Законодательство об оружии

письмо Минкульта по ввозу копий и реплик антикварного оружия

Zhelezniy_Felix 29-08-2019 13:42

письмо Минкульта по ввозу копий и реплик антикварного оружия
click for enlarge 902 X 1280 135.8 Kb
click for enlarge 903 X 1280 138.3 Kb
click for enlarge 906 X 1280 147.8 Kb
click for enlarge 901 X 1280 131.4 Kb
cus 30-08-2019 09:29

ну да. Именно так. Воды, конечно, налили, но по сути все верно. Не совсем понятно, о чем вопрос был.
Zhelezniy_Felix 30-08-2019 09:32

quote:
Originally posted by cus:

ну да. Именно так. Воды, конечно, налили, но по сути все верно. Не совсем понятно, о чем вопрос был.



вопрос был порядок ввоза таможенного оформления, необходимости получать что то в гвардии, и проведения экспертизы - копий и реплик дульнозарядного антикварного оружия У нас тут некоторые импортеры оказываются не знают как это делается
o001mo98 30-08-2019 09:43

Насчет конкретного экземпляра или оригинальных чертежей это такой бред!
в ЗАКОНЕ этого нету.

2 - экземпляров было очень много, в том числе и кастомных....

Headcrab0594 30-08-2019 10:04

Нууу
Под ввоз реплики условного Navy можно и оригинал Navy предоставить,
Невозможного в этом нет
Zhelezniy_Felix 30-08-2019 10:06

Хочу официальный с документами неви, импортеры сиськи мнут возят всякую ересь.
Headcrab0594 30-08-2019 11:57

Я думал этим заняться, но откровенно лень.
Дополню тему для страждущих:

click for enlarge 905 X 1280 101.2 Kb
click for enlarge 905 X 1280 134.7 Kb
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 905 X 1280 88.8 Kb

AlecR 30-08-2019 15:24

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Хочу официальный с документами неви, импортеры сиськи мнут возят всякую ересь.

Хочется именно оригинал Navy? Если ввозить современную копию, Минкульт можно слать лесом.
Zhelezniy_Felix 30-08-2019 16:47

quote:
Originally posted by AlecR:

Хочется именно оригинал Navy? Если ввозить современную копию, Минкульт можно слать лесом.




хочу копию.
AlecR 30-08-2019 18:01

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

хочу копию.


И тогда зачем Минкульт с его экспертами? КЦ такой револьвер все равно не признают.
Ken 30-08-2019 19:52

quote:
И тогда зачем Минкульт с его экспертами? КЦ такой револьвер все равно не признают.

КЦ - конечно нет. Но выдать заключение что это именно копия - это разве не их "хлеб"?

AlecR 30-08-2019 19:57

quote:
Изначально написано Ken:

КЦ - конечно нет. Но выдать заключение что это именно копия - это разве не их "хлеб"?


Так они и выдадут - оружие КЦ не является. Нафиг оно нужно, такое заключение?
Upd. А, дошло - чтоб пошлину не платить родному государству! Хотя какая там пошлина на современную копию? Это ж не оригинал Colt Navy, вот там - да, дешевле экспертизу в Минкульте заказать.:-)
Калеб 31-08-2019 18:05

quote:
Originally posted by AlecR:

Нафиг оно нужно, такое заключение?



такое не нужно, конечно. Нужно, что является копией такого-то экземпляра антикварного оружия. Или изготовлено по оригинальным чертежам такого образца. И кто такие заключения выдает? Это не сказано ни в том, ни в другом письме
AlecR 31-08-2019 19:32

quote:
Изначально написано Калеб:
Или изготовлено по оригинальным чертежам такого образца. И кто такие заключения выдает?

Любое оружие, ввезенное в РФ по разрешению на ввоз Росгвардии подлежит обязательной сертификации. Можно предположить, что там и должны у нас такие заключения выдавать.
Zhelezniy_Felix 31-08-2019 21:57

думаю что разродиться сейчас какой нибудь центр сертификации, и сливки с икоркой снимет с нового продукта
AlecR 31-08-2019 22:11

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
разродиться сейчас какой нибудь центр сертификации, и сливки с икоркой снимет с нового продукта

Разродится должны, это их работа. А вот насчет икорки - сомнительно. Кому нужен этот продукт (оружие, из которого стрелять запрещено законом)?
Zhelezniy_Felix 31-08-2019 22:16

quote:
Originally posted by AlecR:

Разродится должны, это их работа. А вот насчет икорки - сомнительно. Кому нужен этот продукт (оружие, из которого стрелять запрещено законом)?



мне, моральный придел примерно 35р.

Я вот вообще думаю, следует оба выложенных тут письма принудительно выслать во все центры сертификации по почте, и уточнить кто из них оказывается интересующие услуги.

AlecR 31-08-2019 22:21

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
уточнить кто из них оказывается интересующие услуги.

Главное - даже не кто, а за сколько. Подозреваю, что ценник больше 35 будет. А че, услуга нестандартная!
Zhelezniy_Felix 31-08-2019 22:29

quote:
Originally posted by AlecR:

Главное - даже не кто, а за сколько. Подозреваю, что ценник больше 35 будет. А че, услуга нестандартная!



Да там вроде что одна единица что вагон одинаковых выше 15р не поднималось.
AlecR 31-08-2019 22:47

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

Да там вроде что одна единица что вагон одинаковых выше 15р не поднималось.


Начнут ведь - это же не обычное оружие, а копия Антикварного, нужны подлинные чертежи, а то и вовсе оригинал. Предполагаю как то так.
Калеб 31-08-2019 23:29

quote:
Originally posted by AlecR:

вовсе оригинал



ну это можно у кого-нибудь из раздела "купля-продажа дульнозарядного" одолжить
Zhelezniy_Felix 31-08-2019 23:46

так где про ориг чертежи?
AlecR 01-09-2019 07:13

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
так где про ориг чертежи?

Из ст. 1 Закона об оружии высосут:
"копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции,..."
AlecR 01-09-2019 07:15

quote:
Изначально написано Калеб:
можно у кого-нибудь из раздела "купля-продажа дульнозарядного" одолжить

Что-то не припомню там изобилия Colt Navy в хорошем сохране.
Zhelezniy_Felix 01-09-2019 11:01

quote:
Originally posted by AlecR:

"копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции,..."




ну вот и напишет эксперт, отклонений от оригинальной конструкции нет, использовал книжку "бульварный роман 1992 года издания"
Калеб 01-09-2019 12:01

quote:
Originally posted by AlecR:

изобилия



ну изобилия может и нет, но купить можно https://forum.guns.ru/forummessage/367/2454575.html
AlecR 01-09-2019 19:06

quote:
Изначально написано Калеб:

ну изобилия может и нет, но купить можно https://forum.guns.ru/forummessage/367/2454575.html


Так он продан давно уже.
Zhelezniy_Felix 01-09-2019 19:40

quote:
Originally posted by AlecR:

Так он продан давно уже.



я думаю владелец если в москвабаде с удовольствием предоставит единожды оригинал пощупать эксперту что бы "выработать эксперту знания"
AlecR 01-09-2019 19:43

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

я думаю владелец если в москвабаде с удовольствием предоставит


Как знать, цена то на такие раритеты у нас от 2500 вечнозеленых...
Но ничего невозможного нет, конечно. Вопрос можно решить, все в цену сертификации упрется. А законодательных препонов тут не вижу.
Калеб 01-09-2019 19:54

quote:
Originally posted by AlecR:

Так он продан давно уже.



там емэйл указан, напишите, спросите, может есть чо
AlecR 01-09-2019 20:02

Не, мне за такие бабки нестреляющая железка не нужна!
Калеб 01-09-2019 20:38

почему не стреляющая, стреляющая. Просто стрелять нельзя.
Headcrab0594 01-09-2019 20:41

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

владелец если в москвабаде с удовольствием предоставит единожды оригинал



Так это мой Нэви, ха
как раз с целью ввоза таких реплик прикупил
Вот только времени нет этим всем заниматься
Zhelezniy_Felix 01-09-2019 20:43

quote:
Originally posted by Headcrab0594:

Так это мой Нэви, ха



ну вот я думаю вы не против будете если к вам импортер обратиться предоставить эксперту пощупать дедушку и сравнить с клонированным внучком?
Headcrab0594 01-09-2019 20:44

Да всегда пожалуйста
Zhelezniy_Felix 01-09-2019 20:46

quote:
Originally posted by Headcrab0594:

Да всегда пожалуйста



https://forum.guns.ru/forummessage/2/2474132-0.html я думаю вам следует об этом отписаться в этой теме, вопрос такой а вы не могли бы выложить официальные документы которые у вас есть на экспонат? что бы хоть понимать что и как это
AlecR 01-09-2019 21:38

quote:
Изначально написано Калеб:
Просто стрелять нельзя.

В том то и дело - в идиотском запрете! Почему запретили стрелять из КЦ - еще как-то можно понять. Но причем здесь современные копии (которые никакой эксперт Минкульта не признает КЦ)?!
Калеб 01-09-2019 22:19

я, кстати, немного не понял по процедуре, следующей из этого письма. Сперва мне надо обратиться в ФСВНГ за разрешением на ввоз, так? Мне им надо что-то предоставить кроме заявления? Что за "заключение (разрешительный документ)", при наличии которого они выдают разрешение на ввоз? Дальше. Обязательное подтверждение соответствия проводится где? На таможне? И кем? А Экспертиза когда делается, после ввоза?
AlecR 02-09-2019 08:31

quote:
Изначально написано Калеб:
Обязательное подтверждение соответствия проводится где? На таможне? И кем? А Экспертиза когда делается, после ввоза?

Органом сертификации. Больше никто не имеет права подтверждать соответствие оружия нормам 150-ФЗ. Конечно, после ввоза. Как можно сертифицировать то, чего нет физически?
Калеб 02-09-2019 15:01

quote:
Originally posted by AlecR:

сертифицировать то, чего нет физически?



по фото и описанию производителя, например
Titanium_Felix 02-09-2019 15:04

quote:
Originally posted by Headcrab0594:

Да всегда пожалуйста


Блин, было бы здорово.

AlecR 02-09-2019 15:20

quote:
Изначально написано Калеб:

по фото и описанию производителя, например


Неплохая идея! Клейма тоже на фото ставить?
Калеб 02-09-2019 16:56

quote:
Originally posted by AlecR:

Клейма тоже на фото ставить?



На продаваемом в РФ импортном оружии есть какие-то российские клейма?
AlecR 02-09-2019 17:00

quote:
Изначально написано Калеб:

На продаваемом в РФ импортном оружии есть какие-то российские клейма?


Конечно! А почему их может не быть (если оружие - не КЦ)?
Калеб 02-09-2019 17:19

quote:
Originally posted by AlecR:

Конечно!



ну у меня есть итальянское ружье, там нет никаких постронних клейм, и я ни разу не слышал и не видел подобного. Кто их туда ставит? А если сломают или испортят дорогую вещь, кто платить будет?
AlecR 02-09-2019 17:25

quote:
Изначально написано Калеб:
есть итальянское ружье, там нет никаких постронних клейм, и я ни разу не слышал и не видел подобного. Кто их туда ставит?

Вы, может, просто их не замечали? Или ружье это давно ввезено. А ставят их у нас при сертификации.
elsim 02-09-2019 17:35

Ну возьмёте оригинал Неви, окажется, что он копии не соответствует в 100% случаев.
Проблема именно в этом. А без Минкульта ни один сертификационный центр не даст документ, что это копия.
Проблема не в Минкульте, а требовании ЗОО.
Zhelezniy_Felix 02-09-2019 17:51

quote:
Originally posted by elsim:

Проблема не в Минкульте, а требовании ЗОО.



норму из законе пожалуйста
AlecR 02-09-2019 18:25

quote:
Изначально написано elsim:
А без Минкульта ни один сертификационный центр не даст документ, что это копия.

Это почему же? Вот Минкульт - не даст, да, если оружие не является культурной ценностью, конечно.
elsim 02-09-2019 18:31

quote:
Изначально написано AlecR:

Это почему же? Вот Минкульт - не даст, да, если оружие не является культурной ценностью, конечно.

Потому, что только Минкульт обладает полномочиями по работе с КЦ, к коим относится и определение соответствия.

elsim 02-09-2019 18:32

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

норму из законе пожалуйста

Читайте ст.1 ЗОО.

AlecR 02-09-2019 19:00

quote:
Изначально написано elsim:
только Минкульт обладает полномочиями по работе с КЦ, к коим относится и определение соответствия.

Да, но современная копия (не реплика!) антикварного оружия - не КЦ. См. ст. 1 Закона об оружии.
cus 02-09-2019 20:18

Подтверждение соответствия в РФ существует в двух формах - сертификация и декларация соответствия. По АО, копиям и репликам АО подтверждение соответствия осуществляется на основании экспертизы (историко-искусствоведческой).
Условно - для физлиц для оборота достаточно просто заключения эксперта; для юриков (при торговле) - извольте предоставить сертификат или декларацию соответствия (то есть сперва - экспертиза, затем - документ от органа по сертификации).
А вот при ввозе, похоже, для физиков тоже сертификат требуют. Вот тут немного сомневаюсь - а разве на единичные образцы сертификация требуется?
AlecR 02-09-2019 20:30

quote:
Изначально написано cus:
Вот тут немного сомневаюсь - а разве на единичные образцы сертификация требуется?

Конечно, требуется. Ст. 7 закона об оружии не делает никаких исключений:
" Обязательному подтверждению соответствия подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые в Российскую Федерацию и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему,..."
elsim 02-09-2019 20:42

quote:
Изначально написано AlecR:

Да, но современная копия (не реплика!) антикварного оружия - не КЦ. См. ст. 1 Закона об оружии.

Нет, соответствие культурным ценностям определяет Минкульт. То что копия не КЦ роли не играет.

AlecR 02-09-2019 20:49

quote:
Изначально написано elsim:
соответствие культурным ценностям определяет Минкульт. То что копия не КЦ роли не играет.

Вы имеете в виду, Минкульт должен дать заключение, что ввозимая копия не является КЦ? В письме Минкульта, с которого началась тема, ясно указано - копии ввозятся на общих основаниях с другим гражданским оружием, под КЦ не попадают.
elsim 02-09-2019 20:53

quote:
Изначально написано AlecR:

Вы имеете в виду, что Минкульт должен дать заключение, что ввозимая копия не является КЦ?

Не совсем, в том, что ввозимый предмет является копией такой-то конкретной культурной ценности или изготовлена по оригинальному чертежу, который использовался при производстве оружия, сегодня имеющего культурную ценность.

AlecR 02-09-2019 20:55

quote:
Изначально написано elsim:
ввозимый предмет является копией такой-то конкретной культурной ценности или изготовлена по оригинальному чертежу, который использовался при производстве оружия, сегодня имеющего культурную ценность.

Судя по их письму, делать этого никто не будет в Минкульте. Хотя ст. 7 159-ФЗ вроде бы их обязывает:
"Обязательное подтверждение соответствия оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия проводится на основании заключения государственной экспертизы, подтверждающего подлинность оружия, имеющего культурную ценность, либо соответствие копии старинного (антикварного) оружия или реплики старинного (антикварного) оружия конкретному образцу оружия, имеющего культурную ценность. Государственная экспертиза оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации."
elsim 02-09-2019 21:47

quote:
Изначально написано AlecR:

Судя по их письму, делать этого никто не будет в Минкульте. Хотя ст. 7 159-ФЗ вроде бы их обязывает:
"Обязательное подтверждение соответствия оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия проводится на основании заключения государственной экспертизы, подтверждающего подлинность оружия, имеющего культурную ценность, либо соответствие копии старинного (антикварного) оружия или реплики старинного (антикварного) оружия конкретному образцу оружия, имеющего культурную ценность. Государственная экспертиза оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации."

Будут, уточнял у них. Но вот только там всё хитро, требования закона невыполнимы.

AlecR 02-09-2019 22:35

quote:
Изначально написано elsim:
Но вот только там всё хитро, требования закона невыполнимы.

Какие-такие невыполнимые требования?
elsim 02-09-2019 22:47

quote:
Изначально написано AlecR:

Какие-такие невыполнимые требования?

Соответствие конкретному образцу. Отклонения будут всегда.

AlecR 03-09-2019 09:33

quote:
Изначально написано elsim:
Отклонения будут всегда.

А закон стопроцентного соответствия и не требует. Должно быть (из ст. 1):
"оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления".
Чем не копия, например:
https://www.uberti-usa.com/1858-buffalo-bill-centennial
elsim 03-09-2019 09:55

quote:
Изначально написано AlecR:

А закон стопроцентного соответствия и не требует. Должно быть (из ст. 1):
"оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления".
Чем не копия, например:
https://www.uberti-usa.com/1858-buffalo-bill-centennial

Именно, что закон не допускает сколь угодного отклонения размеров. Всё же написано. Может быть изменение масштаба элементов конструкции, но это ещё более фантастично, т.к. одинаково уменьшить или увеличить каждый элемент конструкции технически очень сложно. Где Вы видете возможность отклонения?

По ссылке современная фантазия на тему исторического оружия.

AlecR 03-09-2019 10:25

quote:
Изначально написано elsim:

По ссылке современная фантазия на тему исторического оружия.


А подлинник револьвера Баффало Билла в музейном фонде РФ, конечно, хранится? Или нашему любому эксперту Минкульта его чертежи доступны? Ну, чтоб сразу доказать, что никакая это не копия, а просто фантазия на тему.
elsim 03-09-2019 10:37

quote:
Изначально написано AlecR:

А подлинник револьвера Баффало Билла в музейной фонде РФ хранится? Или нашему любому эксперту Минкульта его чертежи доступны? Ну, чтоб сразу доказать, что никакая это не копия, а просто фантазия на тему.

А эксперт не обязан что-то и где-то искать, откуда это? Он не поисковик.
Минкульт имеет чёткую позицию, что нет абстрактной копии старинного(антикварного) оружия, а есть копия конкретного образца старинного (антикварного) оружия, к которому необходимо обеспечить доступ эксперту. Как-то так.

AlecR 03-09-2019 10:51

quote:
Изначально написано elsim:

Минкульт имеет чёткую позицию, что нет абстрактной копии старинного(антикварного) оружия, а есть копия конкретного образца старинного (антикварного) оружия, к которому необходимо обеспечить доступ эксперту.


Это для признания оружия КЦ. А современные копии, исходя из ответа ТСу, они вообще видеть не хотят. Сертифицируйте, мол, в общеоружейном порядке.
elsim 03-09-2019 11:02

quote:
Изначально написано AlecR:

Это для признания оружия КЦ. А современные копии, исходя из ответа ТСу, они вообще видеть не хотят. Сертифицируйте, мол, в общеоружейном порядке.

Нет, это для признания копией.
Сертификация после признания Минкультом.

AlecR 03-09-2019 11:10

quote:
Изначально написано elsim:

Нет, это для признания копией


Тогда как понимать их ответ ТСу? Как умышленную дезу?
elsim 03-09-2019 18:37

quote:
Изначально написано AlecR:

Тогда как понимать их ответ ТСу? Как умышленную дезу?

Ответ в принципе ни о чём в отношении копий. Всё правильно, они проходят сертификацию, но вот её процедура не расписана, а начинается она как раз с Минкульта.

AlecR 03-09-2019 18:47

quote:
Изначально написано elsim:
они проходят сертификацию, но вот её процедура не расписана, а начинается она как раз с Минкульта.

А это где-нибудь расписано? И почему начинать с Минкульта, чтоб государство убедилось в отсутствии КЦ у ввозимого оружия?
elsim 03-09-2019 19:09

quote:
Изначально написано AlecR:

А это где-нибудь расписано? И почему начинать с Минкульта, чтоб государство убедилось в отсутствии КЦ у ввозимого оружия?

Не в отсутствии, а в соответствии оружию, "изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления".

AlecR 03-09-2019 19:17

И как эксперты Минкульта в этом могут убедиться? Если они прямо пишут в ответе ТС: такое оружие КЦ иметь никак не может, несите нафиг его (то есть в органы по сертификации).:-)
elsim 03-09-2019 19:21

quote:
Изначально написано AlecR:
И как эксперты Минкульта в этом могут убедиться? Если они прямо пишут в ответе ТС: такое оружие КЦ иметь никак не может, несите нафиг его (то есть в органы по сертификации).:-)

В чём убедиться?
Скорее это ответ из-за того, что их этими копиями задолбали. Направят к сертификаторам, а те потребуют экспертизы Минкульта. Вас что-то удивляет?

AlecR 03-09-2019 19:32

Не, тот факт, что в органах госуправления РФ никто работать не хочет, давно уже никого не удивляет, наверное. Меня - точно.
AlecR 03-09-2019 19:46

Хотя вообще ввоз такого оружия заинтересовал. Даже б занялся вопросом, если бы не идиотские поправки к закону об оружии. Зачем оружие, из которого нельзя стрелять нигде? Ни в закрытом тире, ни на соревнованиях в духе реконструкции (даже если такое мероприятие согласовать со всеми госорганами)!
elsim 03-09-2019 20:02

Тема очень интересная и на фоне стагнации оружейной отрасли могла бы дать положительный эффект. Но нормотворчество Росгвардии всё сводит к нулю. Вместо того, что бы ввести возможность незначительных расхождений с оригиналами вводят запрет на стрельбу. Почему нельзя стрелять из современного гражданского оружия непонятно, более того, а если такая штука на РОХе, то как быть?
AlecR 03-09-2019 20:11

quote:
Изначально написано elsim:
если такая штука на РОХе, то как быть?

Этого у нас не может быть! Просто потому, что не может быть никогда. Револьвер (пусть даже и времен гражданской войны США) - подрыв основ государственного строя. Видно кто-то из вождей нынешних марксизм изучал так, что крепко помнит слова Энгельса про ужасное действие револьвера в ближнем бою.
elsim 03-09-2019 20:31

quote:
Изначально написано AlecR:

Этого у нас не может быть! Просто потому, что не может быть никогда. Револьвер (пусть даже и времен гражданской войны США) - подрыв основ государственного строя. Видно кто-то из вождей нынешних марксизм изучал так, что крепко помнит слова Энгельса про ужасное действие револьвера в ближнем бою.

Имел ввиду длинноствольные копии. Коих на руках немало.

AlecR 03-09-2019 20:51

quote:
Изначально написано elsim:
Имел ввиду длинноствольные копии.

Тогда по закону это - не копии, если на РОХа. А просто охотничье оружие (ружье или винтовка).

elsim 03-09-2019 21:10

quote:
Изначально написано AlecR:

Тогда по закону это - не копии, если на РОХа. А просто охотничье оружие (ружье или винтовка).


Когда есть одна модель и продавалась и так и так. И был и такой и такой сертификаты. При желании можно вывернуть как угодно.

Titanium_Felix 03-09-2019 23:41

quote:
Originally posted by elsim:

точного или масштабного воспроизведения его конструкции


quote:
Originally posted by elsim:

закон не допускает сколь угодного отклонения размеров


ИМХО

Во-первых, точное воспроизведение конструкции и точное воспроизведение размеров это таки не совсем одно и то же.

Во-вторых, работа закона "в теории и предположениях" и "на практике" порой ведь может несколько различаться.

В-третьих, иногда (при очень сложных обстоятельствах ) число Пи может быть равно четырём

o001mo98 04-09-2019 02:22

quote:
Originally posted by cus:

А вот при ввозе, похоже, для физиков тоже сертификат требуют.


Есть 2 пути -

1. Простой для таможни, разрешение на ввоз на Конкретный образец, проходим в лет таможню ствол на руки сразу, потом минкульт, потом Москва сертификация... потому что ввоз выдается ДЛЯ СЕРТИФИКАЦИИ! Этот метод работает на любой таможне, поскольку 2 метод метод только для таможни с КХО!!!! иначе завернут и будут правы... к примеру на границе с Эстонией и Финляндией авто границе таможни ВСЕ без КХО и 2 метод не работает...

2. Метод - делаем так, приезжаем на таможню и (1 метод тоже декларируем) и декларируем как и в 1 методе, НО сдаем в КХО до экспертизы, потом организовываем эксперта, он приезжает осматривает фоткает и уезжает, потом дает Вам заключение с этим заключением забираем... теоритически можно не сертифицировать... но.... нооо... ЗОО говорит все оружие подлежит сертификации... ХОТЯ НИ ОДНА историческая КУЛЬТУРКА не сертифицируется (оригинальный старый девайс) а де юро она на одних правах что и копия что и реплика....

2. Дей

quote:
Originally posted by elsim:

а есть копия конкретного образца старинного (антикварного) оружия, к которому необходимо обеспечить доступ эксперту.


Это адский бред.... написанный минкультом а НЕ экспертами... аттестованными минкультом....

Например револьверы серии 1858 ремингтон были ВСЕХ мастей и размеров, сколь угодно кастомные....можно долго дискутировать но если эксперт не будет ссылаться на копию конкретную то он все равно останется в рамках закона...

Раньше даже ЗАВОДСКОЕ производство СИЛЬНО гуляло размерами... револьверы одного типа могли существенно отличаться в размерах... ибо детали подгонялись вручную... зачастую, я молчу про штучников которые могли делать один и тот же лот каждый раз разным... В общем как то так...

elsim 04-09-2019 05:47

quote:
Изначально написано Titanium_Felix:

ИМХО

Во-первых, точное воспроизведение конструкции и точное воспроизведение размеров это таки не совсем одно и то же.

Во-вторых, работа закона "в теории и предположениях" и "на практике" порой ведь может несколько различаться.

В-третьих, иногда (при очень сложных обстоятельствах ) число Пи может быть равно четырём


Именно точное воспроизведение конструкции подразумевает полное соответствие размерного ряда и используемых материалов.

AlecR 04-09-2019 09:17

quote:
Изначально написано elsim:
Именно точное воспроизведение конструкции подразумевает полное соответствие размерного ряда и используемых материалов.

Это в принципе невозможно, но закон такого и не требует. Иначе даже Ли-2 и ТУ-4 (самые известные у нас точные копии, сделанные по личному указанию вождя) Минкульт копиями не признает. Не говоря о том, что никакому эксперту Минкульта не известны все допуски, технологические карты и процесс производства американских заводов времен Гражданской войны.
AlecR 04-09-2019 09:21

Другое дело, что Минкульт, явно находясь под впечатлением тов. Энгельса, сочинил просто отписку ТС, чтобы не брать на себя никакой ответственности. Послал откровенно, но достаточно вежливо и грамотно.:-)
elsim 04-09-2019 15:46

quote:
Изначально написано AlecR:

Это в принципе невозможно, но закон такого и не требует. Иначе даже Ли-2 и ТУ-4 (самые известные у нас точные копии, сделанные по личному указанию вождя) Минкульт копиями не признает. Не говоря о том, что никакому эксперту Минкульта не известны все допуски, технологические карты и процесс производства американских заводов времен Гражданской войны.

Минкульт толкует закон буквально, есть копия, значит должен быть и оригинал или оригинальный чертёж. Представьте их эксперту, и он вынесет решение.
Если не можете предоставить, то эксперт может пойти в музей и сравнить.

Какой будет ответ? Копией не является, это вытекает из самой формулировки закона. Всё остальное лирика.

AlecR 04-09-2019 16:09

quote:
Изначально написано elsim:

Какой будет ответ? Копией не является, это вытекает из самой формулировки закона.


КЦ современная копия не является, такой должен быть ответ из формулировки закона. А точное воспроизведение конструкции - не значит, что экземпляр совсем не должен отличаться от оригинала. Не могло быть 2-х абсолютно одинаковых оригиналов в позапрошлом веке.
elsim 04-09-2019 17:38

quote:
Изначально написано AlecR:

КЦ современная копия не является, такой должен быть ответ из формулировки закона. А точное воспроизведение конструкции - не значит, что экземпляр совсем не должен отличаться от оригинала. Не могло быть 2-х абсолютно одинаковых оригиналов в позапрошлом веке.

Пусть не могло, но по ЗОО копия не абстрактный предмет, а абсолютно точное без отличий воспроизведение чего-то конкретного.

AlecR 04-09-2019 18:40

quote:
Изначально написано elsim:
по ЗОО копия не абстрактный предмет, а абсолютно точное без отличий воспроизведение чего-то конкретного.


Не преувеличивайте, нет в законе такого. Вы, может - эксперт Минкульта нашего, как раз?:-)
o001mo98 04-09-2019 19:19

quote:
Originally posted by elsim:

Если не можете предоставить, то эксперт может пойти в музей и сравнить.


Есть ОРИГИНАЛЫ котороые ТОЛЬКО в музеях США к примеру кольт валкер есть хоть в одном музее РФ?

elsim 04-09-2019 20:45

quote:
Изначально написано AlecR:

Не преувеличивайте, нет в законе такого. Вы, может - эксперт Минкульта нашего, как раз?:-)

Вы в упор не хотите видеть очевидного.

AlecR 04-09-2019 21:05

quote:
Изначально написано elsim:
Вы в упор не хотите видеть очевидного.

Вы что считаете очевидным? Что по закону не может быть сертификата на копии? Тогда откуда он в 2014 году (в дульнозарядном выкладывали) взялся на копию капсюльного револьвера от Pedersoli?
Калеб 04-09-2019 21:41

quote:
Originally posted by o001mo98:

Простой для таможни, разрешение на ввоз на Конкретный образец



для этого разрешения на ввоз что нужно?
DenisB 05-09-2019 07:14

quote:
[/B]

quote:
Originally posted by elsim:
[B] копия не абстрактный предмет, а абсолютно точное без отличий воспроизведение чего-то конкретного


Почему то согласен, даже сам не знаю почему причем это не зависит от ЗОО.

Кстати, о мнении участников что Копия не может быть КЦ - сомневаюсь. Вот эти упомянутые всуе даже Ли-2 и ТУ-4 (самые известные у нас точные копии, сделанные по личному указанию вождя) Минкульт копиями не признает. если принадлежали известной исторической личности или участвовали в значимых исторических событиях, то конкретные предметы очень даже превращаются в КЦ независимо от того как их называть - макетом, копией, действующей моделью или репликой.

quote:
Зачем оружие, из которого нельзя стрелять нигде?

Очень хороший вопрос, по существу! Остается определиться для чего большинству так называемых "коллекционеров" нужны предметы истории если из них запрещено стрелять? Ответ кажется очевидным - в большинстве случаев это даже не собиратели, это люди ищущие лазейки получить в пользование КС. Для большинства это не является "фетишем", им все равно как называется их пестик, когда произведен, какую конструкторскую идею воплотил автор...ИМХО


quote:
Originally posted by AlecR:
Конечно, после ввоза. Как можно сертифицировать то, чего нет физически?

Вот тут полностью согласен, если речь по сабжу темы - о Минкульте. Дело не в том что физически произведено, дело в том что предмет должен соответствовать определенным требованиям ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. Это "ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС" - означает что предмет находясь на СВХ таможни не испортился пока ехал от аукциона до границы и не подвергался изменениям.

quote:
Originally posted by Калеб:
по фото и описанию производителя, например

Экспертиза проводиться только оригиналов предметов. Сертификация партий товара возможна (далеко не для всех видов товаров) с предоставлением образцов для проведения исследований.
AlecR 05-09-2019 08:59

quote:
Кстати, о мнении участников что Копия не может быть КЦ - сомневаюсь

Не сомневайтесь, Минкульт считает так же, см. его ответ ТСу. Напомню, что тема - про современные копии. А не про антик или его реплики.