Механическая блокировка и лимит на хранение в 3 суток - законопроект 01/01/11-17/000

Вот такая вот гадость, феерическая

quote:

1. В пункте 59:

а) абзац первый изложить в следующей редакции:

"59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Оружие должно храниться с использованием механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающих блокирование возможности производства из него выстрела. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел имеют право проверять условиях хранения зарегистрированного в Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации или её территориальных органах оружия в местах его хранения.";

б) абзац второй изложить в следующей редакции:

"Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания, отличного от места жительства (далее именуется - место временного пребывания), должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц, с использованием механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающие блокирование возможности производства из него выстрела. Гражданин Российской Федерации обязан уведомлять любым доступным способом, обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления, территориальный орган Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по месту временного пребывания о хранении принадлежащего ему оружия более 3 суток в местах временного пребывания в течение трех рабочих дней со дня прибытия в указанные места. В случае хранения оружия в местах временного пребывания более 30 суток оно должно храниться с соблюдением условий, указанных в абзаце первом настоящего пункта (за исключением хранения оружия гражданами, ведущими охотничье хозяйство, работниками организаций независимо от формы собственности, занимающихся оленеводством в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, подразделениями Российской академии наук, проводящими полевые работы, связанные с геологоразведкой, охраной природы и природных ресурсов в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, либо работниками специализированных предприятий, ведущих охотничий или морской зверобойный промысел).".

2. Абзац второй пункта 61 изложить в следующей редакции:

"Временное хранение оружия и патронов, ввезенных иностранными гражданами в Российскую Федерацию в целях охоты, участия в спортивном мероприятии, выставке или в историко-культурном мероприятии с возможностью экспонирования, должно осуществляться указанными гражданами в условиях, обеспечивающих сохранность оружия и патронов. Оружие должно храниться с использованием механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающих блокирование возможности производства из него выстрела.".

3. Абзац третий пункта 77 дополнить словами "с использованием механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающие блокирование возможности производства из него выстрела".

http://regulation.gov.ru/proje....2017&npa=75118

http://regulation.gov.ru/p/75118

Инструкция по регистрации и голосованию от habl71
Заходим на сайт по любой из ссылок в первом посте, попадаем сразу на нужный документ но сделать ничего не можем, нужно авторизоваться (предварительно зарегившись на сайте)
жмем кнопарь войти

вводим логин пароль (почта и пароль придумали при регистрации)

далее выбираем расширенный фильтр и вводим даты с 15 ноября по 15 ноября и разработчиком выбираем гвардию

кликаем поиск, получаем один проект и кликаем по нему

дальше все понятно

Небольшой ликбез:

Q: А нафига оно мне? Писать, отправлять... Ведь поставить замок - такая формальность! Да и отзвониться в ЛРО - не проблема...
А: Аппетит приходит во время еды - можно начать с замочков-звоночков, а закончить хранением оружия в разобранном виде (либо в тире вне охот. сезона), а также транспортировкой лишь с предварительно подписанными в областном ЛРО обходными и путевыми листами.

Немного о борьбе:

Заходим на сайт по любой из ссылок в первом посте, попадаем сразу на нужный документ, но сделать ничего не можем, нужно авторизоваться (предварительно зарегившись на сайте),
жмем кнопарь войти

вводим логин и пароль (почта и пароль должны быть придуманы при регистрации)

далее выбираем расширенный фильтр и вводим даты с 15 ноября по 15 ноября и разработчиком выбираем гвардию

жамкаем поиск, получаем один прект и жамкаем по нему

дальше все понятно

quote:

Изначально написано ag111:
А ключи где хранить?

quote:

Изначально написано Labor:
когда ж этот бешеный принтер законов от росгвардии перестанет выдавать горы макулатурного бреда.

quote:

Изначально написано k@mik@dze:

Когда мы все свои "балалайки" в утиль сдадим, это же очевидно

не дождутся. Фиг им. В баночку уже писаю- доказывая что наркоман, теперь если примут обогащу Китай на несколько замков для ружбайки.

quote:

Изначально написано mackar20093105:
Теряется доверие..- теряются балалайки...

quote:

Originally posted by Rive:

Где опубликован проект?

quote:

Originally posted by Rive:

Где опубликован проект?

quote:

Originally posted by SWS01:

при попытке открыть

quote:

Може фейк? По ссылке пусто.

В эксплойлере не открывается, в хроме открывает !

quote:

Originally posted by SWS01:

В эксплойлере не открывается, в хроме открывает в ворде документ !

quote:

Originally posted by Balag:

привет владельцам Эгиды. КАК НА ЭТО ставить замок?

Думаю, следующим шагом, изымут подобные устройства из оборота.

quote:

Originally posted by Vampire27:

Нужна рыба, дабы аргументированно писать об указанных нововведениях. У кого какие предложения?

Но писать как нужно разное. Зачем одно копипастить?

quote:

Изначально написано Balag:

я уже отправил. Взял "нелирику" из своего же эпоса в паблике (не реклама, если что) и отправил в doc файле
https://vk.com/uvg_guns?w=wall-125756345_82887

Но писать как нужно разное. Зачем одно копипастить?

Отправил свои вопросы и поставил дислайк.

Очередной идиотизм задумки и тупорогость терминов.

quote:

привет владельцам Эгиды. КАК НА ЭТО ставить замок?

quote:

Изначально написано kirov34:
Товарищи, коллеги, не поленитесь поставить им дизлайков на странице проекта http://regulation.gov.ru/p/75118

А ещё более действенно - направить отзыв на проект. На него по закону об обращениях граждан должны ответить.

quote:

Originally posted by Rive:

не самооборонное.

quote:

Originally posted by Rive:

большинства РОХа.

quote:

Это не аргумент. Это эмоции.

Т.е. ИМ ("творцам") любое свое предложение, хоть самое дебильное, логически, с цифрами, обосновывать уже не надо, только произнести волшебные слова "ради безопасности"?
Ну, так в следующем заходе обяжут, как в Австралии (или еще какой-то стране Британского содружества, не помню точно), хранить оружие разобранным на 3 части в трех отдельных сейфах...

quote:

Изначально написано HW:

Т.е. ИМ ("творцам") любое свое предложение, хоть самое дебильное, логически, с цифрами, обосновывать уже не надо, только произнести волшебные слова "ради безопасности"?
Ну, так в следующем заходе обяжут, как в Австралии (или еще какой-то стране Британского содружества, не помню точно), хранить оружие разобранным на 3 части в трех отдельных сейфах...

Речь как бы немного о другом.

quote:

Изначально написано Rive:
У большинства РОХа.

А с каких пор запрещено использовать в состояниях НО и КН охотничье оружие? Лицензия не имеет значения - хоть коллекционное или антикварное.
Напомню, что в законопроекте тоже нет уточнений про охотнчье, спортивное, самооборонное или еще какое-то.

Друзья, для тех, кто хочет сделать хоть что-то, а не только ныть, что все пропало, я чуть укоротил пост из УВГ. Може кто решит поучаствовать:

quote:

Здравствуйте!

Как владелец нескольких единиц огнестрельного оружия, я уверен, что эти поправки не несут никакой практической пользы.

Вор, вскрывший сейф, вскроет и блокиратор. Так же напоминаю, что граждане имеют право использовать оружие в состояниях необходимой самообороны и крайней необходимости. И вот здесь данный блокиратор несет вред, т.к. законопослушный гражданин просто не успеет его снять, в то время, как человек сознательно идущий на преступление, не будет пользоваться никакими блокираторами.
В принципе это имеет отношение и к транспортировке и к хранению. Ведь если у человека возникнет преступный умысел - ему ничего не стоит снять эту блокировку.

Уведомление о хранении по месту временного пребывания в течение 3 дней также не имеет практического смысла. Предположим, что 'тверской стрелок' Сергей Егоров уведомил бы свое ЛРО о том, что хранит оружие на даче. Предположим, что на УСМ его охотничьего оружия стоял бы блокиратор и было бы оружие в сейфе. Предотвратило бы это трагедию? Естественно, нет.
Зачем тогда эти блокираторы и уведомления? Сотрудникам занятся что ли больше нечем, кроме как эти уведомления принимать и записывать? Люди часто выезжают на охоту на несколько дней, через несколько областей. Какой смысл?
Зачем все это? Прошу серьезно отнестись к этому отзыву, а так же подумать, кому выгодно было бы принятие данного закона.
Потому что выглядит это все, как имитация деятельности или преследование какой-то выгоды.
Спасибо.

quote:

Изначально написано Rytoma:
Можно только голосовать против.

quote:

Речь как бы немного о другом.

Не, я как бы понимаю, что в идеале нужно апеллировать к каким-то уже имеющимся правовым нормам. Только тут ведь действует первое правило игры в карты с шулерами - если ты сел с ними играть, то уже проиграл. Остаться при своих можно либо не садясь, либо прилюдно вытащив у них крапленые карты из рукава (при условии, что окружающая обстановка не позволяет им немедленно пырнуть в ответ ножом в живот). Ну это так, аллегория...

quote:

Originally posted by Holy.Cistite:

А с каких пор запрещено использовать в состояниях НО и КН охотничье оружие?

quote:

Originally posted by Holy.Cistite:

Предположим, что 'тверской стрелок' Сергей Егоров уведомил бы свое ЛРО о том, что хранит оружие на даче. Предположим, что на УСМ его охотничьего оружия стоял бы блокиратор и было бы оружие в сейфе. Предотвратило бы это трагедию? Естественно, нет.

На любой вопрос от лро, если они решат обегать квартиры: «где оружие?» можно будет ответить «в месте постоянного хранения. Из места временного хранения все увёз.».

Апарат Росгвардии загнётся все это обрабатывать....

quote:

Вы что предлагаете то?

Да тоже, что обрисовал Holy.Cistite несколькими постами выше. Задалбывание их отрицательными отзывами с упором на бессмысленность всего проекта и возможную коррупционную составляющую. Тут ведь, как говорил дедушка Ленин, "формально-то всё верно, а по сути - издевательство". Надежды на успех, конечно, немного...

quote:

Изначально написано Vampire27:

Апарат Росгвардии загнётся все это обрабатывать....

Они не будут ничего обрабатывать. Но если задержат с оружием, потребуют доказательства отправки. Не предоставите - получите админ. Им палка- Вам админ. Все честно.

quote:

Изначально написано HW:

Да тоже, что обрисовал Holy.Cistite несколькими постами выше. Задалбывание их отрицательными отзывами с упором на бессмысленность всего проекта и возможную коррупционную составляющую. Тут ведь, как говорил дедушка Ленин, "формально-то всё верно, а по сути - издевательство". Надежды на успех, конечно, немного...

Надо писать. Причем аргументировано. Аргументы типа "козлы" во внимание приниматься не будут. Увы.
Я, например пока не вижу ни одного серьезного аргумента против. К сожалению.

quote:

Изначально написано Rive:

Они не будут ничего обрабатывать. Но если задержат с оружием, потребуют доказательства отправки. Не предоставите - получите админ. Им палка- Вам админ. Все честно.

Откуда они будут знать, что я все отправил, если они не будут обрабатывать уведомления?
Откуда они будут знать при проверке, что оружие хранится в месте временного пребывания больше 3-х дней?

quote:

Изначально написано Vampire27:

Откуда они будут знать, что я все отправил, если они не будут обрабатывать уведомления?
Откуда они будут знать при проверке, что оружие хранится в месте временного пребывания больше 3-х дней?

"обязан уведомлять любым доступным способом, обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления"

Попасть под раздачу можно проживая в гостинице с пушкой. Не подал вовремя уведомление, привлек чем-то внимание - проверили. Администрация подтвердила что поселились неделю назад. Админ.

quote:

Изначально написано Rive:

Я, например пока не вижу ни одного серьезного аргумента против. К сожалению.

quote:

Originally posted by Rive:

Все это ожидаемо. Сначала оружие в шкафах хранили. Потом в сейфы обязали переместить. Сейчас вот замки навешивать. Далее можно ожидать хранение затворов и патронов отдельно.

А закончится это платным хранением оружия, патронов и их компонентов в РГ.

quote:

Изначально написано k@mik@dze:

А аргументы "за" какие? Кроме обтекаемой как угодно формулировки "безопасность".

А нас никто не будет спрашивать.

quote:

Изначально написано ГКС:

А закончится это платным хранением оружия, патронов и их компонентов в РГ.

Надеюсь не при моей жизни.

quote:

А нас никто не будет спрашивать.

Вот о чем я и говорю. И как тут без эмоций-то?

PS: Скиньте, что ли, кто-нибудь ссылку на Алиэкспресс, как эти "механические блокирующие устройства" выглядят хоть... Чувствую, придется нехило так раскошеливаться, чтобы весь свой арсенал богомерзкими штуковинами обвесить (да и подойдут ли они ко всем-то стволам - вопрос...)

Вот в оповещении в 3-х дневный срок я вижу гораздо бОльшую потенциальную проблему, так как там есть море нюансов, решать которые неповоротливая система ЛРО не обучена и не приспособлена на сегодня.

Разумеется, не может не беспокоить общая тенденция, когда на одну еще не окончательную положительную подвижку по релоуду нарезняка принимается куча "ужесточений" существующих нормативов.
Основная проблема, ИМХО,что у более чем 6 млн владельцев огнестрельного оружия практически нет своего лобби (а это порядка 10%, трудоспособного населения, вообще-то).

quote:

Originally posted by YORE26:

Вот в оповещении в 3-х дневный срок я вижу гораздо бОльшую потенциальную проблему, так как там есть море нюансов, решать которые неповоротливая система ЛРО не обучена и не приспособлена на сегодня.

Посредством личной подачи заявления в ЛРО либо через сайт Госуслуг. И плевать им на все нюансы типа недоступности одного и другого. ССЗБ, что ружжо купили :-)

quote:

Originally posted by YORE26:

Вот в оповещении в 3-х дневный срок я вижу гораздо бОльшую потенциальную проблему,

quote:

Originally posted by ГКС:

А закончится это платным хранением оружия, патронов и их компонентов в РГ.

quote:

Originally posted by HW:

PS: Скиньте, что ли, кто-нибудь ссылку на Алиэкспресс, как эти "механические блокирующие устройства" выглядят хоть... Чувствую, придется нехило так раскошеливаться

quote:

Изначально написано HW:
Лобби - это в первую очередь производители, а им на внутренний хилый рынок класть вприсядку, у них госзаказ есть и зарубежные заказы (даже санкции их лицом к внутреннему рынку повернуть не могут, чего уж там).

Вот в наших условиях на лобби со стороны производителей я бы не надеялся.
Мне искренне непонятно, неужели нет инициативных нормальных людей со связями и способностями, которые бы представляли и заботились бы об интересах ВСЕХ владельцев оружия (существующие организации мне обсуждать трудно).
Разумеется, не бесплатно, но даже при неполном охвате речь идет о значительных ресурсах, в т.ч. электоральных и финансовых.
Я думаю, практически все мои знакомые владельцы оружия (а их немало) поучаствовали бы в меру сил, особенно если бы это приносило какой-то ощутимый и видимый результат.

quote:

350-500 они там, вбейте там в поиске "замок на оружие"

Ага, спасибо, поглядел. Они там все одного типоразмера примерно. У меня у пары стволов спусковая скоба точно шире раза в полтора - провалятся .
Не говоря уж о том, что, небось, еще и "сертифицированность" потребуется, т.е. будут либо продавать тот же Китай, но с сертификатом и в 5 раз дороже, либо "не имеющую аналогов отечественную разработку" из говна и палок, и тоже по конской цене. У нас-то кто-нибудь такую фигню производит? - вот оттуда уши-то и растут, чую...

quote:

Originally posted by Rive:

Как уже писал, вообще не вижу проблемы для владельца. Только емэйл узнать у соответствующего подразделения РГ.

Ха три раза. Что вы покажете сотруднику ППС, который захочет оформить админ за нарушение? Письмо со смарта? Он на этот смарт свой прибор положит, ибо картинка на экране не докУмент ни разу.

quote:

Мне искренне непонятно, неужели нет инициативных нормальных людей со связями и способностями, которые бы представляли и заботились бы об интересах ВСЕХ владельцев оружия (существующие организации мне обсуждать трудно).

Дык, феодализм у нас, или где? С чего это сеньор будет заботиться о правах вассалов, у него-то самого всё хорошо! Люди "со связями" искренне не понимают, чего это там где-то внизу муравьишки чем-то возмущаются - во всех сферах деятельности данную картину вижу каждый день, а-ля Мария-Антуанетта (она ведь тоже искренне не понимала, почему народ требует хлеба, если пирожные намного вкусней).

quote:

Как уже писал, вообще не вижу проблемы для владельца. Только емэйл узнать у соответствующего подразделения РГ.

1. Воровство посторонними лицами. Похитители оружия обладают необходимым инструментом и навыками, поэтому блокиратор УСМ не является существенным препятствием к использованию этого оружия.

2. Случайный доступ совместно проживающими лицами или гостями. Исключается запиранием оружейного шкафа на замок, что уже предусмотрено законом. Если существующие правила хранения выполняются, то в блокираторе УСМ нет необходимости.

В обоих случаях блокиратор УСМ, при соблюдении владельцем оружия правил хранения, не приводит к существенному снижению риска незаконного использования оружия, является бесполезным бременем. Увеличение денежных и организационных расходов для владельца оружия неадекватно повышению уровня безопасности, что свидетельствует о некомпетности разработчиков законопроекта либо о злом умысле, направленном против граждан. Злой умысел может выражаться в коррупции (лоббирование коммерческих интересов производителей блокираторов УСМ), умышленном создании неудобств для владельцев оружия (вредительстве), политической линии, выражающейся в увеличении расходов на содержание оружия с целью вынудить граждан отказаться от владения оружием.

quote:

Изначально написано YORE26:
Вот оповещение как раз проблема, так как нет регламента такого оповещения.
Без такого регламента все наши разговоры переходят в область домыслов.
А с замками все просто - он есть или его нет.
Неприятно, разумеется, кто бы спорил.

Да епть. Сказано же - ЛЮБЫМ ДОСТУПНЫМ СПОСОБОМ.
обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления,
Емайл, смс, телефонный звонок с запимью на смартфоне и т.п.

quote:

Изначально написано HW:

...Задалбывание их отрицательными отзывами с упором на бессмысленность всего проекта и возможную коррупционную составляющую. Тут ведь, как говорил дедушка Ленин, "формально-то всё верно, а по сути - издевательство"...

Нет ни формальной верности, ни неформальной. Бессмысленность и коррупция - несовместимые аргументы. Это очередной чистейший алмаз коррупции. В этом весь смысл. Ничего кроме коррупционной составляющей. Ни одной строчки ЗДРАВОГО СМЫСЛА, если не оценивать идиотские предписания и навешивание идиотских обязанностей с точки зрения НАХЛЕБНИКОВ, РАДИ СОДЕРЖАНИЯ И ПРИДУМЫВАНИЯ РАБОТЫ нелепой структуре паразитов.
Таких инициатив будет ещё множество, это (нескромно) сразу озвучил, как только увидел, что АРМЕЙЩИНУ допустили до живых денег и писания законов. А теперь, пользуясь случаем, ещё накаркаю: скоро в кабинеты, кроме контуженых вояк на дослуживание, будут рассаживаться дочери и жёны золотопогонных гвардейцев.
Муторную работу по оформлению бумажек, возможно, система будет реформировать, типа, увеличения срока действий разрешений до 10 лет. А работа по КОНТРОЛЮ, т.е. понтовое существование, 'цыганочка с выходом', будет усиленно развиваться. Шнырить по организациям и домам гораздо нагляднее для ОБОСНОВАНИЯ НУЖНОСТИ конторы, чем заполнять бумажки, жёстко загнанно в регламент.

Отзыв на проект нужно писать именно с указанием коррупционного интереса. И не по шаблону. Это очевидность, которая не должна в противовес иметь ВИДИМОСТЬ организованного противодействия. Дурь предлагаемого ЯВНАЯ. Потому и отзывы нет необходимости дублировать текстом.

quote:

Изначально написано HW:

Дык, феодализм у нас, или где? С чего это сеньор будет заботиться о правах вассалов, у него-то самого всё хорошо! Люди "со связями" искренне не понимают, чего это там где-то внизу муравьишки чем-то возмущаются - во всех сферах деятельности данную картину вижу каждый день, а-ля Мария-Антуанетта (она ведь тоже искренне не понимала, почему народ требует хлеба, если пирожные намного вкусней).

Вот как раз сеньор при феодализме будет заботится о правах вассалов (не рабов), ибо они, как и их обязанности, закреплены вассальной присягой.
Если он о них не заботится, нарушая тем самым обязанности сеньора, вассалы могут найти другого сеньора (что бывало сплошь и рядом).
поэтому на феодализм вряд есть смысл ссылаться

quote:

Originally posted by vlad_vv:

Злой умысел может выражаться в коррупции (лоббирование коммерческих интересов производителей блокираторов УСМ), умышленном создании неудобств для владельцев оружия (вредительстве), политической линии, выражающейся в увеличении расходов на содержание оружия с целью вынудить вынудить граждан отказаться от владения оружием.

"На правах черного юмора"
Добрый умысел выражается в:
1) создании производства блокираторов на территории РФ с последующим увеличением рабочих мест и налоговых поступлений;
2) пополнении казны посредством лицензионных поборов;
3) выведении эксклюзивной породы с повышенным надоем "богатый владелец оружия" и снижения маргинальной касты "нищеброд с двухстволкой".

quote:

Вот как раз сеньор при феодализме будет заботится о правах вассалов (не рабов), ибо они, как и их обязанности, закреплены вассальной присягой.
Если он о них не заботится, нарушая тем самым обязанности сеньора, вассалы могут найти другого сеньора (что бывало сплошь и рядом).
поэтому на феодализм вряд есть смысл ссылаться

Ну, я написал "вассалов", т.к. не уверен, что за более точную дефиницию простых граждан при существующем общественному строе у нас еще не предусмотрены репрессивные меры по статьям о разжигании чувств или как-то там еще. Согласен, вассал - это тот же феодал, только калибром поменьше. Я имел в виду самое низшее сословие, конечно.

quote:

Изначально написано Rive:

Вы не поняли. Никто ничего не будет "знать". Вы отправили уведомление например на емэйл. Все. Никто его и читать не будет. Он остался в вашей почте как отправленный.Если Вас случайно проверят на улице, например, спросят - уведомление посылали? Покажете в "отправленных".
А насчет трех дней - если есть, например, билет - покажете. Если нет - скажете вчера приехал. Смогут доказать что врете - админ. Но скорее всего не смогут. Все как обычно.

"обязан уведомлять любым доступным способом, обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления"

Попасть под раздачу можно проживая в гостинице с пушкой. Не подал вовремя уведомление, привлек чем-то внимание - проверили. Администрация подтвердила что поселились неделю назад. Админ.

При чем тут улица, если речь идёт о временном проживании?
Ваш пример с гостиницей не очень подходит. Пришли с проверкой в гостиницу - все как положено: наряд, понятые и т.д. На вопрос почему живёте в гостинице без уведомления с оружием, отвечаете, что принесли его в номер вчера, сегодня, позавчера и не успели подать уведомление. Оно ведь не привязано к Вам.
На этом ступор у инспектора , так как доказывать было в номере оружие или нет, ради административной палки в рамках административного производства никто не будет. Парочку простодушных владельцев привлекут - более принципные владельцы оспорят такие протоколы.

quote:

Originally posted by Vampire27:

что принесли его в номер вчера,

quote:

Originally posted by Vampire27:

При чем тут улица,

quote:

Изначально написано Rive:

Как уже писал, вообще не вижу проблемы для владельца. Только емэйл узнать у соответствующего подразделения РГ.

Какой сакральный смысл в таком уведомлении? Причем уведомлять нужно тот орган гвардии куда ты приехал, ага, через Иркутск в Северобайкальск, а оттуда 80 км или на лошадках или на квадре, причем эти 80 км , на момент приезда хз в какую сторону.
Ну допустим я нашел кого уведомлять, сообразил как это сделать (ведь там требование о возможности подтверждения), уведомил, допустим, а дальше то что.
Скинут мне туда гвардейца с парашютом, чтобы он ходил за моей спиной и контролировал меня и ствол - вряд ли. Или в подразделении гвардии будут сидеть люди и как в войну наносить на карту флажки с моим местонахождением, а если я еще вынужден на 90 км переместиться, че тогда, писец - объект утерян.
А самое главное, как это все хоть на микронную долю повлияет на то, на че они там хотят повлиять, лично я не вижу ничего кроме добавления гимора лично мне.
По замкам - если соблюдать все нормы нынешнего закона, то ни одна посторонняя душа не доберется до стволов, не берем в расчет взлом входных дверей и вскрытие ломом оружейного шкафа, унесут стволы вместе с замками и потом под пивас вскроют.

quote:

Изначально написано Rive:

Откуда принесли?

«Какое это имеет отношение к делу, товарищ полицейский? Оружие в законном владении, роха есть, требование об уведомлении в трехдневный срок - исполню.»

- Транспортировка.

Про уведомление о транспортировке оружия в проекте акта ни слова нет. По логике этого проекта - могут привлечь в случае чуть ли не обыска в месте временного хранения. Но отсчитать срок отчета этих трёх дней и доказывание его нарушения не представляется возможным.

quote:

Как уже писал, вообще не вижу проблемы для владельца. Только емэйл узнать у соответствующего подразделения РГ.

Сказано же - ЛЮБЫМ ДОСТУПНЫМ СПОСОБОМ.

Подтвердить отправку уведомления - ваша обязанность.

По email невозможно обеспечить подтверждение факта уведомления, если только вы не получили ответное уведомление (подтверждение о получении) от нацгвардии, подписанное электронной цифровой подписью. Этот вариант сейчас нереализуем, да и не обязана по закону нацгвардия слать вам ответы-уведомления. Так что обеспечить возможность подтверждения можно только двумя способами

1. Личное обращение в ОЛРР, регистрируемая подача письменного уведомления. Затраты - время на дорогу и проездные билеты (или бензин).

2. Ценное письмо с описью вложения и заказным уведомлением о вручении. Отправить такое письмо стоит около 120 рублей.

quote:

Изначально написано vlad_vv:

ОБЕСПЕЧИВАЮЩИМ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ФАКТА ТАКОГО УВЕДОМЛЕНИЯ

Подтвердить отправку уведомления - ваша обязанность.

По email невозможно обеспечить подтверждение факта уведомления, если только вы не получили ответное уведомление (подтверждение о получении) от нацгвардии, подписанное электронной цифровой подписью. Этот вариан сейчас нереализуем, да и не обязана по закону нацгвардия слать вам ответы-уведомления. Так что обеспечить возможность подтверджения можно только двумя способами

1. Личное обращение в ОЛРР, регистрируемая подача письменного уведомления. Затраты - время на дорогу и проездные билеты (или бензин).

2. Ценное письмо с описью вложения и заказным уведомлением о вручении. Отправить такое письмо стоит около 120 рублей.

Не согласен.

Настоятельно РЕКОМЕНДАТЕЛЬНАЯ постановка м.п.ж. на сигнализацию.
(Храним, как до сих пор. Без дурацких нововведений.)
В этом случае, ответственность за похищенное оружие несет ОВО.
С них все рано, как с гусЯ вода.
Но с владельца ответственность снимается.
И гвардейцам прибыль. Со ср... замочками не сравнить.

Если сигналки нет - храните, как гвардейцы придумают. А они придумают.

quote:

Изначально написано habl71:
Так смысл то уведомления в чем?

Ни в чем. Видимость контроля и возможность навесить админ.

quote:

Originally posted by Rive:

Ни в чем. Видимость контроля и возможность навесить админ.

quote:

Изначально написано vlad_vv:
Имеет смысл направить обращение в Генеральную прокуратуру - на каких основаниях нацгвардия занимается законотворческой деятельностью. Например, у полиции право законотворчества прописано в ч.3 ст.3 закона о полиции. У нацгвардии нет права на законотворчество ни по Конституции ни по закону о нацгвардии. Следовательно чины нацгвардии в рабочее время занимаются деятельностью, не преусмотренной законом, получают за это заработную плату. Полагаю, что это протовоправная деятельность и она должна быть пресечена надзорным ведомством.

Очень интересное наблюдение. В указанных документах действительно ничего про законотворчество нет. На сайте Росгвардии (в перечне актов, регулирующих деятельность Росгвардии) тоже ничего не нашёл. Другие участники могут это подтвердить ?

quote:

1. В документе ничего не сказано о факте подтверждения получения. Только о факте уведомления.
2. Факт отправки уведомления подтверждается наличием на почтовом сервере отправленного письма.
3. Запись телефонного разговора с отрудником Росгвардии такжк является подтверждением отправки уведомления.

quote:

Гражданин Российской Федерации обязан уведомлять любым доступным способом, обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления, территориальный орган

2. Если вы не администратор вашего почтового сервера, то на каком основании будете требовать официальную информацию от владельца сервера? Он вам не обязан её предоставлять. Дадите логин и пароль работникам ОЛРР для входа в ваш почтовый ящик? Информация может на сервере не сохраниться. А если вы пользуетесь почтовым клиентом, а не веб-интефейсом, то содержимое отправленного электронного сообщения обычно не сохраняется на почтовом сервере.

3. Если телефонный разовор записан на носитель информации, находящийся в вашем распоряжении. В разговоре должны прозвучать ваши ФИО, ФИО работника нацгвардии, дата. Дозвониться в ОЛРР это отдельная проблема. На дозвон можно потратить много времени без гарантии успеха, так как на звонки отвечают редко.

quote:

Originally posted by KorgevUG:

Всем,здравия!
Мне-то чо делать,как замок поставить на скобу,а ?!

quote:

Мне-то чо делать,как замок поставить на скобу,а ?!

Бразильянцы, видимо, имея опыт общения с подобными "законодателями", на свои леверы Rossi ставят встроенный замочек в тыльную часть курка, который не дает его взвести

quote:

прикол. при отправке отзыва на проект система не пропускает слово "пребывания" в словосочетании "временного пребывания". Типа недопустимое слово.

Ога. И слово "ребенок" тоже.

quote:

Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия!
Мне-то чо делать,как замок поставить на скобу,а ?!

quote:

Originally posted by hanter741:

отправке отзыва

quote:

Получается нельзя транспортировать ружье без мобильного телефона.

quote:

Originally posted by vlad_vv:

3. Если телефонный разовор записан на носитель информации, находящийся в вашем распоряжении. В разговоре должны прозвучать ваши ФИО, ФИО работника нацгвардии, дата. Дозвониться в ОЛРР это отдельная проблема. На дозвон можно потратить много времени без гарантии успеха, так как на звонки отвечают редко.

quote:

Изначально написано Balag:

Я свой в doc файл сунул

Аналогично

quote:

Изначально написано vlad_vv:

2. Если вы не администратор вашего почтового сервера, то на каком основании будете требовать официальную информацию от владельца сервера? Он вам не обязан её предоставлять. Дадите логин и пароль работникам ОЛРР для входа в ваш почтовый ящик? Информация может на сервере не сохраниться. А если вы пользуетесь почтовым клиентом, а не веб-интефейсом, то содержимое отправленного электронного сообщения обычно не сохраняется на почтовом сервере.

Нотариусы заверяют распечатки с любых сайтов. Это сейчас норма.

Где здесь про подтверждение то? Не надо выдумывать)

quote:

Изначально написано Rive:
, обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления, территориальный орган

Где здесь про подтверждение то? Не надо выдумывать)

Т.Е. уведомляя, я должен позаботиться о том, чтобы при случае я мог подтвердить факт уведомления.

quote:

Не вижу никаких сложностей назвать ФИО и модель оружия. Про дозвониться - даже отвечать не буду))

Отвечать про дозвон мне не нужно, сам знаю. У нас быстрее доехать в ОЛРР, чем дозвониться туда.

quote:

Нотариусы заверяют распечатки с любых сайтов. Это сейчас норма.

quote:

Гражданин Российской Федерации обязан уведомлять любым доступным способом, обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления, территориальный орган

quote:

Originally posted by vlad_vv:

Способ записи телефонных переговоров вы уже освоили? Без него ваш звонок - лишь сотрясание воздуха.

quote:

Originally posted by vlad_vv:

Обеспечить возможность подтверждения факта уведомления - обязанность гражданина.

quote:

Originally posted by vlad_vv:

Способ записи телефонных переговоров вы уже освоили?

quote:

Originally posted by vlad_vv:

По-моему написано однозначно.

quote:

Originally posted by vlad_vv:

Думаю что это стоит не дешевле чем отправить ценное письмо. При этом сообщение должно сохраниться на сервере, гарантий этому нет.

quote:

Изначально написано gtx47:

В случае, если его будут привлекать к ответственности, он должен будет доказать, что уведомлял. А не с собой возить это доказательство при каждом транспортировании. Я так понял.

А к этому времени смартфон сдох со всей инфой и куплен другой, почтовый сервер, в той же гвардии раз 10 переобулся, а бэкап просрали, это при условии, что у них Exchange, или в момент посылки сервачек прилег, да 1000 причин может быть. Вот зачем этот головняк, даже не с точки зрения трудоемкости процесса, а с точки зрения, что это в принципе улучшит или обезопасит в нашей с вами жизни.
А ведь потом и данные из базы могут уплыть, а ведь это будет электронная база данных

quote:

Так программа бесплатная на смартфоне пишет автоматом все входящие и исходящие. Потом можно сохранить вручную нужный звонок или приложение удалит автоматом дней через 10. У меня так.

quote:

В случае, если его будут привлекать к ответственности, он должен будет доказать, что уведомлял. А не с собой возить это доказательство при каждом транспортировании. Я так понял.

quote:

Originally posted by habl71:

А к этому времени смартфон сдох со всей инфой и куплен другой, почтовый сервер, в той же гвардии раз 10 переобулся, а бэкап просрали, это при условии, что у них Exchange, или в момент посылки сервачек прилег, да 1000 причин может быть. Вот зачем этот головняк, даже не с точки зрения трудоемкости процесса, а с точки зрения, что это в принципе улучшит или обезопасит в нашей с вами жизни.
А ведь потом и данные из базы могут уплыть, а ведь это будет электронная база данных

Вероятность потерять почтувую квитанцию намного больше))))

мож коллективное письмо организовать в правительство?

quote:

Вероятность потерять почтувую квитанцию намного больше))))

И это кстати тоже )
Меня еще смущает, что уведомлять надо по месту временного пребывания, охо-хо-хо-хо, его же еще найти надо будет, и быть уверенным, что это именно то место )

quote:

чего то разговор пошел не в то русло - как избежать ответственности за нарушение еще не принятых поправок. Вместо того, что бы обсуждать, то, как законными способами противодействовать самому принятию этих поправок.
мож коллективное письмо организовать в правительство?

quote:

Изначально написано habl71:

И это кстати тоже )
Меня еще смущает, что уведомлять надо по месту временного пребывания, охо-хо-хо-хо, его же еще найти надо будет, и быть уверенным, что это именно то место )

Еще раз - самый лучший вариант - обращение на сайт Росгвардии. перенаправят туда куда надо по своей системе, а вы получите на мыло подтверждении о принятии обращения.

http://rosgvard.ru/ru/report/

Зато обратная часть- карающая- будет работать как часики... Вот на что рассчет.

quote:

Изначально написано mackar20093105:
Вы, все так серьёзно рассуждая, помятуете ли о том., что 2/3 ., в лучшем случае, охотников, не то что сайт РГ ,вообще про интернет слабо понимают.., как и варианты со смартфонами и прочим технолоджи..

Зато обратная часть- карающая- будет работать как часики... Вот на что рассчет.

И это, может хватит обсуждать марки вазелина и удобные позы? (с) Опель-капут
Может меры противодействия принятию поправок обсудим?

quote:

Originally posted by habl71:

Дык заходите по ссылке в первом посте

Придется изощьряться...

quote:

ставте лайк, если "за" ))

Нашелся-таки один такой ренегат

quote:

Originally posted by gtx47:

Так программа бесплатная на смартфоне пишет автоматом все входящие и исходящие. Потом можно сохранить вручную нужный звонок или приложение удалит автоматом дней через 10. У меня так.

quote:

Нашелся-таки один такой ренегат

Точно, мож кто-то промахнулся? А может кто и из них....

quote:

название проги можно?
З.Ы.
Вчерашний мой коммент все еще "в обработке". У кого то есть другие статусы?

Тоже самое, комментировал сегодня

quote:

А размещение на ганзе, само по себе смысла не имеет, здесь , думаю, все владельцы оружия против этой херни.

В МР как-то все не однозначно...

quote:

Изначально написано habl71:

В МР как-то все не однозначно...

Там всегда не однозначно..

quote:

Эти ребята в своих конференциях изначально отождествляют криминальную угрозу с владением оружия

Хоть и не юрист и законы читаю по мере надобности, но такое неопределенное предписание, как "любыми доступными способами, с возможностью подтверждения....".
Приехал в Тьмутаракань, понял, что завис более, чем на три дня, мобила не работает, пошёл отловил аборигена, зарядил баблом и запиской и оправив в местную гвардию сел ждать подтверждения....
Ну или голубями, и ждёшь когда с ним ответ прилетит, ну а че, если это единственный доступный метод....
Понимаю, что оффтоп, но сдержаться не могу, всеж юриков то это творение проходить должно,ну как же такое на всеобщее выкладывают....

quote:

Нашелся-таки один такой ренегат

"Граждане, ведущие охотничье хозяйство" - кто такие и что значит "ведут", а может сопровождают, как отличить его от обычного гражданина и что, получается, что такая категория может хранить ружо на гвозде при входе в сени.
Или другой момент - а если чукча оленевод но в организации не состоит, управляется семьёй, этакий кулак, ему что, сейф в чум и блокиратор, а если он на недельку с олешками сдристнул в другой чум, то как с уведомлением, он же гражданин и он же владелец ружа или у малых народов в смысле храгения все не так как у нас, аборигенов больших городов...

Пожалуйста разместите инструкцию в вк и однокласниках!
не молчите!

quote:

Изначально написано artmel:
не могу авторизироваться там ни напрямую, ни через госуслуги.
авторизировался раз в эксплорере, но он не находит закон.
программисты сайта - браво!

А на почту приходила ссылка для подтверждения регистрации. Если да, то по ней нужно заскочить.
А искать лучше так, включить расширеный фильтр на главной странице, выставит даты с 15 ноября по 15 ноября, а в качестве застрельщика поправки выбрать гвардию, если просто по датам, то этот закон будет посоедним на 3-й странице

quote:

Изначально написано HW:
Кстати, на mail.ru почту мне никаких уведомлений так и не дошло - пришлось указывать альтернативную в домене gmail.com. И где, спрашивается, тут поддержка отечественного производителя?

quote:

Изначально написано habl71:
...
Понимаю, что оффтоп, но сдержаться не могу, всеж юриков то это творение проходить должно,ну как же такое на всеобщее выкладывают....

Какой же это оффтоп? Это обсуждение ТОРГА. Пацанчики таким образом торгуются за бабло. Уберут полметра от сома, и им 'поверят' о 100 кг... Натуральный идиотизм могут убрать, так как 'неорганизованные гражданские впадают в истерику от внедрения дисциплины'. Но ящичек после 30 суток хранения и замки (за них аванс, скорее всего уже занесли) могут и внедрить.
То ли лрошники помельчали с переходом, то ли тактику изменили... Давеча они сейфы сертифицированные продвигали, неоднократно. Сейчас до замков опустились... Кризис. Но, наверное, потом оговорят, что если есть сертифицированный сейф, то замок на дробовик можно и не вешать.

Вот теперь оффтоп: если бы после первого проекта продвижения сертифицированных сейфов выявили засранца, который это задвигал, и показательно отвесили пендаля, выкинув из системы, то уровень кретинизма гвардейцев не превышал БЫ средний по стране.

quote:

Изначально написано маузер2000:
А почему военная безопасность с кем воюют ?

С нами и воюют, с гражданами РФ.

вводим логин пароль (почта и пароль придумали при регистрации)

далее выбираем расширеный фильтр и вводим даты с 15 ноября по 15 ноября и разработчиком выбираем гвардию

жамкаем поиск получаем один прект и жамкаем по нему

дальше все понятно

quote:

это надо всё на первую страничку, в 1,2 или 3 пост, что бы легко было найти, те кто написал 2,3, 4 посты будьте добры продублируйте сообщение по тому как проголосовать.

так может ТС поднимет

quote:

Изначально написано Duplet:
Существенный момент, по сравнению с которым блокиратор УСМ или письма в РГ это фигня!
А именно: согласно предлагаемой редакции, если оружие хранится более трёх дней по месту временного пребывания, то его нужно хранить в сейфе (ящике). Это значит, что если вы поехали на охоту больше чем на 3 дня, будете на заимке/в избушке/палатке/гостиничном номере сейф устанавливать! Неужели никто не обратил на это внимание?!!!
«В случае хранения оружия в местах временного пребывания более 30 суток оно должно храниться с соблюдением условий, указанных в абзаце первом настоящего пункта» . Теперь читаем абзац первый пункта 59: «Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом».
Как в палатке установить сейф? КАК, КАРЛ???

30 суток же, не 3...

quote:

Это значит, что если вы поехали на охоту больше чем на 3 дня, будете на заимке/в избушке/палатке/гостиничном номере сейф устанавливать! Неужели никто не обратил на это внимание?!!!

quote:

Изначально написано Balag:

название проги можно?
З.Ы.
Вчерашний мой коммент все еще "в обработке". У кого то есть другие статусы?

quote:

Изначально написано ID18:

Дык это и есть самый большой дебилизм!!! Хер только до небожителей докричишься.. Пиздец короче..

Не, если больше трех. то гвардию уведомляем, правда х.з. как в отдельных моментах это делать, а сейф с блокираторами если больше 30 суток, но тоже клево.

quote:

А может митинг какой законный организовать по этому поводу ?

Стоит наверное писать обращения в ЛДПР, это парламентская партия, провозгласившая что они за бедных. А эти новые хотелки удар по небогатым охотникам. Да и руководитель их охотился даже в поездке, так что в оружейной теме.

------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны

------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны

quote:

Изначально написано маузер2000:
Такие "законопроекты" можно только вот в таком состоянии придумывать и выносить на обсуждение.

Согласен. В таком состоянии могли бы и без обсуждения обойтись.

quote:

Originally posted by Landgraf:

А как быть тем, у кого полсотни-сотня "стволов"? А как быть с оружием, у которого например конструктивно нет спусковой скобы, и замок прицепить не получится?

эти придумают чёнить.(( Не сомневайтесь

зы
РГ я имею ввиду)))

quote:

Решил купить на али, пока они там ещё по 350 есть. Оплатил 3 штуки

quote:

Originally posted by alexvrn36:

цены на лицухи похож еще подняла

дык с 01/10/17 зелёнка 2000 стала стоить.
Ещё чтоли подняли?

quote:

Изначально написано SLR:
...Стволы у переломок чем заблочить, сургучом заливать что ли?...

quote:

Изначально написано vlad_vv:
Единственное здравое предложение во всей теме. Дизлайки и письма им до фонаря.

quote:

Изначально написано раф73:
Петицию может на Change.org замутить?

quote:

Изначально написано раф73:
Говорят действует.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Действует, действует. Как тряпка на быка.

Теперь буду знать. Спасибо

quote:

Изначально написано раф73:

дык с 01/10/17 зелёнка 2000 стала стоить.
Ещё чтоли подняли?

В сентябре 2 шт получал, недавно про это услышал...

------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны

quote:

Изначально написано маузер2000:
да пофигу , надо его каждый месяц проводить и на митинге обсуждать наболевшие проблемы.

------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны

quote:

Изначально написано Опель-капут:

Неймется тебе стукачок?

------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны

------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны

quote:

Originally posted by Landgraf:

Вы не находите в ней здравые "участки"?

quote:

Originally posted by hanter741:

И какие жа на ваш взгляд в этом бреде есть "здравые участки"?

quote:

Изначально написано hanter741:

Эммм. И какие жа на ваш взгляд в этом бреде есть "здравые участки"?

ИМХО, собрали всех силовиков (ОМОН,СОБР и т.д.) все ЧОПы под их контролем, там тож ор-е есть, разрешителей. Такое ощущение какую то хрень нам готовят, мож бакс еще обрушат. В общем чет назревает, но нам все равно не скажут)

quote:

Изначально написано Killin 56:
А сейф в сейфе , мы обязаны держать ,причём уже давно ( тот что для боеприпасов )

quote:

Originally posted by Killin 56:

А сейф в сейфе , мы обязаны держать ,причём уже давно ( тот что для боеприпасов )

вот жеж. Ни слова об отдельном сейфе

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Оружие должно храниться с использованием механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающих блокирование возможности производства из него выстрела. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел имеют право проверять условиях хранения зарегистрированного в Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации или её территориальных органах оружия в местах его хранения.

тут даже и рекомендаций таких нет)

quote:

Originally posted by AlecR:

Все эти рекомендации - бред ретивого вахтера, к законодательству никакого отношения не имели.

Людей с больным воображением допускают до составления документов?
Депутатскую работу оценивают по количеству принятых законопроектов, внесённых и принятых изменений и поправок в закон, надо что бы и была статистика по антигуманным проектам, направленная против основного закона Государства КОНСТИТУЦИИ.

quote:

Изначально написано hanter741:
Эммм. И какие жа на ваш взгляд в этом бреде есть "здравые участки"?

Требование о наличии механической блокировки при транспортировании и хранении по месту временного пребывания до 30 (90) суток (т.е. пока нет мет.шкафа) мне тоже представляется разумным. Это будет реально полезно даже на охоте, когда к оружию могут легко получить доступ посторонние, ещё и в нетрезвом виде. Ну и ношение (как термин) наконец-то будет отличаться от транспортирования - носим без замка, транспортируем с замком. Думаю, два-три замка никого не обременят особо, а бОльшее количество "стволов" одновременно мало кто транспортирует.

С уведомлением о хранении по месту временного пребывания нац.гвардейцы ИМХО погорячились, опять-же ИМХО, это можно по срокам приравнять к временной регистрации - получаешь временную регистрацию по месту временного пребывания, и одновременно уведомляешь местных нац.гвардейцев.

Хранение в мет.шкафу ещё и с механической блокировкой ИМХО избыточное, преступника это не остановит, если уж запертый мет.шкаф взломал, то уж с замком из лёгкого сплава на спуске он тем более справится.

То есть по сути я категорически против только одного пункта - хранения внутри мет.шкафа ещё и с механической блокировкой. Два пункта (блокировку при транспортировании и "временном" хранении, и мет.шкаф при длительном "временном" хранении) я скорее поддерживаю (см. оговорки выше). А уведомления я считаю нужными, но не в трёхдневные сроки, а когда человек действительно долго будет проживать по месту временного пребывания. Это снимет например "непонятки" при продлении - человек годами живёт не по месту постоянной регистрации, а ОЛРР обязаны проверять условия хранения именно по месту постоянной регистрации.

Агрументация:
По дополнительному замку. Оружие и так и храниться и транспортируется в разряженном состоянии, исключающем возможность произведения выстрела. Согласно фЗоО. Добавление еще одного замка ни как не улучшит статистику правонарушений с использованием легального оружия, поскольку и так количество подобных преступлений близко к нулю у оружия, которое и так не может выстрелить, поскольку тупо незаряжено и либо находится под контролем владельца, либо в ящике.

Следовательно изменение имеет или сугубо формалистический подход, имитирую деятельность но ничего не меняя по результату, либо имеет коррупционную составляющую. Так как пятнадцать миллионом замков - жирный куш.

По требованию о уведомлении. Предложение сугубо формалисткое, вынуждающая граждан вместо охоты или спорта стоять в очередях в РГ или на почте, отправляя уведомление. При этом сам факт знания что тот то и тот гражданин увез куда то ружье ничего по сути своей не изменит. См. статистику правонарушений с использованием легального оружия. Изменения без результата - называется формализмом.

quote:

почему именно 30, что будет если беда произойдёт на 25- день ? , что мешает положить ружьё в багажник на 29-й день, покататься вокруг "дачи", и заново уведомить в 3-х дневный срок, и так можно по суди весь год там его хранить без сейфа, так что это пустое

[QUOTE]Требование о наличии механической блокировки при транспортировании ...представляется разумным.

quote:

Originally posted by Опель-капут:

что занес ружье на дачу час назад.И все.Т.е.никаких 3-х дней не прошло.

quote:

Изначально написано Balag:
...стальные тросики по метру и 2 метра, в 2.5 мм. Выделяем ствол для ношения, для СО - на них ставим что-то быстросъемное. А на тросик в 1 метр вешаем змейкой все остальное. Закрываем самый дешевым замочком за 30 рублей. Нигде в проекте не сказано, что на каждое оружие самок должен быть индивидуальный...

quote:

Изначально написано Balag:
...Не вполне понимаю причину для рассуждений про регистрации. Это как временное пребывание сроком до 90 дней. Только короче срок.

quote:

Изначально написано Опель-капут:
Но некоторые уже начали моделировать различные фасоны удавок,подбирать мыло с клубничным запахом и т.д.Короче "земляной граф" получает титул "Герцог Гламурного Вазелина".Поздравляем юбиляра)

quote:

Ещё раз - с чего Вы взяли, что можно транспортировать оружие с целью им немедленно воспользоваться? Не предназначено оно для такой "самообороны",

quote:

Originally posted by Landgraf:

Завязывайте бредить, право на использование НИКАК не связано с обязанностью транспортировать с блокиратором.

Авто пользоваться никто не мешает. Но некоторые шаги власти направлены на то, чтобы вынудить людей отказаться от права автовладения. Это типа аналогии

quote:

Изначально написано Balag:
усложнение. То, что Вы описали про чехол и патронник - тоже.

Авто пользоваться никто не мешает. Но некоторые шаги власти направлены на то, чтобы вынудить людей отказаться от права автовладения. Это типа аналогии

quote:

Originally posted by Landgraf:

ТОЛЬКО патроны травматического действия (соответствующего калибра, разумеется), раз уж у них оружие для самообороны.

quote:

Originally posted by Landgraf:

что для этого предназначено

quote:

Originally posted by SLR:

а существенно бы затруднили приобретение патронов с целью.. ну чтобы было

Товарищи - это старый тролль, который косит под "купил оружие недавно", но у него проскакивает, что он в теме давно. не ведитесь, просто игнорьте и берегите свои нервы. Сей господин гнет "свою линию" по поводу и без, причем довольно давно) Ну и явно ловит "лулзы" с реакции.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Я бы вообще предложил ...

quote:

Изначально написано Balag:
привет владельцам Эгиды. КАК НА ЭТО ставить замок?

Через стволы велосипедным тросозамком.
Нельзя вставить патроны и нельзя закрыть.

quote:

Изначально написано Magnum_357:

Через стволы велосипедным тросозамком.
Нельзя вставить патроны и нельзя закрыть.

Чо травматы тоже с замком носить?

quote:

Изначально написано Vampire27:
Есть идея написать обращение к депутатам Госдумы с просьбой озвучить свою позицию по данному проекту. Может кто помочь с фамилиями тех кто предлагал позитивные нововведения в зоо в этом году?

На вскидку - Беляков. Вот его законопроект по либерализации 37 статьи. Кстати, в декабре первое чтение.
http://sozd.parlament.gov.ru/bill/175535-7

quote:

Изначально написано Landgraf:

Ничего я не хочу затруднить. Есть легальное оружие - используйте.
Требование о пустом патроннике затрудняет людям их законное право? А требование о зачехлённости при транспортировании? А требование о наличии при себе документов на оружие?

Завязывайте бредить, право на использование НИКАК не связано с обязанностью транспортировать с блокиратором.

quote:

Originally posted by hanter741:

Я искренне вам желаю, никогда не попасть в ситуацию, в которой счет идет на секунды, а вам надо тыкаться, чтобы снять этот сраный замок.

Напротив, пусть всё поскорее закончится

quote:

Чо травматы тоже с замком носить?

quote:

Изначально написано gamych:

Зачем же такое желать, тем более искренне? Чтоб и дальше генерировались вот такие "А я бы предложил..."?

Напротив, пусть всё поскорее закончится

quote:

Изначально написано First Ural:
Минус 30. Замок блокиратора 100% работать будет?

quote:

Изначально написано SLR:
Но причем тут депутаты? Это не закон очередной, а подзаконный Акт. Это надо напрямую в Правительство обращаться.

И кому в Правительство писать? Или там появился целевой департамент, который занимается вопросами безопастности? Скорее всего они спустят на Росгвардию.
А у депутатов можно запросить позицию.

quote:

Originally posted by hanter741:

а только 390 голосов против

quote:

Originally posted by Rive:

Что действительно напрягает, так это транспортировка.

quote:

Изначально написано Rive:
Ехать ночью по трассе и везти с собой бесполезное дорогостоящее оружие, которое представляет собой лакомный кусочек для бандюганов это пиздец.

Вот! Я о чём и говорю!! Кстати, я всегда говорил, что в России одно из либеральных оружейных законодательств... теперь на фоне закручивания гаек это многие почувствуют... ведь замки эти долбаные- не придумка наших, а слепое копирование «как в некотором зарубежье» ( Кана́да и проч. )

quote:

Изначально написано Князь Тишины:
ведь замки эти долбаные- не придумка наших, а слепое копирование «как в некотором зарубежье» ( Кана́да и проч. )

quote:

Изначально написано gtx47:

Я так вижу решение: кодовый замок на усм, где 2 цифры уже выставлены в нужное положение, третья - на соседнем. Займет секунду лишнюю снять в случае необходимости.
В теории. На практике в состоянии стресса при нападении может все быть по другому.

quote:

Господа, 17 страниц возмущений, а только 390 голосов против!
Или заткнитесь и терпите или хоть проголосуйте против.

Значит заткнувшись будем не "писульки строчить" (нахер они правительству - у них есть отличная туалетная бумага и люди обученные подтирать им жопки ) , а становиться возмущёнными антиправительственными гражданами с ...нелегальным оружием. При "революционной ситуации" оно появлется всегда...когда терпение народа лопается

quote:

Originally posted by Князь Тишины:

а слепое копирование «как в некотором зарубежье»

quote:

Изначально написано gamych:

И причём, что характерно, из всего многообразного зарубежного опыта неуклонно выбирают именно такие примеры, которые всегда служат одной и той же цели - дальнейшему ущемлению прав и свобод граждан.

Мугабе руками решил максимально сделать оружие бесполезным. И направленность новой охранки именно такова.
Рекомендую погуглить фамилию «Терновая», чтобы хорошо представлять, что нас будут разоружать перед криминалом

quote:

Изначально написано Rytoma:

Мугабе руками решил максимально сделать оружие бесполезным. И направленность новой охранки именно такова.

quote:

Изначально написано Rytoma:
Господа, если есть журналисты знакомые, то киньте им материал. Больше про гомосеков народ узнает, больше дизов, больше обратной связи получит тётя в наколках

растолкуйте пжл кто это? эт я спрашиваю как член общественной организации имеющей охотхозяйственное соглашение, т.е. арендованное угодье

quote:

Изначально написано chateau:
Как народ на замки ополчился и ведь правда они постоянно самообороняются в дороге и в квартире, а тут им сложность создают. По мне так оружие в сейфе и разобранное оружие в чехле, а патроны отдельно на 99,9% самооборону ставят на 0.

quote:

Изначально написано chateau:
А вот уведомление в течении 3-х рабочих дней по месту временного пребывания мало кого напрягает.

quote:

Изначально написано chateau:
Реальная ситуация 02.01. звонит друг поздравляет с новым годом и зовет на охоту у егеря остались путевки на зайца, 02.01 в 6 утра выезжаю. до 07.01 бродим по лесу. 08.01 уезжаю домой. По предложениям росгвардии надо уведомить, но деревня друга на 30 км дальше чем работает сотовая связь, в выходные почта не работает. Я думаю "специалисты" росгвардии пишут законы исходя из своего понимания ситуации, в которой нет мест где не работает сотовая связь, отсутствует интернет и есть необходимость планировать поездки, в частности охоты за ранее т.к. необходимо командование в известность ставить. И им не понять, простых граждан которые посреди ночи среды, решают поехать с друзьями на неделю на охоту в "медвежий угол" где не то что связи нет там электричество по расписанию

quote:

Не дает

Ошибка сервера, хотя не всегда, иногда это результат обработки криво6о запроса, можно куки на своем компе почистить ну или ребутнуть его и заново попробовать зайти

Считаю, что обязанность транспортировать оружие с запирающим устройством , например, при транспортировании на автомобиле в глухих районах, особенно в ночное время, создает реальную опасность завладения оружием криминальными элементами, создает угрозу жизни и здоровья владельца оружия, а так же его спутников. Дорогостоящее оружие, находящееся в заблокированном состоянии - лакомный кусок для бандитов.
Введение этой законодательной нормы может привезти к росту разбойных нападений на дорогах. У преступников оружие точно будет без блокираторов.
Также считаю бессмысленной процедуру уведомления в месте временного пребывания. Однозначно эта информация не будет обрабатываться, никакого практического результата, положительно влияющего на общественную безопасность получено не будет.

quote:

Изначально написано Rive:
Кобздец. Сообщение не принято. Содержит недопустимок слово "пребывание"

Я написал местонахождение)))
Посмотрел минуса по проекту, это вроде единственный, что запинали там, остальное по всякой их внутренней ерунде без обсуждений шло)))

quote:

Посмотрел минуса по проекту, это вроде единственный, что запинали там

Значит стимул для них принять это ! Раз такой резонанс

quote:

Изначально написано Rive:
Кобздец. Сообщение не принято. Содержит недопустимок слово "пребывание"

quote:

Изначально написано Koner:
Я че-то может пропустил, но на пневматическое оружие тоже надо блокиратор ставить ???

quote:

И как его ставить на ХО ... к примеру на кинжал ?

quote:

Разве только слезное письмо от народа Солцеликому, на то какую змеищу пригрел на груди.

quote:

Я че-то может пропустил, но на пневматическое оружие тоже надо блокиратор ставить ???
И как его ставить на ХО ... к примеру на кинжал ?

quote:

Мне вот импонирует высказанная ранее идея насчет генпрокуратуры, на предмет того, что РГ вообще не имеет права выступать с какими бы то ни было законодательными инициативами

Расписал основные постулаты проекта.

1. Держать оружие в сейфах с блокираторами усм.
2. Транспортировка с блокиратором усм.
3. Уведомление Росгвардии о трехдневном хранении.

Я уже составил черновик аргументированных позиций почему мы против указанных трёх положений.

Есть у кого предложения? Письма перед отправлением представлю сюда.

quote:

Мне вот импонирует высказанная ранее идея насчет генпрокуратуры, на предмет того, что РГ

quote:

Изначально написано Zoo_36:
Млять, я уже с кучи компьютеров поэтой гребанной ссылке захожу на федеральный портал НПА - даже и рядом такого документа нету. Я слепой, или здесь какое-то праллельное федеральному законодательство обсуждается?

quote:

Изначально написано vlad_vv:
Предлагаю создать соответствующую тему, где составить текст и собрать доказательства участия нацгвардии в законотворческой деятельности (ссылки на газетные публикации, официальные сайты, видеовыступления).

Указ Президента РФ от 30.09.2016 N 510 "О Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации" (вместе с "Положением о Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации")
ст. 9 п.п 2

9. Росгвардия осуществляет следующие полномочия:
....
2) разрабатывает и представляет Президенту Российской Федерации и в Правительство Российской Федерации проекты федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации по вопросам, относящимся к установленным сферам деятельности; подготавливает другие документы, по которым требуется решение Президента Российской Федерации или Правительства Российской Федерации, по вопросам, относящимся к установленным сферам деятельности;

И пофигу на ст. 104 Конституции РФ

quote:

Обоащения депутатам почти готовы.

Расписал основные постулаты проекта.

1. Держать оружие в сейфах с блокираторами усм.
2. Транспортировка с блокиратором усм.
3. Уведомление Росгвардии о трехдневном хранении.

Я уже составил черновик аргументированных позиций почему мы против указанных трёх положений.

Есть у кого предложения? Письма перед отправлением представлю сюда.

До госдумы и депутатов это дело ИМХО не дойдет, т.к. вносятся изменения не в ЗоО, а в Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, а в ЗоО только ссылка на эти правила.

А в правительстве по принятию постановлений процедура следующая:

Правительство - коллегиальный орган, и это накладывает отпечаток на правотворческую процедуру принятия им нормативных актов. Хотя можно обнаружить общие черты, свойственные всем видам правотворческих процедур.

Правотворческая инициатива

Правотворческая инициатива принадлежит всем членам российского Правительства. Поскольку между ними существует разделение компетенции, как правило, проект вносит тот член Правительства (или исполняющий его обязанности), который курирует или несет ответственность за решение вопроса, являющего предметом нормативного регулирования. От его имени составляется сопроводительное письмо и прилагается завизированный им проект постановления.

Приложение к проекту постановления всей необходимой информации

Информация содержится в пояснительной записке, содержащей необходимые расчеты, обоснования и прогнозы социально- экономических, финансовых и иных последствий реализации предлагаемых решений. В случае если нормативный акт влечет необходимость внесения изменений в другие акты, эти изменения включаются в проект или представляются одновременно с ним в виде проекта отдельного акта.

Предварительное согласование проекта со всеми заинтересованными государственными органами

Заинтересованными государственными органами являются:

федеральные министры;
руководители иных ведомств;
руководители других государственных органов;
органы государственной власти субъектов РФ.

Список данных организаций формируется министром, вносящим проект, и утверждается Председателем Правительства РФ или его заместителем.

На визирование заинтересованным органам дается 10 дней. Если у них есть замечания, они прилагаются к проекту.

Учет возражений и замечаний по проекту

В целях учета возражений и замечаний по проекту проводится обсуждение проекта с руководителями согласующих органов и организаций для поиска взаимоприемлемого решения. Проект акта может быть внесен в Правительство РФ с разногласиями только вместе с протоколом согласительного совещания и подлинниками замечаний, подписанными соответствующими руководителями, имеющими разногласия.

Заключение Министерства юстиции Российской Федерации

Заключение Минюста России дает оценку проекта нормативного акта на предмет его соответствия актам более высокой юридической силы, отсутствия внутренних противоречий и пробелов в правовом регулировании соответствующих отношений, а также на предмет соблюдения правил юридической техники.

Проекты нормативных актов, оказывающих влияние на бюджетные доходы или расходы, одновременно направляются на заключение в Министерство финансов РФ. Если затрагиваются макроэкономические показатели и просматриваются последствия для субъектов предпринимательской деятельности, необходимо заключение Министерства экономического развития РФ, которое должно быть предоставлено за пять дней (если проекты сложные - 30 дней).

Проведение экспертизы

На проведение экспертизы отводится 15-дневный срок. Экспертизу проводит юридическая служба Аппарата Правительства РФ. Экспертное заключение должно содержать оценку соблюдения порядка при внесении проекта акта, соответствия проекта актам более высокой юридической силы и ранее принятым решениям Правительства РФ, полноты представленных расчетов, обоснований и прогноза социально-экономических, финансовых и иных последствий реализации предлагаемого решения. Не исключено направление проекта на экспертизу другим организациям, в частности в Институт законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве РФ.

Внесение проекта постановления на заседание Правительства Российской Федерации

Это право принадлежит Председателю Правительства РФ (или его заместителю). Неурегулированные разногласия по проекту акта сначала рассматриваются Председателем Правительства РФ (его заместителем) с участием органов, с которыми есть разногласия. Для этой цели может быть создан координационный или совещательный орган. По решению Председателя Правительства РФ неурегулированные разногласия могут быть вынесены на заседание Правительства РФ.

Рассмотрение проекта постановления

Сначала с докладом выступает член Правительства РФ - инициатор проекта. Затем слово может взять любой член Правительства РФ, руководители иных федеральных органов исполнительной власти.

Время для докладов устанавливается председательствующим, как правило, в пределах до 15 минут, для содокладов - до 10 минут, для выступлений в прениях - до 5 минут.

Постановление, как правило, принимается при общем согласии. На основании предложения члена Правительства РФ по решению председательствующего может быть проведено голосование. В этом случае решение принимается большинством голосов присутствующих на заседании членов Правительства. При равенстве голосов решающим является голос председательствующего на заседании.

Если кто-либо из членов не согласен с принятым постановлением, его особое мнение может быть занесено в протокол заседания.

Подписание постановления

Подписание производится Председателем Правительства РФ. Руководитель Аппарата Правительства РФ проставляет дату и организует выпуск принятого постановления.

Таким образом, процедура принятия подзаконных актов, к разновидностям которых относятся правительственные и ведомственные нормативные акты, является более оперативной, что связано с характером этих актов.

http://isfic.info/urteh/temrop69.htm

Если уж вы всё это замутили, то сделайте ПОШАГОВУЮ инструкцию для дебилов! Далеко не все владельцы оружия столь виртуозно владеют общением на этих кривых госсайтах.

Я лично сунулся туда по ссылке в первом посте. Еле-еле зашёл через свою учётную запись в Госуслугах. При это браузер Гугл вообще отказался заходить по ссылке под предлогом того, что соединение не защищено. А Интернет Эксплорер просто предлагал примерно по этим же причинам отказаться от входа на сайт.

Зашёл всё же. Интерфейс нифига не совпал с приведённым в первом посте. Еле-еле нашёл этот законопроект. Там написано "введите ваш ответ". Там нет никаких "лайков" или "дислайков". Просто надо что-то написать.

Я, к примеру, имею интернет-магазин и несколько хорошо просматриваемых тем на ганзе. Ну разместили мы там ссылку на эту тему, и что?!

Получается, среднестатистический 50-ти летний дядя должен что-то сидеть и придумывать сам?! Я лично скопировал часть поста отсюда:

https://vk.com/uvg_guns?w=wall-125756345_82887

И при этом система не хотела принимать ответ под предлогом ошибки в словах "пребывание" и "пребывает". И то непонятно, принят ответ или нет. Никаких плюсов и минусов в отношении законопроекта я там не обнаружил. Скриншоты в первом посте темы такие, что рассмотреть ничего невозможно.

Люди, кто тут с компьютерами "на ты"! Сделайте нормальную пошаговую инструкцию ДЛЯ ДЕБИЛОВ! С нормальными картинками, ссылками и указанием, как зайти через Госуслуги, чтобы не тратить время и не плодить новых паролей и логинов. С чёткими объяснениями, что и где писать. Если нам "волна" нужна, давайте тогда процесс "дизлайка" максимально простым и понятным сделаем для всех, а не только для вооружённых сисадминов!

quote:

Росгвардия осуществляет следующие полномочия:

входим по адресу https://regulation.gov.ru

можно и через клятый углехром, просто нажать ссылку "подробнее"

авторизируемся через ГУ.

после попадания на дашбоард жмем на госгерб в левом верзнем углу.

далее жмем расширенный поиск справа от значка лупы.

вбиваем авторство РГ и дату с 15.11 по 15.11.

жмем поиск.

в итоге выходит единственный реузльтат, это оно есть.

https://regulation.gov.ru/proj....2017&npa=75118

quote:

Уважаемый ТС и Ко!

Если уж вы всё это замутили, то сделайте ПОШАГОВУЮ инструкцию для дебилов! Далеко не все владельцы оружия столь виртуозно владеют общением на этих кривых госсайтах.

Я лично сунулся туда по ссылке в первом посте. Еле-еле зашёл через свою учётную запись в Госуслугах. При это браузер Гугл вообще отказался заходить по ссылке под предлогом того, что соединение не защищено. А Интернет Эксплорер просто предлагал примерно по этим же причинам отказаться от входа на сайт.

Зашёл всё же. Интерфейс нифига не совпал с приведённым в первом посте. Еле-еле нашёл этот законопроект. Там написано "введите ваш ответ". Там нет никаких "лайков" или "дислайков". Просто надо что-то написать.

Я, к примеру, имею интернет-магазин и несколько хорошо просматриваемых тем на ганзе. Ну разместили мы там ссылку на эту тему, и что?!

Получается, среднестатистический 50-ти летний дядя должен что-то сидеть и придумывать сам?! Я лично скопировал часть поста отсюда:

https://vk.com/uvg_guns?w=wall-125756345_82887

И при этом система не хотела принимать ответ под предлогом ошибки в словах "пребывание" и "пребывает". И то непонятно, принят ответ или нет. Никаких плюсов и минусов в отношении законопроекта я там не обнаружил. Скриншоты в первом посте темы такие, что рассмотреть ничего невозможно.

Люди, кто тут с компьютерами "на ты"! Сделайте нормальную пошаговую инструкцию ДЛЯ ДЕБИЛОВ! С нормальными картинками, ссылками и указанием, как зайти через Госуслуги, чтобы не тратить время и не плодить новых паролей и логинов. С чёткими объяснениями, что и где писать. Если нам "волна" нужна, давайте тогда процесс "дизлайка" максимально простым и понятным сделаем для всех, а не только для вооружённых сисадминов!

Делалось все на скорую руку, поэтому прошу прощения.
По поводу, что у всех по разному отображается - видимо у сайта хреновая масштабируемость, т.е. с разными браузерами он работает.или вовсе не работает по разному + плюс у камрадов могут быть разные настройки безопасности эксплореров и включены различные надстройки, которые тоже могут менять картинку + засраный кеш браузера.
Я пользуюсь Мозилой с последним обновлением и с отключенными дополнениями, фаервол и вся безопасность исключительно за счет роутера, любая галочка в настройках системы или браузера может кардинально поменять картинку сайта, да и после обновлений как правило все слетает.
Настройки для всех браузеров описать сложно, да и не каждый их выполнит, если сказать чтобы все поставили себе Мозилу то вопросов будет еще больше и в принципе справедливых.

quote:

Изначально написано habl71:
[B]

До госдумы и депутатов это дело ИМХО не дойдет, т.к. вносятся изменения не в ЗоО, а в Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, а в ЗоО только ссылка на эти правила.

Непонятен смысл писать в Правительство, которое планирует принимать этот пооект. И кому писать? Ибо есть шанс что письмо на адрес просто Правительства спустят на Росгвврдию, которая уже и так получает наши замечания.

Депутатам надо писать , я считаю, ради резонанса. Может кто из них публично выскажется о проекте. Может кто из них напишет в Росгвсрдию с «обеспокоенностью», а за просрочку ответа на депутатский запрос сильно бьют исполнителей.

Доброго дня.

Считаю предлагаемые поправки неприемлемыми по следующим причинам:
1) Требования к ужесточению контроля хранения и транспортировки оружия считаю абсолютно неуместными, о чем свидетельствует крайне низкая доля правонарушений с использованием официально зарегистрированного огнестрельного оружия среди всех правонарушений, связанных с использований огнестрельного оружия.
2) Идея применения механических запорных устройств абсолютно бессмысленна по двум причинам - во первых, размер запорных устройств ограничен размерами спусковой скобы, что ограничивает запас прочности устройства, а во-вторых - гораздо проще нарушить целостность спусковой скобы, не рассчитанной на подобные нагрузки, и удалив механическое запорное устройство со спускового крючка.
3) Предлагаемые в данном проекте поправок к введению в оборот механические запорные устройства не помогут предотвратить использование огнестрельного оружия лицам, незаконно им завладевшим. Об этом свидетельствует статистика краж со взломом квартир с намного более совершенными и прочными механическими и электронными устройствами на входных дверях.
4) Предлагаемые в данном проекте поправок к введению в оборот запорные устройства крайне негативно скажутся на возможности применения граждан огнестрельного оружия в целях самообороны.
5) Требования к уведомлению ответственных органов государственной власти о прибывании с оружием вне места жительства добавит существенный объем работ ответственных органов на местах, и так в настоящий момент не справляющихся с возложенными на них обязанностями (могу привести детальный пример). В частности, это в значительной степени затруднит экспедиционные и туристические маршруты, пролегающие по разным районам.

Резюмирую:
1) Владельцы легального оружия - законопослушные люди. Дополнительные ограничения им не нужны.
2) Механические запорные устройства соврешенно бессмыслены, так как никто не мешает похитителям сломать спсковую скобу вместо запорного устройства.
3) Механические запорные устройства не спасут от использования краденым оружием преступниками, но снизят шанс граждан на успешную самооборону от преступников.
4) Требования по уведомлению территориальных уполномоченных органов добавят значительных сложностей как гражданам, так и сотрудникам уполномоченных органов.

главное - поставить дизлайк и отписаться от канала ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

1. Использование механических блокираторов

Механический блокиратор по своей сути является, скобяным изделием,
предназначенного для предотвращения немедленного использования устройства.
Аналоги - дверной замок, блокираторы рулевой колонки, коробки передач.
Любой блокиратор препятствует только немедленному использованию защищаемого устройства.
При наличии необходимых навыков, оборудования и времени, блокиратор может быть демонтирован без причинения вреда защищаемому устройству.

Аналогично, механический блокиратор препятствует только немедленному применению оружия.
После неправомерного завладения оружия, злоумышленник имеет возможность удалить блокиратор
и беспрепятственно применять оружие по своему усмотрению.

В случае наличия блокиратора на оружии, при попытке неправомерного завладения оружием путем грабежа или разбоя
уменьшаются шансы владельца воспрепятствовать такой попытке, а шансы преступника увеличиваются.
В следствии этого возможен рост грабежей и разбоев направленных на завладение оружием.
И в дальнейшем рост количества тяжких преступлений с применением похищенного оружия

2. Уведомление о месте временного пребывания.

Не секрет, что открытые каналы связи могут прослушиваться спецслужбами иностранных государств.
Передача уведомлений по открытым каналам связи позволит иностранным спецслужбам
составить перечень владельцев оружия, а так же получить информацию о
- месте постоянного хранения оружия,
- марках, моделях и количестве принадлежащего гражданам оружия
- текущем местонахождении владельцев оружия

Некоторые иностранные спецслужбы сотрудничают с террористическими организациями,
оказывают им финансовую и информационную поддержку.

Значит, информация о местонахождении оружия,
так же может быть передана террористическими организациями и через них, криминальным элементам.

Члены террористических организаций и криминальные элементы, имея необходимую информацию могут предпринять попытки незаконного завладение оружием.

И тут мы возвращаемся к п 1

quote:

Изначально написано vlad_vv:
Интересный указ. Непонятно, во исполнение какого закона президент его издал, обычно это указывается в самом начале. Общие полномочия нацгвардии перечислены в статье 8 закона о нацгвардии, к чему этот указ? Получается, что президент присвоил себе право устанавливать полномочия нацгвардии своим указом, ставя его выше федерального закона. В ч.2 ст.2 закона о нацгвардии допускаются указы президента, которыми могут возлагаться ИНЫЕ задачи на войска нацгвардии, принятые в соответствии с ФКЗ и ФЗ (это означает, что в указе должны быть ссылки на них). Президент может возлагать задачи в рамках полномочий (в соответствии с ФКЗ и ФЗ), но давать нацгвардии новые полномочия, не предусмотренные законом, не имеет права (ч.3 ст.90 Конституции).

quote:

Депутатам надо писать , я считаю, ради резонанса. Может кто из них публично выскажется о проекте. Может кто из них напишет в Росгвсрдию с «обеспокоенностью», а за просрочку ответа на депутатский запрос сильно бьют исполнителей.

quote:

Поддержу! Кстати возможно есть среди депутатов известные охотники или среди известных охотников - депутаты))) То возможно именно им и строит направить письмо?? Сам таких не знаю, но может кто в курсе?
Думаю людям увлеченным охотой возможно будет не все равно и они смогут донести эту инфу куда надо! ИМХО конечно

https://kprf.ru/rus_soc/69073.html

В ассортименте ))

quote:

Изначально написано Vampire27:
Обоащения депутатам почти готовы.

Расписал основные постулаты проекта.

1. Держать оружие в сейфах с блокираторами усм.
2. Транспортировка с блокиратором усм.
3. Уведомление Росгвардии о трехдневном хранении.

Я уже составил черновик аргументированных позиций почему мы против указанных трёх положений.

Есть у кого предложения? Письма перед отправлением представлю сюда.

Право на самооборону.

Что касается инициативы, то ожидаемо. То ли еще будет.

quote:

Изначально написано gtx47:

Я так вижу решение: кодовый замок на усм, где 2 цифры уже выставлены в нужное положение, третья - на соседнем

Это напоминает "а веревку свою приносить?"

Скажем так, на стрессе люди, иной раз, забывают как с предохранителя снять и патрон дослать, а вы тут про какие-то цифры.

Как бы, принятие этой галиматьи поставит точку на возможности самообороны с оружием.

А начиналось все, я напомню, с ограничений дульной энергии, емкости магазина и модельного ряда травматов.

quote:

Originally posted by lich:

Это напоминает "а веревку свою приносить?"

quote:

Изначально написано lich:
Похоже, что эти уроды специально делают такие сайты, чтобы проголосовать или принять участие в обсуждении было максимально затруднительно.

Они не сами делают.
А заказывают специальным людям, которые "Родину автоматизирует".

Заходил через FireFox, авторизация ЕСИА.
Все работает.

quote:

на практике в состоянии стресса можно крутануть не ту цифру и лишится жизни, бандиты шутить не будут, если идут на условно вооружённого человека. Мне вот интересен вопрос, когда будут пострадавшие по причине того что не успели снять блокиратор и защитить себя и близкий людей, кто за это ответит, вернее за "придумки" с этими замками?

Сейчас чтобы не присесть защищаться можно только матюгами и угрожающей позой.

А потом вот еще казус какой, сколько нужно запирающих устройств, чтобы выстрела не произошло. На некоторых моделях карабинов заблокировав спусковой крючок выстрел все же возможен, потому как затвор и стебель затвора не блокируются конструктивно и замком с тросом заблокировать их представляется проблематичным.

И я очень не хочу распространять информацию о том, что я отсутствую дома, срок моего отсутствия, то что при мне находится оружие, и где я территориально нахожусь.
Ведь недаром говорят - что знают двое знает и свинья. Причем, если эта информация будет утекать на лево, то преступника, а именно им это и будет нужно, будут знать что оружие у меня заблокировано большую часть времени и похитить его с применением силы или незаконного ствола трудности не представляет. все конечно ИМХО

quote:

Может митинг (или как их там называют) законный организуем

Это уже экскремизмом попахивает (грустный смайлик).

quote:

нужен диалог с ними.

quote:

Сейчас чтобы не присесть защищаться можно только матюгами и угрожающей позой.

Иногда, "присесть" - не самая худшая альтернатива. А вообще, печально это все, как при оккупации.

quote:

В ассортименте ))

quote:

Originally posted by habl71:

я очень не хочу распространять информацию о том, что я отсутствую дома, срок моего отсутствия, то что при мне находится оружие, и где я территориально нахожусь.

quote:

Originally posted by lich:

Что касается инициативы, то ожидаемо. То ли еще будет.

Вообще, эти уроды даже нормальным ssl-сертификатом не озаботелись, тьфу.

quote:

Кстати в этой статье и Жириновский есть!

https://www.youtube.com/watch?v=zer1hLpSc1U

https://www.youtube.com/watch?v=UHp0EwKrsdc

https://www.youtube.com/watch?v=qx1wZ44F_-U

https://www.youtube.com/watch?v=3eJB_Wfr6IU

Владимир Вольфович предлагал хранить
охотничье оружие в мвд

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE...82%D0%B8/126539

quote:

Изначально написано mixmix:
У меня не куя не находит

А по делу, включите мозг и пробуйте разные браузеры - уже раз пятнадцать по этому вопросу в теме написано. Сайт кривой, не все браузеры и не всегда отображают его корректно.
Также в первом сообщении пошаговая инструкция, как найти проект поправок, подымите глазки вверЬх, прочитайте и ручками, ручками. Это не сложнее чем баны лепить.

quote:

увидит механическое устройство, заплачет навзрыд и убежит?

Да нет же конечно, его просто приведут в нужное состояние в другом, спокойном месте.

quote:

Originally posted by belkin1550:

кажется тема перешла границы разумного и летит в пропасть тролинга...
грозит временное прикрытие для темы ...

quote:

Изначально написано belkin1550:
кажется тема перешла границы разумного и летит в пропасть тролинга...
грозит временное прикрытие для темы ...

В пропасть возмущения она летит, а не троллинга.

quote:

вот бы обязать сейф хранить в сейфе, вот бы преступник удивился открыв сейф , увидел там ещё один сейф )))), и так много сейфов в сейфе )))

Дарю идею, два электронных замка, одна кнопка на балконе, допустим,другая за дверцей стояка в сортире.
А если серьезно, то все ИМХО исчерпывающие требования по безопасному обращению, хранению и ношению прописаны в соответствующих НПА, если человек по жизни безалаберен, живет на авось то любой, самый суровый закон будет бессилен. В итоге, терпеть неудобства будут законопослушные, ответственные владельцы ибо будут без сомнений выполнять все буквы закона. Поэтому и открыли эту тему, что жизнь многогранна и сложна и соломой её всю не устелить, а вот припонов, которые реально не на что не влияют можно получить легко.

До сих пор Colt, являющаяся оригинальным производителем гранатометов M203, выпускала такое оружие только для военных и правоохранительных органов. В общей сложности к настоящему времени было произведено более 250 тысяч таких гранатометов, которые стоят на вооружение почти 40 стран мира.

В настоящее время в США действует федеральный закон, запрещающий продажи стрелкового оружия калибром 40 миллиметров и более. Для того, чтобы сделать продажи M203 возможными для всех желающих, Colt уменьшила калибр гранатомета до 37 миллиметров. В таком виде гранатомет не требует специального разрешения на покупку и регистрацию.

Следует отметить, что гранатометы для гражданского рынка выпускались и прежде, однако они не пользовались большим спросом. При этом компания Colt до сих пор не производила гражданские версии гранатометов. 'Огражданенный' M203 может использовать для стрельбы несколько типов гранат несмертельного воздействия, самыми распространенными из которых являются светошумовые.

M203 от Colt выпущен в двух версиях с длиной ствола 22,8 и 30,5 сантиметра. Каждой версии оружия выпущено всего пока по 150 штук. В компании полагают, что гранатометы будут пользоваться спросом у тех стрелков, которые хотят собрать комплект из самозарядной винтовки AR-15 и M203 оригинального производства.

Продажами гражданских версий M203 будет заниматься американская компания Arms Unlimited. Начальная цена на гранатомет составит две тысячи долларов, но позднее может увеличиться до 3,5 тысячи долларов.

Военная версия M203 была разработана в первой половине 1960-х годов и поступила на вооружение США в 1969 года. Подствольный гранатомет предназначен для установки на автоматы M4 и M16. Оружие способно вести огонь гранатами на расстояние до 400 метров. Гранатомет может вести огонь дымовыми, сигнальными, осколочно-фугасными, прыгающими осколочно-фугасными и кумулятивно-осколочными гранатами.

Следует отметить, что во многих штатах США оружейное законодательство может принимать причудливые формы. Например, помимо возможности покупки гражданских версий гранатометов американцы могут приобретать и использовать огнеметы. Такое оружие не стоит на вооружении и в США собственно оружием и не считается. Огнеметы пользуются спросом у фермеров.

quote:

Изначально написано User Oleg:

Этот проект уже получил уникальный отрицательный рейтинг.

Не переживайте, когда надо - сбросят счетчик и нарисуют любой удобный рейтинг. Или просто накинут голосов "за", как это было на той же росинициативе (roi.ru).

https://habrahabr.ru/post/181315/

Нельзя выиграть, играя с шулером по его правилам.

quote:

Этот проект получил уникальный отрицательный рейтинг.

quote:

Изначально написано lich:

Не переживайте, когда надо - сбросят счетчик и нарисуют любой удобный рейтинг.

Это не игра в голосование, а соцопрос.
И проводят его "отделы в госструктурах, которые оценивают мнение граждан и делают прогнозы где, что и как" в своих целях.
Так что этот счетчик исключительно для внутреннего использования.

Интересно, а можно прочитать отзывы других пользователей и экспертов?

Да ладно, тут и не связанного с оружием полно всякого разного. Народ все стерпит и утрется. В особо острых случаях, разве что, возможны вопросы в духе "веревку с мылом свои приносить"?

С матфильтрами у них не лучше.

Необходимы ответные меры в виде петиций, законопроектов по отстранению конкретных лиц или по ограничению полномочий ГГ.
Мы не успеем заметить, как эта паскуда или в сейф оружейный залезет или в карман.
Будет только хуже.

quote:

Изначально написано Vedruss8:

Следующий законопроект, это обязательная установка вневедомственной охраны на месте хранения оружия, установка тревожной кнопки на сейф и так далее......

Тише, не подсказывайте им.

quote:

а также права и свободы, которые гарантирует Конституция РФ, а именно:- ст. 23, часть 1;- ст. 24, часть 1;- ст. 27, часть 1;- ст. 35, часть 2;- ст. 45, часть 2.

Не юрист, каким образом они нарушены ?

quote:

Изначально написано lich:
Да положить им на мнение народа. Захотят - сделают. Поправки 11го года ввели - утерлись. Ввели ХТИ - утерлись. Пошлины в 10 раз подняли - утерлись.

Да ладно, тут и не связанного с оружием полно всякого разного. Народ все стерпит и утрется. В особо острых случаях, разве что, возможны вопросы в духе "веревку с мылом свои приносить"?

quote:

Изначально написано SWS01:

Не юрист, каким образом они нарушены ?

quote:

Изначально написано AlecR:

А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать'

Именно. Когда я писал, к чему это все идет, меня называли паникером и жопоголиком. Весело подхихикивали над "самообосранцами" и "пистострадальцами", а оно вот как получилось.

quote:

Да тут и юристом быть не надо, внимательно прочитать гвардейский бред, а потом открыть Конституцию

У нас есть Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации,
которое не как закреплено в конституции !

По поводу бреда ни кто не спорит. Не только в оружейной тематике Например на рыб паспорта хотят ввести (https://ptzgovorit.ru/news/min...shnih-zhivotnyh )

В казне денег не хватает. Блин почитаешь многие тут революционеры борцы за свободу. А как дела касается так даже жалобу не напишут Ихмо
По этому к призывам таким борцунов отношусь негативно

quote:

Изначально написано Rytoma:
Друзья, не забывайте, что ГосГвардия нас будет разоружать за наши деньги.

Необходимы ответные меры в виде петиций, законопроектов по отстранению конкретных лиц или по ограничению полномочий ГГ.
Мы не успеем заметить, как эта паскуда или в сейф оружейный залезет или в карман.
Будет только хуже.

quote:

Ст. 23, ч. 1

нету и не будет у нас второй поправки ! почему для чего вводилось эта поправка в США (Гарантирует право граждан на хранение и ношение оружия)
Поправка позволяет реализовать право народа на восстание, упомянутое в тексте Декларации независимости, в том случае, если правительство США грубо нарушит права американцев и Конституцию. Тогда правительство будет располагать вооруженной армией против безоружного населения. Таким образом отцы-основатели уравняли шансы.

Например, необходимость сообщать о смене места проживания на более чем 90 суток и получать свидетельство о регистрации прописано в ФЗ о праве на свободу перемещения. В данном случае ограничение права на неприкосновенность частной жизни предусмотрено законом.

Постановление Правительства федеральным законом не является. Если правительство введёт обязанность сообщать о своих перемещениях на 3 суток, т.е. введёт не предусмотренное законом ограничение права на неприкосновенность частной жизни, то оно нарушит Конституцию.

quote:

Если правительство введёт обязанность сообщать о своих перемещениях на 3 суток

Все кинуться сообщать о своих перемещениях ? или перемещения будут отслеживать по сотовому ? Будут внезапные проверки условий хранения ?
И если не кого нет автоматически выписываться админы так владелец всегда обязан быть дома ? Если конечно не введут комендантский час

quote:

Изначально написано SWS01:
Все кинуться сообщать о своих перемещениях ? или будут отслеживать по сотовому ?

quote:

А как дела касается так даже жалобу не напишут Ихмо
По этому к призывам таким борцунов отношусь негативно

quote:

Конституцию.

Её уже меняли, ну поменяют ещё раз, в чем проблема то ?

#467

quote:

Изначально написано Vedruss8:
Мужики, хватит ссылаться на конституцию! Какую её часть ещё не нарушили?

quote:

Ихмо Все кинуться сообщать о своих перемещениях ? или будут отслеживать по сотовому ?

"....обязан уведомлять любым доступным способом, обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления, территориальный орган Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по месту временного пребывания"

Ключевые слова "обязан" и "способом, обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления" и "орган Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по месту временного пребывания" т.е. уведомляешь не своё, а чужое ЛРО

quote:

Пока счет 559:1. Вот интересно даже, этот один кто - сам автор поправок?

Главное,чтобы как в популярной борьбе не получилось: один имеет 10 оценок кока, а другой одну - но юка (на одну ступень выше) и соответственно он выигрывает....

quote:

Изначально написано habl71:

"....обязан уведомлять любым доступным способом, обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления, территориальный орган Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по месту временного пребывания"

Ключевые слова "обязан" и "способом, обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления" и "орган Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по месту временного пребывания" т.е. уведомляешь не своё, а чужое ЛРО

Выйти во двор пораньше утром покричать очень громко в сторону ЛРО , соседи и окружающие подтвердят факт такого уведомления Но а то что там не услышали волновать не должно, обязанность выполнили подвердить могут что еще надо

quote:

Жалко людёй которые живут в удалённых районах где ОЛРР за 200-300 км от дома не говоря уже от "дачи". И как быть если у меня "дача" передвижная, и я езжу из района в район, что все районы в округе надо будет уведомить ?

Так такое бывает почти каждый год, охотимся на стыке двух областей, путевки берем в одно ОХ сами, в соседнюю область встречаемся со знакомым егерем на трассе и забираем путевки, отдаем потом сами, потому как постепенно перекочевываем в его угодья. Там где берем сами, егерь находится в избе в полумертвой деревне в 80 км от райцентра, раньше там можно было отправить смс забравшись на холм и высоко подкинув телефон (кидали мой texet ip67, в райцентр не заезжаем т.к. там путевку можно взять только в будни и то не факт. А уж где там в этих районах разных областей гвардия сидит и как ее уведомить, вот главная головная боль будет, да ещё быть готовым к доказательству факта уведомления.

quote:

ыйти во двор пораньше утром покричать очень громко в сторону ЛРО , соседи и окружающие подтвердят факт такого уведомления Но а то что там не услышали волновать не должно, обязанность выполнили подвердить могут что еще надо

Причем орать нужно дурниной, чтобы аж коровы молоко сами слили

По теме- как будто все владельцы травматов например носят без патрона в патроннике. Из той же оперы.Те кто это придумал хотят не безопасного общества, а снизить численность владельцев оружия в стране. Ну и иметь в рукаве пару причин лишить вас лицух прямо на месте.Придумают еще парочку, для верности.

Все эти инициативы можно прекратить только одним путем- сменой политической элиты и реорганизации структур.

Все потуги простых граждан в нашей стране никогда не давали никаких результататов. Нужны реальные рычаги( много много денег)

Это не агитация или типа того. Я просто объяснил как я вижу положение дел.Думаю многие кто мочился в баночку недавно тоже это понял.

quote:

Изначально написано banzaj11:
Ни разу не ходил на выборы. В этот раз пойду. Дизлайк поставлю там.

quote:

Поздняк метаться.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Поздняк метаться.

Выразить 'фи' никогда не поздно. Они же прикалываются дебильными инициативами. Я тоже приколюсь, клоунесса 'против всех' вовремя нарисовалась.

https://www.hunting.ru/forum/threads/42385/page-2

пост ?33, оказывается это не самое смешное, что вызревало у человека, остается теперь только ждать
на питерском тоже с похожим мнением вроде пост был, не нашел сегодня чет
Единственно напрягает, что после выборов, вроде как правительство новое набирается, нынешнее может и невчитаться.....

quote:

Изначально написано Landgraf:

Поздняк метаться.

quote:

А счет что-то не шибко растет - всего 786:1

Так это за двое суток, потом инет то не у всех, да и за городом многие на выходные.

К стати странно, еще не по одному из этапов не назначены исполнители, если нажать на кнопку "история".

Мой текст в обсуждении закона:

Публикация законопроекта свидетельствует о некомпетентности разработчиков законопроекта либо о злом умысле, направленном против граждан. Злой умысел выражается в коррупции (явное лоббирование коммерческих интересов производителей блокираторов УСМ), и создании неудобств (вредительстве) для владельцев оружия, препятствуя осуществить действия в рамках необходимой самообороны в рамках действующего законодательства.
При хранении оружия существует две угрозы незаконного использования:
1. Воровство посторонними лицами. Похитители оружия обладают необходимым инструментом и навыками, поэтому блокиратор УСМ не является существенным препятствием к использованию этого оружия.
2. Случайный доступ совместно проживающими лицами или гостями. Исключается запиранием оружейного шкафа на замок, что уже предусмотрено законом. Если существующие правила хранения выполняются, то в блокираторе УСМ нет необходимости.
Механизм "гражданин Российской Федерации обязан уведомлять любым доступным способом, обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления, территориальный орган" не реализуем, и говорит о некомпетентности разработчиков, поскольку упомянутые территориальные органы не гарантированно доступны круглосуточно, а законное принятие гражданином решения о перемещении с оружием по территории Российской федерации может произойти в любой момент. Также средства связи, позволяющие своевременно уведомить органы, доступны на крайне малой территории Российской Федерации, что абсолютно не позволит реализовать требования, изложенные в законопроекте.

quote:

Выразить 'фи' никогда не поздно. Они же прикалываются дебильными инициативами. Я тоже приколюсь...

Там же система ГАС есть, итог в % всё равно будет какой надо. Единственное, что она не может изобразить, - это реальную явку, ради которой и появляются новые клоунессы (вдобавок к старым).

quote:

Надо продумать как протащить формулировку о том, что существующее не может ограничиваться дальше

Так они сами пишут:

Требования к условиям хранения гражданского оружия находящегося в собственности граждан Российской Федерации установлены статьей 22 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. 'Об оружии' ? 150-ФЗ и пунктом 59 Правил оборота гражданского служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. ? 814.
В соответствии с указанными правовыми нормами принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.
Перечисленные требования являются исчерпывающими и расширенному толкованию не подлежат. Вместе с тем, установленные действующим законодательством требования к условиям хранения гражданского оружия не лишают права граждан Российской Федерации самостоятельно принимать дополнительные меры для обеспечения сохранности своего имущества, в том числе и оружия, например, производить установку на окнах жилого помещения металлических решеток, а также заключать договора по постановке жилого помещения на пультовую охрану федерального государственного унитарного предприятия 'Охрана' или вневедомственной охраны Росгвардии, частных охранных организаций.

Т.е. до сего момента меры считались исчерпывающими, а все остальное - это право гражданина
http://rosgvard.ru/ru/page/index/oruzhejnaya-gramotnost

quote:

Т.е. до сего момента меры считались исчерпывающими

Они хозяева своему слову: хотят - дадут, хотят - обратно возьмут...

quote:

А вот как все эти замочки на оружие легко вскрываются -

Об чем и речь, да еще с инструкциями по взлому )

Заключение понравилось:

"Вот такие дела, друзья. Надеюсь, кому-нибудь эта информация будет полезна.

И храните оружие в сейфе, не полагаясь на замки."

quote:

Изначально написано habl71:
Заключение понравилось:

"Вот такие дела, друзья. Надеюсь, кому-нибудь эта информация будет полезна.

И храните оружие в сейфе, не полагаясь на замки."

quote:

Изначально написано Landgraf:

А у них, насколько знаю, ЛИБО в сейфе, ЛИБО с таким замком-блокиратором.

А нашим подавай и то и другое, да ещё и вместе! Сцуки, зла не хватает!

в % 0,12 к 99,88

Для хранения это профанация, и я обосную сейчас свою точку зрения:
ключи от замка будут висеть либо в шкафу, либо на связке вместе с ключами от шкафа. т.е. человек добравшийся до оружия путем отъема ключей замки спокойно снимет. А человека вскрывшего шкаф эти блокираторы явно не остановят. Так же как блокираторы не особо останавливают угонщиков авто.
Зато затрудняют использование в случае шухера.

Единственный хоть какой-то смысл - использовать эти замки при перевозке, как в теме верно заметили, это позволит отличить ношение от транспортирования. Но это с безопасностью не связано никак.
А с учетом наших реалий, с покупкой огнетушителей и аптечек исключительно для прохождения ТО, или подушек в качестве детских сидений, блокираторы будут покупаться самые дешевые, производители явно подсуетятся, типа простенькой пластмасски в спусковую скобу, запирающуюся на декоративный замочек, что будет ломаться даже не отверткой, а просто руками.

Но зато чинуши отчитаются о проделанной работе. Вместо того, что бы прививать оружейную грамотность у нас опять пытаются лечить понос голоданием.

зы. Выше человек написал что пойдет на выборы, и я бы тоже к этому всех призвал, но боюсь меня опять обвинят в том, что я либераст и хочу обратно в 90е.

quote:

Изначально написано k@mik@dze:

Когда мы все свои "балалайки" в утиль сдадим, это же очевидно.

краснопёрые на этом не остановятся-ножи,топоры,лопаты-простор

Совершенно избыточный законопроект, не обеспечивающий в конечном итоге сохранность оружия. Почему не вменить владельцам оружия устанавливать на ящике для хранения оружия 26 (двадцать шесть) врезных замков? По мнению автора законопроекта безопасность повысится в 26 раз?
Уведомление о хранении оружия тоже далеко от реальности. Уведомил Вас гражданин, и что? Как автор законопроекта предотвратит возможность совершения преступления? Считаю данный законопроект популистским, направленным на создание показной деятельности структуры и предназначенным для сбора дополнительных денежных средств с граждан, имеющих разрешение на ношение и хранение оружия, в виде дополнительных затрат на приобретение абсолютно не нужных дополнительных блокирующих устройств а так же возможных штрафов за несвоевременное уведомление о перемещении с оружием.

З.Ы. Забавно, слово "пребывание" блокируется как недопустимое.)

quote:

Изначально написано mazzer:
На выборы идти обязательно надо

Но хоть так им в рожи их наглые плюнуть.

quote:

Им необходимо запустить механизм изъятия оружия у населения и это уже началось.

Вот тут тоже непонятно, рубят фактически сук на котором сидят.
Ну изымут стволы у законопослушных граждан, которые закон не нарушают и нарушать не собираются.
Останутся кто? - Чопы и....., и криминал.
ЧОП не так уж много, да и работа с ними скорее циркулярная, много не порапортуешь об успехах и такого штата не нужно.
А с криминалом совсем другая песня, там проведя рейд по квартирам и охотугодьям палок не нарубишь, там пахать с риском придеться.
С Англией, Японией и Китаем сравнивать не стоит, менталитет другой и органы по другому заточены работать.

quote:

Изначально написано mazzer:
На выборы идти обязательно надо

И не только на выборы...

quote:

На выборы идти обязательно надо

Ну ну Там поверьте уже намного лет вперед выбрано
Кто хочет участвовать в театре абсурда в добрый путь

quote:

Originally posted by Rentgen-1:

А докажите. Не можете? Административка.

quote:

Изначально написано mazzer:

Докажу, и свидетелей приведу, и заяву в прокуратуру брошу.

А пока ваша винтовка в ОВД полежит. Пока вы будете писать заявления и подавать в суд.

Ну и вы, допустим, докажете, отмените административку, вернете оружие. А сколько менее грамотных владельцев оружия? Скольких вот так вот обманут ради улучшение статистики по административкам? Сколько заплатят взятку, испугавшись?

Оно нам надо, еще один повод выкручивать руки.

quote:

Originally posted by Rentgen-1:

куда более опасное предложение

quote:

Originally posted by Rentgen-1:

Оно нам надо, еще один повод выкручивать руки.

quote:

Originally posted by habl71:

Останутся кто?

quote:

Изначально написано tasur:
в законе об оружии нет понятия "составные части оружия" - чего должен блокировать этот замок ? Есть "Основные части оружия", но как, к примеру заблокировать ствол ??? и от чего его заблокировать ? от кражи, или от производства выстрела.
Как блокировать двустволки в собранном или в разобранном виде ?
Затвор у полуавтомата или болта еще как то можно механически заблокировать, а у помпы - цевье скотчем перематывать ?
Барабаны у всякой барабанной экзотики из TAURUSов блокировать что бы не проворачивался или что бы не снимался ?
Ствольную коробку вообще от чего блокировать ? что бы я ее случайно не погнул ?
я не юрист, сформулировать правильно не смогу, но мне кажется дизлайкая надо вопрошать о чем то подобном, а не о том, что нам будет неудобно защищаться от бандитов ломящихся в наши дома

ИМХО не обязательно формулировка с юридической огранкой, сейчас этап общественного обсуждения, не все же общество состоит из юристов,если хотите разместите свое мнение как оно есть.

Просто в скобу.
скоба есть почти у всего оружия, кроме одной из Ос

При этом... https://www.rbc.ru/society/19/...Fzen.yandex.com

quote:

Originally posted by Headcrab0594:

Просто в скобу.

quote:

Originally posted by aggafon:

да хоть как

quote:

Так же в пояснительной записке не рассмотрен процент незаконного применения законно-хранящегося оружия посторонними лицами для совершения преступлений, мне кажется, он настолько низок, что находится на грани статистических погрешностей.

Да там и сама утеря-то ниже всех общепринятых статпогрешностей - 0,1% в год от всего гражданского оружия, примерно. С точки зрения и обычной человеческой, и формальной логики, не из-за чего и огород городить. Но им - "не нужно лучше, нужно, чтобы вы за..мучались" (с).

quote:

Originally posted by HW:

300-рублевых фигулек с алиэкспресса

quote:

Изначально написано Ymka:
Проголосовать за отмену не могу, помогите.

quote:

Изначально написано AlecR:

Да мы все тут не можем проголосовать! Все, что можем - написать свое мнение и дизлайков наставить. И то никак даже тысячу не набираем!

как дизлайк поставить?

свое мнение я написал.

Если бы знали про эту шулху, то сколько народу бы могла дизлай поставить, если бы умело инетом пользоваться.

может на чейдж орг можно создать петицию? https://www.change.org/start-a-petition

quote:

Нормально в нерезиновой поструляли...

https://lenta.ru/news/2017/11/18/four/

Даже в сотрудников ЧОП и "гражданских служащих" Росгвардии из травматов струляли Ждем новых инициатив

http://ren.tv/novosti/2017-11-...yali-vecherinku

quote:

Изначально написано SWS01:

https://lenta.ru/news/2017/11/18/four/

Даже в сотрудников "гражданских служащих" Росгвардии из травматов струляли Ждем новых инициатив

Никак нет. Это нацики чоповцев постреляли.

https://www.rbc.ru/society/19/...a794724d28fd390

quote:

Изначально написано tasur:

еще раз повторю: "запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающих блокирование возможности производства из него выстрела"
на Вашей картинке устройство "обеспечивающие блокирование возможности производства из него выстрела", но не "запирающее на замок составные части оружия", а предлог "И" требует что бы были выполнены оба условия.

quote:

Проект нуждается в существенной доработки.

quote:

Благоразумие указывает, чтобы давно уже учрежденные правительства не были сменяемы на основании маловеских и преходящих причин; и, согласно с этим, опыт показывает, что люди скорее склонны терпеть зло, пока оно выносимо, чем восстанавливать свои права путем уничтожения тех форм, к которым они привыкли. Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно преследующих ту же цель, обнаруживает стремление подчинить их полному деспотизму, то это их право, то это их долг — свергнуть такое правительство и установить новые гарантии ограждения их будущей безопасности.

И чего это на них нашло тогда?..

quote:

Изначально написано mazzer:
В Google Chrome нельзя проголосовать, у меня только Edge на винде 10 смог

quote:

Изначально написано vlad_vv:
Не надо ничего дорабатывать, закрыть полностью, инициаторов уволить.

quote:

Изначально написано gamych:
Захотелось процитировать один исторический документ:

И чего это на них нашло тогда?..

Документ замечательный, а главное - верно описан ход исторических событий. Рано или поздно - но будет именно так!

quote:

Изначально написано AlecR:

Документ замечательный, а главное - верно описан ход исторических событий. Рано или поздно - но будет именно так!

"Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне, ни тебе"

Народ ведь вон что обсуждает - какие бы блокираторы закупить подешевше.

quote:

Уважаемый, скажите только честно! Если возмущённые и доведённые до отчаяния граждане решат выйти кардинально против произвола и беспредела, вы пойдёте с оружием в руках защищать узурпаторов? Так что всё они правильно делают.

Дык я писал про то, что разрешиловки станут не нужны, "разрешать" то нечего будет хотя меня справедливо поправили, что скорее всего будут блюсти макеты, схп и пневму, а нужны станут опера, и кто умеет на земле работать, и пойдёт туда не каждый ибо опасно и нужно кое-чего из стали :-)

Охота.
Календарь, да простой календарь. Он поставил последний крестик на ячейке. Завтра охота, сезон. Все документы были им получены сегодня днем.
Охотбилет, лицензия на отстрел трех уток и разрешение на оружие.
За ними он ездил в отдел полиции, где в отдельной ячейке хранились документы. Там было много таких как он-ждавших завтра.
В 23-00 пришла смска с кодом от сейфа. дрожащими руками он набрал заветные цифры. Ошибиться можно только два раза. Каждая новая смс обходилась дорого, пятьсот рублей.
Вот он заветный щелчёк замка и сейф открыт.
Суровый блеск воронёных стволов отразился в его глазах. Это была двустволка двенадцатого калибра. В приклад были вмонтирован процессор. Экран которого показывал огромное количество данных.
Время, температура, наличие патрона в стволе, взвод курков, количество выстрелов дробью, количество выстрелов картечью и пулей.
Блок навигации и смс модуль.
На каждую охоту он покупал ограниченное количество патронов.
Больше чем положено брать нельзя. Ведь ты охотник и должен поражать цель с первого выстрела. Итого, с учетом промаха, у него было девять дробовых патронов. Три утки.
Хотелось сразу собрать ружьё. Но в этом бы случае процессор сразу бы отправил смс в полицию и блокировал УСМ. Это сделано для безопасности. Незачем в городе собранное ружье. Кого из него стрелять?
Навигатор строго следил за маршрутом охотника и проц позволял собрать ружьё только в охотугодьях.
Ах да, алкоголь. Встроенный алкотестер не допускал производства выстрела. И так же слал смс в органы.
Он помнил прошлую охоту, когда принятая ложка лекарства на спирту оставила его друга без трофея. Нет он не настолько глуп. Трезвая неделя.
Разве он зря ждал полгода открытие сезона?
Две смс за сезон гарантированно лишали охотника прав на владение оружия на пять долгих лет.
Была и другая возможность. При необходимости органы отправляли сигнал на общую блокировку ружей. Это когда например губернатор решал проехать по дороге идущей через охотугодия. Или приезд главы государства. Общий запрет блокировал все-ячейки с документами, сейфы и сами ружья.
Снятие блокировки было платным. При пересечении границы охотугодий приходила смс с кодом разблокировки ружей. И охотники могли собрать свои заветные ружья.
И только тогда утренняя зорька оглашалась громкими и такими редкими выстрелами...

quote:

Изначально написано Vedruss8:

Вот, вот, с али или самому из дерева сделать. Прям жесть какая то, просто диву даёшься и этот НАРОД победил фашизм!?

Не этот.

quote:

Изначально написано Vedruss8:
Можно ещё вопрос к модератору темы? Почему при входе на форум без регистрации, последний коммент от 19-11-2017 01:15 на 19-11-2017 15:55 ?!

quote:

Изначально написано Darkel87:
Обратили внимание: на странице проекта - паспорт проекта, графа "виды экономической деятельности", значение "обеспечение военной безопасности"...

quote:

Изначально написано gamych:

"Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне, ни тебе"

Народ ведь вон что обсуждает - какие бы блокираторы закупить подешевше.

quote:

Оружие должно храниться с использованием механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающих блокирование возможности производства из него выстрела

Лучше бы отменили деревянный ящик обитый жестью.
Ну если очень уж инициатору захотелось внедрить мех.замок, то разумно внедрить гвоздик на ковре, где висящие ружьё должно ббыть на мех.запоре.

quote:

Originally posted by AlecR:

ВОВГО

quote:

Изначально написано КСМ035:
Дурачки! Многие уже отказались от оружия самообороны, теперь откажутся от оружия - и начнут сокращать численность отделов разрешиловки. Сами себе сук подпиливают. Учились бы у ГИБДДэшников, которые наоборот плодят нарушителей, чтоб бабло стричь

quote:

Изначально написано mazzer:

Еще живо?

quote:

которые наоборот плодят нарушителей

Из Хрома так и не получилось, Фаерфокс работает.

quote:

Изначально написано Migmag80:
Сколько голосов должна набрать инициатива ?

quote:

Сколько голосов должна набрать инициатива ? вернее против сколько нужно что б не приняли ?

Там нет такой опции . Вона, по ограничению стоимости авто для чиновников 100 тыс. набрала на РОИ в свое время, а ей привычно подтерлись. Это мы так просто свое "фи" выражаем, в слабой надежде, что г-н Сизов свой опус выдвинул по личной инициативе, без высочайшего повеления...

quote:

Изначально написано Rive:
А что можно возразить? То что неудобно - не аргумент. Затрудняет использование своего оружия в целях самообороны? Так оно у большинства охотничье, а не самооборонное. Аргументов то против веских не набрать...

Отнюдь. Например истрия с убитыми байкерами:

"...Он, сбежав с поляны, на попутной машине добрался до своего дома, где обнаружил, что его ключи и рюкзак остались на поляне. Он позвонил в домофон соседке, и та открыла ему подъезд. Затем Асеев поднялся на восьмой этаж к другу и попросил помочь разобраться с обидчиками, но, к счастью, получил отказ - у друга приболел грудной ребенок, и он не смог пойти вместе с ним на поляну. Затем Асеев спустился на свой седьмой этаж, позвонил в дверь соседям, через их балкон перелез на свой, разбил окно и проник в квартиру."

https://lenta.ru/articles/2017/11/08/shooter/

Какие замочки? его дверь не остановила, а тут какой-то детский лепет.

что касательно стрелка-электрика (идея о уведомлении в трехдневный срок появилась благодаря ему), так... ну вот знали бы в РГ, что у него на даче ружье с собой. и что? он вспомнил бы об этом и остановился? нет.

quote:

Изначально написано andrey762:
Вот думаю открыть ООО, с промысловой охотой. И набирать охотников-промысловиков...

quote:

Originally posted by Saw13:

так... ну вот знали бы в РГ, что у него на даче ружье с собой. и что?

quote:

Изначально написано andrey762:

Теоретически - они по этому факту отзваниваются участковому. А тот, если нормально работает - знает примерно всех в округе проблемных неадекватов.

Именно поэтому и получается, что толку от информации - ноль. Все очень просто на самом деле. РосГвардия просто ищет себе применения. Вот и занимаются влажными фантазиями, о колл-центрах, сотнях и тысячах курьеров, информационном центре, куда стекаются данные со всей страны и на большом экране в режиме реального времени видно перемещения каждого из четырех миллионов стволов. Бюджет на организацию и строительство, поставка оргтехники и оборудования, откаты, распилы, откаты с распилов и распилы с откатов, штатные единицы, пристроенные родственники на должности с хорошими зарплатами но без какой либо ответственности.

Второй космодром "Восточный", в общем. Только, поскольку без ракеты вообще, и в принципе летать не только должен, но и не может в принципе, без всех нежелательных последствий для выгодоприобретателей, как было с Восточным.

quote:

Изначально написано Rytoma:
Никакой доработки законопроекта.
Отменить, автора уволить нах!
Ничего другого нельзя требовать

То когда налоговая инспекция или ГАИ начинает писать налоговый кодекс или ПДД - закончится чем то хорошим это не может по определению. Особенно с учетом, что это все хорошим и так не закончится, а так - особенно.

quote:

Originally posted by gamych:

Ни у кого связей нет с Лёхой Навальным или прессой какой-нибудь оппозиционной, чтоб маячок им дать?

quote:

Originally posted by gamych:

Ни у кого связей нет с Лёхой Навальным

quote:

Изначально написано Князь Тишины:
Так госгвардия и не пишет... она предлагает... и много шансов, что Правительство перед своей отставкой этот бред примет... правительству терять нечего, его всё равно распустят после президентских выборов, а у нового отмазка: мол это не мы, это до нас...

Тоже такая мысль из бошки не лезет...после нас хоть потоп.

quote:

Изначально написано Goblin_13:

Не просто уволить. Нужно что то делать, что бы господа из исполнительной власти прекратили искать для себя работу, занимаясь законотворчеством.

То когда налоговая инспекция или ГАИ начинает писать налоговый кодекс или ПДД - закончится чем то хорошим это не может по определению. Особенно с учетом, что это все хорошим и так не закончится, а так - особенно.

Проверяющий орган всегда напишет закон, дараующий себе большие права за счёт гражданина. Не видел обратных примеров.

quote:

Изначально написано andrey762:

Теоретически - они по этому факту отзваниваются участковому. А тот, если нормально работает - знает примерно всех в округе проблемных неадекватов.
Соответственно - он отзваривается гвардейцам кардинала, что вы сдурели - этот утырок в прошлом году по деревне бухой с топором бегал, какое нафиг ружьё!
Ну и да, когда что-нибудь случится - как искать? от завалил кто грибника в лесу? Гладкое ведь изымать надо на отстрел, чтобы доказать, что именно из него стреляли...
Ну откуда они знают, что я на даже месяц с ружьем сидел? От, а так - будут знать, списки поднимут, всех проверят. Медленно, но верно.

участковых у нас мало и они не вездесущи, а нагрузка на них большая. За всеми не усмотришь. да и гладкое определить по отстрелу ну очень проблематично.

quote:

Изначально написано AlecR:
Да никакие связи с Лехой тут не нужны, можно просто на сайте у него написать. А кто-то всерьез думает, что Леху правительство испугается?

quote:

Изначально написано tyrist:

Лёха мелочами не занимается.

Двадцать старушек - рубль.

"По моему личному, оценочному суждению, данный проект постановления Правительства РФ несёт в себе нормы, которые приведут лишь к усложнению жизни гражданам и службы сотрудникам лицензионно-разрешительных органов Нацгвардии.
Требование хранить, временно хранить, осуществлять транспортирование оружия только с 'использованием механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающих блокирование возможности производства из него выстрела' приведёт к увеличению финансовой нагрузки на владельцев гражданского огнестрельного оружия. Так же оно, скорее всего, приведёт к острому дефициту на рынке 'механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающих блокирование возможности производства из него выстрела', следствием чего, с высокой долей вероятности, станет резкое поднятие уровня цен, так как одномоментно потребуется порядка 5 миллионов таких устройств!
Среди последствий введения такой меры, обязательно, будут сотни тысяч не вольных административных правонарушений граждан, не сумевших во время приобрести эти устройства, что приведёт к большей нагрузке на сотрудников подразделений ЛРР Нацгвардии которым придётся выявлять и пресекать этот новый вид административного правонарушения, работников судов РФ, куда будут обращаться тысячи граждан по вопросу отмены не справедливых, по их мнению, административных наказаний и Прокуратуры РФ куда так же будут жаловаться граждане на нарушение их прав и т. д.
У постороннего наблюдателя, даже может закрасться подозрение, что чиновники подготовившие проект постановления Правительства РФ, возможно как-то аффилированны с продавцами, импортёрами и производителями 'механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающих блокирование возможности производства из него выстрела', так как других бенефициариев такого решения представить сложно.
Вторая новелла: 'Гражданин Российской Федерации обязан уведомлять любым доступным способом, обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления, территориальный орган Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по месту временного пребывания о хранении принадлежащего ему оружия более 3 суток в местах временного пребывания в течение трех рабочих дней со дня прибытия в указанные места.' Новая обязанность владельца гражданского оружия ставит его в зависимость от доступности средств связи. Только в нашем районе есть несколько населённых пунктов в которых нет проводной, почтовой и частично или полностью мобильной связи. Как тут быть, а в Сибири есть места и по отдалённей от связи чем наш район. Ведь уведомлять предписывается с обеспечением подтверждения уведомления, сколько времени придётся потратить на стояние в очередях в отделениях Почты России для отправки заказных писем с описью вложения, на дозвон в территориальный орган Нацгвардии, на поиск возвышенности, с которой будет хотя бы доступен минимальный уровень сигнала сети нужного оператора сотовой связи (думаю не секрет, что владельцы оружия зачастую выезжают на охоту в очень глухие места)? Но, даже если отбросить эти аргументы касающиеся граждан, нужно помнить то что сотрудники подразделений ЛРР Нацгвардии и сейчас весьма загруженные работой люди, будут вынуждены ещё и регистрировать уведомления об временном пребывании владельцев оружия с оружием на подведомственной территории, что безусловно не увеличит скорость оказания госуслуг в области оборота оружия, а возможно и приведёт к ухудшению их качества! Легко можно представить, как в районах с развитым охотничьим туризмом в территориальные органы Нацгвардии будет выстраиваться очередь из приезжих охотников, а параллельно налетит шквал сообщений, звонков и писем, по времени совпадающий с открытием охоты как весенней, так и осенней.
Отдельного разговора заслуживает требование после месяца проживания в 'месте временного пребывания' хранить оружие 'в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом'. Получается, что если я поехал на 40 дней в гости или на охоту или в командировку с оружием, то мне, с собой нужно вести ружейный сейф или шкаф, либо приобрести его на месте или взять в аренду, либо смастерить самому из подручных материалов посредством доступных инструментов? Как представляют, себе, создатели проекта постановления, механизм реализации данной нормы посреди тайги?
Принятие постановления сразу приведёт к ущемлению права на самооборону целой категории собственников гражданского огнестрельного оружия, владельцев оружия самообороны: огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения. В стрессовой ситуации необходимой обороны, когда счёт идёт буквально на доли секунды и от них зависит здоровье и сама жизнь гражданина, а может и его семьи, необходимость негнущимися пальцами подбирать код или не большим ключом попадать в замочную скважину 'механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающих блокирование возможности производства из него выстрела', может запросто стать роковой.
По моему личному, оценочному суждению проект не приведёт к повышению уровня безопасности оборота гражданского оружия. Возьмём для примера 2 'громких' преступления с использованием гражданского огнестрельного оружия.
Первое совершённое в 2013 году С. Помазуном, он 'вскрыл сейф отца и похитил принадлежавшие ему самозарядный карабин 'Вепрь-308' и не менее 144 патронов, а также два охотничьих ружья 'ИЖ-27ЕМ' и 'ИЖ-58'. Как бы в такой ситуации помогли 'блокираторы', если человека не остановил даже сейф? Он бы потратил ещё 5-10 минут на их сбивание или перепиливание? Проблемы внешнего вида охотничьего карабина его явно не беспокоили.
Второе было совершено в 2017 году С. Егоровым, он расстрелял, из принадлежавшему ему на законных основаниях огнестрельного оружия, 9 человек. Как бы тут сработали предлагаемые поправки: уведомление территориального органа Нацгвардии после 3 суток пребывания в том садовом товариществе, хранение после 30 суток 'в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом'? Очевидно же, что никак!
Таким образом, последствия принятия постановления Правительства будут очень тяжелы как для граждан, так и для сотрудников Нацгвардии, при этом, практически, оно ничего не даст в плане повышения уровня безопасности оборота гражданского оружия. Зачем это всё делать, особенно в свете приближающихся выборов Президента России?
Всё выше изложенное является моим личным оценочном суждением."

Про контору под которую пишется этот закон.

Наивные вы, думаете китайскими блокираторами отделаетесь))))

Там задумку куда прожорливее)))

quote:

Изначально написано mixmix:
Первая информация.
Не все так просто с блокираторами.
Как всегда появилась конторка(из росгвардии), которая выпускать будет эти блокираторы. Но они ВНИМАНИЕ!!! с ЖПС датчиком. И как вы поняли, они не дешевые.
Все прекрасные потуги о заботе человека(его оружие от вором)имеют финансовую подоплеку.
Обещали инфу по конторе слить в среду, полный расклад.

Что то вспомнились gps-браслеты для заключённых... вроде даже дело возбудили против высокопоставленного офицерского чина...

quote:

удовольствием вступил в какое то общество лоббирующее общие интересы всех владельцев без их деления на классы и интересы.

quote:

Изначально написано wrc:
...я бы с удовольствием вступил в какое то общество лоббирующее общие интересы всех владельцев без их деления на классы и интересы.

quote:

Изначально написано banzaj11:
Ну для начала gps тупо не работает в зданиях.

quote:

Изначально написано kirsan_kaifat:
да и заряжать надо его.

quote:

Изначально написано tozik:
... В моде будут складные стволы, большие рюкзаки и чехлы для скрипок...

quote:

Изначально написано маузер2000:
...достал из "сейфа" сигнал куда надо пошёл ...

quote:

Originally posted by HW:

Хоспади, а ЖПС-то им на хрена?

Когда ввели новый техрегламент на оборудование кнопками "эра-глонасс", то на малочисленные редкие митинги выходили только те кого это коснулось (с января по август 2017 фактически был бан на импорт машин, вся ДВ таможня стояла а эти "устройства слежения" за 20 юаней продавали по 90 тыс).

Теперь пришла очередь "оруженосцев". Оденут на жопу ошейник и будете за него платить рассрочку и абонплату в частный карман очередного многонационального "друга" во имя борьбы с терроризмом, педофилами и США".

з.ы. История конечно повторяется как фарс. СССРФ жив, НЭП кончился, впереди 37й.

quote:

Изначально написано gamych:

Никак нет. Это нацики чоповцев постреляли.

https://www.rbc.ru/society/19/...a794724d28fd390

1. Покушение замаскировали под новости о конфликте на парковке

2. Инфа о том, кто может росгвардейцев нанять для охраны и к чему это может привести.

3. При выполнении такой охраны росгвардеец может потерять свое оружие(или позволить его отобрать)

....» и эти люди запрещают мне ковырять пальцем в носу?!?!?».(с)....

quote:

Изначально написано Egolf:

з.ы. История конечно повторяется как фарс. СССРФ жив, НЭП кончился, впереди 37й.

А вот при капиталистах - при капиталистах да. Вся история - сплошная история закручивания гаек в процессе классовой борьбы.

quote:

Изначально написано zzqq:
Вы реально думаете что у нас совсем идиоты принимают законы? Ни один адекватный человек не примет это.

Я не доктор, что бы диагнозы ставить, но то, что у нас принимаются законы местами с неоднозначными формулировками, местами друг другу противоречащие, а местами технически безграмотные - это по-моему факт.
Взять, скажем, тему регулировки интернета. Вы считаете что "закон Яровой" по сути принципиально отличается от этого "закона замочка"?
Или запрет vpn-сервисов менее адекватен, чем обязанность в три дня уведомить?

quote:

Изначально написано AlecR:
Да никакие связи с Лехой тут не нужны, можно просто на сайте у него написать.

quote:

Изначально написано gamych:

Полазил у него по сайту и что-то не нашёл, где там написать можно. Не подскажете, что там нажать нужно, раз уж знаете?

quote:

Изначально написано Goblin_13:

обращайтесь к его руководству на https://www.opensocietyfoundations.org/

quote:

Изначально написано Goblin_13:

Я конечно в СССР жил не долго. И не так уж что бы и счастливо. Но что то я не припоминаю в той стране действий власти, которые бы приводили или к удорожанию жизни или к ограничению свобод.

А вот при капиталистах - при капиталистах да. Вся история - сплошная история закручивания гаек.

Вы хотите поговорить о политике?.. Да и хрен сним, все равно рано или поздно забанят!

Я ща наброшу на вентилятор, а дальше делайте что хотите.

Дело не в каких-то отдельных законах что-то улучшающих или что-то ухудшающих, а в том, что сверху оторваны от тех, кто снизу и живут в каком-то собственном замкнутом мире, слабо реагируя на потребности населения.

"Вводя эмбарго на некоторые материалы и технологии, США рассчитывали затормозить наш прогресс. Однако они просчитались. Мы быстро продвинули наши собственные разработки и теперь уже можем продавать, например, некоторые катализаторы, более совершенные, чем те, которые поставляли нам зарубежные фирмы."

Прекрасная фраза, правда? прям про импортозамещение, не находите?
Вот только произнесена она академиком Адександровым не сейчас, а 3,5 десятилетия назад, на 26-м съезде.
Олимпиада была, фестиваль молодежи и студентов был, военная помощь по просьбе руководства дружественного государства в процессе, страна опять в кольце врагов, еще крепче сплотимся вокруг партии и правительства (в этот раз, правда, не партия, а конкретный лидер), а международную солидарность трудящихся заменил русский мир. И венчает все типовой набор жизненных целей простых граждан: квартира, дача и жигули последней модели.

Короче - я похоже это кино уже видел, спойлерить не буду, но развязка наступила как-то уж очень быстро и не сказать что оптимистичная.

quote:

Изначально написано Vedruss8:
Мужики, пока мы все себя не будем чувствовать единым целым братством, о нас будут вытирать ноги! Не важно что это будет; партия, общество или общественная организация, но без единого целого, нас по отдельности передушат, как котят. Мы не должны сдавать людей из своего круга общения! Пришли к одному, подтянулись тысячи и не простые.

Что предлагаете-то?
К сожалению, владельцы оружия итак уже обложены со всех сторон. Шаг вправо, шаг влево и ствол отберут. Всяческие ассоциации у нас не работают. Не потому, что ассоциации плохие, а потому, что проблема значительно глубже, чем кажется. Взять, к примеру, NRA. Она считается самой сильной лобистской организацией в МИРЕ. Но в ее составе "всего" 4 миллиона членов. Да в России владельцев оружия больше, - скажете вы. Проблема в том, что в NRA состоят, в том числе и очень влиятельные члены. А у нас такие организации соберут под свое крыло только "обычных" людей, которые для власти - никто и звать никак. Я шапочно знаком с одним очень высоким начальником из одной госструктуры. Его назначили на этот пост прямо из Кремля. И да, он заядлый охотник и стрелок. Думаете ему нужны вы со своими организациями? Ему итак все можно! И пистолетик у него есть - хоть и трудится он не в силовых структурах. Думаете он пойдет на митинг за КС? Вот и получается, что проблема в отсутствии равноправия. И те, кто могут на что-то повлиять, уже повлияли, но только лично для себя. А проблемы холопов их не сильно волнуют.
Тем временем, минуса перевалили за тысячу)))

quote:

Изначально написано gamych:

Полазил у него по сайту и что-то не нашёл, где там написать можно. Не подскажете, что там нажать нужно, раз уж знаете?

Есть ссылки на соцсети, есть форма "задать вопрос", есть сайт ФБК с адресом эл.почты.

quote:

Изначально написано gamych:

Вы вместо того, чтобы глупо язвить, лучше возьмите и сами пожалуйтесь на этот беспредел кому-нибудь, кому, по Вашим предположениям, может быть не наплевать по тем или иным причинам.

А неогапоны от нынешнего класса эксплутататоров - они всего навсего стороны в сугубо финансовом споре между различными группировками, интересующиеся только одним вопросом. Делением и отнимаем ваших денег и максимальным сокращением численности, что бы не мешали качать скважинную жижицу и вывозить твердые отходы с лесоповалов.

Такова жизнь в условиях противостояния классов трудящихся и эксплуататоров. И другой не будет.

Что же касаемо политики - так какая же это политика, если к вам в карман полезли? Окститесь.

quote:

Изначально написано kettle@rus:

Дело не в каких-то отдельных законах что-то улучшающих или что-то ухудшающих, а в том, что сверху оторваны от тех, кто снизу и живут в каком-то собственном замкнутом мире, слабо реагируя на потребности населения.

quote:

Изначально написано Vedruss8:

Я конечно не могу претендовать на истину в последней инстанции, я не Вова. Но считаю лишнем не будет, организовать на сайте ветку с желанием создать общественную организацию для отстаивания своих прав в органах власти. Посмотреть реакцию форумчан , а дальше принимать решение, стоит вообще игра свечь, или всё таки чемодан, вокзал....... Не-е не то! Не нравится Россия, вали в США! - вот оно.

forummessage/214/57

http://www.vovgo.ru/

quote:

Изначально написано Vedruss8:

Я конечно не могу претендовать на истину в последней инстанции, я не Вова. Но считаю лишнем не будет, организовать на сайте ветку с желанием создать общественную организацию для отстаивания своих прав в органах власти. Посмотреть реакцию форумчан , а дальше принимать решение, стоит вообще игра свечь, или всё таки чемодан, вокзал....... Не-е не то! Не нравится Россия, вали в США! - вот оно.

quote:

Изначально написано Drevotochec:
Про ЖПС навигаторы, я надеюсь, была шутка.
Во-первых любой сейф будет сигнал экранировать. К тому же стены домов тоже сигналу весьма мешают. Сам живу в сталинке, так дома в комнате телефон стабильно хреново ловит, на кухне лучше, хотя бы разговаривать можно)))
А во-вторых этому навигатору же чем-то питаться надо.
Значит нужна батарейка или аккумулятор.
Сомневаюсь, что есть такие девайсы, которые смогут держать зарядку пять лет, от переоформления до переоформления.
Не вменят же нам в обязанность ещё и за уровнем зарядки этой хрени следить, батарейки в ней менять)))

https://radioterminal.ru/katal...eosky-boxfinder

quote:

[/B]

quote:

[B]

"Да пидоры они все!"(с)

quote:

Изначально написано Rive:

forummessage/214/57

http://www.vovgo.ru/

Извините. Слишком уж часто я видел высказывания лидеров этой организации, полностью совпадающие с мнением МВД, Росгвардии и прочих властей, чтобы воспринимать их всерьез. Не удивлюсь, если они и замочки с GPS одобрят, ведь законопослушному гражданину нечего скрывать.

quote:

Изначально написано kettle@rus:

Есть ссылки на соцсети, есть форма "задать вопрос", есть сайт ФБК с адресом эл.почты.

quote:

Изначально написано gamych:

Вы вместо того, чтобы глупо язвить, лучше возьмите и сами пожалуйтесь на этот беспредел кому-нибудь, кому, по Вашим предположениям, может быть не наплевать по тем или иным причинам.

Я вас прошу дистанцируйтесь от этого товарища!!!!
Кроме как негативной реакции не будет.
Вне зависимости кто как к нему относится, в нашем деле он не нужен.
Если он решит что данный вопрос выгожден лично ему для сиюминутного поднятие рейтинга то напишет пост, последствия для нас будут серьезнее...

quote:

Изначально написано wrc:

Я вас прошу дистанцируйтесь от этого товарища!!!!

quote:

Изначально написано Holy.Cistite:

Извините. Слишком уж часто я видел высказывания лидеров этой организации, полностью совпадающие с мнением МВД, Росгвардии и прочих властей, чтобы воспринимать их всерьез. Не удивлюсь, если они и замочки с GPS одобрят, ведь законопослушному гражданину нечего скрывать.

quote:

Изначально написано Goblin_13:

Да да. Главное верьте, что капиталисты САМИ напишут законы в интересах эксплуатируемых.

Пофиг на капиталистов, не нужно связываться с личностями от которых изначально негативная реакция, причем не только у власти но и у граждан.
Лично вы как гражданин можете хоть в штабе у него трудится, "страна свободная", в общем оружейном движении он не нужен.

quote:

Изначально написано Kirov_AV:

Что предлагаете-то?
К сожалению, владельцы оружия итак уже обложены со всех сторон.

quote:

Изначально написано Kirov_AV:

Шаг вправо, шаг влево и ствол отберут. Всяческие ассоциации у нас не работают. Не потому, что ассоциации плохие, а потому, что проблема значительно глубже, чем кажется. Взять, к примеру, NRA. Она считается самой сильной лобистской организацией в МИРЕ. Но в ее составе "всего" 4 миллиона членов. Да в России владельцев оружия больше, - скажете вы. Проблема в том, что в NRA состоят, в том числе и очень влиятельные члены. А у нас такие организации соберут под свое крыло только "обычных" людей, которые для власти - никто и звать никак.

quote:

Изначально написано wrc:

Пофиг на капиталистов, не нужно связываться с личностями от которых изначально негативная реакция, причем не только у власти но и у граждан.
Лично вы как гражданин можете хоть в штабе у него трудится, "страна свободная", в общем оружейном движении он не нужен.

quote:

Изначально написано wrc:

Аккуратно и без митингов.

quote:

Изначально написано Vedruss8:

Оружейные иллюминаты всех стран , объединяйтесь! Сколько членство в год стоит?

Я откуда знаю? Я его не учреждал, уставы не писал и деятельность не веду.
Имхо лично я б тыщ. 5 в год отдавал на такое дело

quote:

Изначально написано wrc:

Без митингов, акций и революций. Результат будет не завтра, а лет через 5, но будет.

непременно будет.
шкаф у вас будет по ГОСТу, а не из высокопрочной фанерки обитой фольгой с замочком от почтового ящика, в межсезонье будете либо сдавать на хранение, либо вам сейф будут опечатывать, а патроны будете покупать не больше одной пачки в руки на основании не РОХи, а путевки, причем размером дороби/картечи/пули именно на того, на кого путевка.
Но главное что бы без митингов, по-старому: чинно-благородно.
А пока тренируйтесь заносить кому надо, что бы за задницу не прихватили, демонстрируя борьбу с коррупцией электорату.

quote:

Originally posted by Goblin_13:

добьетесь вы освобождения
своею собственной рукой

Да ни хера мы не добьёмся сами, потому что ссым крайними оказаться. Если какую-нибудь херню самим затевать, вроде акции гражданского неповиновения какой-нибудь, то назначат крайних и как минимум стволы у них поотбирают. А они ни хера не дешёвые. Поэтому никто из нас дёргаться не будет. Ссыкотно крайним оказаться. А класть не то, что жизнь, а имущество своё за други своя мы отучены уже. За тех, кто крайними станет, остальные ведь не впишутся.

Поэтому надеяться остаётся только на то, что за нас кто-нибудь впишется. Понятно, что не ради нас, таких красивых, а в своих личных целях. Но нам-то что до этих целей, если этот кто-то при их достижении и нам поможет? Я вот лично не вижу кроме Лёхи никого, кому бы было интересно властям перо в задницу вставить. Может, конечно, конкретно наш повод ему и неинтересен. Ну, тогда нам точно п-ц - и замки повесим, и навазелинимся, и вообще что хотят с нами, то и сделают. А вот если решит, что нашей проблемой можно воспользоваться как поводом, тогда может и поинтересней получиться. Всё-таки нельзя отрицать, что несколько раз он, вытаскивая властное говно на свет божий, принуждал их отказаться от своих планов. Может и в этот раз такое получится. Тогда и ему хорошо - он потом будет пиариться, как он ещё и в этот раз власти к ногтю прижал, и нам - блокираторы не заставят вешать. Ну, может ещё на выборах голосов подкинем, если до них дело дойдёт, но это уж личное дело каждого.

А за Советскую власть меня агитировать не надо - я и так за неё.

quote:

Изначально написано Vedruss8:

Вы председатель, меня замом возьмёте!?

Если серьезно то для такой организации нужна серьезная подготовительная программа, в части основных целей, методов, задач.
Так же четкое планирование на различные этапы деятельности. В таком случае и новые члены будут понимать зачем оно нужно, так застоя не будет.

quote:

Originally posted by kettle@rus:

есть сайт ФБК с адресом эл.почты.

quote:

Изначально написано Vedruss8:

Оружейные иллюминаты всех стран , объединяйтесь! Сколько членство в год стоит?

quote:

Originally posted by wrc:

нужна серьезная подготовительная программа, в части основных целей, методов, задач

У нас же нет второй поправки.

quote:

Изначально написано gamych:

Если какую-нибудь херню самим затевать, вроде акции гражданского неповиновения какой-нибудь, то назначат крайних и как минимум стволы у них поотбирают. А они ни хера не дешёвые. Поэтому никто из нас дёргаться не будет. Ссыкотно крайним оказаться. А класть не то, что жизнь, а имущество своё за други своя мы отучены уже. За тех, кто крайними станет, остальные ведь не впишутся.

quote:

Изначально написано kettle@rus:

Но главное что бы без митингов, по-старому: чинно-благородно.

Откуда такая страсть к революциям то? Когда по итогам митингов какое то положительное решение было принято?

quote:

Originally posted by Goblin_13:

в сложившихся условиях и системе работоспособна и сколько нибудь эффективна в выполнении изначально поставленных для них целей будет организация, где роль личности или группы меньшинства будет низведена до статуса наемного работника, по трудовому договору выполняющего одно, конкретное, четко формализованное и одобренное большинством, поручение.

quote:

Изначально написано wrc:

Если серьезно то для такой организации нужна серьезная подготовительная программа, в части основных целей, методов, задач.
Так же четкое планирование на различные этапы деятельности. В таком случае и новые члены будут понимать зачем оно нужно, так застоя не будет.

Легко не будет. И сладко не будет тоже.

quote:

Изначально написано wrc:

Откуда такая страсть к революциям то? Когда по итогам митингов какое то положительное решение было принято?

quote:

Изначально написано wrc:

Откуда такая страсть к революциям то? Когда по итогам митингов какое то положительное решение было принято?

У меня нет никакого интереса к революциям, за исключением того случая, когда настолько в угол загнали, что другого варианта не остается.

А что касается митинга:

Статья 31

Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

И это нормальная обратная связь между гражданами и властью.

Хотите примеров? Извольте: в этом году весной, имнип, в Новосибирске были митинги против увеличения тарифов ЖКХ, и хотя вышло-то несколько сотен человек, губернатор отменил свое же постановление.

quote:

Изначально написано Egolf:

На сегодня это влажные мечты, уж извините.

Такова суть взаимоотношения эксплуататоров и эксплуатируемых.

quote:

Originally posted by kettle@rus:

и хотя вышло-то несколько сотен человек, губернатор отменил свое же постановление.

quote:

Originally posted by wrc:

Откуда такая страсть к революциям то?

quote:

Originally posted by Vedruss8:

Общий пессимизм понятен! Ну тогда ...

Что Вы со своей стороны предлагаете?

quote:

Изначально написано mixmix:
Первая информация.
Не все так просто с блокираторами.
Как всегда появилась конторка(из росгвардии), которая выпускать будет эти блокираторы. Но они ВНИМАНИЕ!!! с ЖПС датчиком. И как вы поняли, они не дешевые.
Все прекрасные потуги о заботе человека(его оружие от вором)имеют финансовую подоплеку.
Обещали инфу по конторе слить в среду, полный расклад.

quote:

Изначально написано gamych:

А с организаторами что?

Вы интересуетесь кто организовывал или судьбой организаторов?

quote:

Изначально написано kettle@rus:

Вы интересуетесь кто организовывал или судьбой организаторов?

Судьбой.

quote:

Изначально написано ThorJohns:

Тогда зачем вообще уведомления о перемещении?

Чтобы продолжить приучение граждан к обязательности выполнения любых бессмысленных требований к ним со стороны властей. ЖПС - он не для контроля перемещения оружия. Он для контроля того, что владельцы своевременно передали куда следует достоверную информацию.

Не надо искать смысл. Делайте, что велено. Не сделали - огребите несоразмерно.

quote:

Изначально написано gamych:

Судьбой.

Да вроде никого не посадили и не расстреляли.
Вы можете погуглить, многие СМИ писали про эти митинги.

quote:

Originally posted by Vedruss8:

Необходимо объединятся

1. Объединиться не сможем
2. Юристу это надо?

quote:

Изначально написано kettle@rus:

Да вроде никого не посадили и не расстреляли.

quote:

Вы можете погуглить, многие СМИ писали про эти митинги.

quote:

Originally posted by ag111:

нанять юриста, отслеживающего интересы владельцев оружия.

Юрист сможет работать только в рамках текущего законодательства. Но эти тридварасы не закон нарушают. Они делают закон таким, что по нему жить тягостно.

quote:

Изначально написано ThorJohns:

Тогда зачем вообще уведомления о перемещении?

Так как построенная система не даст результата не по вине исполнителей, увлекшихся на распилах откатов, а по причине изначальной ошибочности идеи, что посуточный контроль за перемещением легального оружия может как то повлиять на снижение показателей правонарушений с использованием легального оружия.

А инициатор к тому времени как разберуться, будет благополучно пить смуззи в компании с такими же "узниками совести" в лондонах. На свою доляну в откате за распилы. Или просто окажется одноразовым зиц-председателем.

quote:

Изначально написано ag111:
Теоретически надо объединиться и нанять юриста, отслеживающего интересы владельцев оружия. Случаи самоообороны рассматривать только самые вопиющие.

1. Объединиться не сможем

quote:

Изначально написано ag111:

2. Юристу это надо?

На платной основе почему нет?

Кстати отчего не рассматривать самооборону?
Я думаю разделение лишнее, Все случаи обороны, все наезды егерей на охотников, все наезды лро и так далее

quote:

Originally posted by Vedruss8:

ветераны МВД,ФСБ

quote:

Изначально написано gamych:

Ну вот не конкретно про эти митинги, а довелось читать что парней, которые пытались где-то за Уралом организовать независимые профсоюзы и стачечное движение, даже только с экономическими требованиями, приняли и закрыли на недетские сроки.

А лица, представляющие интересы организации - будут просто нанятыми работниками. Эффекторами, выполняющими по разовому трудовому договору коллегиально принятые те или иные решения.

Пытаться давить даже на пару сотен человек, не говоря о нескольких тысячах или миллионе - это ни какой давилки не хватит.

quote:

Изначально написано gamych:

Ну вот не конкретно про эти митинги, а довелось читать что парней, которые пытались где-то за Уралом организовать независимые профсоюзы и стачечное движение, даже только с экономическими требованиями, приняли и закрыли на недетские сроки.

Кмк, там была другая тема, за федерализацию сибири или типа того.

quote:

Изначально написано kettle@rus:

Кмк, там была другая тема, за федерализацию сибири или типа того.

quote:

Originally posted by Vedruss8:

Да вы просто не представляете, какой там оппозиционный настрой. Мы тут тихо курим!

quote:

Изначально написано Vedruss8:

Да вы просто не представляете, какой там оппозиционный настрой. Мы тут тихо курим!

quote:

Originally posted by kettle@rus:

Если разные группы имеют конкретные общие интересы,

quote:

Изначально написано gamych:

Бес-по-лез-но.

Юрист сможет работать только в рамках текущего законодательства. Но эти тридварасы не закон нарушают. Они делают закон таким, что по нему жить тягостно.

Юрист умеет складно формулировать в рамках законодательства, так что бы не получилось как известное дело КС из-за которого теперь просроченный гладкоствол приравняли к нелегальному.

quote:

Изначально написано gamych:

Да Вы издеваетесь, что ли? Это Вы собрались подружиться с ментами и гэбьём для того, чтобы бороться за гражданские права и свободы?

Я в таких случаях вспоминаю "Адъютант его превосходительства", где красные и белые сообща от батьки Ангела смыслись. Если разные группы имеют конкретные общие интересы, имеет смысл объединится для реализации этих интересов, а не тянуть каждый в свою сторону.

quote:

Изначально написано HW:
Всем музыки в ленту, ансамбль "Мѣщанская Протекц?я" рулит! https://www.youtube.com/watch?v=xpM1n_TMmEY

quote:

Какая-то убогая пародия на "Гражданскую оборону".

Ну, не знаю, в юности я ГрОб не слушал, так что "флёр очарования ранешних времен" меня в ее отношении не касается. Послушал для интереса оригинал после пародии - мне понравился меньше, панк-рок не мое. Там у этих граждан еще композиции есть, например, https://www.youtube.com/watch?v=yJwiyPxqCBE - куда как глубже, чем оригинал от КиШ. Впрочем, каждому свое...

quote:

Изначально написано Egolf:
Когда вводили "Платон" бастовали только дальнобойщики. Всё равно ввели.

Когда ввели новый техрегламент на оборудование кнопками "эра-глонасс", то на малочисленные редкие митинги выходили только те кого это коснулось (с января по август 2017 фактически был бан на импорт машин, вся ДВ таможня стояла а эти "устройства слежения" за 20 юаней продавали по 90 тыс).

Теперь пришла очередь "оруженосцев". Оденут на жопу ошейник и будете за него платить рассрочку и абонплату в частный карман очередного многонационального "друга" во имя борьбы с терроризмом, педофилами и США".

з.ы. История конечно повторяется как фарс. СССРФ жив, НЭП кончился, впереди 37й.

Вы правы. "37й" возможен как и возврат советской власти. Но учитывая историю, первые кто попадет под репрессии будут те кто нам сейчас жидко гадит. Вам их жалко?

quote:

Эта поляна скрепная, Гундяев на неё не пустит. Пойдёте за свидетелями еговы.

quote:

Originally posted by Rasvet:

Аккуратнее про Патриарха

А предшествовал этим замечательным событиям длительный террор против простого народа.

В качестве примера: https://ru.wikipedia.org/wiki/Назинская_трагедия

quote:

Изначально написано Rasvet:
Но учитывая историю, первые кто попадет под репрессии будут те кто нам сейчас жидко гадит. Вам их жалко?

А ошейники- останутся.

Депутатам Государственной Думы Федерального Собрания
Российской Федерации

В.М.Резнику

П.И.Пимашкову

В.В.Зубареву

Н.В.Назаровой

Р.К.Хуснулину

Е.Е.Марченко

Р.Ш.Хайрову

И.С.Минкину

И.Х.Зиннурову

И.М.Тетерину

Р.Г.Шайхутдинову

Здравствуйте!

Я, как член оружейного сообщества, с одобрением встретил Ваш законопроект №134845-7 о внесении изменений в статьи 16 и 18 Федерального закона
от 13 декабря 1996 г. «Об оружии» (далее – Закон об оружии) в части предоставления права гражданам, имеющим разрешение на хранение и ношение огнестрельного оружия, осуществлять самостоятельное снаряжение патронов к нему, и хочу поздравить Вас с принятием указанного законопроекта в первом чтении.

Вместе с тем, на официальном портале проектов нормативных правовых актов (http://regulation.gov.ru ) Росгвардией размещён проект постановления Правительства Российской Федерации «О внесении изменений в Правила оборота гражданского
и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации»
(ID проекта 01/01/11-17/00075118) (далее – Проект, основные положения Проекта соответственно).

Основные положения Проекта:

1. В случае принятия Проекта принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие должно храниться с использованием механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающих блокирование возможности производства из него выстрела (далее - блокираторы УСМ). Необходимо отметить, что согласно положениям Закона об оружии принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие должно храниться
в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо
в деревянных ящиках, обитых железом.

Таким образом оружие будет храниться в сейфах вместе с блокираторами УСМ.

2. В случае принятия Проекта транспортировка принадлежащего гражданам Российской Федерации оружия должно производится с блокиратором УСМ.

3. В случае принятия, территориальный орган Федеральной службы войск национальной гвардии Проекта гражданин Российской Федерации обязан уведомлять любым доступным способом, обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления Российской Федерации по месту временного пребывания
о хранении принадлежащего ему оружия более 3 суток в местах временного пребывания в течение трех рабочих дней со дня прибытия в указанные места.

Проект встретил негативную реакцию у оружейного сообщества
на профильных ресурсах и социальных сетях. Это также подтверждается статистикой портала regulation.gov.ru с сотней негативных отзывов.

В отношении первого и второго основного положения Проекта необходимо отметить, что указанные нормы не приведут к повышению уровня безопасности оборота гражданского оружия.

Частью 2 статьи 45 Конституции Российской Федерации определено, что каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом.

Также частью 1 статьи 37 Уголовного установлено, что не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

Положения Проекта об установке на оружии блокираторов УСМ усложнит гражданам обеспечение прав на необходимою оборону, особенно в случаях незаконного проникновения в место жительство граждан, транспортное средство или в случае нападения диких животных.

Необходимо отметить, что согласно информации Федеральной службы государственной статистики число зарегистрированных преступлений в 2016 г. (убийство и покушение на убийство, умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, изнасилование и покушение на изнасилование, терроризм, грабежи
и разбои) составило более 139 тысяч. Вместе с тем в пояснительной записке к Проекту приведены данные по снижению количества фактов потери или кражи оружия.

Считается нецелесообразным ужесточать право граждан на необходимую самооборону при снижении количества фактов потери или кражи оружия при том, что в Российской Федерации на несколько порядков больше регистрируется насильственных преступлений.

В отношении третьего основного положения Проекта необходимо подчеркнуть, что обязанность сообщать о местоположении гражданина на 3 сутки к ограничению права на неприкосновенность частной жизни, предусмотренное частью 1 статьи 23 Конституции Российской Федерации.

Разработчиком Проекта в пояснительной записке не обосновано установление обязанности граждан Российской Федерации уведомлять соответствующий территориальный орган Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации о хранении принадлежащего им оружия более 3 суток
в местах временного пребывания в течение трех рабочих дней со дня прибытия
в указанные места.

На что направлен сбор, учёт, хранение и использование указанной информации от миллионов пользователей гражданского оружия, за счёт каких средств будет организована эта работа и как это повлияет на повышение безопасности оборота гражданского оружия разработчиком не сообщается.

В связи с изложенным, прошу Вас рассмотреть указанный Проект и направить свою позиции по основным положениям Проекта.

С уважением!

Депутату Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации

А.В.Белякову

Уважаемый Антон Владимирович!

Я, как член оружейного сообщества, с одобрением встретил Ваш законопроект №175535-7 о внесении изменений в статью 37 Уголовного кодекса Российской Федерации в части уточнения обстоятельств, исключающих преступность при самообороне, и желаю Вам успеха с принятием указанного законопроекта в первом чтении.

Вместе с тем, на официальном портале проектов нормативных правовых актов (http://regulation.gov.ru ) Росгвардией размещён проект постановления Правительства Российской Федерации «О внесении изменений в Правила оборота гражданского
и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации»
(ID проекта 01/01/11-17/00075118) (далее – Проект, основные положения Проекта соответственно).

Основные положения Проекта:

1. В случае принятия Проекта принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие должно храниться с использованием механических устройств, запирающих на замок составные части оружия и обеспечивающих блокирование возможности производства из него выстрела (далее - блокираторы УСМ). Необходимо отметить, что согласно положениям Закона об оружии принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие должно храниться
в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо
в деревянных ящиках, обитых железом.

Таким образом оружие будет храниться в сейфах вместе с блокираторами УСМ.

2. В случае принятия Проекта транспортировка принадлежащего гражданам Российской Федерации оружия должно производится с блокиратором УСМ.

3. В случае принятия, территориальный орган Федеральной службы войск национальной гвардии Проекта гражданин Российской Федерации обязан уведомлять любым доступным способом, обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления Российской Федерации по месту временного пребывания
о хранении принадлежащего ему оружия более 3 суток в местах временного пребывания в течение трех рабочих дней со дня прибытия в указанные места.

Проект встретил негативную реакцию у оружейного сообщества
на профильных ресурсах и социальных сетях. Это также подтверждается статистикой портала regulation.gov.ru с сотней негативных отзывов.

В отношении первого и второго основного положения Проекта необходимо отметить, что указанные нормы не приведут к повышению уровня безопасности оборота гражданского оружия.

Частью 2 статьи 45 Конституции Российской Федерации определено, что каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом.

Также частью 1 статьи 37 Уголовного установлено, что не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

Положения Проекта об установке на оружии блокираторов УСМ усложнит гражданам обеспечение прав на необходимою оборону, особенно в случаях незаконного проникновения в место жительство граждан, транспортное средство или в случае нападения диких животных.

Необходимо отметить, что согласно информации Федеральной службы государственной статистики число зарегистрированных преступлений в 2016 г. (убийство и покушение на убийство, умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, изнасилование и покушение на изнасилование, терроризм, грабежи
и разбои) составило более 139 тысяч. Вместе с тем в пояснительной записке к Проекту приведены данные по снижению количества фактов потери или кражи оружия.

Считается нецелесообразным ужесточать право граждан на необходимую самооборону при снижении количества фактов потери или кражи оружия при том, что в Российской Федерации на несколько порядков больше регистрируется насильственных преступлений.

В отношении третьего основного положения Проекта необходимо подчеркнуть, что обязанность сообщать о местоположении гражданина на 3 сутки к ограничению права на неприкосновенность частной жизни, предусмотренное частью 1 статьи 23 Конституции Российской Федерации.

Разработчиком Проекта в пояснительной записке не обосновано установление обязанности граждан Российской Федерации уведомлять соответствующий территориальный орган Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации о хранении принадлежащего им оружия более 3 суток
в местах временного пребывания в течение трех рабочих дней со дня прибытия
в указанные места.

На что направлен сбор, учёт, хранение и использование указанной информации от миллионов пользователей гражданского оружия, за счёт каких средств будет организована эта работа и как это повлияет на повышение безопасности оборота гражданского оружия разработчиком не сообщается.

В связи с изложенным, прошу Вас рассмотреть указанный Проект и направить свою позиции по основным положениям Проекта.

С уважением!

quote:

Изначально написано wrc:

Я откуда знаю? Я его не учреждал, уставы не писал и деятельность не веду.
Имхо лично я б тыщ. 5 в год отдавал на такое дело

А не жирно? В NRA - 40 баксов в год. Хоть сейчас вступай - гражданином СШП быть не обязательно.

Vampire27, спасибо за проделанную работу! Как то бы еще подписи под этими письмами собрать - вообще было бы замечательно!

quote:

Изначально написано Vampire27:
Это также подтверждается статистикой портала regulation.gov.ru с сотней негативных отзывов.

Кмк это неудачная формулировка. Что такое сотня отзывов по сравнению с 4 млн владельцев оружия?
Это тот случай, когда относительные показатели важнее и внушительнее абсолютных.
Я бы написал: "... .ru, где негативный отзыв оставили 99,8% проголосовавших".

quote:

Изначально написано igorinych:
Но, к сожалению, за дело опять берутся профаны.

quote:

Изначально написано gamych:
Ни у кого связей нет с Лёхой Навальным или прессой какой-нибудь оппозиционной, чтоб маячок им дать? ...

IMHO это самый лучший способ помножить на ноль все 1067 голосов против.
Можно правда еще обратиться в госдеп, или к матери Терезе Мэй.

На экспертной группе авторам обязательно будет вопрос относительно громадного количества голосов "против".
Ответ будет простой и всех устроит
"это была хакерская атака на сайт regulation.gov.ru организованная Навальным"

quote:

Изначально написано k@mik@dze:

Или наоборот - все идет как задумано.

Да не "или". Я вот уверен, что так и есть

quote:

Originally posted by Holy.Cistite:

помножить на ноль все 1067 голосов против

quote:

Изначально написано Kirov_AV:

А не жирно? В NRA - 40 баксов в год. Хоть сейчас вступай - гражданином СШП быть не обязательно.

Я ж написал ИМХО... то есть лично для меня и на благое дело, лично мне норм.
При наличии существенной пользы от такой организации, например после облегчения ситуации с ремонтом оружия, замены стволов и т.д., разорюсь и на десятку

quote:

Изначально написано gamych:

Да они и так ничего не стоят. Вы что думаете, им на нас не наплевать?

Сейчас они стоят ровно столько, сколько стоят результаты обычного соцопроса.
Ценность голосов и как ими распорядиться, определяет заказчик опроса.

quote:

Изначально написано Роман-охотник:
хотел поддержать, но как всё сложно млять...

Не сложнее, чем полуавтомат

В браузере Firefox
вбиваете ссылку https://regulation.gov.ru
Браузер будет ругаться на битый сертификат, надо добавить исключение.
Попадаете на портал.
Жмете "Личный кабинет / Войти"
Выбираете авторизацию через ЕСИА, авторизуетесь.
В браузере вбиваете ссылку https://regulation.gov.ru/projects#npa=75118
И попадаете прямо на страницу проекта.
Голосуете и оставляете свои предложения.
Желательно без эмоций, мата и политоты.

В качестве бонуса, ссылка на rss ленту - http://regulation.gov.ru/rss?departments=116

quote:

Originally posted by User Oleg:

Сейчас они стоят ровно столько, сколько стоят результаты обычного соцопроса.
Ценность голосов и как ими распорядиться, определяет заказчик опроса.

quote:

Originally posted by User Oleg:

Браузер будет ругаться на битый сертификат,

quote:

Изначально написано wrc:
А вот тут подумалось... при всей той бредовости законопроекта и том скромном факте, что решение может быть принято при абсолютно любом количестве дизлайков мне понравился тот скромный факт, что с 15 ноября нас почти тысяча, много ли это для отмены тупой идеи? Наверное нет, много ли это для Ганзы? Мне кажется да. При все при том, что есть ресурсы расти при желании. Факт В том, что мы есть, охотники, самоборонщеги, варминтеры и практики, пациенты 151 палаты и все остальные. Вне зависимости от результатов этой истории нужно как то объединяться и лоббировать общие интересы. Нужно с чего то начать. Лично я бы с удовольствием вступил в какое то общество лоббирующее общие интересы всех владельцев без их деления на классы и интересы.

Хочешь партию, давай. Тут много таких партий организовалось. Одна "ГОВНО" чего стоит, теперь ее лидер свои шкурные интересы обрабатывает. Даже в части обучения, первый кричал надо, ибо конторку создал заранее под это((((

quote:

Изначально написано gamych:

Меня вот это несколько смутило. Это точно не какой-то левый сайт, сделанный для сбора ЕСИА данных тех, кто голосует?

в таком домене - вряд ли.

domain: GOV.RU
nserver: acl.dns.ripn.net.
nserver: bcl.dns.ripn.net.
nserver: ccl.dns.ripn.net.
nserver: ns2.gov.ru. 194.226.127.212
nserver: ns.gov.ru. 95.173.128.77
state: REGISTERED, DELEGATED, VERIFIED
org: Spetssvyaz FSO RF
registrar: RU-CENTER-RU
admin-contact: https://www.nic.ru/whois
created: 1997-07-10T08:07:13Z
paid-till: 2018-07-31T21:00:00Z
free-date: 2018-09-01
source: TCI

ругается на несовпадение времени

quote:

Originally posted by User Oleg:

ругается на несовпадение времени

quote:

Изначально написано mixmix:
Одна "ГОВНО" чего стоит, теперь ее лидер свои шкурные интересы обрабатывает. Даже в части обучения, первый кричал надо, ибо конторку создал заранее под это((((

quote:

Изначально написано User Oleg:

Браузер будет ругаться на битый сертификат, надо добавить исключение.
Попадаете на портал.
[/URL]

Меня это, в особенности, умилило. Помимо общей кривости ресурса.

quote:

Обсуждаемые изменения в "Правила оборота ..." не должны быть внесены. Никаких иных целей, кроме дальнейшего наступления на гражданские права и свободы, а также обременения граждан ненужными тратами, эти изменения не преследуют. "Правила оборота ... " в их нынешнем состоянии вполне обеспечивают безопасный оборот гражданского оружия и патронов к нему. Статистики, это опровергающей, не существует. Органам федеральной исполнительной власти, контролирующим оборот гражданского оружия, надлежит сосредоточиться на совершенствовании своей деятельности в рамках текущего законодательства, а не в выдумывании всякого рода препонов для законопослушных граждан.

quote:

Изначально написано Vedruss8:
Ладно мужики, расходимся. За ними всё равно не успеешь. Это полный трэш :
http://www.kremlin.ru/acts/news/56127

Это всё для Вашего же блага.

quote:

Изначально написано gamych:

Не на несовпадение. Сертификат просрочен более чем на год. В сентябре прошлого года срок действия истёк. Как-то подозрительно для правительственного сайта.

У них часы на портале на год отстают.
Ругается именно на несоответствие времени клиента и сервера.
Можете отмотать часы у себя на компьютере на год назад, все срастется.

Ганза отвалится

quote:

Originally posted by User Oleg:

Ругается именно на несоответствие времени клиента и сервера.

quote:

Originally posted by Сорокдва:

Если учетка на госуслугах есть - все проще. Справился за семь минут.

quote:

Изначально написано gamych:

Оно конечно, на характеристику администрации того сайта как рукожопых тридварасов это не влияет, но тем не менее настаиваю на том, что сообщение "The certificate expired on 24.09.2016 02:59." говорит как раз о том, что написал я - о том, что истёк срок действия сертификата.

http://regulation.gov.ru/Regulation/UsersSupport/
https://www.hse.ru/success/fomichev/
http://pba.su/About/Portfolio

quote:

Изначально написано Headcrab0594:
Только в нашем случае это будет какая-нибудь Церковь Дробовика.
И потом, от имени этой Церкви, методично оскорбляться на подобного рода поправки, как нарушающие чувства верующих

quote:

Originally posted by AlecR:

сторонникам конституционных прав и свобод

Выяснилось кто первая?!

quote:

Изначально написано tozik:
Просто оставлю это здесь

Аха-ха! =)) Похоже мы всё-таки дождёмся Half Life 3.

quote:

Изначально написано маузер2000:
а как ставить на такое блокиратор, и интересно куда идёт этот человек ?

Судя по внешним данным, это пиротехник с площадки перетаскивает к машине.

...
Особо обращаю Ваше внимание.
Это - не голосование народа "за" или "против". Это - сбор информации о возможных юридических и правовых нормах, которые могут быть высказаны в том числе гражданами. Для анализа. И не более того.

quote:

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл рассказал о признаках приближения конца света. Об этом он сообщил в проповеди после литургии в храме Христа Спасителя, передает 'Интерфакс' в понедельник, 20 ноября

quote:

а также обременения граждан ненужными тратами

quote:

Изначально написано rainbow_dash:

и вызовет ли это отрицательные последствия для наc

Куда уж хуже? Сколько раз уже писал, что лягушку варят постепенно, создавая такую атмосферу, что владеть оружием для 99% граждан будет себе дороже. И сначала просто перестанут носить (так было с травматами), потом возить (ружья и карабины), потом вообще из сейфа доставать. Плюс пошлины оплачивать и обеспечивать всевозможные усложняющиеся условия хранения. И пойдет сдавать народ постепенно, безо всякого массового изъятия.

Так что, приведу старый бородатый анекдот:
Ведут двоих на расстрел к оврагу. Один другому говорит:
- А давай сейчас рванем к лесу, глядишь, и добежим.
- Ты что, - шикает второй, - только хуже будет!

quote:

Изначально написано AlecR:
Зато другие конституционные права в РФ нарушаются, прямо вот в этом проекте ПП, уже перечислял статьи.

Плохо знаете Конституцию
Гляньте 55,3

quote:

Изначально написано Rasvet:
...против тех кто усложняет жизнь людей в России и мире. Так, эту тему можно сказать Он благословил.

quote:

Изначально написано vbif70:
вы это серьезно!? вы в самом деле думаете, что ТАМ на это не насрать? напомнить кидок с "газовым оружием" за много десятков тыр?

quote:

а куда деньги делись ?

quote:

И что будет в феврале, когда фин . разведка США опубликует счета, фамилии и суммы , наших выродков?

Нихрена не будет.
Но я бы политику отставил в сторону. Не потому, что пофиг, а потому, что не повлияем.
А в этой теме предложил бы высказываться не "за жисть", а по существу. С юридической аргументацией.
Иначе - пустая болтовня. А оно так и будет.

quote:

Изначально написано Landgraf:

А что, у нас в стране отсутствует право на владение оружием?

Если есть, то почему его не закрепить и в Конституции.

quote:

Изначально написано Landgraf:

А что, у нас в стране отсутствует право на владение оружием?

Как конституционное право - отсутствует.

quote:

Изначально написано vbif70:
вы это серьезно!? вы в самом деле думаете, что ТАМ на это не насрать? напомнить кидок с "газовым оружием" за много десятков тыр?

quote:

Кому нужна аргументация, и чего там аргументировать ? "это как мёртвому припарка".

Так и я к тому.
Пустая болтовня и куча возмущений. Это на что-то повлияет?

Абсолютно беспонтовая тема.
Если только не будет предложено юридическое решение возможных проблем.
Или юридически обоснованных норм влияния на данный вопрос.

quote:

Originally posted by AlecR:

тут же пересрутся адепты "истинно православного" калибра 7,62х54 с приверженцами "как-бы православного" 7,62х39 (на самом деле он - совковый!), а обе эти конфессии подерутся со сторонниками "гнуснонатовских" 7,62х51 и 5,56х45!

"Дал Б-г ружбайку - даст и для пристрелки лужайку!"

quote:

Конституция Российской Федерации, попирается правительством России,

quote:

а чего мелочится мы же великая держава.

Вот ну при всем уважении. Ну что понты колотить ни о чем?
Вопрос темы - чисто юридический.
Решение и/или обсуждение могут быть только именно такими.
А все остальное - пустая болтовня.
НИ НА ЧТО не влияющее.

quote:

не хуже ж мы макаронников[/B]

а) обзываться в компании хорошо вооруженных малознакомым мужчин - не есть разумное поведение.
б)я на Вас за оскорбление чувств верующих в суд подам!
в) если уж, в порядке бреда, обсуждать создание оружейной религии, то в случаях когда религиозные правила противоречат действующему законодательству, такую религию просто запрещают. Свидетели Иеговы тому пример. Обвинить в экстримизме тех, кому вера запрещает брать в руки оружие - эта шыдевр, ящетаю. Но есть плюс - можно укатить беженцем в СШП, в случае гонений по линии веры.

quote:

Изначально написано proflamer:
Если есть, то почему его не закрепить и в Конституции.

quote:

Изначально написано темныш:
Замочки на курочки.
Погодь, еще налог введут, как на транспортное средство. От количества стволов с повышающим коэффициентом, калибра и прочего.
Я, вообще-то, не шучу. Мабудь и такое состряпают.

quote:

Изначально написано gamych:
Как конституционное право - отсутствует.

quote:

Изначально написано Headcrab0594:
Церковь Дробовика будет рада любым прихожанам - от владельцев МР-512 до пользователей .577 калибра.
Просто дробовик - это то, что было у каждого в начале пути, и что может получить почти любой неофит, которому есть 18 лет, а для нарезного нужно ещё пять лет причащаться.
Единственное, не будет приветствоваться .45тк в связке с МР-80-13Т, как вызывающие стрелковую импотенцию - но и это ещё обсуждаемо.
Регистрировать религиозную группу в Министерстве Юстиции, к тому же требование о 15-летнем сроке существования отменили - не хуже ж мы макаронников, в конце-то концов.

"Дал Б-г ружбайку - даст и для пристрелки лужайку!"

Кстати, да, про "макаронников" это зря - оскорбление чуЙств верующих налицо Я вот тоже среди оскорблённых

quote:

Изначально написано темныш:
Как у амеров - это круто.
Только у нас не прокатит.

Только есть ли в этом смысл? Сколько надо набрать голосов, чтобы это повлияло?

quote:

Или сразу что-то расхотелось опираться на мировой опыт?

quote:

Сотрясание воздуха полезно, ежели есть к тому весомые юридические аргументы.

quote:

Да Вы любому амеру скажите, что купили АКМ, не распиленный пополам и сваренный обратно, и без половины деталей made in usa, да за 500 гринов - он Вам просто не поверит, а если поверит - сдохнет от зависти.

О, ну это-то не аргумент. Ну да, "родных" АКМов и Тигров у них почти нет. Зато всё остальное есть. Буквально - ВСЁ, пусть хоть ствол выпущен в количестве 100 штук 100 лет назад, и вот он - на аукционе продается в нульцевом состоянии. О массовых образцах и говорить не хочется, коллекцию милсюрплюса, который я очень уважаю, там, судя по всему, собрать можно хоть с закрытыми глазами. А у нас АКМы, да, Тигры, да... а больше и нет ничего, даже Мосинки самые лучшие - и те в США ушли давно, и стоят там дешевле, чем тут. Амер, скорее, от смеха сдохнет от нашей оружейной дремучести, как общей, так и в деталях (типа, пробьет ли рельс, или не пробьет).

quote:

МОСКВА, 24 окт - РИА Новости. Бывший депутат Госдумы Александр Хинштейн станет советником директора Росгвардии в области правового обеспечения и информационных вопросов, подтвердили РИА Новости в понедельник во временном информационном центре ведомства.

"Александр Хинштейн будет работать в области нормотворчества и правового обеспечения. Также он будет курировать некоторые аспекты информационного обеспечения", - рассказали в ведомстве.

По словам, собеседника агентства, советник будет занимать должность федерального гражданского служащего.

https://ria.ru/defense_safety/20161024/1479841639.html

quote:

Изначально написано Landgraf:
Дублирование норм в разных нормативных актах - изначально плохая идея. Плюс у нас не такой принцип построения системы нормативных актов, чтоб в конституции каждый чих фиксировать.

quote:

Изначально написано Borion:
Друг тут мне прислал ссылку. Я почитал и подумал, а уж не оттуда ли ноги растут с этим законопроектом?

Скорее отсюда.

forummessage/152/21

http://tass.ru/obschestvo/4404725

Учет списанного оружия
Сведения о наличии противопоказаний
Уведомление о перемещении оружия
Использование чужого оружия

quote:

Изначально написано mixmix:

Плохо знаете Конституцию
Гляньте 55,3

Там про Федеральный Закон, которым только и можно ограничить конституционные права и свободы. А мы тут обсуждаем не законопроект, а проект постановления за подписью Твиттрий Нанотольевича. И подмахнет его старый хоплофоб наверняка с наслаждением.

quote:

Изначально написано proflamer:
Не обязательно дублировать, а перенести. Хороший чих получается, если столько законодательной энергии уходит на борьбу с легальными владельцами оружия. Её бы в полезное для общества русло направить...

quote:

Изначально написано Landgraf:

Из-за пары процентов населения менять Конституцию? Не жирновато ли? Уж лучше прописать право бесплатно ездить по дорогам и парковаться, намного более востребованная норма будет.

quote:

Изначально написано proflamer:
Не обязательно дублировать, а перенести. Хороший чих получается, если столько законодательной энергии уходит на борьбу с легальными владельцами оружия. Её бы в полезное для общества русло направить...

И шо ви таки предлагаете? Начать усложнять жизнь нелегальным владельцам оружия? Ну там, например, обязать хранить нелегальный ствол исключительно под трехспальной кроватью системы "Ленин с нами"? Или закапывать нелегальный ствол в огороде на глубину не менее 20 см и поливать маслом не реже раза в сезон? Нарушителей наказывать административкой, а две административки - лишение ствола?
Увы, мы перечислены, пофамильно и поименно. И с нами бороться, и палки на нас зарабатывать проще простого. Мы - эдакие вооруженные мальчики для битья. И это норма для страны "работающих бедных". http://tass.ru/ekonomika/4093093 Русские парадоксы, - они такие, да..

quote:

ну, саму конституцию то и писали на деньги

quote:

Изначально написано Goblin_13:
ну, саму конституцию то и писали на деньги Сороса в институте Джефферона в 1993 году едва ли в интересах БОЛЬШЕГО числа населения страны.

quote:

Изначально написано gamych:
Хорош уже тут пропагандонствовать. Святоскрепная, бля, троица - Киселёв, Соловьёв и Ландграф.

quote:

Изначально написано маузер2000:
А для одного человека её не жирновато менять?

quote:

Изначально написано AlecR:
Все верно, только ПП не может противоречить закону, а тем более - Конституции. А то можно в постановлении прописать норму - не более 3 патронов к каждому стволу (чтоб инструкцию о контрольном отстреле не нарушать). Она тоже законной будет?

quote:

Изначально написано Landgraf:

"Не читайте до обеда советских газет!"

quote:

Изначально написано Goblin_13:
А какие читать?...

quote:

Изначально написано Goblin_13:
...Как боннэг и шахрай писали конституцию "ради всего расейскава народа", а шестьдесят миллионов вымерших и неродившихся за четверть века - так это, выражаясь словами менеджера Бухенвальда "сами виноваты, работать надо было лучше!"?

quote:

Originally posted by Landgraf:

Ась? Ничего не попутали? Или головка бо-

Есть куча законных средств, но я же знаю, что сейчас начнется - без толку, не поможет, зачем тратить время, за нас уже всё решили, систему не перебороть, только массовые расстрелы, пора валить...

От тут есть юристы - оть расскажите, как гражданин может выразить своё фи?
Ибо сайтег с голосовалочкой - это вообще ни какого веса не имеет, просто вариант как говорится спустить пар - обидели меня, но я им покажу!! Ух!!! вот вам, против проголосовал. А ещё мы напишем в Спортлото!

quote:

Originally posted by andrey762:

Есть куча законных средств ...

quote:

Изначально написано gamych:

Ничего. А что, не нравится? Нехрен тут помёт соловьиный расплёскивать.

quote:

Изначально написано Goblin_13:
То есть конституция, а равно и гражданский, налоговый и земельный кодексы, в написании которых принимали активное участие помянутый выше фонд и иностранные граждане, хорошие. В этот раз с народом просто не повезло.

Л-логика.

quote:

Изначально написано Goblin_13:
Ага. Хорошая. Только допускает возможность прихода к власти плохих людей. Типа Козырева. Который не островом с Китаем обменялся а шельфы менял на именные акции фармацевтической компании, будучи на посту руководителя МИДа.

Л-логика.

Если инструментом пользуются неграмотно или злонамеренно, это не говорит о том, что инструмент плохой. Возможность общества воздействовать на власть в нашей Конституции декларируется, свобода СМИ тоже. Но не работают эти механизмы, потому, что их "отключили". В результате инструмент (Конституция) работает кривовато. Грубо говоря, Конституция была СЛИШКОМ хороша для желающих помухлевать, вот и начали бороться с ней, ограничивать функции и отключать механизмы.