Законодательство об оружии

Запрет на комиссионную продажу, через магазины

ASR_44 20-12-2018 11:53

В связи с изменениями внесенные в Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814 от 12 мая 2018 г.
п. 9. Юридические лица, имеющие лицензии на торговлю оружием и патронами, принимают на комиссионную продажу оружие и патроны, обращенные в установленном порядке в государственную собственность.

Исходя из данного пункта постановления, ЦЛРР пытается вести запрет(с 12 января 2019 г.) на комиссионную продажу оружия от физлиц. Только выкуп у населения с использованием лицензии ЛПР(для юридических лиц). Лицензия стоит 2 000,00 руб. Хотя раньше оружие: или бралось на реализацию(по договору комиссии), или выкупалось, с использованием бланка Подтверждению на продажу.
Теперь получается не выгодно: ни магазинам, на собственникам, т.к. магазину придется занижать стоимость оружия минимум на 2 000,00 рублей.

AlecR 20-12-2018 12:05

quote:
Изначально написано ASR_44:
В связи с изменениями внесенные в Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814 от 12 мая 2018 г.
п. 9. Юридические лица, имеющие лицензии на торговлю оружием и патронами, принимают на комиссионную продажу оружие и патроны, обращенные в установленном порядке в государственную собственность.

Исходя из данного пункта постановления, ЦЛРР пытается вести запрет(с 12 января 2019 г.) на комиссионную продажу оружия от физлиц. Только выкуп у населения с использованием лицензии ЛПР



А документальные подтверждения этого бреда есть? Весь этот п. 9 - исключительно про предметы, обращенные в госсобственность. Оружие граждан здесь причем?!
ASR_44 20-12-2018 12:32

Они и делают акцент, раз не сказано про физлица, значит нельзя.

AlecR 20-12-2018 14:20

quote:
Изначально написано ASR_44:
Они и делают акцент, раз не сказано про физлица, значит нельзя.


Что-то не могу в этот бред поверить. В том пункте ПП РФ N814 про физлиц и про "нельзя" вообще ничего нет. Этот "акцент" на словах? Или бумажка гвардейская какая есть?
ГорТоп 20-12-2018 14:27

Тот пункт скорее разрешает продавать конфискат, чего до недавнего времени официально не практиковалось.
AlecR 20-12-2018 14:28

quote:
Изначально написано ГорТоп:
Тот пункт скорее разрешает продавать конфискат

Конечно! Именно для этого его и писали.
Teterevyatnik 20-12-2018 14:53

quote:
Изначально написано ГорТоп:
Тот пункт скорее разрешает продавать конфискат, чего до недавнего времени официально не практиковалось.

Я просмотрел более ранний вариант ПП 814, там этот пункт уже был. Он просто по другому звучал. Что продавец принимает на комиссию оружие у органов внутренних дел, а теперь их убрали.

Вот действующая редакция

9. Юридические лица, имеющие лицензии на торговлю оружием и патронами, принимают на комиссионную продажу оружие и патроны, обращенные в установленном порядке в государственную собственность.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12112448.../#ixzz5aDyioJOA

Вот предыдущая

9. Юридические лица, имеющие лицензии на торговлю оружием и патронами, принимают на комиссионную продажу от органов внутренних дел оружие и патроны, обращенные в установленном порядке в государственную собственность.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/57429123.../#ixzz5aDysZbGo

AlecR 20-12-2018 15:35

Правильно все исправили, сейчас Росгвардия контролем оборота оружия занимается, а не "органы внутренних дел".
ASR_44 20-12-2018 15:48

quote:
Originally posted by AlecR:

Что-то не могу в этот бред поверить. В том пункте ПП РФ N814 про физлиц и про "нельзя" вообще ничего нет. Этот "акцент" на словах? Или бумажка гвардейская какая есть?



Письменного ответа нет. Раз про физлица там нечего не сказано, значит нельзя. Если оружие сдано на комиссию, то получается, что магазин хранит у себя оружие до момента продажи. Оружие в магазине находиться не законно, т.к. магазин не является собственником оружия.
derza 20-12-2018 16:11

quote:
Раз про физлица там нечего не сказано, значит нельзя.

Обычно все что не запрещено, то разрешено... А так посмотри, 12.01.19 скоро.

AlecR 20-12-2018 16:20

quote:
Изначально написано ASR_44:
Если оружие сдано на комиссию, то получается, что магазин хранит у себя оружие до момента продажи. Оружие в магазине находиться не законно, т.к. магазин не является собственником оружия.

Херня какая-то! А раньше магазин как его законно хранил? А направления на продажу зачем гражданам выдают?
bazil651 20-12-2018 16:36

quote:
Оружие в магазине находиться не законно, т.к. магазин не является собственником оружия.

Не аргумент, т.к. и в случае с "физиком", и в случае с

quote:
принимают на комиссионную продажу оружие и патроны, обращенные в установленном порядке в государственную собственность.

Магазин не будет являться собственником оружия.

Def1985 21-12-2018 06:44

Это что-то из типа натягивания требований к юрлицам на физлиц, те самые 2мм сейфы например.
ASR_44 25-12-2018 15:40

посмотрим, 12 января не за горами
AlecR 25-12-2018 19:31

quote:
Изначально написано ASR_44:
посмотрим, 12 января не за горами

А что такого страшного должно случиться 12 января?
ГорТоп 26-12-2018 10:13

Старый Новый год!
ASR_44 22-01-2019 15:57

Ну вот и развязка. Только выкуп у населения бушного оружия по ЛПРкам. Ни какой комиссионной продажи.
AlecR 22-01-2019 16:07

quote:
Изначально написано ASR_44:
Ну вот и развязка. Только выкуп у населения бушного оружия по ЛПРкам.

Где? Бумажка хоть какая-то?
ASR_44 22-01-2019 16:16

а нету, и не будет. Довели устно.
vestern500 22-01-2019 18:37

а можно в двух слова,я вот решил продать старое ружье,куда мне бежать? в смысле как продать? через что или кого?
ПашаАБАКАН 22-01-2019 20:55

quote:
Originally posted by vestern500:

а можно в двух слова,я вот решил продать старое ружье,куда мне бежать? в смысле как продать? через что или кого?




Гладкоствольное? С покупателем идете в приемное время в свою лицензионку. Там по шаблону заполняете заявление о перерегистрации. Покупателю вписывают оружие в лицензию и либо отдают ружье с куском подписанной лицензии сразу, либо с ксерокопией лицензии (и просят зайти через недельку за подписанным куском).
У вас забирают РОХу и больше вы там не нужны. Вопрос о передаче денег решаете сами с покупателем.
AlecR 22-01-2019 22:26

quote:
Изначально написано ASR_44:
а нету, и не будет. Довели устно.

Ну и слать их так же тогда. Раз нет бумажки...
Зам по тарелочкам 23-01-2019 12:10

quote:
У вас забирают РОХу и больше вы там не нужны.

С нарезным вышло сложнее - отказались разрешить передать новому хозяину, пришлось второй раз встречаться.
ГорТоп 23-01-2019 04:37

quote:
Изначально написано ASR_44:
Ну вот и развязка. Только выкуп у населения бушного оружия по ЛПРкам. Ни какой комиссионной продажи.

И кто же вписывает в ЛПРку оружие?

vestern500 23-01-2019 08:13

то есть теперь как раньше в магазин не сдашь? только самому продавать?
ГорТоп 23-01-2019 08:16

quote:
Изначально написано vestern500:
то есть теперь как раньше в магазин не сдашь? только самому продавать?

В сравнении с "раньше" - ничего не изменилось. Тема - художественный вымысел каких-то местячковых "академиков".

Зам по тарелочкам 23-01-2019 11:53

quote:
Тема - художественный вымысел каких-то местячковых "академиков".

В ЛРО
Там бывают редкостные фантасты...
Но ИНОГДА дешевле выполнить их влажные фантазии .
AlecR 23-01-2019 12:00

quote:
Изначально написано Зам по тарелочкам:

Но ИНОГДА дешевле выполнить их влажные фантазии .


НИКОГДА такого не может быть. Закон обращения с любым хищником: дашь палец - откусит всю руку!
ПашаАБАКАН 23-01-2019 12:02

quote:
Изначально написано Зам по тарелочкам:

С нарезным вышло сложнее - отказались разрешить передать новому хозяину, пришлось второй раз встречаться.

Так я только про гладкое писал (вопрос был про ружьё).
Для нарезного ещё и контрольный отстрел нужен.
Хотя я вот не понимаю, отказались передать новому хозяину и что, оставили старому? Который уже заявление о перерегистрации написал? Хоть роху на это время не забирали?

ASR_44 24-01-2019 16:55

Или сами ищите покупателя, или выкуп магазином, т.е. деньги сразу. И ни какой комиссионной продажи.
inozemec 24-01-2019 17:15

Пока офмц
quote:
Originally posted by ASR_44:

Или сами ищите покупателя, или выкуп магазином, т.е. деньги сразу. И ни какой комиссионной продажи.



Пока нет официального разьяснения с печатями и тп,то это всё просто СЛОВА. Так можно спросить гвардейца-А где пишут,что ФИЗЛИЦАМ ЗАПРЕЩЕНО СДАВАТЬ В МАГАЗИН НА РЕАЛИЗАЦИЮ??
Семен-19_74 24-01-2019 20:53

quote:
Изначально написано inozemec:
Пока офмц
Пока нет официального разьяснения с печатями и тп,то это всё просто СЛОВА. Так можно спросить гвардейца-А где пишут,что ФИЗЛИЦАМ ЗАПРЕЩЕНО СДАВАТЬ В МАГАЗИН НА РЕАЛИЗАЦИЮ??

Как один из вариантов развития событий:

Направление-то в магазин может ему в ЛРО и дадут (просто чтобы не скандалить и на жалобы не нарываться, покуда официального запрета нет). НО....
Примут-ли оружие по этому направлению в магазине или нет - большой вопрос. Они-то точно против ЛРО переть не будут (подконтрольные они ведь им). Отфутболят его вместе со стволом и все. Без объяснений. Частные лица ведь. С них некому за это спросить.

inozemec 25-01-2019 14:15

гвардия одурела совсем, то спецсвязь нагло убрали с доставки физлицам оружия,Чопы давят под себя ,тарифы в несколько раз подняли за всё,теперь и магазинам запретить хотят оружие граждан продавать. Впереди веселуха видать ещё та будет.
Танатос 25-01-2019 14:37

quote:
Originally posted by Семен-19_74:

Как один из вариантов развития событий:

Направление-то в магазин может ему в ЛРО и дадут (просто чтобы не скандалить и на жалобы не нарываться, покуда официального запрета нет). НО....
Примут-ли оружие по этому направлению в магазине или нет - большой вопрос. Они-то точно против ЛРО переть не будут (подконтрольные они ведь им). Отфутболят его вместе со стволом и все. Без объяснений. Частные лица ведь. С них некому за это спросить.



Осмелюсь спросить, а вы когда-нибудь оружие в магазин сдавали? Направление на продажу ЛРО выписывает ПОСЛЕ согласия магазина.
Зеленной 25-01-2019 16:26

quote:
Направление на продажу ЛРО выписывает ПОСЛЕ согласия магазина.

Это из какого НПА следует? И в какой форме для ОЛРР магазин выражает согласие?
Cultbenz 25-01-2019 16:42

quote:
Изначально написано Зеленной:

Это из какого НПА следует? И в какой форме для ОЛРР магазин выражает согласие?

В устной. Они смотрят ружье и оценивают. Дальше если Вас устроила цена то берете в ЛРО доки на продажу через магазин.

Зеленной 25-01-2019 17:05

Ещё раз уточню, если взялись отвечать по этому врпросу - в каком НПА этот порядок и где запрет на то, чтобы выдать направление, если в магазине ещё не оценили или пока не согласились?
пиротехник 25-01-2019 17:56

Продавал через магазин. Там в уведомлении о намерении продать или в направлении на продажу- сейчас не вспомню, в общем там в бланке есть пункт с указанием магазина через который собрался продавать. По этому в ЛРО и спрашивают, согласен ли магазин принять на продажу ствол.
Танатос 25-01-2019 18:55

quote:
Originally posted by Cultbenz:

В устной



У нас в Волгограде даже в письменной. Причем я даже не просил-сами.
quote:
Originally posted by Зеленной:

в каком НПА этот порядок и где запрет на то, чтобы выдать направление, если в магазине ещё не оценили или пока не согласились?



Такого запрета нет. Зачем спрашиваете если сами все это прекрасно знаете.
Пост был для
quote:
Originally posted by Семен-19_74:

Семен-19_74



На это
quote:
Originally posted by Семен-19_74:

Примут-ли оружие по этому направлению в магазине или нет - большой вопрос.



Следующий СТРЕЛОК 25-01-2019 20:17

quote:
Изначально написано Зеленной:
Ещё раз уточню, если взялись отвечать по этому врпросу - в каком НПА этот порядок и где запрет на то, чтобы выдать направление, если в магазине ещё не оценили или пока не согласились?

подтверждаю. В разрешении на продажу адрес магазина вписывают в ЛРО. Правда согласие магазина не запрашивают, но тут продавец сам будет виноват, если ствол на реализацию не возьмут.

Зеленной 26-01-2019 02:47

quote:
Зачем спрашиваете если сами все это прекрасно знаете.

Затем и спрашиваю, что по тексту не совсем понятно, при чём тут согласие магазина. В п.104 и п.111 пр.646 (по оформлению направления) вообще не упоминается магазин. Ни в каком виде, ни в каком числе.
См. п.111: "Критериями принятия решения при выдаче подтверждения или направления являются выявление (невыявление) ограничений, установленных Законом "Об оружии" на оборот оружия и патронов*(66), подтверждение (неподтверждение) соответствия номера оружия учетным данным, находящимся в учетном или контрольно-наблюдательном деле заявителя, а также в СЦУО." И всё.
По прошлому году, когда я покупал у продавца с оформлением через магазин, в направлении было указано "в торговую сеть". Без ограничений. Хоть по всей стране. В бланке заявления и направления на продажу графа есть, но как её заполнять - другое дело, нет жёсткого предписания в регламенте. Кстати, с первоначально выбранного для переоформления магазина по телефону пригласили подъехать, а на месте начали канителить. Тут же созвонились с другим магазином, собрались уходить. И всё разом порешалось, тут же оформили. Зачем себя ограничивать? Даже при предварительной договорённости с магазином обстоятельства могут измениться, и что? Идти за новым направлением?
На местах в ОЛРР этой графой иногда вообще злоупотребляют, требуют нести на продажу в конкретный магазин по их выбору. В разделе было об этом. Наверное, не за просто так.
AlecR 26-01-2019 10:30

quote:
Изначально написано Зеленной:
По прошлому году, когда я покупал у продавца с оформлением через магазин, в направлении было указано "в торговую сеть". Без ограничений. Хоть по всей стране. В бланке заявления и направления на продажу графа есть, но как её заполнять - другое дело, нет жёсткого предписания в регламенте.

Все так, и 6 лет назад было так же. Не вписывали магазин в направление, потому что не знал, через какой оформление будет (вообще в другом регионе). Владелец вправе сам решать как он продаст свою собственность, запретители тут не при делах.
Барон Мюнхгаузен 26-01-2019 11:09

Когда переоформлял оружие, соседний инспектор мурыжил человека. Тот хотел направление на продажу, а инспектор требовал указать точное наименование, юр. адрес, фактический адрес и прочие реквизиты юрлица. Чем закончилось, не знаю, я ушёл раньше.
Семен-19_74 27-01-2019 10:57

quote:
Изначально написано Семен-19_74:
Как один из вариантов развития событий:
Направление-то в магазин может ему в ЛРО и дадут (просто чтобы не скандалить и на жалобы не нарываться, покуда официального запрета нет). НО....
Примут-ли оружие по этому направлению в магазине или нет - большой вопрос. Они-то точно против ЛРО переть не будут (подконтрольные они ведь им). Отфутболят его вместе со стволом и все. Без объяснений. Частные лица ведь. С них некому за это спросить.


Этот пост не корректно видимо написал, за что извиняюсь.
Имел в виду, что если и имеется уже направление, но требования ЛРО изменились, сдать в ор.маг. не получится.

quote:
Изначально написано Танатос:
Осмелюсь спросить, а вы когда-нибудь оружие в магазин сдавали? Направление на продажу ЛРО выписывает ПОСЛЕ согласия магазина.

Представьте себе, уважаемый, сдавал.
Сначала договорился с ор.магом (по телефону), а потом подал заявление на сдачу в этот магазин. В ЛРО пофиг, какой магазин Вы напишите в заявлении как принимающую сторону. У нас пишут тот, какой Вы укажете в заявлении. И не перепроверяют. Т.к. если у Вас не получится туда оружие сплавить - это Ваши проблемы, а не их.

AlecR 27-01-2019 11:34

quote:
Имел в виду, что если и имеется уже направление, но требования ЛРО изменились, сдать в ор.маг. не получится.

Что за требования ЛРО? НПА в этой части никакие не менялись, вообще-то.
Семен-19_74 27-01-2019 17:25

quote:
Изначально написано AlecR:
Что за требования ЛРО? НПА в этой части никакие не менялись, вообще-то.

А кто говорил про НПА ???
Читайте выше:

quote:
Изначально написано ASR_44:
Ну вот и развязка. Только выкуп у населения бушного оружия по ЛПРкам. Ни какой комиссионной продажи.

quote:
Изначально написано AlecR:
Где? Бумажка хоть какая-то?

quote:
Изначально написано ASR_44:
а нету, и не будет. Довели устно.

quote:
Изначально написано AlecR:
Ну и слать их так же тогда. Раз нет бумажки...

Ни кто и не говорил про изменения в НПА......

AlecR 27-01-2019 19:01

quote:
Изначально написано Семен-19_74:
Ни кто и не говорил про изменения в НПА......

А тогда и требований никаких быть не может!
Семен-19_74 27-01-2019 19:47

quote:
Изначально написано AlecR:

А тогда и требований никаких быть не может!

У нас быть может всё. И даже то, чего быть в принципе не может !

Dewshman 29-01-2019 14:23

у нас в городе в направление на продажу ЛРОшники просто вписывают через запятую все оставшиеся 4 оружейных магазина. Иди в любой сдавай на продажу или переоформляй там на нового покупателя. Через отдел переоформлять не хотят.
Танатос 29-01-2019 14:31

quote:
Originally posted by Dewshman:

Через отдел переоформлять не хотят.



А это уже попахивает явным сговором. Так как в ормагах за переоформление берут деньги и сотрудники ЛРР ВСЕХ отправляют в ормаги получающих явную выгоду, то налицо финансовая заинтересованность. Прям просится письмецо в прокуратуру. Просраться дадут, ИМХО, всем.
Dewshman 29-01-2019 23:26

quote:
Originally posted by Танатос:

А это уже попахивает явным сговором. Так как в ормагах за переоформление берут деньги и сотрудники ЛРР ВСЕХ отправляют в ормаги получающих явную выгоду, то налицо финансовая заинтересованность. Прям просится письмецо в прокуратуру. Просраться дадут, ИМХО, всем.



Для этого надо какойто бумажный документ с них получить. А это сложно в виду того что второй участник сделки (продавец или покупатель) не хочет задержек и прочего гемороя. Так что только если специально найти человечка с которым вместе продавливать ситуацию. А так большинство считает что проще заплатить 500р за переоформление в магазине. В этом во всех магазинах ценник в городе одинаковый. Так что думаю тут не коррупционный сговор тут просто когда то давно начальник установил порядок и оно все и идет по накатанной, никто не хочет учится чему то новому.

Законодательство об оружии

Запрет на комиссионную продажу, через магазины