Законодательство об оружии

Доп ствол без номера

johnywalker 17-05-2019 10:33

Всем доброго дня

Знакомый знакомого (кто именно уже не вспомню) пару лет назад предлагал купить гладкоствольное ружье с двумя стволами. Оба ствола одного калибра без номеров (у американских производителей так принято) длиной более 50 см. В РОХа указан только номер ствольной коробки, упоминания количества стволов нет. Интересуют правовые последствия обнаружения сотрудниками РГ или полиции оружия, имеющиего два отдельных ствола, если в РОХа про это ничего не указано. Есть ли необходимость (а при необходимости - возможность) при переоформлении этого оружия внести информацию о стволах (к примеру фразу ствол б/н, доп ствол б/н)? В ЗОО мне такой казус на глаза не попался. Может, кто-то знает в каком НПА это искать и есть ли правоприменительная практика на этот счет?

С уважением ко всем


ПС Вариант "нигде не показывать второй ствол (и не париться по этому поводу)" прошу не предлагать

ППС Вопрос чисто гипотетический. Вдруг когда-нибудь снова увижу в продаже оружие с 2 стволами без номеров.

Zhelezniy_Felix 17-05-2019 11:27

так скажем такое было в 90тых повсеместно, на местах лечилось гравером который номер рисовал на безномерном.
johnywalker 17-05-2019 11:31

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
так скажем такое было в 90тых повсеместно, на местах лечилось гравером который номер рисовал на безномерном.

Нет, это не наш метод. Ружье потеряет коллекционную ценность.

rommat 17-05-2019 11:34

quote:
Изначально написано johnywalker:
Всем доброго дня

Знакомый знакомого (кто именно уже не вспомню) пару лет назад предлагал купить гладкоствольное ружье с двумя стволами. Оба ствола одного калибра без номеров (у американских производителей так принято) длиной более 50 см. В РОХа указан только номер ствольной коробки, упоминания количества стволов нет. Интересуют правовые последствия обнаружения сотрудниками РГ или полиции оружия, имеющиего два отдельных ствола, если в РОХа про это ничего не указано. Есть ли необходимость (а при необходимости - возможность) при переоформлении этого оружия внести информацию о стволах (к примеру фразу ствол б/н, доп ствол б/н)? В ЗОО мне такой казус на глаза не попался. Может, кто-то знает в каком НПА это искать и есть ли правоприменительная практика на этот счет?

С уважением ко всем


ПС Вариант "нигде не показывать второй ствол (и не париться по этому поводу)" прошу не предлагать

ППС Вопрос чисто гипотетический. Вдруг когда-нибудь снова увижу в продаже оружие с 2 стволами без номеров.



в данном случае есть смысл
написать официальный запрос в росгвардию.
johnywalker 17-05-2019 12:06

quote:
Изначально написано rommat:

в данном случае есть смысл написать официальный запрос в росгвардию.

Запрос в РГ прояснит только их сугубо личное мнение по этому вопросу. И то, что мне ответят в терр.органе РГ одного субъекта, может не совпасть с мнением такого же органа другого субъекта. Мне на данном этапе интересна прежде всего информация, содержащаяся в НПА (если таковая имеется).

И потом, вот напишу я запрос. Они сядут, подумают, и решат - а давайте утилизируем все неномерные стволы. Или обяжем их владельцев наносить номера в специализированных мастерских (за отдельную плату). Разработатют под это дело какой-нибудь регламент и понесется...

Володимир 17-05-2019 12:58

quote:
Originally posted by johnywalker:
Запрос в РГ прояснит только их сугубо личное мнение по этому вопросу.

А Вы пробовали?
Кто знает, вдруг там будет
quote:
Originally posted by johnywalker:
интересна прежде всего информация, содержащаяся в НПА
и далее уже можно сделать нужные выводы.
Но пока не попробуете, то ничего этого не будет известно.
Zhelezniy_Felix 17-05-2019 13:02

Запрос будет такой - храню ствол от ружья без номера, материалов доказывающих законность его приобретения не имею, что мне делать?
johnywalker 17-05-2019 13:10

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Запрос будет такой - храню ствол от ружья без номера, материалов доказывающих законность его приобретения не имею, что мне делать?

Да, именно так я и порекомендую поступить знакомому знакомого (если вспомню кто это). И пусть запрос отнесет лично, прихватив с собой смену белья и зубную щетку

Zhelezniy_Felix 17-05-2019 13:13

Ну я просто не вижу другого варианта формулировки.
Володимир 17-05-2019 13:15

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Запрос будет такой - храню ствол от ружья без номера, материалов доказывающих законность его приобретения не имею, что мне делать?

Можно и фантазию применить. Кто подобные вещи с государством в лоб решает?
ДжонДоу 17-05-2019 13:18

Нефиг париться, пусть всё остаётся, как было.
У меня бы рем 870 с 2 стволами.
Так в процессе нескольких перерегистраций из РОХи сперва исчезло упоминание о втором стволе, потом приставка комбо, так что в итоге один ствол стал как ничей. Недавно продавал - при проверке просто показал, что вот ещё второй ствол - в ЛРО даже не мяукнули, просто глянули - есть и хрен с ним. Не показал бы, никто бы и не узнал.
барсек 17-05-2019 13:21

Времена 90 прошли. Сейчас при перерегистрации заставляют нанести номер гравировкой на ствол если стволы без номерные(рем870 как пример). хотя могу констатировать что еще пару лет назад писали ствол 1 бн 12х70 500мм, ствол 2 бн 12х0 750мм. а вот до этого вообще не указывали количество стволов, а номер брали с ствольной. и даже 18" слаг нормально поставили на учет
johnywalker 17-05-2019 13:31

quote:
Изначально написано барсек:
Времена 90 прошли. Сейчас при перерегистрации заставляют нанести номер гравировкой на ствол если стволы без номерные(рем870 как пример). хотя могу констатировать что еще пару лет назад писали ствол 1 бн 12х70 500мм, ствол 2 бн 12х0 750мм. а вот до этого вообще не указывали количество стволов, а номер брали с ствольной. и даже 18" слаг нормально поставили на учет

Вот, уже какая-то информация. А на основании какого документа они заставляли нанести номер на ствол гравировкой?

барсек 17-05-2019 13:36

ствол основная часть должен быть номерной.(пытался как то найти законодательное объяснение -безрезультатно), по гравировке - просто менее затратная процедура и вообще за спец мастерскую разговора не было. нужен номер а где и как ваши проблемы.
Володимир 17-05-2019 13:42

quote:
Originally posted by барсек:
а где и как ваши проблемы

То есть нарезать резьбу на стволе это внесение изменений в ОЧ, а нанесение номера - нет?
Прикольно у нас принимают решения на местах. В любом случае обращение за разъяснением должно так или иначе показать, в какую сторону приоткрывается штора.
ДжонДоу 17-05-2019 13:44

quote:
Изначально написано барсек:
Времена 90 прошли. Сейчас при перерегистрации заставляют нанести номер гравировкой на ствол если стволы без номерные(рем870 как пример)

Никогда не заставляли.
И покупателю ни слова не сказали про это.
AlecR 17-05-2019 15:54

quote:
Изначально написано johnywalker:
А на основании какого документа они заставляли нанести номер на ствол гравировкой?

Единственный документ про это - кримтребования (Приказ МВД 429 от 30.06.2017):
"11. Длинноствольное огнестрельное оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на стволе и ствольной коробке (колодке), а короткоствольное огнестрельное оружие - на рамке (в случае наличия съемного ствола и на стволе), затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм."
ДжонДоу 17-05-2019 16:13

Сей приказ имеет обратную силу?
johnywalker 17-05-2019 16:23

Однако там не указано, что номера на стволе и ствольной коробке должны совпадать. Да и много оружия, где эти номера не совпадают. И потом, если номер на коробке один, а стволов два - при нанесении номера коробки на оба ствола они не будут соответствовать критерию "индивидуальный".

Интересно, а прокатит за "обозначение индивидуального номера" например, номер "1300"?
click for enlarge 1016 X 168 43.7 Kb

Кто и каким образом определит, какой именно номер должен быть нанесен на ствол?

rommat 17-05-2019 16:48

quote:
Изначально написано johnywalker:
Однако там не указано, что номера на стволе и ствольной коробке должны совпадать. Да и много оружия, где эти номера не совпадают.


Все верно. Имею комби Blaser BBF97. номер на ст.колодке один, на стволах другой, на дом паре третий. Хотя завозилась комби в страну КОМПЛЕКТОМ.
AlecR 17-05-2019 17:56

quote:
Изначально написано ДжонДоу:
Сей приказ имеет обратную силу?

Он вообще - не для физических лиц.
johnywalker 17-05-2019 17:58

quote:
Изначально написано AlecR:

Он вообще - не для физических лиц.

А физическим лицам-то что делать?

AlecR 17-05-2019 18:03

quote:
Изначально написано johnywalker:

А физическим лицам-то что делать?


Ну, стволами точно лучше не светить лишний раз. Хотя ст. 28 Закона об оружии и запрещает изъятие таких стволов, если они введены в гражданский оборот до его принятия, но у нас всякое бывает...
ДжонДоу 17-05-2019 18:14

quote:
Изначально написано AlecR:

Он вообще - не для физических лиц.

Ну так и покласть болт тогда!

johnywalker 17-05-2019 18:42

quote:
Изначально написано AlecR:

Ну, стволами точно лучше не светить лишний раз. Хотя ст. 28 Закона об оружии и запрещает изъятие таких стволов, если они введены в гражданский оборот до его принятия, но у нас всякое бывает...

Гипотетически. Приобрел человек ружье с двумя безномерными стволами. Поехал на охоту, взяв оба. По дороге его останавливают и просят все показать (в рамках спецоперации, например). Видят ружье и два ствола, хотя в РОХа об этом ни строчки. Собственно, могут ли ему что-то инкриминировать?

Пока этот пробел в знаниях единственное, что останавливает меня от желания купить такое оружие)))

Калеб 18-05-2019 12:03

quote:
Originally posted by johnywalker:

могут ли ему что-то инкриминировать?



если стволы гладкие, то ничего.
AlecR 18-05-2019 09:31

quote:
Изначально написано johnywalker:
Приобрел человек ружье с двумя безномерными стволами. Поехал на охоту, взяв оба. По дороге его останавливают и просят все показать (в рамках спецоперации, например). Видят ружье и два ствола, хотя в РОХа об этом ни строчки. Собственно, могут ли ему что-то инкриминировать?


У нас все могут. Здесь ч.6 ст. 20.8 КоАП вполне шьется.
ГорТоп 18-05-2019 10:04

quote:
11. Длинноствольное огнестрельное оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на стволе и ствольной коробке (колодке), а короткоствольное огнестрельное оружие - на рамке (в случае наличия съемного ствола и на стволе), затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.

ГорТоп 18-05-2019 10:10

quote:
Originally posted by AlecR:

Он вообще - не для физических лиц.



quote:

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, согласованным с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, и федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и обеспечения единства измерений, за исключением оружия, имеющего культурную ценность, в том числе старинного (антикварного) оружия, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия;



[/B]

edrenaya.vosh 18-05-2019 10:23

У меня вот у осы - номер краской нарисован и на рукоятке, которая ОЧ не является. )))
ГорТоп 18-05-2019 10:27

quote:
Изначально написано edrenaya.vosh:
У меня вот у осы - номер краской нарисован и на рукоятке, которая ОЧ не является. )))

Во-первых, он не просто краской нанесен, а вырезан и заполнен краской.
Во-вторых, не на "рукоятке", а на рамке. Рамка - ОЧ. А ствола у ОСЫ нет, это бесствольное оружие.

AlecR 18-05-2019 10:31

Да, ст. 6 ограничивает оборот оружия, не соответствующего кримтребованиям. Но это не относится к оружию, законно введенному в оборот ранее. А ст. 28 Закона об оружии прямо запрещает изъятие такого оружия.
ГорТоп 18-05-2019 10:34

quote:
Originally posted by AlecR:

Но это не относится к оружию, законно введенному в оборот ранее.



Т.е., оружие, введенное в оборот до 1996 года - может иметь длину менее 800мм, магазин более 10 патронов и стрелять очередями, я правильно понял?
ГорТоп 18-05-2019 10:42

Так же, абзац "безвозмездно изымать и уничтожать в установленном порядке оружие, запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, за исключением оружия, приобретенного до вступления в силу настоящего Федерального закона и находящегося у владельцев на законных основаниях;" - можно понимать совершенно изумительно. В нем говориться, что оружие нельзя изымать и уничтожать "безвозмездно". Т.е., "возмездно" - можно. И можно безвозмездно только изымать, без уничтожения. Или уничтожать без изъятия...
edrenaya.vosh 18-05-2019 11:40

quote:
Originally posted by ГорТоп:

не на "рукоятке", а на рамке. Рамка - ОЧ. А ствола у ОСЫ нет



ЛРОшница, нормальная тетька, хорошая. Звала коллегу - а где у этой фигни номер? Этот штоль? ))
Так что на местах может быть по всякому...

Я бы на месте инспектора подумал:
1. ствол без номера, я его игнорирую - гемороя нету, но и ничего нету.
2. ствол без номера,везу гражданина в отделение - придется покататься. В случае удачи - мне всякие бонусы и похвальба... В случае неудачи - ничего не будет.
3. Угрожая п.2 развожу на деньги. В случае удачи - реальные бапки тут и сразу, в случае неудачи - огребу.

Если сезон хороший и инспектор знает, что впереди его ждет ещё много штрафов с раздалбаев - выберет п.1
Если народу мало - п.2.
Если с бодуна и похмелье задавило трусость - п.3.
Как мне кажется.

AlecR 18-05-2019 11:44

quote:
Изначально написано ГорТоп:
В нем говориться, что оружие нельзя изымать и уничтожать "безвозмездно". Т.е., "возмездно" - можно.

Увы, да. Возмездно изымать можно, это никаким законам РФ не противоречит. А короче 800 мм оружие в обороте и сейчас есть, кстати. Помпы американские с пистолетками.
ГорТоп 18-05-2019 15:28

quote:
Originally posted by AlecR:

А короче 800 мм оружие в обороте и сейчас есть, кстати. Помпы американские с пистолетками.



На самом деле, это все прокатывает пока "никто нивкурси".
AlecR 18-05-2019 19:17

quote:
Изначально написано ГорТоп:

На самом деле, это все прокатывает пока "никто нивкурси".


Да, но еще и помогает, что процедура возмездного изъятия - "терра инкогнито" для запретителей пока.
DenisB 19-05-2019 08:06

quote:
Originally posted by ГорТоп:
Т.е., оружие, введенное в оборот до 1996 года - может иметь длину менее 800мм, магазин более 10 патронов и стрелять очередями, я правильно понял?


Только если такой оборот - коллекционирование. В какой период до 1996 г в легальном обороте на территории РФ было гражданское огнестрельное оружие с возможностью ведения автоматического огня? Даже если такая модель оружия и существовала, то для возможности использования гражданами на охоте или в спорте оружие должно быть сертифицировано. ИМХО. Примером отечественного не сертифицированного нарезного карабина можно считать БИЛ-6,5 под патрон "Восток" (лично я такой информации о сертификации не нашел).

quote:
Originally posted by барсек:
Сейчас при перерегистрации заставляют нанести номер гравировкой на ствол если стволы без номерные(рем870 как пример)... ствол основная часть должен быть номерной.

Когда ствол хоть и установлен на гражданское оружие, но не имеет патронника - зачем наносить номер? У МЦ-255 ствол есть, патронника нет, но есть другая ОЧ - барабан.
AlecR 19-05-2019 16:41

quote:
Изначально написано DenisB:

Когда ствол хоть и установлен на гражданское оружие, но не имеет патронника - зачем наносить номер?


Затем, что это кримтребованиями установлено. Выше цитировали этот пункт.

AlecR 19-05-2019 16:46

quote:
Только если такой оборот - коллекционирование. В какой период до 1996 г в легальном обороте на территории РФ было гражданское огнестрельное оружие с возможностью ведения автоматического огня?

Не обязательно коллекционирование. Вы не путайте автоогонь, который запрещен (такое оружие просто не может быть гражданским!) ст. 3 150-ФЗ, и другие ограничения на оборот оружия в качестве гражданского, установленные в ст. 6 того же закона.
DenisB 19-05-2019 19:12

quote:
Затем, что это кримтребованиями установлено. Выше цитировали этот пункт.

Не все так однозначно с цитатой п. 11 Приказа N 429 https://юфоут.мвд.рф/document/11681432 . В п.12 допускается возможность нанесения номера только на одну из ОЧ (длинное - не стал цитировать). Как быть если Длинноствольное огнестрельное оружие было произведено до 2011 года, ввезено, сертифицировано, продано и поставлено на учет с выдачей РОХа и при этом номера на стволе не имеет? Маркировка и клейма есть, номера нет.

Пытаюсь разобраться и "разложить по полочкам".
Какие существовали до 2011 нормы об обязательном нанесении номера на ствол длинноствольного гладкого охотничьего оружия зарегистрированные в Минюсте?
Для периода постановки на учет с 1992 по 1997 не нашел требований по "нумерации" ствола оружия.
Приказ 429 является "правопреемником" приказа 1020 от 20.09.11 - эти приказы для производителя или для физлица и кто должен наносить номер?
Справочно - правила сертификации оружия введены в 2000 г (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_30812/ ).

AlecR 19-05-2019 23:41

quote:
Изначально написано DenisB:

Не все так однозначно с цитатой п. 11 Приказа N 429 https://юфоут.мвд.рф/document/11681432 . В п.12 допускается возможность нанесения номера только на одну из ОЧ (длинное - не стал цитировать)


Причем тут п. 12? Он же про антик и его реплики. Кстати, непонятно, как на такое оружие (имеющее культурную ценность) можно вообще наносить новодельный номер глубиной 0,2 мм?!
ДжонДоу 19-05-2019 23:57

На Царь-пушке пошто номер не выбит?
DenisB 20-05-2019 02:29

quote:
Он же про антик и его реплики.

Пока экспертизы на КЦ не было это просто огнестрельное оружие. Реплика вообще не может быть КЦ если не имеет отношения к каким то конкретным историческим событиям или личностям - это ИМХО. У меня есть браунинг начала прошлого века, он не "антик" и не реплика. Посмотрю как выглядят стволы от американских производителей, у них нанесение номера на стволе не обязательно.
quote:
На Царь-пушке пошто номер не выбит?

Не тот материал для такого вида обработки и не является стрелковым - не тот калибр.
ГорТоп 20-05-2019 13:18

quote:
Originally posted by AlecR:

Вы не путайте автоогонь, который запрещен (такое оружие просто не может быть гражданским!) ст. 3 150-ФЗ, и другие ограничения на оборот оружия в качестве гражданского, установленные в ст. 6 того же закона.



Я понимаю, что это сильно натянуто... Но чисто по букве, ничего не мешает "иметь" какой-нибудь "иностранный охотничий карабин", ввезенный в начале 90 хрен знает откуда и на голубом глазу поставленный на учет, под названием "иномарка к.7,62 номер...". Не так ли?