Законодательство об оружии

Досрочное продление РОХа.

artemiy37 28-12-2018 23:46

Приветствую, Уважаемые комрады.

Я понимаю, что данная тема неоднократно здесь поднималась, но, как говорится - "есть нюанс".
Ситуация следующая. 21.12.2018 подал на госуслугах три заявления о продлении РОХа. С двумя (срок окончания 29.01.2019) всё нормально, а вот по третьему (срок окончания 03.04.2019) пришел отказ с формулировкой :"Росгвардия:
Вам отказано в приеме заявления и документов ввиду раннего срока подачи заявления. Срок подачи вами заявления составляетв период с 03.02.2019 года по 03.03.2019 года".

22.12.2018 обжаловал на госуслугах и на сайте росгвардии. От росгвардии ответ пока не пришел, а вот на госуслугах местные разрешители прислали довольно странную (в моем понимании) бумагу.

Планирую дождаться ответа из росгвардии, и, естественно, буду обжаловать.

Тезисно.

1)- приказ мвд ? 1039 от 29.09.11 касается частных охранников и ни коим боком не относится к продлению разрешения относительно гражданского оружия, в этом приказе даже круг заявителей обозначен как "2. Заявителем является гражданин Российской Федерации, отвечающий требованиям, предусмотренным Законом Российской Федерации "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации" ;*;, зарегистрированный в качестве индивидуального предпринимателя".

2)- в апелляционном определении верховного суда рф от 3 февраля 2015 года ?АПЛ 15-10 и решении Верховного Суда РФ от 03.12.2014 ? АКПИ 14-1143 речь идет о том, что подавать документы нужно не позднее, чем за 30 дней, но не сказано, что нельзя подавать их заранее. О сроке в два месяца речи там вообще не идет. (оригиналы определения и решения в сети не нашел, если кто-то кинет ссылку - буду благодарен).

3)- В РФ отсутствует прецедентное право, следовательно, решение октябрьского районного суда г.Иваново от 29 июля 2015 г ? 2-1906/15 нельзя расценивать, как НПА. Особенно учитывая, что оно основано всё на том же приказе ? 1039.

4)- если, по мнению разрешителей, заявление можно подавать максимум за два месяца, а срок его рассмотрения - не более 30-ти дней, то уже не получается, "что продление срока действия разрешения должно производиться со дня, следующего за днем окончания срока его действия".

5)- противоречиво выглядит отсылка к административному регламенту, утвержденному приказом МВД от 27.04.2012 ?373, учитывая, что есть более новый от 18.08.2017 ? 359.

Сканы отказа, жалобы, и ответа прилагаю. Буду очень признателен за советы, замечания, и предложения.
click for enlarge 1363 X 725 104.1 Kb
click for enlarge 908 X 1280 158.3 Kb
click for enlarge 907 X 1280 169.6 Kb
click for enlarge 907 X 1280 120.3 Kb
click for enlarge 905 X 1280 168.8 Kb
click for enlarge 905 X 1280 91.5 Kb

vlad_vv 29-12-2018 12:33

В статье 9 закона об оружии перечислены основания для отказа в выдаче разрешения
quote:
непредставление заявителем необходимых сведений либо представление им неверных сведений;
невозможность обеспечения учета и сохранности оружия либо необеспечение этих условий;
другие предусмотренные настоящим Федеральным законом основания.

В "других предусмотренных законом основаниях" ранняя подача заявления не значится. То есть отказ незаконен. Не надо особо засорять голову регламентами, важней знать свои ЗАКОННЫЕ права. Если регламент противоречит закону, тем хуже для регламента, верней должностного лица, которое его издало. Полагаю, это уже достаточно явное самоуправство. Противодействия никакого нет, поэтому всё больше наглеют.
artemiy37 29-12-2018 12:55

quote:
Originally posted by vlad_vv:

Противодействия никакого нет, поэтому всё больше наглеют



Противодействовать собираюсь всеми возможными способами. Насчет ст. 9 ЗоО полностью с Вами согласен, она вполне исчерпывающая.
Но если в своем ответе сотрудник ссылается на нормы, абсолютно неприменимые в данном случае - почему бы не сделать акцент на его безграмотности ?
artemiy37 29-12-2018 01:16

Кстати, планирую подать в росгвардию и прокуратуру запрос о том, какое отношение к продлению разрешения на гражданское оружие имеет приказ мвд ? 1039 от 29.09.11 и имеет ли право сотрудник использовать его в качестве основного довода при отказе в приеме документов.
biolog 29-12-2018 06:21

Мда.. ну и ситуация.. а я в 2017 продлял разрешение досрочно, и без проблем. Правда до окончания срока действия еще 2 года примерно оставалось..
алексимус 123 29-12-2018 06:33

В ноябре продлял двухстволку так сами предложили карабин продлить.Ну я и не токазался.Нормально под одну справку.
Vovan84 29-12-2018 09:37

В прокуратуру это хорошо. Только туда нужно жалобу писать а не запрос.
ID18 29-12-2018 21:04

Два месяца назад продлил пару РОХа за год до истечения срока.. Через госы.
artemiy37 29-12-2018 21:45

quote:
Originally posted by ID18:

Два месяца назад продлил пару РОХа за год до истечения срока.. Через госы.



А у нас - хрен там. Не позднее, чем за месяц и не раньше, чем за два.
Причем, в ЛРО и сами понимают, что отказ незаконный, но упираются в приказ ? 1039 для охранников и решение суда первой инстанции от 2015 года.

Кстати, если кто хочет посмеяться - вот эта история о том, как гражданин Буслаев, не подготовившись, неудачно в суд сходил, и что из этого вышло : http://sudact.ru/regular/doc/eiwF0s349wHZ/

Семен-19_74 29-12-2018 22:06

quote:
Изначально написано artemiy37:

Но если в своем ответе сотрудник ссылается на нормы, абсолютно неприменимые в данном случае - почему бы не сделать акцент на его безграмотности ?

Похоже до этого стряпали отказ на "преждевременное" продление удостоверения охранника. А потом по той "болванке" переделывали на отказ по оружию. И забыли убрать абзац, касающийся охранников. Очень на то смахивает.

artemiy37 30-12-2018 22:36

quote:
Originally posted by Семен-19_74:

Похоже до этого стряпали отказ на "преждевременное" продление удостоверения охранника. А потом по той "болванке" переделывали на отказ по оружию. И забыли убрать абзац, касающийся охранников. Очень на то смахивает.



Боюсь Вас расстроить, но они тупее, чем Вы предполагаете. Сотрудник сознательно ссылается на приказ мвд ? 1039. И пишет, что т.к. охранники должны подавать заявление не позднее одного месяца и не ранее двух - в этом случае, применяя "аналогию права", срок подачи на продление РОХа так же составляет не менее месяца и не более двух. Причем, других аргументов у него просто нет.

Интересное начинается далее. "Аналогия права" применяется исключительно в сфере частного права. В моем случае (гражданско-правовые отношения) она не применима. Здесь действуют только законы, регламенты, и другие НПА.

Действие приказа мвд ? 1039 никак не распространяется на продление РОХа, там не только круг заявителей - там ВСЁ другое.

И самое страшное (для дурачка из ЛРО) - в действующей редакции приказа мвд ? 1039 нигде не указано, что подавать доки на продление лицензии охранника можно не ранее двух месяцев. Сказано, что не позднее, чем за месяц, а вот про "не ранее" - вообще ни слова.

Безграмотный сотрудник написал безграмотную отписку, обленившийся начальник ее не глядя подписал.
Уровень подготовки кадров местных разрешителей пробил очередное дно, по моим наблюдениям - этот процесс уже не обратим.

Жалобы составил, на днях отошлю. Все ответы буду размещать в этой теме (если модераторы не против).

neshch 01-01-2019 16:01

quote:
Originally posted by artemiy37:

Жалобы составил, на днях отошлю. Все ответы буду размещать в этой теме (если модераторы не против).



а жалобы на что?
на неправомерный отказ в услуге или на действия сотрудника?
а то результат может быть разный...
artemiy37 01-01-2019 22:28

quote:
Originally posted by neshch:

на неправомерный отказ в услуге или на действия сотрудника?



И на то, и на другое. Плюс - требование аргументировано разъяснить, на каком основании граждане РФ не имеют права подавать заявление на продление ранее, чем за два месяца до окончания срока действия разрешения.
neshch 02-01-2019 09:07

quote:
Originally posted by artemiy37:

И на то, и на другое. Плюс - требование



Короче, "смешались в кучу кони, люди..."
Ну что ж, последим, может повезёт...
artemiy37 02-01-2019 14:52

quote:
Originally posted by neshch:

Короче, "смешались в кучу кони, люди..



Наоборот. Всё четко и по пунктам. Тем более, если нарушений несколько - почему бы не обжаловать все ?
Кроме того, мне интересен сам процесс. Я прочитал много аналогичных тем, и ни в одной не нашел ни одного документа, разъясняющего сроки, не ранее которых можно подавать заявление на продление.
Если в своих ответах ЛРО-шники начинают приплетать какие-то не относящиеся к данному вопросу ведомственные приказы, а в некоторых местах - просто врать, значит - законных оснований для отказа у них нет. Вот именно документальное подтверждение их неправоты, в идеале, я и хочу получить.

quote:
Originally posted by neshch:

Ну что ж, последим, может повезёт...



Я никуда не тороплюсь. Кол-во жалоб не ограничено, формулировать вопросы и претензии я могу как угодно. Если на какую-то жалобу будет дан расплывчатый ответ - никто не мешает мне подать еще одну, и так - пока не надоест.
Если же Вы считаете, что я в чем-то ошибаюсь, и у Вас есть какие-то соображения на этот счет - с удовольствием готов их выслушать, т.к. данную тему, собственно, именно для этого и создал.
max_7.62 02-01-2019 15:27

quote:
Срок подачи вами заявления составляетв период с 03.02.2019 года по 03.03.2019 года".

https://forum.guns.ru/forummessage/6/2390420.html может они про пункт 74
artemiy37 02-01-2019 21:54

quote:
Originally posted by max_7.62:

может они про пункт 74



Вряд ли. В их ответе нет ни одной ссылки на новый адм.регламент, в основном они ссылаются на древние приказы.
Но даже если и так - всё равно пазл не складывается. Моя РОХа заканчивается 03.04.2019. По их мнению, самый ранний срок, когда я могу подать заявление - 03.02.2019. Максимальное время оказания услуги - 30 дней, следовательно, новую РОХа я получу не позднее 04.03.2019, то есть - за месяц до окончания старой.

То, что они творят - это отсебятина в чистом виде, и именно на эту тему я и планирую их потроллить.

Dron1945 02-01-2019 23:13

У вас же роха может случайно прийти в негодность..
Жена например утюгом половину сожгла...
Только надо лично будет прийти и подать заявление
max_7.62 03-01-2019 07:27

quote:
У вас же роха может случайно прийти в негодность..
Жена например утюгом половину сожгла...
Только надо лично будет прийти и подать заявление


у знакомого собака погрызла доки,выдали как и было по числам.
Serg762 03-01-2019 07:54

Интересная тема.
artemiy37 03-01-2019 13:56

quote:
Originally posted by Dron1945:

У вас же роха может случайно прийти в негодность..
Жена например утюгом половину сожгла..



Андрей, если честно - цель у меня немного в другом. Я прочитал много тем о досрочном продлении и ни в одной не нашел ни одного документа, регламентирующего, не ранее какого срока может быть подано заявление.
Ни одного мотивированного отказа я так же не нашел. Сейчас я просто пытаюсь восполнить данный пробел.
Некоторые мои знакомые рассказывали мне, что в нашем Ивановском ЦЛРР заявление принимают не ранее двух месяцев и не позднее 30-ти дней. Соответственно, меня заинтересовало, откуда взялся срок "не ранее". В законодательстве ничего про это я не нашел, поэтому, как только подошел срок продления - решил проверить это на собственном опыте. Мне были интересны их аргументы.

На данный момент я имею абсолютно безграмотный отказ, то есть - документ, который могу и буду обжаловать. Просто, на данном этапе, я хочу получить четкий и обоснованный, с точки зрения законодательства ответ - имеют ли право граждане РФ подавать заявление о продлении ранее, чем за два месяца до окончания срока, и если не имеют - то на каком основании. Посмотрим, что получится. Я не тороплюсь.

ienmik 03-01-2019 14:57

Здорово земляку))) недавно был в нашем чудесном ЦЛРР и задавал данный вопрос, сказали не ранее чем за два и не позднее чем за месяц) Поинтересовался почему раньше нельзя, аргументировано ничего сказать не смогли.
Zakral 03-01-2019 16:30

Интересная тема,скоро тоже надо менять РОХа,послежу
SUrock 03-01-2019 17:05

На гладкий ствол истекал срок разрешения в конце января 2019 года. Продлил все остальные разрешения одним днем. Сроки истекали : и летом этого года; и осенью 2021 года.
Никаких проблем не возникло. Подавал заявления лично.
Московская область. Одинцово
artemiy37 03-01-2019 22:05

quote:
Originally posted by ienmik:

Здорово земляку))) недавно был в нашем чудесном ЦЛРР и задавал данный вопрос, сказали не ранее чем за два и не позднее чем за месяц) Поинтересовался почему раньше нельзя, аргументировано ничего сказать не смогли.



Приветствую, камрад. Их аргументы - в шапке темы. Отказ абсолютно незаконен. Если бы не наш земляк, гражданин Буслаев, который бездарно в 2015 году сходил в Октябрьский суд - крыть ЛРОшникам было бы вообще нечем.
artemiy37 03-01-2019 22:10

quote:
Originally posted by SUrock:

На гладкий ствол истекал срок разрешения в конце января 2019 года. Продлил все остальные разрешения одним днем. Сроки истекали : и летом этого года; и осенью 2021 года.
Никаких проблем не возникло. Подавал заявления лично.
Московская область. Одинцово



Вот на таких примерах я и основываю своё убеждение в том, что наши запретители на местечковом уровне крайне искаженно трактуют законодательство РФ, ущемляя при этом права довольно значительной группы граждан.
vicnic2004 03-01-2019 22:58

интересно, послежу.
SUrock 03-01-2019 23:06

quote:
Изначально написано ienmik:
Здорово земляку))) недавно был в нашем чудесном ЦЛРР и задавал данный вопрос, сказали не ранее чем за два и не позднее чем за месяц) Поинтересовался почему раньше нельзя, аргументировано ничего сказать не смогли.

Класс! Люди иной раз в командировках или на вахте по 2-3 месяца бывают..

Georg7 05-01-2019 05:51

quote:
Originally posted by SUrock:

На гладкий ствол истекал срок разрешения в конце января 2019 года. Продлил все остальные разрешения одним днем. Сроки истекали : и летом этого года; и осенью 2021 года.
Никаких проблем не возникло. Подавал заявления лично.
Московская область. Одинцово



Хочу обратить внимание, что 24.12.2018 вступил в силу регламент Росгвадии на выдачу РОХа
https://forum.guns.ru/forummessage/6/2390420.html
Так что все прецеденты (примеры) продления РОХа до 24.12.2018 теперь не очень интересны.
В регламенте Росгвадии на выдачу РОХа есть п.74:
Продление срока действия разрешения осуществляется на 5 лет со дня, следующего за днем окончания срока действия разрешения, подлежащего продлению, с учетом требований пунктов 53 - 55 настоящего Административного регламента.

А отказ топикастеру в продлении считаю незаконным, так как отказ противоречит и ЗОО и действовавшему на тот момент регламенту МВД (старому).

Balag 09-01-2019 22:58

quote:
Originally posted by Georg7:

Продление срока действия разрешения осуществляется на 5 лет со дня, следующего за днем окончания срока действия разрешения, подлежащего продлению, с учетом требований пунктов 53 - 55 настоящего Административного регламента.



То есть "авнсом" продлить можно, а "под 1 дату" уже не выйдет?
З.Ы.
У меня все гладкие до 2020, нарезное - 2021 - 2024. Интересно, выйдет ли в 2020 это продлить все скопом
Georg7 10-01-2019 23:53

quote:
Originally posted by Balag:

То есть "авнсом" продлить можно, а "под 1 дату" уже не выйдет?



Да, по "букве" регламента - именно так получается.
quote:
Originally posted by Balag:

Интересно, выйдет ли в 2020 это продлить все скопом



Мне тоже интересно, как это всё будет на практике работать.
Пока лично меня успокаивает то, что у меня ближайшее продление только в 2022 г.
neshch 11-01-2019 11:52

quote:
Originally posted by Georg7:

Да, по "букве" регламента - именно так получается.



да ни чего "так" не получается. это только в вашей голове...

п.74 регламента предусматривает: Продление срока действия разрешения осуществляется на 5 лет со дня, следующего за днем окончания срока действия разрешения, подлежащего продлению, с учетом требований пунктов 53 - 55 настоящего Административного регламента.

кто вам мешает самому окончить срок конкретного разрешения в конкретную дату путем его аннулирования в соответствии с п. 1 ст. 26 фз об оружии?

hanter741 11-01-2019 12:37

quote:
Изначально написано neshch:

да ни чего "так" не получается. это только в вашей голове...

п.74 регламента предусматривает: Продление срока действия разрешения осуществляется на 5 лет со дня, следующего за днем окончания срока действия разрешения, подлежащего продлению, с учетом требований пунктов 53 - 55 настоящего Административного регламента.

кто вам мешает самому окончить срок конкретного разрешения в конкретную дату путем его аннулирования в соответствии с п. 1 ст. 26 фз об оружии?



никто не мешает. Можно конечно и окончить срок путем добровольного аннулирования по ст. 26, ч.1, п.1 (со всеми вытекающими, типа изъятия оружия и патронов ФЗ 150 ст. 27, ч1 п.п. 1). Но самое главное то, что тогда это будет не продление срока действия разрешения, а получение разрешения (с неизвестными пока перспективами - не припомню, чтобы здесь подобное описывалось).
А п. 74 как раз все таки про продление. Так что "таки так и получается"
Но, ваш метод тоже интересен, можно будет попробовать, кому лень каждый год продлевать разные стрелядлы.
neshch 11-01-2019 13:11

quote:
Originally posted by hanter741:

Можно конечно и окончить срок путем добровольного аннулирования по ст. 26, ч.1, п.1 (со всеми вытекающими, типа изъятия оружия и патронов ФЗ 150 ст. 27, ч1 п.п. 1). Но самое главное то, что тогда это будет не продление срока действия разрешения, а получение разрешения (с неизвестными пока перспективами - не припомню, чтобы здесь подобное описывалось).



ну почему если аннулирование, так сразу изъятие
можно же и не доводить до этого.
как пример, есть два РОХа с окончанием 1 марта 2019 г. и 1 марта 2020 г.
в январе подаем документы на продление обоих + заявление о добровольном аннулировании конкретного роха, которое до 2020 года со 2 марта 2019 года (придется в лро сходить...)
и регламент не нарушен и сроки подогнаны.
а если не захотят продлять досрочно, придется им с изъятием замарочиться...
hanter741 11-01-2019 15:17

quote:
Originally posted by neshch:

подаем документы на продление обоих + заявление о добровольном аннулировании конкретного роха, которое до 2020 года со 2 марта 2019 года (придется в лро сходить...)


возможно и прокатит.
Только на мой взгляд невозможно продлить то, что аннулировано. Можно только получить новое, взамен аннулированного.
zampolit_886 11-01-2019 15:41

мой скромный опыт. Питер 17 год. Рохи заканчивались в ноябре. Продлял в мае. На устный вопрос зачем так рано - ответил, что могу уехать в длительную командировку. И не могу допустить нарушения с моей стороны. Все получилось без лишних вопросов.
AlecR 11-01-2019 15:44

quote:
Изначально написано hanter741:

Только на мой взгляд невозможно продлить то, что аннулировано. Можно только получить новое, взамен аннулированного.


Как и на взгляд законодателя. В 150-ФЗ, ст. 26:
"В случае добровольного отказа от лицензии и (или) разрешения сроки повторного обращения за их получением не устанавливаются."
Повторное обращение - не продление, хотя и допускается в день аннулирования. Только выдать РОХа (или мотивированный отказ) запретители обязаны вдвое быстрее.
hanter741 11-01-2019 16:12

quote:
Originally posted by AlecR:

Только выдать РОХа (или мотивированный отказ) запретители обязаны вдвое быстрее.



я ж и говорю - через изъятие, как минимум на 2 недели.
AlecR 11-01-2019 20:15

quote:
Изначально написано hanter741:

я ж и говорю - через изъятие, как минимум на 2 недели.


Почему обязательно через изъятие? Можно и добровольно сдать, все лучше, чем админ выхватить. За опоздание с продлением, например.
Georg7 12-01-2019 01:08

quote:
Originally posted by neshch:

да ни чего "так" не получается. это только в вашей голове...
п.74 регламента предусматривает: Продление срока действия разрешения осуществляется на 5 лет со дня, следующего за днем окончания срока действия разрешения, подлежащего продлению, с учетом требований пунктов 53 - 55 настоящего Административного регламента.



П.74 регламента я читал.
Вы кажется хотели написать, почему не получится одновременно продлить несколько РОХа с разными сроками на 5 лет каждую.
Я заинтригован.
Напишите?
hanter741 12-01-2019 09:28

quote:
Originally posted by AlecR:

Почему обязательно через изъятие?



потому что ст 27 фз150.
Зеленной 12-01-2019 15:12

Изъятие у граждан? А если оружие заблаговременно сдано гражданином на хранение в УВД, (куда оно и так потом помещается после изъятия)?
neshch 12-01-2019 19:08

quote:
Originally posted by Georg7:

Вы кажется хотели написать, почему не получится одновременно продлить несколько РОХа с разными сроками на 5 лет каждую.
Я заинтригован.
Напишите?



Вам так кажется
я написал то, что хотел написать...
quote:
Originally posted by Зеленной:

Изъятие у граждан? А если оружие заблаговременно сдано гражданином на хранение в УВД, (куда оно и так потом помещается после изъятия)?



спасибо, что "прокачали" вопрос с добровольным отказом от роха дальше. (изъятие и 2-х недельный срок не рассматривал)
исходя из положений ст.ст. 26, 27 фз 150 изъятие вообще не проблема.
Вырисовывается вообще идеальный вариант соскочить от любой админки (20.11.1, 20.8.4/6) в случае, если роха ещё действует даже в последний день + подогнать все роха под "одну" дату.
ienmik 13-01-2019 06:30

quote:
Вырисовывается вообще идеальный вариант соскочить от любой админки (20.11.1, 20.8.4/6) в случае, если роха ещё действует даже в последний день + подогнать все роха под "одну" дату.

Подробности в студию)))

ГорТоп 13-01-2019 09:34

quote:
Originally posted by neshch:

Вырисовывается вообще идеальный вариант соскочить от любой админки (20.11.1, 20.8.4/6) в случае, если роха ещё действует даже в последний день



Этому варианту уже сто лет в обед!
Sepulturae 22-11-2019 15:55

Здравствуйте. Так какой итог то? Можно под одну дату разрешения продлить?
biolog 22-11-2019 19:15

Новосибирск, 2017 продлял одной датой. Проблем не было
Зеленной 22-11-2019 21:03

Так читайте новый регламент, 221, он с декабря 2018, если не ошибаюсь. Всё теперь продляется от даты старого разрешения. Можно обойти только через перевод на ЛКГ и РХ и обратно разом, или через сдачу на хранение в УВД с добровольным отказом от РОХа и тут же с заявлением на выдачу новых РОХа.
vvvvv2004 25-11-2019 13:25

quote:
Изначально написано Зеленной:
Так читайте новый регламент, 221, он с декабря 2018, если не ошибаюсь. Всё теперь продляется от даты старого разрешения. Можно обойти только через перевод на ЛКГ и РХ и обратно разом, или через сдачу на хранение в УВД с добровольным отказом от РОХа и тут же с заявлением на выдачу новых РОХа.

Можете расшифровать данную аббревиатуру, не силен в данной терминологии: "через перевод на ЛКГ и РХ и обратно разом"

biolog 25-11-2019 13:50

Лкг - лицензия на коллекционирование гражданского оружия, рх - разрешениетна хранение
hanter741 25-11-2019 15:48

quote:
Изначально написано vvvvv2004:

Можете расшифровать данную аббревиатуру, не силен в данной терминологии: "через перевод на ЛКГ и РХ и обратно разом"



подробности тут https://forum.guns.ru/forummessage/6/2429520.html
касторка 26-11-2019 14:34

quote:
Здравствуйте. Так какой итог то? Можно под одну дату разрешения продлить?

У меня все РОХа продлены на одну дату. Проблем нет.
Калеб 26-11-2019 17:31

не надо изъятие. Оканчиваете свою РОХа путем перевода единицы на коллекционку, а потом, если захотите - обратно.
QuietMan 05-03-2020 20:36

Та же проблема, у меня гладкоствольное и ооп, разрешение заканчивается в декабре сейчас март, сделал мед. справку, аттестационный лист, прихожу в лро говорю: хочу продлить досрочно, уезжаю в командировку на год. Приходи говорят мил человек за два месяца до окончания срока, я им у меня всё на руках уезжаю через месяц плиз, нет. Почитал интернет всё так не радостно, сижу чешу репу, толи резать болгаркой, толи продавать за драма. Что поделать, ад он и есть ад.
Андрей69-1 06-03-2020 09:16

quote:
прихожу в лро говорю: хочу продлить досрочно, уезжаю в командировку на год

А зачем было приходить....сейчас всё электронно через сайт Госуслуги,берите делайте регистрацию там и подайте заявление и все копии и фото там же разместите,придёт оплата,оплатите и ждите оказание услуги в течении 30 дней(чаще быстрее бывает),вам либо откажут(основание),либо окажут...в любом случае статус на Госуслугах появиться!
Dron HQRA 06-03-2020 12:00

Буквально месяц назад подавал доки через госы на продление 4-ех единиц. Две получалось месяца за полтора, третья заканчивается в июле, четвертая в декабре 20-го года. По результатам получил на руки 4 старых РОХи и 4 новых РОХи. Новые выданы со сроком начала действия на следующий день после окончания действия текущих. в ЛРО попросили принести старые РОХи когда все будут заменены.
Итог - к одному сроку не привели, но выдали все РОХи сразу. Теперь не надо бегать в течении года трижды. Главное не забыть заменить старую РОХу на новую (когда придет срок).
Да, местность МО
kettle@rus 06-03-2020 13:21

quote:
Изначально написано QuietMan:
Приходи говорят мил человек за два месяца до окончания срока, я им у меня всё на руках уезжаю через месяц плиз, нет. Почитал интернет всё так не радостно, сижу чешу репу, толи резать болгаркой, толи продавать за драма. Что поделать, ад он и есть ад.

Сдайте на хранение в ОВД. Приедете - подадите на получение (не продление) новых разрещений. Или из командировки через госуслуги. Медсправку можно и сейчас отдать, только документально подтвердите, что вы ее подали и потом не забудьте, что и в следующий раз придется подавать сильно заранее.

QuietMan 06-03-2020 15:45

Спасибо дружище Kettle@rus, спасибо, я попробую.
kettle@rus 06-03-2020 16:04

quote:
Изначально написано QuietMan:

Только учтите - если не подадите на продление за месяц, то потом подождите месяц после окончания срока действия, что бы вас не попробовали привлечь за нарушение сроков.

DenisB 06-03-2020 16:32

quote:
попробовали привлечь за нарушение сроков

У суда есть привилегия - срок привлечения к ответственности длинней на месяц
kettle@rus 06-03-2020 17:55

quote:
Изначально написано DenisB:

У суда есть привилегия - срок привлечения к ответственности длинней на месяц

20.11 попадает под эту привилегию?

Зеленной 06-03-2020 18:21

Нет, судя по перечню ст.23.1 КОАП
https://base.garant.ru/1212526...66eb0d304d06dc/
DenisB 07-03-2020 04:15

quote:
Нет, судя по перечню

Заблуждался.
hanter741 07-03-2020 09:16

quote:
Originally posted by kettle@rus:

Сдайте на хранение в ОВД.



с не проще ли перевести все в коллекцию? Кто его знает, где и как оно там будет храниться...
Юр 07-03-2020 15:18

ч
TILL 11-03-2020 12:48

Подавал за 3 месяца, не то чтобы горело, просто собрал все документы и решил попробовать, посмотреть, что будет. Также пришли отказы из разных ОЛРР, с формулировками:
"В соответствии с п. 67 приказа МВД ?288 и Административного регламента ? 221",
и: "Ошибочно подано заявление, о чем сообщено заявителю".
Но, предварительно и там, и там позвонили по телефону и крайне вежливо и уважительно попросили переподать не раньше, чем за 2 месяца. Подобным отношением был обескуражен и сказал, что в целом мне непринципиально сейчас или через месяц подавать. Плюс еще была своя выгода, если чуть позже подавать.
Сложилось впечатление, что инспекторы в курсе, касаемо сроков, но то ли им удобнее не ранее, чем за два брать, то ли какая-то инициатива сверху раньше времени стараться не продлять.
hanter741 11-03-2020 07:46

quote:
Originally posted by TILL:

Также пришли отказы из разных ОЛРР, с формулировками:
"В соответствии с п. 67 приказа МВД ?288 и Административного регламента ? 221",


отказы как и формулировки - незаконны.
quote:
Originally posted by TILL:

Но, предварительно и там, и там позвонили по телефону и крайне вежливо и уважительно попросили переподать не раньше, чем за 2 месяца


вас пробили "на лоха". Вы пробились. Это не оскорбление, это краткая характеристика ситуации.

Пошлину оплачивали?

quote:
Originally posted by TILL:Сложилось впечатление, что инспекторы в курсе, касаемо сроков, но то ли им удобнее не ранее, чем за два брать, то ли какая-то инициатива сверху раньше времени стараться не продлять.
скорее всего, они просто вчитались таки и поняли чего им руководство напринимало. действующий регламент позволяет наполучать РОХ до конца своей жизни, со сроками начала действия днем следующим за окончанием предыдущего. И потом только вовремя медицину успевай подавать.
DenisB 11-03-2020 08:19

quote:
действующий регламент позволяет наполучать РОХ до конца своей жизни, со сроками начала действия днем следующим за окончанием предыдущего. И потом только вовремя медицину успевай подавать.

РОХа должны выдавать несмотря на то что на период предполагаемого действия РОХа отсутствие медицинских противопоказаний еще не подтверждено? Ну то есть копия медкомиссии есть но "срок годности" заканчивается до начала срока действия? Вообще любопытная конечно ситуация, но тоже не нашел повода отказать кроме п 9.4. На него ссылается п. 14.

"Основаниями для отказа в предоставлении государственной услуги являются:
представление документов, предусмотренных пунктом 9 настоящего Административного регламента, не в полном объеме ..."

п. 9.3 221 регламента: для замены предоставляются "медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, ..."

и далее в п 9.4 очень интересно
"В случае если документы, ... ранее представлялись ..., а также если они действующие и отраженные в них сведения не изменились, повторного представления таких документов не требуется."
Получается пока нет действующих документов, в том числе медсправки - я правильно понимаю по смыслу?

DenisB 11-03-2020 08:21

Забыл вставить ссылку на 221 Регламент http://docs.cntd.ru/document/542628911
hanter741 11-03-2020 08:56

quote:
Originally posted by DenisB:

п. 9.3 221 регламента: для замены предоставляются "медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, ..."


ну вот то, что вы троеточием запикали, там самая мякотка же:
"(представляются заявителями, за исключением заявителей, ... представивших указанные медицинские заключения в уполномоченное подразделение Росгвардии или подразделения лицензионно-разрешительной работы менее 5 лет назад"
quote:
Originally posted by DenisB:

Получается пока нет действующих документов, в том числе медсправки - я правильно понимаю по смыслу?


ну, вы так, я по другому - пока дейстует действующая медицина получай сколько хочешь РОХ на весь срок вперед.
Подача медзаключений раз в 5 лет никак не привязана к продлению срока действия, согласно ст. 13 ФЗ 150

quote:
Originally posted by DenisB:

Ну то есть копия медкомиссии есть но "срок годности" заканчивается до начала срока действия?


у медзаключений только один срок годности - год до подачи в ЛРО.
Про 5 лет, это не про годность, а про обязанность владельца предоставить новую.
DenisB 11-03-2020 09:09

quote:
там самая мякотка же:

В переводе с юридического на язык общечеловеческий разговорный Говоря простым доступным языком можно хоть до скончания веков, но при условии что медкомисссия не старше 5 лет. То есть если заявитель добыл Медсправку сроком на ближайшие 100 лет и сдал её копию в РГ, то оснований для отказа в выдаче оптом 20 РОХа на одну единицу оружия с последовательным наступление срока действия нет
Ну как умели так и написали Привязали к медпоказаниям и возможному отсутствию судимостей в будущем - в принципе гуманизм подхода присутствует Так, ага?
hanter741 11-03-2020 09:51

quote:
Originally posted by DenisB:

То есть если заявитель добыл Медсправку сроком на ближайшие 100 лет и сдал её копию в РГ, то оснований для отказа в выдаче оптом 20 РОХа на одну единицу оружия с последовательным наступление срока действия нет



их нет и при обычной медицине. Во всяком случае - не вижу. Просто вовремя подавай свежие заключения каждые 5 лет.

Щас растянут конЬституцию (кстати тетя Валя Терешкова таки придумала как нам всем оставить пежнего лидера нации - ликуем), следом господин генерал-дуэлянт ЗОО под себя почикает. В общем как устаканится все (все таки найдем окончательное дно) - можно будет попробовать провернуть финт ушами

DenisB 11-03-2020 10:26

quote:
В общем как устаканится все (все таки найдем окончательное дно)

Я в политике не очень понимаю. По мне так сейчас лучше, релоуд вон разрешили, отстрел теперь реже еще и коллекционеров разрешили.

TILL 11-03-2020 14:26

quote:
Изначально написано hanter741:
Пошлину оплачивали?

Нет.

Пробивали или нет мне роли не играет.
Мы поняли друг друга. Я услышал, что сами они отказать не могут, просто просят, если есть такая возможность, подать позже.. Если люди вежливо и открыто просят пойти им навстречу и мне это непринципиально, не вижу причин лезть в крайнюю плоть Хотя, если у кого то есть стремление быть принципиальным, только рад за таких.
Так то, они ток себя подставляют,, дав официально отказы, которые я уже можно обжаловать.

hanter741 12-03-2020 10:34

quote:
Originally posted by TILL:

Нет.


тогда и огород городить им было не с чего - пока нет оплаты они ее даже рассматривать не имеют права.
quote:
Originally posted by TILL:

Так то, они ток себя подставляют,, дав официально отказы, которые я уже можно обжаловать.



ну, они и подставились, дав такой отказ, какой дали.
Если уж такие хорошие договоренности - можно было попросить вас не оплачивать пошлину до определенного момента.

Только имейте в виду, когда(если) вы прошляпите срок продления или еще какой косяк допустите, они вас со всем сочувствием натянут...

maxshev 17-03-2020 17:56

Санкт-Петербург, Фрунзенский р-н, РОХа заканчивается в июле 2020, приехал я свежих справок "закинуть" так как получал лицензию весной 2015.
И. - не понимаю зачем)
я - по закону не реже раз в 5 лет.
И. - продлевать будете предоставите
я - за это могут лишить
И.- так давайте продлим сейчас))

пошлину уже оплатил, до конца РОХа ещё 4 месяца

vjyfijyjr1971 12-06-2020 12:14

вообще проблем нет.продлял свою ..до окончания два года.регламент очень радует.
Сегеда 20-07-2020 13:22

В прошлом году продлевал нарезное три ствола с разными сроками, разрешили свести в один срок. Заранее записался, сделали за 15 минут, есть ещё и гладкое но РОХА действительна ещё два года, заехал в разрешиловку при УВД, спросил на счёт продлить сейчас, разрешили без лишних вопросов, всё сделал в один день. Территориально, Москва ВАО.
Но другу в этом году в ЮВАО не разрешили досрочное продление.
Так что это зависит от человека, я так думаю.
Сорокдва 14-08-2020 13:48

ЛРО Челябинска - идут навстречу, сами предлагают продлить остальные единицы под одну дату.
CodeF 16-08-2020 13:59

quote:
Изначально написано Сорокдва:
ЛРО Челябинска - идут навстречу, сами предлагают продлить остальные единицы под одну дату.

Ничего у вас подвижки. В Екб общался, сказали никак. Но это год назад было. А до этого, когда всем полиция заведовала, проблем не было с подгонкой под один срок.
Arkadiy-manager 16-08-2020 14:34

quote:
Изначально написано maxshev:
Санкт-Петербург, Фрунзенский р-н, РОХа заканчивается в июле 2020, приехал я свежих справок "закинуть" так как получал лицензию весной 2015.
И. - не понимаю зачем)
я - по закону не реже раз в 5 лет.
И. - продлевать будете предоставите
я - за это могут лишить
И.- так давайте продлим сейчас))

пошлину уже оплатил, до конца РОХа ещё 4 месяца


Какую дату они ставят потом РОХе если продлить заранее? Если продлевать во время тт выдают роху с датой следующей за старой, а если раньше то как?

Зы. Был случай, товарищ прошляпил срок и подал менее чем за месяц, на пару дней емнип прошляпил. Выписали предупреждение. Старая роха заканчивалась в воскресенье, он в субботу приехал забирать новую, ИЛРО ему говорит: если бы не приехал сегодня(в субботу) то в понедельник бы забрали оружие.На каком только основании не понятно, роха то у них готовая.

mackar20093105 16-08-2020 15:14

quote:
товарищ(!) прошляпил срок и подал менее чем за месяц, на пару дней емнип прошляпил.


quote:
ИЛРО ему говорит: если бы не приехал сегодня(в субботу) то в понедельник бы забрали оружие.

Гон полный... Выйдет срок действия рохи - изымут, возможно.

vlad15011968 27-08-2020 18:34

Привет всем! Ситуация аналогичная описываемым. Имею два гладкоствольных ружья со сроком регистрации 02.2021, и два нарезных со сроком 03.2023. Учет в Балашихе (Заря) Московской области. Думаю подать все четыре в 21 году, надеюсь не откажут. Может у кого был опыт продления регистрации в данном ОЛЛР? Буду признателен за любые советы.
ИгорьВоронеж 12-03-2021 12:44

1 РОХа март21, вторая - март23, подал 2 заявы и тоже самое...
quote:
Изначально написано TILL:
....
и: "Ошибочно подано заявление, о чем сообщено заявителю".
Но, предварительно и там, и там позвонили по телефону и крайне вежливо и уважительно попросили переподать не раньше, чем за 2 месяца. .....


г.Воронеж
ситуация аналогичная
есть ли у кого свежие новости (практика) по этой теме
ИгорьВоронеж 12-03-2021 12:51

..и ещё : при отказе от РОХи обязательно-ли изъятие, если в сейфе стоит второй ствол и сколько стоит у них хранение??
Вейдер 12-03-2021 13:49

quote:
позвонили по телефону и крайне вежливо и уважительно попросили переподать не раньше, чем за 2 месяца.

Подавал за 2,5 месяца. За один заход выдали новую РОХа, с даты окончания старой. Сказали, что патроны не продадут, пока новая РОХа не вступит в силу.
А мне и не надо, на стрельбы пока не планировал, холодно однако.

Mr Freeman 12-03-2021 18:37

quote:
Изначально написано Вейдер:

Подавал за 2,5 месяца. За один заход выдали новую РОХа, с даты окончания старой. Сказали, что патроны не продадут, пока новая РОХа не вступит в силу.
А мне и не надо, на стрельбы пока не планировал, холодно однако.


Я так понимаю вы старую им сразу отдали?

03angara 13-03-2021 06:27

Вот буквально 9 марта продлевал два гладких ствола, срок у одного истекает 17.03. у другого 23.09., выдали две РОХи, соответственно с 18.03. и 24.09., дата выдачи 26.02.2021г. Старые РОХи не изъяли, но предложили завести к ним после начала действия новых. Может и завезу, если будет возможность. Хотел под одну дату продлить, говорят нИЗЯ.
vjyfijyjr1971 13-03-2021 07:55

Продлевал за 3 года до окончания РОХа,проблем нет.жалобу на отказ надо.
Kukur12 13-03-2021 13:45

Интересно, а что если досрочно продлить роху итогом на 3 срока?
Скажем, последовательно, в 21, 22 и 23 года. Тем самым, в 23 году получить срок окончания в 36 году.
Неужели реально прокатит?
vjyfijyjr1971 13-03-2021 15:06

Нет предела совершенству,пока что.
Вейдер 13-03-2021 16:39

quote:
Я так понимаю вы старую им сразу отдали?

Да. Забрали старую и выдали новую, которая, юридически вступит в силу через три недели.
Лучше так, чем ещё раз ехать в разрешиловку.

vjyfijyjr1971 13-03-2021 21:03

Зря отдали,проверь вас полиция роха нет=в околоток.и отдавать и передавать у вас обязанности нет.лишние движения и заботы.
hanter741 13-03-2021 21:24

quote:
Originally posted by Kukur12:

что если досрочно продлить роху итогом на 3 срока?
Скажем, последовательно, в 21, 22 и 23 года. Тем самым, в 23 году получить срок окончания в 36 году.
Неужели реально прокатит?



quote:
Originally posted by vjyfijyjr1971:

Нет предела совершенству,пока что



мое мнение - скорее все же нет, чем да.
По совокупности всех нпа, как и по самому смыслу слова "продление", продлевается все же действующее на момент подачи заявления разрешение.
А продленное авансом, еще не действует, хоть уже и находится на руках.
vjyfijyjr1971 14-03-2021 07:50

Имхо.продлевают выданое разрешение,аванс уже выдан.срок действия указан.в базах оно есть как выданое.
hanter741 14-03-2021 09:41

quote:
Изначально написано vjyfijyjr1971:
Имхо.продлевают выданое разрешение,аванс уже выдан.срок действия указан.в базах оно есть как выданое.

Не претендуя на истину, почему думаю, что речь должна вестись о действующем, а не выданном (но еще не действующем) разрешении.
В регламенте РГ N8есть пункт:
"88. Уведомление граждан и юридических лиц об истечении срока действия лицензии или разрешения осуществляется должностными лицами органа государственного контроля (надзора) по месту учета оружия в срок от трех месяцев, но не позднее чем за 1 месяц до окончания срока действия соответствующих лицензии или разрешения.Граждане и юридические лица для продления срока действия разрешения представляют не позднее чем за 1 месяц до истечения срока действия лицензии и разрешения в орган государственного контроля (надзора) по месту учета оружия заявление и документы,... - предупреждение об окончании срока действия СООТВЕТСТВУЮЩИХ разрешений. И, далее в этом же пункте, про эти же разрешения про  граждан подающих документы для продления этих же разрешений не позднее месяца.Как то так.
Rotbar 15-03-2021 20:55

Из раздела "интересные факты".
Продлевал тут РОХу. Подавал по срокам...ну, скажем так "впритык". Несмотря что предупреждали за два месяца. Жизненные обстоятельства так сложились, как это обычно и бывает.

"Услуга оказана" оказалась даже раньше, чем ожидал: через 9 дней! Однако, не успел порадоваться- как выяснилось что обманули: "Ну...оно не подписано еще...".
Ладно, думаю, время есть, подождём с подачами жалоб... Минуло 13 дней: за которые таки райотдел документ спроворил. Дата выдачи- вот та, что в госуслугах. А срок начала действия- как по закону: "...со следующего дня за окончанием...". Так шта, нынче с двумя живу.

hanter741 15-03-2021 21:14

quote:
Originally posted by Rotbar:

Однако, не успел порадоваться- как выяснилось что обманули: "Ну...оно не подписано еще...".
Ладно, думаю, время есть, подождём с подачами жалоб...



ну и зря. Вот таким вот очковтирательством они себе премии зарабатывают за оперативность в работе.
quote:
Originally posted by Rotbar:

срок начала действия- как по закону: "...со следующего дня за окончанием...". Так шта, нынче с двумя живу.


ну, эт нормально.
ID18 16-03-2021 07:09

Перед НГ продлил одну роху за 2 месяца до окончания, вторую за 9 месяцев до окончания. Под одну дату не получилось также, увы..

Законодательство об оружии

Досрочное продление РОХа.