Законодательство об оружии

Нужен совет по сдаче травматического оружия!

licurg 31-07-2019 10:21

перемещено из Юридическая консультация


Приветствую заглянувших!
срочно нужен совет как поступить луЧше?
Заканчивается в августе к примеру 12-го лицензия на травмат,я еГо на хранился, продлевать не хочу,хотел сдать в дежурную часть по прописке.Но тут мне позвонил разрешитель и напомнил об окончании лицензии, я сказал , что буду сдавать, он мне посоветовал придти в дежурную часть на следующий день, после окончания лицензии 13 ГО и сдать травмат по акции оружие 2019, типа за него дадут денежку!
ТАК вот какой вопрос! не уловка ли это, чтоб палку срубить?
И не выпишут ли мне протокол, о нарушении хранения и не изымут ЗА нарушение и выпишут еще и штраф?
Танатос 31-07-2019 10:33

quote:
Originally posted by licurg:

не уловка ли это, чтоб палку срубить?



Однозначно. И думать забудьте. Собрались-идите сдавайте до окончания действия РОХа
licurg 31-07-2019 10:35

может еще кто выскажется?
Pavel_A 31-07-2019 13:11


Похоже на уловку. Лицензия закончилась, сразу наступит административка. Мне добрый участковый даже пострелять предлагал. Не ведитесь, сдавайте пока есть лицензия. Много денег за сдачу травмата все равно не дадут.
Mich1 31-07-2019 13:33

Меня, когда в прошлом году сдавал на утиль , разрешитель очень упорно убеждал сдать за месяц до окончания разрешения, как при продлении. В противном случае грозил административкой. Убедить его, что это не законно - не удалось.
hanter741 31-07-2019 17:00

у вас не сдача, а аннулирование разрешения по собственному желанию по ст. 26 п. 1 ФЗ 150
Идти надо именно в разрешиловку, с собой травмат, РОХа на него и заранее заготовленные заявления об аннулировании РОХа и о сдаче оружия на утилизацию в связи с аннулированием РОХа.
Второй вариант - если есть возможность и желание получить хоть какую то денежку за него - сдать в рай/горотдел МВД (именно МВД). И разместить объявление о продаже. Правда показывать покупателю придется ездить в отдел.
Третий вариант - взять направление на продажу и сдать в комиссионку. Правда они щас неохотно их берут, если это не какой нить редкий экзеипляр...
licurg 31-07-2019 18:57

всем спасибо за участие, вы правы, мои опасения подтвердили в рай отделе,взял направление в магазине в лро,буду сдавать в комиссионку.
licurg 31-07-2019 19:14

Что в итоге получится отпишусь,может тоже кому будет интересно.
licurg 01-08-2019 17:19

Был сегодня в лро,написал заявление на комисию,сказали разрешение на продажу будет готово 6го.НО и распечатали заявление на акцию оружие 2019.Сказали если до 12го не успею сдать в магазин, то 13го магу сдать по акции оружие 2019 и не будет мне щтрафов и административки, переспрашивал у 2х разных инспекторов.
как на самом деле хз)
belkin1550 02-08-2019 14:05

quote:
Originally posted by hanter741:

Идти надо именно в разрешиловку, с собой травмат, РОХа на него и заранее заготовленные заявления об аннулировании РОХа и о сдаче оружия на утилизацию в связи с аннулированием РОХа.



нацгвардия не имеет права принимать в утиль
только полиция может(как и ранее)
сдавать надо в полицию до истечения срока роха и потом если очень хочется,то известить своё лро о сдаче аппарата в утиль,что бы дело ушло в архив,а от туда в утиль
AlecR 02-08-2019 14:10

quote:
Изначально написано licurg:
Сказали если до 12го не успею сдать в магазин, то 13го магу сдать по акции оружие 2019 и не будет мне щтрафов и административки

Ага, слушайте больше тех сказочников! Вот как раз 13-го с просроченным РОХа они опротоколят с удовольствием. Очень вероятно - на 3 рубля с конфискацией по ч. 6 ст. 20.8 КоАП.
belkin1550 02-08-2019 23:38

quote:
Originally posted by Rasvet:

Я свои резиноплюи носил в разрешиловку, вместе с РОХа. Сказал, что нах ненужны.



хоть в полк дпс носите,но то,что принимает в утиль лро,то это не есть законно,просто на лро это скинули ещё во времена милиции,так это и повелось раздолбайство,ведь ни кто не жаловался )))))
quote:
Originally posted by Rasvet:

В магазин тащить можно только при условии, что не вернут через месяц, если ни кто не купит. А его точно ни кто не купит.



вернуть не возможно без лицензии на покупку )))
ГорТоп 03-08-2019 03:43

quote:
Originally posted by belkin1550:

вернуть не возможно без лицензии на покупку )))



Из чего это следует?
AlecR 03-08-2019 12:20

quote:
Изначально написано belkin1550:

вернуть не возможно без лицензии на покупку


Это в случае, когда лабаз выкупил уже оружие у владельца, правильно?
belkin1550 03-08-2019 22:20

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Из чего это следует?

потому,что другого способа забрать оружие из ормага легального не существует
вы знаете !? ,тогда озвучте

belkin1550 03-08-2019 22:20

quote:
Изначально написано AlecR:

Это в случае, когда лабаз выкупил уже оружие у владельца, правильно?

без разницы

AlecR 03-08-2019 22:28

quote:
Изначально написано belkin1550:

без разницы



А на комиссионное какая лицензия? Это ж собственность владельца.
belkin1550 03-08-2019 22:36

quote:
Изначально написано AlecR:

А на комиссионное какая лицензия? Это ж собственность владельца.

)))
можете мне назвать норму закона или нпа об оружии где ормаг может у себя держать не своё оружие в магазине/кхо !?
подсказка - гражданский кодекс тут не в тему

AlecR 04-08-2019 08:14

quote:
Изначально написано belkin1550:

можете мне назвать норму закона или нпа об оружии где ормаг может у себя держать не своё оружие в магазине


Вы полагаете, что этот пункт ПП 814 запрещает комиссионную торговлю оружием, если оно не государственное:
"9. Юридические лица, имеющие лицензии на торговлю оружием и патронами, принимают на комиссионную продажу оружие и патроны, обращенные в установленном порядке в государственную собственность."
Правильно?
Семен-19_74 04-08-2019 11:13

quote:
Изначально написано Rasvet:
В магазин тащить можно только при условии, что не вернут через месяц, если ни кто не купит. А его точно ни кто не купит.

ИМХО:
1. После того, как сдал железо в магазин, РОХа сдается в ЛРО. А там его либо аннулируют, либо оно само "умрет" по сроку.
2. Магазин ни как не может принудить сдавшего забрать железо обратно.
В связи с чем забрать не получится при всем желании. Только получив лицензию на приобретение и "купив" его обратно.

Steady 04-08-2019 11:30

quote:
licurg:перемещено из Юридическая консультация
хотел сдать в дежурную часть по прописке.Но тут мне позвонил разрешитель и напомнил об окончании лицензии, я сказал , что буду сдавать, он мне посоветовал придти в дежурную часть на следующий день, после окончания лицензии 13 ГО и сдать травмат по акции оружие 2019, типа за него дадут денежку!
нифига тут рассадник Оле Лукойе. что реально тухляк с посещением, что такие тупые набросы?
Семен-19_74 04-08-2019 11:35

quote:
Изначально написано licurg:
[b]

Приветствую заглянувших!
срочно нужен совет как поступить луЧше?
Заканчивается в августе к примеру 12-го лицензия на травмат,я еГо на хранился, продлевать не хочу,хотел сдать в дежурную часть по прописке.Но тут мне позвонил разрешитель и напомнил об окончании лицензии, я сказал , что буду сдавать, он мне посоветовал придти в дежурную часть на следующий день, после окончания лицензии 13 ГО и сдать травмат по акции оружие 2019, типа за него дадут денежку!
ТАК вот какой вопрос! не уловка ли это, чтоб палку срубить?
И не выпишут ли мне протокол, о нарушении хранения и не изымут ЗА нарушение и выпишут еще и штраф?

Хотя и понимаю, что для ТС ответ уже бесполезен (сдал в ор.маг), но может кому еще пригодится:

Слыхал, что в таких случая делают так:
- До окончания срока действия РОХа оружие сдаем в КХО МВД на временное хранение (по любой надуманной причине - выезд в отпуск, невозможность продления - что нравится);
- После окончания срока действия РОХа - идем в ЛРО и оформляем на этот ствол пакет документов по акции "Оружие-2019" - как на "хранящееся с просроченным разрешением". При этом на руках ствола нет, и соответственно 20.8 ч.6 КоАП РФ нет.

Конечно кто-то скажет - не пройдет на оплату по "Оружие-2019", т.к. ствола на руках нет. Но точно знаю, что такой вариант прокатывал, т.к. он боюдно интересен для обеих сторон: ЛРО получает "палку" по акции "Оружие", а человек - деньги. Хотя конечно меньше, чем при продаже через ор.маг, но зато в течении месяца - двух, а не когда ор.маг продаст ствол.

AlecR 04-08-2019 18:15

quote:
Изначально написано Семен-19_74:
оформляем на этот ствол пакет документов по акции "Оружие-2019" - как на "хранящееся с просроченным разрешением". При этом на руках ствола нет, и соответственно 20.8 ч.6 КоАП РФ нет.

Конечно кто-то скажет - не пройдет на оплату по "Оружие-2019", т.к. ствола на руках нет. Но точно знаю, что такой вариант прокатывал, т.к. он боюдно интересен для обеих сторон: ЛРО получает "палку" по акции "Оружие", а человек - деньги.



Как этот пакет могли оформить на законно принадлежащее собственнику оружие? Все эти денежные акции - для нелегальных стволов!
belkin1550 04-08-2019 19:55

quote:
Изначально написано AlecR:

Вы полагаете, что этот пункт ПП 814 запрещает комиссионную торговлю оружием, если оно не государственное:
"9. Юридические лица, имеющие лицензии на торговлю оружием и патронами, принимают на комиссионную продажу оружие и патроны, обращенные в установленном порядке в государственную собственность."
Правильно?

это вообще тут не при чём

Семен-19_74 04-08-2019 20:02

quote:
Изначально написано AlecR:
Как этот пакет могли оформить на законно принадлежащее собственнику оружие? Все эти денежные акции - для нелегальных стволов!

Не стоит так безапеляционно заявлять.
Все эти "программы" проходят, как известно, при финансовой поддержке областных/городских администраций. У полиции и гвардии на это денег не выделяется. И именно губернаторы/меры утверждают своими постановлениями за что и сколько платить. По тому и "прайс" везде разный.
У нас в гвардейском "прайсе" есть и оружие с просроченными разрешениями. Правда ценник по ним чуть ниже. За сдачу просроченного нарезного и гладкого - в 2 раза меньше, чем за "левак". А вот по травматам разница не большая: 5 т.р. - за левак и 4 т.р. - за просрочку.

Steady 04-08-2019 20:48

а какой штраф за просрочку, ну, там санкции или чё?
AlecR 04-08-2019 22:20

quote:
Изначально написано Семен-19_74:

У нас в гвардейском "прайсе" есть и оружие с просроченными разрешениями. Правда ценник по ним чуть ниже. За сдачу просроченного нарезного и гладкого - в 2 раза меньше, чем за "левак".


Это что-то новенькое. Не слышал про такое. Вот 3 рубля штрафа с конфискацией за просрочку гладкого по ч. 6 ст. 20.8 - это бывало, да.
ГорТоп 05-08-2019 05:01

quote:
Изначально написано belkin1550:

потому,что другого способа забрать оружие из ормага легального не существует
вы знаете !? ,тогда озвучте


Вроде бы обсуждали уже эту тему, не?

Если в кратце, то:
1. Прямых указаний и запретов на счет комиссионной продажи оружия в НПА нет.
2. Оружие для комиссионной продажи ПЕРЕДАЁТСЯ. Т.е., магазин хранит чужое оружие, да. Но делает это на основании подтверждения о предстоящей продаже, предоставленного владельцем. Так же, в НПА упоминается "отдельные книги учета по комиссии".
3. В регламенте(не помню на вскидку каком) говорится, что оружие снимается с учета владельца ПОСЕЛЕ продажи, т.е. после обретения оружием нового владельца, о чем делается запись в подтверждении и в "отдельных книгах учета" магазина. До этого момента - оружие не является "проданным" кому либо, а находится "на хранении" в магазине.
4. Если бы оружие было "продано" магазину, то магазин для этого должен был бы купить его по лицензии. На практике этого не происходит.

Как я уже сказал, чёткого механизма комиссионной продажи ни в одном НПА не прописано. Но исходя из анализа вышеперечисленных моментов, можно сделать определённый вывод.

ГорТоп 05-08-2019 05:11

Вот, вспомнил:

Регламент 646

quote:
118. После продажи, возврата или замены оружия и патронов юридическое лицо, принявшее оружие, в двухнедельный срок направляет в УЛРР МВД России или территориальный орган МВД России выданный им дубликат подтверждения с отметкой о совершенной купле-продаже, возврате или замене оружия и патронов к нему для принятия решения в установленном порядке об аннулировании (переоформлении) ранее выданных лицензий или разрешений на хранение, хранение и использование либо хранение и ношение оружия.


Т.е., сперва ПЕРЕДАЕТСЯ, а затем, в неопределенный срок - ПРОДАЕТСЯ. И только после этого разрешение аннулируется.
Семен-19_74 05-08-2019 18:27

quote:
Изначально написано Steady:
а какой штраф за просрочку, ну, там санкции или чё?

- Ствол уже сдан в КХО - по сему ст.20.8 ч.6 нет;
- С заявлением на продление человек не обращается, а сдает ствол в утиль - нарушения сроков продления нет - ст.20.11 нет.
Всё ровно, ни каких санкций нет.

Khiv 05-08-2019 18:35

снимите с него все неосновные и продайте на этом форуме
основные сдайте на утилизацию до окончания лицензии
belkin1550 05-08-2019 18:36

quote:
Изначально написано ГорТоп:
Вот, вспомнил:

Регламент 646

Т.е., сперва ПЕРЕДАЕТСЯ, а затем, в неопределенный срок - ПРОДАЕТСЯ. И только после этого разрешение аннулируется.


люблю глупости и продолжим их плодить )))
сегодня гражданин сдал оружие в ормаг ,а роха заканчивается завтра ?
кому админка после завтра по вашей логике за нарушение правил хранения или оборота оружия ?

Семен-19_74 05-08-2019 18:39

quote:
Изначально написано AlecR:

Это что-то новенькое. Не слышал про такое. Вот 3 рубля штрафа с конфискацией за просрочку гладкого по ч. 6 ст. 20.8 - это бывало, да.

Вот, посмотрите:
http://docs.cntd.ru/document/446290180

Еще наверное все зависит от количества выделяемых средств: денег много - цены выше и ассортимент шире.

AlecR 05-08-2019 18:55

quote:
Изначально написано Семен-19_74:

Вот, посмотрите:
http://docs.cntd.ru/document/446290180



Странно, в самом постановлении - только про незаконное оружие, а в приложении к нему (в конце прайса) уже кто-то дописал просрочку.
ГорТоп 06-08-2019 05:19

quote:
Originally posted by belkin1550:

сегодня гражданин сдал оружие в ормаг ,а роха заканчивается завтра ? кому админка после завтра по вашей логике за нарушение правил хранения или оборота оружия ?



Тому же, кому и в случае хранения на этот момент оружия в ОВД или нахождении на ремонте, например.
belkin1550 06-08-2019 21:10

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Тому же, кому и в случае хранения на этот момент оружия в ОВД или нахождении на ремонте, например.

месячный бан

Lyolick 06-08-2019 21:26

quote:
Изначально написано Rasvet:

Не понял.
Я свои резиноплюи носил в разрешиловку, вместе с РОХа. Сказал, что нах ненужны. Написал заявления на утилизацию, получил талон и копию протокола изьятия оружия. И всё... Больше нет у меня этого, Russische Superwaffe.
Нести нужно до истечения срока РОХа, однозначно.
В магазин тащить можно только при условии, что не вернут через месяц, если ни кто не купит. А его точно ни кто не купит.


+1. Всё точно по такой же схеме. Отнёс страшник в ЛРО за неделю до окончания лицензии (брал ещё на ЛОа, потом лень было переоформлять - валялся без патронов), написал заявление на утилизацию, выдали бумагу что оружие принято. Через примерно месяц по почте пришло письмо из ЛРО - "ваше заявление рассмотрено, принято решение об утилизации сданного вами оружия".

Законодательство об оружии

Нужен совет по сдаче травматического оружия!