоть с лентой если вам не хватает 5 выстрелов. Но положить пустую "пятерку" в карман и показывать ее жаждущим намнооого проще и дешевле.


Не проще, такой магазин мне не нужен, а он денег стоит, много чести.
quote:
Originally posted by Dewshman:

опять же не считайте других глупее себя. Вам тоже могут начать делать гадость.


Могут и убить. Вот не понравитесь вы инспектору, возьмет и застрелит вас и скажет, что вы на него оружие направили, карманные свидетели подтвердят. Вопрос был исключительно с точки зрения законодательства, а не с точки зрения понятий. А законодательство вышеописанной движухой с магазинами я не нарушаю. И кому какую гадость я делаю, охотясь без магазина, заряжая по одному, имея при этом "подпружиненную коробку" с патронами в кармане, мне непонятно.
Dewshman 27-11-2019 19:39

Еще раз флаг вам в руки. Любите судится вперед. Регистратор нагрудный тоже стоит денег и гораздо больших чем магазин к калашу.

quote:
Originally posted by gtx47:

Он сам уполномочен досмотр производить, если мы говорим про гос. охот. испектора, а не производственного. Пусть досмотрит, если есть основания, не жалко, 10 минут времени, жалобу напишу потом естественно.



Да, но ему же нужны свидетели и понятые. Так что пока он их вызвонит, пока они приедут. И кстати мы тут не коня в вакуме обсуждаем, а конкретные охоты конкретного человека. ТАк что вы будете в машине не один а вас будет человека три. И один из них ляпнет на вопрос что вы тут делаете - "Загонная охота тут у нас, бумаги у старшего". Все приехали. После этого Инспектор полностью прав считая вас находящимся на Коллективной охоте. Осмотр оружия-отсутствие магазина-нежелание владельца показать этот самый пустой магазин - полноценные основание для подозрения вас в нарушения пункта 53.1. Жалуйтесь потом на него, его начальства только скажет что он выполнял свои обязанности полностью согласно закона.

quote:
Originally posted by gtx47:

Они внешне не отличаются. 10ка в корпусе 30ки. Установлен ограничитель внутри. Так что не прокатит, вид будет инспектор иметь в суде бледный. И видеосъемку начну я, едва завидев чужую машину\идущего ко мне человека, жмякнув на кнопку нагрудного регистратора. А инспектор будет в суде рассказывать чего он там видел, находясь в машине в 50 метрах от меня.



Внешне да, но замерить очень легко. Уж даже без разбора достаточно чем либо нажать на подователь что бы понять есть там ограничитель или нет, особенно на 5 патронов, это даже пальцем делается. Напоминаю что не сферический конь в ваакуме а коллективные охоты и инспектор который по какойто причине настроен составлять протоколы.

quote:
Originally posted by gtx47:

В машину я сяду зачехлив оружие. Охота окончена, 53.1 не работает, началось законное транспортирование по правилам п.77 пп814.
Любые попытки прищучить за патроны в магазине, отсоединенном от оружия, незаконны, если оружие в чехле. И, пожалуйста, только не надо писать про приравнивание к охоте любое нахождение с оружием в угодьях.



Уже писал не конь в вакууме, а конкретные коллективные охоты. РнД у вас нету она у старшего. Если вы старший то рядом есть люди которые без бумаг и они радостно скажут что идет коллективная охота. Иначе как раз им будет грозить "приравнивание". Все. Пойте потом про транспортировку.

quote:
Originally posted by gtx47:

Не проще, такой магазин мне не нужен, а он денег стоит, много чести.



Сколько стоит рожок к калашу в семере? 300 рублей + переделка? Вы себя слышите? Вперед и с песней за такую стоимость искать приключений, только не надо за это агитировать остальных на открытом источнике в этой теме. Тем более что вы понимаете что нарушаете закон используя магазины большей емкости на коллективной охоте/не опустошая магазин при перездах.
gtx47 27-11-2019 20:08

quote:
Originally posted by Dewshman:

Тем более что вы понимаете что нарушаете закон используя магазины большей емкости на коллективной охоте/не опустошая магазин при перездах.


Где я писал, что использую, ткните носом. Сами придумали?
При транспортировании не нарушаю ничего. Я не охочусь находясь в машине с зачехленным оружием. Я писал, что у меня есть при себе отдельно от оружия магазин от боевого автомата - предмет, не ограниченный в гражданском обороте. В этот предмет закон не запрещает напихать гражданских патронов, на которые у меня есть РОХа и хранить дома\транспортировать\носить в разгрузке на охоте (в том числе коллективной) в таком виде. Ткните на НПА, где запрещено, если я не прав. Кто-то носит запасные в патронташе на охоте, я в разгрузке в 30 местных магазинах
quote:
Originally posted by Dewshman:

Внешне да, но замерить очень легко. Уж даже без разбора достаточно чем либо нажать на подователь что бы понять есть там ограничитель или нет, особенно на 5 патронов


Еще раз: предмет не ограничен в гражданском обороте и его нахождение с 30 патронами в кармане полностью законно.
quote:
Originally posted by Dewshman:

полноценные основание для подозрения вас в нарушения пункта 53.1.


Хорошо, вернемся к п 53.1, раз он вам так нравится по какой-то причине.
Он запрещает "нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах с имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным оружием".
Ключевое слово какое? Охотничье оружие. Охотничье оружие=гражданское оружие. Магазин гражданского охотничьего оружия не бывает более 10 патронов по закону. У меня нет с собой магазина к моему гражданскому охотничьему оружию. При чем тут находящийся у меня в кармане\сумке магазин от боевого оружия емкостью 30 патронов, оборот которого свободен, который не является магазином к охотничьему оружию и который к охоте отношения не имеет вообще?
quote:
Originally posted by Dewshman:

Да, но ему же нужны свидетели и понятые. Так что пока он их вызвонит, пока они приедут.


Свидетели в суде.
А для досмотра понятых достаточно. А если их нет, то видеозаписи.
quote:
Originally posted by Dewshman:

нежелание владельца показать этот самый пустой магазин


Так его нет при себе.
quote:
Originally posted by Dewshman:

основание для подозрения вас в нарушения пункта 53.1.


Флаг в руки, это его работа.
Досмотрел. Пустого магазина не нашел. Снаряженного от охотничьего оружия на 5-10 не нашел. Зато нашел снаряженный от боевого автомата на 30 патронов. Нарушение есть? Нет. Инспектор свободен.
Роман Лебедев 27-11-2019 20:14

quote:
посмотри вот такие чехлы. Они как плащевка сворачиваются в объем 0,33 бутылки пепси. И легкие. Чисто конкретно под переезды между номерами и хоть бы от машины до засидки на весенней охоте. https://ishooter.ru/product/ch...ina-125-sm.html Одеваются на ружье прямо с ремнем и носится на нем. Размеры там разные я взял подлинее чтобы и иж-43 входил и Мц21-12. А так есть еще меньше.Можно еще когда у всех сапоги грязные и в одну таблетку набиваются одеть - приклад потом от грязи не надо оттирать, а чехол в машинку сунул и забыл.

Спасибо. Нужно прибарахлиться, удобно и по закону)
Dewshman 27-11-2019 22:00

quote:
Originally posted by gtx47:

Флаг в руки, это его работа.
Досмотрел. Пустого магазина не нашел. Снаряженного от охотничьего оружия на 5-10 не нашел. Зато нашел снаряженный от боевого автомата на 30 патронов. Нарушение есть? Нет. Инспектор свободен.


Продолжайте жить в выдуманном мире где все кругом идиоты. В моем мире инспектор напишет протокол. Судья посмотрев на то как вы говорите что используете карабин на охоте вставляя по одному патрону, при этом имея при себе магазин который устанавливается в это оружие снаряженный патронами, сочтет что вы считаете его идиотом и неудовлетворенный данным фактом оставит протокол в силе. А то еще и сделает запрос экспертизы вставлялся ли этот магазин в этот конкретный карабин. Эксперт напишет что магазин вставляется, на нем есть характерные царапины и следы порохового нагара. И дело из нарушения правил охоты, перекфалифицируется в нарушение ФЗ.

maloi3390 27-11-2019 22:26

quote:
Изначально написано Dewshman:

Пока не в машине ничего. Как только сели в машину/лодку и завели двигатель то при коллективной охоте пункт 53.1 который я выше уже цитировал.



53.1
...с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием...
Если магазин отъемный и не примкнут к оружию, то охотничье огнестрельное оружие не имеет патронов, т.к. не имеет в этот момент магазина. То есть эта мера распространяется на неотъемные магазины. Имхуется мне так.
gtx47 27-11-2019 23:20

quote:
Originally posted by Dewshman:

Судья посмотрев на то как вы говорите что используете карабин на охоте вставляя по одному патрону, при этом имея при себе магазин который устанавливается в это оружие снаряженный патронами, сочтет что вы считаете его идиотом и неудовлетворенный данным фактом оставит протокол в силе


Ссылок не дадите на решения судов, где признают нарушением магазин в кармане? Мне неизвестна судебная практика такая.
quote:
Originally posted by Dewshman:

Эксперт напишет что магазин вставляется, на нем есть характерные царапины и следы порохового нагара.


Так я же не вставляю никуда. Опять вы фантазируете. Ткните носом выше, где я писал, что устанавливаю магазин больше 10 в оружие.
quote:
Originally posted by Dewshman:

И дело из нарушения правил охоты, перекфалифицируется в нарушение ФЗ.


А какая ответственность за установку на гражданское оружие магазина свыше 10 патронов? Какая статья КоаП? Или может Ук сразу? ) Аж интересно стало.
Dewshman 28-11-2019 09:26

quote:
Originally posted by maloi3390:

То есть эта мера распространяется на неотъемные магазины. Имхуется мне так.



За не отъемные магазины уже есть в ФЗ уже с год как.

quote:

Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 29.03.2019)

77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование
...
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.


Желающие бодаться могут бодаться, портить себе охоты и так далее. При том что в случае "выйгрыша" они получат потерю денег и времени и отсутствие админа. А в случае проигрыша - админ и все те же потерянные деньги и время.
Случаи уже были https://forum.guns.ru/forummessage/264/1726852.html

Это не тоже самое что послать инспектора самому делать акт осмотра места хранения и потом сидя в теплом кресле напечатать заяву на ГУ при отказе.

Так же как были и случаи когда перед охотой егерь или ответственный за охоту слал нафиг стрельцов с СКСсами и тех у кого не было магазина на 5 патронов. И ему пофиг на рассказки что человек будет по одному вставлять в оружие. Это конечно вроде как не грозит тем людям кто всегда в одном и том же коллективе охотится с одним и тем же егерем. Но я лично был свидетелем такого оборота когда егерь с которым обычно ходим заболел, а другой послал нафиг СКСавладельца. И дело тут не в калибре - у нас основной зверь это касуля европейская нынче. И поехал тот опечаленный домой. Минус охота, минус деньги на бензин которые он потратил на поездку, а это на круг 200км в нашем случае было.

.

maloi3390 28-11-2019 10:46

quote:
Originally posted by Dewshman:

За не отъемные магазины уже есть в ФЗ уже с год как.



Вы говорите о ФЗ, а цитируете ПП... В любом случае одно другому не противоречит. В обоих случаях оружие отдельно, патроны отдельно. Если магазин отстегнут, то это просто кейс для патронов, т.к. он не находится в оружии и под п. 53.1 не попадает: "ИМЕЮЩИМ (не имеющихся!) патроны в магазине", оружие в этот момент не имеет магазина.

quote:
Originally posted by Dewshman:

Желающие бодаться могут бодаться, портить себе охоты и так далее. При том что в случае "выйгрыша" они получат потерю денег и времени и отсутствие админа



Раздел называется "Законодательство об оружии", а не "Прогибание под инспектора", потому здесь обсуждаются правовые меры регулирования.
garazhaag 28-11-2019 10:53

По закону транспортировать отстегнутые снаряженные магазины не запрещается.
По факту на коллективной охоте я бы прислушался к руководителю охоты и не лез на рожон.
Dewshman 28-11-2019 15:09

quote:
Originally posted by maloi3390:

Раздел называется "Законодательство об оружии", а не "Прогибание под инспектора", потому здесь обсуждаются правовые меры регулирования.



Поэтому не вижу смысла обсуждать под каким соусом уходить от ответственности используя магазины емкости больше чем указано в правилах.
Магазин от оружия отстегнутый от оружия все равно остается магазином от оружия. Неотъемный магазин так и называется НЕОТЪЕМНЫЙ.

quote:

ГОСТ 28653-90

107. Магазин стрелкового оружия

Магазин

Устройство стрелкового оружия для размещения патронов, снабженное подающим механизмом

108. Отъемный магазин стрелкового оружия

Отъемный магазин

Магазин стрелкового оружия, конструкция крепления которого позволяет отделить его от стрелкового оружия для снаряжения магазина или при разряжании стрелкового оружия

109. Неотъемный магазин стрелкового оружия

Неотъемный магазин

Магазин стрелкового оружия, конструкцией которого предусмотрено его снаряжение патронами без отделения от стрелкового оружия


В пункте 53.1 ничего не говорится и про то что магазин, об котором идет речь, должен быть присоеденен к оружию. А зная скорость с какой присоединяются большинство магазинов к оружию...

Т.Е. если следовать вашей мысле что здесь раздел "законодательство об оружии" и то что мы обсуждаем тут конкретный случай: коллективная охота, переезд с места на место. То магазин должен быть 5-местным и пустым. Вытащить 5 патронов из коробчатого магазина не сложнее чем из подствольного гладкой пятизарядки. Равно как и времени при постановке на номер вполне достаточно что бы обратно их зарядить.

maloi3390 28-11-2019 16:41

quote:
Originally posted by Dewshman:

В пункте 53.1 ничего не говорится и про то что магазин, об котором идет речь, должен быть присоеденен к оружию.



Очень даже говориться. Еще раз:
...или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием...
Выделил ключевое слово. Вопрос на логику: имеет ли ружье патроны, если у него отстегнут магазин (пусть и снаряженный)? Не имеет до того момента, пока не примкнут к нему магазин. Естественно, считаем, что в патроннике пусто.
quote:
Originally posted by Dewshman:

То магазин должен быть 5-местным и пустым.



Это не мои слова.
quote:
Originally posted by Dewshman:

То магазин должен быть 5-местным и пустым. Вытащить 5 патронов из коробчатого магазина не сложнее чем из подствольного гладкой пятизарядки. Равно как и времени при постановке на номер вполне достаточно что бы обратно их зарядить.



Зачем, если закон это не обязывает? Следуя Вашей логике, можно и оружие разбирать при транспортировке, чтобы совсем вопросов не было. Если Вам так удобнее - это ваше право.
Dewshman 28-11-2019 21:23

quote:
Originally posted by maloi3390:

Выделил ключевое слово. Вопрос на логику: имеет ли ружье патроны, если у него отстегнут магазин (пусть и снаряженный)? Не имеет до того момента, пока не примкнут к нему магазин.



Охотник находится с оружием в машине? - Да.
Магазин снаряженный патронами к этому оружию находиться в машине? - Да.
Верна ли фраза "Охотник находится в машине с оружием и с патронами в магазине к этому оружия"? - ДА!
maloi3390 28-11-2019 22:56

quote:
Изначально написано Dewshman:

Охотник находится с оружием в машине? - Да.
Магазин снаряженный патронами к этому оружию находиться в машине? - Да.
Верна ли фраза "Охотник находится в машине с оружием и с патронами в магазине к этому оружия"? - ДА!

Вы перефразировал. "К этому оружию" не означает, что "оружие имеет снаряженный магазин", т.к. оно не имеет магазин, нет его, хоть снаряженного, хоть пустого. Не имеет оружие магазин и точка. Я могу таскать (не носить, а транспортировать) магазин от ОООП с собой на охоте. Нарушаю? Если нарушаю, то что?

Dewshman 29-11-2019 01:00

quote:
Originally posted by maloi3390:

Вы перефразировал. "К этому оружию" не означает, что "оружие имеет снаряженный магазин", т.к. оно не имеет магазин, нет его, хоть снаряженного, хоть пустого. Не имеет оружие магазин и точка. Я могу таскать (не носить, а транспортировать) магазин от ОООП с собой на охоте. Нарушаю? Если нарушаю, то что?



По вашей логике если ходить с ружьем разобранным на две половинки то можно не использовать чехол. Но и в городе вам за такую "транспортировку" деталей оружия и в угодьях без РнД нахлобучат. Несмотря на то что приклад с колодкой не являются полноценным оружием без установленного ствольного блока. А регламента требующего спец кобур или чехлов на транспортировку основных деталей оружия нету.
ZigzagRUS 29-11-2019 02:05

quote:
Изначально написано Dewshman:

Верна ли фраза "Охотник находится в машине с оружием и с патронами в магазине к этому оружия"? - ДА!

Нет!      Охотник находится в машине с оружием и с патронами в магазине к данному типу оружия.  Магазином к этому оружию он станет будучи пристегнутым Простой пример: в автомобиле транспортируют оружие до места охоты два человека. У обоих Сайга-12. Оружие зачехлено. Отдельно в этом авто транспортируются 2 снаряженных магазина на 5 патронов. Какой из этих двух магазинов от какого ружья? 

PS: Сам являюсь участником коллективных охот. Магазин на них использую на 5 патронов. До места охоты оружие транспортирую в чехле, патроны - в снаряженном магазине отдельно. Никаких вопросов от местных "власть имущих" пока не возникало....    


KotovKot 29-11-2019 05:17

https://sudact.ru/regular/doc/xAkiJ8IgaNU1/
Чётко и ясно судья все расписал. Однако...
KotovKot 29-11-2019 05:20

Вопреки доводам жалобы должностным лицом установлены наличие события административного правонарушения, лицо, совершившее действия по незаконной охоте, иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела.Учитывая, что факт нахождения ФИО8 на территории охотничьих угодий с охотничьим огнестрельным ружьем в отсутствие разрешения на добычу охотничьих ресурсов и путевки –договора, что подтверждается имеющимися доказательствами, обоснованность его привлечения к административной ответственности по ч. 1 ст. 8.37 КоАП РФ сомнений не вызывает.Доводы жалобы основаны на неверном толковании норм права и противоречат ч. 2 ст. 57 Федерального закона от 24 июля 2009 года №209-ФЗ, согласно которой к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами. При этом названная норма не разграничивает, в каком виде должно находиться оружие и не предусматривает необходимости его нахождения только в собранном, расчехленном и заряженном виде.Объектом правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст.8.37 КоАП РФ, являются общественные отношения в области использования и охраны животного мира.Поэтому как сам факт перевозки ФИО9 оружия без цели осуществления охоты, так и то, что эту перевозку он выполнял без нарушения требований законодательства об обороте оружия, на квалификацию совершенного им административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 8.37КоАП РФ, не влияет, в связи с чем доводы жалобы об обратном, признаются необоснованными.Показания допрошенного по ходатайству ФИО8 свидетеля ФИО12 не опровергают факт правонарушения.
KotovKot 29-11-2019 05:22

И что делать в таком случае, если судья и правильную транспортировку не отрицает, и факт нахождения в охот.угодьях с оружием подтверждает
KotovKot 29-11-2019 05:46

https://sudact.ru/regular/doc/jrKfjTRJLuJx/
KotovKot 29-11-2019 05:47

Здесь ещё круче. Карабин зачехленный без патронов в авто - нарушение 57ч2 Капец
AlDimone 29-11-2019 07:38

Прочитал последнее решение по ссылке. Просто трындец.
hanter741 29-11-2019 08:09

quote:
Originally posted by KotovKot:

И что делать в таком случае, если судья и правильную транспортировку не отрицает, и факт нахождения в охот.угодьях с оружием подтверждает



обжаловать в вышестоящий суд. Судья передергивает ст. 57., напрочь "забывая" ее название и в целях чего там это приравнивание.
maloi3390 29-11-2019 08:26

quote:
Originally posted by Dewshman:

По вашей логике если ходить с ружьем разобранным на две половинки то можно не использовать чехол.



Транспортирование оружия четко определено в ПП 814, к нему вопросов не должно быть, будь то ОЧ оружия или оно целиком.
quote:
Originally posted by Dewshman:

А регламента требующего спец кобур или чехлов на транспортировку основных деталей оружия нету.




Основная часть оружия и есть оружие. Траспортируется согласно ПП 814
Dewshman 29-11-2019 08:57

quote:
Originally posted by maloi3390:

Основная часть оружия и есть оружие.



Это с чего вы это взяли? Основные части это и есть основные части, но не оружие. В каком месте вы прочли что нить типа "для данной статьи основные части приравниваются к оружию"? В ЛКГ четко например пишут "гражданское оружие, основные части и боеприпасы к нему", а не просто "гражданское оружие и боеприпасы к нему".
AlecR 29-11-2019 09:00

quote:
Изначально написано KotovKot:
Учитывая, что факт нахождения ФИО8 на территории охотничьих угодий с охотничьим огнестрельным ружьем в отсутствие разрешения на добычу охотничьих ресурсов и путевки –договора, что подтверждается имеющимися доказательствами, обоснованность его привлечения к административной ответственности по ч. 1 ст. 8.37 КоАП РФ сомнений не вызывает

Сомнений не вызывает тут только ангажированность судьи. Это не судья, а попка: "Где я тут подпись под приговором черкнуть должен?" Других вопросов такое существо не задаёт.
AlecR 29-11-2019 09:04

quote:
Изначально написано Dewshman:

Это с чего вы это взяли? Основные части это и есть основные части, но не оружие. В каком месте вы прочли что нить типа "для данной статьи основные части приравниваются к оружию"?


С того, что оборот оружия и основных частей законом регулируются аналогично. И для целей привлечения к уголовной ответственности, например, они приравниваются. Три гуся поднять - одинаково легко как за ствол пистолета, так и за оружие целиком.
maloi3390 29-11-2019 09:07

quote:
Originally posted by Dewshman:

Это с чего вы это взяли? Основные части это и есть основные части, но не оружие. В каком месте вы прочли что нить типа "для данной статьи основные части приравниваются к оружию"?



Статья 1 пункт 4 150 ФЗ:
quote:
оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;

hanter741 29-11-2019 09:11

quote:
Originally posted by Dewshman:

Это с чего вы это взяли? Основные части это и есть основные части, но не оружие. В каком месте вы прочли что нить типа "для данной статьи основные части приравниваются к оружию"?



ст. 1. ФЗ150
"оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;
hanter741 29-11-2019 09:13

quote:
Originally posted by maloi3390:

Статья 1 пункт 4 150 ФЗ:



чорд! Опередили
maloi3390 29-11-2019 20:27

quote:
Изначально написано hanter741:

чорд! Опередили

Я просто ожидал этого вопроса, поэтому, был готов

KotovKot 30-11-2019 12:32

https://m.youtube.com/watch?v=vYI9OPyvzyg
KotovKot 30-11-2019 12:34

По всей видимости вопрос закрыт окончательно. В охот угодьях нахождение с ружьем (хоть в чехле, хоть в машине, хоть разобранное) только в сезон охоты и со всеми документами: РОХа, охот.бил., путевка. И ни как иначе!
KotovKot 30-11-2019 12:36

И как же быть, чтоб накануне приехать на место охоты? Оставлять машину с ружьями на дороге общего пользования?
KotovKot 30-11-2019 12:38

Если кто видел реальные опротестования в ВС - выкладвайте, я таких не нашел
maloi3390 30-11-2019 12:52

quote:
Изначально написано KotovKot:
По всей видимости вопрос закрыт окончательно. В охот угодьях нахождение с ружьем (хоть в чехле, хоть в машине, хоть разобранное) только в сезон охоты и со всеми документами: РОХа, охот.бил., путевка. И ни как иначе!

Разобранное или нет - нет разницы, так же как и в машине или нет. Главное - разряженное и в чехле. И ОБЕФО при транспортировании не нужен. Но ГОИ любят за это обелечивать, тут не поспорить.

KotovKot 30-11-2019 23:41

quote:
Изначально написано maloi3390:

Разобранное или нет - нет разницы, так же как и в машине или нет. Главное - разряженное и в чехле. И ОБЕФО при транспортировании не нужен. Но ГОИ любят за это обелечивать, тут не поспорить.


Уважаемый maloi3390, прочитайте пожалуйста судейскую практику, представленную выше, и не вводите людей в заблуждение. Хоть полную разборку сделайте, вообще с собой патронов не имейте и в три чехла засуньте - все равно ст 57 ч 2 работает. Если есть иные примеры судейских решений - покажите, а иначе свое мнение (с которым, кстати, все мы тут согласны) оставьте при себе и не путайте никого.

hanter741 01-12-2019 07:55

quote:
Изначально написано KotovKot:
https://m.youtube.com/watch?v=vYI9OPyvzyg

Нашли на кого ссылаться...
Все по теме видео написано мной в комментариях к нему. Автор гонит.
Ken 01-12-2019 10:32

quote:
И как же быть, чтоб накануне приехать на место охоты? Оставлять машину с ружьями на дороге общего пользования?

К сожалению, только так. Ну или останавливаться в местном населенном пункте и ждать начала охоты.

maloi3390 01-12-2019 21:45

quote:
Изначально написано KotovKot:

Уважаемый maloi3390, прочитайте пожалуйста судейскую практику, представленную выше, и не вводите людей в заблуждение. Хоть полную разборку сделайте, вообще с собой патронов не имейте и в три чехла засуньте - все равно ст 57 ч 2 работает. Если есть иные примеры судейских решений - покажите, а иначе свое мнение (с которым, кстати, все мы тут согласны) оставьте при себе и не путайте никого.


Увы, это не мое мнение. Приведенная выше ссылка означает, что суды не на стороне охотника в виду нежелания/непонимания 57.2 в совокупности с палкорубством инспекторов. Почитайте комментарии Hanter741 под видео на Ютубе.

hanter741 01-12-2019 22:05

quote:
Изначально написано Ken:

К сожалению, только так. Ну или останавливаться в местном населенном пункте и ждать начала охоты.



Чушь. Уж извините за прямо у. 
Ken 01-12-2019 23:28

quote:
Чушь. Уж извините за прямо у. 

Нет. Это юридическая практика. Чушь несете вы.

hanter741 02-12-2019 08:05

quote:
Originally posted by Ken:

Это юридическая практика



вот и славненько. Поширее распространяет это знание - больше свободных мест будет, где встать перед открытием. а то не протолкнуться за 2-3 дня уже.
Ken 02-12-2019 12:52

quote:
вот и славненько. Поширее распространяет это знание - больше свободных мест будет, где встать перед открытием. а то не протолкнуться за 2-3 дня уже.

Да я, собственно, и не против. Каждый идет своим путем . Присутствует еще и элемент везения. Просто я лично 2 раза ( 1 раз сработал тот самый элемент ) попадал с со-товарищами на протокол, приехав на охоту заранее. И это при том, что была "волшебная" ксива. Не помогло. В одном случае даже в местной районной газета статейку про меня и товарищей "тиснули".
А так конечно - вольному воля.

hanter741 02-12-2019 14:30

quote:
Originally posted by Ken:

Просто я лично 2 раза ( 1 раз сработал тот самый элемент ) попадал с со-товарищами на протокол, приехав на охоту заранее. И это при том, что была "волшебная" ксива. Не помогло.



И что? Это означает, что всем теперь прогнувшись ходить?
И, что значит "не помогло"? Вас оштрафовали? Без подробностей и нюансов не о чем спорить. Выкладывайте постановление - обсудим. До какой инстанции дошли в обжалованиях?
Пока что ваше вступление в тему напоминает "меня вздрючили, степень боюсь, пусть и все как ябоятся".
quote:
Originally posted by Ken:

Присутствует еще и элемент везения



при чем тут везение? Репутацию надо создать такую, чтоб вас ловили на серьезном, а не на такой фигне.
Ken 02-12-2019 17:20

quote:
И что? Это означает, что всем теперь прогнувшись ходить?
И, что значит "не помогло"? Вас оштрафовали? Без подробностей и нюансов не о чем спорить. Выкладывайте постановление - обсудим.

С кем обсудим? С вами? Не смешите, вы в юриспруденции совершенный профан.

quote:
И что? Это означает, что всем теперь прогнувшись ходить?

Я просто рассказал о ситуациях, которые произошли с некоторыми людьми. вам не интересно - проходите мимо. Вероятно есть те, кто не хочет админ на дороге поднять. Вы можете ходить хоть прогнувшись, хоть на карачках ползать - мне не интересно.


quote:
при чем тут везение? Репутацию надо создать такую, чтоб вас ловили на серьезном, а не на такой фигне

Странная позиция.

hanter741 02-12-2019 18:40

quote:
Originally posted by Ken:

С кем обсудим? С вами?



т.е. конкретики нет. следовательно ваши слова
quote:
Originally posted by Ken:

Просто я лично 2 раза ( 1 раз сработал тот самый элемент ) попадал с со-товарищами на протокол, приехав на охоту заранее.



не более чем треп для красного словца, по видимому там было все таки за что выписывать протокол - а не просто "за то что заранее приехал". По бутылкам палили или салюты пускали на радостях? С волшебной то корочкой чего не порезвиться...
quote:
Originally posted by Ken:

Не смешите, вы в юриспруденции совершенный профан.



можно ваш диплом юриста глянуть? каким кулинарным училищем выдан?

quote:
Originally posted by Ken:

Я просто рассказал о ситуациях, которые произошли с некоторыми людьми.



так с некоторыми или с вами? Таких сказок я могу много рассказать, которые с мифическими "некоторыми произошли".
quote:
Originally posted by Ken:

Вероятно есть те, кто не хочет админ на дороге поднять.



это можно сделать разными путями, "не поднять" - я за тот, который соответствует закону, а не его трактовке недалекими судьями и палкорубами инспекторами.
quote:
Originally posted by Ken:

Вы можете ходить хоть прогнувшись,



это больше подходит к вашему отношению к ситуации: "
И как же быть, чтоб накануне приехать на место охоты? Оставлять машину с ружьями на дороге общего пользования?
К сожалению, только так. Ну или останавливаться в местном населенном пункте и ждать начала охоты."

quote:
Originally posted by Ken:

Странная позиция.



нормальная. свободного человека. Знать свои права и быть готовым их отстаивать.
dEretik 03-12-2019 12:57

quote:
Изначально написано KotovKot:
Здесь ещё круче. Карабин зачехленный без патронов в авто - нарушение 57ч2 Капец

Решение бредовое. Причём, судья отлично знала текст определения Конституционного Суда по оспариваемой норме о приравнивании. И защита знала текст этого определения. https://sudact.ru/regular/doc/jrKfjTRJLuJx/
Только защита абсолютно точно указывала на полное отсутствие связи нахождения с оружием с охотой, так как не было никаких признаков осуществления охоты и, соответственно, нарушения охотничьего законодательства. А судья-баба наворотила кучу текста, НЕ УКАЗАЛА НИКАКИХ ПРИЗНАКОВ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ОХОТЫ, не дала никакой мотивировки почему законное транспортирование (как указывала защита) не может считаться законным (напрочь проигнорировав этот вопрос), и под всем этим бессвязным бредом поместила выдержку из определения КС! Это даже не дура, это натурально хитропопая бабца. В Москве такое не прокатит. В Хакасии как по маслу. Нечего останавливаться на суде первого уровня. Это дело ОБРАЗЦОВОЕ, с точки зрения линии защиты. Указано всё так, что если отвечать на аргументы защиты, т.е. мотивировать, т.е. пояснять действие норм - обязательно вывод будет о полном отсутствии признаков охоты. Потому простой и незатейливый путь мотивирования, заменён нагромождением цитат, хотя краткость определения КС подвигает не к этому многоэтажному фуфлу, а к доказыванию признаков осуществления охоты, к которым законное транспортирование не относится.
Грести нужно до ВС РФ. Иначе этот бред небольшого количества субъектов РФ портит всю картину, как паршивая овца всё стадо.

AlecR 03-12-2019 14:14

quote:
Изначально написано dEretik:

Решение бредовое. Причём, судья отлично знала


Да, почитал решение - выпал в осадок. Трудно сказать, что там судья знала, больше всего поражает в ее решении вот эта наглая ложь:
"В соответствии с положениями действующего нормативно-правового регулирования, в целях наиболее эффективного осуществления надзора за специфической деятельностью, связанной с охотой, федеральный законодатель приравнял к охоте нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами, тем самым признав охотой нахождение в условиях, свидетельствующих о ее ведении."
Где ж это такое она узнала у федерального законодателя!?

KotovKot 03-12-2019 18:40

quote:
Изначально написано hanter741:

нормальная. свободного человека. Знать свои права и быть готовым их отстаивать.

Уважаемый hanter741, будте добры, поясните пожалуйста формучанам, каким образом вы собираетесь отстаивать свои права. Пока это только голословные заявления, похожие, уж простите, на понты. Научите нас что и как нужно делать и говорить, чтоб законно послать нах инспекторов. Ну или хотя бы ссылку кинте "обучающее" видео или текст, или на соответствующее решение суда в пользу охотника

KotovKot 03-12-2019 18:42

И давайте перестанем меряться х...ми, давайте общаться конструктивно
KotovKot 03-12-2019 18:48

quote:
Изначально написано dEretik:

Решение бредовое. Причём, судья отлично знала текст определения Конституционного Суда по оспариваемой норме о приравнивании. И защита знала текст этого определения. https://sudact.ru/regular/doc/jrKfjTRJLuJx/


О каком определении КС вы ведете речь? В вашей ссылке как раз решение, где нагибают охотника. И почему вы считаете, что в Москве такое не прокатиться, суды пишут определения "под копирку". А пока ничего, что было бы в нашу с вами пользу судами не вынесено.

dEretik 04-12-2019 10:24

quote:
Изначально написано KotovKot:

О каком определении КС вы ведете речь? В вашей ссылке как раз решение, где нагибают охотника. И почему вы считаете, что в Москве такое не прокатиться, суды пишут определения "под копирку". А пока ничего, что было бы в нашу с вами пользу судами не вынесено.


По моей ссылке - определение, т.е. ОТКАЗ в принятии жалобы к рассмотрению. Нагнули там стрелка, а не охотника. Стрелку это не понравилось и он пожаловался, типа норма нарушает его права, презумпцию невиновности, он не охотился, а ему, благодаря приравниванию, впаяли нарушение охотничьего законодательства. Это как раз разговор по поводу соседней темы, где один коренной москвич, баня оппонентов, пытается вот такую ситуацию представить дурью. Хотя в законодательстве об охоте, и в самой охоте - ни в зуб ногой.
И вот в этом определении, чёрным по белому сказано, что для применения приравнивания должны быть признаки охоты. Не любое нахождение с оружием в угодьях приравнивается к охоте, а именно нахождение с орудиями охоты, и имеющее признаки осуществления охоты. Нарушение норм охотничьего законодательства - это и есть такой признак. Оружие расчехлено, Правилами оборота оружия правилам охоты делегировано право регулировать процесс заряжания и, вообще, состояния оружия, как орудия охоты. Ношение оружия разрешено на охоте. Это тема охотничьего законодательства, если ношение происходит в угодьях. Это признак охоты, и его трактуют, приравнивают к охоте, НЕ ЗАМОРАЧИВАЯСЬ сбором доказательств осуществления охоты. Само ношение и есть доказательство. И Конституционный Суд подтвердил законность этой нормы, т.е. её соответствие конституции и отсутствие нарушения нормой прав граждан. А вот законное транспортирование - не область правил охоты. И не признак охоты. Приравнивание не действует, поскольку ни одна норма охотничьего законодательства не нарушена. И судья, не КС, а бабца из приведённого судебного решения, ПРЕКРАСНО ПОНИМАЕТ это. Именно поэтому, используя формулировку определения КС, но перевернув эту формулировку с ног на голову, ей понадобился обычный набор судейского жулья: 'недостоверные' показания свидетелей, описание поведения, которое МОЖЕТ, ПРИ КРАСОЧНОМ ДОДУМЫВАНИИ, свидетельствовать о ведении охоты, типа, движения автомобиля не по дуге по дороге, а напрямую, через угодья. Это и есть бред. Есть факт транспортирования законного, и ничем не доказанные предположения о ведении охоты. НИЧЕМ. Домысел, он и в Африке - домысел. Никаких признаков преследования и выслеживания, никакого расчехлённого или заряженного оружия, которые, по мнению КС, обязаны быть чтобы норма о приравнивании работала.

hanter741 04-12-2019 11:43

quote:
Originally posted by KotovKot:

Ну или хотя бы ссылку кинте "обучающее" видео или текст,



ловите, изучайте: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_89923/
и вот до кучи:
https://forum.guns.ru/forummessage/264/2014576.html
KotovKot 04-12-2019 15:54

quote:
Изначально написано hanter741:

ловите, изучайте: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_89923/
и вот до кучи:
https://forum.guns.ru/forummessage/264/2014576.html


Ну на счёт первой ссылки, это вы конечно опять понтанулись, а вот за вторую - спасибо, поизучаем.

hanter741 04-12-2019 16:14

quote:
Originally posted by KotovKot:

Ну на счёт первой ссылки, это вы конечно опять понтанулись,



нет. я на полном серьезе. Когда в него начинаешь вчитываться, да не по одному разу, да с переходами по ссылкам - очень много интересного для себя почерпнуть можно. Но на это надо потратить какое то время...

Законодательство об оружии

Правила о провозе оружия и пристрелке, помогите разобрать вопрос