Законодательство об оружии

Законность "футбольного" Указа Президента.

Landgraf 31-05-2018 03:30

После некоторого изучения нормативной базы возникли у меня сильные сомнения в законности Указа Президента Российской Федерации от 09.05.2017 г. N 202 "Об особенностях применения усиленных мер безопасности в период проведения в Российской Федерации чемпионата мира по футболу FIFA 2018 года и кубка конфедераций FIFA 2017 года"

Согласно Конституции, Президент при издании своих указов обязан руководствоваться Конституцией и Федеральными законами (п.3 ст. 80, п.3 ст. 90 Конституции РФ).

Отменять или приостанавливать действие Федеральных законов - выходит за рамки полномочий Президента, такие полномочия у него имеются только в строго определённых случаях и только в отношении актов органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации (п. 2 ст. 85 Конституции). ФЗ "Об Оружии" не является актом органов исполнительной власти.

Обязательность Указов Президента распространяется на граждан, но в отношении граждан право Президента регулировать отношения, устанавливать права и обязанности ограничено. Регулирование прав и обязанностей граждан осуществляется Федеральными законами. И только в случае, если какие-то правоотношения не урегулированы Федеральными законами, Президент имеет право своим Указом восполнить правовые пробелы. Указы Президента не заменяют собой законы, а служат временным правовым средством компенсации отсутствия правового регулирования в той или иной сфере.

Исходя из вышеизложенного, я вижу явные признаки неконституционности "футбольного" Указа Президента.

Какие будут мнения? Видит кто-нибудь судебные перспективы?

vaneks12 31-05-2018 05:40

quote:
Originally posted by Landgraf:

Видит кто-нибудь судебные перспективы?



Пока будут идти судебные тяжды запрет кончиться. а так я тоже поддерживаю эту идею, что не должен призидент ограничивать права граждан своими указами. причем не совсем понятно почему это касается футбола, при олимпиаде такой херней не страдали. хотя наверное и есть смысл судиться, дабы такие указы практикой не стали.
Стреляльщик 31-05-2018 06:14

Ну тут как всегда, нарушение конституции видят все, а вот судебной да еще и перспективы не увидит никто.
opdo 31-05-2018 06:52

Законность "футбольного" Указа Президента.

Обсуждали уже, в теме https://forum.guns.ru/forummessage/6/2227042-m51988591.html

quote:
mixmix:
Указ сам по себе имеет законную силу...

Федеральный закон от 07.06.2013 N 108-ФЗ (ред. от 29.12.2017)
Глава 5. ОСОБЕННОСТИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ В СВЯЗИ С ОСУЩЕСТВЛЕНИЕМ МЕРОПРИЯТИЙ

Статья 12. Особенности обеспечения безопасности в связи с осуществлением мероприятий
2. Комплексная программа мер по обеспечению безопасности в период подготовки спортивного соревнования и период его проведения утверждается Президентом Российской Федерации.

Статья 13. Меры по обеспечению безопасности в период проведения спортивного соревнования
1. В период проведения спортивного соревнования Президентом Российской Федерации могут быть введены усиленные меры безопасности, включающие в себя:

10) ограничение или запрещение оборота оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, специальных средств и ядовитых веществ, установление особенностей оборота лекарственных средств и препаратов, содержащих наркотические средства, психотропные или сильнодействующие вещества, этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции.

...Право на владение оружием согласно Конституционному суду он (прим. - Указ) не нарушает, он ограничивает только его оборот.[/B]


opdo 31-05-2018 07:48

quote:
Указ сам по себе имеет законную силу

Но по обоснованности а) сроков и б) объёма введенных указом ограничений оборота оружия (по кр. мере в части, касающейся целей самообороны) вопросы остаются.
Petar Brzica 31-05-2018 10:30

quote:
Но по обоснованности а) сроков и б) объёма введенных указом ограничений оборота оружия (по кр. мере в части, касающейся целей самообороны) вопросы остаются.

интересная постановка вопроса) а какую конкретно статью конституции по-вашему нарушает указ?
Melaeg 31-05-2018 10:52

Ну, кстати да, это порочная практика. При олимпиде такого не было.

А то теперь начнут вводить ограничения на саммитах, съездах, а то и при местечковых тусовках местных губернаторов.

Def1985 31-05-2018 10:59

quote:
Originally posted by Melaeg:

При олимпиде такого не было.



Было и даже хуже, в т.ч. с опечатыванием сейфов и даже "профилактическим изъятием". И без всякого приказа, местная инициатива, так сказать. То же самое иногда происходит с владельцами, проживающими поблизости от маршрутов передвижения супер-випов, когда те изволят свои владения осмотреть. Благо, бывает это не чаще раза в пятилетку.
quote:
Originally posted by Melaeg:

при местечковых тусовках местных губернаторов



Пфф, губернаторы устраивают тусовки в своих заграничных дворцах, ну или на худой конец - в закрытых элитных посёлках, куда добираются на личных вертолётах.
vaneks12 31-05-2018 12:33

quote:
Originally posted by Def1985:

Было и даже хуже, в т.ч. с опечатыванием сейфов и даже "профилактическим изъятием". И без всякого приказа, местная инициатива, так сказать.



вся это местная инициатива не более чем самодеятельность, на которую можно было забить. ибо офицальной бумаги не было ни какой. и ни кого это толком не напрягала, многие просто нахер посылали и все опечатывание на этом заканчивалось
A G S 31-05-2018 14:04

Да ничего не будет. Кто таскал, тот и таскает ОООП. Ну на футбол не пропустят (не проверял) с ОООП.
opdo 31-05-2018 21:31

quote:
Petar Brzica:
а какую конкретно статью конституции по-вашему нарушает указ?

интересная постановка вопроса)

Petar Brzica 31-05-2018 22:47

вот и я полистал и не нашел)нет права на самооборону среди основных прав и свобод гражданина
opdo 31-05-2018 23:20

quote:
Petar Brzica:
вот и я полистал и не нашел)нет права на самооборону среди основных прав и свобод гражданина

С чего бы вдруг всё так упёрлось в конституцию и сугубо в "основные права и свободы гражданина"?!

Тем более, что перечисление в Конституции РФ основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.

Landgraf 31-05-2018 23:43

А при чём тут вообще права и свободы граждан??? Наплевать на граждан. Не про них речь, а про превышение полномочий Президентом.
DENI 31-05-2018 23:54

quote:
Originally posted by Landgraf:

а про превышение полномочий Президентом.



Ничего он не превысил.
Выше написано же.

quote:
Originally posted by Melaeg:

При олимпиде такого не было.



Вы житель г. Сочи?
Landgraf 01-06-2018 12:36

quote:
Изначально написано DENI:
Ничего он не превысил.

Как у Вас всё просто... Конфликта норм права Вы не замечаете?
DENI 01-06-2018 12:38

quote:
Originally posted by gamych:

доступно открыть



Форумному троллю не доступно понимание того, что по итогам тех или иных мероприятий могла быть изменена концепция безопасности?
DENI 01-06-2018 12:39

quote:
Originally posted by Landgraf:

Как у Вас всё просто... Конфликта норм права Вы не замечаете?



Ну и какой из двух ФЗО главнее?
Landgraf 01-06-2018 12:42

quote:
Изначально написано DENI:
Ну и какой из двух ФЗО главнее?

Вот в этом и конфликт. А исходя из Конституции, Президент ОБЯЗАН подчиняться ОБОИМ ФЗО.
DENI 01-06-2018 12:48

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вот в этом и конфликт. А исходя из Конституции, Президент ОБЯЗАН подчиняться ОБОИМ ФЗО.



Вот он и выбрал.

Но после таких тем, в следующий раз будет внесено изменение в 150 закон.
Причем, более жесткие внесут.
Такое уже бывало и неоднократно.
Я бы снес тему и вообще не обсуждал сей вопрос.
Ибо там умных дурачков инициативных очень любят. Самим думать не надо. Вы сами за них все придумаете.

Landgraf 01-06-2018 12:49

quote:
Изначально написано DENI:
Вот он и выбрал.

Он не имеет права выбирать, он обязан ОДНОВРЕМЕННО исполнять оба закона.
DENI 01-06-2018 12:56

quote:
Originally posted by Landgraf:

Он не имеет права выбирать, он обязан ОДНОВРЕМЕННО исполнять оба закона.



Не ты случайно жалобу отправил за то что он не пристегнут был?
Landgraf 01-06-2018 01:03

quote:
Изначально написано DENI:

Не ты случайно жалобу отправил за то что он не пристегнут был?


Нет, я решил проверить, есть ли у него открытая категория в ВУ на управление КАМАЗом.
DENI 01-06-2018 01:08

Можешь еще пожаловаться, что он не включил поворотник при начале движения.
Landgraf 01-06-2018 02:27

quote:
Изначально написано DENI:
Можешь еще пожаловаться, что он не включил поворотник при начале движения.

А он не включил?
Petar Brzica 01-06-2018 07:35

quote:
перечисление в Конституции РФ основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.

так не вопрос) назовите общепризнанный принцип или норму международного права, которая была попрана. чтобы жаловаться, нужно указать, что конкретно было нарушено, верно?
opdo 01-06-2018 07:46

quote:
Petar Brzica:
так не вопрос) назовите общепризнанный принцип или норму международного права, которая была попрана.

общепризнанный принцип или норму международного права???
С какой стати такие претензии?
Petar Brzica 01-06-2018 08:15

quote:
С какой стати такие претензии?

С той, что согласно ст. 17 конституции в Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.

я не пытаюсь вас переубедить. просто интересно юридически грамотное обоснование, а не болтовня

opdo 01-06-2018 21:35

quote:
Petar Brzica:
С той, что согласно ст. 17 конституции в Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.

Будто бы для издателя указов кроме Конституции в РФ не существует иных законов для нарушения.
quote:
Petar Brzica:
я не пытаюсь вас переубедить. просто интересно юридически грамотное обоснование, а не болтовня

Обоснование чего?

Если честно - не похоже, что вас что-то кроме праздной болтовни интересует.

vlad_vv 01-06-2018 22:12

quote:
Landgraf
Регулирование прав и обязанностей граждан осуществляется Федеральными законами. И только в случае, если какие-то правоотношения не урегулированы Федеральными законами, Президент имеет право своим Указом восполнить правовые пробелы. Указы Президента не заменяют собой законы, а служат временным правовым средством компенсации отсутствия правового регулирования в той или иной сфере.
Откуда вы это взяли? Президент должен действовать в соответствии с Конституцией и федеральными законами (ч.3 ст.80, ч.3 ст.90 КРФ). Если видит пробел в законодательстве, то восполняет его путём разработки законопроекта и направления его в государственную думу. Право законодательной инициативы у него имеется (п. г ст.84 КРФ). Если видит противоречие законов, то обращается в Конституционный Суд (п.5 ст.125 КРФ), который может признать отдельные положения НПА не соответствующими Конституции и вывести их из правоприменения (п.6 ст.125 КРФ). В силу ч.2 ст.15 КРФ законы должны исполняться. Противоречие законов нарушает это положение Конституции, поэтому президент, как гарант Конституции (ч.2 ст.80, ч.1 ст.82 КРФ), обязан принимать меры по недопущению этого.
Хищник-ррр 02-06-2018 10:10

Охотникам здравия.
quote:
Изначально написано Landgraf:
... Исходя из вышеизложенного, я вижу явные признаки неконституционности "футбольного" Указа Президента.

Какие будут мнения? Видит кто-нибудь судебные перспективы?



В сфере ст. 2 Конституции над законностью "указА" сего задумался тоже.
И на мой сирый взгляд:
- сей Указ лишь подтверждает немощь исполнительной власти нынешней.
Как впрочем и любой другой, ущемляющий-попирающий ПРАВА ЧЕЛОВЕКА, запрет.
Получается так, что для охраны собственной жо... им издавать такие указы можно - вправе оне т. с.
А почему в данный период не может уехать охотник в другой регион с собственным оружием на охоту на кабана например?
Получается так, что ВВП не соблюдает Конституцию сам.
С уважением.


Следующий СТРЕЛОК 02-06-2018 11:49

один вопрос: чего же в прошлом году не подняли эту тему. Уж за год всяко бы и ответ получили. А сейчас тема выглядит как неудачный стеб над законопослушными гражданами.
Landgraf 02-06-2018 15:52

quote:
Изначально написано Хищник-ррр:
...Получается так, что ВВП не соблюдает Конституцию сам...

Не впервой, далеко не впервой.
as11x11 02-06-2018 18:47

Мужчины, вот вы мне скажите,что делать с розовой лицензией,которая будет действительна ещё 2 недели?))
Landgraf 02-06-2018 20:03

quote:
Изначально написано as11x11:
Мужчины, вот вы мне скажите,что делать с розовой лицензией,которая будет действительна ещё 2 недели?))

Ну или отоварить, или забить.
as11x11 03-06-2018 12:39

М-да,ствол в Питере,живу в Москве
Landgraf 03-06-2018 03:13

quote:
Изначально написано DJ Laf:
Конечно нарушает. Дело в том, что Конституция писалась американскими советниками, совершившими государственный переворот в 1991 и 1993 годах.
Конституция РФ сама по себе незаконна, а Указ президента это право сильного, ручное управление оккупированной страной. Но кардинальное решение вопроса только конституционная реформа и полное восстановление суверенитета страны.


О, очередной "просветлённый" зомбоящиком появился. Поменьше Соловьёва да Прокопенко смотрите, а то потом и доктора не смогут помочь... Доказательства будут, про американских советников, перевороты в 91 и 93 годах, незаконность Конституции, и неполный нынешний суверенитет страны?

P.S. а в нарушении Конституции подарить Китаю почти четыре сотни квадратных километров суверенной российской территории Путина тоже американские советники заставили? Или если про это Соловьёв с Прокопенко не верещали, то этого и не было?

Толстый Пух 03-06-2018 07:37

Может, не в той теме, но тоже про футбол. Не могу удержаться, т.к. пид-ия в очередной раз процветает.
Итак, 'футбольные приколы' из Самары.
1. Захожу в охотмаг. Ни одного ружья, травмата или арбалета. Зато на витрине гордо лежит парочка полуметровых мачете, а на стенде практически коллекция 'демократизаторов'. До кучи - хороший выбор наручников. Ну просто все условия для болельщиков создали, чтобы не мучились бедные с выбором.
2. Перенесли на время после чемпионата выставку охотничьих собак, чтобы во время чемпионата с собачками по городу 'не шлялись'.
3. Перекроют центр города для автотранспорта. Въезд (выезд) только по пропускам. Принцип их выдачи непонятен. У меня работает парень-инвалид без ноги, так ему в пропуске отказали.
ДА ЗДРАВСТВУЕТ ФУТБОЛ!!!
DJ Laf 03-06-2018 09:45

вам делаю предупреждение за политоту
Следующий СТРЕЛОК 03-06-2018 09:52

quote:
Изначально написано DJ Laf:

Взгляните на любую бумажную купюру, кроме новых 200р и 2000р, там орел с опущенными крыльями, разработка британских спецслужб, изначально использовался как герб временного правительсва 1917 года. Таких доказательств 100 томов можно привести, никаких форумов не хватит.

http://www.cbr.ru/Bank-notes_c...2000r_17_av.jpg

Врать вас тоже британские спецслужбы научили или в гугле забанили ?
click for enlarge 686 X 302  60.7 Kb

belkin1550 03-06-2018 09:59

ещё политоты и буду банить
гильза73 08-06-2018 18:25

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

http://www.cbr.ru/Bank-notes_c...2000r_17_av.jpg

Врать вас тоже британские спецслужбы научили или в гугле забанили ?



Ой-ли))?

click for enlarge 1707 X 1280 178.4 Kb
В середине десятка и рубь 2017г, пятаки более ранние.

Следующий СТРЕЛОК 08-06-2018 21:32

quote:
Изначально написано гильза73:

Ой-ли))?


В середине десятка и рубь 2017г, пятаки более ранние.


Не ошиблись адресом ? как раз на 17году крылышки то подняты. Что и требовалось доказать.

гильза73 08-06-2018 22:11

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

Не ошиблись адресом ? как раз на 17году крылышки то подняты. Что и требовалось доказать.



На сколько понял из Вашего спора, Вы с оппонентом говорите суть одно и тоже. Купюры -банкноты выпуска 17 и позже имеют орла с расправленными (поднятыми) крыльями(близкого к Имперскому), в то время как на более ранних по другому.


click for enlarge 1707 X 1280 184.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768  40.4 Kb

Landgraf 08-06-2018 22:12

ё-моё, нашли, о чём спорить... Спросите у любого, кто в теме - ЦБ РФ до определённого времени размещал на купюрах и монетах свою эмблему, а после какого-то года начал размещать герб РФ.
гильза73 08-06-2018 22:29

quote:
Изначально написано Landgraf:
ё-моё, нашли, о чём спорить... Спросите у любого, кто в теме - ЦБ РФ до определённого времени размещал на купюрах и монетах свою эмблему, а после какого-то года начал размещать герб РФ.

Лично я пока видел только такие как на фото выше.

medved 73 08-06-2018 23:27

quote:
Законность "футбольного" Указа Президента.
а меня сегодня на въезде в нерезиновск тормозил гаец и прямо спрашивает газовое травматическое оружие везёте ? я ему открыл тайную тайну что я знаю об указе документы только в руках подержал и отдал
AlecR 09-06-2018 12:04

Так можно же честно отвечать на вопрос "что везете?": нет ничего незаконного!
Ymka 09-06-2018 12:47

quote:
Изначально написано medved 73:
а меня сегодня на въезде в нерезиновск тормозил гаец и прямо спрашивает газовое травматическое оружие везёте ? я ему открыл тайную тайну что я знаю об указе документы только в руках подержал и отдал

Он подержал доки на оружие? Вы везли что-нибудь из списка с собой? Как разошлись?

medved 73 10-06-2018 12:15

остановился открыл окошко жду
подходит берёт документы на машину
диалог
-газовое травматическое оружие везёте ?
- да я знаю
- о чём вы знаете
- об Указ Президента
отдаёт документы
занавес
Ymka 10-06-2018 12:39

quote:
Изначально написано medved 73:
остановился открыл окошко жду
подходит берёт документы на машину
диалог
-газовое травматическое оружие везёте ?
- да я знаю
- о чём вы знаете
- об Указ Президента
отдаёт документы
занавес

Всем на заметку

Landgraf 10-06-2018 02:36

quote:
Изначально написано Ymka:
Всем на заметку

А смысл? Разумный человек ничего особо другого на вопрос ГАИшника и так не ответит (а неразумные пусть лишаются оружия, я только "ЗА"), а вот что будет делать ГАИшник (или какой-то другой проверяющий) - это мало зависит от сказанного ответа, и предсказаниям не поддаётся.
Следующий СТРЕЛОК 10-06-2018 12:49

quote:
Изначально написано Landgraf:

А смысл? Разумный человек ничего особо другого на вопрос ГАИшника и так не ответит (а неразумные пусть лишаются оружия, я только "ЗА"), а вот что будет делать ГАИшник (или какой-то другой проверяющий) - это мало зависит от сказанного ответа, и предсказаниям не поддаётся.

Просто для размышления: много раз проезжая рядом с Лианозово на электричке видел новый пикет (2-3 машины ГИБДД), сотрудники которых усиленно тормозили проезжающий мимо транспорт (картина в стоящие в ряд весьма дорогие иномарки с открытыми дверями и багажниками). Началось это после 25мая...и я не видел там ни одного бюджетного таза или отечественной лады. Видимо "усиление из регионов" подобным образом "зарабатывает".

Законодательство об оружии

Законность "футбольного" Указа Президента.