Законодательство об оружии

Могут ли граждане РФ законно транспортировать более 1000 патронов. И как ?

AlecR 13-02-2019 18:55

Дискуссия о транспортировании патронов (НЕ ПЕРЕВОЗКЕ, ее здесь не обсуждаем) слишком обострилась в теме "Любые вопросы", поэтому лучше обсудить этот вопрос отдельно. Многим будет интересно, когда такая большая разница в цене патронов в разных лабазах нашей Родины.
Всегда полагал, что все просто, есть же ПП РФ N 814:
"77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц."
То есть до 1000 патронов - вообще без проблем, более - по РТГ (разрешение на транспортирование оружия и патронов гражданам). В своем регионе - без РТГ, так как:
"75. Без разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов осуществляется транспортирование оружия и патронов:
...........
б) юридическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, в которых указанные оружие и патроны поставлены на учет;"
А мы транспортируем в порядке, предусмотренном для юрлиц.
НО НЕТ! Бдительные камрады АК1331 и DenisB заметили, что эта глава ПП N814 имеет еще пункты. Как и многие другие наши НПА, написанные через известное место. И не исключено появление доблестных сотрудников органов с дубинкой ДОПОГ (договор о перевозке опасных грузов). А потом - и судьи Пупкиной, у которой, конечно же, не будет никаких оснований не доверять тем сотрудникам.
Засада вот где:
"69. Юридические лица имеют право транспортировать принадлежащие им оружие и патроны на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов, выдаваемых в порядке, установленном Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации. Для транспортирования оружия и патронов юридические лица обязаны:
а) согласовать с Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальным органом по месту учета оружия и патронов маршрут движения и вид транспорта;
...............
При транспортировании патронов оборудовать транспортные средства в соответствии с предъявляемыми к ним требованиями к перевозке опасных грузов."
http://www.consultant.ru/docum...e48148940b1c3d/

Считаю, ДОПОГ должен идти лесом, вместе с сотрудниками его контролирующими. Однако судья Пупкина может иметь иное мнение. Притом я вполне могу ошибаться, судья Пупкина - нет.
Начало диспута где-то с поста 12518:
https://forum.guns.ru/forummessage/6/1600735-610.html

AlecR 13-02-2019 19:03

Да, камрады, прошу сдержать эмоции и соблюдать правила раздела. Неохота тереть. И еще, фраза "читайте документ ХХХ", в котором сотни страниц, ссылкой на НПА не является.
DenisB 13-02-2019 19:39

quote:
Я считаю, ДОПОГ должен идти лесом, вместе с сотрудниками его контролирующими. Однако судья Пупкина может иметь иное мнение.

Тогда необходимо рассмотреть конкретную ситуацию о конкретной перевозке.
AlecR 13-02-2019 19:42

quote:
Изначально написано DenisB:

Тогда необходимо рассмотреть конкретную ситуацию


Давайте начнем с самой простой и распространенной. Более 1000 патронов на легковом ТС везем в своем регионе. Без РТГ, конечно. Кто ж его когда делал?
Опротоколили, как обсуждалось ранее. У судьи Пупкиной настроение - как обычно у них бывает...
DenisB 13-02-2019 19:51

Не, так не пойдет
Начнем с того, что: Какие патроны? Какие документы на груз "патроны"? их можно идентифицировать как патроны к гражданскому оружию или будем ждать результатов экспертизы?
DenisB 13-02-2019 20:15

Попробую пояснить вопрос "на пальцах"
За найденные у гражданского лица в таком количестве "боевые" сотрудник получит медаль или грамоту
За найденные в личном авто патроны "для огнестрельного охотничьего спортивного ..." Грамоты не будет, может даже вообще ни чего не будет даже владельцу патронов. Могут быть варианты
https://gamedev.ru/files/image...867_yaschik.jpg https://popgun.ru/files/g/57/orig/5343896.jpg http://samlib.ru/img/o/oleg_j_a/zink/zink_26.jpg
AlecR 13-02-2019 20:25

quote:
Изначально написано DenisB:

За найденные у гражданского лица в таком количестве "боевые" сотрудник получит медаль или грамоту


С какого это ему за ЛПС медаль? К обороту не запрещены.
Но мы везем из магазина. Охотничьи, с чеком. У сотрудников настроение - тоже не очень, багажник не открывал, говорил, что действия их незаконны, и все такое... Пришлось им искать понятых, и досмотр - под протокол, как положено. Поэтому опротоколили по максимуму.
AlecR 13-02-2019 20:35

Да, варианты "Алле, Михалыч, скажи этим козлам, что все согласовано!", а также демонстрацию изображений Хабаровска, тоже не рассматриваем. Все - строго в правовом поле.
DenisB 13-02-2019 20:37

quote:
Поэтому опротоколили по максимуму.

Изъяли или досмотрели и отпустили?
Патроны "россыпью" или в заводской упаковке? Какие патроны везем и какая маркировка на ящике? Надо патроны идентифицировать как для гражданского оборота. До опознания экспертом желательно не доводить. Фото покажите ящиков с патронами.
AlecR 13-02-2019 20:40

quote:
Изначально написано DenisB:
До опознания экспертом желательно не доводить. Фото покажите ящиков с патронами.

Понятно, что лучше не доводить. Фото у меня нет, большая часть тех патронов расстреляна давно. Обычные картонные коробки из магазина. 7,62х39 в цинках туда уже давно не завозят, увы.
DenisB 13-02-2019 20:53

quote:
Да, варианты "Алле, Михалыч, скажи этим козлам, что все согласовано!", а также демонстрацию изображений Хабаровска, тоже не рассматриваем. Все - строго в правовом поле.

При выполнении требований правого поля проблем не возникает. Если Михалыч снабдил легальными документами на боевые патроны для личного использования с целью охоты - в путь.
quote:
Могут ли граждане РФ законно транспортировать более 1000 патронов. И как ?

Могут. ИМХО. Закажут услугу у специализированной ТК и будут транспортировать. Если повезете на личном авто самостоятельно, то на Вас будут распространяться требования ПДД п 3.6 и 23.5?
quote:
И еще, фраза "читайте документ ХХХ", в котором сотни страниц, ссылкой на НПА не является

К сожалению один из таких нормативных документов содержит полторы тысячи страниц.
DenisB 13-02-2019 20:54

quote:
7,62х39

Трассер или зажигательные? Маркировка и документы какие?
AlecR 13-02-2019 20:57

quote:
Изначально написано DenisB:
один из таких нормативных документов содержит полторы тысячи страниц.

Это понятно. Поэтому в разделе принято цитировать нужное место из такого документа и давать ссылку на источник.
AlecR 13-02-2019 20:58

quote:
Изначально написано DenisB:

Трассер или зажигательные? Маркировка и документы какие?


Да что вы, право! Из магазина, с чеком. Больше документов никаких. РТГ не брал ни разу пока.
AlecR 13-02-2019 21:01

quote:
Если Михалыч снабдил легальными документами на боевые патроны для личного использования

Не, таких документов нет. Когда-то приобретены были эти патроны легально. Да и не нужны на них документы.
Flann OBrien 13-02-2019 21:03

quote:
Изначально написано DenisB:

Изъяли или досмотрели и отпустили?
Патроны "россыпью" или в заводской упаковке? Какие патроны везем и какая маркировка на ящике? Надо патроны идентифицировать как для гражданского оборота. До опознания экспертом желательно не доводить. Фото покажите ящиков с патронами.

Допустим, патроны для гладкого. Для охоты/спорта. В заводских коробках.
Вот таких.
click for enlarge 1920 X 711 137.2 Kb
click for enlarge 1920 X 981 197.1 Kb

AlecR 13-02-2019 21:04

quote:
Закажут услугу у специализированной ТК и будут транспортировать.

Ваша мысль понятна. А до этой ТК? В рюкзаке можно донести?
AlecR 13-02-2019 21:10

quote:
Изначально написано Flann OBrien:
Допустим, патроны для гладкого. Для охоты/спорта. В заводских коробках.


Эээ, с гладкими - не так интересно. Хотя есть момент, у них масса гораздо больше. Тысяча 7,62х39 - это всего 16,5 кг примерно.
DenisB 13-02-2019 21:11

quote:
Больше документов никаких

quote:
досмотр - под протокол, как положено. Поэтому опротоколили по максимуму.

quote:
Опротоколили, как обсуждалось ранее. У судьи Пупкиной настроение - как обычно у них бывает...

Тогда Вы чего ищите, создав эту тему? Юрист нужен, срочно ... если решение суда пока ещё не вступило в силу. Выкладывайте сканы протоколов и всех материалов, прилагаемых к протоколам. Тут много форумчан юридически подкованных - что нибудь да посоветуют.
DenisB 13-02-2019 21:13

quote:
В рюкзаке можно донести?

Вес какой?
DenisB 13-02-2019 21:16

quote:
В заводских коробках.

Фото документов от Михалыча. Михалыч - это друг или Юрлицо?
AlecR 13-02-2019 21:25

quote:
Изначально написано DenisB:

Вес какой?


Пусть будет 1500 штук 7,62х39. То есть 24,5 кг нетто.
AlecR 13-02-2019 21:26

quote:
Изначально написано DenisB:
Михалыч - это друг или Юрлицо?

Не, Михалыч - не вариант, писал уже. Все в правовом поле, чек из магазина - единственный документ.
DenisB 13-02-2019 21:29

quote:
В заводских коробках. Вот таких.

Патроны проходят сертификацию. На патроны всегда есть документы. Как на оружие - отстрел и сертификация. Как бы магазин не возил, но у покупателя в итоге на руках есть документ на карабин. С патронами похожая ситуация - по номеру партии проверяется сертификат и можно определить назначение патронов. Если завод отечественнй, то первичный документ на основании лабораторных испытаний и сертификата. Если импорт, то Таможенные документы, Транспортные Документы с указанием номера ООН и сертификация конкретной партии.
Михалыч Вас подставил, похоже. Патроны контрабанда? В суде показания давали? От куда патроны у Вас появились? Решение суда уже получили на руки?
DenisB 13-02-2019 21:31

сообщение удалено автором темы.
AlecR 13-02-2019 21:42

quote:
Изначально написано DenisB:

Михалыч Вас подставил, похоже. Патроны контрабанда? В суде показания давали? От куда патроны у Вас появились?


Михалыч - начальник гвардейцев, но этот вариант не рассматриваем, писал же.
Патроны - из магазина, 7,62х39, может, и контрабас какой перепакован, хрен знает, откуда они такие дешевые берут.
Суда еще не было. И не будет, надеюсь.
AlecR 13-02-2019 21:51

quote:
Изначально написано DenisB:

Тогда Вы чего ищите, создав эту тему?


Кроме истины (в правовом поле) - ничего. Тема - просто продолжение разговора в "Любых вопросах", чтоб там не флудить. Думаю, выводы будут многим интересны.
ienmik 13-02-2019 21:55

Послежу.
DenisB 14-02-2019 05:37

quote:
Originally posted by AlecR:
С какого это ему за ЛПС медаль? К обороту не запрещены. Но мы везем из магазина. Охотничьи, с чеком.

Постом выше имел точно такое мнение.
quote:
Originally posted by DenisB:
За найденные в личном авто патроны "для огнестрельного охотничьего спортивного ..." Грамоты не будет, может даже вообще ни чего не будет даже владельцу патронов.

quote:
Когда-то приобретены были эти патроны легально. Да и не нужны на них документы. Больше документов никаких ... досмотр - под протокол, как положено. Поэтому опротоколили по максимуму ... Патроны - из магазина, 7,62х39, может, и контрабас какой перепакован, ... Все - строго в правовом поле.

На мой взгляд, Ваша ситуация не выглядит обычной и в правовом поле. ИМХО. Я ведь не зря так настаивал на конкретике про документы. Из документов становиться понятно что за боеприпасами наполнен Ваш автомобиль - боевые или допущены к обороту или это вообще не патроны. На фото подвешенном выше хорошо видно различие в маркировке. Как только появиться документ или фото маркировки можно будет идентифицировать Предметы как боеприпасы или как игрушки. Раз документов нет, то эксперт будет определять. Если это все-таки Патроны к стрелковому оружию (допустим гражданскому) то останется ответить на простой вопрос - являются Ваши патроны Опасным Грузом 1 класса (Взрывчатые Вещества и изделия) или нет. Такой ответ будет или в документах или в заключении эксперта.
Странную Вы смоделировали ситуацию с наполовину расстрелянными патронами россыпью непонятного назначения и происхождения в автомобиле при отсутствии документов. Считаете досмотр с понятыми и под протокол неоправданным или оскорбляющим недоверием? Если повезет, то до суда не дойдет, но как минимум будет возбуждение для назначения экспертизы. Интересно, что Вам посоветуют.
AlecR 14-02-2019 07:30

quote:
Изначально написано DenisB:
Как только появиться документ или фото маркировки можно будет идентифицировать Предметы как боеприпасы или как игрушки. Раз документов нет, то эксперт будет определять. Если это все-таки Патроны к стрелковому оружию (допустим гражданскому) то останется ответить на простой вопрос - являются Ваши патроны Опасным Грузом 1 класса (Взрывчатые Вещества и изделия) или нет.

Денис, эта ситуация пока гипотетическая, но скоро может быть реальной. Итак, еще раз условия.
Патроны охотничьи, 1500 штук 7,63х39 с гражданской маркировкой в коробках из магазина. Из документов - только чек и РОХа. Остановили зачем-то, досмотрели под протокол. Оснований для изъятия вроде бы нет. Не боеприпасы ж везу, и видно, что приобретены законно. Но какие могут быть варианты дальше?
DenisB 14-02-2019 07:53

quote:
Originally posted by AlecR:
Пусть будет 1500 штук 7,62х39. То есть 24,5 кг нетто.

ПП 814 XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов
77. Граждане РФ осуществляют транспортирование оружия по территории РФ в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений :. на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия
Я бы еще ссылку прикрепил из консультанта на правила дорожной перевозки опасных грузов, но согласно условий он нам не указ.
hanter741 14-02-2019 08:01

quote:
Originally posted by AlecR:

Давайте начнем с самой простой и распространенной. Более 1000 патронов на легковом ТС везем в своем регионе.



а давайте еще сильнее упростим?
Вопрос к приверженцам оборудования ТС по требованиям к перевозке ОГ.
6 стволов,или 2000 патронов (пусть 9х19) - тяжело но неподъемно.
ЛРО или магазин в соседнем доме. Т.е. пешком оттранспортировать (из гамазина домой или из дома в лро и обратно) проще, чем с машиной заморачиваться (ее еще может и не быть).
Внимание! Вопрос - что оборудовать то под требования при транспортировании оружия и патронов пешком? Транспортного средства то нету...
Время пошло
AlecR 14-02-2019 09:56

quote:
Изначально написано hanter741:
Вопрос - что оборудовать то под требования при транспортировании оружия и патронов пешком? Транспортного средства то нету...


А маршрут! Маршрут то транспортирования с гвардейцами не согласован. Вот ведь косяк! Ща напишут - низззя! Только транспортной компанией.
AlecR 14-02-2019 10:00

quote:
Изначально написано DenisB:

Я бы еще ссылку прикрепил из консультанта на правила дорожной перевозки опасных грузов, но согласно условий он нам не указ.


То есть опасный груз мы не везем, верно? Пару тысяч патронов, например?
hanter741 14-02-2019 10:04

quote:
Изначально написано AlecR:

То есть опасный груз мы не везем, верно? Пару тысяч патронов, например?


мы вообще ничего не везем и не перевозим. мы транспортируем
AlecR 14-02-2019 10:48

quote:
Изначально написано hanter741:
мы транспортируем

Мы то это понимаем! Но есть мнение, что патроны - опасный груз. И судья Пупкина вполне может это мнение поддержать. Для того и открыл тему, чтоб прояснить вопрос.
Andrei_111 14-02-2019 14:34

Добавлю от себя, AlecR, патроны это опасный груз, просто по ГОСТ 19433-88 "Грузы опасные. Классификация и маркировка", маркируется только транспортная упаковка - ящик, мешок, контейнер, цистерна и т.п.

Посмотрите мою тему про авиаперевозку патронов:
https://forum.guns.ru/forummessage/6/360992.html

Если вкратце, то обычные патроны (пуля картечь, дробь, резина) являются опасным грузом 1.4S, а у всякой там пиротехники, возможны разные варианты.

Та тема закрыта, а так могу сказать, что после повторных писем на первичную упаковку информацию о классе опасности стали наносить следующие патронные предприятия:
- Барнаульский патронный завод;
- Главпатрон;
- КСПЗ (но не на всех патронах);
- НИИПХ и НОТ;
- АКБС и Фортуна.

Остальные предприятия отказались, но письма с информацией о классе опасности предоставили.

Правда в ГОСТ 19433-88 есть исключение, позволяющее не наносить знак в виде ромба, а сделать только надпись:

"2.13.2. Допускается не наносить знаки опасности на грузовые единицы с опасными грузами подкласса 1.4 группы совместимости S, а также с грузами растительного и животного происхождения подклассов 4.1 и 4.2 (такие как хлопок, жмых, копра, рыбная мука). Вместо знака опасности указывается номер подкласса, а также группа совместимости (для подкласса 1.4)."

По такому пути пошел Барнаульский патронный завод - они сделали не ромбик а надпись 1.4S на пчке с патронами, сами посмотрите на упаковах начиная с 2009-2010 г.г. такая информация появилась.

bazil651 14-02-2019 15:45

quote:
Но есть мнение, что патроны - опасный груз. И судья Пупкина вполне может это мнение поддержать.

Уголь для мангалов, а тем паче жидкость для розжига- тоже опасный груз???
Насчёт упаковки угля не помню, а вот на жиже точно есть знак "ОГНЕОПАСНО"
Соответственно... если отталкиваться от мнения гипотетической судьи Пупкиной,
то в сезон можно дачников, практически поголовно, опротоколивать.
И это не считая перевозимых канистр с бензином для всякой садовой техники.
Andrei_111 14-02-2019 16:05

bazil651, никто даников за уголь бензин, химкаты и т.д. штрафовать не может, для личного пользования в розничной упаковк физические лица могут перевозить опасные грузы без применения ДОПОГ - пп.а) п.1.1.3.1 прил.А ДОПОГ
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_121040/

Вопрос в том, что если хотим транспортировать более 1000 патронов, тогда гражданин попадает под порядок для юрлиц, а там предусмотрено (п. 69 ПП РФ 814):

"При транспортировании патронов оборудовать транспортные средства в соответствии с предъявляемыми к ним требованиями к перевозке опасных грузов"

Dewshman 14-02-2019 16:30

До кучи еще вопрос. Вот вышел я из магазина с двумя свежекупленными заводскими коробками гражданских 5,45х39 (в каждой коробке 750 патронов, вес с упаковкой 8-8,4 кг в зависимости от пули) и ... вызвал такси.
Потом нас остановили и бла-бла-бла... Кому протокол за не оборудование транспортного средства под перевозку опасных грузов - мне владельцу РОХа транспортирующего свои боеприпасы или таксисту осуществляющего перевозку меня и моего груза?
bazil651 14-02-2019 16:33

quote:
тогда гражданин попадает под порядок для юрлиц, а там предусмотрено (п. 69 ПП РФ 814):
"При транспортировании патронов оборудовать транспортные средства в соответствии с предъявляемыми к ним требованиями к перевозке опасных грузов"


Обычно фраза "попадает под порядок для юрлиц", касалась вопроса безопасности,
в плане охраны и "исключения визуального осмотра и доступа посторонних лиц"
z-zebra 14-02-2019 16:37

В рюкзак влазит 1.5 тыс. Патронов 223. 18 кг.
Можно еще в руки коробку взять.
Итого брутто составит 24 кг.

Я таскал из машины домой по 18 кг.

DenisB 14-02-2019 17:28

quote:
зачем-то, досмотрели под протокол. Оснований для изъятия вроде бы нет. Не боеприпасы ж везу, и видно, что приобретены законно. Но какие могут быть варианты дальше?

Значит уже есть делов в рамках которого получена санкция. Дальше или отказной или наказание.
quote:
Originally posted by hanter741:
мы вообще ничего не везем и не перевозим. мы транспортируем

quote:
мы транспортируем
Мы то это понимаем! Но есть мнение, что патроны - опасный груз.


Патроны это ВВ согласно классификации ООН, РФ является участником соглашения (договаривающаяся сторона). Вот патроны согласно списка под номерами 0012 0014 0049 0050 0054 0275 0276 0277 0278 0312 0321 0323 0326 0327 0328 0338 0339 0348 0381 0405 0412 0413 0417
Когда будите разгружать после, как там прелагаемыый вариант? - ТРАНСПОРТИРОВАНИЯ , тоже попадете соблюдение специальных норм.
quote:
Originally posted by Andrei_111:
Правда в ГОСТ 19433-88 есть исключение, позволяющее не наносить знак в виде ромба, а сделать только надпись:

"2.13.2. Допускается не наносить знаки опасности на грузовые единицы с опасными грузами подкласса 1.4 группы совместимости S, а также с грузами растительного и животного происхождения подклассов 4.1 и 4.2 (такие как хлопок, жмых, копра, рыбная мука). Вместо знака опасности указывается номер подкласса, а также группа совместимости (для подкласса 1.4)."



К сожалению в документ который вы цитируете тут не верят, он в Консультанте открывается но не для бесплатных пользователей. Гост 19433-88 на который Вы сослались это рудимент от ПОГАТ. ПОГАТ с 01.01.2017. отменили, про ГОСТ забыли. ГОСТ 19433-88 Определил 9 классов ОГ и без ПОГАТ не применим потому что в настоящий момент ОГ делятся на 13 классов. То что ПОГАТ отменен тут вычислят, но выводы будут неверными По ДОПОГ Знак опасности класса 1.4 на упаковку наноситься, но в случае группы совместимости S на автомобиль наносить Информационное табло этого занка не нужно. Но как донести до сообщества простым и бытовым языком, что не важно каким словом называть перемещение из пункта А в пункт Б и что не одним ПП 814 правила этого перемещения регулируются. Про 1000 патронов знают, но везти хочется 1500. 814 мерит в штуках, ДОПОГ в кг. брутто, нетто.

В целом - ответ Ваш лаконичен и точен ... быстро ка выстрел

quote:
Изначально написано DenisB:
Я бы еще ссылку прикрепил из консультанта на правила дорожной перевозки опасных грузов, но согласно условий он нам не указ.


quote:
То есть опасный груз мы не везем, верно? Пару тысяч патронов, например?

ДОПОГ это официальное сокращение (аббревиатура) от ДОрожная Перевозка Опасных Грузов имеет официальный синоним ADR.
DenisB 14-02-2019 17:50

quote:
Originally posted by bazil651:
а тем паче жидкость для розжига- тоже опасный груз???


Да. 3 класс. ЛВЖ - легко воспламеняющиеся жидкости. Делятся по степени опасности на 3 группы упаковки (все зависит от t вспышки). Принципиальное значение будет иметь упаковка и емкость (бутылка, канистра, бочка, барабан, несколько видов контейнеров- цистерн, автоцистерн несколько видов). Бутылка керосина осветительного их Хозмага для личного пользования и упакованная для розничной торговли перевозится хоть в авоське и в троллейбусе. Коробки с этим керосином в бутылках привозятся в Хозмаг до 1000 шт без проблем, если больше - это уже будут Нюансы На минизааводик чтоб разлить керосин по бутылкам для населения и сбарыжить дачникам это-же керосин можно без Нюансов везти в бочках или цистерне до! И тут Нюанс с t вспышки и к какой Транспортной Категории лаборатория приравняет наш керосин ... или до 333 или 1000. кг
quote:
Originally posted by Dewshman:
До кучи еще вопрос. Вот вышел я из магазина с двумя свежекупленными заводскими коробками гражданских 5,45х39 (в каждой коробке 750 патронов, вес с упаковкой 8-8,4 кг в зависимости от пули) и ... вызвал такси.
Потом нас остановили и бла-бла-бла... Кому протокол за не оборудование транспортного средства под перевозку опасных грузов - мне владельцу РОХа транспортирующего свои боеприпасы или таксисту осуществляющего перевозку меня и моего груза?


пп 3.4 ПДД? "3.4. Проблесковый маячок желтого или оранжевого цвета должен быть включен на транспортных средствах в следующих случаях:
... перевозка ..., взрывчатых, легковоспламеняющихся, радиоактивных веществ и ядовитых веществ высокой степени опасности ...
Включенный проблесковый маячок желтого или оранжевого цвета не дает преимущества в движении и служит для предупреждения других участников движения об опасности." А кто нарушил? Шучу не то количество напрягаться Главное чтоб водитель под знак 3.33 не заехал, но соблюдать ПДД его обязанность при управлении ТС.
bazil651 14-02-2019 17:55

Вот чую, где-то нае...(подвох), а понять не могу...))))
А если читать НПА в другом порядке???

1. хотим транспортировать более 1000 патронов, тогда гражданин попадает под порядок для юрлиц, а там предусмотрено (п. 69 ПП РФ 814):
"При транспортировании патронов оборудовать транспортные средства в соответствии с предъявляемыми к ним требованиями к перевозке опасных грузов"

Гражданин попадает под порядок для юрлиц, НО он остаётся ФИЗЛИЦОМ!!!
И тут наступает "ДОПОГ"...
Читаем:

2. никто даников (т.е. ФИЗЛИЦ) за уголь бензин, химкаты и т.д.(а почему бы и не патроны) штрафовать не может, для личного пользования в розничной упаковк ФИЗИЧЕСКИЕ ЛИЦА могут перевозить опасные грузы без применения ДОПОГ - пп.а) п.1.1.3.1 прил.А ДОПОГ
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_121040/

Во, блин, завернул...

P.S. Спасибо комраду Andrei_111, за предоставленные ссылки и цитаты НПА

AlecR 14-02-2019 18:03

quote:
Изначально написано DenisB:

ДОПОГ это официальное сокращение (аббревиатура) от ДОрожная Перевозка Опасных Грузов имеет официальный синоним ADR.


Я в курсе.
Вы не подскажете, когда все-таки патроны считаются опасным ГРУЗОМ? И с какого количества, в какой упаковке? В армейских ящиках деревянных вряд ли кто повезет в легковом авто.
AlecR 14-02-2019 18:05

quote:
Изначально написано z-zebra:

Я таскал из машины домой по 18 кг.


Не согласовав маршрут с ФСВНГ? Ай-яй-яй!
AlecR 14-02-2019 18:30

quote:
Изначально написано bazil651:
Вот чую, где-то нае...(подвох), а понять не могу...))))
А если читать НПА в другом порядке???

1. хотим транспортировать более 1000 патронов, тогда гражданин попадает под порядок для юрлиц, а там предусмотрено (п. 69 ПП РФ 814):
"При транспортировании патронов оборудовать транспортные средства в соответствии с предъявляемыми к ним требованиями к перевозке опасных грузов"

Гражданин попадает под порядок для юрлиц, НО он остаётся ФИЗЛИЦОМ!



Верно чуете. По логике тех, кто полагает, что п. 69 должен применяться к гражданам целиком, РТГ вообще выдать нельзя НИКОМУ! Вспомним, что этот пункт требует:
"а) согласовать с Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальным органом по месту учета оружия и патронов маршрут движения и вид транспорта;
б) обеспечить сопровождение огнестрельного оружия в количестве более 20 единиц и (или) патронов к огнестрельному оружию в количестве более 20 тысяч штук в пути следования охраной в количестве не менее одного человека, вооруженного огнестрельным оружием. Без сопровождения охраной, вооруженной огнестрельным оружием, допускается транспортирование спортивного огнестрельного оружия и (или) патронов к нему спортсменами, тренерами и иными работниками спортивных организаций и образовательных организаций, занимающимися видами спорта либо физкультурно-оздоровительной и спортивно-педагогической работой, которые связаны с использованием спортивного огнестрельного оружия, и назначенными ответственными за транспортирование оружия и (или) патронов;
в) транспортировать оружие в заводской упаковке либо в специальной таре, которая должна быть опечатана или опломбирована."
Если требование а) выполнить можно, подав заявление на РТГ, требование б) - необязательно до 20 единиц и/или 20000 патронов, то в) - уже никак, физически. Пальцем опечатывать гражданин будет?!
И это еще до того, как наступит ДОПОГ!
Ладно, опечатали. Дальше гражданин должен оборудовать свое ТС по правилам перевозки опасных грузов (ведь требование безусловное, везем груз или транспортируем - неважно)! Опять косяк - правила эти существуют только для грузовых ТС! Которых у большинства владельцев оружия просто нет.
То есть, РТГ придумали зря?! Гвардейцы только РТЮ выдают?
Соберусь ехать за патронами, попробую заяву на РТГ закинуть, бесплатно же. Маршрут укажу по двум регионам (Питер и Ленобласть), чтоб не могли отказать под предлогом ненужности разрешения на транспортирование в своем регионе.
DenisB 14-02-2019 18:42

quote:
И с какого количества, в какой упаковке? В армейских ящиках деревянных вряд ли кто повезет в легковом авто.

Есть Нюансы, и для корректного ответа нужна копия Транспортного Документа. В РФ "по старике" называют ТТНкой. Если патроны куплены не у частного лица, а в легальном магазине, то у юрлица ВСЕГДА есть документы на легальный товар. Легальная покупка любого товара - это всегда договор купли-продажи. Продавец обязан предоставить документацию на товар. Сертификат, Инструкция, Ограничения и Нормы ТБ.
В худшем случае (потерял, давно было, продавец послал и тд) есть заводская упаковка. На не обязана быть маркировка, вид маркировки и требования к ней жутко регламентированы. Речь только за продукцию гражданского применения! Если упаковка вскрыта или не имеет должной маркировки (стерлась) только эксперт сможет определить. Экспертиза - это практически всегда рассмотрение в суде, потому что санкции предусматривают такой вид наказания как лишение специального права или права заниматься определенным видом деятельности.
Не надо забывать, что даже 1 патрон в "военном калибре" кармане без "гражданской" маркировки на донце очень большая проблема. Хоть вези, хоть транспортируй, храни, неси, плыви, лежи на травке - проблема. Полемики на что похож 223 222 5,6х39, 5,45 7,62х39, 6,5х39 не надо, и "куда смотрел этот ..." то-же ни к чему. ИМХО
Я знаю случаи продажи реложенных патронов через магазин. Знаю случаи продажи "боевых" в магазине. Знаю случаи пересортицы патронов на заводе. Знаю случаи продажи патронов без РОХа. Знаю случаи патронов с передозом от завода. ...
Документы или фото правильной маркировки! Только так. В одном случае "как за хлебом съездить" в другом Груз Повышенной Опасности - очень резкий переход. Все сказанное не означает что нет других НОРМ и других ограничений - охрана, маршрут, мигалка, скорость не более 90 км/час, печку на дровах в кунге нельзя топить и конечно звонок Михалычу
AlecR 14-02-2019 18:52

quote:
Изначально написано DenisB:
для корректного ответа нужна копия Транспортного Документа. В РФ "по старике" называют ТТНкой.

Не может быть у физика транспортных документов! Есть только чек магазина (если не потерял!), РОХа и 1500 патронов 7,62х39 в заводских коробочках порноула (розничная упаковка). Опасный груз или ДОПОГ идет лесом? Да или Нет?
AlecR 14-02-2019 18:57

quote:
Изначально написано DenisB:
Если патроны куплены не у частного лица, а в легальном магазине

Кстати, ни один закон не запрещает мне купить эти патроны у частного лица с РОХа на этот калибр. И полторы тысячи - тоже совершенно легально.
DenisB 14-02-2019 19:17

Физик не может импортировать патроны для продажи и не может произвести патроны для продажи! Перед тем как попасть к физику патроны хотя бы раз побывают у юрика.
Импортные патроны - Таможенная декларация, Декларация таможенной стоимости товара, Паспорт сделки, Инвойс, Документ об уплате таможенной пошлины, Транспортные документы, Сертификаты груза, Документы перевозчика и тд
Отечественные патроны - Паспорт изделия, Копия Лицензии, Копия о постановке на учет в НО, Транспортные документы, Сертификаты груза, Документы перевозчика.
В магазин ЛЕГАЛЬНЫЕ патроны попадают с документами, минимум ТТН в двух! экземплярах. Тут в разделе время от времени появляются темы типа "КАРАУЛ - крепят за взрыв пакеты/питарды/дымовые шашки/нашли боевой патрон не ОЧ. Что делать?" Даю совет - нанимать адвоката, у которого есть сильная команда поддержки из специалистов, экспертов, свидетелей.
Короче ... Можно, но есть нюанс - материал коробочек, количество штук в коробочке, во что упакованы коробочки, вес нетто и какая маркировка. Если 1.4S то можно.
AlecR 14-02-2019 19:30

quote:
Изначально написано DenisB:
Можно, но есть нюанс - материал коробочек, количество штук в коробочке, во что упакованы коробочки, вес нетто и какая маркировка. Если 1.4S то можно.

Наконец-то!
А можно все же подробнее про нюансы? Коробочки картонные по 20 патронов (стандартная упаковка БПЗ), патронов полторы тысячи штук. Вес нетто 24,5 кг, уже писал. Идет ДОПОГ лесом?
DenisB 14-02-2019 20:02

Любые патроны для гражданского оборота сертифицируются. Формально, без сертификата патроны не имеет права продавать даже "физик". Физик может только снарядить для себя любимого, продать может только сертифицированные патроны. Сертифицируется партия патронов, Сертификат выдается на конкретную партию патронов.
Есть винтовка Сертифицированная в РФ как охотничья калибра 12,7х108 и 12,7х99 (так называемый 50BMG). Есть Отечественные ОХОТНИЧЬИ Патроны для этих винтовок. Но есть НЮАНС - не сертифицированы для продажи в РФ, на экспорт их Туламо гонит. Щас фотки подвешу.

click for enlarge 1280 X 960 139.0 Kb click for enlarge 720 X 1280 91.5 Kb
click for enlarge 720 X 1280 83.0 Kb click for enlarge 1280 X 720 70.5 Kb
Есть и другие похожие калибры - винтовка сертифицирована, официальных патронов нет. Вы понимаете почему я спрашиваю про документы? Сертификат на легальные к обороту в РФ патроны есть всегда, его не может не быть. Сам фотал в магазине, от куда дровишки не спрашивал Знаю где в магазине лежат 300wsm с бумагами на 300wm. И вот как Вам ответить кратко и однозначно? Нарушают многие, а отвечают персонально ... те кого поймают.

Барон Мюнхгаузен 14-02-2019 20:11

Забавно, что каждый авто транспортирует десятки, а некоторые и сотни литров горючих веществ и и без всяких ДОПОГов.
AlecR 14-02-2019 20:20


quote:
Формально, без сертификата патроны не имеет права продавать даже "физик".

Прямого запрета на это нет. Но не будем на сертификаты отвлекаться, тем более, что при покупке патронов ни один ормаг мне никогда их не показывал. Про патроны охотничьи БПЗ мой вопрос был.
DenisB 14-02-2019 20:46

quote:
а некоторые и сотни литров горючих веществ и и без всяких ДОПОГов

Комрад Зеленной очень грамотно ответил почему У любого правила есть исключения, в нашем случае для поиска "исключений" необходимо искать слово ... !!!! "изъятия" !!! Такой Нюанс топлива можно для "сэбэ" 240 литров, но в канистрах емкостью не более 60 литров. В баках до 1500 литров, из них в баке прицепа не более 500 и + канистра 60 литров. И все согласно ДОПОГов

Чтоб не спорить попробую Порох, Патроны, Капсюль, Гильзу с Капсюлем объснить по аналогии с понятными вещами. Как мы знаем со школы вещества могут находиться в трех агрегатных состояниях: Твердое Жидкое и Газообразное. Пример на примере Н2О : Лед, Лужа и Пар. Но есть такие вещества которые не бывают Жидкими, из Твердого сразу в Газообразное. Пример - "Сухой лед" твёрдый диоксид углерода (CO2).
Вот так с Опасными Грузами и Веществами. В одних условиях везем в "авоське", в других - с особым вниманием, и в крайнем случае - повышенная бдительность. ВВ как Сухой лед - не имеют промежуточной степени ответственности. С любого количества ВВ (1 тн, 1 ц, 1 кг, 1 гр) больше чем 0 признаются Грузом Повышенной Опасности (Согласования, физическая охрана, и тд), но есть Нюанс - Изъятия. До 20 кг можно "соскочить" на лояльные требования по Нюансам упаковки, маркировки, специальных положений, инструкций. Перекрестные пункты документа из полутора тысяч страниц.
Проще не трепаться о предстоящей доставке знакомым и на форуме. К сожалению не обладаю знаниями соответствующими уровню и глубине вопросов .

AlecR 14-02-2019 21:28

quote:
Изначально написано DenisB:
До 20 кг можно "соскочить" на лояльные требования

Чего 20 кг? Капсюлей? Пороха? Патронов нетто? Где конкретно эта норма, можете указать? Мне минимум 24,5 кг патронов надо будет тащить.
DenisB 15-02-2019 02:41

quote:
Чего 20 кг? Капсюлей? Пороха? Патронов нетто? Где конкретно эта норма, можете указать?

20 кг ВВ.
Конкретно указал Зеленной, с цитированием ДОПОГ (который боком и лесом). Статья 1а - можно на "тракторе", еще 1.1.3.1, конкретно про упаковано для розницы в 1.1.3.1.а,
и 20 кг: ОГ отнесены к транспортным категориям 0, 1, 2, 3 или 4, указанным в колонке 15 таблицы А главы 3.2.
Если количество ОГ, перевозимых в одной ТЕ, не превышает значений, указанных в колонке 3 таблицы в пункте 1.1.3.6.3 для данной транспортной категории эти ОГ могут перевозиться в упаковках в одной ТЕ без применения требований правил. ВВ это Транспортная Категория 1 (Таблица 1.1.3.6.3)
Если патроны считать не ВВ, или упорно спорить про то как правильно ПЕРЕВОЗКА или ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ, или говорить что документов нет и это вообще бутафория, то везите как Бог на душу положит, главное поменьше трепаться о такой операции.
DenisB 15-02-2019 02:47

У Вас вопрос умещается в одну строку. Для такого обширного вопроса ответ с цитатами занимает страницу. Если не сложно, то формулируйте вопросы более предметно.
hanter741 15-02-2019 07:48

quote:
Originally posted by DenisB:

конкретно про упаковано для розницы в 1.1.3.1.а,
и 20 кг:



quote:
Originally posted by DenisB:

эти ОГ могут перевозиться в упаковках в одной ТЕ без применения требований правил.



а если без упаковок? Россыпью, в моем любимом пластиковом кейсе. ПП814, ЕМНИП, этот вопрос не регламентирует.
dEretik 15-02-2019 08:31

quote:
Изначально написано DenisB:
У Вас вопрос умещается в одну строку. Для такого обширного вопроса ответ с цитатами занимает страницу. Если не сложно, то формулируйте вопросы более предметно.

Ответ гораздо короче, чем у Вас получается: ДОПОГ идёт лесом. Всё, точка.
Есть требования к размещению оружия в местах хранения, а есть - технические требования к местам хранения. Этот пример для аналогии. Есть порядок транспортирования для юрлиц. А есть - требования к оборудованию для транспорта. Норма отсылочная, предназначена только для юрлиц, не является установленным порядком транспортирования с точки зрения норм оборота оружия, а обычное согласование норм. Я не устану подчёркивать, что перевозка и транспортирование юрлицами разделены как понятия только в Правилах оборота. А правила перевозки ОГ и Правила дорожного движения такой разницы не делают. Ими перевозка и транспортирование воспринимается как единый процесс. Вот чтобы юрлица не козыряли Правилами оборота оружия перед гаишниками, отсылочной нормой правил оборота их 'закрепили' за правилами перевозок ОГ (несмотря на понятие транспортирование, из Правил оборота оружия). Не было бы этой отсылочной нормы в Правилах оборота оружия, ТО ВСЁ РАВНО: юрлица выполняли бы нормы правил перевозки ОГ. С ситуациями споров, типа, 1000 патронов, по аналогии - не требуют оборудования транспорта. Многие стали бы утверждать, что внутренними правилами перевозок ОГ установлено, что ВОЗМОЖНО использовать ДОПОГ для определения ограниченного количества груза. Значит, ВОЗМОЖНО использовать и другие НПА для определения такого количества. И что правительство РФ установило такое количество в 1000 патронов.
Вот одной строкой отсылочной нормы все эти споры устранили. И не родили никаких других споров по существу, поскольку ни ДОПОГ, ни правила перевозки ОГ - не имеют отношения ни к кому, кроме организаций и ИП. А ИП - не имеет отношения к коммерческой перевозке патронов. А что тут возник такой спор - он не по существу, это словоблудие около нормативное. Натягивание совы на глобус, причём по всем сторонам сова трещит по швам, так нормы перевозки ОГ тесно переплетены и там нет места физическим лицам, и Правила оборота оружия не регулируют сферу перевозки ОГ, не их компетенция.

AlecR 15-02-2019 09:17

quote:
Изначально написано DenisB:
У Вас вопрос умещается в одну строку.

Денис, я же и просил односложного ответа. Да или нет! Попадают под правила ДОПОГ 1500 охотничьих патронов 7,62х39 в розничных упаковках весом нетто 24,5 кг или нет? Более 20 кг пороха вряд ли кто соберется везти, про это и вопроса не было.
AlecR 15-02-2019 09:23

quote:
Изначально написано dEretik:
А что тут возник такой спор - он не по существу, это словоблудие около нормативное. Натягивание совы на глобус

Дмитрий, однако это - полезное словоблудие, имхо. Лучше обсудить заранее все нюансы того, как судья Пупкина будет натягивать сову на глобус. Вы же знаете, как она это умеет.
AlecR 15-02-2019 09:27

quote:
Изначально написано hanter741:
Россыпью, в моем любимом пластиковом кейсе. ПП814, ЕМНИП, этот вопрос не регламентирует.

Однако в нем есть п. 69, который по мнению некоторых (АК1331 что-то не видно здесь ) должен применяться к физикам в полном объеме при транспортировании более 1000 патронов. И там есть вполне конкретное требование к упаковке. Чем вот только опечатать ее?!:-)
Andrei_111 15-02-2019 14:37

DenisB,

quote:
К сожалению в документ который вы цитируете тут не верят, он в Консультанте открывается но не для бесплатных пользователей. Гост 19433-88 на который Вы сослались это рудимент от ПОГАТ. ПОГАТ с 01.01.2017. отменили, про ГОСТ забыли. ГОСТ 19433-88 Определил 9 классов ОГ и без ПОГАТ не применим потому что в настоящий момент ОГ делятся на 13 классов.

Вы немного неправы - ПОГАТ это автомобильные перевозки, а ГОСТ 19433-88 не привязан к видам транспорта, его действие, распространяется на грузы перевозимые различными видами транспорта (авто, водный, авиа).

AlecR 15-02-2019 15:21

quote:
Изначально написано Andrei_111:
ГОСТ 19433-88 не привязан к видам транспорта, его действие, распространяется на грузы перевозимые различными видами транспорта (авто, водный, авиа).

Только тот ГОСТ - не про запреты, а про классификацию и маркировку грузов. Так что, в нашем случае - идет лесом, еще и впереди ДОПОГ.
DenisB 15-02-2019 15:59

quote:
Вы немного неправы - ПОГАТ это автомобильные перевозки, а ГОСТ 19433-88 не привязан к видам транспорта

quote:
Ответ гораздо короче, чем у Вас получается: ДОПОГ идёт лесом. Всё, точка.

Все точка.
quote:
а если без упаковок? Россыпью, в моем любимом пластиковом кейсе. ПП814, ЕМНИП, этот вопрос не регламентирует.

Тоже 1500 штук, и без маркировки - Что делаете? ЕМНИП, этож не транспортировка и не перевозка - везите. ДОПОГ можно применить только к идентифицированным веществам и ГОСТ то-же только к "опознанным". Есть вещества для которых еще не определены виды опасности - это образцы. Но у нас ведь случай с ЕМНИП.

quote:
Да или нет! Попадают под правила ДОПОГ 1500 охотничьих патронов 7,62х39 в розничных упаковках весом нетто 24,5 кг или нет? Более 20 кг пороха вряд ли кто соберется везти, про это и вопроса не было.

Нетто 24,5 кг чего? ВВ или ВВ в изделии? Раз нет маркировки на упаковке, то выберите из списка какие именно 0012 0014 0049 0050 0054 0275 0276 0277 0278 0312 0321 0323 0326 0327 0328 0338 0339 0348 0381 0405 0412 0413 0417
Вот ответ в самом начале темы о наличии маркировки и почему она должна быть:
quote:
информацию о классе опасности стали наносить следующие патронные предприятия:
- Барнаульский патронный завод;
- Главпатрон;
- КСПЗ (но не на всех патронах);
- НИИПХ и НОТ;
- АКБС и Фортуна.
Остальные предприятия отказались, но письма с информацией о классе опасности предоставили.

Andrei_111 15-02-2019 16:03

AlecR,
quote:
Денис, я же и просил односложного ответа. Да или нет! Попадают под правила ДОПОГ 1500 охотничьих патронов 7,62х39 в розничных упаковках весом нетто 24,5 кг или нет? Более 20 кг пороха вряд ли кто соберется везти, про это и вопроса не было.

Я считаю, что ДА попадает, сейчас объясню почему:

1) Для начала, патроны, порох, капсюли это все опасный груз, независимо от объема, просто по ГОСТ 19433-88 "Грузы опасные. Классификация и маркировка", то согласно него маркируется только транспортная упаковка - ящик, мешок, контейнер, цистерна и т.п., но от того, что на первичной упаковке нет информации о классе опасности, в т.ч. подклассе и группе совместимости, они не перестают быть опасными.

Я уже приводил ссылку на свою тему с авиаперевозкой оружия - так как столкнулся с этим в реальности, когда у меня САБ на взяли сигнальные патроны, и в принципе они были правы:
https://forum.guns.ru/forummessage/6/360992.html

2) Пункт 77 Правил оборота оружия (ПП РФ 814) гласит:
"77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178, от 12.05.2018 N 573)
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц."

Порядок, предусмотренный для юрлиц описан там же выше п.69:

"69. Юридические лица имеют право транспортировать принадлежащие им оружие и патроны на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов, выдаваемых в порядке, установленном Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации. Для транспортирования оружия и патронов юридические лица обязаны:
...
При транспортировании патронов оборудовать транспортные средства в соответствии с предъявляемыми к ним требованиями к перевозке опасных грузов."

Так что если гражданин хочет купить и транспортировать более 1000 патронов автомобильным транспортом, то он должен их транспортировать на транспортном средстве, оборудованном для перевозки опасных грузов, либо надо заказать перевозку патронов у организации, которая имеет такое транспортное средство.

Естественно, если я сам иду пешком и несу 1500 или 2000 патронов, то этого делать не нужно.

3) Возникает вопрос, а как оборудовать транспортное средство для перевозки опасных грузов, где это регламентировано?

Эти требования прописаны в приложениях к ДОПОГ - Европейское соглашение от 30 сентября 1957 года о международной дорожной перевозке опасных грузов. (Постановлением Правительство РФ от 3 февраля 1994 г. N 76 Россия присоединилась к данному соглашению)

Тут тоже все интересно: с одной стороны ДОПОГ касается только международных перевозок, а причем здесь перевозки опасных грузов внутри России, на них ДОПОГ вроде как не распространяется. Так было раньше, когда ДОПОГ на территории РФ не действовал:

РАНЬШЕ перевозка опасных грузов по территории РФ регламентировалась:
- Постановлением Правительства РФ от 23.04.1994 г. N 372 'О мерах по обеспечению безопасности при перевозке опасных грузов автомобильным транспортом' (отменено Постановлением Правительства РФ от 11.10.2016 г. N 1026);
- "Правилами перевозки опасных грузов автомобильным транспортом" утвержденными Приказом Министерства транспорта РФ от 08.08.1995 г. N 73 (отменены Приказом Министерства транспорта РФ от 05.09.2016 г. N 262).

СЕЙЧАС перевозка опасных грузов автомобильным транспортом по территории РФ регламентируется:

а) "Правилами перевозок грузов автомобильным транспортом" утвержденные Постановлением Правительства РФ от 15.04.2011 г. N 272. В них сказано про обязательность ДОПОГ:

"3. Перевозка опасных грузов автомобильным транспортом в городском, пригородном и междугородном сообщении осуществляется в соответствии с требованиями, установленными приложениями A и B Европейского соглашения о международной дорожной перевозке опасных грузов от 30 сентября 1957 г. (ДОПОГ) и настоящими Правилами."

б) "Правилами обеспечения безопасности перевозок пассажиров и грузов автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом" утвержденными Приказом Министерства транспорта РФ от 15.01.2014 г. N 7, в них есть ссылка на ДОПОГ (пункты 60.1-60.3).

P.S. Еще хотел отметить тут говорилось про приложение А к ДОПОГ - подпункт а) пункта 1.1.3.1 согласно которого на опасные грузы приобретенные для личного пользования в розничной упаковке требования ДОПОГ не распространяются:

"1.1.3.1 Изъятия, связанные с характером транспортной операции Положения ДОПОГ не применяются:
а) к перевозке опасных грузов частными лицами, когда эти грузы упакованы для розничной продажи и предназначены для их личного потребления, использования в быту, досуга или спорта, при условии что приняты меры для предотвращения любой утечки содержимого в обычных условиях перевозки. Когда такими грузами являются легковоспламеняющиеся жидкости, перевозимые в сосудах многоразового использования, наполненных частным лицом или для частного лица, то общее количество не должно превышать 60 литров на один сосуд и 240 литров на одну транспортную единицу. Опасные грузы, помещенные в КСГМГ, крупногабаритную тару или цистерны, не считаются упакованными для розничной продажи;"

Есть еще один интересный момент в рассматриваемой ситуации: Пункт 77 Правил оборота оружия (ПП РФ 814) не ограничивает граждан РФ в объеме транспортируемого пороха и капсюлей и транспортное средство не обязывает оборудовать по требованиям, предъявляемым к перевозке опасных грузов. Таким образом, можно загрузить в багажник (на заднее сиденье) своего авто ящик капсюлей и пару ящиков пороха (скажем дымного и бездымного). А в случае предъявления претензий говорить, что я много стреляю, поэтому сам кручу патроны, чтобы съекономить, и все это для личного пользования (досуга), вследствие чего согласно подпункта а) пункта 1.1.3.1 приложения А ДОПОГ я не обязан оборудовать авто для перевозки опасных грузов, поэтому административку 12.21.2 КоАП РФ вне вменять нельзя, но здесь возможно потом разбираться в суде и даже возможно что не в первойь инстанции удасться отстоять свое мнение.

Статья 12.21.2. Нарушение правил перевозки опасных грузов
(введена Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ)

1. Перевозка опасных грузов водителем, не имеющим свидетельства о подготовке водителей транспортных средств, перевозящих опасные грузы, свидетельства о допуске транспортного средства к перевозке опасных грузов, специального разрешения или аварийной карточки системы информации об опасности, предусмотренных правилами перевозки опасных грузов, а равно перевозка опасных грузов на транспортном средстве, конструкция которого не соответствует требованиям правил перевозки опасных грузов или на котором отсутствуют элементы системы информации об опасности либо оборудование или средства, применяемые для ликвидации последствий происшествия при перевозке опасных грузов, либо несоблюдение условий перевозки опасных грузов, предусмотренных указанными правилами, -
(в ред. Федеральных законов от 08.11.2007 N 257-ФЗ, от 13.07.2015 N 248-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа на водителя в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев; на должностных лиц, ответственных за перевозку, - от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей.
2. Нарушение правил перевозки опасных грузов, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа на водителя в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц, ответственных за перевозку, - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста пятидесяти тысяч до двухсот пятидесяти тысяч рублей

DenisB 15-02-2019 16:25

Участник З., к мнению которого Ветераны Раздела прислушиваются, уже давал комментарий по поводу ОГ упакованных для розницы. Напомнить Ник? У него спросите будет правило исключения действовать в отношении патронов "Россыпью в ТС" или "Россыпью, в моем любимом пластиковом кейсе"? Можно по "Россыпи" определить какая маркировка знаков опасности и группы совместимости была нанесена заводом после баллистических испытаний конкретной партии и ее сертификации?
Нет Знаков Опасности, нет группы совместимости = нет достоверности информации о том что это за "Россыпь". Пока нет ясности что у за предметы Нет ДОПОГ, ГОСТОВ, ПП 814, ФЗ 150. Решайте вопрос "на месте" возникновения вопроса. Логикой, Риторикой, Эпистолярно или объяснит эксперт. Ошибаюсь я, наверно. Почитаю мнения других - вдруг ПДД то-же лесом, и патроны не ВВ. Я же не могу быть часто прав
DenisB 15-02-2019 16:36

quote:
ак что если гражданин хочет купить и транспортировать более 1000 патронов автомобильным транспортом,

Тут юридически все подкованы и поэтому тут не транспортируют, тут возят и перемещают Уже сколько раз писано - ДОПОГ лесом и точка. Точка - что еще обсуждать? Этого не может быть потому что не может быть никогда. Хочется везти тысячи без документов россыпью - везите, маловероятно что оформят ИМХО. Тему почитают и оформят, а так грамоты на дороге может без эксперта не хватить или времени.
DenisB 15-02-2019 17:02

quote:
Естественно, если я сам иду пешком и несу 1500 или 2000 патронов, то этого делать не нужно.

Электродокумент 2019 в переводе в ПДФе со вчерашнего дня можно открыть в Консультанте.
AlecR 15-02-2019 18:14

quote:
Возникает вопрос, а как оборудовать транспортное средство для перевозки опасных грузов, где это регламентировано?

Эти требования прописаны в приложениях к ДОПОГ - Европейское соглашение от 30 сентября 1957 года о международной дорожной перевозке опасных грузов.



Вот тут ДОПОГ точно идет лесом, если гражданин транспортирует патроны на легковом авто. Там требования - только для грузовых ТС.
AlecR 15-02-2019 18:26

quote:
Нетто 24,5 кг чего? ВВ или ВВ в изделии? Раз нет маркировки на упаковке, то выберите из списка какие именно 0012 0014 0049 0050 0054

Денис, вес нетто патронов, конечно, писал ведь уже. Вес патронов охотничьих 24,5 кг, без учета веса картонных коробочек, которые по 20 штук. Перевозкой и даже транспортировкой такого количества ВВ граждане обычно не занимаются. Про ВВ и речи в теме не было.
Маркировку БПЗ, кстати, наносит на этих розничных коробочках, в углу мелкими буквами: ООН 0012 1.4S. Но физлицо не должно знать, что это. Подготовку к перевозке опасных грузов оно ж не проходило!
Andrei_111 15-02-2019 18:53

AlecR,
quote:

Вот тут ДОПОГ точно идет лесом, если гражданин транспортирует патроны на легковом авто. Там требования - только для грузовых ТС.

Вы не правы в моем посте 70 приведена логическая цепочка - Правительство РФ приняло ДОПОГ, а затем во внутренних правилах указало, что на территории РФ для перевозки опасных грузов тоже применяются ДОПОГ. Таким образом Правительство РФ тем самым указало, что только грузовые ТС могут перевозить опасные грузы.

Если будете транспортировать более 1000 патронов на своем легковом авто или в такси, тогда это будет и нарушением правил транспортирования патронов (часть 2 статьи 20.12 КоАП РФ) и правил перевозки опасных грузов (статья 12.21.2 КоАП РФ).

AlecR 15-02-2019 19:04

quote:
Изначально написано Andrei_111:

Если будете транспортировать более 1000 патронов на своем легковом авто или в такси, тогда это будет и нарушением правил транспортирования патронов (часть 2 статьи 20.12 КоАП РФ) и правил перевозки опасных грузов (статья 12.21.2 КоАП РФ).


И как можно нарушить правила перевозки, если перевозкой я не занимаюсь?! Физлица патроны могут только транспортировать!
Как можно пришить ч. 2 ст. 20.12 КоАП? Какое правило транспортирования нарушено?
DenisB 15-02-2019 19:48

quote:
И как можно нарушить правила перевозки, если перевозкой я не занимаюсь?! Физлица патроны могут только транспортировать!

Возите везите спокойно и без боязни КоАП, ведь Вы транспортируете.Ваша позиция в этом вопросе понятна.
Про Там требования - только для грузовых ТС мое мнение следующее: Да, в там с разрешенной максимальной массой до 3500 кг. Но если Вас смущает по каким либо причинами ДОПОГ, то используйте пп 2.5.1 и 2.5.2 приложения N 6 к Техрегламенту о безопасности колесных ТС http://docs.cntd.ru/document/902320557
Последние изменения были в ноябре 2018 года в части касающейся требований к ТС для перевозки ОГ. Я напомню помню, что Вы транспортируете, но все равно процитирую оба пункта:
"Конструкция транспортных средств для перевозки опасных грузов должна соответствовать Правилам ООН N 105-04"
"В подтверждение требований к конструкции и оборудованию транспортного средства, предусмотренных Главой 9.3.-9.8 Части 9 Приложения В к Европейскому соглашению о международной дорожной перевозке опасных грузов ..."
Для тех кто не ПЕРЕВОЗИТ, а ТРАНСПОРТИРУЕТ выполнение перечисленных требований не обязательно. Так и говорите когда будут составлять протокол - Я ни чего не нарушал, так как транспортирую.
Один вопрос - Раздел 23 ПДД РФ ПП 1090 называется Перевозка грузов - его надо соблюдать водителю личного автомобиля, когда в его легковом а/м категории "В" находится любой груз (коробка, корзинка, картонка и маленькая собачонка) и он передвигается по дороге общего пользования из пункта А в пункт Б?.
DenisB 15-02-2019 20:14

quote:
Денис, вес нетто патронов, конечно, писал ведь уже. Про ВВ и речи в теме не было .... Маркировку БПЗ, кстати, наносит на этих розничных коробочках, в углу мелкими буквами: ООН 0012 1.4S.

И стоило так шифроваться с маркировкой 4 Транспортная Категория - без ограничений по весу.
Не смотря на то, что Патроны UN0012 - это ВВ. Именно определение патронов с Вашей маркировкой позволяет их отнести к ВВ 4ой ТК. Есть нюанс - упаковка не более 5 кг. для освобожденного и ограниченного количества. Не знаю как обращаться по имени, просто, запомните тезисно:
Патроны 0012 - это ВВ, но перевозить, перемещать или транспортировать на а/м согласно ДОПОГ можно, конкретно эти можно без ограничения по общему весу в упаковках, специально оборудовать авто не надо.
DenisB 15-02-2019 20:18

Такое мое мнение устроит чтоб ДОПОГ не игнорировать, а использовать как индульгенцию от 12.21.2 КоАП РФ? Все еще могу ошибаться
Andrei_111 15-02-2019 21:08

AlecR,
quote:
И как можно нарушить правила перевозки, если перевозкой я не занимаюсь?! Физлица патроны могут только транспортировать!
Как можно пришить ч. 2 ст. 20.12 КоАП? Какое правило транспортирования нарушено?

Очень просто, как физлицо Вы патроны транспортируете по 814 ПП РФ, а с точки зрения ПП РФ 272 перевозите опасный груз:

1) 20.12 как гражданина РФ за невыполнение пункта 69 Правил оборота оружия в части невыполнения требования оборудования транспортного средства в соответствии с предъявляемыми к ним требованиями к перевозке опасных грузов при транспортировании гражданам патронов в количестве более 1000 штук.

2) 12.21.2 как водителя транспортного средства за невыполнение пункта 69 ПП РФ см. выше и как следствие нарушение пункта 3 Правила перевозок грузов автомобильным транспортом утвержденные Постановлением Правительства РФ от 15.04.2011 г. N 272. В них сказано про обязательность ДОПОГ:

"3. Перевозка опасных грузов автомобильным транспортом в городском, пригородном и междугородном сообщении осуществляется в соответствии с требованиями, установленными приложениями A и B Европейского соглашения о международной дорожной перевозке опасных грузов от 30 сентября 1957 г. (ДОПОГ) и настоящими Правилами."

dEretik 15-02-2019 22:18

quote:
Изначально написано Andrei_111:
AlecR,

Вы не правы в моем посте 70 приведена логическая цепочка - Правительство РФ приняло ДОПОГ, а затем во внутренних правилах указало, что на территории РФ для перевозки опасных грузов тоже применяются ДОПОГ. Таким образом Правительство РФ тем самым указало, что только грузовые ТС могут перевозить опасные грузы.

Если будете транспортировать более 1000 патронов на своем легковом авто или в такси, тогда это будет и нарушением правил транспортирования патронов (часть 2 статьи 20.12 КоАП РФ) и правил перевозки опасных грузов (статья 12.21.2 КоАП РФ).


Правительство, во внутренних правилах, указало, что ДОПОГ применимы, но про действие ДОПОГ уже неоднократно сказано: на личный транспорт граждан и для личного употребления - не распространяются. И как то у Вас интересно: патроны в любом количестве - ОГ. Но частные лица, ОТЧЕГО ТО, не попадают под действие ДОПОГ, до 1000 патронов! С чего это вдруг? Или может Правила оборота, не имеющие никакого отношения к регулированию перевозки ОГ освобождают от действия ДОПОГ? Ничего подобного. Хотели - 400 штук писали. Хотят - 1000 пишут. Захотят - 3000 напишут. И это не будет иметь отношения к ОГ. Потому как ДОПОГ - не для частных лиц. Это регулирование, исключительно, оборота оружия. Посчитали что государству не страшно от разовой перевозки частником тысячи патронов - разрешили тысячу. И плевало правительство на ДОПОГ, и требования их к упаковке. Ибо самокрут никак не упакуешь к розничной продаже. Вернее, правительство не плевало, просто ДОПОГ не имеет отношение к частным лицам. Единственный момент, точность перевода. Вполне возможно плюнуто на точность, которую у нас изображают И (ИЛИ). Ибо керосин или жидкость для растопки печей, вполне себе переливаема в канистры. Про это озаботились, упомянули. А про то, что самокрутные патроны не имеют розничной упаковки - не упомянули. И никакое правительство не освободило от упаковки по ДОПОГ. Просто цель - личное употребление (спорт, охота). А раз частное лицо и личное употребление - ДОПОГ побоку.
Перевозка самолётом - правильно Вас бортанули. Они перевозчики, они подчиняются правилам. У нас перевозчики - юрлица. Про норму в Правилах оборота уже писал, но тогда метод от обратного: шесть единиц оружия и один патрон - нужно транспорт оборудовать?

AlecR 15-02-2019 22:47

quote:
Изначально написано DenisB:
Такое мое мнение устроит чтоб ДОПОГ не игнорировать, а использовать как индульгенцию от 12.21.2 КоАП РФ?

Конечно! Примерно такого и ждал ответа, спасибо. То есть и 1500 таких патронов, и 15000 (в розничной упаковке, не в ящиках армейских) даже ДОПОГ разрешает перевозить без особых заморочек, верно? И ТС не надо специально оборудовать для перевозки опасных грузов?
dEretik 15-02-2019 23:23

quote:
Изначально написано Andrei_111:
AlecR,

Очень просто, как физлицо Вы патроны транспортируете по 814 ПП РФ, а с точки зрения ПП РФ 272 перевозите опасный груз:

1) 20.12 как гражданина РФ за невыполнение пункта 69 Правил оборота оружия в части невыполнения требования оборудования транспортного средства в соответствии с предъявляемыми к ним требованиями к перевозке опасных грузов при транспортировании гражданам патронов в количестве более 1000 штук.

2) 12.21.2 как водителя транспортного средства за невыполнение пункта 69 ПП РФ см. выше и как следствие нарушение пункта 3 Правила перевозок грузов автомобильным транспортом утвержденные Постановлением Правительства РФ от 15.04.2011 г. N 272. В них сказано про обязательность ДОПОГ:

"3. Перевозка опасных грузов автомобильным транспортом в городском, пригородном и междугородном сообщении осуществляется в соответствии с требованиями, установленными приложениями A и B Европейского соглашения о международной дорожной перевозке опасных грузов от 30 сентября 1957 г. (ДОПОГ) и настоящими Правилами."


Водитель может не подозревать, что везёт пассажир. Это не товар или груз по накладной. Не перевозка оружия или ОГ по накладной или договору. Попробуйте наказать таксиста. А пассажир не подходит ни по каким параметрам, даже по параметрам КоАП, под должностное лицо. Но это так.., отвлечение. По 12.21.2 ч.1, не по 12.21.2 ч.2, частное лицо наказать можно (посмотрел комментарий) только за конкретное 'либо несоблюдение условий перевозки опасных грузов, предусмотренных указанными правилами', т.е. за ПРЯМО предусмотренные условия для частных лиц: 60 л и 240 л. Либо в случае протечки из тары, не предназначенной для конкретного вещества, или просто: протечки. Или, к примеру, канистра без крышки. Патроны не предусматривают утечки содержимого. Мало того: патроны продают поштучно (могут, ничему не противоречит, могут и не продать, это вопрос доброй воли продавца). Без упаковки. Т.е. любой патрон - грузовое место. Если с этим грузом соваться к ПЕРЕВОЗЧИКУ, то должна быть упаковка с маркировкой. Если не соваться - вези как пожелаешь. И порядок транспортирования юрлицами оружия - это не оборудование транспорта. Это порядок в пределах полномочий Правил оборота - бумажки, согласование, сопровождение. Оборудование транспорта - это порядок перевозки ОГ, норма бланкетная (отсылочная, но без конкретной ссылки на конкретную статью или раздел). Правила оборота НЕ В СОСТОЯНИИ обязать частное лицо выполнять требования ИНОГО НОРМАТИВНОГО АКТА не предусмотренные этим актом для частных лиц.

DenisB 16-02-2019 06:31

quote:
Originally posted by dEretik:
про действие ДОПОГ уже неоднократно сказано: на личный транспорт граждан и для личного употребления - не распространяются

Ссылку почему можно посмотреть? А то сам ДОПОГ четко регламентирует "для личного потребления, но упаковано для розничной продажи".
quote:
Ибо самокрут никак не упакуешь к розничной продаже ... А про то, что самокрутные патроны не имеют розничной упаковки - не упомянули ... Ибо керосин или жидкость для растопки печей, вполне себе переливаема в канистры.

Вполне переливаема в канистры и даже бутылки, Но если для ЛИЧНОГО, то должно быть упаковано для РОЗНИЧНОЙ продажи. Ограничение для "бутылок" продаваемого в Хозмаге максимум 5 литров конкретно для керосина, 1 литр конкретно для бензина или когда продают на АЗС то только в переносною специализированную тару максиму 60 литров.
Самокрутные патроны нельзя ПРОДАВАТЬ их снаряжают. Для продажи ПРОИЗВОДЯТ, продажа Лицензируется, патроны Сертифицируются, на упаковку наносится маркировка в соответствии с Сертификатом. Самокрутные возите по РОХа до 1000 штук хоть в портфеле, хоть россыпью, хоть в носках.
Я правильно понимаю ситуацию с релоудом, капсюлями-воспламенителями, порохом, патронами?

quote:
Originally posted by Andrei_111:
как физлицо Вы патроны транспортируете по 814 ПП РФ, а с точки зрения ПП РФ 272 перевозите опасный груз

У нас с Вами одна точка зрения, у других участников обсуждения другая. Обе точки зрения объяснены сторонами доступным для понимания языком. Аргументы "ДОПОГ лесом", "перевозка/транспортировка", "снаряжать/производить", "легковые/грузовой" услышаны. Спор непродуктивен. Судебная практика покажет как весна показывает что за баней. Я давал ссылку на конкретное Судебное, устоявшее в 2 инстанциях, водителя как физическое лицо наказали за перевозку ВВ, но оно не устраивает оппонентов. Там перевозка в интересах Юрлица, и Юрлицо наказали серьезней. Допускаю, что при поимке частника с нарушением перевозки ВВ в большинстве идет случаев КоАП уступает место УК.

DenisB 16-02-2019 06:40

quote:
Правила оборота НЕ В СОСТОЯНИИ обязать частное лицо выполнять требования ИНОГО НОРМАТИВНОГО АКТА не предусмотренные этим актом для частных лиц.

Просто, как водитель соблюдайте требования ПДД. И "норма бланкетная (отсылочная, но без конкретной ссылки на конкретную статью или раздел)" обсудите с ГИБДД при остановке на посту когда в автомобиле 1500 патронов россыпью. Если не спросит - хорошо, и я не прав. Зачем спорить, если правы, то возите.
AlecR 16-02-2019 08:56

quote:
Изначально написано DenisB:
Я давал ссылку на конкретное Судебное, устоявшее в 2 инстанциях, водителя как физическое лицо наказали за перевозку ВВ, но оно не устраивает оппонентов.

Но там водитель и был наказан именно как сотрудник юрлица, занимавшегося перевозкой опасных грузов. То есть он должен был пройти подготовку к такой ПЕРЕВОЗКЕ, знать правила и маркировку грузов. Соответственно и выполнять их. Как того же можно требовать от физика, который перевозками не занимается? На розничных упаковках БПЗ нет даже значка "опасный груз" (только мелким шрифтом 1.4S). Этот значок видел только на коробках импорта (в 7,62х39 - чешские SB, например).
AlecR 16-02-2019 09:35

quote:
Изначально написано DenisB:
Допускаю, что при поимке частника с нарушением перевозки ВВ в большинстве идет случаев КоАП уступает место УК.

Нет в УК статьи за "нарушение перевозки ВВ". Да и не обсуждается это в теме.
dEretik 16-02-2019 11:53

quote:
Изначально написано DenisB:

У нас с Вами одна точка зрения, у других участников обсуждения другая. Обе точки зрения объяснены сторонами доступным для понимания языком. Аргументы "ДОПОГ лесом", "перевозка/транспортировка", "снаряжать/производить", "легковые/грузовой" услышаны. Спор непродуктивен. Судебная практика покажет как весна показывает что за баней. Я давал ссылку на конкретное Судебное, устоявшее в 2 инстанциях, водителя как физическое лицо наказали за перевозку ВВ, но оно не устраивает оппонентов. Там перевозка в интересах Юрлица, и Юрлицо наказали серьезней. Допускаю, что при поимке частника с нарушением перевозки ВВ в большинстве идет случаев КоАП уступает место УК.


Ваша точка зрения - упакована в слова не грубоватой формы (идёт лесом), но без опровержения аргументации оппонентов. Ну нафигачили Вы строки про релоуд... Ну и что из ВАШИХ строк следует? Это я утверждаю, что реложенные, снаряжённые, изготовленные (но никак не произведённые) патроны, плюя на ДОПОГ, граждане перевозят. Вы взяли и повторили тоже самое! Что в этой Вашей точке зрения аргументировано? Что Правила оборота оружия освобождают от соблюдения ДОПОГ? Я утверждаю: не освобождают! Не их компетенция. И юридических лиц не наделяют обязанностью! Не их компетенция. Правила оборота оружия подзаконный акт. И содержать пояснительные, уточняющие, дополнительные, детализационные нормы.., в том числе. Сказано было: не было бы строк о обязанности юридических лиц оборудовать транспорт при перевозке патронов - как оборудовали его юридические лица, так и продолжали бы оборудовать. Это область регулирования ДОПОГ. А ранее - исключительно область правил перевозки опасных грузов. Патроны - ОГ. У нас их перевозят юридические лица. Юридические лица обязаны соблюдать ДОПОГ. Правила оборота содержат бланкетную норму, как угодно можно назвать: детализации, пояснительная, уточняющая... Правила оборота разделили понятия транспортирования и перевозки. А ДОПОГ и внутренние правила перевозок не разделяют эти понятия. Вот и напомнили, уточнили, в Правилах оборота, что не нужно заблуждаться и увиливать от несоблюдения ДОПОГ ссылаясь на Правила оборота НЕ РЕГУЛИРУЮЩИЕ СФЕРУ ПЕРЕВОЗОК ОПАСНЫХ ГРУЗОВ. Правила оборота ОТОСЛАЛИ (норма бланкетная) юридических лиц транспортирующих патроны (перевозчикам и так объяснять ничего не нужно) в правила перевозки ОГ. Частные лица - имеют оговорку по соблюдению ДОПОГ. И вот возвращаемся к 'точке зрения' не посылающих ДОПОГ лесом: они 'понимают', что тысячу патронов можно везти без соблюдения ДОПОГ! Но не в состоянии пояснить, отчего это следует! Сказать напрямую, что Правила оборота освобождают от соблюдения ДОПОГ - они побаиваются. Правильно делают, эти правила не регулируют перевозку ОГ. Потому, когда речь про порядок ТРАНСПОРТИРОВАНИЯ для юридических лиц - речь исключительно о нормах в рамках компетенции по обороту оружия, о бумажках, о согласовании, о сопровождении... О опломбировании оружия и патронов, о упаковке с точки зрения оборота оружия, а не о виде тары и требований к испытаниям тары с точки зрения перевозки ОГ.

Не могут Правила оборота оружия наделять обязанностью граждан соблюдать иные правила, которые на граждан не распространяются.

Абзац выше специально выделил, что б 'понимающие', не способные аргументировать, подумали над своей 'логикой'. Валить подрят ссылки, не имеющие отношения к теме и ПОВТОРЯТЬ примеры оппонентов - это не аргументация.
Теперь расскажите, как в странах ДОПОГ граждане перевозят самокрутные патроны? Они их смастрячили (вариантов обозвать изготовление несколько, кроме русского 'производства'), и как они, бедные, законопослушные, добропорядочные, избавленные от нигилизма столетиями избивания дубиной закона - как они передвигаются на личном транспорте под гнётом ДОПОГ? Или они патроны в упаковку для розничной торговли заворачивают? Да вряд ли. Эти патроны для личного пользования, вот и весь сказ. А у нас как? Вот я спрашиваю, в очередной раз: шесть единиц оружия и один патрон! Оборудовать автомобиль? Ещё спрашиваю: самокрутные патроны - они не упакованы для розницы - Правила оборота освобождают от соблюдения ДОПОГ? Вопрос поставлен прямо, и не надо повторять, что тысяча патронов свободно перевозиться по РОХа, и переспрашивать, правильно ли понимаете, что так перевозится? Вопрос так поставлен, чтобы узнать точку зрения на область регулирования нормативных актов. В теме в кучу свалены правила из различных областей, перескакивая с нормы на норму, выводится 'логика' импотенции от факта отсутствия спичек https://fun.tochka.net/jokes/5...giku-i-spichki/
Хоть раз аргументируйте с опорой на действие нормативных актов. Например: правила оборота наделяют частные лица обязанностью выполнять ДОПОГ при транспортировании патронов в порядке предусмотренном для юридических лиц, потому, что Правила оборота - регулируют перевозку опасных грузов!... Так? Или не так? Порядок транспортирования оружия и патронов в Правилах оборота - это одно и тоже, что правила перевозки опасных грузов!... Так? Или не так? Правила оборота оружия в полномочиях ОСВОБОДИТЬ от выполнения норм перевозки опасных грузов!... Так? Или не так?

z-zebra 16-02-2019 14:45

quote:
Originally posted by AlecR:

На розничных упаковках БПЗ нет даже значка "опасный груз" (только мелким шрифтом 1.4S)



Чей-то нету? ))
click for enlarge 1707 X 1280 156.3 Kb
AlecR 16-02-2019 15:01

quote:
Изначально написано z-zebra:

Чей-то нету? ))


Я про розничные писал, которые по 20 штук 7,62х39, например. А на фото у вас - уже не совсем розничная.
z-zebra 16-02-2019 15:21

quote:
Originally posted by AlecR:

А на фото у вас - уже не совсем розничная.



А так дешевле покупать.
Вот и получается 5 таких коробочек за раз надо до дома доставить.

Поэтому вопрос по транспортировке для меня не совсем праздный. Хуже всего было, когда разрешалось транспортировать не более 400. А две коробки - уже 500.

А с завода раньше минимум отпускали 12 коробок гладких. Чуть меньше 130 кг.
Вот таскаешь их домой, и вдвойне потеешь - по весу и по закону.

AlecR 16-02-2019 17:02

quote:
Изначально написано z-zebra:

А так дешевле покупать.
Вот и получается 5 таких коробочек за раз надо до дома доставить.


В курсе. Поэтому и тему открыл, чтоб все нюансы "доставки до дома" прояснить.
Andrei_111 16-02-2019 19:27

dEretik, скажите честно, Вы меня что тролите, правда не понимаю, что здесь непонятного:

1) Патроны это в принципе, независимо от их количества, опасный груз по ГОСТ 19433-88, кстати обыкновенные спички тоже опасный груз класс 4.1. (сам видел как-то на коробке в Ашане).

2) Правительство РФ указало, что 1000 патронов (спасибо и на этом раньше было 400 штук) гражданин перевозит в обычном порядке, а сверх этого действует порядок как для юрлиц, в т.ч. оборудуй машину как для перевозки опасных грузов или арендуй такую (пункты 77 и 69 Правил оборота оружия) - то есть Правительство посчитало что перевозка патронов более 1000 штук должна регламентироваться по другому, не в обычном режиме, а как перевозка опасных грузов со всеми вытекающими.

3) Тоже Правительство приняло ДОПОГ и указало, что внутри страны перевозка опасных грузов на авто регламентируется ДОПОГ.

4) Из вышеизложенного (Правила оборота оружия, Постановление Правительства РФ от 15.04.2011 г. N 272, ДОПОГ - это все документы взаимодополняющие, а не взаимосисключающие друг друга, имеющие кстати одинаковую юридическую силу) следует, что для транспортирования на авто более 1000 патронов гражданин должен или обеспечить наличие соответствующего транспортного средства - оборудованного для перевозки опасных грузов.

Просто ДОПОГ это общая норма для всех опасных грузов и регламентирует перевозку опасных грузов с исключениями указанными выше уже не один раз (подпункт а) пункта 1.1.3.1 Приложения А).
Правила оборота оружия ввели специальную норму для определенной категории опасных грузов - патроны к оружию, установив лимит в 1000 патронов для граждан перевозимых в обычном режиме, а сверх этого будь любезен давай авто оборудованное для перевозки опасных грузов.
А Вы почему-то упорно не хотите принимать эти НПА во взаимосвязи и считаете, что одно исключает другое.

Что касается Вашего вопроса про 6 стволов и 1 патрон - что же тут не ясного стволов больше 5-ти, значит порядок как для юрлиц, но так как патронов меньше 1000, только 1, значит, авто оборудовать как для перевозки опасных грузов не нужно.

Кстати я уже выше говорил, что еще один интересный момент, повторю снова:

quote:
Пункт 77 Правил оборота оружия (ПП РФ 814) не ограничивает граждан РФ в объеме транспортируемого пороха и капсюлей и транспортное средство не обязывает оборудовать по требованиям, предъявляемым к перевозке опасных грузов. Таким образом, можно загрузить в багажник (на заднее сиденье) своего авто ящик капсюлей и пару ящиков пороха (скажем дымного и бездымного). А в случае предъявление претензий говорить, что я много стреляю, поэтому сам кручу патроны, чтобы съэкономить, и все это для личного пользования (досуга), вследствие чего согласно подпункт а) пункта 1.1.3.1 приложения А ДОПОГ я не обязан оборудовать авто для перевозки опасных грузов, поэтому административку 12.21.2 КоАП РФ вне вменять нельзя, но здесь возможно потом разбираться в суде и даже возможно не в одной инстанции.

Хотя на мой взгляд, что подтверждается классом опасности, пара ящиков пороха, особенно дымного (он вообще-то взрывается), представляют большую опасность чем пара тысяч патронов.

Для справки:
- дымный порох имеет класс опасности 1.1D - ГОСТ 1028-79 (с изменениями от N 2 утвержденными Постановлением Госкомитета СССР по управлению качеством продукции и стандартам от 02.10.1990 г. N 2605);
- бездымный порох Сокол имеет класс опасности 1.3C - ГОСТ 22781-77 (с изменениями от N 2 утвержденными Постановлением Госкомитета СССР по стандартам от 07.01.1986 г. N 27);
- капсюли-воспламенители центробой имеют класс опасности 1.1B - ГОСТ 7574-71 (с изменениями от N 3);
- капсюли-воспламенители жевело имеют класс опасности 1.1B - ГОСТ 24579-81 (с изменениями от N 3).

Выдержка из ГОСТ 19433-88
Там еще есть классификация на подклассы:
"1.1.3. Подклассы опасных грузов установлены в соответствии с табл. 1.
Таблица 1
Номер Наименование подкласса
класса подкласса
1.1 Взрывчатые материалы с опасностью взрыва массой
1.2 Взрывчатые материалы, не взрывающиеся массой
1.3 Взрывчатые материалы пожароопасные, не взрывающиеся массой
1.4 Взрывчатые материалы, не представляющие значительной опасности
1.5 Очень нечувствительные взрывчатые материалы
1.6 Изделия чрезвычайно низкой чувствительности"

А в 1 классе еще имеются и группы совместимости:
"1.1.6.1. Для грузов класса 1 установлены группы совместимости в соответствии со свойствами грузов и возможностью их совместной перевозки."
"Приложение 2
Таблица 14
Классификационная таблица опасных грузов класса 1
Группа совместимости
Наименование вещества, изделия
Классификационный шифр в подклассах
1.1 1.2 1.3 1.4 1.5 1.6
A Инициирующие ВВ - 1.1A
B Изделия, содержащие инициирующие ВВ и имеющие менее двух независимых предохранительных устройств - 1.1B 1.2B 1.4B
C Метательные ВВ и другие дефлагирующие ВВ или изделия, их содержащие - 1.1C 1.2C 1.3C 1.4C
D Вторичные детонирующие ВВ; дымный порох; изделия, содержащие детонирующие ВВ без средств инициирования и метательных зарядов; изделия, содержащие инициирующие ВВ и имеющие два или более независимых предохранительных устройства - 1.1D 1.2D 1.4D 1.5D
E Изделия, содержащие вторичные детонирующие ВВ без средств инициирования, но с метательным зарядом (кроме содержащих легковоспламеняющуюся или гиперголическую жидкости) - 1.1E 1.2E 1.4E
F Изделия, содержащие вторичные детонирующие ВВ, средства инициирования и метательные заряды (кроме содержащих легковоспламеняющуюся или гиперголическую жидкости) или без метательного заряда - 1.1F 1.2F 1.3F 1.4F
G Пиротехнические вещества: изделия, содержащие пиротехнические вещества; изделия, содержащие как взрывчатые вещества, так и осветительные, зажигательные, слезоточивые или дымообразующие вещества (кроме водоактивируемых изделий или изделий, содержащих белый фосфор, фосфиды, легковоспламеняющиеся жидкости или гели) - 1.1G 1.2G 1.3G 1.4G
H Изделия, содержащие ВВ и белый фосфор - 1.2H 1.3H
J Изделия, содержащие ВВ и легковоспламеняющиеся жидкости или гели - 1.1J 1.2J 1.3J
K Изделия, содержащие ВВ и ядовитые вещества - 1.2K 1.3K
L Взрывчатые вещества или изделия, содержащие ВВ и обладающие особой опасностью, требующей изоляции каждого вида - 1.1L 1.2L 1.3L
S Вещества или изделия, упакованные или сконструированные так, что при случайном срабатывании любое опасное проявление ограничено самой упаковкой, а если тара разрушена огнем, то эффект взрыва или разбрасывания ограничен, что не препятствует проведению аварийных мер или тушению пожара в непосредственной близости от упаковки - 1.4S
N Изделия, содержащие чрезвычайно нечувствительные детонирующие вещества - 1.6N"

P.S. На этом я откланиваюсь, больше в этой теме писать не буду, так как не вижу смысла переливать из пустого в порожнее и тратить свое время, повторяя одно и тоже, кто- захочет прочесть и понять поймет.

dEretik 16-02-2019 21:35

Второй пункт - он уже противоречит области регулирования Правил оборота оружия. Правительство признало, что патроны - опасный груз (это первый пункт). Посредством признания ДОПОГ - патроны - опасный груз. Без определения минимального количества (установленное ограниченное количество), которое относит патроны к опасному грузу. Один патрон - опасный груз. Говорить, что 'Правительство РФ указало, что 1000 патронов гражданин перевозит в обычном порядке (спасибо...)' - нельзя. Потому что правительство этого не указало. Правительство, в Правилах оборота, указало количество патронов, которое гражданин может транспортировать на основании РОХа. Это не обычный порядок. По бумажке - это уже необычно. Но в рамках полномочий по обороту оружия. Что свыше - то, по дополнительному разрешению, В ПОРЯДКЕ предусмотренном для юрлиц. Транспортирование юрлицами на оборудованном автомобиле - это бланкетная норма отсылающая к требованиям правил перевозки ОГ. Правила перевозки ОГ - не регламентируют количество патронов к перевозке. Правила ОГ не регламентируют оборудование автомобиля частными лицами. А Правила оборота - не имеют полномочий подводить под иной порядок регулирования частных лиц транспортирующих оружие. Они, Правила оборота - могут требовать от частных лиц соблюдения требований транспортирования в рамках оборота оружия, а не в рамках перевозки ОГ. Все процедуры по оформлению бумаг, охране и прочее.
Именно поэтому, все сторонники ДОПОГ увиливают от ответов по области регулирования правил. Если правительству приспичит граждан подвести под ДОПОГ количеством патронов - то в правилах перевозок это оговорят. В нормативном акте, который предназначен для такого регулирования.
Ещё раз, хрен знает какой по счёту: правительство в Правилах оборота оружия РАЗДЕЛИЛО понятие транспортирования и перевозки для юрлиц. А ДОПОГ - не разделили. Потому, правительство оговорило отдельно, что транспортирование ОГ в виде патронов - по правилам перевозки ОГ. Юрлицами! Норма бланкетная, она регулирование процесса относит к иному нормативному акту. А иной нормативный акт - не относится к частным лицам, в случае с патронами. Потому и нет требований к легковым автомобилям. Потому и нет необходимости проверять это оборудование.
А необоснованное притягивание правил перевозок к частнику ведёт к выдуманным запретам: типа, запрещено перевозить своим легковым автомобилем! Ничего подобного. ДОПОГ и правила перевозок опасных грузов - ни сном ни духом о таком 'приравнивании'. Какой то левый НПА вмешивается в правила перевозок ОГ отечественные и международные!
Отсюда и ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, что один патрон - не нуждается в оборудовании частного автомобиля... Так не бывает! Или порядок отсылает, при превышении количества оружия, к порядку транспортирования юрлицами, или не отсылает. Или отсылает к порядку, но норма об оборудовании - совсем не тот порядок, к которому отсылают частных лиц. Это норма о транспортировании юрлицами патронов, в соответствии с правилами перевозки ОГ. Ибо, на этот случай правила перевозки ОГ - действуют ПРЯМО, безо всяких отсылок. Но уточняющая бланкетная норма ЮРЛИЦАМ не помешает, что б не пытались увильнуть от оборудования под видом транспортирования из Правил оборота оружия. ДОПОГ пофигу понятия Правил оборота, им всё едино, что транспортирование, что перевозка. Лишь бы частные лица для себя всё это осуществляли, тогда и на частных лиц - пофигу.
Что касается упаковки розничной продажи, то уверен, документ изначально изложен не по русски, наверняка нюанс есть с вариантами 'или в упаковке, или в целях личного употребления; И(ИЛИ)'. Тут предполагаю из объективной реальности. Иначе самокрут нельзя возить частным лицам. Никакие Правила оборота не освобождают от соблюдения ДОПОГ, кроме самих ДОПОГ, или отечественных правил перевозок на их основе. РОХа - это не освобождение от ДОПОГ. И количество, по Правилам оборота - это не норма перевозки ОГ. Это количество связанное с общественной безопасностью и общественным порядком, а не с безопасностью дорожного движения. И превышение этого количества - ведёт к получению дополнительного разрешения, точно также связанного с общественной безопасностью, прямо по компетенции Правил оборота оружия.
DenisB 16-02-2019 21:55

quote:
Но там водитель и был наказан именно как сотрудник юрлица, занимавшегося перевозкой опасных грузов. То есть он должен был пройти подготовку к такой ПЕРЕВОЗКЕ, знать правила и маркировку грузов. Соответственно и выполнять их. Как того же можно требовать от физика, который перевозками не занимается?

Считаете, что если не знать правил, то их не надо выполнять? Повторю. Водителя наказали лично и персонально. Штраф на его имя и права управления ТС лишили на 4 месяца. Не вижу смысла в спорах почему на коробочку с 20 патронами одни заводы в соответствии с нормами наносят маркировку, а другие нет. Кстати если повезете в личном легковом автомобиле боеприпасы группы совместимости "К" в ЛЮБОМ количестве, хоть 1 штука или 1 мгр, то это будет бенефис. Ни какие разглагольствования перевозка не транспортирование не помогут избежать наказания и просто лишение В/У покажется подарком судьбы, вторым шансом.
Про группу совместимости "К" - шутка, возите патроны без маркировки, всех не переловят.
AlecR 16-02-2019 22:04

quote:
Изначально написано DenisB:
Кстати если повезете в личном легковом автомобиле боеприпасы группы совместимости "К" в ЛЮБОМ количестве, хоть 1 штука или 1 мгр, то это будет бенефис.

Очень интересно! А что, у нас боеприпасы в розничной продаже появились? Напомню, что проблемы транспортных компаний и других грузоперевозчиков в теме не обсуждаются. Нам они параллельны.
DenisB 16-02-2019 22:21

quote:
А что, у нас боеприпасы в розничной продаже появились?

Виноват, конечно Патрон - устройство Боеприпас - предмет.
quote:
Originally posted by AlecR:
Напомню, что проблемы транспортных компаний и других грузоперевозчиков в теме не обсуждаются. Нам они параллельны.

Замечу, что выдернуто из контекста - Напомню, что написано относительно перевозки без упаковки содержащей маркировку.
DenisB 16-02-2019 22:30

У Вас все в порядке. Вы везете 7,62х39 в коробочках с надписью в углу мелким шрифтом UN 0012 1.4S.
AlecR 16-02-2019 22:44

quote:
Изначально написано DenisB:
Вы везете 7,62х39 в коробочках с надписью в углу мелким шрифтом UN 0012 1.4S.

Денис, так ответьте все-таки на мой вопрос. Везем вот эти самые коробочки, нам ДОПОГ что говорит? Есть какие-то ограничения по весу или количеству? Или вези хоть 1500, хоть 15000 штук, будет эта партия считаться "для личного пользования" на усмотрение инспектора? Как на таможне?
AlecR 16-02-2019 22:48

quote:
Патрон - устройство Боеприпас - предмет.

Именно так. Только не просто предмет, а, по закону об оружии - предмет вооружения. Так что давайте не будем употреблять термин "боеприпас" в этой теме. По крайнем мере, пока охотничий РПГ-7 не сертифицирован.:-)
z-zebra 16-02-2019 23:34

quote:
Originally posted by AlecR:

Есть какие-то ограничения по весу или количеству?



1000 патронов .22лр - ???
1000 патронов 223 - 12 кг брутто.
1000 патронов 12GA - 45 кг брутто.
DenisB 17-02-2019 05:34

quote:
Есть какие-то ограничения по весу или количеству? Или вези хоть 1500, хоть 15000 штук,

ДОПОГ говорит, что нормы ДОПОГ не отменят требований других НПА. Как перевозкой патронов подменить транспортирование и переместить на автомобиле 15 000 вместо 1500 нужно консультироваться у специалиста ТК со Свидетельством Консультанта ДОПОГ.
Я несколько раз попросил помочь разобраться с вопросом, оба разные:
1. Нужно обычному водителю обычного личного автомобиля соблюдать требования ПДД когда он перевозит груз, любой груз?
2. Если по 1 вопросу "Да", то нужно ли при перевозке из магазина домой патронов, пороха или капсюлей на личном легковом автомобиле при виде знака 3.33 ПДД выполнять его требования? С какого количества патронов или при каких условиях на нас распространяется требование знака, если в его описании нет деления на юриков и физиков?
Буду признателен всем ответившим не столько мыслям сколько пунктам НПА.
DenisB 17-02-2019 06:03

quote:
Очень интересно! А что, у нас боеприпасы в розничной продаже появились? Напомню, что проблемы транспортных компаний и других грузоперевозчиков в теме не обсуждаются. Нам они параллельны.

По вопросу боеприпасов в соседней теме Вы дали ссылку на Постановление Пленум ВС РФ N 5 от 12.03.2002 г. http://base.garant.ru/1352597/
Даю пункты ПП ВС и конкретно цитаты о том, что понятие "патроны" это всего лишь часть термина "боеприпасы"!!! и ВС разъясняет почему и какие нормы каких законов применять:

" п. 4. Под боеприпасами следует понимать предметы вооружения и ...
К категории боеприпасов относятся артиллерийские снаряды и мины, военно-инженерные подрывные заряды и мины, ручные и реактивные противотанковые гранаты, боевые ракеты, авиабомбы и т.п., независимо от наличия или отсутствия у них средств для инициирования взрыва, предназначенные для поражения целей, а также все виды патронов к огнестрельному оружию, независимо от калибра, изготовленные промышленным или самодельным способом.

п. 7. В тех случаях, когда для решения вопроса о том, являются ли оружием, боеприпасами, взрывчатыми веществами или взрывными устройствами предметы, которые лицо незаконно носило, хранило, приобрело, изготовило, сбыло или похитило, требуются специальные познания, по делу необходимо проведение экспертизы.

п. 10. При возникновении трудностей в решении вопроса об отнесении конкретных образцов оружия, патронов и боеприпасов к тому или иному виду необходимо назначать экспертизу для определения тактико-технических характеристик данных образцов.
Если указанные трудности обусловлены не техническими причинами, а являются следствием противоречий между законодательными актами Российской Федерации и нормами международного права, определяющими критерии разграничения видов оружия, то в соответствии с частью четвертой статьи 15 Конституции Российской Федерации следует руководствоваться нормами международного права."

Ваше упорство в желании разобраться до мельчайших деталей вызывает уважение, но в некоторых моментах, мне кажется, вы непоследовательны.

AlecR 17-02-2019 09:19

quote:
Изначально написано DenisB:
В тех случаях, когда для решения вопроса о том, являются ли оружием, боеприпасами, взрывчатыми веществами или взрывными устройствами предметы, которые лицо незаконно носило, хранило, приобрело, изготовило, сбыло или похитило, требуются специальные познания, по делу необходимо проведение экспертизы.

п. 10. При возникновении трудностей в решении вопроса об отнесении конкретных образцов оружия, патронов и боеприпасов к тому или иному виду необходимо назначать экспертизу для определения тактико-технических характеристик данных образцов.
Если указанные трудности обусловлены не техническими причинами, а являются следствием противоречий между законодательными актами Российской Федерации и нормами международного права, определяющими критерии разграничения видов оружия, то в соответствии с частью четвертой статьи 15 Конституции Российской Федерации следует руководствоваться нормами международного права."



Про экспертизу - верно. Причем в той самой теме и обсуждали, что эксперты минюста не считают охотничий патрон боеприпасом, исходя из определения 150-ФЗ. Поэтому давайте вопрос этот не будем здесь трогать. И так нафлудили уже.
Про нормы международного право - тоже верно. Но ДОПОГ никак не относится к законам. регулирующим оборот оружия. Он - только про грузоперевозки! Поэтому идет лесом.
AlecR 17-02-2019 09:36

quote:
Изначально написано z-zebra:

1000 патронов .22лр - ???
1000 патронов 223 - 12 кг брутто.
1000 патронов 12GA - 45 кг брутто.


Мой вопрос про 15000 штук 7,62х39 был. Вес 245 кг нетто, вполне можно возить в легковом авто. Опять же - в самый раз спортсмену для личного пользования. Как и 15000 патронов калибра 223. С таким же количеством 12 калибра послать ДОПОГ лесом, наверное, уже непросто.
AlecR 17-02-2019 11:57

quote:
Изначально написано DenisB:

"Если указанные трудности обусловлены не техническими причинами, а являются следствием противоречий между законодательными актами Российской Федерации и нормами международного права, определяющими критерии разграничения видов оружия, то в соответствии с частью четвертой статьи 15 Конституции Российской Федерации следует руководствоваться нормами международного права."


Про нормы международного права относительно оружия. Для граждан РФ это, прежде всего - Европейская Конвенция о контроле за приобретением и хранением огнестрельного оружия частными лицами ETS N101.
http://docs.cntd.ru/document/901751649
Ст. 3 этой конвенции:
"Каждая Договаривающаяся Сторона остается вправе издавать законы и инструкции, касающиеся огнестрельного оружия, при том условии, что такие законы и инструкции не являются несовместимыми с положениями настоящей Конвенции."
Поэтому нормы нашего 150-ФЗ (обычно - более жесткие, например 800 мм ограничение минимальной длины вместо 600 мм международного определения длинноствольного оружия) имеют приоритет для граждан РФ.
z-zebra 17-02-2019 12:45

quote:
Originally posted by AlecR:

Мой вопрос про 15000 штук 7,62х39 был.



Я к тому, что ДОПОГ к массе привязан, а не к штукам. У нас штуки.
И масса пороха в гладких при 1000 штук - 1,3 кг пороха, у нарези - 1,4 кг.
Беру минимальную навеску пороха.
Т.е. по пороху они сравнимы.
AlecR 17-02-2019 14:13

quote:
Изначально написано z-zebra:

Я к тому, что ДОПОГ к массе привязан, а не к штукам. У нас штуки.
И масса пороха в гладких при 1000 штук - 1,3 кг пороха, у нарези - 1,4 кг.
Беру минимальную навеску пороха.


Так мы ж не про перевозку пороха говорим! Патроны - другой класс опасности. Просто на легковом авто можно предельную нагрузку его превысить с таким количеством патронов 12 калибра. Тогда уже будет косяк с ПДД!
DenisB 17-02-2019 16:39

quote:
Тогда уже будет косяк с ПДД!

Какие? Это при перевозке косяки, а про транспортирование в ПДД ни слова - Да?
AlecR 17-02-2019 16:46

quote:
Изначально написано DenisB:

Какие? Это при перевозке косяки, а про транспортирование в ПДД ни слова - Да?


С ПДД косяк по максимально допустимой нагрузке ТС, тут неважно транспортирование или перевозка. Не с ДОПОГ!
DenisB 17-02-2019 17:10

Аааа, тогда понятно. Как тогда быть с 23 разделом ПДД и знаками? Там на одном значке грузовик нарисован, а на другом легковушка. Ну с грузовиком понятно - этот точно перевозит. Как с легковушкой быть?
AlecR 17-02-2019 17:55

quote:
Изначально написано DenisB:
Как тогда быть с 23 разделом ПДД и знаками? Там на одном значке грузовик нарисован, а на другом легковушка. Ну с грузовиком понятно - этот точно перевозит. Как с легковушкой быть?

Без понятия. Никогда такого знака (с легковушкой) не видел.
DenisB 17-02-2019 18:45

quote:
Никогда такого знака (с легковушкой) не видел

Вот картинка.
click for enlarge 800 X 450 75.2 Kb
Верхний знак - это 3.32. "Движение транспортных средств с опасными грузами запрещено", ниже - 3.33. "Движение транспортных средств с взрывчатыми и легковоспламеняющимися грузами запрещено".

А что с 23 разделом ПДД - перевозка грузов. Требование чтобы при перевозке не груз не закрывал обзор, был закреплен, не вступал за габариты ТС, не перегружать ТС, не шумел, не пылил, и ... про ОГ. Как быть, что соблюдать на личном авто , а что нет?

AlecR 17-02-2019 19:18

quote:
3.33. "Движение транспортных средств с взрывчатыми и легковоспламеняющимися грузами запрещено".

Интересно! Смотрим, что говорят про этот знак ПДД:
"Запрещается движение транспортных средств, осуществляющих перевозку взрывчатых веществ и изделий, а также других опасных грузов, подлежащих маркировке как легковоспламеняющиеся, кроме случаев перевозки указанных опасных веществ и изделий в ограниченном количестве, определяемом в порядке, установленном специальными правилами перевозки."
Вот и спрашиваю уже который раз, наш случай - это "в ограниченном количестве, определяемом в порядке..."?
DenisB 17-02-2019 20:02

quote:
Вот и спрашиваю уже который раз, наш случай - это "в ограниченном количестве, определяемом в порядке..."?

Как-же это может быть Вашим случаем, если Вы придерживаетесь той позиции что у Вас транспортировка, а вовсе не перевозка? Вот собственно, я и пытаюсь выяснить какие нормы ПДД на водителей распространяются, а какие нет.
Я не ерничаю. Я не могу найти транспортирование и перевозку как противопоставления по существенным признакам. Это как с патронами к стрелковому оружию которые являются боеприпасами (с этим вопросом, мне кажется, мы определились с точки зрения законодательства).
Вот такие я вижу "нестыковки" и они заставляют сомневаться.
dEretik 17-02-2019 20:50

Противопоставление транспортировки и перевозки только в Правилах оборота оружия. Потому, что суть Правил оборота - документальное регулирование процесса в целях общественной безопасности и общественного порядка. Ни ДОПОГ, ни правила транспортирования ОГ разницы не делают. Там есть различие в оформлении документальном (а правилах перевозки ОГ), типа одни по договору, другие по наряду. Но суть процессов - перемещение ОГ юрлицами, организациями, И КОНКРЕТНО ОГОВАРИВАЕМЫЕ СЛУЧАИ для частных лиц, как транспортная безопасность. И ПДД - как безопасность дорожного движения. Зачем правилам транспортной безопасности противопоставлять транспортирование и перевозку?
AlecR 17-02-2019 20:58

quote:
Изначально написано DenisB:
Вот собственно, я и пытаюсь выяснить какие нормы ПДД на водителей распространяются, а какие нет.
Я не ерничаю. Я не могу найти транспортирование и перевозку как противопоставления по существенным признакам. Это как с патронами к стрелковому оружию которые являются боеприпасами (с этим вопросом, мне кажется, мы определились с точки зрения законодательства)


Денис, привел же цитату из ПДД, там достаточно ясно сказано, на каких водителей действие знака распространяется. Разве нет?
И далеко не все патроны к стрелковому оружию являются боеприпасами, закон (а не Пленум ВС) определил это задолго до нашего диалога. Давайте не будем к этому возвращаться, дальнейший флуд про боеприпасы удалять буду. А то по теме пока не очень продвинулись.
AlecR 17-02-2019 21:05

quote:
Изначально написано DenisB:

Как-же это может быть Вашим случаем, если Вы придерживаетесь той позиции что у Вас транспортировка


Да, вот мы везем 1500 патронов 7,62х39 в розничной упаковке в легковом ТС. Видим знак 3.33. Читаем ПДД про "ограниченное количество". Вопрос все тот же: наш случай или можно ехать дальше? Что скажет ДОПОГ, ведь это же он определяет порядок?
dEretik 17-02-2019 23:12

quote:
Изначально написано AlecR:

Да, вот мы везем 1500 патронов 7,62х39 в розничной упаковке в легковом ТС. Видим знак 3.33. Читаем ПДД про "ограниченное количество". Вопрос все тот же: наш случай или можно ехать дальше? Что скажет ДОПОГ, ведь это же он определяет порядок?


Если толковать буквально - частное лицо проехать не может. Правила дорожного движения говорят о порядке определения через ДОПОГ ограниченного количества (таков смысл отсылки), патроны такого количества не имеют, и знак запрещает проезд. Если к анализу нормы подходить комплексно, то присвоенный номер 'навечно' закрепляет статус опасного груза. А исключения освобождают от выполнения определённых требований ДОПОГ (маркировка, оборудование, вид транспорта, документация и проч.). Но не от невыполнения этого запрета правил дорожного движения.
DenisB 18-02-2019 04:58

сообщение удалено автором темы.
DenisB 18-02-2019 05:01

сообщение удалено автором темы.
AlecR 18-02-2019 07:41

Камрады, без флуда, пожалуйста. Если хочется обсудить антиконституционный указ "гаранта", лучше открыть отдельную тему.
DenisB 18-02-2019 10:00

Когда к перечню неудобных Приказов (зарегистрированных в Минюсте) добавился неудобный ГОСТ - это было странно, но чья тема, тот и банкует. Затем объявлены неудобнымы ПП РФ N 76 от 03.02.1994 и ПП ВС РФ N 5 от 12.03.2002. Теперь добавился "антиконституционный указ" Президента РФ 202 и 204. Пункт 77 ПП РФ 814 не считается, ПП РФ N 1090 при транспортировании к легковых а/м не относится. В принципе с добавлением общей диспозиции так уже намного легче законно транспортировать более 1000 патронов, осталось признать патроны не относящимися к изделиям из Взрывчатых Веществ.
AlecR 18-02-2019 10:19

quote:
Изначально написано DenisB:
В принципе с добавлением общей диспозиции так уже намного легче законно транспортировать более 1000 патронов, осталось признать патроны не относящимися к изделиям из Взрывчатых Веществ.

Денис, неудобных НПА нет, есть флуд. С тем, что ДОПОГ относит охотничьи патроны к изделиям из ВВ (то есть к опасным грузам) никто здесь не спорил. На конкретный вопрос мой, наконец, ответить можете? Попадает ли случай с транспортированием полутора тысяч 7,62х39 в розничных упаковках под запрет знака 3.33? Или, в соответствии с правилами ДОПОГ и ПДД, можно ехать спокойно?
dEretik 18-02-2019 13:08

ДОПОГ правила дорожного движения не регулируют. Но зато устанавливают 'ограниченное количество'. Для патронов такое количество не установлено. Патроны - это изделие. Правила дорожного движения чётко говорят о запрете проезда при транспортировании таких изделий.
Думаю, что про патроны, которые перевозят частные лица, НИКТО НЕ ДУМАЛ при составлении ПДД. Так получилось. Упаковка значения не имеет. Не имеет значение и количество патронов. ПДД не ДОПОГ, что б оперировать розничной упаковкой, ПДД не Правила оборота оружия, что б оперировать количеством патронов относительно РОХа. ПДД регулируют движение транспорта. Если в транспорте есть взрывчатые изделия, и нет установленного ДОПОГ ограниченного количества - то каким образом такой транспорт будет освобождаться от выполнения требований этого знака?
AlecR 18-02-2019 13:25

quote:
Изначально написано dEretik:
каким образом такой транспорт будет освобождаться от выполнения требований этого знака?

Тем самым, из ПДД: "кроме случаев перевозки указанных опасных веществ и изделий в ограниченном количестве, определяемом в порядке, установленном специальными правилами перевозки."
Так понимаю, что специальные правила перевозки - то самое исключение в ДОПОГ про ограниченное количество в розничных упаковках.
Барон Мюнхгаузен 18-02-2019 14:57

сообщение удалено автором темы.
DenisB 18-02-2019 15:42

quote:
Правила дорожного движения чётко говорят о запрете проезда при транспортировании таких изделий. Думаю, что про патроны, которые перевозят частные лица, НИКТО НЕ ДУМАЛ при составлении ПДД. Так получилось. Упаковка значения не имеет.

Вы "думаю" подкрепить сможете или мне напомнить про Вашу принципиальность и советы? Напрягитесь для осознания что количество влияет на необходимость выполнять определенные нормы. Этак вы с коробком спичек (СПИЧКИ БЕЗОПАСНЫЕ (в коробках, книжечках, картонках) ? UN1944) в автомобиле будете всего боятся. Количества берут в ДОПОГ, который некоторые пытаются игнорировать под предлогом транспортирование не перевозка.
dEretik 18-02-2019 15:42

quote:
Изначально написано AlecR:

Тем самым, из ПДД: "кроме случаев перевозки указанных опасных веществ и изделий в ограниченном количестве, определяемом в порядке, установленном специальными правилами перевозки."
Так понимаю, что специальные правила перевозки - то самое исключение в ДОПОГ про ограниченное количество в розничных упаковках.

Интересное предположение. Надо подумать. Но на первый взгляд не прокатывает. Правила дорожного движения используют КОНКРЕТНО установленное понятие 'ограниченное количество'. Это не специальные положения, ни освобождённые количества. Это конкретное понятие (определение) имеющее точно обозначенную величину, или не имеющее её. Для патронов к стрелковому оружию НЕ УСТАНОВЛЕНО ограниченное количество. Упаковка, сама по себе, вообще не условие выводящее из под требований ДОПОГ. Это условие освобождающее частных лиц от требований ДОПОГ, одно из. Т.е это условие 'частное лицо-розничная упаковка', а не просто упаковка. И опять: требования ДОПОГ и требования ПДД - это разные сферы. ДОПОГ устанавливает понятие ограниченного количества, и отметает такое количество для 'стрелковых' патронов.
А оговорка, что частные лица освобождаются от требований ДОПОГ - не означает, что установили ограниченное количество в зависимости от упаковки. Это исключение ВНЕ ПОНЯТИЯ ограниченное количество.
Правила ДД оперируют понятием из ДОПОГ. И нужно точно соблюдать это количество.
И, отдельно, замечу, частные лица перевозящие ЛВЖ могут влипнуть, точно так же, как и частные лица перевозящие патроны. Ограниченное количество бензина моторного -1л. Ограниченное количество дизельного топлива - 5л. Это требования по внутренней таре. То, что частных лиц освободили от требований ДОПОГ и разрешили заполнять ёмкости в 60л и не более 240л на единицу транспорта - вовсе не означает освобождения от требований ПДД РФ. Эти правила дорожного движения ЧЁТКО оперируют понятием 'ограниченное количество'. И чётко отсылают к определению такого количества в порядке установленном специальными правилами. ДОПОГ установили такое ограниченное количество для дизельного топлива - 5л., для моторного бензина - 1 литр.

DenisB 18-02-2019 15:43

сообщение удалено автором темы.
dEretik 18-02-2019 16:00

quote:
Изначально написано DenisB:

Вы "думаю" подкрепить сможете или мне напомнить про Вашу принципиальность и советы? Напрягитесь для осознания что количество влияет на необходимость выполнять определенные нормы. Этак вы с коробком спичек (СПИЧКИ БЕЗОПАСНЫЕ (в коробках, книжечках, картонках) ? UN1944) в автомобиле будете всего боятся. Количества берут в ДОПОГ, который некоторые пытаются игнорировать под предлогом транспортирование не перевозка.

Мне сейчас опять начнут предъявлять скатывание на обсуждение личности. Вы поймите, я могу путано объяснять, не многим дан талант объяснять коротко, доступно, понятно. Но я пытаюсь пояснить своё видение и доказать, что оно соответствует тому, о чём гласят правила. Но вот сейчас, десять раз перечитал ВАШУ цитату, и так и не понял, что Вы пытаетесь МНЕ пояснить? ДОПОГ не установили ограниченного количества патронов. ДОПОГ не относится к топливу в баках, но груз в виде топлива (бензин, дизельное топливо) регламентирует. ДОПОГ определил патроны взрывчатыми изделиями. Это факт. Вы мне сейчас что пытаетесь пояснить? Что один патрон и канистра бензина в 20 литров не создают опасности? Или наоборот - опаснейший груз? Что Вам нужно от меня услышать?
Сказано десятый раз: знак 3.33 запрещает движение транспортных средств перевозящих взрывчатые изделия и ЛВЖ (то, что нас интересует), кроме тех транспортных средств, которые перевозят это в ограниченном количестве, порядок определения КОТОРОГО (количества) установлен специальными правилами перевозок (ДОПОГ).

Какая принципиальность? Какие советы? О чём речь?

DenisB 18-02-2019 16:00

quote:
'ограниченное количество'. Это не специальные положения, ни освобождённые количества.

А Вы понимаете разницу между освобожденным количеством и ограниченным когда одно в литрах, а другое в количестве грузовых мест?
quote:
А оговорка, что частные лица освобождаются от требований ДОПОГ - не означает, что установили ограниченное количество в зависимости от упаковки.

Какая оговорка? Кто кого оговорил? У меня образование классическое устаревшее "в ширь", у Вас образование по принципу движения "в перед" по аналогиям. Как аналоговая и цифровая передача данных. Я за полетом Ваших мыслей не успеваю.
DenisB 18-02-2019 16:03

сообщение удалено автором темы.
dEretik 18-02-2019 16:12

quote:
Изначально написано DenisB:

Какая оговорка? Кто кого оговорил? У меня образование классическое устаревшее "в ширь", у Вас образование по принципу движения "в перед" по аналогиям. Как аналоговая и цифровая передача данных. Я за полетом Ваших мыслей не успеваю.

На форуме был один деятель под ником 'брим' (в английской транскрипции). Он когда лбом упирался в факты, то именно вот так начинал вертеться. Позвольте усомниться в Вашем образовании 'в ширь'. Тут обычный начитанный человек разберётся с 'оговоркой', достаточно смотреть контекст https://translate.academic.ru/оговоренное%20условие/ru/en/

Опять же: вы когда вопрос задаёте, что услышать желаете? Мой ответ: понимаю - он Вас устроит? Разницу между ограниченным количеством и освобождённым - понимаю. Но вот Вы когда спрашивали, что имели ввиду? Опять 'брим'а напомнило, что то ляпнуть, лишь бы ляпнуть. Что Вам не понятно в моём упоминании этих количеств?

DenisB 18-02-2019 16:22

сообщение удалено автором темы.
dEretik 18-02-2019 16:39

quote:
Изначально написано DenisB:

Достаточно было сказать, что вырвалось в азарте спора.

Опять ничего не понял. Я не понял. У меня в азарте ничего не вырывалось. Если несколько раз говоришь одно, а его отрицают ПОДМЕНЯЯ понятия - то так и охарактеризую. Осознано. Сначала обсуждали вопрос на отношение ДОПОГ к требованию оборудовать частный транспорт. Как говорил, что ДОПОГ идёт лесом - так и повторю. Не дело этих правил лезть к частнику с оборудованием автомобиля, если речь о употреблении перевозящегося (транспортируемого) в личных целях.
Сейчас спор скатился к соблюдению ПДД. Знак запрещает проезд тем, кто везёт патроны (вне всякой привязки к количеству, хоть один патрон) и тем, кто превышает ограниченное количество установленное ДОПОГ. Можно везти десять канистр соляры по пять литров объёма. И это - не нарушение ПДД, когда такой знак висит. А можно - одну канистру объёмом 6 (шесть) литров, и это - нарушение ПДД. Потому как ДОПОГ рулят определением ограниченного количества.
Если кому то кажется что идиоты этот знак придумали, то не согласен. Везти взрывчатку по жилому кварталу - не оправданная дурь. Перевозить фургон стрелковых патронов - ничего опасного. Уравняли это по недомыслию, это моё предположение. Мне тяжело считать идиотами тех, кто жилой квартал защищает от катастрофы. А накладка с патронами - это обычная ошибка, которую НОРМАЛЬНАЯ СИСТЕМА быстро исправит. Но вот тут у меня появляются непреодолимые сомнения в нормальности системы. Это если я правильно толкую правила ПДД. Если ошибаюсь, то ничего исправлять не нужно и граждане имеют право транспортировать патроны под этот знак (автотранспортом). Но пока НИ У КОГО не прочитал убедительные аргументы против моего толкования.

DenisB 18-02-2019 16:59

quote:
Везти взрывчатку по жилому кварталу - не оправданная дурь. Перевозить фургон стрелковых патронов - ничего опасного. Уравняли это по недомыслию, это моё предположение. Мне тяжело считать идиотами тех, кто жилой квартал защищает от катастрофы. А накладка с патронами - это обычная ошибка, которую НОРМАЛЬНАЯ СИСТЕМА быстро исправит.

То - есть когда, я высказал мнение то мои ссылки на НПА не подходят. Аргумент емкий - "лесом". Стоило поинтересоваться как же лесом, как сразу неадекват и медкомиссия. Не я начал, чтоб не спросить где пруфы вместо мыслей? 7 действующих документов на которые я сослался отправили "лесом", Указ Президента (по факту два) якобы не соответствуют конституции, мне остались только ПДД. Чем и оперировал.
Если возникло непонимание почему одни НПА пишут одно, а другие несколько иначе, то можно разобраться в этом спокойно и без деструктивных советов и выпадов. В конце, концов можно просто не обращаться лично. "Вы поймите, я могу путано объяснять", ну понял. Подождем официального уточнения терминов и определений в сфере оборота оружия.
dEretik 18-02-2019 17:08

quote:
Изначально написано DenisB:

То - есть когда, я высказал мнение то мои ссылки на НПА не подходят. Аргумент емкий - "лесом". Стоило поинтересоваться как же лесом, как сразу неадекват и медкомиссия. Не я начал, чтоб не спросить где пруфы вместо мыслей? 7 действующих документов на которые я сослался отправили "лесом", Указ Президента (по факту два) якобы не соответствуют, мне остались только ПДД.
Если возникло непонимание почему одни НПА пишут одно, а другие несколько иначе, то можно разобраться в этом спокойно и без деструктивных советов и выпадов. В конце, концов можно просто не обращаться лично. "Вы поймите, я могу путано объяснять", ну понял. Подождем официального уточнения терминов и определений в сфере оборота оружия.

Многие Ваши ссылки не подходят. Пруфы от меня изложены, если желаете уточнить какое то утверждение, то спрашивайте конкретно. Если я говорю: что, по моему, это ошибка при принятии акта - то какой пруф нужен? Знак запрещает транспортирование того, что не может угрожать взрывом (в том числе). Это факт. Какая угроза от пачки патронов? Говорю, что по моему - обычная ошибка, недомыслие, при принятии нормы. Какой пруф нужен? Чем можно доказать это предположение, кроме ситуации постфактум, когда это исправят?
Про Указы ничего не могу сказать, посты удалили до моего прочтения.
А какое уточнение терминов и определений требуется для разбора ситуации с ПДД? Или это для другого разбора?

AlecR 18-02-2019 17:37

quote:
Изначально написано DenisB:
ГОСТ 28653-2018 Оружие стрелковое. Термины и определения. Введен в действие 10.01.19 вступает в силу 01.07.19 http://protect.gost.ru/v.aspx?...nt=15&id=224323

Денис, для обсуждения этого ГОСТ давно открыта специальная тема. Здесь флуд буду тереть.
AlecR 18-02-2019 17:50

quote:
Изначально написано DenisB:

То - есть когда, я высказал мнение то мои ссылки на НПА не подходят. Аргумент емкий - "лесом". Стоило поинтересоваться как же лесом, как сразу неадекват и медкомиссия. Не я начал, чтоб не спросить где пруфы вместо мыслей? 7 действующих документов на которые я сослался отправили "лесом", Указ Президента (по факту два) якобы не соответствуют, мне остались только ПДД.
Если возникло непонимание почему одни НПА пишут одно, а другие несколько иначе, то можно разобраться в этом спокойно и без деструктивных советов и выпадов.


Денис, согласен полностью. Давайте разберемся. И лесом здесь никого не отправляли, только ДОПОГ. И только в части его требований к оборудованию легковых ТС, которых там нет.
Вижу, что вы явно имеете отношение к перевозке опасных грузов. Поэтому и спрашиваю вас, в очередной раз: Можно ли везти в зоне действия знака 3.33 полторы тысячи патронов 7,62х39? ДА или НЕТ? Односложный ответ сможете дать?
ienmik 19-02-2019 09:20

Ну спорить можно бесполезно, а кто нибудь пробовал получить РГТ?
AlecR 19-02-2019 11:18

quote:
Изначально написано ienmik:
Ну спорить можно бесполезно, а кто нибудь пробовал получить РГТ?

Обязательно попробую, тем более, что РТГ бесплатно выдавать должны. Это если, конечно, на физлиц не распространяются все обязанности юрлиц из п. 69.:-)
ag111 23-02-2019 12:33

Везем шесть стволов.

"а) согласовать с Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальным органом по месту учета оружия и патронов маршрут движения и вид транспорта;

Это требование остается?

AlecR 23-02-2019 14:14

quote:
Изначально написано ag111:
Везем шесть стволов.

"а) согласовать с Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальным органом по месту учета оружия и патронов маршрут движения и вид транспорта;

Это требование остается?



Если получаете РТГ? Конечно, без этого не выдадут разрешение. В своем регионе РТГ не нужно. См. п. 75 б) ПП РФ N814.
Oi_Gen 25-02-2019 19:16

Интересно, но не особо применимо в пределах Мск/МО, а именно: купил в Темпе и повез в Мск, два разных субъекта
в СПб и ЛО, Севастополь такая же ситуация
dEretik 25-02-2019 22:36

quote:
Изначально написано Oi_Gen:
Интересно, но не особо применимо в пределах Мск/МО, а именно: купил в Темпе и повез в Мск, два разных субъекта
в СПб и ЛО, Севастополь такая же ситуация

При нормальном правительстве внесли бы исключения по этим трём субъектам, объединив их в правилах, в целях регулирования транспортирования. А пока, практически, дискриминация, заперли жителей трёх городов, хотя все остальные катаются по областям, краям и республикам.

AlecR 25-02-2019 23:38

quote:
Изначально написано Oi_Gen:
Интересно, но не особо применимо в пределах Мск/МО, а именно: купил в Темпе и повез в Мск, два разных субъекта
в СПб и ЛО, Севастополь такая же ситуация


Раньше в ЛО и СПб это вполне успешно применялось. Все нарезное то было на учете в одном месте, на Галерной. Сейчас уже РТГ нужно, да.
ДжонДоу 23-04-2019 17:14

Поднимем темку.
Вопрос.
Тормозит продавец членов зебры авто. Ну допустим, найдя 2 понятых, делает досмотр и выявляет, что там скажем 5 тыщ патронов всяких разных и 50 кило пороха.
Что грозит водителю, транспортирующему оное?
Чеки из магазина на товар есть, товар не в заводской тарной упаковке, переложен в бытовые сумки. РОХи у водилы есть.
AlecR 23-04-2019 17:29

quote:
Изначально написано ДжонДоу:

Чеки из магазина на товар есть, товар не в заводской тарной упаковке, переложен в бытовые сумки. РОХи у водилы есть.


Вот про 50 кг пороха (особенно дымного) вопросы могут возникнуть, наверное.
ДжонДоу 23-04-2019 17:32

quote:
Изначально написано AlecR:

Вот про 50 кг пороха (особенно дымного) вопросы могут возникнуть, наверное.

Порох бездымный.
А с чего?
Это же не общественный транспорт, там вроде как не более 10 кило.

DenisB 23-04-2019 21:49

quote:
Originally posted by ДжонДоу:
Что грозит водителю, транспортирующему оное?

http://www.consultant.ru/docum...921bb7dcbe7018/ КоАП ч.1ст.12.21.2 "Перевозка опасных грузов водителем...влечет наложение административного штрафа на водителя в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев; ..."
quote:
Чеки из магазина на товар есть, товар не в заводской тарной упаковке, переложен в бытовые сумки.

С порохом просто, порох в авоську в здравом уме не пересыпают, обычно. На банках имеется вся необходимая для информация. (как для импорта, так и для отечественного).
click for enlarge 720 X 1280 99.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 188.9 Kb
С патронами россыпью сложнее - необходимо опознать. Сугубо личное, субъективное мнение - ИМХО. Формально сотрудник при обнаружении такой перевозки (транспортировки) должен отстранить от управления ТС до устранения ("мигалка" оранжевого цвета - требование 3.4 ПДД + оборудование по 8.1.4 8.1.5 ДОПОГ + пп 2.5.1 и 2.5.2 приложения N 6 к Техрегламенту о безопасности колесных ТС http://docs.cntd.ru/document/902320557 + Перечень документов 2.1.1 ПДД и 5.4 ДОПОГ и тд). Чтобы не спорить напомню - ИМХО. Транспортирование и Перевозка рассматриваются как синонимы в части оборота оружия и боеприпасов (Указ Президента 202 и 224 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_217072/ ).
Патроны часть термина Боеприпасы - "Под боеприпасами следует понимать предметы вооружения и ... К категории боеприпасов относятся артиллерийские снаряды и мины, военно-инженерные подрывные заряды и мины, ручные и реактивные противотанковые гранаты, боевые ракеты, авиабомбы и т.п., независимо от наличия или отсутствия у них средств для инициирования взрыва, предназначенные для поражения целей, а также все виды патронов к огнестрельному оружию, независимо от калибра, изготовленные промышленным или самодельным способом" (п. 4 Постановление Пленум ВС РФ N 5 от 12.03.2002 г. http://base.garant.ru/1352597/ )
Выполнить все формальности и требования при оформлении материалов на такого водителя без ошибок сотруднику ГИБДД практически невозможно. ИМХО еще раз. Поэтому, потрепят нервы и "только сегодня исключительно для Вас" отпустят после обещания больше так не делать. Для любителей "принципиально показать кто тут самый умный" могут принципиально пригласить наряд из отдела ОП, РГ или старших товарищей - тут как звезды сложатся. При указанных автором поста условиях груз превратился в Груз Повышенной Опасности (термин, означающий возможность применения с целью проведения террористических атак) со всеми вытекающими вопросами от уполномоченных на такие вопросы товарищей.
Есть другая позиция по этому вопросу. Суть ее сводиться к тому, что жутко зарегламентирована только "Перевозка" как оказание транспортной услуги и если порох с патронами "Транспортировать" на собственном легковом автомобиле, то нарушений нет и негативных последствий для водителя не наступает. Обе позиции подкреплялись ссылками и цитатами из НПА. Судебная практика ограничена первой и второй инстанциями. Какой позиции с 50 кг пороха в автомобиле придерживаться - дело личное.
AlecR 24-04-2019 07:31

Вы, Денис, обладаете талантом, хоть и нередким в нашей стране, но все равно восхитительным: давать длинные как бы обоснованные ответы ни о чем. Ну какая перевозка, какой КоАП и оборудование ТС?! Про легковые машины в теме разговор, а не про перевозку грузов! И вопрос был задан конкретно про 50 кг бездымного пороха. К чему здесь незаконное определение боеприпасов в ПП ВС РФ?!:-)
dEretik 24-04-2019 08:30

Позиции 'опасного' транспортирования подкреплялись фуфловыми ссылками и не относящимися к делу цитатами. Рассуждать, 'как оно могёт повернуться', не возбраняется. Но лепить под эти житейские рассуждения законодательную базу - не в этом месте нужно. Для этого есть Госдура и сбрендивший президент.
ГорТоп 24-04-2019 09:31

сообщение удалено автором темы.
ДжонДоу 24-04-2019 09:57

Таки что говорить инспектору, буде докопается?
Что я не перевожу, а транспортирую?
А ему пофиг - ТС на штрафстоянку и доказывай, что не верблюд.
ГорТоп 24-04-2019 11:05

quote:
Originally posted by ДжонДоу:

А ему пофиг



От такого страховки не существует.
AlecR 24-04-2019 12:25

quote:
Изначально написано ДжонДоу:

А ему пофиг - ТС на штрафстоянку и доказывай, что не верблюд.


Тогда звоним 112 (разговоры все пишутся) и объясняем, что транспортируем свои патроны строго в соответствии с правилами, установленными ПП РФ N814, а инспектор нагрудный знак ХХХ незаконно задерживает ТС. Еще дежурному прокурору района и в службу СБ позвонить неплохо, телефоны найти через мобильный инет можно, если не тайга кругом.
Правда, не уверен, стоит ли про 50 кг пороха для личного пользования рассказывать.
ДжонДоу 26-04-2019 23:16

В общем, как понял, никто ничего реально не знает, только предположения - мона или низзя. Получаеццо обычный русский "авось пронесёт".

А если не получить РТГ - какое наказание?
А то я позвонил своим запретителям, спросил - те чуть в осадок не выпали, сказали, не занимаюццо этим, это надо спрашивать в отдел по работе с юрлицами, там всякие бамажки на ПЕРЕВОЗКУ дають. А в отделе по работе с юрлицами ответили - ты физик, иди нафиг, мы тока по юрлицам. Замкнутый круг.

AlecR 27-04-2019 08:06

quote:
Изначально написано ДжонДоу:

А то я позвонил своим запретителям, спросил - те чуть в осадок не выпали, сказали, не занимаюццо этим, это надо спрашивать в отдел по работе с юрлицами, там всякие бамажки на ПЕРЕВОЗКУ дають.


Все верно про перевозку ответили. Вам разрешение на транспортирование нужно ведь. Кстати, зачем? В другой регион?
ДжонДоу 27-04-2019 11:33

Да, другой регион.
AlecR 27-04-2019 12:07

Так подавайте через госы, пошлину платить не надо, максимум 14 дней у запретителей, чтоб выдать или отказать.
https://www.gosuslugi.ru/35613/3/info/1
ДжонДоу 27-04-2019 12:34

Блин, не успеваю в 2 недели.
AlecR 27-04-2019 12:43

Две недели - это максимум, может и быстрее выдадут.
ДжонДоу 27-04-2019 12:56

В связи с тем, что по моим жалобам их многократно имели - точно не выдадут.
Ранее спрашивал их за лицуху.
Кстати, а сколько кнопок можно транспортировать?
Чегой то не нашёл этого момента.
Ввести в продажу по РОХе то их ввели, а дальше?
AlecR 27-04-2019 14:54

quote:
Изначально написано ДжонДоу:

Кстати, а сколько кнопок можно транспортировать?
Чегой то не нашёл этого момента.
Ввести в продажу по РОХе то их ввели, а дальше?


Дальше - все. Ну, в сейф запереть их еще повелели. Лимит для целей хранения или транспортирования гражданами нигде не установлен. ДОПОГ идет лесом!
BeS_F 13-07-2019 19:54

Было дело, получал РТГ, для перевозки дешевых спортивных патронов 12К.
Оставил заявку на госуслугах, на следующий день позвонили, уточнили некоторые моменты. Переспросили маршрут следования и номер авто, вроде.
Через несколько дней дали бумажку. Там указан маршрут следования, количество патронов и их калибр, вписана моя РОХа и что я сам ответственный за сохранность и транспортирование груза.
Бумажка действует 2 месяца.
Т.е. можно кататься этим маршрутом хоть каждый день.
Кстати, маршрут можно указать с запасом. Ограничений нет. Например, написать Псков-Анадырь и вози патроны два месяца по всей России

.
click for enlarge 541 X 736 43.7 Kb

AlecR 13-07-2019 20:05

quote:
Изначально написано BeS_F:
Было дело, получал РТГ, для перевозки дешевых спортивных патронов 12К.
Оставил заявку на госуслугах, на следующий день позвонили, уточнили некоторые моменты. Переспросили маршрут следования и номер авто, вроде.


Вот, спасибо! Есть первое документальное свидетельство, что ДОПОГ идет лесом.
BeS_F 13-07-2019 21:10

quote:
Originally posted by AlecR:

Есть первое документальное свидетельство, что ДОПОГ идет лесом.



Да это не первое свидетельство
У меня знакомые и друзья ещё до моей бумажки так патроны возили.
AlecR 13-07-2019 21:27

quote:
Изначально написано BeS_F:

Да это не первое свидетельство


Первое - в теме, конечно же. А то некоторые тут сомневались и даже (самые упоротые) доказывали, что раз транспортируем по правилам для юрлиц, значит - перевозка опасных грузов.
DenisB 13-07-2019 21:34

quote:
Originally posted by AlecR:
Вот, спасибо! Есть первое документальное свидетельство, что ДОПОГ идет лесом.

Как это свидетельствует о том что ДОПОГ лесом? Это выполнение требований разных НПА! Если Вы получили вот такую бумажку как на фото ниже, то это вовсе не означает что не нарушены другие обязательные нормы.
click for enlarge 1920 X 1080 175.1 Kb

О том что перевозка и транспортирование с целью квалификации незаконного оборота применяется к ЛЮБОМУ перемещению на транспортных средствах было ПП ВС и это постановление уже обсуждалось многократно.

quote:
Originally posted by AlecR:
Первое - в теме, конечно же. А то некоторые тут сомневались и даже (самые упоротые) доказывали, что раз транспортируем по правилам для юрлиц, значит - перевозка опасных грузов.

Можно было спросить про РТГ и если Вы его никогда не видели, я бы поделился. Мне не жалко. Разные требования разных норм.

quote:
Вы, Денис, обладаете талантом, хоть и нередким в нашей стране, но все равно восхитительным: давать длинные как бы обоснованные ответы ни о чем. Ну какая перевозка, какой КоАП и оборудование ТС?! Про легковые машины в теме разговор, а не про перевозку грузов! И вопрос был задан конкретно про 50 кг бездымного пороха. К чему здесь незаконное определение боеприпасов в ПП ВС РФ?!:-)

Я "как бы дам" обоснованный совет еще раз. Запомните цифру 20 кг, "безболезненно" больше нельзя. Не зависимо в какой личный легковой автомобиль складывать. Если поймают "частника", то накажут по ст. 21.12.2 с лишением В/У. Если "юрика", то все тоже самое для водителя + 15-20 тр должностному и + 400-500 тр на контору.

PS для капсюлей, кто интересовался, цифра та же - 20 кг.

AlecR 13-07-2019 21:47

quote:
Изначально написано DenisB:

О том что перевозка и транспортирование с целью квалификации незаконного оборота применяется к ЛЮБОМУ перемещению на транспортных средствах было ПП ВС и это постановление уже обсуждалось многократно.


Обсуждалось, да, в целях ст. 222 УК РФ. И какое отношение это имеет к законному транспортированию?
DenisB 13-07-2019 21:54

quote:
И какое отношение это имеет к законному транспортированию?

Потому, что нарушение этих норм превращает такой оборот в незаконный. Я не хочу спорить, приводя ссылки и цитируя тесты когда в ответ получаю утверждения субъективного характера. Я достаточно хорошо разбираюсь в нескольких сферах чтоб не замечать некоторого троллинга. Просто допустите мысль что Вы не во всех сферах обладаете абсолютными знаниями.
AlecR 13-07-2019 21:59

quote:
Запомните цифру 20 кг, "безболезненно" больше нельзя. Не зависимо в какой личный легковой автомобиль складывать.

20 кг чего, уточните пожалуйста? Пороха? Или патронов без упаковки? И откуда такое ограничение?
AlecR 13-07-2019 22:04

quote:
Изначально написано DenisB:

Потому, что нарушение этих норм превращает такой оборот в незаконный. Я не хочу спорить, приводя ссылки и цитируя тесты


Интересно, как это законно приобретенные патроны в незаконный оборот путем транспортирования попадают? Ссылки на НПА не будет?
DenisB 13-07-2019 22:09

До 20 кг включительно для веществ 1-транспортной категории (исключение до 50 кг включительно для 9 конкретных веществ) - к ним относиться такие Взрывчатые Вещества как пороха (дымные, бездымные, увлажненные и тд) и капсюли (практически все виды и типы). Ссылку можно посмотреть в начале Вашей темы, до сих пор не знаю Вашего имени, или там где началось это обсуждение.
DenisB 13-07-2019 22:16

quote:
Интересно, как это законно приобретенные патроны в незаконный оборот путем транспортирования попадают? Ссылки на НПА не будет?

Очень просто.Например, когда законно приобретенные, кроме законного хранения в нарушение Указа Президента незаконно перемещаются во время ЧМ. И да, я помню, что по Вашему мнению это антиконституционные указы Или например перемещение 20,4 кг пороха на личном авто без ДОПОГ для водителя, желтой мигалки на авто и без его специальной маркировки и тд. Кстати, в этом случае порох из опасного груза превратиться в Груз Повышенной Опасности и потребует Специального разрешения на маршрут следования и это не имеет ни какого отношения к получению РТГ в РГ.
AlecR 13-07-2019 22:18

quote:
Изначально написано DenisB:
До 20 кг включительно для веществ 1-транспортной категории (исключение до 50 кг включительно для 9 конкретных веществ) - к ним относиться такие Взрывчатые Вещества как пороха (дымные, бездымные, увлажненные и тд) и капсюли (практически все виды и типы).

То есть пороха, даже дымного, можно до 50 кг везти? Или это, наоборот, про патроны - 50 кг?
DenisB 13-07-2019 22:23

PS В крайнем примере будет задействовано МВД - сотрудники полиции должны выдать Свидетельство о соответствии ТС. Еще раз - разные нормы, регламентирующие одно физическое действие.
AlecR 13-07-2019 22:23

quote:
Изначально написано DenisB:
когда законно приобретенные, кроме законного хранения в нарушение Указа Президента незаконно перемещаются во время ЧМ

Да ладно! И многих у нас так по трем гусям осудили?!
AlecR 13-07-2019 22:26

quote:
Изначально написано DenisB:
В крайнем примере будет задействовано МВД - сотрудники полиции должны выдать Свидетельство о соответствии ТС

Это вот откуда? Ссылку, будьте добры.
DenisB 13-07-2019 22:35

quote:
То есть пороха, даже дымного, можно до 50 кг везти?

20 кг - предел, превышение - выполнение дополнительных требований.

click for enlarge 1280 X 960 139.0 Kb

Патроны по весу. С ними сложнее, зависит от маркировки и еще ряда моментов. Вес брутто/нетто на упаковках. Реложенные пока незарегламентированы так как выпали из поля зрения (мне так кажется). Если 0.17" калибра то 20 кг это многие тысячи, если 12,7х108 от ТулАмо то 20 кг наступит раньше чем требование получить РТГ для следования в другой регион. Ни какая РТГ не спасет при перемещении 21 кг патронов в цинках из магазина на соседнюю улицу домой на обычном личном легковом авто при наличии РОХа РХ и подобных разрешительных документов от бдительных и ГРАМОТНЫХ сотрудников ГИБДД. Это личное - то есть субъективное мнение.


AlecR 13-07-2019 22:43

quote:
Изначально написано DenisB:
если 12,7х108 от ТулАмо то 20 кг наступит раньше чем требование получить РТГ для следования в другой регион. Ни какая РТГ не спасет при перемещении 21 кг патронов в цинках из магазина на соседнюю улицу домой на обычном личном легковом авто при наличии РОХа РХ и подобных разрешительных документов от бдительных и ГРАМОТНЫХ сотрудников ГИБДД.


Даже наших (7,62х54R) винтовочных 1000 патронов тянет больше, чем на 20 кг. Какой НПА дает тут право ГРАМОТНО действовать сотруднику ГИБДД?!
AlecR 13-07-2019 22:55

quote:
Изначально написано DenisB:
Вес брутто/нетто на упаковках. Реложенные пока незарегламентированы так как выпали из поля зрения (мне так кажется).


О, наконец-то жемчужное зерно! Нет веса на упаковках (а на розничных пачках патронов его нет) - ДОПОГ идет лесом, верно?
DenisB 13-07-2019 23:28

quote:
а на розничных пачках патронов его нет

Вы уже не помните обсуждение обязательности нанесения маркировки начиная с поста 37 этой темы, в которой Вы и есть ТС? Ну напишите жалобу о нарушении если Вам такая пачка попалась или возите как считаете для себя разумным, хоть в сумках россыпью, хоть цинками, можете патроны в коробки с другой маркировкой перекладывать. Вы же все равно не перевозите - Вы транспортируете. Перевозить то Вам ФЗ-150 и ПП 814 прямо не запрещали, а Постановление Пленума ВС РФ не НПА. А вот когда запретят еще и транспортировать тогда начнете перемещать ... всегда можно найти решение.
DenisB 13-07-2019 23:50

сообщение удалено автором темы.
AlecR 14-07-2019 12:31

quote:
Изначально написано DenisB:

Вы уже не помните обсуждение обязательности нанесения маркировки начиная с поста 37 этой темы, в которой Вы и есть ТС? Ну напишите жалобу о нарушении если Вам такая пачка попалась или возите как считаете для себя разумным,


Я то помню, что тогда обсуждалось наличие на пачке маркировки класса опасности, а не веса нетто. Вы же, раз не помните правила раздела, будете читателем этой темы, если не приведете ссылку на НПА, подкрепляющую свои глубокомысленные заявления про грамотных сотрудников.
DenisB 14-07-2019 12:48

сообщение удалено автором темы.
DenisB 14-07-2019 12:54

сообщение удалено автором темы.
BeS_F 14-07-2019 08:22

А если 4 охотника едут на гуся в другой регион где нет возможности купить патроны?
Каждый везёт по 1000.
То, получается, водитель должен оранжевую мигалку на машину ставить?
DenisB 14-07-2019 09:24

Самому интересно узнать мнение автора темы как быть в ситуации если на личном легковом автомобиле категории "В" разрешено перевозить до 8 пассажиров включительно и вместе с водителем это уже 9 охотников.

Есть два мнения: моё и правильное. Правильное заключается в том, что водитель в такой ситуации не юрлицо, патроны это багаж и груз из личных вещей, который частные лица транспортируют для своих нужд и следовательно правила перевозки ВВ на них не распространяются. Можно в такой ситуации примкнуть к мнению о не применении п. 69 ПП РФ 814 при перевозке в одной Транспортной единице более 1000 патронов к частным лицам При транспортировании патронов оборудовать транспортные средства в соответствии с предъявляемыми к ним требованиями к перевозке опасных грузов. ... При транспортировании партий оружия и патронов транспортные средства должны быть технически исправны, исключена возможность визуального обзора груза и свободного доступа к нему посторонних лиц.
Нужно это рассказать владельцам охотничьих магазинов - пусть патроны в магазин подвозят на личных легковых авто Сабурбанах или Секвоях - открыл категорию "ВЕ", сунул тонну в багажник и 2 тонны в прицеп, оформил РТГ в РГ и вези для себя лично из Барнаула во Владик. Альтернативный от Спецсвязи путь.

DenisB 14-07-2019 09:43

сообщение удалено автором темы.
AlecR 14-07-2019 11:42

Господа и камрады! Давайте не будем по пятому кругу мусолить, почему ДОПОГ ИДЕТ ЛЕСОМ, в случае транспортирования на легковых ТС!
Про пикапы DenisB прав, у их владельцев, теоретически, могут возникнуть сложности при общении с грамотными сотрудниками ГИБДД, даже при наличии РТГ.
DenisB 14-07-2019 11:54

сообщение удалено автором темы.
AlecR 14-07-2019 14:05

quote:
Изначально написано DenisB:
Если на ДОПОГ ссылаться не буду дальнейшее обсуждение возможно?

Конечно! Да можно и на ДОПОГ ссылаться, только на конкретный пункт, с цитатой. Там, где это уместно. На пикапах же люди тоже патроны возят.
AlecR 14-07-2019 14:17

quote:
Изначально написано BeS_F:

То, получается, водитель должен оранжевую мигалку на машину ставить?


Ага, кто б ему еще поставить ее разрешил.
DenisB 14-07-2019 18:23

quote:
Originally posted by AlecR:
Ага, кто б ему еще поставить ее разрешил.

Если вы про страны, подписавшие Венскую конвенцию в 1968 году или позже Венскую в 1971, в список которых входит и наша страна, то можно попросить ссылку на запрет установки на территории РФ проблескового маячка желтого или оранжевого цвета без специального разрешения (лицензии)? В ПП 1090 про такой запрет ни чего нет, только требование включить в определенных случаях Проблесковый маячок желтого или оранжевого цвета должен быть включен на транспортных средствах в следующих случаях: ... (ст. 3.4 ПДД РФ http://www.consultant.ru/docum...7b2150d8ff81c6/ )
И так, у кого спрашивать разрешения если не только перевозить, а еще и транспортировать?
DenisB 14-07-2019 18:30

сообщение удалено автором темы.
AlecR 14-07-2019 19:00

quote:
Изначально написано DenisB:

Если автомобиль категории В седан а не пикап, то как это повлияет с точки зрения НПА?


Да хоть универсал, легковые ТС не предназначены для перевозки грузов - ДОПОГ идет лесом.
DenisB 14-07-2019 19:33

quote:
легковые ТС не предназначены для перевозки грузов

Шутите так?

1. Для чего они еще предназначены если не для перевозки пассажиров и грузов?

2. НПА про разрешение на установку "оранжевой мигалки" будет?

BeS_F 14-07-2019 21:49

Товарищи! А как быть водителю автобуса, в который набилось 30 охотников!!!
Все с ружьями и у каждого патронов по 500 штук!
Получается, что водитель автобуса перевозит 30 единиц оружия и 15000 патронов, не имея вообще никакого разрешения, потому что он даже не охотник.
А водитель поезда метро? А водитель обычного поезда?
BeS_F 14-07-2019 21:52

Имхо, вы не туда зашли в своих размышлениях.
Есть отдельный человек, есть у него роха, по которой он может перевозить 5 единиц оружия и 1000 патронов. И на чем он их перевозит, это вообще никакого отношения к делу не имеет. Он перевозит для своих нужд. Ему это разрешает закон. А хоть на машине, хоть на велосипеде, это значения не имеет.
DenisB 14-07-2019 22:39

quote:
А как быть водителю автобуса, в который набилось 30 охотников!!!

По условиям темы - личный легковой автомобиль. Поэтому не более 9 охотников включая водителя.
quote:
А водитель поезда метро? А водитель обычного поезда?

Такие водители не наделены обязанностями Стандарта по профессии контролировать погрузку/разгрузку, посадку/высадку и не несут ответственности за перегруз ... перечень есть в стандарте по профессии машиниста или подсмотрите в параграфе 22, 23 ПДД. Кстати правила перевозки оружия и ВВ в метро и на ЖД отличаются от автомобильных перевозок. Вес патронов и пороха другой. Обсуждалось в разделе.
quote:
Ему это разрешает закон.

До 5 единицц и 1000 штук. Про то как читать ФЗ-150 и ПП-814 и зачем отсылают к специальным правилам мы в этой уже давно спорим. Я могу объяснить даже автобус с 30ю вооруженными пассажирами, но только с цитатами ДОПОГ.
quote:
А хоть на машине, хоть на велосипеде, это значения не имеет.

Имеет если по автомобильным дорогам общего пользования. Для механических ТС с конструктивной скоростью до 40 км/ч ограничений нет не зависимо от того перевозить или транспортировать и для себя или оказывая услугу. Обсуждалось в этой теме, подкреплено ссылками.

quote:
Имхо, вы не туда зашли в своих размышлениях.

Если объективно, то обсуждение стало деструктивным.
AlecR 15-07-2019 09:04

quote:
Изначально написано DenisB:

1. Для чего они еще предназначены если не для перевозки пассажиров и грузов?

2. НПА про разрешение на установку "оранжевой мигалки" будет?


1. Вам известены случаи, когда легковые ТС предназначены для перевозки грузов?
2. Запрета установку на желтой мигалки, как такового нет, но к чему этот вопрос? Вы же прекрасно понимаете, что одной мигалки для оборудования ТС по правилам ДОПОГ маловато будет.

AlecR 15-07-2019 09:07

quote:
Если объективно, то обсуждение стало деструктивным.

Согласен, поэтому всякий бред и просто флуд буду тереть. К злостным нарушителям Правил Раздела - высшую меру социальной защиты!
AlecR 15-07-2019 09:25

quote:
Изначально написано DenisB:

Потому, что нарушение этих норм превращает такой оборот в незаконный.


Вы, кстати, просьбу обосновать вот это вот утверждение из 173 поста так и будете игнорировать?
DenisB 15-07-2019 11:58

сообщение удалено автором темы.
AlecR 15-07-2019 14:35

quote:
Изначально написано DenisB:

Только в этой теме N 31 37 43 44 59 69 77 80 93 103. Я уже писал Вам что диалог теряет смысл когда собеседник не принимает НПА как нормы и правила.


Каждый НПА имеет сферу применения и не надо сову на глобус натягивать (ДОПОГ на легковые ТС, в нашем случае). Вы хоть каким-то НПА можете обосновать свое категоричное утверждение (пост 173) о том, что оборот патронов становится незаконным при нарушении каких-либо правил?
DenisB 15-07-2019 15:40

сообщение удалено автором темы.
AlecR 15-07-2019 15:44

quote:
Изначально написано DenisB:

Какая из перечисленных выше ссылок Вами не понята? Мне нужно их повторить или изложить или дать повторный комментарий другими словами?


Вы их не можете повторить, просто потому, что еще ничем не обосновали это свое утверждение про то, как оборот становится незаконным при нарушении правил. Поэтому пока жду ссылку. Не хотелось бы "высшую меру" применять.:-)
DenisB 15-07-2019 16:06

quote:
Не хотелось бы "высшую меру" применять.:-)

Я так понимаю это чтобы не отвечать на мою просьбу которую Вы удалили? Просьбу подкрепить НПА Ваше утверждение что легковые автомобили не предназначены для перевозки грузов и что ДОПОГ на легковые автомобили не распространяется.
AlecR 15-07-2019 16:10

quote:
Изначально написано DenisB:

Я так понимаю это чтобы не отвечать на мою просьбу которую Вы удалили? Просьбу подкрепить НПА Ваше утверждение что легковые автомобили не предназначены для перевозки грузов и что ДОПОГ на легковые автомобили не распространяется.


Может быть, где-то уже приводили НПА, что ДОПОГ на легковые ТС распространяется?
Кстати, ни одного поста, где есть что-то содержательное по теме, не удалял.
AlecR 15-07-2019 16:53

quote:
Что касается назначения легкового автомобиля, то если у Вас есть или когда нибудь был легковой автомобиль, то просто прочитайте его назначение в инструкции производителя.

Не, лучше не буду. Вы ж меня недавно убеждали открыть ПТС, чтобы убедиться, что мой автомобиль - вообще не легковой.:-)
DenisB 15-07-2019 16:58

quote:
Или, может быть, где-то уже приводили НПА, что ДОПОГ на легковые ТС распространяется?

Конечно, сам ДОПОГ не делит на категории или легковые - мы уже обсуждали конкретно в этой теме. Автомобиль:
категория ТС - "В"
Тип ТС - "грузовой-бортовой" "грузовой-фургон" ...
ДОПОГ с целью перевозки ВВ делит ТС только на EX-II, EX-III и MEMU. Документ о соответствии выдают сотрудники ГИБДД, о чем четко написано в Регламенте по оказанию этой услуги.

Итак
1. Патроны, порох, капсюли - это все Опасный Груз, ГОСТ 19433-88 "Грузы опасные. Классификация и маркировка"
2. Согласно п. 77 ПП РФ 814 :
" Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия .. не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений : на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, :
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц."
3. Согласно п.69:
" Юридические лица имеют право транспортировать : Для транспортирования оружия и патронов юридические лица обязаны: ... При транспортировании патронов оборудовать транспортные средства в соответствии с предъявляемыми к ним требованиями к перевозке опасных грузов."
4. ПП РФ от 3 февраля 1994 г. N 76 Россия присоединилась к ДОПОГ
5. ПП РФ от 15.04.2011 г. N 272."Правилами перевозок грузов автомобильным транспортом"
"3. Перевозка опасных грузов автомобильным транспортом в городском, пригородном и междугородном сообщении осуществляется в соответствии с требованиями, установленными приложениями A и B Европейского соглашения о международной дорожной перевозке опасных грузов от 30 сентября 1957 г. (ДОПОГ) и настоящими Правилами."
6. Пункты 60.1-60.3 Приказа Минтранса РФ от 15.01.2014 г. N 7 'Правилам обеспечения безопасности перевозок пассажиров и грузов автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом' устанавливают применять положения ДОПОГ.
7. ПП ВС РФ (все равно не НПА) объяснил судам что перевозка и транспортирование есть перемещение, а патрон есть боеприпас и тд. Ссылка давалась Вами, мной ...обсуждалось, оба понимаем о каком документе речь
Все эти нормы вводят ряд правил по такому виду оборота ВВ как перевозка. Соблюдение всех этих норм и правил делает оборот законным, не соблюдение любой из норм - незаконным. Такая моя логика. Логику свою подкреплял решениями судов, хотя Вы абсолютно правы о статусе судебных решений. Без обсуждения совы, глобуса или когда я последний раз был на медкомисси (камень не в Вашу сторону). Я могу дополнить список, но не вижу необходимости так как мы их все обсуждали. Необязательно было удалять мои высказывания, достаточно было указать на нежелательность моего участия в обсуждении. Я прекратил высказываться в Вашей теме и не писал до тех пор пока Вы не признали что я могу быть прав.

quote:
Вы себя со следаком на допросе не путаете?

Был не прав когда в такой форме попросил Вас дать ссылку.
AlecR 15-07-2019 17:02

Ок, проехали. Денис, на всякий случай тоже прошу прощения, если как-то обидел. Тема не для срача создана. Вас лично обидеть не хотел, просто терпеть не могу юристов, от которых невозможно добиться ответа на конкретный вопрос потому, что они готовы бесконечно лавировать по мутным волнам нашего законодательства, набивая себе цену. Насмотрелся, да.
AlecR 17-07-2019 14:40

quote:
Изначально написано DenisB:

Итак


1. Да, груз опасный. Выяснили.
2. Несомненно.
3. Из всего п. 69 гражданин в принципе может только норму подпункта а) выполнить. Ну и еще это:
"Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.
При транспортировании партий оружия и патронов транспортные средства должны быть технически исправны, исключена возможность визуального обзора груза и свободного доступа к нему посторонних лиц." Что, РТГ никому не выдают?
4. Факт.
5. Граждане перевозкой опасных грузов не занимаются. Так что этот пункт идет лесом.
6. Приказы Минтранса гражданина не касаются совсем.
7. Все разъяснения того ППВС - про незаконный оборот! Никаких норм они устанавливать не могут, нет у ВС РФ таких полномочий. И хорошо, иначе бы половина ганзовцев из "купли-продажи" уже в гусятники за УСМ зачислились.
А это - просто фантазии:
"Все эти нормы вводят ряд правил по такому виду оборота ВВ как перевозка. Соблюдение всех этих норм и правил делает оборот законным, не соблюдение любой из норм - незаконным."
Да, ссылки на НПА по этому перлу так и не дождемся?
DenisB 17-07-2019 15:00

сообщение удалено автором темы.
AlecR 17-07-2019 15:34

quote:
Изначально написано DenisB:

Потому, что нарушение этих норм превращает такой оборот в незаконный. Я не хочу спорить, приводя ссылки и цитируя тесты


То есть обоснований этого со ссылками на НПА не дождемся, правильно понимаю?
DenisB 17-07-2019 18:40

quote:
То есть обоснований этого со ссылками на НПА не дождемся

quote:
А это - просто фантазии:

Я напишу в 6 раз в этой теме суть в 3 (третьем) по счету предложении.
Все эти нормы вводят ряд правил по такому виду оборота ВВ как перевозка. Соблюдение всех этих норм и правил делает оборот законным, не соблюдение любой из норм - незаконным. Такая моя логика. Логику свою подкреплял решениями судов, хотя Вы абсолютно правы о статусе судебных решений. ... Я могу дополнить список, но не вижу необходимости так как мы их все обсуждали.
Все есть в теме. Вы начинаете спор ради спора, не обсуждение - просто поспорить. Легковой не может быть грузовым, легковые автомобили не предназначены для перевозки грузов, патронов или пороха можно загрузить 50 кг и ни чего не будет.
Я ведь согласился с Вами: грузовым быть не может, легковые не предназначены, частник не перевозит потому что он транспортирует, везти 50 кг ... С чем еще согласиться? Еще ДОПОГ лесом? - хорошо, лесом. На "мигалку оранжевую" спрашивать разрешение? - ага, надо. Патроны к ГСО не боеприпасы? - неа.

DenisB 17-07-2019 18:42

сообщение удалено автором темы.
AlecR 17-07-2019 18:53

quote:
Изначально написано DenisB:
Я напишу в 6 раз в этой теме суть в 3 (третьем) по счету предложении.

На "мигалку оранжевую" спрашивать разрешение? - ага, надо.



Ну, в 7-ой раз это в теме точно писать не стоит. Соглашаться со мной ни от кого не требую, но если что-то категорично утверждаете (типа, "оборот с нарушением правил становится незаконным") - подкрепите это цитатами из НПА, относящихся к делу, будьте добры. Либо так и напишите, мол, погорячился, с кем не бывает. А не защищайте ересь до самой бани.
А что с желтой мигалкой, кстати? Поставил ее сам, загрузил 50 кг пороха и едешь спокойно, как бы соблюдая ДОПОГ, на радость доблестным сотрудникам ГИБДД?
DenisB 17-07-2019 19:40

сообщение удалено автором темы.
AlecR 17-07-2019 20:13

quote:
Изначально написано DenisB:
Раздел для чтения не закроется?

Это не от меня зависит.
Стертый пост 207 (как и 222) никакой полезной инфы по теме не содержал.
Upd. Верной дорогой в баню идете, товарищ!
DenisB 17-07-2019 20:31

сообщение удалено автором темы.
DenisB 18-07-2019 19:01

quote:
Поставил ее сам, загрузил 50 кг пороха и едешь спокойно, как бы соблюдая ДОПОГ, на радость доблестным сотрудникам ГИБДД?

На чем едешь и почему 50 кг?

AlecR 18-07-2019 20:07

На своем пикапе, к примеру. 50 кг - чтоб с друзьями поделиться. С мигалкой же, строго соблюдая ПДД!:-)
DenisB 18-07-2019 20:25

quote:
загрузил 50 кг пороха и едешь спокойно

Цифра в 50 кг пороха связана с существующими нормами или так к слову?

quote:
С мигалкой же, строго соблюдая ПДД!:-)

Мигалку нужно включать для строго соблюдения ПДД?
AlecR 18-07-2019 20:30

Цифра к слову, можно и 60 кг. Вы ж вроде сами про мигалку при перевозке опасных грузов пункт ПДД приводили?
DenisB 18-07-2019 20:35

quote:
загрузил 50 кг пороха и едешь спокойно, как бы соблюдая ДОПОГ

quote:
Цифра к слову, можно и 60 кг.

ДОПОГ надо соблюдать или это к слову?

quote:
Вы ж вроде сами про мигалку при перевозке опасных грузов пункт ПДД приводили?

Вы писали что разрешения могут и не дать на установку мигалки. Я ответил что в ПДД РФ нет требований получать разрешение на установку мигалки.
AlecR 18-07-2019 20:42

quote:
Изначально написано DenisB:

Вы писали что разрешения могут и не дать на установку мигалки.


Вы меня не совсем правильно поняли. Либо я выразился неудачно. Имел в виду, что установки одной мигалки маловато будет, чтоб соблюсти требования ДОПОГ.
ДжонДоу 18-07-2019 21:00

quote:
Изначально написано DenisB:

Вы писали что разрешения могут и не дать на установку мигалки. Я ответил что в ПДД РФ нет требований получать разрешение на установку мигалки.

Но зато есть наказание за установку нештатного оборудования.

КоАП. Статья 12.5. Часть 4. Управление транспортным средством, на котором без соответствующего разрешения установлены устройства для подачи специальных световых или звуковых сигналов (за исключением охранной сигнализации), влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от одного года до полутора лет с конфискацией указанных устройств.

DenisB 18-07-2019 21:05

сообщение удалено автором темы.
DenisB 18-07-2019 21:07

сообщение удалено автором темы.
ДжонДоу 18-07-2019 21:09

quote:
Изначально написано DenisB:

При чем тут установка желтой мигалки? Это ссылка на 12.5 КоАП о наказании за нарушение правил разрешения мигалок по ПДД или по ДОПОГ?

При том, что жёлтая мигалка является спецсигналом и просто так её не поставить, как некоторые тут утверждают.

quote:
Изначально написано DenisB:

ПДД РФ нет требований получать разрешение на установку мигалки.


DenisB 18-07-2019 21:47

quote:
и просто так её не поставить, как некоторые тут утверждают.

Ссылка НПА подтверждающий разрешительный механизм установки проблескового маячка желтого или оранжевого цвета будет?
Я Утверждаю, что получение разрешения (лицензии или любой другой индульгенции) на право установки проблескового маячка желтого или оранжевого цвета НЕТ НИ В ОДНОМ НПА РФ.
DenisB 18-07-2019 21:55

quote:
Originally posted by ДжонДоу:
При том, что жёлтая мигалка является спецсигналом и просто так её не поставить,

Помогу Вам разобраться с НПА:
1. ПП 1090 о введении ПДД - поэтому НПА
2. Раздел 3 ПДД Применение специальных сигналов
3. п 3.3 Проблесковый маячок желтого или оранжевого цвета должен быть включен на транспортных средствах в следующих случаях:
должен быть включен - где про разрешения? Дайте ссылку на любой НПА - ТС очень строго требует соблюдать правила раздела
DenisB 19-07-2019 08:33

quote:
Originally posted by AlecR:
На своем пикапе, к примеру. 50 кг - чтоб с друзьями поделиться. С мигалкой же, строго соблюдая ПДД!:-)

quote:
Вы меня не совсем правильно поняли. Либо я выразился неудачно. Имел в виду, что установки одной мигалки маловато будет, чтоб соблюсти требования ДОПОГ.

С любым бывают неудачные формулировки, раз стерли сообщение N 232, уточню что Вы хотели выразить - Ваши высказывания означают что
1. в ДОПОГ есть требования про "мигалку"?
2. ДОПОГ "лесом" или все таки нужно соблюдать требования в описанной Вами ситуации с порохом На своем пикапе, к примеру. 50 кг?
3. Для установки "желтой мигалки" нужно получать разрешение?

AlecR 19-07-2019 09:08

quote:
Изначально написано DenisB:

Ваши высказывания означает что
1. в ДОПОГ есть требования про "мигалку"?
2. ДОПОГ "лесом" или все таки нужно соблюдать требования в описанной Вами ситуации с порохом На своем пикапе, к примеру. 50 кг?
3. Для установки "желтой мигалки" разрешение получать нужно?


Не уводите разговор в сторону от темы. Поясню по пунктам:
1. Без понятия, перевозкой грузов не занимаюсь. Для меня ДОПОГ - лесом!
2. Вам был вообще-то вопрос про пикап с порохом и мигалкой.
3. Полагаю, что просто так ее ставить нельзя, раз в КоАП есть ст. 12.4, ч. 2:
"2. Установка на транспортном средстве без соответствующего разрешения устройств для подачи специальных световых или звуковых сигналов (за исключением охранной сигнализации)..."
DenisB 19-07-2019 10:31

quote:
3. Полагаю, что просто так ее ставить нельзя, раз в КоАП есть ст. 12.4, ч. 2:
"2. Установка на транспортном средстве без соответствующего разрешения устройств для подачи специальных световых или звуковых сигналов (за исключением охранной сигнализации)..."

Это по аналогии с "порох транспортирую" но не "перевожу"?

quote:
Без понятия, перевозкой грузов не занимаюсь.

Готовы принять, что среди собеседников есть те кто в такой сфере оборота ВВ разбирается? На установку проблескового маячка оранжевого или желтого разрешений ни одной нормой на территории рф не предусмотрено. Все в разделе 3 ПДД.
Желтая мигалка не дает преимуществ п.3.3 ПДД Включенный проблесковый маячок желтого или оранжевого цвета не дает преимущества в движении и служит для предупреждения других участников движения об опасности.! http://www.pdd24.com/pdd/pdd3
Разрешение только для тех видов устройств, которые при подаче специальных световых (синий красный) и звуковых сигналов (с изменением тональности) дают ПРАВО ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ преимуществом.

Это означает, что Вы в любой момент можете установить "желтую мигалку" на любое ТС (даже личный легковой) и на любопытство сотрудника можете его удовлетворить (если сочтете нужным) ответом "привяжу щетку буду подметать дворовую территорию кода нибудь" или "скоро с крыши дворник на дорогу снег упадет делать будет" - готовлюсь. Нарушение кода мигалка не включена в предусмотренных ПДД случаях.
Я не зря в утвердительной форме про мигалку писал коротко и конкретно. Это знания и как ими воспользоваться - тереть или принять к сведению дело Ваше.

DenisB 19-07-2019 10:36

сообщение удалено автором темы.
BeS_F 19-07-2019 10:37

сообщение удалено автором темы.
DenisB 19-07-2019 10:38

сообщение удалено автором темы.
DenisB 19-07-2019 10:43

quote:
Товарищи, вы ушли от темы

Ни чего нового не будет. Два мнения:
1. Можно для себя 50-60 кг пороха и патронов больше 1000 при условии для себя и при РТГ, нужно только разрешение на мигалку получить наверное, а ДОПОГ - лесом

2. Больше 20 кг нужно соблюдать ДОПОГ.

Доводы от обеих сторон уж какие есть - Выбирайте

AlecR 19-07-2019 11:26

quote:
Изначально написано DenisB:
Два мнения:
1. Можно для себя 50-60 кг пороха и патронов больше 1000 при условии для себя и при РТГ, нужно только разрешение на мигалку получить наверное, а ДОПОГ - лесом

2. Больше 20 кг нужно соблюдать ДОПОГ.



1. Не совсем так. Вообще-то никогда не утверждал, что возить 50 кг пороха можно, как его владельцу заблагорассудится.
2. Возможно. Только я уже много страниц пытаюсь добиться от знающих , как и почему его нужно соблюдать. Особенно на легковом ТС.
Пока же вместо прояснения ситуации до обсуждения установки мигалок добрались.
BeS_F 19-07-2019 11:37

Отстаньте от мигалок.
Автомобиль для перевозки опасных грузов подвергается такому количеству изменений, что установка мигалки в этом списке стоит на последнем месте по сложности исполнения.
AlecR 19-07-2019 11:53

quote:
Изначально написано BeS_F:

Автомобиль для перевозки опасных грузов подвергается такому количеству изменений, что установка мигалки в этом списке стоит на последнем месте по сложности исполнения.


Согласен полностью! А легковые ТС так вообще оборудовать невозможно. Что, РТГ гражданам выдавать нельзя, если легковое ТС в заявлении указано?
BeS_F 19-07-2019 12:06

quote:
Originally posted by AlecR:

Что, РТГ гражданам выдавать нельзя, если легковое ТС в заявлении указано?


Выдают.
По моему, опасный груз он или есть или его нет. Т.е. это и 1 патрон, и 1 тысяча, и 2 тысячи.

AlecR 19-07-2019 12:10

quote:
Изначально написано BeS_F:
Т.е. это и 1 патрон, и 1 тысяча, и 2 тысячи.

Не, за один патрон даже 3 гусей нет.
BeS_F 19-07-2019 12:43

quote:
Originally posted by AlecR:

Не, за один патрон даже 3 гусей нет.



Ну пусть будет ящик. Не придирайтесь.
AlecR 19-07-2019 13:08

quote:
Изначально написано BeS_F:

Ну пусть будет ящик.


А вот с ящиком, увы, сложности могут быть. Хотя граждане на своих ТС грузы не перевозят, конечно. Однако вопросы бывают, для того и тему создал, чтоб разобраться, с какими ящиками какие сложности.
ДжонДоу 19-07-2019 13:45

По поводу жёлтых маячков.
Надеюсь, никто не спорит, что проблесковый маячок является спецсигналом?
С одной стороны, согласно приказа МВД, установка их не требует разрешения (см. пп 10,11,12).
https://base.garant.ru/7070801...c33/#block_1000
С другой стороны, за установку спецсигналов без разрешения имеется наказание согласно КОАП ст. 12.4 пункт 2. Равно как и наказание за использование таковых спецсигналов КОАП ст. 12.5 пункт 4.
http://www.consultant.ru/docum...b7a30633b31295/
http://www.consultant.ru/docum...761ef77befaa02/
При этом в КОАП нет никаких оговорок на цвет маячка.
Так кто кого заборет - федеральный КОАП или ведомственный приказ?
AlecR 19-07-2019 17:36

quote:
Изначально написано ДжонДоу:
По поводу жёлтых маячков.
Надеюсь, никто не спорит, что проблесковый маячок является спецсигналом??


Да это ладно. Надеюсь, никто не спорит, включить этот маячок - еще не значит выполнить все требования правил перевозки опасных грузов? Зато повышенный интерес к такому ТС доблестных сотрудников ГИБДД гарантирован!
LRK 20-07-2019 12:56

Интересно, вообще из каких соображений выбрана 1000 патронов. Ладно, 12 калибр, там получается 1.5-2 кг пороха на 1000 патронов, но какой нибудь 9*19 меньше пол-кило, а 9 Р.А. вообще наверно грамм 100...
AlecR 20-07-2019 15:27

quote:
Изначально написано LRK:
Интересно, вообще из каких соображений выбрана 1000 патронов.

Ближайшая круглая цифра после 400, скорее всего. Вот с какого они раньше 400 лимит придумали?!
DenisB 21-07-2019 07:00

quote:
Надеюсь, никто не спорит, включить этот маячок - еще не значит выполнить все требования правил перевозки опасных грузов? Зато повышенный интерес к такому ТС доблестных сотрудников ГИБДД гарантирован!

Включить "желтый маячок" - признать Вами производится:
выполнение работ по строительству, ремонту или содержанию дорог, погрузке поврежденных, неисправных и перемещаемых транспортных средств;

перевозка крупногабаритных грузов, взрывчатых, легковоспламеняющихся, радиоактивных веществ и ядовитых веществ высокой степени опасности;

сопровождение транспортных средств, перевозящих крупногабаритные, тяжеловесные и опасные грузы;

сопровождение организованных групп велосипедистов при проведении тренировочных мероприятий на автомобильных дорогах общего пользования;

организованная перевозка группы детей.


quote:
Originally posted by AlecR:
А легковые ТС так вообще оборудовать невозможно.

Что сложного? К оборудованию в ДОПОГ очень простые требования, для авто до 3,5 тонн - Два огнетушителя общей массой огнетушащего состава 4 кг + 1 противооткатный башмак + два предупреждающих знака с собственной опорой (аварийный знак) + аварийный жилет (как в стандарте EN 471) + фонарик в искробезопасном исполнении + пара защитных перчаток (резиновые) + защитные очки + бутылочка с водой.
По ПОГАТ требования отличаются (кошма, ящик с песком), но 24-00 31 декабря 2016 года они ушли в небытие - как карета Золушки превратились в тыкву
DenisB 21-07-2019 07:08

quote:
Originally posted by AlecR:
Что, РТГ гражданам выдавать нельзя, если легковое ТС в заявлении указано?


Когда получал РТГ, а получал я их несколько раз, про категорию ТС вопросов не было даже в устной форме. Разве РТГ не выдадут если на мотоцикле и квадрицикле собрался в поездку, на основании чего откажет РГ?
DenisB 21-07-2019 07:25

сообщение удалено автором темы.
ДжонДоу 21-07-2019 07:56

quote:
Изначально написано DenisB:
Желтая мигалка = устанавливать может кто хочет когда хочет - не запрещено!

Это Вы потом долго будете судье объяснять, почему у Вас установлен спецсигнал без разрешения.
Бо судья прекрасно знает, что КОАП главнее каких то ведомственных приказов.
DenisB 21-07-2019 09:27

сообщение удалено автором темы.
DenisB 21-07-2019 09:46

Помогу, а то многие знают что правы, но подтвердить не получается.
Итак, есть ПДД и есть,.например Основные положения по допуску транспортных средств к эксплуатации http://www.consultant.ru/docum...6d28e791f15e51/

п 11. Запрещается эксплуатация: ... транспортных средств, оборудованных проблесковыми маячками желтого или оранжевого цвета, не зарегистрированных в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации или иных органах, определяемых Правительством Российской Федерации (за исключением транспортных средств, перевозящих крупногабаритные грузы, взрывчатые, легковоспламеняющиеся, радиоактивные вещества и ядовитые вещества высокой степени опасности).

Как видите в нашем случае Разрешение не нужно. Согласны или продолжаете считать, что в суде долго объясняться?

AlecR 21-07-2019 14:37

quote:
Изначально написано DenisB:
К оборудованию в ДОПОГ очень простые требования, для авто до 3,5 тонн

Ага, только для какого авто такие требования?
Да, обсуждение правил установки разных мигалок - оффтоп, вообще-то.
DenisB 21-07-2019 15:43

quote:
Ага, только для какого авто такие требования?

ДЛЯ ЛЮБОГО, которое предусмотрено для перевозки грузов. Например на легковом автомобиле категории В.

quote:
Да, обсуждение правил установки разных мигалок - оффтоп, вообще-то.

Зачем тогда Вы инициировали обсуждение высказыванием про Разрешения? Видимо офтоп только мои посты со ссылками на НПА в этом вопросе.
AlecR 21-07-2019 15:46

quote:
Изначально написано DenisB:

Когда получал РТГ, а получал я их несколько раз, про категорию ТС вопросов не было даже в устной форме.


Так я и не считаю, что они должны быть. Вы вот как потом везли патроны с этим РТГ? Оборудовав свое ТС по правилам перевозки опасных грузов и включив оранжевую мигалку?
AlecR 21-07-2019 15:47

quote:
ДЛЯ ЛЮБОГО, которое предусмотрено для перевозки грузов. Например на легковом автомобиле категории В.

Вот это как-то подтвердить сможете?
DenisB 21-07-2019 16:49

quote:
Вы вот как потом везли патроны с этим РТГ? Оборудовав свое ТС по правилам перевозки опасных грузов и включив оранжевую мигалку?

Все согласно ПДД и ДОПОГ, который Вы отправляете лесом. Я с друзями (пассажирами) сажусь в свой легковой автомобиль категории "В" за который прицеплен прицеп категории О2 (более 750 кг), в котором или пара квадроциклов или аэролодка ... и еду ... иногда через два субъекта в третий. И порох из магазина я везу без проблем как подпадающий под изъятия п 1.1.3 ДОПОГ.

quote:
Вот это как-то подтвердить сможете?

Да, подтверждается отсутствием таких требований в НПА. Понимаете - нет для легкового автомобиля категории В специальных требований. Оригинальная позиция просить подтверждение того что не запрещено и не оговорено. Если уж намекаете на существование каких то специальных требований, то дайте почитать.

Еще есть требования к конструкции ТС, такие как: только движитель работающий по принципу сжатия топлива (дизель), "защита" топливного бака, обогреватель не может работать на твердом топливе (дровах), размыкатель положительного контакта АКБ и тд.

Я считаю, что достаточно знаю в этой области чтоб не стеснятся ошибок дайте ссылку на НПА, любой ведомственный приказ или судебное решение и если я ошибался, то приму это как знание.

AlecR 21-07-2019 17:51

quote:
Изначально написано DenisB:
Да, подтверждается отсутствием таких требований в НПА. Понимаете - нет для легкового автомобиля категории В специальных требований.

Их и не может быть. Просто потому, что грузы перевозят грузовые ТС. Странно, да?
Вы сами фактически (со слов, конечно, но - верю) посылали ДОПОГ лесом, когда транспортировали свои патроны по РТГ.
AlecR 21-07-2019 17:55

quote:
Оригинальная позиция просить подтверждение того что не запрещено и не оговорено

Не очень. Вы сами именно так в споре про необходимость сертификата для продажи патронов гражданами делаете.
ДжонДоу 21-07-2019 18:28

quote:
Изначально написано DenisB:

п 11. Запрещается эксплуатация: ... транспортных средств, оборудованных проблесковыми маячками желтого или оранжевого цвета, не зарегистрированных в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации или иных органах, определяемых Правительством Российской Федерации (за исключением транспортных средств, перевозящих крупногабаритные грузы, взрывчатые, легковоспламеняющиеся, радиоактивные вещества и ядовитые вещества высокой степени опасности).
Как видите в нашем случае Разрешение не нужно. Согласны или продолжаете считать, что в суде долго объясняться?


Проблема в том, что мы не перевозим.
Так что мимо.

DenisB 21-07-2019 18:46

quote:
Просто потому, что грузы перевозят грузовые ТС. Странно, да?
Вы сами фактически (со слов, конечно, но - верю) посылали ДОПОГ лесом, когда транспортировали свои патроны по РТГ.

Конечно, ведь грузовой по типу ТС может быть как категории В так и С
Что касается ДОПОГ, то я его не посылал - я не превышал норм для ВВ второй транспортной категории. Все согласно ДОПОГ, "извлечения" - это синоним слова Исключения. В ДОПОГ есть перечень таких "исключений" в разделе под названием Изъятия.

AlecR вот пара примеров отечественного легкового автомобиля категории "В" предназначенного для перевозки грузов, так как по типу это ТС - грузовой. http://itd0.mycdn.me/image?id=...H8_IJ6CcSjBZMjg
https://avtomobilgaz.ru/wp-con.../10/barguz3.jpg

quote:
Вы сами именно так в споре про необходимость сертификата для продажи патронов гражданами делаете.

В том вопросе я высказал МНЕНИЕ и показал где и какие НПА подтверждают мои выводы. Попробуйте пойти таким же путем.

quote:
Проблема в том, что мы не перевозим.

Это не проблема. Мы не перевозим - мы транспортируем уже обсуждалось. Можете остаться с такой игрой слов если она Вас устраивает. Пленум ВС в своем Постановлении высказал мнение что перевозку и транспортирование судам общей юрисдикции следует считать перемещением. Это обсуждалось. В отличии от Вас AlecR привел аргумент, настоящий аргумент. ПП ВС РФ не являются НПА. Это позиция с которой я согласен - не НПА. Вы то чем оперируете ?
ДжонДоу 21-07-2019 18:58

quote:
Изначально написано DenisB:

Это не проблема. Мы не перевозим - мы транспортируем уже обсуждалось. Можете остаться с такой игрой слов если она Вас устраивает. Пленум ВС в своем Постановлении высказал мнение что перевозку и транспортирование судам общей юрисдикции следует считать перемещением. Это обсуждалось. В отличии от Вас AlecR привел аргумент, настоящий аргумент. ПП ВС РФ не являются НПА. Это позиция с которой я согласен - не НПА. Вы то чем оперируете ?

Это не игра слов.
Это вполне конкретное понятие.
И перевозить не равно транспортировать.
Так что судья закатает Вас по полной и будет в своём праве.

DenisB 21-07-2019 19:01

сообщение удалено автором темы.
ДжонДоу 21-07-2019 19:05

сообщение удалено автором темы.
DenisB 21-07-2019 19:08

сообщение удалено автором темы.
AlecR 21-07-2019 19:27

quote:
вот пара примеров отечественного легкового автомобиля категории "В" предназначенного для перевозки грузов, так как по типу это ТС - грузовой.

Не надо таких примеров, разницу между легковым и грузовым ТС категории В представляю.:-)
Вы, значит, посылали лесом весь ДОПОГ, кроме п. 1.1.3, правильно понял?
ДжонДоу 21-07-2019 19:30

DenisB
У Вас зато ссылок много, я смотрю.
А судья да, посмотрит, что гражданин, согласно Закона об Оружии, ТРАНСПОРТИРУЕТ, а п. 11 предназначен для тех, кто ПЕРЕВОЗИТ, т.е. не для обычного гражданина, транспортирующего энное кол-во патронов для собственных нужд.
Но Вы никак не можете эту разницу понять.
AlecR 21-07-2019 19:41

quote:
Изначально написано DenisB:
Пленум ВС в своем Постановлении высказал мнение что перевозку и транспортирование судам общей юрисдикции следует считать перемещением.

Пленум высказал это про НЕЗАКОННЫЙ оборот, только в целях применения ст. 222, 226 УК РФ. Так что не будем поминать здесь то ППВС больше.
DenisB 21-07-2019 19:49

сообщение удалено автором темы.
AlecR 21-07-2019 19:54

Незаконный оборот боеприпасов (и даже патронов) здесь не обсуждается!
DenisB 21-07-2019 19:56

quote:
Пленум высказал это про НЕЗАКОННЫЙ оборот, только в целях применения ст. 222, 226 УК РФ. Так что не будем поминать здесь то ППВС больше.

Нарушение правил перевозки опасных грузов можно считать НЕЗАКОННЫМ оборотом? Транспортирование на авто Взрывчатых Веществ и Изделий из них, отнесенных к классу ОГ (согласно ГОСТ 19433-88) с превышением нормы для "изъятия" из правил ДОПОГ делает такое транспортирование ЗАКОННЫМ, ну раз перевозим а не транспортируем?
DenisB 21-07-2019 20:03

сообщение удалено автором темы.
AlecR 21-07-2019 20:05

quote:
Изначально написано DenisB:

Нарушение правил перевозки опасных грузов можно считать НЕЗАКОННЫМ оборотом?


С какого? Нарушение правил перевозки - это совершенно отдельный состав правонарушения. Вы же КоАП и цитировали. Когда примут за незаконный оборот, уже не будут выяснять, была ли мигалка включена и ТС оборудовано.
DenisB 21-07-2019 20:15

сообщение удалено автором темы.
AlecR 21-07-2019 20:43

Еще раз напомню, что незаконный оборот не обсуждаем! Обсуждаем только транспортирование гражданином своих законно приобретенных патронов и пороха. Нарушение правил транспортирования - не УК, а всего лишь ч. 2 ст. 20.12 КоАП:
"2. Нарушение правил перевозки, транспортирования оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей."
Про порох, кстати, нет ничего.