Законодательство об оружии
Лишили по суду права охоты на 1 год
tuloksahant 12-03-2019 12:10
Добрый день. Лишили по суду права охоты на 1 год (за применение ногозахватывающего капкана). Росгвардия забрала ружье и лишила разрешения РОХ. Говорят через год, после получения охотбилета, нужно по новой получать зеленку (проходить учебу, медкомиссию и тд). Это единственное нарушение за 10 лет. Правомерны ли действия сотрудников Росгвардии? Помогите, посоветуйте.
Zhelezniy_Felix 12-03-2019 12:21
да, вас лишили права охоты, значит оружие вы купить не можете для целей охоты, могли бы например переоформить его для целей спорта или самообороны, или включить в коллекцию.
tuloksahant 12-03-2019 13:04
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
да, вас лишили права охоты, значит оружие вы купить не можете для целей охоты, могли бы например переоформить его для целей спорта или самообороны, или включить в коллекцию.
tuloksahant 12-03-2019 13:05
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
да, вас лишили права охоты, значит оружие вы купить не можете для целей охоты, могли бы например переоформить его для целей спорта или самообороны, или включить в коллекцию.
А через год вернут? Или по новой зеленку получать?
Zhelezniy_Felix 12-03-2019 13:22
получать РОХу, если оружие не продадут.
tuloksahant 12-03-2019 13:29
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
получать РОХу, если оружие не продадут.
А могут без моего ведома продать? И по обучению, нужно будет учебу проходить?
Терик 12-03-2019 14:19
Переоформите сейчас как оружие самообороны. Вас права охоты лишили, а не права владения оружием и собственностью
На самооборону скорее всего заставят проходить обучение
Терик 12-03-2019 14:22
В любом случае четкие ответы на все Ваши вопросы даст только ЛРО, а не ганза. Правоприменительная практика порой сильно отличается в разных регионах, к сожалению
AntZer 12-03-2019 14:52
quote:Изначально написано Терик:
В любом случае четкие ответы на все Ваши вопросы даст только ЛРО, а не ганза. Правоприменительная практика порой сильно отличается в разных регионах, к сожалению
Чёткие ответы даст только изучение НПА, а не фантазии гвардейцев, поэтому предлагать обратиться с вопросами к ним - плохой совет, эти порасскажут всякого.
Хотя, конечно, капкан - это жесть, лично я строго против подобных методов "охоты".
tuloksahant 12-03-2019 14:57
quote:Изначально написано AntZer:Чёткие ответы даст только изучение НПА, а не фантазии гвардейцев, поэтому предлагать обратиться с вопросами к ним - плохой совет, эти порасскажут всякого.
Хотя, конечно, капкан - это жесть, лично я строго против подобных методов "охоты".
А лис и волков как еще истреблять? Со снегохода лучше?
al-rad 12-03-2019 15:14
quote:Originally posted by tuloksahant:
А лис и волков как еще истреблять? Со снегохода лучше?
Лучше, если это проводится в рамках регулирования численности по соответствующим разрешениям в которые эти самые снегоходы вписаны, а охота по регулированию численности проводится соответствующими лицами (госохотинспекторами или егерями, а также физлицами имеющими трудовой договор с охотпользователем. Но это все лирика. Вам бы ссылку представить в теме на решение суда по вашему делу, ну или сканы решения подвесить (удалив свои персональные данные).
Тема понятно пересекающаяся с другим разделом Ганз.ру (Законодательство об охоте), но и сдесь можно я полагаю, предметно поговорить как Вам поступить в этом случае.
AlecR 12-03-2019 15:31
quote:Изначально написано tuloksahant:
А могут без моего ведома продать?
Если оружие не конфисковано судом - не должны. Хотя запретители у нас все могут.
al-rad 12-03-2019 15:35
quote:Originally posted by AlecR:
Если оружие не конфисковано судом - не должны. Хотя запретители у нас все могут.
Потому и важно знать текст (желательно с мотивировочной частью) решения суда.
3yaB 12-03-2019 16:15
Интересно.
dEretik 12-03-2019 21:25
Права на хранение оружия не лишали, потому повторно обращаться за разрешением, со дня устранения обстоятельств исключающих возможность получения разрешения. Т.е. с момента получения охотбилета. Пока можно обращаться за самооборонным разрешением.
dEretik 12-03-2019 21:25
А как отловили с капканами, засаду делали?
e$ya 13-03-2019 14:03
quote:Originally posted by tuloksahant:
А через год вернут? Или по новой зеленку получать?
Во первых, если есть административка, я думаю она есть, то считайте год со дня наложения административного наказания -вы подвергнуты административному наказанию, далее идёт год
quote:Originally posted by dEretik:
со дня устранения обстоятельств исключающих возможность получения разрешения.
В итоге, получиться 2 года. Если административки нет, то уложитесь в 1 год.
Самое правильное, получить лицензию коллекционера, и забрать оружие домой, т.к. оно храниться в оружейке, в неизвестно каких условиях. Если оружие хорошее, то тем более побыстрее забрать. Потом перевести в хранение и ношение.
quote:Originally posted by tuloksahant:
А могут без моего ведома продать? И по обучению, нужно будет учебу проходить?
Нет продать,не могут, только по решению суда. Обучение, если его не было, то надо.
AlecR 13-03-2019 14:18
quote:Изначально написано e$ya:
Обучение, если его не было, то надо.
Зачем? Он же не впервые приобретает оружие. А просто переоформляет разрешение на РХ (после получения коллекционки).
e$ya 13-03-2019 14:34
quote:Originally posted by AlecR:
Зачем? Он же не впервые приобретает оружие. А просто переоформляет разрешение на РХ (после получения коллекционки).
После аннулирования, считается впервые.
AlecR 13-03-2019 14:45
quote:Изначально написано e$ya:
После аннулирования, считается впервые.
Кем и почему считается? ТС не права на оружие лишили, а права охоты. То, что оружие изъято, не означает, что ТС перестал им владеть. Он может через 2 недели вернуть его назад, оформив самооборонное разрешение. Или - РХ, через полтора месяца.
dEretik 13-03-2019 14:58
И с чего это вдруг - 2 года? По суду лишили права охоты на один год. Через год восстановит охотбилет, и получит РОХа. Для этого нет никаких препятствий. Права на оружие (приобретение, хранение) его, по суду, не лишали, потому правило 'через год после истечения срока наказания в виде лишения права (хранение, ношение)' - не применимо.
Оружие во владении, его не конфисковали, оно приобретено, никакого обучения не нужно.
e$ya 13-03-2019 15:55
quote:Originally posted by dEretik:
И с чего это вдруг - 2 года? По суду лишили права охоты на один год. Через год восстановит охотбилет, и получит РОХа. Для этого нет никаких препятствий. Права на оружие (приобретение, хранение) его, по суду, не лишали, потому правило 'через год после истечения срока наказания в виде лишения права (хранение, ношение)' - не применимо.
Оружие во владении, его не конфисковали, оно приобретено, никакого обучения не нужно.
Я имел ввиду про 2 года, если есть административка, по нарушению правил охоты. Если нет то год.
AlecR 13-03-2019 15:57
quote:Изначально написано e$ya:
Я имел ввиду про 2 года, если есть административка, по нарушению правил охоты.
Понятно. А про обучение?
e$ya 13-03-2019 16:05
Статья 26. Аннулирование и изъятие лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение или хранение и ношение оружия
[Закон об оружии]
Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:
4) аннулирования охотничьего билета в соответствии с законодательством Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов (в отношении охотничьего оружия).
Соответственно, лицензия(разрешение) аннулировано, стаж тоже, всё по новой.
AlecR 13-03-2019 16:22
quote:Изначально написано e$ya:
Соответственно, лицензия(разрешение) аннулировано, стаж тоже, всё по новой.
Вот это вот все откуда? Ст. 26 150-ФЗ можно было не цитировать, там нет такого.
Терик 13-03-2019 16:26
AntZer - после того как накосячил еще и права в ЛРО качать? Ну-ну, фантазер
Терик 13-03-2019 16:28
quote:Originally posted by AlecR:
Вот это вот все откуда?
Это практика. Я с этим сталкивался лично, а не на страницах ганзы )
AlecR 13-03-2019 16:30
quote:Изначально написано Терик:
Это практика. Я с этим сталкивался лично, а не на страницах ганзы )
Понятно. Ну, беспредел запретителей - известное дело, бывает кое-где у нас порой.
AlecR 13-03-2019 16:32
quote:Изначально написано Терик:
AntZer - после того как накосячил еще и права в ЛРО качать?
Права там качать необязательно, но и вопросы задавать точно не стоит. А то такой лапши понавешают...
e$ya 13-03-2019 17:27
quote:Originally posted by AlecR:
Права там качать необязательно, но и вопросы задавать точно не стоит. А то такой лапши понавешают...
100 пудоф
hanter741 13-03-2019 17:29
quote:Originally posted by Терик:
12-3-2019 14:22
В любом случае четкие ответы на все Ваши вопросы даст только ЛРО, а не ганза.
чо та сильно ржу
quote:Originally posted by e$ya:
Самое правильное, получить лицензию коллекционера, и забрать оружие домой, т.к. оно храниться в оружейке, в неизвестно каких условиях. Если оружие хорошее, то тем более побыстрее забрать. Потом перевести в хранение и ношение.
с этим сильно согласен. И давно говорю - коллекционку надо оформлять заранее. Чтобы если начались такие нездоровые движения, то пока суд да дело переводишь ВСЕ охотничье оружие в состав коллекции.
quote:Originally posted by e$ya:
Обучение, если его не было, то надо.
а вот с этим не согласен.
Обучение для впервые приобретающих. А ТС не то чтобы не впервве приобретать будет (если кончно не станет полу чать коллекционку), а даже еще и владельцем то оружия быть не перестал.
quote:Originally posted by AlecR:
Права там качать необязательно
точно. Их надо просто отстаивать
.Топикстартеру - оформляйте коллекционую лицензию, а затем разиешение на хранение серии РХ. Охотиться конечно не сможете, но стволы будут дома, под присмотром и в надлежащем сохране.
forummessage/93/196
Ну и все же не помешает выложить здесь определение суда.
Терик 14-03-2019 11:19
quote:Начнем со второй части- ТС не лишен права собственности, но лишен права хранения. РОХа аннулирована!Originally posted by hanter741:
Обучение для впервые приобретающих. А ТС не то чтобы не впервве приобретать будет а даже еще и владельцем то оружия быть не перестал
Так как РОХа аннулирована, и других на руках нет- получить по новой разрешение рассматривается как с нуля. Т.е. застявят и курсы проходить (тем более если на самооборону оформлять, а иначе никак), и медкомиссию со справками
Это даже к гадалке не ходи. Но кто сомневается- расспросите по результату ТС ))))
Терик 14-03-2019 11:22
quote:Originally posted by AlecR:
Права там качать необязательно, но и вопросы задавать точно не стоит. А то такой лапши понавешают...
Ну это у кого какое ЛРО. Я вот к своим никаких претензий не имею абсолютно. Все исключительно по делу. Многие вопросы решаются просто по ватсапу )
AlecR 14-03-2019 11:41
quote:Изначально написано Терик:
Так как РОХа аннулирована, и других на руках нет- получить по новой разрешение рассматривается как с нуля.
Это кем? И на каком основании? Ссылку на НПА приведете, или это ваши личные фантазии?
AlecR 14-03-2019 11:46
quote:Изначально написано Терик:
Ну это у кого какое ЛРО. Я вот к своим никаких претензий не имею абсолютно.
Я тоже. Но и спрашивать у них ничего не пытаюсь.
AlecR 14-03-2019 11:49
quote:Изначально написано Терик:
Начнем со второй части- ТС не лишен права собственности, но лишен права хранения.
Лишен он права хранения и ношения. Притом право хранения он может себе вернуть за 2 недели. Просто заявлением на самооборонное разрешение, без всяких справок и актов.
hanter741 14-03-2019 16:21
quote:Originally posted by Терик:
не лишен права собственности, но лишен права хранения. РОХа аннулирована!
он не лишен права хранения оружия. В этом ваша главная ошибка.
Он лишен права охоты. Поэтому у него отсутствуют, предусмотренные законом, основания на хранение охотничьего оружия.
При этом он совершенно спокойно имеет право хранить самооборонное или коллеционируемое оружие по соответствующим разрешениям.
quote:Originally posted by AlecR:
Лишен он права хранения и ношения.
не лишен.
quote:Originally posted by AlecR:
Просто заявлением на самооборонное разрешение, без всяких справок и актов.
в случае с ТС, т.к. судя по первому посту было только одно гладкоствольное ружье, то да, так быстрее.
Для тех, у кого есть нарезное охотничье оружие, такой вариант не прокатит. Владельцам нарезного в подобной ситуации может помочь только коллекционная лицензия.
Почему и говорю - коллекционная лицензия - маст хэв! Любой, кто выезжает на охоту хотя бы раз в год, ходит под лишением права охоты.
Хотя, даже вообще не выезжающий ни разу, тоже под ним ходит. Достаточно в неудачный момент проехать на загородное стрельбище по грунтовке. Правопохерительная практика такая в стране...
tuloksahant 14-03-2019 17:29
А для коллекции что нужно?
hanter741 14-03-2019 18:05
Смотрите по ссылке в сообщении #31
tuloksahant 15-03-2019 09:14
А один и тот же ствол не может быть в коллекции, и иметь РОХа одновременно?
AlecR 15-03-2019 09:54
quote:Изначально написано tuloksahant:
А один и тот же ствол не может быть в коллекции, и иметь РОХа одновременно?
Нет, не может. РОХа дает разрешение и на ношение оружия, а носить длинноствол (если это - не антик) закон разрешает только на охоте.
hanter741 15-03-2019 20:00
quote:Изначально написано tuloksahant:
А один и тот же ствол не может быть в коллекции, и иметь РОХа одновременно?
Это был бы самый ах...нительный вариант, навсегда забыть про проблему просрочки продления РОХа
al-rad 16-03-2019 02:06
quote:Originally posted by hanter741:
Это был бы самый ах...нительный вариант, навсегда забыть про проблему просрочки продления РОХа
Таки он существует несколько в ограниченном варианте, но все же!? Не по двойному праву на владение и ношение, но по праву ВО исключительно (при наличии действующей коллекционки) по своему усмотрению оставить за собой право только на владение. Рассмотрим просрочку РОХа уже после вынесения постановления по 20.11 КоАП ВО. Подача заявления на переоформление РОХа на РХ по коллекционке делает ничтожным это постановление (даже и вступившее в законную силу, но три меяца все же есть по некоторым критериям, КАС к примеру)!? Задумался я
al-rad 16-03-2019 02:09
Хотя с таким же успехом можно подать заявление на продажу и... не продать
hanter741 16-03-2019 08:52
quote:Originally posted by al-rad:
Рассмотрим просрочку РОХа уже после вынесения постановления по 20.11
Суть то а том, что запретители при просрочке (просрочке именно РОХа, а не срока подачи заявления) щас вовсю клепают 20.8.6 с конфискацией.
С 20.11 и проблем бы не было. Как оно до того бвло - ну да, накосячил. Оплатил штраф, оформил новое РОХа. Все, вопрос закрыт.
Вот как бы так использовать ЛКГ, чтобы соскочить с 20.8.6?
Как с ее помощью привести все РОХа к одному сроку или другие плюшки от ЛКГ...
AlecR 16-03-2019 09:55
quote:Изначально написано hanter741:
Вот как бы так использовать ЛКГ, чтобы соскочить с 20.8.6?
Прямо! РХ же бессрочно.
grurih 16-03-2019 10:02
quote:Изначально написано Терик:
В любом случае четкие ответы на все Ваши вопросы даст только ЛРО, а не ганза. Правоприменительная практика порой сильно отличается в разных регионах, к сожалению
Да там такие спецы- мама не горюй. В разных ЛРО могут по разному трактовать те или иные НПА и законы
AlecR 16-03-2019 10:07
quote:Изначально написано grurih:
В разных ЛРО могут по разному трактовать те или иные НПА и законы
Это еще ладно. Они собственные регламенты (даже там, где их читали) могут трактовать так!
hanter741 16-03-2019 10:22
quote:Originally posted by AlecR:
Прямо! РХ же бессрочно.
видимо не совсем понятно выразился.
Уйти от 20.11, прошляпив 30 дневный срок подачи документов для продления РОХа, с помощью ЛКГ просто - подать не на продление, а на выдачу РХ со списком.
Как свинтить от 20.8.6 при помощи ЛКГ, прошляпив полностью срок действия РОХа?
Бессрочность РХ тут не при чем, нет ее еще.
hanter741 16-03-2019 10:23
quote:Originally posted by grurih:
Да там такие спецы- мама не горюй. В разных ЛРО могут по разному трактовать те или иные НПА и законы
про законность ответов Терик ни слова не написал. Он написал про чОткость ответов. В этом не соврал, ответы запретители всегда дают очень чОткие.
AlecR 16-03-2019 10:26
quote:Изначально написано hanter741:
Как свинтить от 20.8.6 при помощи ЛКГ, прошляпив полностью срок действия РОХа?
Бессрочность РХ тут не при чем, нет ее еще.
РХ заранее должно быть оформлено, конечно. Хоть на один ствол. Как они будут доказывать, что хранение незаконно? Если владелец имеет бессрочное разрешение на оружие?
hanter741 16-03-2019 10:48
quote:Изначально написано AlecR:
РХ заранее должно быть оформлено, конечно. Хоть на один ствол. Как они будут доказывать, что хранение незаконно? Если владелец имеет бессрочное разрешение на оружие?
Опять не то.
Вот имеет человек оружие на РОХа, охотится с ним. Параллельно есть ЛКГ.
В один непрекрасный момент человек смотрит в РОХа и видит, что срок ее дейтвия закончился неделю назад.
По нынешним реалиям это 20.8.6 с конфискацией. Как тут может помочь ЛКГ?
Давайте я наверное все же сделаю отдельную тему по незадокументированным возможностям ЛКГ. Там и продолжим обсуждение. Здесь это уже офтоп.
AlecR 16-03-2019 10:52
quote:Изначально написано hanter741:
Давайте я наверное все же сделаю отдельную тему по незадокументированным возможностям ЛКГ. Там и продолжим обсуждение. Здесь это уже офтоп.
Ок, давно уже пора сделать! Тема - очень актуальная.
gtx47 16-03-2019 10:56
quote:Originally posted by hanter741:
По нынешним реалиям это 20.8.6 с конфискацией. Как тут может помочь ЛКГ?
20.8.6 только про гладкоствольное и оооп, там об этом прямо написано. А если нарезное, к примеру,просрочил?
AlecR 16-03-2019 11:22
quote:Изначально написано gtx47:
20.8.6 только про гладкоствольное и оооп, там об этом прямо написано. А если нарезное, к примеру,просрочил?
Прощают обычно. Не гусей же звать? Или 20.11 шьют, если успевают опротоколить вовремя .