Законодательство об оружии

Ключи от оружейного сейфа

Konstantin Maximov 20-08-2019 20:50

Где их положено хранить? Ожидаю визита участкового с проверкой условий хранения, так что вопрос не праздный.
Stayn 20-08-2019 21:04

В кармане (в своём). И участковому сказать что всегда их там храните. А когда спите или в ванне валяетесь, то на шею (на свою) на шнурочке вешаете.
Танатос 20-08-2019 21:09

quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Где их положено хранить?



В банковской ячейке!
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

так что вопрос не праздный



Вопрос глупый. Вы ключи от квартиры где храните?
Vasya47 20-08-2019 21:20

quote:
Изначально написано Танатос:

Вы ключи от квартиры где храните?

Я под ковриком. И чо?

Танатос 20-08-2019 21:32

quote:
Originally posted by Vasya47:

И чо?



Можете сказать об этом своему участковому при проверке. И заодно попросить какого-нибудь родственника принести.
Танатос 20-08-2019 21:35

quote:
Originally posted by Танатос:

И заодно попросить какого-нибудь родственника принести.



Вместе с ключами от
сейфа
Starshoi1963 20-08-2019 21:39

quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Ожидаю визита участкового с проверкой условий хранения,


И он обязательно спросит: - "А где вы сударь ключи от ящика железного храните? Ответ подсказать, или сами додумаете?

Valentinuth 20-08-2019 21:39

quote:
А когда спите или в ванне валяетесь,

...с женой аль подругой - ей в 3,14... запихиваете для надёжности и ладошкой своей прикрываете - не украдут ключики ворюги-супостаты

Valentinuth 20-08-2019 21:41

quote:
И он обязательно спросит: - "А где вы сударь ключи от ящика железного храните? Ответ подсказать, или сами додумаете?

Улыбаясь , ответить в рифму - "Где-где - в 3,14... !"

Stayn 20-08-2019 21:44

quote:
Изначально написано Valentinuth:

...с женой аль подругой - ей в 3,14... запихиваете для надёжности и ладошкой своей прикрываете - не украдут ключики ворюги-супостаты

Жена аль подруга - третьи лица (и третьи 3,14...). Доступ третьих лиц - нарушение. Так что запихивать можно только и исключительно себе.

Valentinuth 20-08-2019 21:47

quote:
Жена аль подруга - третьи лица (и третьи 3,14...). Доступ третьих лиц - нарушение. Так что запихивать можно только и исключительно себе.

Stayn!

В данном случаЕ они не "третьи лица" , а "сейф мохнатый/ходячий" и доступ только у вас - руками аль МПХ

Perevozchik 20-08-2019 21:49

оттуда и достать ,при уупе
Valentinuth 20-08-2019 21:51

quote:
оттуда и достать ,при уупе

Perevozchik!

А Вы , батенька , затейник!

Stayn 20-08-2019 21:53

quote:
Изначально написано Valentinuth:

В данном случаЕ они не "третьи лица" , а "сейф мохнатый/ходячий" и доступ только у вас - руками аль МПХ

Сейф по месту регистрации не может быть самоходным, он должен быть либо привинчен, либо иметь неподъёмную массу... хотя, да, я видел и жён, и подруг вполне соответствующих этим требованиям. И первому, и второму, и обоим двум сразу.

Perevozchik 20-08-2019 21:57

мой упп при проверке всегда спрашивает где храню ключи от сейфа, я обычно рассказываю всякую скучнятину,но теперь решил все, хватит ,скажу правду :храню их в природой данной кабуре!
Starshoi1963 20-08-2019 22:02

Мда... весело тут у вас джентльмены.
Хотя на вопрос: а где ключи.. вы отвечать не обязаны. Да и урядник (если у него с головой ажур) такой вопрос не задаст.
Ну а если таки всё-же сподобится осведомиться об оном, ответьте(только без щенячьей преданности в глазах): Ключи находятся там, где кроме меня их никто, никогда не возьмёт и не воспользуется по своему усмотрению. Ну и наверное не стоит показывать заветную хоронуху (даже участковому). И на этом всё.
Stayn 20-08-2019 22:03

quote:
Изначально написано Perevozchik:
скажу правду :храню их в природой данной кабуре!
Ой... и, э-э-э... сидеть не мешают? Или я опять что-то не то подумал?

Perevozchik 20-08-2019 22:07

https://rutube.ru/video/86be88924b1462daa3aa14c5b33acec2/
hanter741 20-08-2019 22:09

quote:
Originally posted by Stayn:

Сейф по месту регистрации .... должен быть либо привинчен, либо иметь неподъёмную массу

Стеб дело веселое, но вот
подобные заявления здесь необходимо подтверждать ссылками на НПА. Это уже без стеба.
hanter741 20-08-2019 22:12

quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Ожидаю визита участкового с проверкой условий хранения,



судя по профайлу вы живете не в труднодоступной сельской местности и у вас явно есть отдел лро. Так что с проверкой к вам могут придти только сами лрошники.
Stayn 20-08-2019 22:16

quote:
Изначально написано Perevozchik:
https://rutube.ru/video/86be88924b1462daa3aa14c5b33acec2/
Понял, спасибо, успокоили. Эт` нормально. А если совместить с пирсингом, то ещё и достаточно надёжно.
А то у меня уже воображение страшные картины начало рисовать. Из серии "смерть в игле, игла в яйце..."

quote:
Изначально написано hanter741:
Стеб дело веселое, но вот
подобные заявления здесь необходимо подтверждать ссылками на НПА. Это уже без стеба.

Если без стёба, то в ПП 814, где описаны условия хранения оружия гражданами, вообще слова "ключ" или "ключи" не упоминается, ни разу, ни в одном месте.
Так что, выражаясь языком юристов "Место и условия хранения ключей от "запирающихся на замок (замки) сейфов, сейфовых шкафов или металлических шкафов для хранения оружия, ящиков из высокопрочных материалов либо деревянных ящиков, обитых железом" законом не регламентируются".

hanter741 20-08-2019 22:29

quote:
Originally posted by Stayn:

Если без стёба, то в ПП 814, где описаны условия хранения оружия гражданами, вообще слова "ключ" или "ключи" не упоминается, ни разу, ни в одном месте.



дык за ключи я ссылок и не спрашивал. Мне интересно, откуда вот это:
quote:
Originally posted by Stayn:

должен быть либо привинчен, либо иметь неподъёмную массу



Stayn 20-08-2019 22:31

Это тоже был стёб.
нв90 20-08-2019 22:39

Кстати, в акте проверке условий хранения есть графа: ключи хранятся____) Видимо отсюда ноги и растут)
Levsha1981 20-08-2019 22:41

quote:
Изначально написано hanter741:

судя по профайлу вы живете не в труднодоступной сельской местности и у вас явно есть отдел лро. Так что с проверкой к вам могут придти только сами лрошники.

Смешно однако...

Stayn 20-08-2019 22:51

quote:
Изначально написано нв90:
Кстати, в акте проверке условий хранения есть графа: ключи хранятся____
Угу. А если у владельца пистолетный сейф с цифровым кодовым замком, то в этой графе надо писать "___в мозге владельца".

js 20-08-2019 22:56

quote:
Изначально написано Perevozchik:
мой упп при проверке всегда спрашивает где храню ключи от сейфа

Надеюсь, что вы шутите.
Если нет, то учику совсем заняться нечем, чем по квартирам ходить и жильцов смущать?(

Электронный кодовый замок. Ноль проблем.

mnkuzn 21-08-2019 12:15

quote:
Originally posted by Stayn:

Сейф по месту регистрации не может быть самоходным, он должен быть либо привинчен, либо иметь неподъёмную массу...



Если вы серьезно, то это на грани бана.
mnkuzn 21-08-2019 12:16

quote:
Originally posted by Perevozchik:

мой упп при проверке всегда спрашивает где храню ключи от сейфа



В надежном месте. Это если очень хочется ответить.
Stayn 21-08-2019 01:06

quote:
Изначально написано mnkuzn:

Если вы серьезно, то это на грани бана.

Не серьёзно. Потому что тема изначально стёбная.

пиротехник 21-08-2019 04:38

В акте проверке условий хранения в графе: ключи хранятся____ проверяющий пишет "при себе" .
Так и отвечать надо.
hanter741 21-08-2019 06:32

quote:
Originally posted by Levsha1981:

Смешно однако



почему?
Gennka 21-08-2019 07:41

Про ключи действительно флуд, а вот если вас дома нет и вопрос к жене: покаж? это к оружию и если только она откроет сейф, то все, Хаменгуэй приехал.
нв90 21-08-2019 07:54

quote:
Изначально написано Gennka:
Про ключи действительно флуд, а вот если вас дома нет и вопрос к жене: покаж? это к оружию и если только она откроет сейф, то все, Хаменгуэй приехал.

Ну с этим как раз все ясно и понятно

tireur 21-08-2019 08:07

quote:
Originally posted by нв90:

Кстати, в акте проверке условий хранения есть графа: ключи хранятся____) Видимо отсюда ноги и растут)



Кстати да, у меня в акте проверки тоже было. Следовательно проверяющий такой вопрос задать может, у меня спрашивали.
Советую отвечать что храните ключи при себе. Да и реально лучше их хранить при себе.
Про регламенты хранения ключей от оружейных сейфов для физических лиц не знаю.
На работе на этот счёт есть специальные документы, потому все расписано и понятно.
Valentinuth 21-08-2019 08:25

quote:
quote:
Originally posted by Perevozchik:

мой упп при проверке всегда спрашивает где храню ключи от сейфа


В надежном месте.


...отвечать , похлопывая ладошкой рядом стоящую жену по 3,14... , нагло улыбаясь проверяющему

нв90 21-08-2019 08:38

quote:
Изначально написано tireur:

Кстати да, у меня в акте проверки тоже было.

У меня ууп в акте писал хранятся у "фамилия инициалы",и ничего не спрашивая при этом

нв90 21-08-2019 08:40

А вообще по своеобразной
логике:ключи не при владельце-доступ третих лиц не исключен, следовательно нарушение"
Levsha1981 21-08-2019 08:47

quote:
Изначально написано hanter741:

почему?

Потому, что участкового вы всеравно пустите, а лрошники свято верят, что их задача бумаги и учет, а нарушения всякие это к участковому....оттого и просят бумагу об условиях хранения от участкового а не сами делают

нв90 21-08-2019 09:00

quote:
Изначально написано Levsha1981:

Потому, что участкового вы всеравно пустите, а лрошники свято верят, что их задача бумаги и учет, а нарушения всякие это к участковому....оттого и просят бумагу об условиях хранения от участкового а не сами делают


Ну вообще-то они должны были сами отправлять запрос, что бы участковый производил проверку условий хранений, сейчас вообще эту функцию с участковых сняли(только в сельской местности)

Chia 21-08-2019 09:09

quote:
Изначально написано Levsha1981:

Потому, что участкового вы всеравно пустите


А если не пущу?!

AlecR 21-08-2019 09:32

quote:
Изначально написано Chia:

А если не пущу?!



Обидится и больше не придет. Разве только по приказу своего начальства и направлению ЛРО.
Chia 21-08-2019 09:36

Ну так пускай приходит - по обоюдному согласию и с предварительным уведомлением))))
Konstantin Maximov 21-08-2019 10:20

quote:
Вопрос глупый. Вы ключи от квартиры где храните?

При чем тут это? Вчера отвез акт из ОЛРР в отделение, там, среди прочего, есть пункт про то, где эти самые ключи хранятся. Вот что отвечать, когда участковый спросит?

Konstantin Maximov 21-08-2019 10:26

quote:
судя по профайлу вы живете не в труднодоступной сельской местности и у вас явно есть отдел лро. Так что с проверкой к вам могут придти только сами лрошники.

При чем тут проверка? Поджал заявление на лицензию, через госуслуги. В понедельник, с самого утра, позвонили из ОЛРР, пригласили в гости. Пришел, принес документы и копии. Пришел принес, написал еще одно заявление. Мне дали корешок уведомления и этот самый акт проверки условий хранения. Вернее, на одной стороне бумаги акт, а на другой - запрос из ОЛРР в полицию. Отвез, в полиции присвоили входящий, теперь вот жду их визита.

И да, про ключи не я сам придумал. Там есть такой пункт, в акте. Пока ничего на ум не приходит кроме "днем ношу в кармане,ночью кладу под подушку"...

AlecR 21-08-2019 10:32

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:
В понедельник, с самого утра, позвонили из ОЛРР, пригласили в гости. Пришел, принес документы и копии. Пришел принес, написал еще одно заявление. Мне дали корешок уведомления и этот самый акт проверки условий хранения. Вернее, на одной стороне бумаги акт, а на другой - запрос из ОЛРР в полицию. Отвез, в полиции присвоили входящий, теперь вот жду их визита.

Вы такой любитель к запретителям в гости ходить? Или работу их делать?
К чему весь этот трэш?!
Konstantin Maximov 21-08-2019 10:36

quote:
Электронный кодовый замок. Ноль проблем.

Сейф aiko беркут 165/2 el. Замки, типа, "электронные". На практике это просто кодовые панельки. А так к каждому замку ключик идет.


Konstantin Maximov 21-08-2019 10:39

quote:
Советую отвечать что храните ключи при себе. Да и реально лучше их хранить при себе.

Спасибо!

пиротехник 21-08-2019 10:40

quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Пока ничего на ум не приходит кроме "днем ношу в кармане,ночью кладу под подушку"...


Вам же ответ дважды уже подсказали, два слова - "при себе". Чего паранойю то разводите, думаете, что там спросят где ключи во время сна и похода в туалет? Кстати, если опасаетесь вопросов, при посещении ЦЛРР ключи с собой возьмите, там и покажете что при себе, если спросят где ключи.

mnkuzn 21-08-2019 11:17

quote:
Originally posted by Stayn:

Потому что тема изначально стёбная.



Ну, она в рамках Правил.
нв90 21-08-2019 11:46

Кстати, вроде было, что кому-то влепили админ, за то, что ключи были не при себе?
ДжонДоу 21-08-2019 13:42

Ключи в сейфе на работе. Ключи от сейфа закрыты в ключнице и опечатаны. Ключница сдана ВОХР под роспись. Ключ от ключницы у меня.
Даже если сильно захочу - прям сразу открыть и показать сейф не смогу.
AlecR 21-08-2019 14:11

quote:
Изначально написано ДжонДоу:
Ключи в сейфе на работе. Ключи от сейфа закрыты в ключнице и опечатаны. Ключница сдана ВОХР под роспись. Ключ от ключницы у меня.

Тут дело такое - не переборщить бы... А то и в психушку сдадут владельца такого мнительного, тогда ключи от сейфа точно не понадобятся никому.
Mich1 21-08-2019 15:37

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:
Пришел принес, написал еще одно заявление. Мне дали корешок уведомления и этот самый акт проверки условий хранения. Вернее, на одной стороне бумаги акт, а на другой - запрос из ОЛРР в полицию. Отвез, в полиции присвоили входящий, теперь вот жду их визита.


А сколько платят за работу курьером между гвардией и полицией ?

Valentinuth 21-08-2019 15:46

quote:
А сколько платят за работу курьером между гвардией и полицией ?

Исключительно "добрым отношением"...до малейшего залёта
Konstantin Maximov 21-08-2019 16:52

quote:
Originally posted by Mich1:

А сколько платят за работу курьером между гвардией и полицией ?



При чем тут это? Я ж заинтересован сам чтобы было быстрее. Так-то нацгвардии покуй, и полиции тоже покуй. А мне лицензия нужна, а не письками с ними меряться.
нв90 21-08-2019 17:13

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

При чем тут это? Я ж заинтересован сам чтобы было быстрее. Так-то нацгвардии покуй, и полиции тоже покуй. А мне лицензия нужна, а не письками с ними меряться.

Кстати, а сколько по времени получается?

Зеленной 21-08-2019 17:29

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

При чем тут это? Я ж заинтересован сам чтобы было быстрее. Так-то нацгвардии покуй, и полиции тоже покуй. А мне лицензия нужна, а не письками с ними меряться.

Экая наивность. Самый быстрый вариант - глядя в глаза инспектору спросить : "Хотите, я жалобу напишу?" И ничем мериться не придётся.

andreiz 21-08-2019 17:32

А я всегда носил ключи от 2х сейфов в барсетке - т.е. реально при себе!
Но надоело, т.к. они все время лезли под руку вместо ключей от квартиры.
Теперь я их храню в маленьком сейфике в стене (от прежних владельцев квартиры остался), а ключ от сейфика - на связке ключей при себе.

Кстати, по-моему в одном из моих актов написано, что ключи хранятся в недоступном для посторонних месте!

А почему никто не задает вопрос, где лежат ЗАПАСНЫЕ ключи? С этим проще - в сейфе на работе). Кстати, однажды УУП такой вопрос задавал. Ответом остался доволен.

zero7777 21-08-2019 18:22

quote:
Кстати, однажды УУП такой вопрос задавал

Раз тут такая веселуха и сарказм Волшебная фраза в какой целью интересуетесь. иногда снимает многие вопросы.
Один раз остановили для проверки в машине лежали чехлы с оружием причем это было ясно и понятно. Сотрудник раз пять спросил что в чехлах. на что столько же прозвучала "волшебная фраза", в результате пожелал счастливого пути По существу, сколько раз не проверяли условия хранения и участковые причем разные и запретители таких вопросов не задавали.

hanter741 21-08-2019 19:04

quote:
Изначально написано Levsha1981:

Потому, что участкового вы всеравно пустите, а лрошники свято верят, что их задача бумаги и учет, а нарушения всякие это к участковому....оттого и просят бумагу об условиях хранения от участкового а не сами делают



Да что ви говорите?
Аж кофием поперхнулся.
Ну, поехали:
1. Зачем я пущу УУПа?
2. На каком основании он придет?
3. На чемоснована по вашему вера лрошников?
4.  На чем основаны просьбы лрошников к владельцам?
5. Ниче что у меня лет 8 уже не просят, а сами делают? Аккурат как на этот раздел наткнулся, так и перестали просить. Совпадение наверное...
hanter741 21-08-2019 19:16

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

При чем тут проверка? Поджал заявление на лицензию, через госуслуги. В понедельник, с самого утра, позвонили из ОЛРР, пригласили в гости. Пришел, принес документы и копии. Пришел принес, написал еще одно заявление. Мне дали корешок уведомления и этот самый акт проверки условий хранения. Вернее, на одной стороне бумаги акт, а на другой - запрос из ОЛРР в полицию. Отвез, в полиции присвоили входящий, теперь вот жду их визита.




Мда... Зря я на парней наехал.
Тут только стЕбаться и остается.

Константин, вы не обижайтесь, завсегдатаи этого раздела давно и успешно используют госуслуги для того, для чего они и созданы - получение документов "за одно посещение". 
Оно и в самом деле так работает - надо просто самому захотеть.
Не удивлюсь, если УУП отдаст вам этот акт, чтобы вы еще раз поработали курьером...

quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:Так-то нацгвардии покуй, и полиции тоже покуй
у этих покуистов сроки - 30 дней. По их истечении я или получаю лицензию, или они получают немножко проблем.
Konstantin Maximov 21-08-2019 19:33

quote:
Originally posted by hanter741:

у этих покуистов сроки - 30 дней. По их истечении я или получаю лицензию, или они получают немножко проблем.



Да никаких проблем у них не будет. Вы словно в стране розовых пони живете...
hanter741 21-08-2019 19:43

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

Да никаких проблем у них не будет. Вы словно в стране розовых пони живете...


Вы просто не понимаете, как работает система, поэтому так и пишете.
Это с нашей стороны они кажутся единым монолитом. А внутри там свои течения, движухи, аодсиживания и тэдэ и тэпэ. Грамотно составленная жалоба, доведенная до логического конца, немалого шороху наводит. 
Это из личного опыта
Зеленной 21-08-2019 19:57

quote:
Вы словно в стране розовых пони живете...

Нет, скорее это страна сказочных... сограждан. На кабана или медведя идти не боятся, а на инспектора - потеют и спотыкаются (мягко говоря). И не потому что без лицензии и зверь опасный, а потому что погоны, чины, присутственное место. И вот он уже сам не пойми в чём виноватый и отрывает от дел важных персон. И с простоватым видом внимает указивкам специально обученного государева служки. А когда говорят ему (здесь) - изучи всего один-два регламента одно ПП и 2 ФЗ (210 и 150) - не, это сложно. Не юристы мы. Так по ту сторону стола - ничуть не умнее. Там только видимость.
А по поводу жалоб - вообще ступор. "Деда в 37-м чуть не расстреляли, неужели сейчас всё так сильно поменялось? Деду - верю, остальные - идите мимо. Со своими розовыми пони"
AlecR 21-08-2019 20:23

quote:
Изначально написано hanter741:
Ниче что у меня лет 8 уже не просят, а сами делают? Аккурат как на этот раздел наткнулся, так и перестали просить. Совпадение наверное...

И у меня точно такое же совпадение! Лет 10 уже ничего незаконного не просят, все бумажки делают в срок, про участкового (которого уже много больше 10 лет не видел) даже не заикаются.
Konstantin Maximov 21-08-2019 21:51

quote:
Originally posted by hanter741:

Вы просто не понимаете, как работает система, поэтому так и пишете.
Это с нашей стороны они кажутся единым монолитом. А внутри там свои течения, движухи, аодсиживания и тэдэ и тэпэ. Грамотно составленная жалоба, доведенная до логического конца, немалого шороху наводит. 
Это из личного опыта



Вы не понимаете. Мне нет никакого интереса участвовать в этих движухах и подсиживаниях. Мне нужна лицензия, и больше ничего. Развлекаться разборками с системой нет никакого желания.
нв90 21-08-2019 22:04

А вообще хранение ключей каким-нибудь древним приказом мвд регламентировалось когда-нибудь, откуда-то это появилось ведь в акте проверке
AlecR 21-08-2019 22:27

quote:
Изначально написано нв90:
А вообще хранение ключей каким-нибудь древним приказом мвд регламентировалось когда-нибудь, откуда-то это появилось ведь в акте проверке

Совсем не приказом МВД, но и сейчас оно регламентируется. Ст. 22 Закона об оружии:
"Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц."
И п. 59 ПП РФ N814:
"...должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц...".
Соответственно и к ключам от сейфа посторонние (все, кроме владельца оружия) лица доступ иметь не должны.

hanter741 21-08-2019 22:34

quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Мне нужна лицензия, и больше ничего. Развлекаться разборками с системой нет никакого желания.



тогда вы работаете курьером между лро с мвд и мучаетесь вопросом "что ответить про ключи", все просто...
AlecR 21-08-2019 22:38

quote:
Изначально написано hanter741:

тогда вы работаете курьером между лро с мвд и мучаетесь вопросом "что ответить про ключи", все просто...


Да, только процесс получения лицензии вся эта бурная деятельность ускорить никак не сможет.
Levsha1981 21-08-2019 22:49

quote:
Изначально написано AlecR:

И у меня точно такое же совпадение! Лет 10 уже ничего незаконного не просят, все бумажки делают в срок, про участкового (которого уже много больше 10 лет не видел) даже не заикаются.

И че я участкового почти каждый день видел 10 лет

Барон Мюнхгаузен 21-08-2019 22:50

quote:
Изначально написано AlecR:

Да, только процесс получения лицензии вся эта бурная деятельность ускорить никак не сможет.

Зато исчезают всякие требования в стиле "Сходи туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что...".

нв90 21-08-2019 22:51

quote:
Изначально написано AlecR:

Не приказом МВД, но и сейчас оно регламентируется.


Ну тогда получается, что ключи всегда должны быть при владельце или в сейфе с кодовым замком, и вопрос совсем не праздный и не трешевый)

AlecR 21-08-2019 22:58

quote:
Изначально написано нв90:
получается, что ключи всегда должны быть при владельце или в сейфе с кодовым замком, и вопрос совсем не праздный

Получается! Конечно, совсем не праздный. И в теме уже много всяких надежных мест хранения ключей насоветовали.
tireur 21-08-2019 23:00

Приказ МВД России от 12.04.1999 N 288

"178. В юридических лицах с особыми уставными задачами первый комплект ключей от места хранения оружия, сейфов, шкафов, пирамид и ящиков должен храниться у лица, ответственного за сохранность оружия, а второй - у руководителя юридического лица.
В случае возложения приказом руководителя организации обязанностей по выдаче оружия на начальника караула или смены, дежурного в подразделении охраны второй комплект ключей хранится у указанных лиц и передается по окончании дежурства под роспись в книге приема и сдачи дежурства.
Порядок хранения и использования второго комплекта ключей в других организациях определяется приказом руководителя юридического лица по согласованию с органом внутренних дел."

Если для юридических лиц никакой конкретики про хранение ключей, то для физических лиц и подавно. По крайней мере я не нашел.

AlecR 21-08-2019 23:05

quote:
Изначально написано tireur:

Если для юридических лиц никакой конкретики про хранение ключей, то для физических лиц и подавно.


Все, что есть для физических лиц выше цитировал (нормы 150-ФЗ и ПП 814). Ничего более конкретного не было и нет.
hanter741 21-08-2019 23:07

quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Зато исчезают всякие требования в стиле "Сходи туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что...".





Чота уже ржу. Только что, несколько сообщений назад, вы писали обратное - пришли в лро зачем то, зачем то взяли направление на проверку условий, зачем то понесли его в мвд. Что это если не "сходи туда, принеси то"?
Это и есть лишние движения. Все работает и без этой беготни: подал заявление через ГУ - через положенное время пришел и забрал готовую бумажку. Одно посещение.
нв90 21-08-2019 23:11

Ну, если честно, я тоже не так давно бегал за участковым с актом для "ускорения процесса")
Valentinuth 21-08-2019 23:13

quote:
Ну тогда получается, что ключи всегда должны быть при владельце или в сейфе с кодовым замком, и вопрос совсем не праздный и не трешевый)


Ага! Не то что всегда "при себе" , а вообще...В СЕБЕ - сразу ключи глотать ( нет постороннему доступа 100% ), а в нужное время - выкакивать
Кому то потребовалось срочно проверить - "А идите вы в жопу!"...за ключами Или вежливей - "...первый "стул" ваш!"

AlecR 21-08-2019 23:13

quote:
Изначально написано нв90:
тоже не так давно бегал за участковым с актом для "ускорения процесса")

И как ускорение?
AlecR 21-08-2019 23:16

quote:
Изначально написано Valentinuth:
сразу ключи глотать ( нет постороннему доступа 100% ), а в нужное время - выкакивать
Кому то потребовалось срочно проверить - "А идите вы в жопу!"


Вот этот способ хранения - самый соответствующий закону. И, главное, у проверяющих никаких вопросов больше быть не должно!
Valentinuth 21-08-2019 23:16

quote:
И как ускорение?

А по лозунгу советских времён - "Ускорение - двигатель прогресса!" (с)

нв90 21-08-2019 23:18

quote:
Изначально написано AlecR:

И как ускорение?

Да никак, совершенно лишние телодвижения

AlecR 21-08-2019 23:22

quote:
Изначально написано нв90:
Да никак, совершенно лишние телодвижения

Почему-то сразу безоговорочно верю.
нв90 21-08-2019 23:24

quote:
Изначально написано AlecR:

Почему-то сразу безоговорочно верю.

Да это больше самоуспокоение, чтобы было не так обидно выполнять чужую работу

Fragguss 21-08-2019 23:33

- Где хранятся ключи от Вашего оружейного сейфа?
- Ключи от моего оружейного сейфа хранятся в условиях, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц. Разглашение же посторонним лицам, например Вам, места хранения ключей может привести к снижению безопасности их хранения.
tireur 21-08-2019 23:53

quote:
Originally posted by Valentinuth:

Ага! Не то что всегда "при себе" , а вообще...В СЕБЕ - сразу ключи глотать ( нет постороннему доступа 100% )



Можно самому стать ключём - установить замок со сканером отпечатка пальца.

Вообще мне нравится идея с установкой кодового/биометрического замка на сейф. И ключи носить не надо и открывается быстрее и проще. Но это дороже и действительно надёжный замок ещё поискать надо.

AlecR 21-08-2019 23:55

quote:
Изначально написано Fragguss:
Разглашение же посторонним лицам, например Вам, места хранения ключей может привести к снижению безопасности их хранения.

Не, не прокатит. Запретители на проверке - не посторонние лица, по закону право имеют. Даже оружие могут в свои руки брать.
Valentinuth 22-08-2019 08:11

quote:
Можно самому стать ключём - установить замок со сканером отпечатка пальца.

" - Какой именно пальчик?
- Этот, ААААА!
- Ах этот!"..."чик"

Konstantin Maximov 22-08-2019 09:46

Собственно, все. Разобрался и понял и где ключи хранить, и что участковому говорить. Всем спасибо за участие в обсуждении. )
ak 47 22-08-2019 10:26

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:
Собственно, все. Разобрался и понял и где ключи хранить, и что участковому говорить. Всем спасибо за участие в обсуждении. )

на какие "подвиги и прогибы" вы ЕЩЕ готовы, чтобы получить лицензию, м?
Предел послушания есть?


Требования ЛРО бывают законные и не законные.
Выполнение незаконных требований - порождает беззаконие.
Потакая таковым сами плодите зло.
Вперед к участковому!

Konstantin Maximov 22-08-2019 12:48

ak 47, спасибо за участие в обсуждении, но все же вопрос был о месте хранения ключей. Моя скромная персона никого волновать не должна.
ТожеКот 22-08-2019 16:00

quote:
А если не пущу?!
Обидится и больше не придет.


О!
А ЭТО - ИДЕЯ .
quote:
обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц

Строго говоря, совершенно не выполнимые условия.
Ни сохранность от стихийных бедствий, ни исключить на 100% доступ не может ни одно хранилище и ни одна организация.
Только шансики .
Славно только, что условия хранения конкретно
ключа/кода таки не обговорены.
Как и "толщина стенок того ящика", обитого железом .
kettle@rus 22-08-2019 17:08

А вы, друзья, по-моему зря стебетесь, цепляясь к "запятым".
Ну, допустим, ТСа оформили как лоха. Ну, допустим, ходить должны гвардецы, а не УУП, и по согласованию.

Но давайте в сухом остатке: какая разница из какого ведомства придет проверяющий и какая разница сделает он это по предварительному согласованию или нет, и какая разница, ТС пойдет с актом сам или будет сидет и ждать дома, если вопрос стоит в том, как выполнить требования "Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц."?
Это не о том, кто и когда должен проверить. И даже отсутствие требований к хранению ключей не делает автоматически любое хранение соответствующим цитате выше.
У меня, кстати, тоже возникал такой же вопрос: как хранить ключи, что бы формально не докапались. Единственный вариант который я вижу: в шкафу с биометрическим замком. Потому что даже кодовый не исключает попадание ключей к третьим лицам штатным образом. И как только хозяин ключей выпускает их из рук находясь в жилом помещении не один, это формально может быть подведено под доступ посторонних лиц.

tireur 22-08-2019 17:43

quote:
Originally posted by ТожеКот:

Ни сохранность от стихийных бедствий, ни исключить на 100% доступ не может ни одно хранилище и ни одна организация.



Это уже может быть "воздействие обстоятельств непреодолимой силы." Или "противоправные действия третьих лиц".
Fragguss 22-08-2019 18:15

quote:
Originally posted by kettle@rus:

А вы, друзья, по-моему зря стебетесь, цепляясь к "запятым".



Соглашусь. Например в ФЗ от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации". В статье 1, п.4 говорится, что "добыча охотничьих ресурсов - отлов или отстрел охотничьих ресурсов" и в статье 1, пункт 5 - "охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой".
Если исходить из нормальной человеческой логики, то, т.к. признаки охоты перечислены через запятую, а не через точки с запятой или с наличием союза "или", то чтобы деятельность была охотой, должны присутствовать все перечисленные признаки, но не произвольно некоторые. Однако, если исходить из этой логики, то если животное не "первично перерабатывать и транспортировать", а только подстрелить, то это не охота. С другой стороны, если выбирать произвольные признаки, то просто нахождение в угодьях не в сезон (а у нас они везде, если из поселка выйти), то охотинспектор может заподозрить в "поиске, выслеживании, преследовании охотничьих ресурсов", а это, в таком случае, незаконная охота. Кстати, реальный случай из моей практики. В конце концов, я уперся и отказался что-либо подписывать, протокол составлять не стали. А так, фиг его знает, что было бы в суде.
Valery22 22-08-2019 19:00

Вот из правильного вопроса с неправильной интонацией стеб устроили. А мне, например, очень интересно где хранить запасные ключи. И не столько с точки зрения НПА, сколько со стороны эффективности сейфа, при наличии ключа в одном с ним помещении.
Konstantin Maximov 22-08-2019 19:19

quote:
Originally posted by Valery22:

Вот из правильного вопроса с неправильной интонацией стеб устроили. А мне, например, очень интересно где хранить запасные ключи. И не столько с точки зрения НПА, сколько со стороны эффективности сейфа, при наличии ключа в одном с ним помещении.



Вот до чего я додумался. Это мой сейф, Беркут-165/2el.

click for enlarge 750 X 750 21.7 Kb

Запираю нижнее отделение на ключ и код, ключи кладу в верхнее отделение, запираю его на код - все. Главное коды не забыть.

AlecR 22-08-2019 19:41

Да, совсем не бедно живут некоторые россияне, желающие получить лицензию! Сейф за 15 рублей весом 37 кг и всего на 4 ствола.
Хранение оружия и ключей в нем, конечно, полностью соответствует правилам ПП 814, но чего-то я не понимаю в этой жизни, наверное.:-)
tireur 22-08-2019 20:35

quote:
Originally posted by Valery22:

где хранить запасные ключи.



1. В сейфе на работе.
2. В сейфе с оружием в месте наиболее удаленном от оружия и патронов.
3. Устроить тайник где-нибудь, например на природе.
AlecR 22-08-2019 21:03

quote:
Изначально написано tireur:

1. В сейфе на работе.
2. В сейфе с оружием в месте наиболее удаленном от оружия и патронов.
3. Устроить тайник где-нибудь, например на природе.


Можно и так, только про вариант 1 лучше проверяющим не заикаться. Чтобы новых вопросов не возникло.
Konstantin Maximov 23-08-2019 09:26

quote:

Изначально написано AlecR^

совсем не бедно живут некоторые россияне, желающие получить лицензию! Сейф за 15 рублей весом 37 кг и всего на 4 ствола.
Хранение оружия и ключей в нем, конечно, полностью соответствует правилам ПП 814, но чего-то я не понимаю в этой жизни, наверное.:-)

Он мне понравился на картинке, подумал - почему бы и нет? Классный такой. Тем более я изначально хотел электронные замки.)

В реальности оказался менее классным, но все равно, я доволен. И потребности мои закрыты на много лет вперед, и с ключами вопрос решился. )

leonufa 25-08-2019 05:59

Лично у меня четыре сейфа для оружия и железный ящик для патронов. Ключи я храню в маленьком железном ящике с цифровым кодовым замком. Ящик для ключей очень компактный, покупал в Леруа Мерлен примерно за 1500 рублей.
tireur 25-08-2019 07:54

С точки зрения законодательства сложно подкопаться при хранении ключей от сейфа в другом сейфе с кодовым замком. Но с точки зрения надёжности... Посмотрите на Ютубе ролики как быстро открывают подручными инструментами обычные кодовые замки на сейфах.
AlecR 25-08-2019 08:17

quote:
Изначально написано tireur:
Но с точки зрения надёжности... Посмотрите на Ютубе ролики как быстро открывают подручными инструментами обычные кодовые замки на сейфах

А смысл? При желании вскрывается любой сейф. И мы их не для того покупаем, чтобы вскрыть было невозможно. Имхо, самый лучший сейф для оружия - простой металлический бухгалтерский шкаф. Дешево, удобно (нет никаких дурацких "отделений для патронов") и места много, если полки лишние выкинуть.
nalex357 25-08-2019 08:18

У меня инспектор ОЛРС при проверке сейфов, увидел вторую копию ключей во втором сейфе для нарезного. Так и записал "Ключи от сейфа хранятся в сейфе". Больше вопросов не возникало.
leonufa 25-08-2019 09:18

quote:
Originally posted by tireur:

быстро открывают подручными инструментами обычные кодовые замки на сейфах



При соответствующей подготовке и банковское хранилище открыть можно. Хранение оружия в сейфе это защита от случайного несанкционированного доступа, от детей например.
tireur 25-08-2019 09:50

quote:
Originally posted by AlecR:

А смысл? При желании вскрывается любой сейф. И мы их не для того покупаем, чтобы вскрыть было невозможно.



У каждого свой мнение на этот счёт. Мое - что если уж покупать сейф, то он должен обеспечивать хотя бы какую-то защищённость содержимымого. На дорогой сейф нет денег, но и хранить в жестянке не хочется. Потому свой выбирал по соотношению цена качество, ну и чтобы цена сейфа не была больше цены оружия.
quote:
Originally posted by leonufa:

Хранение оружия в сейфе это защита от случайного несанкционированного доступа, от детей например.



Да, любой сейф вскрыть можно. Честный производитель всегда указывает предполагаемое время вскрытия и каким инструментом. Но должен же быть нижний предел. Неоднократно видел ролики где кодовый замок открывают крестовой отвёрткой через скважину для мастер-ключа. Такой сейф и ребенок может открыть.
leonufa 25-08-2019 10:17

quote:
Originally posted by tireur:

Такой сейф и ребенок может открыть.



Сейф с цифровым замком у меня не от ребёнка, а для удобства хранения ключей и для демонстрации проверяющим. Ребёнок в другом доме живёт и у него своё оружие есть.
ak 47 26-08-2019 09:29

Где то читал решение суда по отмене протокола за "неправильное" хранение ключей.
Ключи чувак хранил емнп на кухне в выдвижном деревянном ящике в кухонной мебели.
За что и был опротоколен, мол доступ с таким успезом имебт посторонние.
По факту как бы да, но суд посчитал что нарушения нет ибо в законе не оговаривается место хранения ключей, а только условия хранения.
Сейф был закрыт?
Закрыт.
Все свободны,протокол отменен.

Хотя имхо логически не правильнр хранить ТАК ключи.
А пример фото с двойным сейфом и ключами в маленьком верхнем от нижнего сейфа - ваще збс)))
На большом снизу осталось только надпись написать и стрелочку вверх поставить - "ключи там"

Netartarin 26-08-2019 11:37

quote:
Изначально написано tireur:

Это уже может быть "воздействие обстоятельств непреодолимой силы." Или "противоправные действия третьих лиц".

Ага.
Не преодолимое желание похвастаться накопленным железом
перед посторонними.
И противоправное действие третьих лиц по открыванию
ружейного чехла или по его похищению с лавочки в парке отдыха.
По идее никто не имеет права брать не своё и хозяин не виноват .

AlecR 26-08-2019 12:06

quote:
Изначально написано Netartarin:

По идее никто не имеет права брать не своё и хозяин не виноват


Совершенно верно. Если оружие не валяется, как попало, а закрыто в любом железном ящике хотя бы на простейший замочек, к хозяину вопросов быть не должно по закону.
Gennka 26-08-2019 13:48

quote:
Если оружие не валяется, как попало, а закрыто в любом железном ящике хотя бы на простейший замочек, к хозяину вопросов быть не должно по закону.

Не могу с вами не согласиться. И по закону то да! но, к сожалению, в большинстве случаев, живем то по-понятиЯм: срубить бабла или очередную палку. Стрельбу в угодьях суды стали относить к стрельбе в не отведенных для этого мЯстах..... что делается, что делается?....
DenisB 26-08-2019 14:22

quote:
для этого мЯстах..... что делается, что делается?...

Думаете лучше чтоб относили к 258 УК?
нв90 26-08-2019 14:27

quote:
Изначально написано Gennka:

Стрельбу в угодьях суды стали относить к стрельбе в не отведенных для этого мЯстах..... что делается, что делается?....

Ну тут есть хоть какая-то логика(своеобразная, ноесть) охотугодья отведенные место для охоты, а не для стрельбы, а стрельба не в целях добычи это уже не охота)

DenisB 26-08-2019 14:34

quote:
Originally posted by нв90:
а стрельба не в целях добычи это уже не охота)

Не надо торопиться с выражением мыслей. Могут спросить про пристрелочные площадки на закрепленных за охотпользователями территориях - для чего они собственно, как это называется сточки зрения НПА.
Танатос 26-08-2019 14:42

quote:
Originally posted by DenisB:

Могут спросить про пристрелочные площадки на закрепленных за охотпользователями территориях



Их нет.
DenisB 26-08-2019 17:28

quote:
Их нет.

В законе, правилах или жизни?
Levsha1981 26-08-2019 19:34

Я буду хранить ключи от "сейфа" прям на нем....как только переду
petia-mitinbrat 26-08-2019 20:31

Косяк.Потёр.
AlecR 26-08-2019 20:36

quote:
Изначально написано petia-mitinbrat:
Но закон обязывает хранить ключи, а их тоже нет.Получается ,что ВО их не хранит, тем самым нарушая закон.

Нет такого у нас ни в одном законе.
petia-mitinbrat 26-08-2019 20:46

Прошу пардону.
Konstantin Maximov 26-08-2019 21:28

quote:
Originally posted by AlecR:

Нет такого у нас ни в одном законе.



Да при чем тут закон??? Речь шла об акте проверки условий хранения. И там есть пункт про ключи.

ЗЫ
Предполагаю что если ключи хранятся как-то не так, то это само по себе нарушение правил хранения.

Закон "Об оружии":

"59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, а также инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия."

Т.е. если ключи доступны посторонним - то, возможно, считается что эти посторонние имеют доступ и к оружию?

А там уже и ст. 20.8 ч.4 КоАп РФ:

"4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами, за исключением случая, предусмотренного частью 4.1 настоящей статьи, - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года."

AlecR 26-08-2019 21:57

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:
если ключи доступны посторонним - то, возможно, считается что эти посторонние имеют доступ и к оружию?


Считается. Если ключ висит на гвоздике рядом с сейфом, например.
Но никаких норм, регулирующих хранение и ношение этих ключей гражданами, у нас не установлено.

Konstantin Maximov 26-08-2019 22:09

quote:
Originally posted by AlecR:

Но никаких норм, регулирующих хранение и ношение этих ключей гражданами, у нас не установлено.



При проверке напишут что условия, исключающие доступ к оружию посторонних, не соблюдены - и привет. (
petia-mitinbrat 26-08-2019 22:28

Написать могут.Законодательно подтвердить ,нет. Но суровая правда жизни такова, что им и не нужно ни чего подтверждать.Им доверяют потому, что нет оснований не доверять.
Танатос 26-08-2019 22:31

quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

При проверке напишут что условия, исключающие доступ к оружию посторонних, не соблюдены - и привет. (



Написать могут эти слова за что угодно. За отсутствие решеток на окнах, за отсутствие сигналки, за навесные замки и т.п. Т.к. именно перечня "Условий" нигде нет!
petia-mitinbrat 26-08-2019 22:32

А замкам ,в 21 веке, ключи, вовсе могут быть не нужны.
AlecR 27-08-2019 10:06

quote:
Изначально написано petia-mitinbrat:
А замкам ,в 21 веке, ключи, вовсе могут быть не нужны.

Это да. Восхищает мудрость авторов ПП РФ N814, которые еще в 20 веке об этом думали, и ничего там про хранение ключей не написали.
kettle@rus 27-08-2019 22:14

quote:
Изначально написано Танатос:

Написать могут эти слова за что угодно. За отсутствие решеток на окнах, за отсутствие сигналки, за навесные замки и т.п. Т.к. именно перечня "Условий" нигде нет!

У меня есть сугубо личное мнение, которое я не могу подтвердить отсылками к НПА, что обеспечить условия надо от тех лиц, которые находятся в помещении на законных основаниях. А теми лицами, против которых сигнализации, решетки и т.д. должны заниматься соответствующие органы.

DenisB 28-08-2019 07:10

quote:
подтвердить отсылками к НПА

Указ Президента РФ N 699от 21.12.2016 "Об утверждении Положения о МВД РФ ..." http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_209309/
I. Общие положения
2. Основными задачами МВД России являются:
4) обеспечение защиты жизни, здоровья, прав и свобод граждан Российской Федерации, иностранных граждан, лиц без гражданства, противодействие преступности, охрана общественного порядка и собственности, обеспечение общественной безопасности, ...;

II. Полномочия
11. МВД России осуществляет следующие полномочия:
12) разрабатывает и принимает в пределах своей компетенции меры по предупреждению преступлений и административных правонарушений, по выявлению и устранению причин и условий, способствующих их совершению;
13) организует и проводит мероприятия по обеспечению безопасности граждан и правопорядка в общественных местах;
14) организует и осуществляет в соответствии с законодательством Российской Федерации оперативно-разыскную деятельность;
15) организует и осуществляет в соответствии с законодательством Российской Федерации розыск лиц и похищенного имущества, а также деятельность по установлению имущества, подлежащего конфискации;
16) организует и осуществляет в соответствии с законодательством Российской Федерации дознание и производство предварительного следствия по уголовным делам;
17) выявляет, предупреждает, пресекает, раскрывает и расследует ....

Konstantin Maximov 28-08-2019 10:15

quote:
Originally posted by Танатос:

Написать могут эти слова за что угодно. За отсутствие решеток на окнах, за отсутствие сигналки, за навесные замки и т.п. Т.к. именно перечня "Условий" нигде нет!



Поэтому проверяющие подходят творчески. Известны случаи, когда, например, требовали решетки на окна для квартиры, находящейся на 1 этаже.
marafonec 28-08-2019 10:59

quote:
Originally posted by Valery22:

А мне, например, очень интересно где хранить запасные ключи.



А чем неустраивает Закон?
Ст. 22 абзац:
Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.

ИМХО запасные ключи могут лежать где угодно. Хоть на самом видном виду - на них же не написано, что они от оружейного сейфа/шкафа?

quote:
Originally posted by AlecR:

Восхищает мудрость авторов ПП РФ N814, которые еще в 20 веке об этом думали, и ничего там про хранение ключей не написали.



Потому что писали умные люди для умных людей. Если гражданину надо разъяснять такие простые вещи, то ИМХО до владения оружием он просто не дорос.

quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Поэтому проверяющие подходят творчески. Известны случаи, когда, например, требовали решетки на окна для квартиры, находящейся на 1 этаже.



Да влет. Например если район криминальный. Любой участковый может выдать РЕКОМЕНДАЦИЮ! Конечно он не может ТРЕБОВАТЬ ее выполнения. НО! ДУмаю что при проебании ствола после получения данной рекомендации и невыполнения ее - будет отегчающим обстоятельством.

AlecR 28-08-2019 11:26

quote:
Изначально написано marafonec:
НО! ДУмаю что при проебании ствола после получения данной рекомендации и невыполнения ее - будет отегчающим обстоятельством.


Не, не будет.
tireur 28-08-2019 11:55

quote:
Originally posted by marafonec:

Потому что писали умные люди для умных людей. Если гражданину надо разъяснять такие простые вещи, то ИМХО до владения оружием он просто не дорос.



ИМХО, требования по хранению ключей не прописаны по причине трудности корректной формулировки как это делать гражданину. Они то и для юр. лиц прописаны общими понятиями.
marafonec 28-08-2019 12:13

quote:
Originally posted by tireur:

требования по хранению ключей не прописаны



Потому что не имеют НИКАКОГО отношения к хранению оружия.

Например у меня проще сейф унести, чем ключи искать которые висят в метре от сейфа.

В законе написано - "хранение должно исключить доступ посторонних лиц".

Давайте лучше до слова ПОСТОРОННИЙ доебемся.

Поэтому ни один мент мне слова не скажет за хранение ключей. Даже если они будут на виду.
Для этого надо знать, что это ключ именно от сейфа. Надо знать где сейф. Надо иметь время этим ключом этот сейф открыть.

Levsha1981 28-08-2019 16:08

допустим есть оужейный ящик на 7 стволов...целых 60 кило бесполезного весу...тутже стоит дверь 1 класса по евро классификации...могу ключи положить на ящик?
marafonec 28-08-2019 17:38

quote:
Originally posted by Levsha1981:

могу ключи положить на ящик?



Да хоть в замочной скважине оставь.
Если у тебя не проходной двор, то ПОСТОРОННИЙ человек не только не имеет возможность сейф открыть, он даже в КВАРТИРУ твою попасть не способен.
Konstantin Maximov 28-08-2019 17:57

quote:
Originally posted by marafonec:

Если у тебя не проходной двор, то ПОСТОРОННИЙ человек не только не имеет возможность сейф открыть, он даже в КВАРТИРУ твою попасть не способе



Посторонний человек в данном контексте - это любой человек, кроме вас. Включая жену и детей.

quote:
Originally posted by Levsha1981:

могу ключи положить на ящик?



Да все вы можете. Проверяющий напишет "Безопасность хранения не обеспечена", и привет.

quote:
Originally posted by marafonec:

Давайте лучше до слова ПОСТОРОННИЙ доебемся.



Не надо уводить зафлуживать тему. Она чисто про то, что отвечать проверяющим на вопрос про ключи.

quote:
Originally posted by marafonec:

Любой участковый может выдать РЕКОМЕНДАЦИЮ! Конечно он не может ТРЕБОВАТЬ ее выполнения.



Да что ж такое-то, вы об чем вообще? Не будет участковый ничего требовать, ему вообще глубоко пох на вас. Он напишет в акте что-то типа "безопасность хранения не обеспечена", и все - прощайте, ружьишки. Ст. 20.8 ч.4 КоАп РФ, от полугода до года.
marafonec 28-08-2019 18:40

quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Посторонний человек в данном контексте - это любой человек, кроме вас. Включая жену и детей.



Для меня они не посторонние.
Вот когда будет в законе прописано, что к сейфу и его содержимому имеет право доступа ТОЛЬКО владелец сейфа и содержимого, имеющий на руках действующее разрешение на ношение или применение оружия, тогда и смогут что-то редъявить.

В законе же оговорено только ПРИМЕНЕНИЕ и Ношение/Транспортировка оружия. Да, оно разрешено только ВЛАДЕЛЬЦУ.
Никто не запретит мне (на ЗАКОННОМ основании) дать ключи жене или сыну и попросить принести оружие для чистки или обслуживания его.

пиротехник 28-08-2019 19:36

quote:
Originally posted by marafonec:

Вот когда будет в законе прописано, что к сейфу и его содержимому имеет право доступа ТОЛЬКО владелец сейфа и содержимого, имеющий на руках действующее разрешение на ношение или применение оружия,



В Законе так и есть.
Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему.
- Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
Это для вас и вашей квартиры домочадцы не посторонние, а для сейфа с оружием они ПОСТОРОННИЕ.
Konstantin Maximov 28-08-2019 19:37

quote:
Originally posted by marafonec:

Никто не запретит мне (на ЗАКОННОМ основании) дать ключи жене или сыну и попросить принести оружие для чистки или обслуживания его



Есть примеров даже здесь, на ганзе, как ЛРО-шники приходят с проверкой, жена дома, хозяина нет. Они ей вежливо говорят - ну покажите вы нам стволы, номера сверим и пойдем. Она показывает - оп! - прощай, оружие. (

Так шта можно спорить, но реальность такова.
И да, это юридический казус, вернее коллизия права. Т.к оружие, купленное в браке, является совместно нажитым имуществом, на которые оба супруга имеют равные права. Включая право доступа к имуществу. Но правоприменительная практика такова, что суды в данном случае руководствуются законом Об оружии, а не Семейным кодексом.

marafonec 28-08-2019 20:33

quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Она показывает - оп! - прощай, оружие.



Согласен с этим и жена проинструктирована. В данном конкретном случае - имеется доступ ПОСТОРОННИХ лиц. То есть Сотрудников Полиции/РосГвардии.
Более того, у меня и учасковый и ЛРОшник всегда в курсе, если я отсутствую со стволом или без.
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

на которые оба супруга имеют равные права. Включая право доступа к имуществу.



Не имеют. Так как право доступа к данному имуществу не значит право это имущество применить или продать - это я про права владения. Знаю случаи когда после смерти владельца родственники не имели право ствол ПРОДАТЬ. Сдать в милицию за деньги - могли, а продать даже в комиссионку нет.
А прово доступа - да, имеют. В отсутствие ПОСТОРОНИХ лиц.
DenisB 28-08-2019 20:35

quote:
Включая право доступа к имуществу.

Нет такого права. Распоряжаться - да, "доступ" в части физического контакта - нет.
marafonec 28-08-2019 20:58

quote:
Originally posted by DenisB:

Распоряжаться - да



Ну пусть попробует продать мой ствол без моего ведома. Она даже в ментовку его сдать в мое отсутствие не сможет.
Танатос 28-08-2019 21:11

quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

на которые оба супруга имеют равные права.



Скорее всего нет. Читайте, что такое "специальное право"
DenisB 28-08-2019 21:20

quote:
Ну пусть попробует продать мой ствол без моего ведома. Она даже в ментовку его сдать в мое отсутствие не сможет.

Вот зря Вы их недооцениваете. Вполне может получить судебное по разделу, запрету на отчуждение или другие действия. Кстати недвижимость в которой оружие храните на кого оформлена?
marafonec 28-08-2019 21:31

quote:
Originally posted by DenisB:

Кстати недвижимость в которой оружие храните на кого оформлена?



В равных долях.
quote:
Originally posted by DenisB:

Вот зря Вы их недооцениваете. Вполне может получить судебное по разделу, запрету на отчуждение или другие действия.



Палка о двух концах. Я тоже могу потребовать свою долю со всех ЕЕ тряпок, машинок и помад\расчесок. Еще и в плюсе останусь.
Танатос 28-08-2019 21:39

quote:
Originally posted by marafonec:

Я тоже могу потребовать свою долю со всех ЕЕ тряпок, машинок и помад\расчесок.



Чисто ради флуда))) Конечно можете! Если предоставите все чеки на это!С датами покупок)))
marafonec 28-08-2019 21:44

quote:
Originally posted by Танатос:

Если предоставите все чеки на это!С датами покупок



Достаточно оценки. Например специалистом ломбарда или комиссионки.
Танатос 28-08-2019 21:45

quote:
Originally posted by marafonec:

Достаточно оценки. Например специалистом ломбарда или комиссионки.



Ну да! А на суде жена скажет, что это мамино (подруги, коллеги по работе)
и доказывать, что это "совместно нажитое" придется Вам т.к. Вы претендуете на раздел этого имущества. А судья (особенно если баба) обоснует-"за отсутствием доказательств о праве"
kettle@rus 28-08-2019 22:51

quote:
Изначально написано marafonec:

Для меня они не посторонние.

Кмк в данном контексте посторонние все, кто не имеет права владеть конкретной единицей оружия.

Konstantin Maximov 28-08-2019 23:22

quote:
Originally posted by kettle@rus:

Кмк в данном контексте посторонние все, кто не имеет права владеть конкретной единицей оружия.



А что, их может быть несколько? Владельцев?
kettle@rus 28-08-2019 23:40

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

А что, их может быть несколько? Владельцев?

А вы не путаете собственника и владельца?

Konstantin Maximov 29-08-2019 01:13

quote:
Originally posted by kettle@rus:

все, кто не имеет права владеть конкретной единицей оружия


quote:
Originally posted by kettle@rus:

А вы не путаете собственника и владельца?


Слова "владелец" и "владеть" -= однокоренные как бы.

DenisB 29-08-2019 04:23

quote:
А что, их может быть несколько? Владельцев?

Причем их может быть даже целая банда если владение незаконное
quote:
А вы не путаете собственника и владельца?

Это не спортивно, взять вот так и спросить "в лоб"
kettle@rus 29-08-2019 08:35

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

Слова "владелец" и "владеть" -= однокоренные как бы.


Ага. А собственность и владение очень даже разнокоренные. Как с точки зрения русского языка, так и с точки зрения ст. 209 ГК РФ, которое позволяет передать другому лицу право владения сохранив за собой право собственности. Простой пример: управление автомобилем по доверенности. Водитель в этот момент является владельцем, но не является собственником.
В случае оружия, я полагаю, вы можете на законных основаниях передать оружие лицам и в случаях, указанных в главе 5 пп рф 814, оставаясь при это собственником. И супруги в список этих лиц никак не входят.
Как и прочая родня. Ни при каких, кмк, условиях.

gtx47 29-08-2019 09:01

quote:
Изначально написано Танатос:

Ну да! А на суде жена скажет, что это мамино (подруги, коллеги по работе)
и доказывать, что это "совместно нажитое" придется Вам т.к. Вы претендуете на раздел этого имущества. А судья (особенно если баба) обоснует-"за отсутствием доказательств о праве"


Предметы личного гардероба вроде не делятся по закону, кроме драгоценностей и прочей роскоши. Вы еще предметы гигиены поделите: шампуни, прокладки и прочие презервативы.
Танатос 29-08-2019 09:17

quote:
Originally posted by gtx47:

Вы еще предметы гигиены поделите



Дык эт не я)
Levsha1981 29-08-2019 10:30

все что находится в общей хате автоматом является совмесно нажытым и подлежит разделу, за исключением личных вещей...чеки нах никому не нужны, достаточно оценки...разводились знакомые, помимо всего прочего, жена оценила кухонную мебель в энную сумму и требовала половину суммы. Я приперся в суд и обьяснял судье что это моя кухня, и находится она там так как у меня идет ремонт, и если ктото считает что я ее подарил, то пусть покажет дарственную. чеков у меня тоже естественно не было ибо я купил дом с ней. Но их и не требовали.
Konstantin Maximov 29-08-2019 16:02

quote:
В случае оружия, я полагаю, вы можете на законных основаниях передать оружие лицам и в случаях, указанных в главе 5 пп рф 814, оставаясь при это собственником. И супруги в список этих лиц никак не входят.

К вопросу темы это какое отношение имеет?

hanter741 29-08-2019 19:32

quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

К вопросу темы это какое отношение имеет?



камрад, к вашему вопросу темы исчерпывающие ответы дали на первой странице.

Дальше два путя: закрыть, бо все вяснено. Либо оставить как есть, сама потонет...

Gennka 29-08-2019 19:40

quote:
Изначально написано marafonec:

пусть попробует продать мой ствол без моего ведома.


Помню лет 10-ть назад на Хантере было в "купи-продай" тема:
Продаю ружья, патроны, охотничьи вещи...
и подпись- Юля. Ну народ то мы, охотники, юморной, давай стебаться: Юль, а муж-то знает? ну и в этом роде, типа: бросил, ушел к другой... Пока она пояснила- погиб. Хохмы в сторону сразу и присоветовали, пока не нагрянули ЛРО-шники и все не изъяли за бесценок, попросить знакомого или тут, на форуме, помочь найти покупателей и уже с ними в ЛРО вместе со свидетельством о смерти и бумагой о вступлении в наследство. Помогло. Как-то так решаются эти вопросы.
Так что моя точно знает, где ключ от сейфа где "деньги" лежат, но на всякий случай предупредила: не вздумай раньше в ящик сыграть, пока не избавишься от всех своих железок. Знать бы еще, когда и где упадешь, соломки бы подстелил.

RangerPCW 30-08-2019 14:11

Байка в тему.
Когда я решил ружьем обзавестись, жена решила что один ствол в семье - хорошо, а два лучше. Пошли учиться вместе. Сидим на лекции по правовым вопросам. В конце лектор предлагает задавать вопросы. Мы и спросили можем ли мы свои будущие ружья в одном сейфе хранить? Лектор посмеялся и ответил так:
- У меня к вам два вопроса. У кого будут храниться ключи от сейфа? И кто из вас двоих быстрее бегает? Кто первым до сейфа добежит при семейном скандале?
Levsha1981 30-08-2019 14:41

quote:
Изначально написано RangerPCW:
Байка в тему.
- У меня к вам два вопроса. У кого будут храниться ключи от сейфа? И кто из вас двоих быстрее бегает? Кто первым до сейфа добежит при семейном скандале?

все предусмотренно стандартными поделками в продаже- 2 замка...ну и у каждого ключ от одного замка при таком раскладе бежать лучьше на кухню

Семен-19_74 01-09-2019 06:55

quote:
Изначально написано RangerPCW:
Мы и спросили можем ли мы свои будущие ружья в одном сейфе хранить? Лектор посмеялся и ответил так:
- У меня к вам два вопроса. У кого будут храниться ключи от сейфа? И кто из вас двоих быстрее бегает? Кто первым до сейфа добежит при семейном скандале?

ИМХО: Попадете Вы за это оба на штраф. За то, что допустили доступ посторонних к своему оружию. 2 ящика надо. Каждому - свой.

Генералисимус Сталин 27-09-2019 01:34

quote:
Originally posted by RangerPCW:

ектор посмеялся и ответил так:
- У меня к вам два вопроса. У кого будут храниться ключи от сейфа? И кто из вас двоих быстрее бегает? Кто первым до сейфа добежит при семейном скандале?




Лектор Дебил у меня оружие у жены и нарезное и гладкое и травмат тот же набор и у меня лично У каждого свой сейф
WOLF63rus 27-09-2019 17:20

quote:
Для меня они не посторонние.
Вот когда будет в законе прописано, что к сейфу и его содержимому имеет право доступа ТОЛЬКО владелец сейфа и содержимого, имеющий на руках действующее разрешение на ношение или применение оружия, тогда и смогут что-то редъявить.



quote:
родственники не имели право ствол ПРОДАТЬ. Сдать в милицию за деньги - могли, а продать даже в комиссионку нет.

Хватит уже бред нести.
Мы в юридическом разделе если ЧО. А то начитаются новички мнения таких вот знатоков и наживут проблем.
ship 28-02-2020 11:33

добра. тема не потонула, но серьезные вопросы, как были, так и остались.
затрагивались вскользь, но ответа не было.
разрешите переспрошу:
вот допустим, ездил на дачу, ключи конечно с собой, да вот там и забыл! доступа посторонним нет. ехать быстро-быстро необходимости нет. а тут вот раз ... и звонок в дверь. все по закону. ЛРО. говорит, вот проверяем сохранность.
и что? и как? есть ли нарушение?
перефразируя изначальный вопрос: можно ли хранить ключи от сейфа - удаленно? это ведь обеспечивает отсутствие возможности доступа посторонним!
я понимаю, если позвонили, договорились о встрече, тут уж назначай дату, к этой дате чтоб все и ключи и морда лица чтоб чистая и трезвая! это да. опять же вдогонку вопрос: пришли с проверкой, а у жены день рождения, ты пьян, по закону оружие в руки брать нельзя. как быть? вот я же перед праздником мог бы позаботиться и ключи и от себя любимого спрятать удаленно? да, готов их привезти завтра-послезавтра? нарушение это или нет? удаленное хранение ключей?
Семен-19_74 07-03-2020 15:45

quote:
Изначально написано ship:
добра. тема не потонула, но серьезные вопросы, как были, так и остались.
затрагивались вскользь, но ответа не было.
разрешите переспрошу:
вот допустим, ездил на дачу, ключи конечно с собой, да вот там и забыл! доступа посторонним нет. ехать быстро-быстро необходимости нет. а тут вот раз ... и звонок в дверь. все по закону. ЛРО. говорит, вот проверяем сохранность.
и что? и как? есть ли нарушение?
перефразируя изначальный вопрос: можно ли хранить ключи от сейфа - удаленно? это ведь обеспечивает отсутствие возможности доступа посторонним!
я понимаю, если позвонили, договорились о встрече, тут уж назначай дату, к этой дате чтоб все и ключи и морда лица чтоб чистая и трезвая! это да. опять же вдогонку вопрос: пришли с проверкой, а у жены день рождения, ты пьян, по закону оружие в руки брать нельзя. как быть? вот я же перед праздником мог бы позаботиться и ключи и от себя любимого спрятать удаленно? да, готов их привезти завтра-послезавтра? нарушение это или нет? удаленное хранение ключей?

Думается, что нарушением отсутствие ключей от сейфа дома не будет. Конечно помурзятся на Вас - ведь им нужно будет еще раз идти к Вам.
И в пьяном виде можете сейф им открывать смело, только в руки ружье не берите и все. Нет такого нарушения - "открывание сейфа с оружием в пьяном виде" ))))).

ПашаАБАКАН 07-03-2020 23:20

"Ключи от сейфа в рабочем сейфе, ключи от которого только у меня. Буду там не скоро, уволился."
Круг замкнулся.
gtx47 08-03-2020 12:17

quote:
Originally posted by ship:

ты пьян, по закону оружие в руки брать нельзя.


Ношение запрещено. А ношение длиноствола осуществляется на охоте или спортивном объекте. Со снаряженным магазином. Дома отдельно от патронов - что угодно, но не ношение.
quote:
Originally posted by ship:

а тут вот раз ... и звонок в дверь. все по закону


Не совсем. По регламенту обязаны согласовать дату проверки (иными словами когда Вам удобно, а не им)
quote:
Originally posted by ship:

нарушение это или нет? удаленное хранение ключей?


Нет.
quote:
Originally posted by ship:

пришли с проверкой, а у жены день рождения


Согласовать им время через недельку. Придут еще раз.
ship 08-03-2020 14:23

Эх, все бы хорошо... Но чувствую, что ответы умозрительные. И да, нам бы хотелось, чтобы уважали нас. Но гос-во, почему-то требует, чтобы мы уважали их... Людей в погонах и без. В налоговой, да и в пенсионном, что-то мы не очень-то добиваемся, чтобы они смотрели на мир нашими глазами.
Ладно, а реальных случаев, можно и в пм, не было? У меня все при себе, естественно, но как-то сумку с ключами забыл на даче. Очень переживал.
AlexandrDok 28-06-2020 21:24

Удалено модератором. Не по тематике раздела.
andreiz 30-06-2020 17:33

quote:
Изначально написано ship:
но как-то сумку с ключами забыл на даче. Очень переживал.

А запасные ключи далеко?

Добрый Кот 30-06-2020 22:43

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:
Где их положено хранить? Ожидаю визита участкового с проверкой условий хранения, так что вопрос не праздный.

В КАРМАНЕ

Законодательство об оружии

Ключи от оружейного сейфа