Собираюсь получать разрешение на оружие. Мед справки получил, обучение и экзамены прошел, сейф купил. Но тут встал вопрос: У меня штамп в паспорте с Питерской регистрацией, при этом живу я в Питере, но по другому адресу и именно по этому адресу собираюсь хранить оружие. Кроме этого, есть ещё действующая временная регистрация в ленобласти, которую после НГ буду закрывать.
Во время обучения мне сказали, что при подаче заявления в ОЛРР надо подавать его в ОЛРР по месту регистрации, но место хранения при этом указывать по месту жительства и там же регистрировать оружие.
В соседней теме говорят, что всё же сейф надо ставить по месту штампа в паспорте. Погуглил и реально нашел инфу о том, что с этим бывают проблемы. Кто-то попадает на административку из-за отсутствия сейфа по месту регистрации, а у кого-то все норм, наличие сейфа проверяют по месту жительства.
На сайте Госуслуг при оформлении заявления также можно указать место регистрации, место жительства и место хранения оружия.
Собственно, что в такой ситуации делать? Попробую ещё сходить в ОЛРР по месту жительства и по месту регистрации и там спросить, если, конечно, меня с сразу не пошлют...
quote:Изначально написано нв90:
По идее ведь никто не запрещает взять сейф вместе с оружием на место временеого пребывания
Нет в Законе такого запрета. ПП814 требует хранить ОО по месту жительства в сейфах (и далее по тексту), но не требует держать там пустой сейф, если ОО храниться по месту временного пребывания.
Таскать сейф с адреса на адрес можно, но:
1. после получения РОХа
2. если РГ захотят потом проверить условия хранения, нужно будет или сейф тащить обратно на адрес регистрации, или открывать с ними диспут о том, где и как Закон позволяет хранить ОО.
quote:Изначально написано AlecR:
Диспут здесь сомнений в их выигрыше не оставляет. Закон однозначно требует хранить оружие по месту жительства с соблюдением определенных условий (сейф). А другой закон определяет, что место жительства = месту регистрации.
Да. Это так. Но.
Закон так же требует, что в случае, если владелец находится по месту временного пребывания, то ОО он должен хранить там с соблюдением условий исключающих доступ к ОО посторонних.
"Гр. инспектор, в настоящий момент я временно пребываю по адресу Ххххх Принадлежащее мне законно ОО я храню там же, с соблюдением требований ПП814. По адресу места жительства Ууууу я временно не храню свое ОО, поэтому там нет сейфа. Когда я вернусь в место жительства, я буду хранить свое ОО там в сейфе, согласно требования ПП814"
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
никто не освобождает от необходимости оборудовать место постоянно хранения сейфом.
Подскажите, пожалуйста, в каком НПА прописана такая необходимость для граждан?
п.59 ПП 814 требует хранить ОО по месту жительства в сейфе. Не оборудовать сейф по месту жительства, а если оружие хранится по МЖ, то должно храниться в сейфе. Это разные вещи.
quote:Originally posted by Кто-то:
Сейф устанавливается по месту проживания
quote:Originally posted by Кто-то:
Не забудьте предупредить об этом участкового, а то у меня на первых порах путаница получилась из за разных участков.
quote:Изначально написано Кто-то:
Не забудьте предупредить об этом участкового
quote:Изначально написано AK1331:
"Гр. инспектор, в настоящий момент я временно пребываю по адресу Ххххх Принадлежащее мне законно ОО я храню там же, с соблюдением требований ПП814. По адресу места жительства Ууууу я временно не храню свое ОО, поэтому там нет сейфа. Когда я вернусь в место жительства, я буду хранить свое ОО там в сейфе, согласно требования ПП814"
quote:Изначально написано AK1331:Подскажите, пожалуйста, в каком НПА прописана такая необходимость для граждан?
п.59 ПП 814 требует хранить ОО по месту жительства в сейфе. Не оборудовать сейф по месту жительства, а если оружие хранится по МЖ, то должно храниться в сейфе. Это разные вещи.
Ага, а то получается, если по место регистрации есть сейф, но в нем нет оружия, то это уже нарушение, ибо оружие должно храниться в сейфе)
quote:Изначально написано нв90:Ага, а то получается, если по место регистрации есть сейф, но в нем нет оружия, то это уже нарушение, ибо оружие должно храниться в сейфе)
Не совсем.
1. Если по месту регистрации нет и самого владельца, то нарушения нет. Владелец находится в месте временного пребывания (в пути, на охоте или еще где) и ОО при нем.
2. ОО может быть сдано на хранение в КХО отдела полиции, быть отправлено на ремонт или замену производителю.
3. ОО может быть ранее изъято.
Но если владелец находится по месту жительства, сейф пустой и нет внятного объяснения где ОО, то это нарушение.
quote:Изначально написано AlecR:
Не торопите события, это изменение ПП 814 еще не принято.
Что значит не принято?
Я опираюсь на действующую редакцию пп814 п.59.
quote:Изначально написано AK1331:
Я опираюсь на действующую редакцию пп814 п.59.
quote:Originally posted by AlecR:
Да, обязательно не забудьте! А то как же он вас опротоколит за нарушение правил регистрационного учета граждан. Ну и вообще, лучше чтоб приглядывал, а то вдруг со своим оружием натворите чего...
quote:Изначально написано Кто-то:
Все равно придется идти к участковому, пришлют повестку.
quote:Изначально написано нв90:
В акте о проверке условий хранения оружия указывается фактический адрес хранения оо, так же как и в заявлении на получение лицензии/разрешения.
quote:Изначально написано AlecR:
С испугу перечитал п. 59 еще раз - нет, не изменился, все как и раньше.
Не установлена пока еще обязанность уведомлять "гр. Инспектора" о хранении оружия по месту временного пребывания.
Блин, прямая речь в моем посте- это вариант ответа инспектору на вопрос "Где сейф по месту жительства?".
quote:Изначально написано нв90:
А по место временного пребывания не может разве?
quote:Изначально написано AlecR:
Да, обязательно не забудьте! А то как же он вас опротоколит за нарушение правил регистрационного учета граждан. Ну и вообще, лучше чтоб приглядывал, а то вдруг со своим оружием натворите чего...
Вообще, по закону если место пребывания не совпадает с местом регистрации, но место пребывания в том же субъекте, где и место регистрации (в случае с Москвой и Питером это растространяется ещё и на область), то нарушения регистрационного учета нет.
Что-то в последнее время часто приходится изучать законы и я перестал понимать, какая логика была у тех, кто их писал. Проживаю не по месту регистрации согласно закону, т.к. субъект тот же. Но оружие должен регистрировать по месту регистрации, где появляюсь раз в пол года и там же держать пустой сейф и при проверках говорить, что сейф пустой, т.к. проживаю в другом месте. На мой взгляд, это вызывает ещё больше вопросов и должно приводить к тому, что ОЛРР должен заинтересоваться, где же по факту хранится оружие и каие условия хранения. Какой вообще смысл в этом? Логично же, что если живу в другом месте, то предупреждаю ОЛРР и участкового об этом, сейф ставлю там и оружие храню там. В любой момент пускай приходят и проверяют.
Похоже, легче уже просто регистрацию паспорте переоформить...
quote:Изначально написано Dr.Acula:
Похоже, легче уже просто регистрацию паспорте переоформить...
quote:Изначально написано Dr.Acula:
Что-то в последнее время часто приходится изучать законы и я перестал понимать, какая логика была у тех, кто их писал. Проживаю не по месту регистрации согласно закону, т.к. субъект тот же. Но оружие должен регистрировать по месту регистрации, где появляюсь раз в пол года и там же держать пустой сейф и при проверках говорить, что сейф пустой, т.к. проживаю в другом месте. На мой взгляд, это вызывает ещё больше вопросов и должно приводить к тому, что ОЛРР должен заинтересоваться, где же по факту хранится оружие и каие условия хранения. Какой вообще смысл в этом? Логично же, что если живу в другом месте, то предупреждаю ОЛРР и участкового об этом, сейф ставлю там и оружие храню там. В любой момент пускай приходят и проверяют.Похоже, легче уже просто регистрацию паспорте переоформить...
Не парьтесь. Как показывает практика, в СПб ОЛРР с проверками вообще не ходят. Пытаются напрячь владельцев подписать акт у участкового. Кто-то напрягается, а кто-то шлет гвардейцев читать НПА.
Ну, уж если собрались Вас пооверить, то сначала обязаны согласовать с Вами время. Приезжаете ко времени на адрес регистрации, помещаете оружие в сейф и ждете проверку. После проверки забераете оружие и отбываете куда хотите.
И ничего никому объяснять не надо.
Да, глупо и нелогично, но так законы написаны у нас.
quote:Изначально написано AlecR:
Именно к этому нас и толкают поправки к закону "О свободе передвижения" (он все еще так называется?). Просто, как и обычно у нас, очередного этапа построения полицейского государства в современной России почти никто не заметил.
Получается, что даже полицейское государство как-то фигво строят, т.к. работает описанная выше ситуация, когда по месту регистрации пустой сейф, оружие по месту пребывания, а проверять приходят наличие сейфа по месту регистрации. А по месту пребывания, как я понял, условия не проверяют. Т.е. вместо того, чтобы просто работала схема при которой можно указать, где хранится оружие и проверять его наличие там, гос-во и само себя лишает возможности узнать, где же оно реально хранится и создает кучу проблем владельцу оружия. Я так понял, сейчас это именно так работает?
quote:Изначально написано AK1331:Не парьтесь. Как показывает практика, в СПб ОЛРР с проверками вообще не ходят. Пытаются напрячь владельцев подписать акт у участкового. Кто-то напрягается, а кто-то шлет гвардейцев читать НПА.
Ну, уж если собрались Вас пооверить, то сначала обязаны согласовать с Вами время. Приезжаете ко времени на адрес регистрации, помещаете оружие в сейф и ждете проверку. Посье проверки забеоаете оружие и отбываете куда хотите.
И ничего никому объяснять не надо.
Да, глупо и нелогично, но так законы написаны у нас.
У меня просто нет возможности держать сейф по месту регистрации. Там родственники живут и не согласятся на сейф, да и мне гораздо безопаснее хранить оружие по месту жительства, дабы выполнить требование об ограничении доступа к оружию посторонним лицам.
В общем, буду менять регистрацию. Правда после того, как закончу оформления ряда документов, а то если прямо сейчас регистрацию менять, то ещё могут возникнуть проблемы ними, а потом ещё и переделывать кучу документов из-за смены регистрации... Надеюсь, что успею все оформить к тому моменту, как закончат действия все эти справки от врачей.
quote:Изначально написано Dr.Acula:Получается, что даже полицейское государство как-то фигво строят, т.к. работает описанная выше ситуация, когда по месту регистрации пустой сейф, оружие по месту пребывания, а проверять приходят наличие сейфа по месту регистрации. А по месту пребывания, как я понял, условия не проверяют. Т.е. вместо того, чтобы просто работала схема при которой можно указать, где хранится оружие и проверять его наличие там гос-во и само себя лишает возможности узнать, где же оно реально хранится и создает кучу проблем владельцу оружия. Я так понял, сейчас это именно так работает?
И это в России самое прекрасное, после женщин и природы.
Суровость законов компенсируется необязательностью или невозможностью контролировать их выполнение.
quote:Изначально написано AK1331:
Еще раз:
1. Проверка условий хранения проводится по предварительному согласованию с владельцем времени проверки. Вам никто не мешает за 15 минут до оговоренного времени привезти всадрес и сейф и оружие. А после увезти.
2. Сейф на 1 ствол это ящик 25 х25 х100. Его тупо можно на шкаф закинуть или под диван. Как-то с родственниками можно договориться?
Спасибо.
Если получится договориться, то этим вариантом воспользуюсь, но сменой места регистрации все же займусь, а то мало ли что законодателям в голову взбредет. Вдруг, например, крепостное право обратно вернут.
quote:Изначально написано AlecR:
Может, см. п. 59 ПП 814. Но проверка условий и адрес в РОХа - по месту жительства. На госуслугах две графы оставлены специально для удобства. Чтоб гражданам стучать удобней на себя было.
Почему тогда акт проверки условий хранения пишется по фактическому месту пребывания. Да и сами инспектора говорят, что нужно указывать фактический адрес хранения оо, по которому и будет проводится проверка
quote:Originally posted by нв90:
Почему тогда акт проверки условий хранения пишется по фактическому месту пребывания. Да и сами инспектора говорят, что нужно указывать фактический адрес хранения оо, по которому и будет проводится проверка
quote:Изначально написано нв90:
Почему тогда акт проверки условий хранения пишется по фактическому месту пребывания.
quote:Изначально написано AlecR:
Потому что оно должно совпадать с местом регистрации. См. ст. 2 Закона о праве граждан РФ на свободу передвижения...:
"место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства."
Крепостное право почти вернули, да.
А самое забавное, что в том же законе в статье 5 написано, что я могу при наличии прописки жить в том же городе, но по другому адресу сколь-угодно долго и никак это не оформлять. Правда это считается местом пребывания. Видимо да, т.к. оружие надо хранить по месту жительства, то это место прописки. А без прописки разрешение на оружие все равно не выдадут. А то, что законно живешь в другом месте уже никого не волнует
quote:Изначально написано AlecR:
Потому что оно должно совпадать с местом регистрации. См. ст. 2 Закона о праве граждан РФ на свободу передвижения...:
"место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства."
Крепостное право почти вернули, да. Если кто не заметил.
Это место жительства должно совпадать с местом регистрации, а место временного пребывания-нет. Так же, как уже было сказанно ниже, временно пребывать можно неограниченно долго в одном субъекте федерации, так же хранить оружие
quote:Изначально написано Дюша:
Все эти непонятки из-за кривых формулировок нашего законодательства.Сам,буквально два дня назад поменял РОХи и именно с таким раскладом по жилью.Регистрация в одном районе города,живу в другом районе этого же города.Подал заявление на госуслугах.Портал сам спустил заявы в разрешительный отдел того района,где живу.Гвардейцы звонят,уточняют что как,развернуто объясняю что живу в вашем районе,а зареган в соседнем.Говорят-ОК,выставили оплату,прислали участкового в адрес.Акт осмотра составили,тот сам его в разрешительный на следующий день отдал и мне отзвонился,мол все пучком.21 ноября получил РОХи.
А в РОХи при этом какой адрес они написали?
quote:Изначально написано Кто-то:
Потому что диванные теоретики никогда сами не сталкивались с такими проблемами и очень любят давать глупые советы.
Получается диванные теоретики-это некоторые инспекторы лро?
quote:Изначально написано Dr.Acula:А в РОХи при этом какой адрес они написали?
В РОХа только адрес регистрации
quote:Изначально написано Dr.Acula:А в РОХи при этом какой адрес они написали?
quote:Изначально написано Дюша:
Адрес где живу и где храню оружие.Причем сами говорят,что внятного понимания какой адрес туда писать у них нет.И говорил мне это начальник ЛРО
Вот тут у меня как раз пугают, что в таком случае, если увидят, что РОХе адрес отличается от адреса в паспорте, то выпишут административку.
quote:Изначально написано Дюша:
Адрес где живу и где храню оружие.
Т.е адрес фактического места жительства, не регистрации?
quote:Изначально написано нв90:Почему тогда акт проверки условий хранения пишется по фактическому месту пребывания. Да и сами инспектора говорят, что нужно указывать фактический адрес хранения оо, по которому и будет проводится проверка
Потому что всем вроде очевидно, что так делать правильно.
Но в ст 13 ФЗ 150 четко написано "...Приобретенные гражданином РФ ОО, ....подлежат регистрации в территориальном органе...., по МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА в двухнедельный срок... В случае изменения МЖ гр.РФ в двухнедельный срок со дня РЕГИСТРАЦИИ ПО НОВОМУ МЖ обязан обратиться в соответствующий терр. орган..... с заявлением о постановке на учет...оружия....
Гражданину РФ федеральным органом исп. власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его терр. органом ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА при регистрации ... оружия...выдается разрешение...сроком на пять лет..."
quote:Изначально написано Дюша:
Адрес где живу и где храню оружие.
Писец. ФЗ 150 нач. Вашего ОЛРР видимо не читал.
Дело Ваше, но я бы пределал РОХа. В связи с ошибкой в заполнении.
Строчка в РОХа называется "Место жительства"
Согласно Ст. 2 Закона 5242-1 от 25.06.93
"место жительства- жилой дом, квартира, .....в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает..., и в которых он ЗАРЕГИСТРИРОВАН ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА...."
quote:Изначально написано Dr.Acula:Вот тут у меня как раз пугают, что в таком случае, если увидят, что РОХе адрес отличается от адреса в паспорте, то выпишут административку.
Кто мне её выпишет?Те же инспектора что и выдавали разрешение?Тогда вопросы будут уже к ним,а не ко мне.
quote:Изначально написано нв90:Т.е адрес фактического места жительства, не регистрации?
Да
quote:Изначально написано Дюша:Кто мне её выпишет?Те же инспектора что и выдавали разрешение?Тогда вопросы будут уже к ним,а не ко мне.
1. СП при проверке документов, когда Вы будете транспортировать свое ОО.
2. Новый нач. ОЛРР и новый инспектор, когда те, кто Вам это выписал будут в другом отделе или уволены нафиг.
Дело Ваше, жить Вам.
ОЛРР пишут в РОХа адрес по которому гражданин не зарегестрирован, приходят с проверками по адресу фактич пребывания и т.п.
Но это нарушает требования действующих законов. Этот бардак и самоуправство может длиться вечно, а может закончиться завтра, а может быть узаконен очередными поправками в закон.
Риски иметь РОХа адресом с отличным от адреса регистрации я описал.
Как жить дальше каждый решает сам.
Правых и неправых в данном случае нет. Такие у нас законы и такое их соблюдение.
Тему покидаю. Диспут пошел по кругу.
Но вот ещё интересно стало, а если прописан в одном районе города, живу в другом районе того же города, но при этом всё равно оформил временную регистрацию. В этом случае если в РОХа напишут фактическое место пребывания, то, например, у меня полицейские решают проверить документы на оружие, видят, что адрес в РОХа не совпадает с адресом в паспорте, но при этом есть свидетельство о временной регистрации, как себя поведут? Я так понимаю, временная регистрация в этом случае просто дает некоторую вероятность того, что административки не будет, но если полицейский захочет, то все равно может докопаться к месту регистрации?
quote:Изначально написано Дюша:
Адрес где живу и где храню оружие.Причем сами говорят,что внятного понимания какой адрес туда писать у них нет.
quote:Изначально написано Teterevyatnik:
в ЗоО и ПП814 определений понятия "место жительства" и "место пребывания" не дано. В разных НПА даны разные понятия "месту жительства", всегда можно сослаться на ст. 20 ГК РФ.
quote:Изначально написано нв90:
Опротоколят за несоответствие места жительства в паспорте и разрешение, иными словами за недействительность разрешения?
Смотря что будет говорить владелец.
1. Если владелец утверждает, что его МЖ- это адрес регистрации в паспорте, значит он неверно предоставил сведенья при получении РОХа. Это второй абзац части 4 статьи 9 ФЗ 150, одно из основпний дл отказа в выдаче лицензии на приобретение, что согласно п3 части 1 стать 26 ФЗ 150 является также основанием для аннулирования РОХа.
Итого: оружие изымается РГ, РОХа должна быть аннулирована судом.
2. Если владелец утверждает, что его МЖ- это адрес МЖ в РОХа, то он нарушил ч1 Ст 6 ФЗ 5242-1, а именно не подал документы на регистрацию по новому МЖ в семидневный срок. Если подал то его должны были зарегить не позднее 8 дней с подачи.
Итого 15 дней. РОХа делается 14 дней, значит в момент подачи сведений на РОХа гражданин уже считал своим МЖ адрес в РОХа и должен был через 15 дней иметь штамп в паспорте такой же, как и в РОХа.
Итого: админ за нарушение ст. 6 закона 5242. Ст.19.15.1 КоАП РФ.
Статья из 19 главы. Два админа и аннулирование РОХа.
quote:Изначально написано AK1331:
Итого: админ за нарушение ст. 6 закона 5242. Ст.19.15.1 КоАП РФ.
Статья из 19 главы. Два админа и аннулирование РОХа.
Ст.6 коапа не относится ведь к "антиоружейным" статьям?
quote:Изначально написано нв90:
Мж-это и есть место регистрации, были уже ссылки на соответствующий фз, получается разрешители вместо адреса МЖ(регистрации) написали адрес временного пребывания
МЖ определяет сам гражданин. Как определил, собственник жилья обязан в семидневный срок подать документы на регистрацию гражданина по выбранному МЖ. В течение 8 дней обязаны зарегить или отказать.
То есть между определением МЖ и регистрацией по этому МЖ есть зазор максимум в 15 дней.
Да, разрешители вписали фактически адрес временного пребывания, потому что на момент оформления РОХа гражданин был зарегестрирован по другому адресу, который официально и считается МЖ. С какой целью и на каком основании, мне лично не понятно. С моей т.з. инспекторы и владелец, вступив в предварительный сговор, умышленно нарушили требования ФЗ 150.
Но есть нюансы. Я не нашел НПА, который четко регламентирует, какой именно адрес должен быть вписан в РОХа. Графа называется "Место жительства", по закону регистрировать ОО нужно в терр органе по месту жительства. Но прямого указания, какой адрес нужно вписывать, я не нашел.
quote:Изначально написано нв90:Ст.6 коапа не относится ведь к "антиоружейным" статьям?
Ст. 6 на КоАПП, а закона 5242. Она нарушается. А какое наказание за нарушение этой статьи положено, указано в ст 19.15.1 КоАПП.
quote:Изначально написано AK1331:
Я не нашел НПА, который четко регламентирует, какой именно адрес должен быть вписан в РОХа. Графа называется "Место жительства", по закону регистрировать ОО нужно в терр органе по месту жительства. Но прямого указания, какой адрес нужно вписывать
quote:Изначально написано AK1331:МЖ определяет сам гражданин. Как определил, собственник жилья обязан в семидневный срок подать документы на регистрацию гражданина по выбранному МЖ. В течение 8 дней обязаны зарегить или отказать.
То есть между определением МЖ и регистрацией по этому МЖ есть зазор максимум в 15 дней.
МЖ все-таки формальное определение. Собственник жилья может и не менять адрес регистрации(МЖ), если толтко он конечно не продал квартиру со старым МЖ.
quote:Изначально написано AK1331:
Разрешители вписали фактически адрес временного пребывания, потому что на момент оформления РОХа гражданин был зарегестрирован по другому адресу, который официально и считается МЖ.
quote:Изначально написано AlecR:
А не нужно такого указания. Есть закон, который четко определяет, что такое место жительства гражданина РФ. Есть закон об оружии и п. 59 ПП 814, требующие хранить (постоянно) оружие по месту жительства. Этот адрес и должен быть в РОХа. Все вроде правильно и логично, до тех пор, пока эта логика не спотыкается о совковый штамп в паспорте о "регистрации".
А чем штам о регистрации не устраивает?
quote:Изначально написано Дюша:
Получается что так,а самое смешное в том,что согласно статье 5 закона РФ N 5242-1 Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, если жилое помещение, в котором он зарегистрирован по месту жительства, находится в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации.
Тоесть в данной ситуации пребывать в этом месте временного пребывания(окаг!)можно сколь угодно долго и ничего не нарушая.
Да. А жители Москвы еще и в Мос. области, Питера в ЛО, Симферополя в Крыму.
А до 90 суток гражданин в любом месте РФ может временно пребывать без регистрации и хранить там ОО с соблюдением ПП814.
Но в РОХа при этом должен быть указан именно адрес места жительства, в котором гражданин должен быть зарегистрирован.
quote:Изначально написано Savage man:
храню оружие по месту фактического проживания. Не по регистрации. Обращался в ЛРО по месту фактического проживания(не по регистрации). Проживаю и зарегистрирован в том же субъекте.
quote:Изначально написано Дюша:
Да это нормально,обсуждение идет о том что правильно писать в РОХа...адрес регистрации или адрес фактического места хранения оружия.
Вроде пришли к общему вердикту, что в РОХа правильно писать адрес именно регистрации( МЖ). Или правильно имеется ввиду с точки зрения здравого смысла? Тогда правильние было писать два адреса регистрации и фактического хранения оружия
quote:Изначально написано Дюша:
Да это нормально,обсуждение идет о том что правильно писать в РОХа...адрес регистрации или адрес фактического места хранения оружия.Вот у вас какой адрес там написан?
В рохе адрес фактического. Если писать регистрацию тогда и рохи менять не нужно. Сообщил в лро о переезде и сэкономил 500 руб за штуку.
quote:Изначально написано нв90:Вроде пришли к общему вердикту, что в РОХа правильно писать адрес именно регистрации( МЖ). Или правильно имеется ввиду с точки зрения здравого смысла? Тогда правильние было писать два адреса регистрации и фактического хранения оружия
quote:Изначально написано Дюша:
,пишешь заяву в ЛРО,типа направьте по такому то адресу полиционера для проверки условий хранения,потому как жить буду там и хранить буду там.
Так было бы логичней и проще(причем всем и разрешителям и гражданам).
Есть же акт проверки условий хранения, в котором пишется фактический адрес хранения, по которому и направляется ууп, гвардеец и тд
quote:Изначально написано Дюша:
...Лучше бы придумали какую-нибудь
форму уведомления.Тоесть,зареган в одном месте,купил,допустим,квартиру в соседнем районе,регистрацию менять не обязательно,пишешь заяву в ЛРО,типа направьте по такому то адресу полиционера для проверки условий хранения,потому как жить буду там и хранить буду там.
Так было бы логичней и проще(причем всем и разрешителям и гражданам).
На практике так и происходит.
Более того, обязанности уведомлять ОЛРР о перезде в НПА нет. Переезжайте, куда хотите без всяких уведомлений и проверок.
Но беда в том, что логика закона такова: где гражданин преимущественно проживает, там он и обязан регистрироваться сам и регистрировать свое ОО. Всем плевать на это требование, отсюда и несостыковки.
Если строго по букве закона, то гражданин, указывая фактический адрес храннения ОО, отличный от адреса регистрации сам признает себя виновным в нарушении правил регистрации.
quote:Изначально написано нв90:Есть же акт проверки условий хранения, в котором пишется фактический адрес хранения, по которому и направляется ууп, гвардеец и тд
quote:Изначально написано AK1331:
Если строго по букве закона, то гражданин, указывая фактический адрес храннения ОО, отличный от адреса регистрации сам признает себя виновным в нарушении правил регистрации.
quote:Изначально написано AK1331:На практике так и происходит.
Более того, обязанности уведомлять ОЛРР о перезде в НПА нет. Переезжайте, куда хотите без всяких уведомлений и проверок.Но беда в том, что логика закона такова: где гражданин преимущественно проживает, там он и обязан регистрироваться сам и регистрировать свое ОО. Всем плевать на это требование, отсюда и несостыковки.
Если строго по букве закона, то гражданин, указывая фактический адрес храннения ОО, отличный от адреса регистрации сам признает себя виновным в нарушении правил регистрации.
И получилось, что живет гражданин на законных основаниях без регистрации по одному адресу, зарегистрирован при этом в том же городе, но по другому, даже временную регистрацию не оформлял, так как в законе четко написано, что это не требуется, но с точки зрения полицейского адреса не совпадают, значит есть нарушение и доказать, что это ОЛРР так оформил, будет невозможно.
И в итоге все сводится к тому о чем вы писали, что лучше вписывать в РОХа адрес регистрации, хранить по месту жительства, и держать 2 сейфа (по месту жительства и по месту регистрации). Чтобы исключить все возможные проблемы, пока закон не приведут в порядок, если вообще приведут.
Вовремя я этим вопросом озадачился Конечно, мб проблем бы и не было, если бы вписал адрес жительства, но лучше перебдеть.
quote:Изначально написано AK1331:На практике так и происходит.
Более того, обязанности уведомлять ОЛРР о перезде в НПА нет. Переезжайте, куда хотите без всяких уведомлений и проверок.
quote:Изначально написано Savage man:
Если писать регистрацию тогда и рохи менять не нужно. Сообщил в лро о переезде и сэкономил 500 руб за штуку.
quote:Изначально написано Dr.Acula:За исключением случаев, когда гражданин проживает в том же субъекте, где и зарегистрирован. Тогда регистрация, даже временная, не нужна.
Статья 5 "о праве граждан РФ на свободу передвижения..."
"Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, если жилое помещение, в котором он зарегистрирован по месту жительства, находится в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации."
Не правильно понимаете. Речь в ст 5 идет о МЕСТЕ ПРЕБЫВАНИЯ.
Определения места жительства и места пребывания даны в Статье 2.
Разница между ними в том, что в месте жительства гр. проживает "постоянно или преимущественно", а в месте пребывания- "временно".
По месту жительства гр. обязан зарегестрироваться, а точнее быть зарегестрированным собственником жилья или нанимателем.
То есть, если Вы временно пребываете по другому адресу в том же или ином нас.пункте в пределах одного субъекта РФ, в котором у Вас есть место жительства, то Вы можете не делать временную регистрацию по МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ. Но если Вы стали там проживать "постоянно или преимущественно", то по закону Вы должны по этому адресу зарегистрироваться, как по МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА и получить постоянную регистрацию. С регистрации по старому адресу Вас снимают. Но поскольку хрен докажешь, где гражданин "преимущественно проживает", то фактически это целиком на его совести и желании.
В случае с ОО граждане по ФЗ150 и ПП814 должны регистрировать и хранить его по МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА. И когда гражданинин в ОЛРР говорит "Я живу там-то", то фактически он сам называет место, где он живет постоянно или преимущественно. Возникает вопрос: "Какого х он там до сих пор не зарегестрирован?"
quote:Изначально написано AlecR:
quote:Изначально написано AK1331:Возникает вопрос: "Какого х он там до сих пор не зарегестрирован?"
quote:Изначально написано AlecR:
Вы, может, напрасно так переживаете? Вот ни разу за 23 года никто меня не проверял. Оружие имею холодное, огнестрельное (гладкоствол, нарезные, ОООП), газовое. Коллекционка тоже есть. Место фактического пребывания с регистрацией далеко не всегда совпадало, иногда это даже разные регионы были.
quote:Изначально написано AK1331:
Главное, чтобы никто дверь кому попало не открывал. А если и открыли, то четко отвечали: Дюши нет дома, когда вернется не знаем, звоните ему сами. К сейфу Дюша велел не подходить и никого в его отсутствие не пускать. Покажите ордер на обыск или идите своей дорогой.
quote:Изначально написано AK1331:
Если строго по букве закона, то гражданин, указывая фактический адрес храннения ОО, отличный от адреса регистрации сам признает себя виновным в нарушении правил регистрации.
По букве закону этот адрес будет считаться адресом временного прибывания, а МЖ будет по адресу регистрации
quote:Изначально написано AlecR:
Вам сообщать в ЛРО "о переезде" зачем нужно?! Закон ПОКА ничего подобного не требует. Сообщать требуется только об изменении места жительства, то есть штампа в паспорте.
сейф с оружием перевез за 100 км ибо неудобно
quote:Изначально написано Savage man:
сейф с оружием перевез за 100 км ибо неудобно
quote:Изначально написано нв90:
По букве закону этот адрес будет считаться адресом временного прибывания, а МЖ будет по адресу регистрации
quote:Изначально написано AlecR:
Верно. Только до момента, как гражданин определит его адресом хранения оружия. А после можно схватить любой протокол: либо по ст. 20.8 ч. 4 за нарушение правил хранения, либо - правил регистрационного учета граждан. А могут и сразу дважды опротоколить и разрешений на оружие тут же лишить. На выбор проверяющих.
А разве запрещено хранить оружие по адресу временного пребывания? Да и как правила регистрационного учета нарушаются то? Если продать квартиру по адресу регистрации и не зарегистрироваться в другом месте, то да, или временно пребывать в другом субъекте федерации больше 90 суток
quote:Изначально написано нв90:
А разве запрещено хранить оружие по адресу временного пребывания?
quote:Изначально написано нв90:
Да и как правила регистрационного учета нарушаются то? Если продать квартиру по адресу регистрации и не зарегистрироваться в другом месте, то да, или временно пребывать в другом субъекте федерации больше 90 суток
quote:Изначально написано AlecR:
Есть такие правила, утвержденные ПП РФ N 713 от 17.07.1995:
"16. Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к лицам, ответственным за прием и передачу в органы регистрационного учета документов,..."
Но место жительство осталось прежним-по месту регистрации
quote:Изначально написано AlecR:
Временно - не запрещено, конечно. А постоянно - смотрите п. 59 ПП РФ N814. И условия хранения оружия должны проверять по месту жительства. То есть по адресу, который указан в штампе регистрации. Поменяли регистрацию - в 2-недельный срок после получения нового штампа закон требует об этом заявить в ЛРО.
Ну опять же никто не запрещает взять с собой сейф на место временного пребывания, где временно и хранится оружие
quote:Изначально написано нв90:
Ну опять же никто не запрещает взять с собой сейф на место временного пребывания, где временно и хранится оружие
quote:Изначально написано AlecR:
Это да. Только адрес хранения оружия, указанный владельцем в заявлении в ЛРО (любом), должен совпадать с адресами в РОХа и паспорте.
В заявление есть пункт: фактический адрес места жительства т.е, где гражданин живет на данный момент(а на сколько долго решает сам гражданин), а закон не запрещает хранить оружие по месту временного пребывания. Сейф есть, а перевозить сейф или на каждрм адресе иметь по сейфу это уже дело владельца
quote:Изначально написано нв90:
В заявление есть пункт: фактический адрес места жительства
quote:Изначально написано AlecR:
Да не смотрите вы этот пункт, он там остался со времен, когда еще не было поправки в Закон "О праве граждан РФ на свободу передвижения..." про место жительства.
Ну опять же этот пункт означает, что гражданин собирается хранить ОО по месту временного пребывания. И почему тогда не привели заявление к нормам действующего законодательства
quote:Изначально написано нв90:
этот пункт означает, что гражданин собирается хранить ОО по месту временного пребывания. И почему тогда не привели заявление к нормам действующего законодательства
quote:Изначально написано нв90:Ну опять же этот пункт означает, что гражданин собирается хранить ОО по месту временного пребывания. И почему тогда не привели заявление к нормам действующего законодательства
Раньше это работало. И сейчас по инерции работает, потому что это логично и удобно.
Но сейчас законы слегка причесали и схема внезапно стала незаконной. А может есть какая-то законность, но я ее не вижу.
А заявление осталось в старом виде и в том же виде перекочевало на Госуслуги.
quote:Изначально написано AlecR:
Именно! А закон требует хранить оружие по месту жительства.
На самом деле, как читать п 59 пп814? Там сказано:
"Принадлежащие гражданам РФ о и п должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, ....
Хранение о и п гражданами РФ в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий...."
Точки после " ...по месту их жительства..." нет, точки с запятой тоже нет. Зато есть привязка к условиям.
Таким образом, можно трактовать так: по месту жительства должно хранить с соблюдением таких-то условий, а по месту пребывания с облюдением таких-то условий. Но обязательства где именно хранить- нет.
Вот насчет где регистрировать- указано точно, в ОЛРР по месту жительства.
quote:Изначально написано AK1331:Раньше это работало. И сейчас по инерции работает, потому что это логично и удобно.
Но сейчас законы слегка причесали и схема внезапно стала незаконной. А может есть какая-то законность, но я ее не вижу.А заявление осталось в старом виде и в том же виде перекочевало на Госуслуги.
Ну а в чем она стала незаконной? Хранение по месту временного пребывания не возбраняется
quote:Изначально написано нв90:Ну а в чем она стала незаконной? Хранение по месту временного пребывания не возбраняется
Незаконно стало регистрировать оружие не по месту жительства. И проверку условий хранения а процессе принятия решения о выдаче лиц на покупку или РОХа проводить по месту временного пребывания.
А хранить ПОСЛЕ выдачи РОХа можно и там и там.
quote:Изначально написано AK1331:
можно трактовать так: по месту жительства должно хранить с соблюдением таких-то условий, а по месту пребывания с облюдением таких-то условий. Но обязательства где именно хранить- нет.
quote:Изначально написано AK1331:Незаконно стало регистрировать оружие не по месту жительства. И проверку условий хранения а процессе принятия решения о выдаче лиц на покупку или РОХа проводить по месту временного пребывания.
А хранить ПОСЛЕ выдачи РОХа можно и там и там.
То, что незаконно регистрировать оружие не по МЖ это ясно и понятно. А следую из ст 59 пп 814 проверка может производится как по МЖ, так и по месту временного проживания
Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (ред. от 03.04.2017) "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"
Статья 5. Регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания и снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания
(в ред. Федерального закона от 21.12.2013 N 376-ФЗ)
Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, если жилое помещение, в котором он зарегистрирован по месту жительства, находится в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации.
И отдельно для СПб
Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Санкт-Петербурге или в одном из населенных пунктов Ленинградской области, если он зарегистрирован по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Санкт-Петербурге или в одном из населенных пунктов Ленинградской области.
quote:Изначально написано AlecR:
Да, обязательно не забудьте! А то как же он вас опротоколит за нарушение правил регистрационного учета граждан. Ну и вообще, лучше чтоб приглядывал, а то вдруг со своим оружием натворите чего...
quote:Изначально написано smiblg:
Если я получу свидетельство о регистрации по месту пребывания, я иду в тот околоток, что соответствует свидетельству, или все же в тот, что соответствует регистрации в паспорте?
quote:Изначально написано smiblg:
У меня немного другой вопрос. Если я получу свидетельство о регистрации по месту пребывания, я иду в тот околоток, что соответствует свидетельству, или все же в тот, что соответствует регистрации в паспорте?
Под околотком Вы что подразумеваете? Не понятно.
quote:Изначально написано smiblg:
на каком основании?
quote:Изначально написано smiblg:
Если уж цитируете п59, то цитируйте полностью
quote:Изначально написано Дюша:
В разговоре с сотрудником выяснилось,что это обращение поступило как жалоба.Причем приходит она сначала в центральный аппарат,ставится на контроль и спускается вниз.Районный инспектор звонил очень грустный и сказал что они теперь всем отделом сидят и думают как отписываться.Уж лучше бы,сказал,я через госуслуги жалобу подал.Так бы,говорит,менее геморойно было.
quote:Изначально написано AlecR:
Значит, теперь жалобы на госуслугах им уже не страшны
quote:Изначально написано Дюша:
Сегодня после обеда еду к ним за РОХами,надо будет подробнее расспросить что и как
quote:Изначально написано AK1331:
Блин, не интересно как-то... Я думал они какое-то разъяснение дадут, а тут тупо "заберите новые РОХа".
quote:Изначально написано AK1331:
Я думал они какое-то разъяснение дадут, а тут тупо "заберите новые РОХа".
quote:Изначально написано AlecR:
Вот им и разъяснили,видимо. Да так, что аж сразу РОХа переделали.
Им может и разъяснили, а нам нет. Я не уверен до конца, что наша с Вами точка зрения по этому вопросу абсолютно верна.
А получилось:"Мама, ты дала мне конфету, а бабушка сказала, что надо есть кашу." "Давай сюда конфету, вот тебе каша."
quote:Изначально написано Дюша:
Первая жалоба через госы направляется начальнику подразделения,оказавшего услугу,тоесть непосредственному начальнику сотрудника,оформлявшего и выдававшего разрешение. Тоесть при первой жалобе они бы все порешали бы на месте и дальше отдела это бы не ушло.
quote:Изначально написано AK1331:
Я не уверен до конца, что наша с Вами точка зрения по этому вопросу абсолютно верна
quote:Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
Таки, а что в Росгвардии ответили то?
Что указывать в РОХе адрес проживания. как адрес хранения оружия, неправильно? Адрес в РОХе должен быть адресом в паспорте?
quote:Изначально написано Дюша:
А ничего не ответили,наехали на ЛРО,который мне РОХи переоформлял.Вот через 2 к ним поеду и узнаю что им там и как сказал.
quote:Изначально написано AlecR:
В чем именно сомневаетесь? Что адрес в РОХа должен совпадать с паспортом? Или в том, что оружие с места жительства временно иногда перемещать без доклада запретителям пока еще можно?
Что должен совпадать.
В ЗОО указано, что регистрировать ОО надо по месту жительства, но я не знаю НПА, в котором регламентировано, какой именно адрес надо вписывать в РОХа. По букве Закона адрес МЖ, т.е. тот, что в паспорте, а по духу и логике- тот где в настоящий момент гражданин проживает, пускай и временно.
quote:Изначально написано Дюша:
Докладываю.Правильно заполненые РОХа на руках
По факту общения с сотрудниками,а в последствии с начальником ОЛРР выяснил следущее:
1.При подаче обращения на сайте Росгвардии оно попадает в Центральный аппарат Росгвардии на имя Директора.
2.в РОХа ТОЛЬКО адрес регистрации.Такое указание им пришло 3 месяца назад.Кто-то влетел именно с адресом фактического проживания в РОХа,опротоколили,человек поднял бучу.В результате конкретное указание-в РОХа только адрес регистрации дабы избежать проблемм при досмотрах в других регионах РФ,хранить можно по месту фактического проживания и проверки условий там же. Тоесть двух сейфоф не надо.
3.Подавать документы на лицензии и переоформление оружия МОЖНО в отделах по месту фактического проживания.Даже гладкое.Специально переспросил(у меня только нарезное).Начальник пояснил так,что структура теперь такая-ОДИН отдел на весь город,а районные ЛРР типа как офисы приема документов.При смене места проживания(не регистрации) подаёшь доки в ближайшем отделе,они запрашивают твое наблюдательное дело себе и вперед.
Для себя сделал выводы:
1.обращение на сайт Росгвардии работает и еще как!!!
2.чем более подробное будет обращение,чем больше укажете конкретных номеров обращений,дат подачи заявлений и прочей информации,тем быстрее будет результат.
3.Грузят гвардейцев по таким обращениям очень серьезно.
Вау, круто!
Короче, как всегда: кривость Закона компенсируется инициативой на местах, но не всегда удачной. .
В целом, как владельцу, схема "районные ОЛРР, как офисы приема документов" мне нравится, но чую, что это инициатива Вашего региона и не факт, что это работает везде и так будет всегда.
quote:Изначально написано Дюша:
Уважаемые AK1331 и AlecR,спасибо вам огромное,мужики, за грамотные консультации и настойчивость.Еслиб не она(настойчивость ),то так бы и ходил с неправильными разрешениями с вероятностью влететь в проблемы!
Пожалуйста, мы все в одной лодке, должны помогать друг другу.
Вы молодец, грамотно довели дело до конца! К сожалению, большинство живет по принципу "и так сойдет". А потом плачут, что их обманули, подставили и все вокруг гады.
quote:Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
на Госах нет смысла.
quote:Изначально написано AK1331:что это инициатива Вашего региона и не факт, что это работает везде и так будет всегда.
quote:Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
То, что не надо двух сейфов - это, конечно, очень хорошо.
Но как это закреплено юридически? Терзают вот смутные сомнения.
quote:Изначально написано AlecR:
Не зря терзают. Это ведь тоже самодеятельность на местах, хотя пока вроде она и выглядит "в нашу пользу".И хрен обжалуешь!
А в чем самодеятельность? Хранить по месту временного пребывания закон не запрещает,так же как и брать с собой сейф
quote:Изначально написано нв90:
А в чем самодеятельность? Хранить по месту временного пребывания закон не запрещает,так же как и брать с собой сейф
quote:Изначально написано AlecR:
В том, что проверка условий хранения оружия - не по месту жительства.
Согласно п.59 проверка может производиться и по МЖ и по месту пребывания
quote:Изначально написано Dr.Acula:
Здравствуйте.У меня штамп в паспорте с Питерской регистрацией, при этом живу я в Питере, но по другому адресу и именно по этому адресу собираюсь хранить оружие. Собственно, что в такой ситуации делать? Попробую ещё сходить в ОЛРР по месту жительства и по месту регистрации и там спросить, если, конечно, меня с сразу не пошлют...
все на самом деле зависит от трактовки закона вами ЛРО. в законодательстве нет понятия "по прописке" и "место фактического проживания"
есть 2 юридических термина:
"место жительства" - жилой дом, квартира .... в которых он зарегистрирован (!) по месту жительства.
"место пребывания" - гостиница ... в которых он проживает временно.
т.е. фраза "схожу и по месту жительства и по месту регистрации" является юридическим абсурдом, т.к. это одно и то же место. Вы можете временно пребывать в другом месте, причем в пределах своего региона перерегистрироваться не обязаны, но местом жительства согласно Закона будет считаться только то место где вы "зарегистрированы по месту жительства".(т.е. говоря житейским языком имеете "постоянную прописку")
т.н. "временная прописка" - это как раз согласно закона "регистрация по месту временного пребывания" (но не жительства). по закону если вы 90 дней подряд где то пребываете (вне пределов своего региона), вы обязаны "временно зарегистрироваться", но или совершать вояж к "месту жительства" раз 90 дней.
59 статья 814 приказа описывает оба этих места как возможные для хранения оружия.
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства (!) с соблюдением условий
обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания (!) должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Статья 13 описывает куда нужно обращаться за лицензией на оружие
Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган по месту жительства (!) заявление, составленное по установленной форме.
Поскольку место жительства с т.з. закона ВСЕГДА = месту прописки, то согласно закона порядок действий такой:
1. лицензию получаем по месту прописки, также по месту прописки стоит сейф и приходят участковые проверить условия хранения
2. в месте временного пребывания храним с соблюдением условий исключающих доступ сторонних лиц. т.е. формально в месте временного пребывания наличие сейфа необязательно (иначе пришлось бы в каждую гостиницу тащить сейф). Но многие пользователи ганзы ставят второй сейф, ибо это удобно и безопасно.
Однако в каждом регионе существует своя трактовка закона ЛРО и своя судебная практика и мне встречались случаи, когда спокойно в РОХЕ прописывался адрес временного пребывания и именно туда ходил участковый.
В то же время классический случай получения административки: сменил прописку на соседний дом, а в ЛРО сообщить в 2 недели не успел. = нате трешечку штрафа и угрозу лишения если будет второй косяк в течение из широкого перечня КОАП (кроме штрафов ГИБДД)
quote:Изначально написано Дюша:
мнение Москвы однозначно-в РОХа только адрес регистрации.
quote:Изначально написано Дюша:
РОХа указали не адрес регистрации,а адрес фактического места проживания!Тоесть мнение Москвы однозначно-в РОХа только адрес регистрации.
Еще раз. В законе нет понятия «фактическое место проживания». Есть «место жительства»= месту регистрации просто по определению, а все остальные места это «место временного пребывания» и никак иначе.
Не вводите в заблуждение людей. Ваш вопрос: можно ли зарегистировать ружье в месте временного пребывания? Ответ: как повезет, но гвардейским может влететь.
quote:Изначально написано nayk007:Ваш вопрос: можно ли зарегистировать ружье в месте временного пребывания? Ответ: как повезет, но гвардейским может влететь.
quote:Изначально написано Дюша:
3.ружья у меня нет
5.Мое оружие зарегистрировано по месту жительства,а по месту пребывания я его регистрировать никогда не собирался.
quote:Изначально написано nayk007:
Оружие - сие образъ собирательный. Не обязательно ружьё.
quote:Изначально написано Pavidlo:
Все остальные места в том числе и место регистрации являются местом временного пребывания соответственно храним в них оружие согласно ЗОО.
quote:Изначально написано AlecR:
Вот прям так и сказали?
Вот прям так)
quote:Изначально написано Pavidlo:Вот прям так)
quote:Изначально написано Dr.Acula:
Собственно, что в такой ситуации делать? Попробую ещё сходить в ОЛРР по месту жительства и по месту регистрации и там спросить, если, конечно, меня с сразу не пошлют...
Приветствую. Недавно прошёл по всей цепочке. Зарегистрирован у родителей, с семьёй живу в другом округе. Москва. Итак...
1) Учёт в ОЛРР по месту регистрации
2) Установка сейфа по месту жительства. При этом форма о наличии сейфа заполняется участковым по месту жительства. Нужно поставить печать в ОВД, поскольку для учёта нужен официальный документ, а они знают только своих участковых.
3) Лицензии на покупку получены без проблем.
4) После покупки оружия предъявлять его нужно в ОЛРР по месту регистрации. В заявлении нужно указывать, что хранение по адресу жительства.
Вроде всё. Подводных камней не обнаружено.
quote:Изначально написано Sabba:
После покупки оружия предъявлять его нужно в ОЛРР по месту регистрации. В заявлении нужно указывать, что хранение по адресу жительства.
quote:Изначально написано AlecR:
Оно же по закону - место регистрации.
Приветствую.
Есть место регистрации, к которому учёт, и место постоянного проживания, которое напрямую указывается в заявлении как место хранения. Место регистрации может быть отлично от места проживания, по крайней мере внутри субъекта РФ это не является нарушением.
М.
quote:Изначально написано Sabba:
Есть место регистрации, к которому учёт, и место постоянного проживания, которое напрямую указывается в заявлении как место хранения. Место регистрации может быть отлично от места проживания, по крайней мере внутри субъекта РФ это не является нарушением.
М.
quote:Возникнут какие проблемы или нет, если зарегистрировано оружие в одном месте, а храниться в другом?
quote:Изначально написано E_I_A:
Да уж точно, путаница!
Живу в Питере, прописан в одном доме, а живу у жены в соседнем через дорогу, район один, хранить оружие предполагается где живу, так и буду указывать при подаче документов... Возникнут какие проблемы или нет, если зарегистрировано оружие в одном месте, а храниться в другом? Или так нельзя?
50/50. Если хотите 100% не иметь проблем, указывайте везде только адрес регистрации. А где потм храниить будете не важно. Хоть в Урюпинске.
quote:Изначально написано нв90:
А то путаница начинается между "человечискими" и "юридическими" терминами
да нет никакой путаницы.
- место жительства согласно определению из закона это место где человек зарегистрирован "по месту жительства" (прочитайте в паспорте штамп).
- все остальные места - это "места временного пребывания". в некоторых случаях в них надо регистрироваться в некоторых не надо.
все. вопрос закрыт
quote:Изначально написано E_I_A:
Да уж точно, путаница!
Живу в Питере, прописан в одном доме, а живу у жены в соседнем через дорогу, район один, хранить оружие предполагается где живу, так и буду указывать при подаче документов... Возникнут какие проблемы или нет, если зарегистрировано оружие в одном месте, а храниться в другом? Или так нельзя?
- "постоянно проживаете" вы только в том месте где "прописаны". это просто по определению понятия "место жительства".
- В остальных местах "временно пребываете". По месту временного пребывания хранить оружие можно с соблюдением условий, указанных в ст 59
quote:Originally posted by AK1331:
50/50. Если хотите 100% не иметь проблем, указывайте везде только адрес регистрации. А где потм храниить будете не важно. Хоть в Урюпинске.
quote:Originally posted by nayk007:
- "постоянно проживаете" вы только в том месте где "прописаны". это просто по определению понятия "место жительства".
- В остальных местах "временно пребываете". По месту временного пребывания хранить оружие можно с соблюдением условий, указанных в ст 59
quote:Изначально написано E_I_A:
пусть оружие как положено зарегистрировано по месту прописки, а храниться со мной в другом месте, что бы сразу так, без всяких манипуляций с сейфами, грубо говоря изначально проверили место хранения по нужному адресу и всё!
Проблемы могут быть?
quote:Originally posted by AlecR:
Пусть хранится там, где вам удобнее. Но по закону адрес хранения должен совпадать со штампом в паспорте. Никто не обязывает, конечно, потом хранить его только по этому адресу.
quote:Изначально написано E_I_A:
Вопрос: кому заявить где проверять в следующий раз или не надо ничего больше делать
quote:Originally posted by Dmitry_B:
Ганза не меняется. Куча маминых юристов занимается пустословием, не имея ни малейшего понятия о предмете разговора.
Для автора темы: при подаче через госуслуги (вы должны выбрать район где у вас на данный момент регистрация) либо лично (приходите в ОЛРР где регистрация)
И в заявлениях есть пункт про место фактического хранения оружия. Там и указываете новый адрес. Так же акт осмотра надо принести с нового адреса. Больше делать не нужно ничего.
В квартире по месту регистрации сейф разумеется тоже не ставят, я не знаю какому здоровому человек придет в голову ставить сейф там, где оружия нет.
И самое главное - все это вам скажут по телефону в ОЛРР за одну минуту, а Вы как я понял не только в этой теме спрашивали.
quote:Изначально написано Dmitry_B:
Ганза не меняется. Куча маминых юристов занимается пустословием, не имея ни малейшего понятия о предмете разговора.
Для автора темы: при подаче через госуслуги (вы должны выбрать район где у вас на данный момент регистрация) либо лично (приходите в ОЛРР где регистрация)
И в заявлениях есть пункт про место фактического хранения оружия. Там и указываете новый адрес. Так же акт осмотра надо принести с нового адреса. Больше делать не нужно ничего.
В квартире по месту регистрации сейф разумеется тоже не ставят, я не знаю какому здоровому человек придет в голову ставить сейф там, где оружия нет.
И самое главное - все это вам скажут по телефону в ОЛРР за одну минуту, а Вы как я понял не только в этой теме спрашивали.
Сразу видно правильного юриста, который НПА не знает, не читает, но советы даёт. Которые получает по телефону из ОЛРР. Правила раздела, кстати, тоже надо бы почитать, прежде чем выступать с таким заявлением. О том, что надо подтверждать свои заявления НПА, как например:
П.41 пр.221 росгвардии
"Проверка обеспечения условий сохранности оружия, боеприпасов и патронов к оружию осуществляется по месту жительства заявителя в порядке, установленном законодательством Российской Федерации"
http://www.consultant.ru/cons/...595480454167617
Что такое п.59 ПП 814 и что такое м/ж уже обсуждалось не раз.
quote:Изначально написано E_I_A:
через госуслуги, указал адрес регистрации и адрес проживания(хранения)в своих графах, через несколько дней пришел счет на оплату госпошлины(1400р), жду когда праздники кончаться....
+ 1000 всё так и есть
quote:Изначально написано Кто-то:+ 1000 всё так и есть
Ещё один правильный юрист подтянулся.
Тогда в соответствии с правилами раздела приведите НПА на то, что плюсуете
quote:
В квартире по месту регистрации сейф разумеется тоже не ставят, я не знаю какому здоровому человек придет в голову ставить сейф там, где оружия нет.
quote:Originally posted by Dmitry_B:
И в заявлениях есть пункт про место фактического хранения оружия. Там и указываете новый адрес.
quote:Originally posted by Dmitry_B:
Так же акт осмотра надо принести с нового адреса.
quote:Originally posted by Dmitry_B:
Больше делать не нужно ничего.
quote:Originally posted by Dmitry_B:
В квартире по месту регистрации сейф разумеется тоже не ставят, я не знаю какому здоровому человек придет в голову ставить сейф там, где оружия нет.
quote:Originally posted by Зеленной:
Тогда в соответствии с правилами раздела приведите НПА на то, что плюсуете
quote:Изначально написано AlecR:
Ага, начнут работу гвардейцы и опротоколят сразу...
Есть ещё ст.193 ГК, если успеть в первый рабочий день (а последний день срока пришёлся на нерабочий). Но и это может быть не всё, т.к. первый рабочий день в ведомстве может быть неприёмным. Т.е. госы они обрабатывать могут (но платежи не видят), а лично их (платёжки) ещё не принимают.
quote:Изначально написано Зеленной:Сразу видно правильного юриста, который НПА не знает, не читает, но советы даёт. Которые получает по телефону из ОЛРР. Правила раздела, кстати, тоже надо бы почитать, прежде чем выступать с таким заявлением. О том, что надо подтверждать свои заявления НПА, как например:
П.41 пр.221 росгвардии
"Проверка обеспечения условий сохранности оружия, боеприпасов и патронов к оружию осуществляется по месту жительства заявителя в порядке, установленном законодательством Российской Федерации"
http://www.consultant.ru/cons/...59548 0454167617
Что такое п.59 ПП 814 и что такое м/ж уже обсуждалось не раз.
Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178, от 12.05.2018 N 573)
(см. текст в предыдущей редакции)
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
quote:
В квартире по месту регистрации сейф разумеется тоже не ставят, я не знаю какому здоровому человек придет в голову ставить сейф там, где оружия нет.
Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178, от 12.05.2018 N 573)
3 раз так лицензию продляю и все хорошо.
quote:Изначально написано Кто-то:
Разница между местом жительства и местом регистрации заключается в определении фактического местонахождения лица и местом его регистрационного учета в качестве гражданина.(ФЗ 'О праве на свободу перемещения' и 'Правилами регистрации граждан РФ')
quote:Разница между местом жительства и местом регистрации заключается в определении фактического местонахождения лица и местом его регистрационного учета в качестве гражданина.(ФЗ 'О праве на свободу перемещения' и 'Правилами регистрации граждан РФ').
quote:А как работает пост 38,
quote:Изначально написано Зеленной:
Вот это своё высказывание обосновать забыли.
Ждём.
Легко. Согласно закону об оружии,а именно:
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Закон не обязывает соблюдать условия хранения по месту жительства, в случае если оружие хранится только по месту пребывания. Об этом нет ни слова, какое НПА вы хотите, если всё в законе написано?
quote:Изначально написано Dmitry_B:
Закон не обязывает соблюдать условия хранения по месту жительства, в случае если оружие хранится только по месту пребывания. Об этом нет ни слова, какое НПА вы хотите, если всё в законе написано?
quote:Изначально написано Кто-то:
С Вашей точки зрения "ересь", По жизни все работает.
quote:Изначально написано AlecR:
А случай хранения по месту пребывания может быть только временно. При этом проверка условий хранения оружия должна быть все равно по месту жительства. И в РОХа по закону тот же адрес быть должен, иначе владельца может ждать сюрприз. В аэропорту, например. Наблюдал как-то истерику в Домодедово.
Вот тут вы ошибаетесь. Во-первых потому, что в законе об оружии это не написано. А во-вторых потому, что согласно:
Статье 5. Регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания и снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания
(в ред. Федерального закона от 21.12.2013 N 376-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
Регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания производится в срок, не превышающий 90 дней со дня прибытия гражданина в жилое помещение. Регистрация по месту пребывания производится без снятия гражданина с регистрационного учета по месту жительства.
(в ред. Федерального закона от 31.12.2014 N 525-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, если жилое помещение, в котором он зарегистрирован по месту жительства, находится в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации.
Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Москве или в одном из населенных пунктов Московской области, если он зарегистрирован по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Москве или в одном из населенных пунктов Московской области.
Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Санкт-Петербурге или в одном из населенных пунктов Ленинградской области, если он зарегистрирован по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Санкт-Петербурге или в одном из населенных пунктов Ленинградской области.
Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Севастополе или в одном из населенных пунктов Республики Крым, если он зарегистрирован по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Севастополе или в одном из населенных пунктов Республики Крым.
Именно поэтому и введён пункт про фактический адрес хранения оружия.
Вы можете жить в месте временного пребывания всю свою жизнь.
И может быть вы живёте в другой России т.к. в РОХах не пишут адрес, а только наименование органа который выдал её.
quote:я достаточно понятно Вам написал?
quote:Originally posted by Dmitry_B:
И может быть вы живёте в другой России т.к. в РОХах не пишут адрес, а только наименование органа который выдал её.
Ну справедливости ради, адрес, в нижней части рядом с фото, в РОХе все-таки указывается, но сути дела это не меняет.
quote:Изначально написано Dmitry_B:
И может быть вы живёте в другой России т.к. в РОХах не пишут адрес, а только наименование органа который выдал её.
quote:Изначально написано Dmitry_B:
Вы можете жить в месте временного пребывания всю свою жизнь.
quote:Originally posted by AlecR:
Вы читать не умеете или просто никогда РОХа не рассматривали достаточно близко?!
Если у вас есть хоть одно РОХа, то обнаружить графу "Место жительства" прямо под фото очень легко. В моей России с 1996 года она точно была всегда на всех РОХа.
quote:Изначально написано Кто-то:
Сути дела это не меняет.
quote:Изначально написано Year:
Не достаточно.
Формально надо, а не притягиванием домыслов на желаемое.
Я все выше написал, читайте по несколько раз. Если сразу не понятно.
quote:Изначально написано AlecR:
Конечно, можете. Без оружия. Потому что в ст. 13 Закона об оружии:
"Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
.......
6) не имеющим постоянного места жительства;"
А если постоянное место жительства (то есть регистрация) есть, то в той же статье написано:
"Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное оружие, огнестрельное оружие ограниченного поражения и охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж подлежат регистрации в территориальном органе федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения."
А в ст. 9 того же закона среди оснований для отказа в лицензии: "невозможность обеспечения учета и сохранности оружия либо необеспечение этих условий".
Ст. 25 Закона об оружии:
"Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации."
И оно их определило своим постановлением N814:
"59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом."
Так что сейф по месту жительства обязателен, иначе на основании ст. 26 Закона об оружии запретите имеют полное право аннулировать РОХа или лицензию.
quote:Какого дела? Не могу понять вашу позицию?
Имею в РОХа адрес регистрации, проживаю в другом месте. За 15 лет не имел проблем ни с перевозкой оружия воздушным и железнодорожным транспортом, ни с перерегистрацией, ни с проверками. (Сейфа по месту регистрации не имею, но имею его по месту проживания)
quote:Изначально написано Кто-то:Ну справедливости ради, адрес, в нижней части рядом с фото, в РОХе все-таки указывается, но сути дела это не меняет.
Писал с телефона, имелся ввиду адрес фактического хранения оружия не пишут ( у тех кто хранит по месту временного пребывания. Указывается регистрации как по паспорту) Т.к. выше в эпизоде про аэропорт видимо проблема была в несовпадении адреса в паспорте и рохе. Мне это показалось очень странным.
quote:Изначально написано Dmitry_B:
Проживание по месту временного пребывания не отменяет Вашу регистрацию (место жительства). Соответственно и не лишает права приобретать и иметь оружие.
quote:Изначально написано Dmitry_B:
Господа Зеленной, AlecR а так же belkin1550 я достаточно понятно Вам написал?
неа )))
вы путаете мягкое с пушистым
по адресу из паспорта ОБЯЗАН быть сейф
в месте временного проживания МОЖЕТ быть сейф (в принципе это так же относиться и к временной регистрации)
а,то,что вас ещё за это ни кто не от админил,то это просто их не доработка
quote:Изначально написано belkin1550:неа )))
вы путаете мягкое с пушистым
по адресу из паспорта ОБЯЗАН быть сейф
в месте временного проживания МОЖЕТ быть сейф (в принципе это так же относиться и к временной регистрации)
а,то,что вас ещё за это ни кто не от админил,то это просто их не доработка
Пруфы будут?
quote:Изначально написано Dmitry_B:
Пруфы будут?
quote:Изначально написано Кто-то:
Имею в РОХа адрес регистрации, проживаю в другом месте. За 15 лет не имел проблем ни с перевозкой оружия воздушным и железнодорожным транспортом, ни с перерегистрацией, ни с проверками.
quote:Изначально написано Кто-то:
За это время было две проверки - без проблем.
quote:Изначально написано Dmitry_B:Я все выше написал, читайте по несколько раз. Если сразу не понятно.
Перечитал. Белкин в #207 опередил меня с ответом
quote:Изначально написано AlecR:
См. ст. 26 и ст. 9 Закона об оружии. Ну и п. 59 ПП РФ N814. Выше цитировал уже
Скопируйте сюда фразы, которые обязывают при обеспечении условий постоянного хранения по месту временного пребывания ставить сейф по месту жительства. Нет там такого.
quote:Изначально написано Dmitry_B:Скопируйте сюда фразы, которые обязывают при обеспечении условий постоянного хранения по месту временного пребывания ставить сейф по месту жительства. Нет там такого.
quote:Изначально написано AlecR:
Пост 176 перечитайте, там цитату из 221 приказа Росгвардии (новый административный регламент) про проверку условий хранения камрад Зеленной уже приводил.
Чем это грозит - мой пост 199.
документ, удостоверяющий личность;
заявление установленной формы о регистрации по месту жительства;"
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10103761.../#ixzz5bp4c3coI
И далее согласно ФЗ 150 переоформляйте в течении двух недель свои разрешения.
quote:Изначально написано Dmitry_B:
На это можно сказать, что местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.
документ, удостоверяющий личность;
заявление установленной формы о регистрации по месту жительства;" и т.д.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10103761/#ixzz5bqqWG0O2
После чего в соответствии с ФЗ 150 в течении 14 дней полагается переоформить разрешения в новом ОЛРР.
quote:Изначально написано Year:Перечитал. Белкин в #207 опередил меня с ответом
я чисто случайно это сделал ))))
quote:я чисто случайно это сделал ))))
quote:Изначально написано Кто-то:
Странный здесь спор. Я конкретно привожу пример, что при владении оружием в течении 15 лет, в такой ситуации, не было никаких проблем. Приведите хотя бы один конкретный случай, когда кого либо наказали за отсутствие сейфа по месту регистрации в такой же ситуации. Зря накручиваете себя теоретическими рассуждениями ни о чем.
вообще не рекомендую орать на всю планету на эту тему и тогда всем будет хорошо
quote:Изначально написано Кто-то:
Я конкретно привожу пример, что при владении оружием в течении 15 лет, в такой ситуации, не было никаких проблем. Приведите хотя бы один конкретный случай, когда кого либо наказали за отсутствие сейфа по месту регистрации в такой же ситуации.
quote:Вот это уже точно - не ваша заслуга, а их недоработка...
Пример пожалуйста приведите.
quote:Изначально написано keks63:
Хотите установить ещё один сейф-ваше право,мы вам мешать не будем,но смысла в этом нет
quote:Почему бы Вам не написать на тот же сайт о своей ситуации - соблюдать условия хранения по м/ж не хочу, хочу посмотреть, что мне за это будет.
quote:Получал разрешение в мае 2018 г.(первично),через гос.услуги,указал,что место проживания соответствует месту хранения,место прописки в паспорте другое-сейф пришли смотреть по месту проживания и на заданный вопрос про установку сейфа по месту прописки было сказано,что сейф нужно установить где постоянно проживаешь.Хотите установить ещё один сейф-ваше право,мы вам мешать не будем,но смысла в этом нет,роха выдана с адресом прописки.Как то так.
Абсолютно такая же ситуация, один в один.
quote:[B] Получал разрешение в мае 2018 г.(первично),через гос.услуги,указал,что место проживания соответствует месту хранения,место прописки в паспорте другое-сейф пришли смотреть по месту проживания и на заданный вопрос про установку сейфа по месту прописки было сказано,что сейф нужно установить где постоянно проживаешь.Хотите установить ещё один сейф-ваше право,мы вам мешать не будем,но смысла в этом нет,роха выдана с адресом прописки.Как то так/B]
quote:[B] .Сколько сидите за клавиатурой, давно бы набили сообщение на сайт росгвардии/B]
quote:Изначально написано Pasagir:
Недавно выписался из квартиры где постоянно проживаю.лицензия оформленна по данному адресу...до конца лицензии еще два года..стоит ли сообщать участковому?
quote:Originally posted by Pasagir:
пока что я бомж))
quote:Originally posted by Pasagir:
думаю ничего стоашного не произойдет
quote:вот и непонятно как быть по щакону в такой ситуации?
quote:Изначально написано Pasagir:
Тогда я скажу потерял ружье свое ибо оно мне очень дорого и тюненга много на нем было сделано)))
А вообще я поанирую вписатьсч обратно через два месяца...думаю за это время ничего не случится...
вас нет дома и вы в командировке и прекратить общение
вроде такое не трудно сказать
quote:Изначально написано Pasagir:
Тогда я скажу потерял ружье свое ибо оно мне очень дорого и тюненга много на нем было сделано)))
А вообще я поанирую вписатьсч обратно через два месяца...думаю за это время ничего не случится...
Как обилечивают за утрату примеры нужны?
quote:Originally posted by Кто-то:
Вообще то , по закону. Вы должны сдать оружие в ЛРО на хранение.
quote:Изначально написано Кто-то:
Вообще то , по закону. Вы должны сдать оружие в ЛРО на хранение. После получения регистрации заберёте его из оружейной комнаты Вашего полицейского отделения
quote:Изначально написано Pasagir:
Ладно пока на дно залягу...участковый обычно раз в год приходит по осени как я помню проверяет
Получил "зеленку", проблем не возникло, посмотрим, что с РОХа будет(когда приобрету)...
quote:Изначально написано E_I_A:
прописан в одном доме, а живу в соседнем через дорогу, район один, хранить оружие предполагается где живу, так и указал при подаче документов через госуслуги.
В РОХа указан адрес прописки....
quote:Originally posted by AlecR:
Так и должно быть. Только еще сейф по месту регистрации нужен. Вдруг условия хранения проверить захотят все-таки.
quote:Изначально написано E_I_A:
Условия хранения будут проверять разве не по месту проживания, там где реально оно храниться и где указывалось при подаче документов?
quote:Изначально написано AlecR:
Да их, может, и вообще проверять не будут. Но должны - по месту жительства (=регистрации). Перечитайте эту тему, сто раз обсуждалось.
Или по месту пребывания."Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия"
quote:Изначально написано нв90:
Или по месту пребывания."Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия"
quote:Изначально написано нв90:
Следовательно хранить можно и по МЖ и по месту пребывания Так же и проверять могут и там, и там, в зависимости, где владелец хранит оружее на данный момент
quote:Изначально написано нв90:
Но все-таки требования к условиям хранения гражданского оружия определяются п.п 814(ст.22 фзоо), а не гвардейскими регламентами.
quote:Изначально написано AlecR:
Да, требование "должно храниться по месту жительства" установлено ПП РФ N814. А вот порядок проверки условий хранения - гвардейским регламентом. Поэтому и должны запретитель проверять по месту жительства. Когда владелец там живет, конечно. Если же он там уже не живет, правительств обязало гражданина в 7-дневный срок после прибытия к новому месту жительства подать заяву о регистрации там.
Ну опять же жить(находится) по месту пребывания можно неограниченное время(в одном субъекте федерации)
quote:Изначально написано нв90:
Мне все это почему-то напоминает спор о сроках действия мед.справок)
quote:Изначально написано AlecR:
Не понял аналогии. О чем спорить в случае медсправок то?
О том, что "мед.справки действительны 1 год, а предоставлять их надо НЕ РЕЖЕ одного раза в пять лет, следовательно при повторном обрашении требуеются справки, если они старше года" Такая же казуистика)
quote:Изначально написано dmitserpuhov:
Медсправка действительна 1 год для ее сдачи в ЛРО при первой покупке или продлении. Далее, в течение 5 лет вы можете покупать новое оружие, не предоставляя новую справку.
Это да, я к тому, что требование о наличиее сейфов и по МЖ ,и МП по логике аналогично требованию
предоставлению мед.справок при повторном обращении, если старым больше года)
quote:Изначально написано нв90:Это да, я к тому, что требование о наличиее сейфов и по МЖ ,и МП
quote:Изначально написано нв90:
Ну опять же жить(находится) по месту пребывания можно неограниченное время(в одном субъекте федерации)
quote:Изначально написано AlecR:
Это где такое требование? Сейф обязателен только по месту жительства, это - требование п. 59 ПП РФ N814. Правда, многие до сих пор считают, что оно не равно месту регистрации. Отсюда и все недоразумения.
Только обязателен не сам сейф, а хранение в нем. Кстати на момент вступления в силу пп 814, определения МЖ было такое же как сейчас?
quote:Изначально написано AlecR:
Не совсем так. Просто пока проживание не по месту регистрации (в том же регионе) не карается по ст. 19.15.1 и 19.15.2 КоАП РФ.
Ну в примечание к статье 19.15.1 написано, что граждане проживающие по месту пребывания в одном субъекте федерации освобождаются от административки
quote:Изначально написано AlecR:
Это где такое требование?
Всмысле, что если перевез сейы по МП, по МЖ все равно должен быть сейф, а так по МП можно хранить вообще без сейфа
quote:Изначально написано нв90:
Кстати на момент вступления в силу пп 814, определения МЖ было такое же как сейчас?
quote:Изначально написано нв90:
если перевез сейы по МП
quote:Изначально написано AlecR:
То есть 7 дней, чтоб заявление на регистрацию по новому МЖ подать. Это если строго по закону.
Почему МЖ,просто МП
quote:Изначально написано AlecR:
Нет, конечно. Потому и геморроя тогда не было с этой регистрацией.
А сейчас какой гемморой? Вроде на практике преобладает здравый смысл? А раньше кстати как, РОХа к адресу фактического проживания "привязывалась"?
quote:Изначально написано Sldch:
налицо факт нарушения, т.к. собственник должен был в 7-дневный срок переделать РОХ, тогда же в 2014-м, когда регистрировался по новому адресу. Или в 2014-м были другие требования?
Еще его очень беспокоят правовые последствия для его оружия
quote:Изначально написано smiblg:
Он может сказать что штамп поменял, а жить остался по старому адресу, законом это не запрещено.
quote:Изначально написано smiblg:
В 2014 не было в законах такого, чтобы хранил по месту регистрации в паспорте. Я сам когда переезжал в другой район города, просто сходил к участковому, он составил рапорт о проверке условий хранения, который я отнес в новое ЛРО и мне переоформили РОХа. Без новой регистрации.
quote:Изначально написано AlecR:
Закон считает это фиктивной регистрацией. Не стоит давать таких советов, если со знанием законов не очень.
Ну фиктивная регистрация в том случае, если гражданин зарегистрировался без намерения проживать по месту регистрации, а пребывать по старому месту регистрации он может не нарушая закон
quote:Изначально написано нв90:
пребывать по старому месту регистрации он может не нарушая закон
quote:Изначально написано AlecR:
Может. Но сейф должен быть по месту жительства. Оно в 2014 году должно уже было совпадать с местом регистрации, как сейчас.
Оружее должно находится в сейфе, если оно хранится по месту жительства, так же хранить по месту пребывания не запрещено, так же и иметь там сейф)
quote:Originally posted by smiblg:
Также недавно вышел приказ Росгвардии по регламенту продлений РОХа.
quote:Изначально написано Georg7:
Там везде используется термин "адрес регистрации по месту жительства".
quote:Изначально написано Georg7:Подробнее новый регламент обсуждался здесь:
forummessage/6/2390
Если вкратце, то сделан вывод, что по новому регламенту РОХа продлят только по месту регистрации, при наличии именно там сейфа.
В моем случае в моем ЛРО так не считают. Сейф по месту пребывания- туда же и проверяющие приходят и все через ГОСы и никого не смущает.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
если возникнут вопросы, что ящик должен стоять по месту проживания( регистрации) его не проблема и поставить, но никого не интересует даже этот вопрос- вот в чем беда.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
В моем случае в моем ЛРО так не считают. Сейф по месту пребывания- туда же и проверяющие приходят и все через ГОСы и никого не смущает.
quote:Изначально написано Georg7:
По новому регламенту проверяющие должны ходить по месту прописки.
И когда они придут по месту прописки и не найдут там сейф или их не пустят в квартиру, то это будет ВАШЕЙ проблемой.
А кто их пустит, то? Там не некому их пускать. Вопрос только не в том- по мне зря вы так пургу на свою опу нагоняете. Пока везде где знаю никого наличие сейфа по месту регистрации не требуют. Только на Ганзе щум стоит- видать нашли несоответсвие очередное в бумажах. Мало ли их этих несоответствий- вон вчерась очередной перл от ТК в ГОСТе пацаны предьявили. Итересно, что сам ЛРО трактует несоответсвие в пользу владельцев- видать нужно собраться и в суд на них подать, чтобы все по закону
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Итересно, что сам ЛРО трактует несоответсвие в пользу владельцев- видать нужно собраться и в суд на них подать, что все по закону
Да как такавого неосоответствия и нет. Обязательно ХРАНИТЬ в сейфе по месту жительства, а не вообще наличие там сейфа, так же закон не запрещает хранить по месту временного пребывания просто соблюдая условия исключающие доступ 3-х лиц, так что сам владелец решает оставить сей по месту жительства или временно взять его вместе с оружием по месту пребывания. А то, что эта казуистика трактуется в пользу вдадельцев, то это действительно странно)
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Видимо основная казуистика не в том где хранить а в определении МЕСТА ПРОЖИВАНИЯ
quote:Изначально написано dmitserpuhov:
Может можно уведомить об этом и хранить вечно там, где хочется?
quote:Originally posted by AlecR:
Место проживания - нет такого определения. А вот с изменения определения места жительства в законе все и началось...
да откуда вообще место проживания взяли?
ест 2 термина
место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или другое подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо не являющееся местом жительства гражданина Российской Федерации жилое помещение, в которых он проживает временно (!);
место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован (!) по месту жительства.
регистрация по месту жительства = "постоянная прописка"
регистрация по месту пребывания = "временная прописка"
не бывает "временной прописки по месту жительства", т.к. место жиельства это ТОЛЬКО то место где есть "постоянная прописка", все другие места - "временного пребывания", даже если вы там временно пребываете уже 10 лет
quote:Изначально написано nayk007:да откуда вообще место проживания взяли?
ест 2 термина
место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или другое подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо не являющееся местом жительства гражданина Российской Федерации жилое помещение, в которых он проживает временно (!);
место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован (!) по месту жительства.регистрация по месту жительства = "постоянная прописка"
регистрация по месту пребывания = "временная прописка"
не бывает "временной прописки по месту жительства", т.к. место жиельства это ТОЛЬКО то место где есть "постоянная прописка", все другие места - "временного пребывания", даже если вы там временно пребываете уже 10 лет
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
согласно закона он может и не регистрироваться там вовсе- не постоянно, ни временно( по крайней мере это не считается наказуемым деянием)
quote:Изначально написано AlecR:Поэтому вводная в названии темы "прописка не совпадает с местом жительства" - нарушение закона. Гражданин (если не чукча) обязан в 7-дневный срок сделать "шоб совпадала"!
Опять же у всех практически идет по ст 5 - вроде и обязаны прописаться, но не обязаны.
quote:И здесь исключение только одно - для чукчей (ст. 6.1), других нет.
ст.5 Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, если жилое помещение, в котором он зарегистрирован по месту жительства, находится в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации.
quote:Изначально написано ienmik:
ст.5 Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, если жилое помещение, в котором он зарегистрирован по месту жительства, находится в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации.
quote:Изначально написано нв90:
Кстати, а раньше, когда место жительства могло отличаться от места регистрации, что писалось в РОХа?
quote:Изначально написано AlecR:
Обычно - место хранения оружия по заявлению. Но это было давно...
Ну и сейчас место хранения можно выбрать по заявлению, +хранение по месту пребывания не запрещено.
quote:Изначально написано нв90:
Ну и сейчас место хранения можно выбрать по заявлению
quote:Изначально написано AlecR:
Выбрать? Почитайте, что в РОХа написано: владелец имеет право хранения оружия по месту жительства. А место жительства сейчас = месту регистрации.
Выбрать в заявлении. А так же владелец имеет право хранить по месту пребывания(пп814)
quote:Изначально написано нв90:
А так же владелец имеет право хранить по месту пребывания(пп814)
quote:Временно.
Есть такая поговорка: Нет ничего постояннее, чем временное.
На моем примере расскажите мне, что нужно сделать. Прописан в своей квартире(там живет сестра), сам живу в квартире оформленной на жену - там же храню оружие в сейфе. В следующем месяце собираемся переезжать в новую квартиру оформлена на меня. Куда сейф то тащить, или теперь два нужно. Один по месту регистрации, другой по месту проживания. Или нужно прописываться в новую квартиру(очень не хочется по личным обстоятельствам)
quote:Изначально написано ienmik:
Или нужно прописываться в новую квартиру(очень не хочется по личным обстоятельствам)
quote:А в чем проблема регистрации в своей новой квартире?
Да нет проблем, чисто психологические тараканы. В той квартире вырос и люблю ее))))
quote:Изначально написано smiblg:
У вас в паспорте что написано? А в РОХа? Одно и то же? Ну и в чем попадос тогда?
Ранее у него место жительства( прописки) не совпадало с местом временного пребывания, а теперь совпадает ибо где он раньше пребывал временно сейчас человек проживает документально( прописался значит) Налицо смена места жительства( прописки) и обязанность в двухнедельный срок подать заявление на замену РОХа, он не успел- попадос на протокол.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Налицо смена места жительства( прописки) и обязанность в двухнедельный срок подать заявление на замену РОХа, он не успел- попадос на протокол.
quote:Изначально написано AlecR:
Да что сразу какать - попадос, попадос. Тот протокол еще надо успеть составить запретителям, а срок давности привлечения по ст. 20.11 уже вышел почти.
С каких пор 2 месяца- это срок почти истек. Автор топика просто не совсем удачно формулирует мысли, но я понял, что он владеет оружием 4 года, и оно у него хранилось по месту временного пребывания, но 2 месяца назад он узаконил свои отношения с ЛРО(? ) и прописался там где и проживал временно- то бишь 2 месяца как сменил прописку, а спохватился только сейчас.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
2 месяца назад он узаконил свои отношения с ЛРО(? ) и прописался там где и проживал временно- то бишь 2 месяца как сменил прописку
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
К тому же правонарушения могут отнести к длящимся( совершающимся) в настоящее время ибо заявление в конечном итоге не было подано, и на этом основании не засчитывать( учитывать) срок давности вообще.
quote:Изначально написано AlecR:
А вот это вот все - просто бред.
Стоп, стоп, я реально и точно не могу сказать про длящиеся нарушения, то что написано в знаменитом постановлении ВС слишком расплывчато и нет нигде норм и критериев длящегося. Просто дайте если можете ответ на основании чего именно по этой статье правонарушение не длящееся. Слишком уж это скользкий вопрос.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Стоп, стоп, я реально и точно не могу сказать про длящиеся нарушения, то что написано в знаменитом постановлении ВС слишком расплывчато и нет нигде норм и критериев длящегося.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
С каких пор 2 месяца- это срок почти истек. Автор топика просто не совсем удачно формулирует мысли, но я понял, что он владеет оружием 4 года, и оно у него хранилось по месту временного пребывания, но 2 месяца назад он узаконил свои отношения с ЛРО(? ) и прописался там где и проживал временно- то бишь 2 месяца как сменил прописку, а спохватился только сейчас.
да, все верно. Кароче два месяца как у меня не совпадет место жительство в рохе и прописка в паспорте.
Я звонил в лро, сотрудник сказал не волноваться, а собирать документы на переоформление, то есть подать заявления на каждую единицу оружия и фотки, копии паспорта и рох и акт осмотра по новому месту от участкового и со всем этим и орудием явиться новое ЛРО .
Штраф не страшен, заплачу, главное чтобы не отобрали оружие и это не была западня, когда я туда пойду.
Просто меня пугают товарищи всякие тем, что единицы оружия две-значит две админки и это лишение.
И например у меня был штраф за скорость, который на 500р и со скидкой на 250р с начала года.Я его оплатил, но это же тоже административка, поэтому мне страшно что он тоже сумируется с этим нарушением и это тоже может быть лишением оружия
quote:Изначально написано Ka52:
Я звонил в лро, сотрудник сказал не волноваться, а собирать документы на переоформление, то есть подать заявления на каждую единицу оружия и фотки, копии паспорта и рох и акт осмотра по новому месту от участкового и со всем этим и орудием явиться новое ЛРО .Штраф не страшен, заплачу, главное чтобы не отобрали оружие и это не была западня, когда я туда пойду.
Просто меня пугают товарищи всякие тем, что единицы оружия две-значит две админки и это лишение.
И например у меня был штраф за скорость, который на 500р и со скидкой на 250р с начала года.Я его оплатил, но это же тоже административка, поэтому мне страшно что он тоже сумируется с этим нарушением
Заявление подал. В четверг пойду
quote:Изначально написано Ka52:
Да уж, я ночью почти не спал из за всего этого.Заявление подал. В четверг пойду
quote:Originally posted by AlecR:
Как подали, на госуслугах? И куда идти собираетесь?
На госсулугах.А зачем, вы задали хороший вопрос!Я позвонил после прочтения Вашего вопроса, оказалось оригинал акта участкового подвезти, ну и попросили фотки, копии рох и паспорта, ну и госпошлину оплатить надо сказал.
Я надеюсь, что если не буду выеживаться, мне административку не впояют
quote:Изначально написано Ka52:
Я надеюсь, что если не буду выеживаться, мне административку не впояют
quote:Изначально написано Ka52:
оригинал акта участкового подвезти, ну и попросили фотки, копии рох и паспорта, ну и госпошлину оплатить
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
вероятно они уже внутренне готовы смириться с тем что Вы выкрутились, но пытаются наивно хитрить
А какие могут быть еще административные штрафы, чтобы меня оружие лишили, если мне сейчас его выпишут, и нужно бояться второго, до лишения?
quote:Изначально написано Ka52:
пипец, я даже не знаю что делать.Ну по идее два месяца пройдут в начале следующего месяца.
У меня новая прописка 29 января 2019 года.А какие могут быть еще административные штрафы, чтобы меня оружие лишили, если мне сейчас его выпишут, и нужно бояться второго, до лишения?
Нарушение по просрочке переоформления с 13.02. До 14.04 протяните?
Или опасайтесь ещё одного протокола по ст.20.
quote:Изначально написано Ka52:
пипец, я даже не знаю что делать.Ну по идее два месяца пройдут в начале следующего месяца.
У меня новая прописка 29 января 2019 года.А какие могут быть еще административные штрафы, чтобы меня оружие лишили, если мне сейчас его выпишут, и нужно бояться второго, до лишения?
Во первых:
-никогда нельзя бздеть.
- ничего нельзя бздеть
- смотреть на мир трезво и пусть все сами боятся.
Во вторых-админ вообще не повод парится, мне кажется нет проблем позвонить за день до явки и обьяснить, что по делам был вынужден уехать... соблюдете так сказать видимость законопослушности. Когда "приедете" документы и фотки примут прямо там и при Вас вклеют в новые РОХа- не в их интересах отказывать в выдаче по такому поводу. Если попробуют на дурачка заявить про админ, сослаться не на мнение или советы Ганзы, а типа адвокат Вам пояснил( хороший понт он тоже стоит чего). Они будут знать что их кинули, но впредь будут считать Вас прошаренным( а хороший понт... )
Но не забывать не менее 2 месяца+ 15 дней со дня прописки.
quote:Изначально написано Зеленной:
Чувствуется большой жизненный опыт, но не в плане изучения КОАП.
Протокол могут составить по дате подачи заявления на госах. По времени обнаружения АПН. А рассмотреть в отсутствии правонарушителя (с соответствующим уведомлением, по почте). Так что надеяться остаётся на очень ленивых и тупых инспекторов.
Это если он их так явно заденет, что они взбеленятся. Если просто заявит, что уехал , приду как приеду не должны по идее так сильно возбудиться, что прям по почте, в любом случае ничего не теряет- пусть не ссыт. А оплату из " любой точки мира" ныне сделать можно, главное чтоб фоты на момент выдачи при нем были- прям при нем и вклеют.
quote:Originally posted by Зеленной:
Нарушение по просрочке переоформления с 13.02. До 14.04 протяните?
Или опасайтесь ещё одного протокола по ст.20
quote:Изначально написано Ka52:
Всмысле, почему ещё одного? 0-0
В смысле еще один любой админ по статьям идущим под данной цифрой( не имеется ввиду этот случай)
quote:Изначально написано Зеленной:
Так а фото не прикрепляли к заявлению? Ну так его после оплаты зарегистрируют и через две недели напишут отказ в предоставлении услуги. По причине непредоставленных документов. Фото тот же документ.
Я бы не так категорично писал- например не напишут отказ, а могут ну или имеют право написать отказ Прецедентов туева хуча- у кого какая возжа под хвост. А в целом неприкрепление копий доков и фоток к заявлению жирный минус и бывает не только к карме.
quote:Изначально написано Ka52:
Госпошлину я оплатил.
А какие админы ещё могут подвести меня под лишение,если этот я получу?
Если в течение года два админа из 20 главы или 2 админа из 19. В Вашем случае.
http://www.consultant.ru/docum...15ccaa6c326604/
Легче всего за мелкое хулиганство- типа пописал за углом , но и других составов куча.
quote:Изначально написано Ka52:
А какие админы ещё могут подвести меня под лишение,если этот я получу?