Законодательство об оружии

Лишение права на приобретение оружия (проф учет)

vm10 19-07-2017 16:56

Добрый день. Поставили в наркологии на проф учет, попал в больницу в алкогольном опьянении. По закону естественно я не имею права иметь оружие на основании закона об оружии ст.26 ч1 п3. Законы знаю, поэтому после постановки на учет сразу продал все оружие. Теперь прокуратура направляет иск в суд чтобы лишить меня права на приобретение оружия, аннулировать РОХи и сдать оружие. ЛРРО ответили прокуратуре, что я не имею оружия и РОХи отсутствую.
1. Если скажите что я уже был на учете и владел оружием, то отвечу -
административного наказания постановка на учет в наркологию не предполагает, есть лишь регламент аннулирования РОХа.
Разрешитель говорит, что мол судья и разбираться не будет, попался пьяным, будь добр, получи лишение на год. Т.к. прокуратура будет настаивать на том, что я в данном случае опасен для неопределенного круга лиц, и оружием мне владеть нельзя. Это понятно, но получается, что я и так имею социально правовые ограничения и физически не смогу купить оружие.
Есть какие нибудь мысли/практики?
js 19-07-2017 17:10

quote:
Originally posted by vm10:

Есть какие нибудь мысли



Отрадно слышать, что система работает должным образом.
SLR 19-07-2017 18:19

Получается,
Охотник1 напился до ужасного состояния, хулиганил на улице, приняли и одарили админкой по 20 части. Можно и дальше продолжать, еще одна в запасе.

Охотник2. человек малопьющий на юбилее выпил рюмку коньку. Прихватило сердце, на скорой доставили, уловили запах спиртного и опаньки на учет сразу, отъем оружия.

А чего тут отрадного? В чем радость от очередного законодательного маразма и полнейшей несправедливости. Радость что очередной повод отобрать оружие придуман?

Ничо так что на учет должны ставить только при наличии доказанного диагноза хронический алкоголизм. Какие у них доказательства? Да они себя и не утруждают этим.

Romson Petrovich 19-07-2017 18:24

ТС, может ты что то не договариваешь про постановку на учет? Ну не может такого быть, чтобы за 1 случай поставили на учет.
Teterevyatnik 19-07-2017 18:56

Я уже не говорю, что никакого учета в медучреждениях у нас нет. А профучет это не в медучреждениях, а в полиции, но для этого два или более админа надо
vm10 19-07-2017 20:23

Интернет вам может подтвердить. Напишите проф учет в наркологии. Диагноза нет. Просто отравился спиртным, сейчас это нередкость, пили дорогую текилу, потерял сознание. Вызвали скорую. Поставили капельницу и утром домой. Потом сообщили что была комиссия и меня поставили на проф учет и надо понаблюдаться год и доказать что я не алкаш. Я серьезный взрослый человек. Ну вот не повезло. Хотябы мой рассказ возможно будет уроком для других.
пенсионер70 19-07-2017 20:45

Нужно было представится-Сергей Тихонович Розенблюм. Они все равно данные пишут со слов.
js 19-07-2017 22:03

quote:
Originally posted by SLR:
Получается,
Охотник1 напился до ужасного состояния, хулиганил на улице, приняли и одарили админкой по 20 части. Можно и дальше продолжать, еще одна в запасе.

Охотник2. человек малопьющий на юбилее выпил рюмку коньку. Прихватило сердце, на скорой доставили, уловили запах спиртного и опаньки на учет сразу, отъем оружия.



Получается, что оба алкаши скорее всего, с точки зрения наркологии.

quote:
Originally posted by SLR:
полнейшей несправедливости


Сам не пью, друзья не пьют. Оружие ни у кого не отбирают.
Что делаем не так?
SLR 19-07-2017 22:22

А в каких еще продуктах, свободно продающихся в магазинах, нужно себе отказать, чтобы и у меня оружие не отобрали? Хлеб, мясо, картошка они же свободно продаются наравне с бутылками. И никаких предупреждений у винного отдела я не замечал, насчет недопустимости принимать напиток и оружия. Что же я не так покупаю в продуктовом магазине?

Если этой власти так западло что иногда многие выпивают, что же не запретят продавать?
Да нет потакают пьянству, но вместе с тем им любой повод хоть из пальца высосанный, лишь бы отобрать наше оружие, купленное за свои кровные.

Teterevyatnik 19-07-2017 23:30

quote:
Изначально написано vm10:
Интернет вам может подтвердить. Напишите проф учет в наркологии. Диагноза нет. Просто отравился спиртным, сейчас это нередкость, пили дорогую текилу, потерял сознание. Вызвали скорую. Поставили капельницу и утром домой. Потом сообщили что была комиссия и меня поставили на проф учет и надо понаблюдаться год и доказать что я не алкаш. Я серьезный взрослый человек. Ну вот не повезло. Хотябы мой рассказ возможно будет уроком для других.

Никто не вправе ставить Вас ни какой учет и брать под наблюдение без вашего согласия. В интернете можно все что угодно найти, нужно законы читать. Так это было отравление суррогатом или просто перебор?

iliasha 20-07-2017 07:23

quote:
Originally posted by Teterevyatnik:

нужно законы читать



Подскажите какие именно законы прочитать: Про проф. учёт, про учёт с диагнозом. Просвятите.
ThorJohns 20-07-2017 08:05

https://police-russia.com/showthread.php?t=99615 А я и думаю, что про похожую ситуацию уже где-то читал. А это просто продолжение истории.
vm10 20-07-2017 09:35

quote:
А я и думаю, что про похожую ситуацию уже где-то читал. А это просто продолжение истории

Да, это продолжение.

quote:
Так это было отравление суррогатом или просто перебор?

А как понять перебор или отравление, пили все, в текиле 35%, отравились тоже все.


quote:
Сам не пью, друзья не пьют. Оружие ни у кого не отбирают.
Что делаем не так?


Все делаете правильно. Не берите только на свой счет, но на моем опыте пока таких людей не было. Либо болеет, либо дурак когда пьяный, все остальные как правило выпивают. Был один у нас спортсмен, так тот не пил вообще, потом оказалось, что из-за постоянного употребления спортивного питания. А так чтоб вообще не пить, ни кого не встречал.

quote:
Нужно было представится-Сергей Тихонович Розенблюм. Они все равно данные пишут со слов.

Так когда скорая привезла, они паспорт спросили, ктож знал, что так будет.
Romson Petrovich 20-07-2017 09:46

quote:
Изначально написано vm10:

Так когда скорая привезла, они паспорт спросили, ктож знал, что так будет.

Для этого надо законы знать и решать вопросы сразу.

vm10 20-07-2017 09:49

Потом врач мне объясняет, когда на учет поставили: "Вы не больны, попались на употреблении алкоголя, теперь год будите наблюдаться и сдавать анализы, чтоб доказать, что не алкоголик. А еще у нас есть анонимное лечение, оно платно и если бы вы тогда на платной основе поступили, мы бы Вас на учет не поставили" Зачем он мне это сказал 3 месяца спустя??? Почему мне это не предложили? По мне было видно, что человек с деньгами, я не в трико с отвисшими коленками был, а в костюме и дорогими аксессуарами. Самое обидное, это не то, что у меня тогда в гардеробе украли дорогой кошелек с деньгами, не то что не сказали про платное-анонимное лечение и не то что теперь я пожинаю плоды данной ситуации, а то, что получается есть люди, владеющие оружием, которые на самом деле зависимы от алкоголя, которые не могут остановиться и выйти из запоя, обращаются в клинку, но на платной основе, откапываются и вперед с песней . И ни кто у них ни чего не отберет. А как раз такие в пьяном многодневном угаре и могут зарядить и за стакан застрелить.
Holy.Cistite 20-07-2017 09:54

quote:
Изначально написано vm10:
Интернет вам может подтвердить. Напишите проф учет в наркологии. Диагноза нет. Просто отравился спиртным, сейчас это нередкость, пили дорогую текилу, потерял сознание. Вызвали скорую. Поставили капельницу и утром домой. Потом сообщили что была комиссия и меня поставили на проф учет и надо понаблюдаться год и доказать что я не алкаш. Я серьезный взрослый человек. Ну вот не повезло. Хотябы мой рассказ возможно будет уроком для других.

Урок в том, чтобы не вызывать скорую, если плохо стало по пьяни.

Володимир 20-07-2017 10:04

quote:
Originally posted by js:

Сам не пью, друзья не пьют. Оружие ни у кого не отбирают.
Что делаем не так?



Сам пью, некоторые друзья (владельцы оружия) тоже пьют. Оружие ни у кого не отбирают.
Что делаем не так?

Наверное то, что меру надо знать и с головой дружить и не напиваться до потери контроля над собственным разумом. А нарваться на левак можно даже и в крупном сетевом магазине, особенно перед большими празниками (потому я плавно перехожу на собственное производство).

quote:
Originally posted by Holy.Cistite:

Урок в том, чтобы не вызывать скорую, если плохо стало по пьяни.



Ну да, лучше умереть, но с оружием в сейфе (пусть наследнички помучаются заодно).
StaPeRa 20-07-2017 10:35

Блин... ну малые дети, чес слово!
1) Сдай анализы на наркоту и их метаболиты. Чем быстрей сдаш анализы, тем лучше.
2) Собери о себе любимом отзывы с работы и от соседей.
3) Бегом в суд и, мало- мальски грамотный адвокат развалит дело...
js 20-07-2017 10:37

quote:
Originally posted by Володимир:

Что делаем не так?



Пьёте. В то время, как можно не пить и при этом, о чудо,
ничего не меняется в худшую сторону.

С курением та же история - я не курю и не понимаю, какие плюсы
от этого можно получить, а минусы очевидны.

quote:
Originally posted by Володимир:
А нарваться на левак можно даже и в крупном сетевом магазине


Есть такая штука, дьютик называется)
Баббл Гам 20-07-2017 10:48

quote:
А как понять перебор или отравление, пили все, в текиле 35%, отравились тоже все.

Вы уверены, что отравление было от алкоголя? Проверяли? У меня была ситуация, когда почти вся компания на НГ отравилась. И сознание теряли. Причем уже 1-го, выветрившиеся, когда пожарили шашлык перед тем как разъезжались.

Баббл Гам 20-07-2017 10:50

quote:
как можно не пить и при этом, о чудо,
ничего не меняется в худшую сторону.

Собственно, если периодически выпивать, о чудо, в худшую сторону тоже ничего не меняется.

vm10 20-07-2017 11:15

От алкоголя 100%. Мы выпивали всего 1,5 часа, у начальника вечером дочь родилась, и резко поплохело.
Естественно я сразу обратился к юристам, почти все отказали, сказали что алкоголь нашли, на учет поставили правомерно. Только денег отдадите зря. Идите договаривайтесь с врачом. А врач сказал, что уже поздно, надо было тогда суетится. А кто бы еще пердупредил, что на учет поставят....

Я ведь в наркологии был в конце февраля, на учет поставили в марте, я после этого, в апреле купил еще две единицы оружия и получил РОХи в мае. И в мае получил ИСК от прокурора.

vm10 20-07-2017 11:20

http://alko03.ru/zakon-i-porya...ogo-ucheta.html
Кому интересно
Teterevyatnik 20-07-2017 11:24

quote:
Изначально написано iliasha:

Подскажите какие именно законы прочитать: Про проф. учёт, про учёт с диагнозом. Просвятите.

В том то и дело, что нет таких законов

iliasha 20-07-2017 11:25

quote:
Originally posted by vm10:

От алкоголя 100%



Можно вопросик: Что за текила и какие симптомы были?
Просто у меня одна знакомая, то же не давно траванулась текилой Olmeca Silver ,по мимо плохого самочувствия, на лице появились точки, типа веснушек. Сначала думали что алергия ан нет неделю держались.
iliasha 20-07-2017 11:27

quote:
Originally posted by Teterevyatnik:

В том то и дело, что нет таких законов



тогда зачем Вы пишите, что нужно законы читать
plaaner 20-07-2017 11:52

quote:
Изначально написано js:

Есть такая штука, дьютик называется)

В дьютике нарваться на левак так же легко как и в крупных сетевых магазинах.


Володимир 20-07-2017 11:58

quote:
Изначально написано js:

В то время, как можно не пить и при этом, о чудо,
ничего не меняется в худшую сторону


Абсолютно не связанные вещи. И у меня, слава Богу, все хорошо. Независимо от алкоголя. Он вообще тут не причем.


quote:
Изначально написано js:

Есть такая штука, дьютик называется)


Я не летаю по международным авиасообшщениям. а если и летаю, то алкоголем не затариваюсь. У меня нет фетиша потреблять алкоголь ради алкоголя.


quote:
Originally posted by plaaner:

В дьютике нарваться на левак так же легко как и в крупных сетевых магазинах.



Так человек не упротребляет от слова совсем. Откуда ж ему знать?)))
Баббл Гам 20-07-2017 12:07

quote:
Так человек не упротребляет от слова совсем. Откуда ж ему знать?)))

Где-то этот человек лукавит

Володимир 20-07-2017 12:49

quote:
Originally posted by Баббл Гам:

Где-то этот человек лукавит



В интернетах все честные и правильные.)))

На самом деле, такое бывает, что кто-то не употребляет алкоголь. Но это не делает его правым во всех случаях и он не может смотреть на других свысока. Это его личное мнение на этот счет (употребление алкоголя). Да и в той же приснопамятной Франции, где абсолютное большинство (коренных жителей конечно же, а не понаехавших) употребляет алкоголь в виде вина. И что-то не слывут алкашами и никто их на учет не ставит.
Те же немцы, которые пива употребляют похлеще нашего.
Да много еще примеров.

vlad_vv 20-07-2017 13:02

Интересно, как прокурор узнал о постановке на учёт. Не является ли это разглашением медицинской тайны работниками наркодиспансера?
Баббл Гам 20-07-2017 13:05

quote:
На самом деле, такое бывает, что кто-то не употребляет алкоголь. Но это не делает его правым во всех случаях и он не может смотреть на других свысока. Это его личное мнение на этот счет (употребление алкоголя).

Мой однокашник утверждает, что за всю жизнь не выпил ни капли спиртного и ни разу не курил. Из всех он первый заработал инфаркт, ему тогда еще 40 не было.

Year 20-07-2017 13:37

quote:
все остальные как правило выпивают.

искажённое правило. правильное правило - не выпивать.
quote:
Интересно, как прокурор узнал о постановке на учёт. Не является ли это разглашением медицинской тайны работниками наркодиспансера?

не является. ФЗ 323 ст 13 п. 4 пп. 3
quote:
Мой однокашник утверждает, что за всю жизнь не выпил ни капли спиртного и ни разу не курил. Из всех он первый заработал инфаркт, ему тогда еще 40 не было

мой сосед не дожил до 40, в 36 хр. алкоголизм и полинейропатия, в 38 не мог самостоятельно передвигаться, почти год пролежал и отмучился.
quote:
Собственно, если периодически выпивать

собственно, зачем в себя гадость всякую вливать?

ТС-у мож перебор с алко-учётом в наркологии замудрили, тем не менее, не оправдываю даже единичное употребление алкоголя, ибо есть яд - нейротоксичный наркотик. ИМХО: добровольное причинение вреда себе - есть извращение и психическое отклонение.

Володимир 20-07-2017 13:46

quote:
Originally posted by Year:

в 36 хр. алкоголизм



Согласитесь, что это немного другое, чем здесь обсуждается. Никто не утверждает, что постоянное употребление, особенно в больших дозах, никак не сказывается на организме.
Давайте не будем бросаться в крайности. Эдак, 90-95% охотников надо записать в алкаши и отобрать у них оружие навсегда.

quote:
Originally posted by Year:

тем не менее, не оправдываю даже единичное употребление алкоголя, ибо есть яд - нейротоксичный наркотик. ИМХО: добровольное причинение вреда себе - есть извращение и психическое отклонение



Можно довести до бреда, но: мы ежедневно (и добровольно) вдыхаем ядовитые пары, находящиеся в воздухе. Спорный вопрос, что хуже, алкоголь в умеренных нормах (например, 50-100 грамм в месяц) или постоянное вдыхание выбросов в атмосферу всякого рода техногенными производствами и их результатами.
Year 20-07-2017 13:56

quote:
Можно довести до бред

а вы до бреда не доводите, ибо употребление алкоголя есть дело добровольное. и любой яд, как в любых, так и умеренных дозах, ядом и остаётся. и вопрос нисколько не спорный, ибо сие есть добровольное причинение вреда себе через употребление алкоголя.
ей-богу, как дети малые, всякую гадость в рот тянуть и оправдываться, что дозы умеренные и "культура пития".
Володимир 20-07-2017 14:11

Во, еще один праведный нашелся. И воздухом не дышит городским, ибо живет в тайге.))))
Хотя согласен с Вами на счет добровольности того или иного поведения. Жизнь она сама рассудит потом.
Year 20-07-2017 14:12

quote:
мы ежедневно (и добровольно) вдыхаем ядовитые пары, находящиеся в воздухе.

добровольно - это когда вы сами ткнётесь носом в лючок канистры с бензином.
Year 20-07-2017 14:14

quote:
Хотя согласен с Вами на счет добровольности того или иного поведения.

в этом и есть праведность
js 20-07-2017 14:24

quote:
Originally posted by Володимир:
Так человек не упротребляет от слова совсем. Откуда ж ему знать?)))


Ну так я несколько лет не употребляю вообще. А до этого иногда пил
разное, но ни разу не травился палевом.

quote:
Originally posted by Year:
собственно, зачем в себя гадость всякую вливать?
ТС-у мож перебор с алко-учётом в наркологии замудрили, тем не менее, не оправдываю даже единичное употребление алкоголя, ибо есть яд - нейротоксичный наркотик. ИМХО: добровольное причинение вреда себе - есть извращение и психическое отклонение.


+1
Баббл Гам 20-07-2017 14:53

quote:
ибо сие есть добровольное причинение вреда себе через употребление алкоголя.
ей-богу, как дети малые, всякую гадость в рот тянуть и оправдываться, что дозы умеренные и "культура пития".

Объясните, пожалуйста, мне, как дитю малому. В чем выражается токсичность и причинение себе вреда с т. з. качества жизни (этот термин употребляю как в социологическом так и в медицинском смысле)?
Я наблюдаю людей как очень мало, так и периодически, так и регулярно употребляющих. И не могу найти зависимости их качества жизни от употребления алкоголя. Долгожительством и крепким здоровьем трезвенники тоже никак не выделяются. Умственными способностями тоже. У всех состояние приблизительно соответствует возрасту. Опять же личное наблюдение- у тех, кто "употреблял" но принципиально завязал вылезают болячки. Характер тоже меняется в худшую сторону.

Бухарики не в счет.

Year 20-07-2017 15:41

quote:
Объясните, пожалуйста, мне, как дитю малому. В чем выражается токсичность и причинение себе вреда с т. з. качества жизни (этот термин употребляю как в социологическом так и в медицинском смысле)?

недостаточно качества жизни, надо алкоголем усугубить?
умственные способности тоже каждому по своему, либо развить футболом под пивко (и прочими дебилизаторами), либо совершенствовать в библиотеку
Teterevyatnik 20-07-2017 15:46

quote:
Изначально написано vm10:
От алкоголя 100%. Мы выпивали всего 1,5 часа, у начальника вечером дочь родилась, и резко поплохело.
Естественно я сразу обратился к юристам, почти все отказали, сказали что алкоголь нашли, на учет поставили правомерно. Только денег отдадите зря. Идите договаривайтесь с врачом. А врач сказал, что уже поздно, надо было тогда суетится. А кто бы еще пердупредил, что на учет поставят....

Я ведь в наркологии был в конце февраля, на учет поставили в марте, я после этого, в апреле купил еще две единицы оружия и получил РОХи в мае. И в мае получил ИСК от прокурора.


За 1.5 ч можно очень большую дозу алкоголя принять, чтобы получить именно отравление алкоголем, а не чем-то еще. Сколько текилы было? Что было перед текилой?

Year 20-07-2017 16:04

quote:
Есть какие нибудь мысли

запросить выписку из карты стационарного больного о том, какой установлен диагноз, какое лечение проводилось. запросить выписку из НД, сколько раз проводилось стационарное лечение и с какими диагнозами. запросить в УЗО, на каком основании НД ставит на какой учёт по алкоголизму.
пока всё. остальные действия по готовности ответов.
vm10 20-07-2017 16:05

Думаю все таки необходимо сделать копию с амбулаторной карты, взять свои анализы которые я сдавал в наркологии для покупки оружия и попробовать обратится еще раз к юристам. Может что то найдут к чему придраться.
Year 20-07-2017 16:14

конечно найдут, ваша задача собрать подтверждения, что это у вас единичный случай отравления (приём любого, даже ничтожно малого количества алкоголя тоже является отравлением) алкоголем, причем с угрожающими для жизни и здоровья осложнениями, почему вы и обратились за неотложной мед.помощью.
можно приобщить характеристики с места работы и места жительства, сколько у вас адм.нарушений, в том числе и в алкогольном опьянении.
Баббл Гам 20-07-2017 16:22

quote:
Изначально написано Year:

недостаточно качества жизни, надо алкоголем усугубить?
умственные способности тоже каждому по своему, либо развить футболом под пивко (и прочими дебилизаторами), либо совершенствовать в библиотеку

Меня лозунги уже давно не интересуют. По- существу можете ответить?

Year 20-07-2017 16:25

quote:
По- существу можете ответить?

сия беседа с вами мне уже не интересна...
Баббл Гам 20-07-2017 16:27

quote:
Изначально написано Year:

сия беседа с вами мне уже не интересна...

Значит, ответить нечего. ЧТД. Мне с вами тоже.

Year 20-07-2017 16:30

quote:
Значит, ответить нечего.

конечно нечего, ибо меня не интересует оправдывание употребления алкоголя
vlad_vv 20-07-2017 16:30

quote:
не является. ФЗ 323 ст 13 п. 3

Наверное статья 13, часть 4 пункт 3. Основание для предоставления сведений, содержащих медицинскую тайну, без согласия гражданина - запрос прокуратуры для осуществления прокурорского надзора. Аналогичные полномочия предоставляет часть 2.1 статьи 4 закона "О прокуратуре". Вопрос в том, что такое прокурорский надзор. Этому посвящена статья 1 закона "О прокуратуре", из неё следует, что это контроль исполнения законов органами исполнительной власти, уголовное и административное преследование, координация борьбы с преступностью. По смыслу этой статьи, прокуратура может запрашивать сведения из медучреждений адресно, то есть для конкретного гражданина в связи с расследованием определённого правонарушения. Запрос сразу обо всех гражданах, состоящих на учёте, по-моему не имеет оснований - прокуратура превышает полномочия, а медучреждение выполняет незаконное требование, нарушая врачебную тайну.
Баббл Гам 20-07-2017 16:32

quote:
конечно нечего, ибо меня не интер

Вам просто нЕчего. Без всяких ибо.

ЗЫ: за офф камрадам сорри.

SLR 20-07-2017 17:59

В этом алко диспансере сразу пишут что обращайтесь платно, и будет анонимность. А бесплатно сразу учет и пугают всякими неприятностями.
И как такое называется?
А это не является сокрытием алко-неадекватов за деньги? Те депутаты кто хотят затянуть гайки с оружием, они на это внимание обратить не хотят. Не с этого ли и надо начинать?

А по факту что у нас получается. По закону положен отъем разрешений в случае однократного доказанного потребления наркотиков. Где там про однократный прием спиртного? Медсправки предоставляются раз в пять лет. И более того, разовые приемы алкоголя еще не основание для признания зависимости и неадекватности. Их обязанность установить алкоголизм, а это длительная госпитализация и постоянное наблюдение. А они, падлы, и тут работу свою не хотят делать.

Year 20-07-2017 21:48

quote:
Их обязанность установить алкоголизм, а это длительная госпитализация и постоянное наблюдение. А они, падлы, и тут работу свою не хотят делать.

не угадали. их обязанность зарабатывать деньги, и эту работу они делают охотно. всё остальное вторично.
ну нет сейчас принципов оздоровления населения, нет врачебной ответственности перед пациентами (её изначально не было никогда, а сейчас это проявляется весьма наглым образом), нет элементарной врачебной этики. медицина стала не государственным приоритетом, а сферой услуг и коммерческой корпорацией. уделят внимание пропорционально оплате за услугу.
SLR 20-07-2017 22:20

Это все уже давно так, Но если бы они занимались своей коммерцией, наживаясь на питейной беде, клиентов у них хватает, но не трогали бы непричастных людей. А тут фактически и не скрывают что отомстили так человеку, сделали мелочную подлянку, за то что он посмел не вызвать платную скорую. Теперь будем знать, что даже без сознания, надо сразу вызывать платную госпитализацию.
Year 20-07-2017 22:25

quote:
но не трогали бы непричастных людей.

как так?... такого не может быть априори. все обязаны быть причастными и подконтрольными.
mixmix 20-07-2017 23:47

Человек отравился фальсификатом, вызвал скорую, он алкоголик))))
В СССР только при систематическом попадание больницу с алкогольным опьянением ставили на учет. А до этого в вытрезвителе отсыпался, лишался премии на работе и получал выговора)))
iliasha 21-07-2017 11:21

quote:
Originally posted by mixmix:

Человек отравился фальсификатом, вызвал скорую, он алкоголик))))


Нет ,не алкоголик. И ни кто не говорит, что алкоголик.Человека поставили на проф учёт (по факту случившегося), а это не одно и то же, что учёт с диагнозом.
Здесь всё зависит от врача у которого он наблюдается

mixmix 21-07-2017 11:37

quote:
Изначально написано iliasha:

Нет ,не алкоголик. И ни кто не говорит, что алкоголик.Человека поставили на проф учёт (по факту случившегося), а это не одно и то же, что учёт с диагнозом.
Здесь всё зависит от врача у которого он наблюдается


Тогда в чем разница объясните мне не сведущему???)))))
Хотя в законе не говориться о проф учете, а только об учете. Но сточки некоторых, проф.учет и учет по диагнозу одно и тоже, а значит человека признали алкоголиком.

vm10 21-07-2017 11:59

Вот что про учет ответил юрист.
Про профилактический учет и диспансерное наблюдение:
В настоящее время насколько я знаю, нет такого официального понятия как проф. учет. Когда Вас ставят на диспансерное наблюдение (т.е. врач ставит диагноз и назначает Вам являться к нему в определенные сроки) то автоматически становитесь учетной единицей.
То есть, если запросит прокуратура, то они ответят, что да, есть такой на учете, был замечен в том-то, есть противопоказания. Если придете за справкой на управление т/с - Вам ее не дадут, поскольку Вы числитесь в базе. Вы учтены как с противопоказаниями.
Таким образом учет - это статистика, наблюдение - это медицинские мероприятия.
iliasha 21-07-2017 12:30

quote:
Originally posted by mixmix:

Тогда в чем разница объясните мне не сведущему???)))))
Хотя в законе не говориться о проф учете, а только об учете. Но сточки некоторых, проф.учет и учет по диагнозу одно и тоже, а значит человека признали алкоголиком.



Я не врач-нарколог, но примерно объяснить смогу:
На так называемый Проф учёт попадают люди зафиксированные в употреблении алкоголя (пьяный за рулём,в общественном месте и т.п. с освидетельствованием)т.н. группа риска. Проф учёт длится - 1год (если не ошибаюсь раз в три месяца надо появлятся у врача)По окончании года,если не выявленно новых случаев,карточка уходит в архив. А если выявлены случаии потребления, то ставится Диагноз и уже пятилетний учёт со всеми вытекающими.
Проф.учёт и Учёт слишком тонкая грань
iliasha 21-07-2017 12:39

quote:
Originally posted by vm10:

Если придете за справкой на управление т/с - Вам ее не дадут, поскольку Вы числитесь в базе



Справку вам не дадут в общем порядке,но это не значит что её нельзя получить.
При обращении в Регистратуру видя, что Вы в базе, Вас отправят к врачу за которым Вы числитесь. И вот тут всё зависит от врача. Врач может разрешить, а может и запретить. Много людей стоящих на учёте спокойно получают справки (конечно им приходится соблюдать назначения и требования врача)
e$ya 21-07-2017 14:33

quote:
Изначально написано vm10:
Вот что про учет ответил юрист.
Про профилактический учет и диспансерное наблюдение:
В настоящее время насколько я знаю, нет такого официального понятия как проф. учет. Когда Вас ставят на диспансерное наблюдение (т.е. врач ставит диагноз и назначает Вам являться к нему в определенные сроки) то автоматически становитесь учетной единицей.
То есть, если запросит прокуратура, то они ответят, что да, есть такой на учете, был замечен в том-то, есть противопоказания. Если придете за справкой на управление т/с - Вам ее не дадут, поскольку Вы числитесь в базе. Вы учтены как с противопоказаниями.
Таким образом учет - это статистика, наблюдение - это медицинские мероприятия.

Во первых, нужно официально обратится в поликлинику за мед.справкой на оружие, при отказе запросить, причину. В законе о психиатрии есть понятие диспансерное наблюдение или консультативное. Согласно закона о оружии, лишение или не выдача возможна при диспансерном наблюдении("Пост Прав. о перчне забол"хронические, затяжные....), если поликлиника, не выдает справку,единственное остается в суде доказывать незаконный отказ, нужно написать в МИНЗДРАВ электронно и попросить разъяснить пост на учет, либо заказать судмедэкспертизу, короче биться через суд. Пишите в регинальный минздрав. Кстати в прокуратуру, не забудьте, о законности постановки, как они говорят на профучёт. Пока не получите положительное медзаключение о оружии можно забыть. Если прокуратура подала в суд на лишение лицензий, в суд обязательно пригласить представителя поликлиники, и ходатайствовать о проведении судмедэкспертизы на предмет хронического заболевания. Это всё может сработать если это случайное попадание в больницу, если это осложнено какими либо косяками по части административного нарушения, то всё усложняется, но пытаться можно. Кстати запросы прокуратуры в поликлинику законы.

e$ya 21-07-2017 14:38

quote:
Изначально написано Year:
конечно найдут, ваша задача собрать подтверждения, что это у вас единичный случай отравления (приём любого, даже ничтожно малого количества алкоголя тоже является отравлением) алкоголем, причем с угрожающими для жизни и здоровья осложнениями, почему вы и обратились за неотложной мед.помощью.
можно приобщить характеристики с места работы и места жительства, сколько у вас адм.нарушений, в том числе и в алкогольном опьянении.

Полностью согласен, пишите вовсе инстанции, сейчас это можно делать электронно, даже на почту не надо тратиться, не забудьте про сроки подачи в суд.

vm10 21-07-2017 16:15

Сейчас общался с юристом, у которого есть практика в данных делах. Сказал, что к сожалению 100% ни чего не сделать. На проф учет поставили законно, поступил в алкогольном опьянение - это повод. На проф учет ставят без согласия пациента, это на диспансерный с согласием. Заключение о годности к владению оружием уже есть - не годен. Есть конечно возможность переговорить с врачом и получить допуск, но вряд ли, т.к. прокуратура уже этим занялась и препятствовать получению палки нарколог не будет, если только потом, после суда.
Перед этим общался с наркологом. Он сказал, лучше не лезть на ражон и дать прокуратуре отработать свое, либо могут обидеться и подать на лишение водительских удостоверений. Ну что еще он мог сказать)))!?
Юрист тоже в принципе с этим согласилась. Ружья я уже переоформил на жену, полгода осталось до конца учета. С учета снимут, опять переведу на себя. Жаль только то что, до получения нарезняка осталось пол года. Теперь заново стаж пойдет. Хотя момент будет спорный, меня РОХа то не лишат, я оружие продал, аннулирование как такого то не будет.
Year 21-07-2017 17:00

quote:
Изначально написано iliasha:

Я не врач-нарколог, но примерно объяснить смогу


не смогли объяснить.
Year 21-07-2017 17:01

quote:
Сказал, что к сожалению 100% ни чего не сделать.

quote:
Он сказал, лучше не лезть на ражон

чушь они сказали.
quote:
полгода осталось до конца учета.

максимум столько, минимум месяца три вам времени на действия, сказанные мной выше.
iliasha 21-07-2017 17:10

quote:
Originally posted by vm10:

Есть конечно возможность переговорить с врачом и получить допуск, но вряд ли, т.к. прокуратура уже этим занялась и препятствовать получению палки нарколог не будет, если только потом, после суда.
Перед этим общался с наркологом. Он сказал, лучше не лезть на ражон и дать прокуратуре отработать свое, либо могут обидеться и подать на лишение водительских удостоверений. Ну что еще он мог сказать)))!?



Переговорите с Заведующим диспанцера, попросите повторно расмотреть вопрос в Вашем присутствии.
Зарание получите справку на вождение, чтоб избежать сюрпризов.
iliasha 21-07-2017 17:12

quote:
Originally posted by Year:

не смогли объяснить



Что то не так
Year 21-07-2017 17:26

quote:
Что то не так

всё.
что такое проф.учёт?
iliasha 21-07-2017 17:36

Виды учета и сроки нахождения на них

Существует несколько видов регистрации и типов наркологического учета:
1.Профилактическое наблюдение - оно предназначено для пациентов с еще несформировавшейся зависимостью к алкоголю или наркотикам, когда еще нет четкого диагноза болезни. Такое наблюдение продолжается на протяжении года при возможности получения пациентом квалифицированной медицинской помощи. Для снятия с учета нарколога требуется только его письменное согласие.
2.Диспансерный учет существует для пациентов с установленной и диагностически подтвержденной наркотической или алкогольной зависимостью. Длительность его колеблется для страдающих наркоманией - до пяти лет, а для алкоголиков - до трех. Сокращение сроков нахождения и снятия с учета нарколога собирается врачебная комиссия, которая и принимает решение.
3.Анонимный учет - он предназначен для лиц, которые сами обратились за помощью к врачам-наркологам. Они желают пойти анонимный курс лечения.
mixmix 21-07-2017 19:02

quote:
Изначально написано e$ya:

Во первых, нужно официально обратится в поликлинику за мед.справкой на оружие, при отказе запросить, причину. В законе о психиатрии есть понятие диспансерное наблюдение или консультативное. Согласно закона о оружии, лишение или не выдача возможна при диспансерном наблюдении("Пост Прав. о перчне забол"хронические, затяжные....)


Вот на это я вел речь, должны поставить на диспансерный учет.
Но при этом, пока диагноз не подтвержден ограничения права на владение нет.


quote:
Изначально написано vm10:
Теперь заново стаж пойдет. Хотя момент будет спорный, меня РОХа то не лишат, я оружие продал, аннулирование как такого то не будет.

Не пойдет заново, читай у Белкина 1550 есть письменный ответ по этому вопросу. Стаж приостанавливается.

Year 21-07-2017 22:09

quote:
1.Профилактическое наблюдение - оно предназначено для пациентов с еще несформировавшейся зависимостью к алкоголю или наркотикам, когда еще нет четкого диагноза болезни

пусть пока будет так.
а теперь перечислите основания для сего учета.
и чтоб долго не тянуть:
- документарное сопровождение и состав комиссии;
- проводимые мероприятия на период учёта;
- основания для снятия с учёта.

я не утверждаю, что ТС поставили на проф.учёт незаконно, я подсказываю ТС, что стац.лечение проводилось по соматическим осложнениям, а не по психиатрическим. есть возможность прекратить профилактическое наблюдение, см. выше.

button 22-07-2017 12:50

Теперь главное отмечаться ходить вовремя. И больше пьяным не попадаться
iliasha 22-07-2017 03:49

quote:
Originally posted by Year:

а теперь перечислите основания для сего учета.
и чтоб долго не тянуть:
- документарное сопровождение и состав комиссии;
- проводимые мероприятия на период учёта;
- основания для снятия с учёта.



1.Если человек изредка употребляет наркотики или эпизодически замечен в употреблении алкоголя (например, пьяный водитель за рулем), то при попадании в наркологическое учреждение его поставят на профилактический учет. Тоже произойдет в том случае, если точный диагноз еще не поставлен, или наркоман с передозировкой попадает в наркологическую клинику в первый раз. Срок нахождения на подобном учете длится примерно год, но может быть продлен с переводом на диспансерное лечение при негативном поведении пациента. Снятие с наркологического учета при положительном развитии событий возможно при письменном согласии врача.
2.При постановке диагноза (алкоголизм или наркомания) врачом больного ставят на диспансерный учет. Как уже выше было сказано, для алкоголиков период нахождения на нем определен в три года, а для наркоманов - пять лет. При нахождении в диспансере (клинике) пациенты обязаны сдавать анализы и регулярно проходить осмотр у нарколога. Медицинские работники (врач или медсестра) могут посещать больного на дому, чтобы наблюдать его образ жизни. Если человек не подчиняется правилам и не является вовремя к врачу, то нарколог имеет право обратиться в правоохранительные органы для его привода, но только один раз. Насильно заставить пациента ходить на прием к врачу не может никто. Для снятия с диспансерного учета происходит представление пациента лечащим врачом на прохождении медицинской комиссии. Она принимает решение о возможности снятия человека с регистрации в наркологическом диспансере. Есть еще один путь - если пациент попадает в тюрьму на срок более трех лет, то его автоматически исключат с учета.
3.Человек, который сам хочет вылечиться от алкогольной или наркотической зависимости и добровольно становится на учет в диспансере, имеет право пройти анонимный курс борьбы с недугом. Личная информация о таком пациенте хранится только у лечащего врача, а данные о нем не заносятся в компьютерную базу. Такой больной не ограничивается в своих гражданских правах и может, например, свободно сдать экзамен на получение водительских прав. Такие анонимные клиенты не обязаны сдавать анализы и могут обращаться к лечащему врачу по мере необходимости. Отрицательным фактором в случае анонимного лечения является получение медицинской помощи за установленную плату. Для снятия с учета в этом случае ничего не надо.


Лица, имеющие право принятия решения о постановке или снятии пациента с учета

Это входит в компетенцию врача - нарколога. Его задачей не является записать как можно больше пациентов и держать их долго на учете. Наоборот, чем скорее выписывается из диспансера пациент, тем эффективней будет признана работа лечащего врача.

По его представлению, решение о постановке на учет человека в наркологический диспансер принимают заведующий отделением государственной клиники или главный врач диспансера. Это ответственное лицо имеет право в любой момент обратиться в имеющуюся в медицинском учреждении врачебно-экспертную комиссию и не поставить больного на учет или уменьшить срок его нахождения на регистрации по ходатайству лечащего врача.

А лучше почитать: ПРИКАЗ МИНЗДРАВА СССР ОТ 12.09.1988 n 704" и
Закон РФ от 02.07.1992 N 3185-1 там всё наисано

button 22-07-2017 08:56

quote:
Originally posted by iliasha:

.Если человек изредка употребляет наркотики

На учёт ставят минимум на три года с лишем прав


iliasha 22-07-2017 09:08

quote:
Originally posted by button:

.Если человек изредка употребляет наркотики

На учёт ставят минимум на три года с лишем прав



Не понял, поясните, кого, за что, и каких прав
iliasha 22-07-2017 09:15

А Вы считаете если человека один раз зафиксировали в употреблении наркотиков, то его сразу на Дисанцерный учёт - Вы заблуждаетесь. Так же можно и не знать что в твоём организме есть наркотики. "Под дым папали", зашли в лифт а там облако.... 1 годик наблюдения можно легко словить
button 22-07-2017 09:42

quote:
Originally posted by iliasha:

А Вы считаете если человека один раз зафиксировали в употреблении наркотиков, то его сразу на Дисанцерный учёт -



Это не я так считаю. Это у нас так делают.
Знаю кучу случаев когда из за корвалола лишали прав и ставили на учет
iliasha 22-07-2017 09:57

quote:
Originally posted by button:

Знаю кучу случаев когда из за корвалола лишали прав и ставили на учет



Что сказать - Беспредел
По закону если выявлен случай употребения ,то сначала 1 год Наблюдения (Я неберу те случаи, когда человека ломает,исколоты все вены т.е. на лицо все явные признаки злоуотребления)
Лишение Прав , я так понимаю водительских, это по суду. И опять здесь всё зависит от врача, может дать справку, а может и не дать. А кто интересно в суд бумаги подавал на лишение?
Кстати мы с Вами живём в одном городе и я знаю кучу обратных случаев. Наверное о разным дорогам ходим (Шутка)
button 22-07-2017 10:08

quote:
Originally posted by iliasha:

Что сказать - Беспредел



Да нету никакого закона про один раз и т.п.
Попал в наркология = поставили на учёт.
У меня брат так так был на учёте, а узнал об этом только лет через 10
Причем ему повезло что тогда сняли его автоматом. А возможен вариант, что человек и не в курсе что на учёте или забил просто и соответственно ни через год ни через 5 его не снимут.
И таки да. Все зависит от врачей, к кому попадешь.
Но в данном конкретном случае, когда на учёт уже поставили, тут фарш обратно уже не провернуть
iliasha 22-07-2017 10:13

Закон есть:
ПРИКАЗ МИНЗДРАВА СССР ОТ 12.09.1988 n 704"
Закон РФ от 02.07.1992 N 3185-1
там всё наисано

iliasha 22-07-2017 10:18

когда на учёт уже поставили, тут фарш обратно уже не провернуть

Конечно обратро время не вернёшь. Но есть возможногсть кое что исправить. Находясь на Проф учёте - Врач решает можно тебе водить машину или нет, можно тебе владеть оружием или нет.Если врач против , то можно апелировать к комиссии врачей и т.д. Если ни чего не делать то всего лишат

button 22-07-2017 10:19

quote:
Изначально написано iliasha:
Закон есть:
ПРИКАЗ МИНЗДРАВА СССР ОТ 12.09.1988 n 704"
Закон РФ от 02.07.1992 N 3185-1
там всё наисано


Там поменялось уже все десять раз. Раньше были и сроки конкретные типа 3 года или год, после которых, если ты вел себя хорошо и отмечался, тебя автоматом с учёта снимали. Сейчас все на усмотрение врачебной комиссии. Тоесть 3 года можешь отмечаться а по итогу с учёта могут не снять. Так и решение о постановке на учёт тоже по решению комиссии

iliasha 22-07-2017 10:21

quote:
Originally posted by button:

Там поменялось уже все десять раз



Всё действует , ни чего не отменино
button 22-07-2017 10:27

quote:
Originally posted by iliasha:

Находясь на Проф учёте - Врач решает можно тебе водить машину или нет, можно тебе владеть оружием или нет.Если врач против , то можно апелировать к комиссии врачей и т.д. Если ни чего не делать то всего лишат



Вот тут не знаю. Но есть подозрение что связано это больше с психиатрией. Там много разных заболеваний и какие-то однозначно являются противопоказанием к вождению например, а какие-то на усмотрение врача.
Так у меня знакомый был на учёте и лежал в дурке но ни оружие ни прав его не лишали. А кого то лишали.
button 22-07-2017 10:29

quote:
Изначально написано iliasha:

Всё действует , ни чего не отменино

У меня знакомый, притом сам врач. Должен сейчас сниматься с учёта. Так вот очень боится что не снимут...

iliasha 22-07-2017 10:42

quote:
Originally posted by button:

Но есть подозрение что связано это больше с психиатрией


Наркология - это область психиатрии, изучающая закономерности развития, течения и лечения зависимостей. Кроме лечения зависимостей, наркология активно занимается их профилактикой. В Международной Классификации Болезней (МКБ-10) к наркологии относятся психические поведенческие расстройства вследствие употребления психоактивных веществ.и т.д.

button 22-07-2017 10:45

Так вот мкб10 вроде однозначно не допускает ни оружия ни руля?
button 22-07-2017 10:47

quote:
Originally posted by iliasha:

Кроме лечения зависимостей, наркология активно занимается их профилактикой.



По мне так это часть профилактики. Согласитесь, нечасто в наркология случайно попадают
iliasha 22-07-2017 11:12

quote:
Originally posted by button:

мкб10



это перечень почти всех болезней

quote:
Originally posted by button:

Согласитесь, нечасто в наркология случайно попадают



Как сказать после введения ХТИ, некоторые узнают о себе что новое.
Да данный случай то же, случайность
button 22-07-2017 11:57

quote:
Originally posted by iliasha:

Да данный случай то же, случайность



Случайности конечно бывают, куда без них.но их не так много. По крайней мере те случае, которые я знаю, они в большинстве своём совсем не случайны если разобраться
k@mik@dze 22-07-2017 16:52

quote:
Изначально написано iliasha:

Я не врач-нарколог, но примерно объяснить смогу:
На так называемый Проф учёт попадают люди зафиксированные в употреблении алкоголя (пьяный за рулём,в общественном месте и т.п. с освидетельствованием)т.н. группа риска.


Что за дичь? Т.е. можно крутить кого угодно на выходе из ресторана, вести на экспертизу и, нарисовав 20.21, поставить на учет(соответственно ву и рохи обнулить)?
Дог 22-07-2017 17:03

quote:
В этом алко диспансере сразу пишут что обращайтесь платно, и будет анонимность. А бесплатно сразу учет и пугают всякими неприятностями.

Просто не показываем документы. Острое состояние снимут по любому.

------------------
Lupus lupo homo est

button 22-07-2017 17:07

quote:
Изначально написано k@mik@dze:

Что за дичь? Т.е. можно крутить кого угодно на выходе из ресторана, свозить на экспертизу и, нарисовав 20.21, поставить на учет(соответственно ву и рохи обнулить)?

Ну поставить на учёт - вряд-ли. А вот рохи обнулить - запросто. Не читали тут такие темы?

button 22-07-2017 17:09

quote:
Изначально написано Дог:

Просто не показываем документы. Острое состояние снимут по любому.



Могут привязать и понаблюдать пару дней авось сам оклемаешься ))

k@mik@dze 22-07-2017 17:21

quote:
Изначально написано button:

Ну поставить на учёт - вряд-ли. А вот рохи обнулить - запросто. Не читали тут такие темы?



Прям с 1го же раза? Таких не видел.
button 22-07-2017 17:24

quote:
Изначально написано k@mik@dze:

Прям с 1го же раза? Таких не видел.


Там 2 административную вроде надо?
k@mik@dze 22-07-2017 17:24

quote:
Изначально написано button:

Там 2 административную вроде надо?


Да. Но тут то речь не об административках, а о том, что попадание на учет = обнуление ву и рох. А тот товарищ пишет, что поставить на этот учет можно, по сути, кого угодно( кроме закоренелого любителя зож ).
button 22-07-2017 18:33

quote:
Изначально написано k@mik@dze:

Да. Но тут то речь не об административках, а о том, что попадание на учет = обнуление ву и рох. А тот товарищ пишет, что поставить на этот учет можно, по сути, кого угодно( кроме закоренелого любителя зож ).

По наркоте можно и за корвалола на учёт загреметь.
С алкоголем сложнее, там только если сам обратился в наркологию

SLR 22-07-2017 18:38

Нет у них права ставить на учет без письменного согласия. Или по судебному решению. Даже в ПНД так. Да что там учет, на осмотр психиатра берут согласие.
И даже сам этот учет он с правовой точки зрения ничтожен.
Сильно злоупотребляющих судебным решением объявляют ограниченно-дееспособными, и то не факт что такое дело влечет запрет на владение оружием и осуществление охоты.
В ФЗО нет каких либо особых указаний связанных в выпивкой. С употреблением наркотиков другое дело, есть наказание за однократное вплоть до лишение РОХ.
Совершенно очевидно что человек стал жертвой какого то незаконного сговора врачей и системы разрешиловки. По такой же логике любой окулист может написать телегу что он видел меня на улице и там что то плохо разглядел и он требует лишить оружия.
Справки раз в пять лет. Есть доказанное алко - нет справки, есть слепота - нет справки. Все остальное их наглая ересь.

А главное и пропустили. А не заинтересовалось ли наше государство защитник и все след комитеты, а как там с отравлением гражданина? Идет ли следствие, проведены ли экспертизы, ищут ли отравителей? Или как обычно, даже не признают пострадавшим? А потерпевшего еще и крайним сделали как водится.

button 22-07-2017 18:52

quote:
Originally posted by SLR:

Нет у них права ставить на учет без письменного согласия. Или по судебному решению. Даже в ПНД так. Да что там учет, на осмотр психиатра берут согласие.



Вы это расскажите тем кого поставили
Goblin_13 22-07-2017 20:45

Ну, в такой ситуации может быть только два варианта. Или строить из себя как раньше строили, "зовут Иван, родства не знаю!" до момента протрезвления. И вежливого "верните вещи, я хочу уйти". Представляться вы ни кому не обязаны. И уж тем более иметь при себе в пьяном виде документы или ВУ\РОХу.

Или, если это была не алкогольная интоксикация а отравление некачественным алкоголем - тягомотина с признанием потерпевшим. Знакомый родственницы траванулся, по его словам с учета сняли быстрее, чем он успел из ментовской до суда, куда собирался подавать исковое, доехать.

button 22-07-2017 20:51

В такой ситуации вариант один. Капаться за деньги
А знакомый ваш - сказочник ))
Дог 22-07-2017 23:42

quote:
Могут привязать и понаблюдать пару дней авось сам оклемаешься ))
Не могут. Занять койкоместо непойми кем. У них учет и отчет.

------------------
Lupus lupo homo est

button 22-07-2017 23:46

quote:
Изначально написано Дог:
Не могут. Занять койкоместо непойми кем. У них учет и отчет.



Ну без документов в наркологии понятное дело не примут даже.
Мне вот интересно как автора на учёт поставили... Неужели скорая в наркологию повезла?

iliasha 23-07-2017 03:09

quote:
Originally posted by button:

Нет у них права ставить на учет без письменного согласия. Или по судебному решению. Даже в ПНД так. Да что там учет, на осмотр психиатра берут согласие.



Постановка на учет к наркологу не является каким-то особым событием. Есть много причин для этого:
задержание за вождение транспортного средства в нетрезвом виде;
постоянное распитие спиртных напитков, ведущее к развитию алкоголизма;
прием наркотических средств (неважно, однократно или постоянно) и т.д.

Для снятия с учета в наркодиспансере необходимо обратиться к помощи адвоката и судебного психиатра-нарколога, которые могут помочь быстро пройти все установленные законом процедуры.

Человек, попавший на учет к наркологу, должен хорошо представлять, что это такое.

Причины регистрации в наркологическом диспансере

Постановка на учет в наркодиспансере
При постановке лица на учет к наркологу оно признается нуждающимся в лечении от заболевания, имеющего наркологический характер. Этот пациент отчасти лишается своих гражданских прав (в довольно ограниченном объеме). Учет у нарколога - мера вынужденная, и ее применяют обычно как неприятный, но полезный метод воздействия на больного со стороны родственников и врача - нарколога.

В основном такие меры предпринимают жены, матери или родители алкоголика. Правила постановки на учет у нарколога по месту жительства больного предусматривают следующее:
регистрация пациента - врач собирает личную информацию на больного (ФИО, место работы или учебы, адрес);
сам человек или его родственники должен предоставить документы - удостоверение личности (паспорт), свидетельство о рождении.

Употребление наркотических средствСогласно главе ? 3185-1 закона Российской Федерации от 02.07.1992 и ее отредактированному варианту от 06.04. 2011 'О оказании психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании', лицо, попавшее в наркологический диспансер, после регистрации имеет право получить долгосрочную и бесплатную квалифицированную медицинскую помощь по месту жительства.

Если на учет поставлен шофер, задержанный за нахождение за рулем автомобиля в нетрезвом виде, то процедура регистрации осуществляется на основании протокола, составленного инспектором ГИБДД и результатах медицинского освидетельствования......

http://alko03.ru/zakon-i-porya...ogo-ucheta.html

iliasha 23-07-2017 03:35


SLR

А главное и пропустили. А не заинтересовалось ли наше государство защитник и все след комитеты, а как там с отравлением гражданина? Идет ли следствие, проведены ли экспертизы, ищут ли отравителей? Или как обычно, даже не признают пострадавшим? А потерпевшего еще и крайним сделали как водится.

Алкоголь это и есть яд, которым человек травится добровольно как и курение и т.п.. Если человек перебрал, то какой он потерпевший он больной. А потерпевшим он будет, скорее всего, когда наступят тяжёлые последствия после потребления.

ГорТоп 23-07-2017 05:12

quote:
За лицами, обратившимися за наркологической помощью самостоятельно или по направлению различных общественных организаций, лечебно-профилактических учреждений, предприятий и организаций, органов внутренних дел, у которых злоупотребление алкоголем, наркотическими и другими одурманивающими средствами не сопровождается клиническими проявлениями заболевания (в дальнейшем по тексту группа риска), организуется профилактическое наблюдение.

Надо всего лишь доказать, что обращался не за "наркологической помощью", а с банальным отравлением грибами(суррогатным спиртным, печенюшкой...).
В медкарте же наверняка количество алкоголя в крови на момент поступления отмечено? Ну и сколько там?
iliasha 23-07-2017 05:27

quote:
Originally posted by ГорТоп:

суррогатным спиртным



Это уже область наркологии
ГорТоп 23-07-2017 05:41

quote:
Изначально написано iliasha:

Это уже область наркологии

А если бы он бензина нечаянно напился? Тоже алкаш?

iliasha 23-07-2017 05:48

quote:
Originally posted by ГорТоп:

А если бы он бензина нечаянно напился? Тоже алкаш?


Не алкаш, а токсикоман. Делаешь дома ремонт,нанюхался краски,растворителя и т.п. всё сиди дома, а то не дай бог попадёшь на освидетельсвование.

ГорТоп 23-07-2017 06:22

quote:
Изначально написано iliasha:

Не алкаш, а токсикоман. Делаешь дома ремонт,нанюхался краски,растворителя и т.п. всё сиди дома, а то не дай бог попадёшь на освидетельсвование.


А если делаешь дома ремонт, нанюхался, поплохело, вызвали скорую... тоже торчёк? На учет, группа риска и все дела?

SLR 23-07-2017 06:35

Хорошие порядочки в РФ. Получается напоят и услужливо позвонят 103. Отъем оружия через скорую помощь. Уже и браконьерить ненужно и даже из дома можно не выходить.
Дог 23-07-2017 08:40

Да просто не надо документы показывать. Экстренное скорая и так сделает.

------------------
Lupus lupo homo est

button 23-07-2017 09:37

quote:
Originally posted by iliasha:

Если на учет поставлен шофер, задержанный за нахождение за рулем автомобиля в нетрезвом виде, то процедура регистрации осуществляется на основании протокола, составленного инспектором ГИБДД и результатах медицинского освидетельствования...



Вот кстати таких случаев я не знаю. Относительно алкашей. За наркотики - да там сразу учёт.

quote:
Originally posted by ГорТоп:

Надо всего лишь доказать, что обращался не за "наркологической помощью", а с банальным отравлением грибами(суррогатным спиртным, печенюшкой..



Ага поели грибочков и в наркологию
quote:
Originally posted by SLR:

орошие порядочки в РФ. Получается напоят и услужливо позвонят 103. Отъем оружия через скорую помощь. Уже и браконьерить ненужно и даже из дома можно не выходить.



То то и странно что скорая не возит в наркологию и вообще с алкашам возиться не любит
ГорТоп 23-07-2017 09:42

quote:
Originally posted by button:

Ага поели грибочков и в наркологию



Ну тут два варианта:
1.Либо ТС действительно нажрался до свинского состояния, и наркологию вызывали целенаправленно.
2.Либо приехала скорая на отравление грибами, а увидев пьяного - увезла его в наркологию.

Как я уже говорил, надо посмотреть степень опьянения на момент поступления - и сразу станет ясно.

button 23-07-2017 09:54

quote:
Originally posted by ГорТоп:

1.Либо ТС действительно нажрался до свинского состояния, и наркологию вызывали целенаправленно.



Вызвать целенаправленно можно только платную наркологию. А она на учёт не ставит. В бесплатную топаешь ножками. Раньше были ещё вытрезвители но давно уже нету их.
quote:
Originally posted by ГорТоп:

2.Либо приехала скорая на отравление грибами, а увидев пьяного - увезла его в наркологию.



Это и странно. Т.к. в случае отравления его повезли бы в больничк. А в наркологию скорая не возит, смотри пункт первый. Они же не такси
iliasha 23-07-2017 09:59

quote:
Originally posted by ГорТоп:

А если делаешь дома ремонт, нанюхался, поплохело, вызвали скорую... тоже торчёк? На учет, группа риска и все дела?


Надо соблюдать технику безопастности. Имеешь дело с токсичными веществми одевай маску, распиратор,противогаз,хим.защиту... и будет тебе счастье.

ГорТоп 23-07-2017 10:04

quote:
Originally posted by button:

А в наркологию скорая не возит, смотри пункт первый. Они же не такси



Я лично участвовал в цирке, когда скорая возила больного по всему городу, т.к. везде отказывались принимать, ссылаясь что "это не пассажир, а дрянь какая-то"(С), т.е., не их клиент.
Так же и тут. Может у них по городу так принято. Приехали, увидели пьяного - ага, алкоголем травануля или пережрал! В любом случае в наркологии - разберутся. И всё, приплыли.
iliasha 23-07-2017 10:05

quote:
Originally posted by button:

Это и странно. Т.к. в случае отравления его повезли бы в больничк



Так в скорее всего в обычную больницу и повезли, там провели освидетельствование, поставили диагноз. А потом направили материал в наркологию. Я думаю это примерно как с Травм.пунктом пришёл с пулевым ранением, жди СП, а помощь тебе окажут, но и сообщат куда следует.
button 23-07-2017 10:11

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Я лично участвовал в цирке, когда скорая возила больного по всему городу, т.к. везде отказывались принимать, ссылаясь что "это не пассажир, а дрянь какая-то"(С), т.е., не их клиент.
Так же и тут. Может у них по городу так принято. Приехали, увидели пьяного - ага, алкоголем травануля или пережрал! В любом случае в наркологии - разберутся. И всё, приплыли.

Поэтому скорая таких и не берет.
Ну теоретически могли конечно холануться, предположим попытались спихнуть в наркологию в стационар, в любом случае сомнительно что его бы прокапали и на следующее утро он бодрячком потопал домой там обычно на 21 день закрывают, и всех подряд и в тот же день не капают

button 23-07-2017 10:16

quote:
Изначально написано iliasha:

Так в скорее всего в обычную больницу и повезли, там провели освидетельствование, поставили диагноз. А потом направили материал в наркологию. Я думаю это примерно как с Травм.пунктом пришёл с пулевым ранением, жди СП, а помощь тебе окажут, но и сообщат куда следует.

Вот именно этот момент меня и интересует. Потому что таких вот случаев я не знаю.
Освидетельствование на основании чего? Просто в болничке освидетельствование вообще не должны проводить. Это же специальная процедура, оборудование и специалист. И обычная больнички даже если там есть нарколог не может вот так вот сходу такими диагнозами одаривать

iliasha 23-07-2017 10:20

quote:
Originally posted by button:

И обычная больнички даже если там есть нарколог не может вот так вот сходу такими диагнозами одаривать



Так диагноз Алкоголизм в простой больнице ни кто и не поставит, но в карточке напишут поступил в алкогольном опьянении. А далее Гос. машина работает, что кому сообщать и направлять
button 23-07-2017 10:28

quote:
Изначально написано iliasha:

Так диагноз Алкоголизм в простой больнице ни кто и не поставит, но в карточке напишут поступил в алкогольном опьянении. А далее Гос. машина работает, что кому сообщать и направлять

Такна основании чего напишут то? И собственно почему и зачем? Будь это обычной практикой у нас бы уже половина народонаселения на учёте бы стояла а вторая половина лечила бы их
У нас в стране что ни праздники, так таких "отравившихся печенькой " - тьма. Но на учёт их не ставят

iliasha 23-07-2017 11:25

quote:
Originally posted by button:

У нас в стране что ни праздники, так таких "отравившихся печенькой " - тьма. Но на учёт их не ставят



Здесь нужно заключение врача-нарколога, если привезли в наркологию, считай попал. Привезли в больницу где нет врача-нарколога - повезло
button 23-07-2017 12:23

quote:
Изначально написано iliasha:

Здесь нужно заключение врача-нарколога, если привезли в наркологию, считай попал. Привезли в больницу где нет врача-нарколога - повезло

Я сильно сомневаюсь, что в больнице, где присутствует нарколог, всех подряд освидетельствуют и ставят на учёт.
Ну может ТС прояснит хронологию событий, начиная с приезда скорой

DemonMSK 23-07-2017 12:58

quote:
Изначально написано button:

По мне так это часть профилактики. Согласитесь, нечасто в наркология случайно попадают

Купил палёный коньяк и попал.
Ну или анализы нынешние, которые реагируют на кучу лекарств и на булочки с маком.

iliasha 23-07-2017 13:15

quote:
Originally posted by button:

Я сильно сомневаюсь, что в больнице, где присутствует нарколог, всех подряд освидетельствуют и ставят на учёт.



Конечно не всех, а самых выдающихся персонажей....

quote:
Originally posted by button:

Ну может ТС прояснит хронологию событий, начиная с приезда скорой


Хотелось бы подробностей

quote:
Originally posted by DemonMSK:

Купил палёный коньяк и попал.



Надо покупать в проверенных точках, и сейчас на бутылках есть специальные штрих коды по которым легко получить информацию о бутылке.
Не уверен ,не обгоняй...
button 23-07-2017 13:24

quote:
Изначально написано DemonMSK:

Купил палёный коньяк и попал.
Ну или анализы нынешние, которые реагируют на кучу лекарств и на булочки с маком.


Куда попал? В наркологию? На учёт? Поподробнее бы

button 23-07-2017 13:26

Я честно говоря не очень понимаю вот этого " отравился палёным алкоголем"
iliasha 23-07-2017 13:30

quote:
Originally posted by button:

Я честно говоря не очень понимаю вот этого " отравился палёным алкоголем"



Да легко, если покупать где попало и, что попало.
B8F761 23-07-2017 13:35

quote:
Изначально написано js:

С курением та же история - я не курю и не понимаю, какие плюсы
от этого можно получить, а минусы очевидны.
)

Государство активно борется с курильщиками и вяло с алкоголиками. (правда данная тема этому противоречит)
Никотин - стимулятор мозговой деятельности, а алкоголь мозг разрушает, в любых количествах.
Кому нужен умный электорат?

button 23-07-2017 13:39

quote:
Изначально написано iliasha:

Да легко, если покупать где попало и, что попало.

Я не про то. Симптомы то какие?
Отличаются от банального перепил?

button 23-07-2017 13:42

quote:
Originally posted by iliasha:

Конечно не всех, а самых выдающихся персонажей...



Человек который выпил немного некачественного алкоголя и прилично выглядящий никак не тянет на самого отьявленного
DemonMSK 23-07-2017 15:02

quote:
Изначально написано iliasha:

Надо покупать в проверенных точках, и сейчас на бутылках есть специальные штрих коды по которым легко получить информацию о бутылке.
Не уверен ,не обгоняй...

А у вас есть сканер этих кодов, подключенный к базе? У меня вот нет, и что есть код, что его нет мне пофиг.
И что мешает сделать 100 копий правильного кода?
Ашан это проверенное место?

button 23-07-2017 15:22

Нету проверенных мест
В Ашане кстати буквально вот недели 2-3 назад нашли в коньяке превышение по метанолу. Не смертельное но всеже
B8F761 23-07-2017 15:33

quote:
Originally posted by button:

превышение по метанолу.



Метанол в натуральном алкоголе всегда есть
http://www.newreferat.com/ref-29371-2.html 400 мг/л для наименее качественного, по ГОСТу
В Европе вон вина из "изабеллы" запретили
button 23-07-2017 15:39

quote:
Изначально написано B8F761:

Метанол в натуральном алкоголе всегда есть
В Европе вон вина из "изабеллы" запретили

Превышение.
Есть определенные цифры. Причем различные для разной продукции. И даже методики исследования разные

Year 24-07-2017 01:05

лично я не понимаю "качественный" и "не качественный" алкоголь. всё едино - нейротоксичный наркотик. как и никотин.

далее, профилактический учет подтверждает или опровергает диагноз "хронический алкоголизм". диспансерный учёт только для подтверждённого диагноза.

на профилактический учёт можно попасть элементарно, через любое стац. лечение, при поступлении в состоянии алкогольного опьянения, даже в ничтожно малых дозах. фактически, каждый, употребляющий алкоголь, потенциальный проф.учётник, выпил-попался-проф.учёт. это по закону о психиатрической помощи. нюанс в том, что при соматических заболеваниях при отравлении алкоголем, можно проф.учёт "проскочить" или досрочно снять. вот при психических осложнениях закон действует немилостиво и однозначно - диспансерный учёт со всеми последствиями в виде ограничений.

в ФЗ 150 не уточнен вид учёта, поэтому притягивают и профилактический учёт, который по сути не является ограничивающим.

ТС-у просто не повезло, как "успевшему" попасть на проф.учёт, так и "притянутому" по ограничению. что ему делать я уже расписал выше, подтвердить, что диагноз "хр.алкоголизм" не установлен и на Д.учете не состоит.

я даже тему подробно расписал https://forum.guns.ru/forummessage/6/1981330.html , и про отравления, не являющиеся противопоказанием, включительно.

iliasha 24-07-2017 05:59

quote:
Originally posted by Year:

в ФЗ 150 не уточнен вид учёта, поэтому притягивают и профилактический учёт, который по сути не является ограничивающим.



Разве не врач (комисия врачей) решает допустить до вождения (оружия) или нет, да же на Проф. учёте.
iliasha 24-07-2017 06:11

quote:
Originally posted by DemonMSK:

А у вас есть сканер этих кодов, подключенный к базе?


С 1 июля 2016 года пользователи смартфонов на базе Android, iOS или Windows Phone могут проверить легальность любой алкогольной продукции, продаваемых в магазинах, кафе и ресторанах. Помимо этого, человек получит подробную информацию о легальных местах продажи крепких алкогольных напитков.
Федеральная служба 'Росалкогольрегулирования' (ФС РАР) выпустила приложение 'АнтиКонтрафакт Алко' для устройств, работающих на базе Android, iOS и Windows Phone. Программа позволяет проверить подлинность информации на федеральных специальных марках и акцизных марках. Данные через интернет запрашиваются в ЕГАИС. Приложение позволяет отсканировать штрих-код на марке, после чего можно сразу сообщить о нарушении. Также в нем есть карта магазинов, обладающих лицензией на торговлю алкоголем.

quote:
Originally posted by DemonMSK:

и что есть код, что его нет мне пофиг.



Это Ваше личное дело.
Year 24-07-2017 08:21

quote:
Изначально написано iliasha:

Разве не врач (комисия врачей) решает допустить до вождения (оружия) или нет, да же на Проф. учёте.

вероятно, в случае с ТС, врачи не доработали с документацией. поэтому пробелы дорабатываются прокуратурой и ЛРО уже на их усмотрение.

button 24-07-2017 08:52

quote:
Изначально написано Year:

на профилактический учёт можно попасть элементарно, через любое стац. лечение, при поступлении в состоянии алкогольного опьянения, даже в ничтожно малых дозах. фактически, каждый, употребляющий алкоголь, потенциальный проф.учётник, выпил-попался-проф.учёт. это по закону о психиатрической помощи. нюанс в том, что при соматических заболеваниях при отравлении алкоголем, можно проф.учёт "проскочить" или досрочно снять. вот при психических осложнениях закон действует немилостиво и однозначно - диспансерный учёт со всеми последствиями в виде ограничений.

ну вот для меня это прям новость

iliasha 24-07-2017 09:06

quote:
Originally posted by Year:

поэтому пробелы дорабатываются прокуратурой и ЛРО уже на их усмотрение.



Я так понимаю ,что данная ситуация не обошлась, без чьей то личной заинтересованности. Все Службы так резко озаботились лишением оружия и ВУ.
Я так понимаю , что Прокуратура, ЛРО как то узнала о случившемся и начала посылать запросы. Если бы ни эти запросы, то возможно, ни кто бы в ЛРО и не узнал (конечно если это отравление не сопряжено с админом или угововкой)
Я знаю случаи, когда люди годами не появляются в Нарко диспанцере, при этом стоят на учёте,водят авто и не кто в ГАИ не сообщает и в Суд не тянет. С Оружием конечно всё сложнее.
button 24-07-2017 09:14

quote:
Originally posted by iliasha:

Я знаю случаи, когда люди годами не появляются в Нарко диспанцере, при этом стоят на учёте,водят авто и не кто в ГАИ не сообщает и в Суд не тянет. С Оружием конечно всё сложнее.



да, с правами там непонятно. иногда лишают иногда видимо забывают куда надо сообщить.
но оно там в любом случае всплывет если соберешься менять права или лишат за что-то еще...
iliasha 24-07-2017 09:31

quote:
Originally posted by button:

да, с правами там непонятно. иногда лишают иногда видимо забывают куда надо сообщить.
но оно там в любом случае всплывет если соберешься менять права или лишат за что-то еще...



Если бы всё так было, то машин в городе было бы гораздо меньше. Поменять ВУ можно в другом городе ,в другом ГИБДД везде требования к сравка разные.
Ну,а Справку... Вы наверное сами догадаетесь где и как можно взять.
Конечно если какой ни будь залёт на дороге (ДТП с потеревшими, алкоголь...), то всё всплывёт.
vm10 24-07-2017 10:11

quote:
Я так понимаю , что Прокуратура, ЛРО как то узнала о случившемся и начала посылать запросы.

Как сказал юрист, что прокуратура и наркологи в одной упряжке. Наркологи незаконно подают список лиц поставленых на учет. А прокуратура по базе смотрит, чего можно лишить лиц из данного списка. Чтобы заработать еще одну "палку". Когда не хватает дел, то это самый простой способ. С ВУ обычно не связываются, говорит что за ее опыт было несколько дел и то прокуратура иск отзывала.
button 24-07-2017 10:16

quote:
Изначально написано vm10:

Как сказал юрист, что прокуратура и наркологи в одной упряжке. Наркологи незаконно подают список лиц поставленых на учет. А прокуратура по базе смотрит, чего можно лишить лиц из данного списка. Чтобы заработать еще одну "палку". Когда не хватает дел, то это самый простой способ. С ВУ обычно не связываются, говорит что за ее опыт было несколько дел и то прокуратура иск отзывала.

Вы можете поподробнее описать процедуру? Как вас на учёт поставили?

Year 24-07-2017 10:37

quote:
Как вас на учёт поставили?

хоть не мне вопрос, обобщённо прокомментирую порочный механизм.

в приёмном отделении любого стационара устанавливаются предварительные диагнозы, в том числе и алкогольное отравление/опьянение при наличии такового. предварительный диагноз "алкогольное опьянение" и результаты токсикологических анализов (если лаборатория больницы располагает таким оборудованием) передаются в ПНД, который и должен установить степень алкогольного опьянения и заключительный диагноз "алкогольное опьянение N-ной степени", чего в ПНД делается не в полном объёме, а автоматически заводится амбулаторная карта (с внесением в компьютерную базу данных) с записью "Д-з: Алкогольное опьянение. Профилактический учёт".
возможны нюансы, но алгоритм примерно такой.

отдельная песня с попаданием в ПНД с алкогольным отравлением, там сразу устанавливается предварительный "алкогольное отравление", токсикологическое исследование, заключительный со степенью опьянения, сопутствующих соматических и психических заболеваниях и осложнениях, назначается токсикологическое лечение, профилактический учёт для наблюдения.
при хроническом алкоголизме и психических расстройствах перевод на диспансерный учёт. ограничения, связанные с владением оружия, расписаны в https://forum.guns.ru/forummessage/6/1981330.html , начиная с #4, заключительный диагноз должен быть установлен по МКБ-10.
нет установленного заключительного диагноза, при котором ограничено владение оружием - нет ограничений.

Прокуратура мониторит все учреждения зравозахоронения, и ПНД, и инфекционные, и прочие-прочие-прочие.

vm10 24-07-2017 10:38

quote:
Не пойдет заново, читай у Белкина 1550 есть письменный ответ по этому вопросу. Стаж приостанавливается.

Нашел только то, что при продаже оружия стаж не прерывается. Два документа. Больше ни чего не нашел. Дайте пожалуйста ссылку, если не сложно. Спасибо
vlad_vv 24-07-2017 11:00

quote:
Наркологи незаконно подают список лиц поставленых на учет. А прокуратура по базе смотрит, чего можно лишить лиц из данного списка.

Можно сдалать так. Обратиться письменно в прокуратуру с просьбой сообщить источник сведений о постановке вас на наркологический учёт. Потом, прилагая копию ответа, написать заявление в наркодиспансер, с просьбой сообщить, на каком основании они предоставили сведения о вас в прокуратуру. Законных оснований для этого видимо не было, поэтому должны появиться доказательства разглашения нарокологами врачебной тайны и основание для привлечения их к ответственности по части 2 статьи 137 УК - незаконное распространение сведений о частной жизни лица, составляющих личную тайну, без его согласия, с использованием служебного положения.
Year 24-07-2017 11:02

quote:
Законных оснований для этого видимо не было, поэтому должны появиться доказательства разглашения нарокологами врачебной тайны и основание для привлечения к ответственности по части 2 статьи 137 УК - незаконное распространение сведений о частной жизни лица, составляющих личную тайну, без его согласия, с использованием служебного положения.

не прокатит. ФЗ 323 ст 13 п. 4 пп. 3
для лишения по алкоголизму нужен подтверждённый диагноз категории F10 по МКБ-10. вот как раз без этого прокуратура не имеет законных оснований для лишения оружия.
что делать, см. в #43.
vlad_vv 24-07-2017 11:15

quote:
не прокатит. ФЗ 323 ст 13 п. 4 пп. 3

Если прокуратура не подтвердит наличие запроса со своей стороны, то будет состав преступления в действиях наркологов. Если прокуратура сообщит, что запрос она посылала, то вопросы будут уже к ней - на каком основании был отправлен этот запрос.
Year 24-07-2017 11:19

quote:

Если прокуратура не подтвердит наличие запроса со своей стороны, то будет состав преступления в действиях наркологов. Если прокуратура сообщит, что запрос она посылала, то вопросы будут уже к ней - на каком основании был отправлен этот запрос.


толку от этого ноль, см. дальше в #153.
SLR 24-07-2017 11:20

А как они освидетельствование собираются проводить? Что насильно что ли сбив ударом на землю. Любой может отказаться от этой процедуры.
Даже при ношении оружия отказ возможен, а так же будучи за рулем. Но тут уже предусмотрена ответственность. Но нет ответственности за отказ для пешехода. Нет освидетельствования, значит и не пил ничего.
vm10 24-07-2017 11:21

quote:
Вы можете поподробнее описать процедуру? Как вас на учёт поставили?

После инцидента, через неделю пришел сдавать на ТХИ, сказали что я в базе больницы числюсь как проходивший лечение, но эпикриза еще нет, значит отметку нарколога получить смогу т.к в областной эта информация не фигурирует. Тогда я вообще не знал о существовании проф учета. Пошел к наркологу, тот объяснил про проф учет, что будет комиссия и там решат 100% поставить на проф учет. Я и не думал что будет иск от прокуратуры, думал снимусь с учета через год и все. Я уповал на врачебную тайну. И не думал, что есть такая практика. Вообщем просто отнесся к этому слишком легкомыслено, вот и получил...
vlad_vv 24-07-2017 11:34

quote:
толку от этого ноль, см. дальше в #153

Это можно делать параллельно с вашими советами, чтобы создать неприятности тем, кто чувствует свою безнаказанность.
Year 24-07-2017 11:43

quote:
Я и не думал что будет иск от прокуратуры

интересно посмотреть, каким положением ПП РФ от 19 февраля 2015 г. N 143 они обосновали.
quote:
но эпикриза еще нет

то есть заключительного диагноза F10.1-9 у вас ещё нет?
button 24-07-2017 11:54

quote:
Изначально написано vm10:

После инцидента, через неделю пришел сдавать на ТХИ, сказали что я в базе больницы числюсь как проходивший лечение, но эпикриза еще нет, значит отметку нарколога получить смогу т.к в областной эта информация не фигурирует. Тогда я вообще не знал о существовании проф учета. Пошел к наркологу, тот объяснил про проф учет, что будет комиссия и там решат 100% поставить на проф учет. Я и не думал что будет иск от прокуратуры, думал снимусь с учета через год и все. Я уповал на врачебную тайну. И не думал, что есть такая практика. Вообщем просто отнесся к этому слишком легкомыслено, вот и получил...

Так вас скорая в обычную больницу отвезла или в наркологический?

vm10 24-07-2017 12:04

quote:
то есть заключительного диагноза F10.1-9 у вас ещё нет?

В амбулаторной карте написано: "психические и поведенческие расстройства связанные с употреблением алкоголя с вредными последствиями"

quote:
Так вас скорая в обычную больницу отвезла или в наркологический?

Сразу в наркологию
vm10 24-07-2017 12:10

Посмотрите заключение
button 24-07-2017 12:24

quote:
Изначально написано vm10:

Сразу в наркологию

Вот. Значит не через обычный стационар. Ну как я и полагал. Это отрадно

vm10 24-07-2017 12:31

В Иске есть справка о проведении проверки незаконного оборота наркотиков. На ней в шапке согласие прокурора на проверку. И написано, проведена проверка такого то, и выявлено то то. Прошу обратится в суд с исковым заявлением.
vlad_vv 24-07-2017 12:33

quote:
В амбулаторной карте написано: "психические и поведенческие расстройства связанные с употреблением алкоголя с вредными последствиями"

Если осталась бутылка со спиртным и вы уверены, что отравились по причине некачественного напитка, а не перебрали дозу (то есть "злоупротребили"), то можно попытаться оспорить диагноз. Провести экспертизу напитка и доказать, что было отравление, а не злоупотребление.
vm10 24-07-2017 12:37

quote:
то можно попытаться оспорить диагноз

Нельзя, сказали что открытая бутылка ни чего не даст, мало ли что я туда сам подмешал. Что мешает мне купить бутылку, открыть и налить гадость, а потом доказывать, что это я от этой отравы отравился.
button 24-07-2017 12:40

Да не. В этом смысле уже поздно пить боржоми.
Теперь видимо и правда пытаться вести диалог с врачом
button 24-07-2017 12:45

quote:
Изначально написано vm10:
В Иске есть справка о проведении проверки незаконного оборота наркотиков. На ней в шапке согласие прокурора на проверку. И написано, проведена проверка такого то, и выявлено то то. Прошу обратится в суд с исковым заявлением.

В данном случае ни бутылка, ни отравление чем то сторонним не даст ровным счётом ничего. На учёт поставили не по этому за за обращение в наркологию!

vm10 24-07-2017 12:54

Пока так
quote:
запросить выписку из карты стационарного больного о том, какой установлен диагноз

психические и поведенческие расстройства связанные с употреблением алкоголя с вредными последствиями
quote:
сколько раз проводилось стационарное лечение и с какими диагнозами

Один раз, диагноз выше.
quote:
запросить в УЗО, на каком основании НД ставит на какой учёт по алкоголизму.

На основании ПРИКАЗА от 12 сентября 1988 года N 704 п1. 3 абзац.


vlad_vv 24-07-2017 13:04

quote:
Нельзя, сказали что открытая бутылка ни чего не даст, мало ли что я туда сам подмешал. Что мешает мне купить бутылку, открыть и налить гадость, а потом доказывать, что это я от этой отравы отравился.

Ещё вариант - обратиться в надзорный орган с жалобой на магазин, продающий некачественный алкоголь. Должны будут провести экспертизу. Если экспертиза подтвердит ненадлежащее качество напитка, и у вас сохранился чек, подтверждающий вашу покупку в этом магазине перед обращением за медпомощью, это может стать доказательством отравления. Если диагноз не снимут добровольно, то в суде эти аргументы могут быть убедительными.
button 24-07-2017 13:07

quote:
Originally posted by vlad_vv:

Если экспертиза подтвердит ненадлежащее качество напитка, и у вас сохранился чек, подтверждающий вашу покупку в этом магазине перед обращением за медпомощью, это может стать основанием для отмены диагноза.



Не может. Диагноз не зависит от того что ты пил. Это же абсурд.
vlad_vv 24-07-2017 13:12

quote:
Диагноз не зависит от того что ты пил

По идее диагноз ставят не просто за факт употребления, а когда оно сопровождается вредными последствиями (обращение за медпомощью, совершение правонарушения и т.п.), говорящими о том, что человек плохо контролирует своё поведение. Факт отравления свидетельствует о том, что вредные последствия наступили по вине магазина, а не слабого самоконтроля.
vm10 24-07-2017 13:14

Получается, что на основании ПРИКАЗА от 12 сентября 1988 года N 704, п1 ставят на проф учет. Цитирую:
"За лицами, обратившимися за наркологической помощью самостоятельно или по направлению различных общественных организаций, лечебно-профилактических учреждений, предприятий и организаций, органов внутренних дел, у которых злоупотребление алкоголем, наркотическими и другими одурманивающими средствами не сопровождается клиническими проявлениями заболевания (в дальнейшем по тексту группа риска), организуется профилактическое наблюдение."
Year 24-07-2017 13:18

quote:
Изначально написано vm10:

В амбулаторной карте написано: "психические и поведенческие расстройства связанные с употреблением алкоголя с вредными последствиями"


то есть имеется клиническая картина заболевания? проведено обследование, имеется собранный анамнез? если всё имеется, возникает вопрос, почему при таких обстоятельствах поставлен не диспансерный учёт?

button 24-07-2017 13:23

quote:
Originally posted by vlad_vv:

о идее диагноз ставят не просто за факт употребления, а когда оно сопровождается вредными последствиями (обращение за медпомощью,



Ну так обращение и было. Так что все законно
Year 24-07-2017 13:26

quote:
"За лицами, обратившимися за наркологической помощью самостоятельно или по направлению различных общественных организаций, лечебно-профилактических учреждений, предприятий и организаций, органов внутренних дел, у которых злоупотребление алкоголем, наркотическими и другими одурманивающими средствами не сопровождается клиническими проявлениями заболевания (в дальнейшем по тексту группа риска), организуется профилактическое наблюдение."

у вас сопровождалось "психические и поведенческие расстройства связанные с употреблением алкоголя с вредными последствиями"?
см. https://forum.guns.ru/forummessage/6/1981330.html в #6 подрубрики 1-9
т.е., основание для лишения оружия - ваш диагноз должен выглядеть так (один из перечисленных):
F10.1, F10.2, F10.5, F10.6, F10.7, F10.8, F10.9
только это уже не поф.учёт (F10.0), а диспансерный учёт.

Year 24-07-2017 13:37

quote:
На основании ПРИКАЗА от 12 сентября 1988 года N 704 п1. 3 абзац.

я не про это. я про заключительный диагноз F10.1-9.
quote:
Получается, что на основании ПРИКАЗА от 12 сентября 1988 года N 704, п1 ставят на проф учет. Цитирую:
"За лицами, обратившимися за наркологической помощью самостоятельно или по направлению различных общественных организаций, лечебно-профилактических учреждений, предприятий и организаций, органов внутренних дел, у которых злоупотребление алкоголем, наркотическими и другими одурманивающими средствами не сопровождается клиническими проявлениями заболевания (в дальнейшем по тексту группа риска), организуется профилактическое наблюдение."


разъяснил выше, что является основанием для лишения владения оружия - перечень противопоказаний, утверждённый ПП РФ от 19 февраля 2015 г. N 143

диагноз "острая интоксикация/передозировка T40" противопоказанием к владению оружия не является, но F10.0 основание для профилактического учёта в ПНД.

Year 24-07-2017 13:41

quote:
а когда оно сопровождается вредными последствиями

только могут быть соматические заболевания/осложнения, а могут быть психические.
можно пить до остановки сердечной и дыхательной деятельности (как вариант аспирация рвотными массами) и без нарушений психики.
vlad_vv 24-07-2017 14:36

quote:
Ну так обращение и было

Обращение было из-за отравления, а не злоупотребления алкоголем, то есть не за наркологической помощью.
button 24-07-2017 14:42

quote:
Изначально написано vlad_vv:

Обращение было из-за отравления, а не злоупотребления алкоголем. Следовательно в нарокологию отправили ошибочно.

В наркологию не оказывает помощи при отравлениях

Year 24-07-2017 14:44

quote:
Обращение было из-за отравления... Следовательно в нарокологию отправили ошибочно

не ошибочно, это их "епархия". хотя обычно этим токсикология занимается при наличии соматических осложнений, ну и наркология обязательно, если нет соматических осложнений.
vm10 24-07-2017 15:25

Year, под рубрики F10 я понял содержат возможные расстройства с их классификацией, а не диагнозы как таковые. Также основываясь на первой под рубрике - интоксикация и можно поставить диагноз, тот что мне приписали.
Они обуславливают лишение именно словом "Учет" т.е по ст13 закона об оружии, п.9: "состоящим на учете в учреждениях здравоохранения по поводу психического заболевания, алкоголизма или наркомании"
А на учете я как раз стою и не важно на каком, проф или Д учет.
С другой строны, в данном пункте написано: "по поводу психического заболевания, алкоголизма или наркомании", а данных заболеваний у меня нет.
vm10 24-07-2017 15:50

Онлайн-нарколог

Отвечает Кантуев Олег Иванович
психиатр, нарколог
Здравствуйте!
При однократном, подтверждённом документально (Актом наркологического освидетельствования) употреблении алкоголя (равно как и любого иного ПАВ), гражданин ставится на профилактическое наркологическое наблюдение (и на него заводится амбулаторная карта) - длительностью в один календарный год (Приложение N 2 к приказу Министерства здравоохранения Российской Федерации от 30 декабря 2015 г. N 1034н).
Сняться с профилактического наблюдения возможно, но только при соблюдении двух обязательных условий: ежемесячные посещения участкового врача-нарколога, и отсутствии алкоголя (ПАВ) в обязательных контрольных анализах.
Отсчёт на уменьшение срока, начинается с момента первого посещения участкового врача-нарколога.
button 24-07-2017 16:00

quote:
Originally posted by vm10:

Сняться с профилактического наблюдения возможно, но только при соблюдении двух обязательных условий: ежемесячные посещения участкового врача-нарколога, и отсутствии алкоголя (ПАВ) в обязательных контрольных анализах.
Отсчёт на уменьшение срока, начинается с момента первого посещения участкового врача-нарколога.



Раньше вроде раз в квартал было.
Главное осторожнее с лекарствами перед сдачей анализов!
Year 24-07-2017 16:22

quote:
Year, под рубрики F10 я понял содержат возможные расстройства с их классификацией, а не диагнозы как таковые.

четырехзначные подрубрики - именно заключительные диагнозы, пишется F10.Х

quote:
Они обуславливают лишение именно словом "Учет" т.е по ст13 закона об оружии, п.9: "состоящим на учете в учреждениях здравоохранения по поводу психического заболевания, алкоголизма или наркомании"
А на учете я как раз стою и не важно на каком, проф или Д учет.


об этом я уже писал в #143, добавлю, что они не учитывают ПП 143 http://base.garant.ru/70878202/#block_1000 , см. выделено в #150.
quote:
С другой строны, в данном пункте написано: "по поводу психического заболевания, алкоголизма или наркомании", а данных заболеваний у меня нет.

именно так и должно быть для аннулирования лицензии на оружие.
см. #174, #176, #177
quote:
Сняться с профилактического наблюдения возможно, но только при соблюдении двух обязательных условий: ежемесячные посещения участкового врача-нарколога, и отсутствии алкоголя (ПАВ) в обязательных контрольных анализах.

воистину так, см. #45
vm10 24-07-2017 16:26

quote:
Главное осторожнее с лекарствами

Без рицепта ни-ни.
button 24-07-2017 16:31

quote:
Изначально написано vm10:

Без рицепта ни-ни.

За корвалол продающийся свободно продлят сразу на три года если не на 5

Year 24-07-2017 16:45

quote:
Также основываясь на первой под рубрике - интоксикация и можно поставить диагноз, тот что мне приписали.

расшифрую на примерах:
- допустим, поступивший с соматическими осложнениями (сердечная недостаточность) с превышенным содержанием алкоголя в крови, ему установили диагноз "Острая алкогольная интоксикация F10.0. Стенокардия? Прединфарктный синдром? (Консультация кардиолога)".
в данном случае устанавливается проф.учёт.
специально привел такой пример, так как у всех метаболизм различный, и, казалось бы, средняя доза алкоголя может не расщепляться и не выводиться из крови, нарастающим промилле.
в этот пример можно отнести и желудочные кровотечения у язвенников, и отёк поджелудочной железы, и отказ почек.

- допустим, поступивший проявляет агрессию, галлюционирует, ему устанавливается диагноз "Острая алкогольная интоксикация. Расстройства в виде транса и одержимости при интоксикации, вызванной психоактивными веществами F10.0."; "Острая алкогольная интоксикация. Делирий. Психотическое расстройство F10.5"
в данном случае применяется ПП 143 положение 2. Психические расстройства и расстройства поведения, связанные с употреблением психоактивных веществ.

- допустим, у поступившего рвота, нарушение восприятия, ему устанавливается диагноз "Острая алкогольная интоксикация. Патологическая интоксикация F10.0"
в данном случае, в зависимости от тяжести нарушения восприятия, можно применить как проф.учёт, так и ПП 143 положение 2. Психические расстройства и расстройства поведения, связанные с употреблением психоактивных веществ.

P.S. приведённые диагнозы являются приблизительными.
P.S.S. F10.0 тоже попадает в ПП 143 положение 2. Психические расстройства и расстройства поведения, связанные с употреблением психоактивных веществ; с таким успехом можно каждого выпившего лишать лицензии на оружие... главная заповедь - не попадайся.

vm10 24-07-2017 17:44

Понятно
vm10 24-07-2017 17:46

quote:
P.S.S. F10.0 тоже попадает в ПП 143 положение 2. Психические расстройства и расстройства поведения, связанные с употреблением психоактивных веществ; с таким успехом можно каждого выпившего лишать лицензии на оружие... главная заповедь - не попадайся.

Ну теперь понятно. Ждать снятия с учета.
Year 24-07-2017 17:47

quote:
Если интоксикации, подразумевающие отравления (T36-T50), то это не подпадает под лишение оружия?

я не нарколог, хотя наркологические экспертизы подписывал как председатель КЭК, да и давно уже не практикую, извините, ошибочка вышла (чуть в заблуждение не ввёл вас), Т40/Т42 относится не к алкоголю, а к употреблению лекарств (например, передозировка корвалолом). сейчас освежил в памяти МКБ-10 и положение о КЭК.
Year 24-07-2017 17:49

quote:
Ждать снятия с учета.

у вас ещё не всё так печально.
vm10 24-07-2017 17:56

quote:
у вас ещё не всё так печально

Ну впрочем да, ружья переоформил на жену. С учета снимусь и назад переоформлю. Жаль, до нарезняка то полгода оставалось. Разрешител сказал, что хоть РОХи и не аннулированы, а была просто продажа, все равно придется заново проходить обучение и стаж заново пойдет. Т.к. будет постановление о лишении права в системе и в деле подшито.
Year 24-07-2017 17:58

quote:
все равно придется заново проходить обучение

это уже не нужно, обучение проводится один раз. вот здесь Белкин лучше подскажет.
button 24-07-2017 18:06

quote:
Изначально написано vm10:

Без рицепта ни-ни.

лучше - вообще ни-ни... ибо играть в такие игры с нашей системой здравоохранения - сами видите как....

Year 24-07-2017 18:08

quote:
ибо играть в такие игры с нашей системой здравоохранения

у вас опечатка в слове "здравозахоронения"
Баббл Гам 24-07-2017 18:14

quote:
с превышенным содержанием алкоголя в крови

Что значит превышенным? Это сколько?

quote:
При однократном, подтверждённом документально (Актом наркологического освидетельствования) употреблении алкоголя

И что значит "употреблении"? Это просто больше 0???


Year 24-07-2017 18:18

quote:
Что значит превышенным? Это сколько?

это соотношение количества яда в крови к массе тела, регулируется метаболическими процессами (расщепление), у каждого индивидуально.
таблица
 до 0,03% - признаки опьянения не определяются;
 0,03 - 0,05% - очень слабое влияние опьянения;
 0,05 - 0,15% - легкое опьянение (начальная степень);
 0,15 - 0,25% - умеренное опьянение (средняя степень);
 0,25% - 0,3% - сильное опьянение (третья стадия);
 0,3% - 0,5% - крайне тяжелая степень, возможна кома и смерть;
 0,5% - 0,6% - смертельная доза алкоголя.
Баббл Гам 24-07-2017 18:36

quote:
 до 0,03%

Я знаю про эту таблицу.

Вы написали

quote:
с превышенным содержанием алкоголя в крови

Меня интересует смысл слова "превышенным". Превышенным относительно чего? Это сколько?

Year 24-07-2017 20:53

quote:
Превышенным относительно чего?

физиологичной функциональности ЦНС и ВНС.
quote:
Меня интересует смысл слова "превышенным".

читайте в смысле "патологическим" вплоть до прекращения физиологичной деятельности ЦНС, ВНС и внутренних органов.
кеш@ 24-07-2017 20:53

Если, я правильно читал ф.з. о оружии, возможно обратиться за лицензией, по истечении года,после устранения обстоятельств после которых, было анулировано. Т.е сняли с учёта, и через год только можно обратиться, за новой лицензией.
Вообще везде говориться о проф. наблюдении, а лишили по проф.учету, юридически, разные слова. Ну конечно если врачи не дают справку. То ничего не попишишь, только через суд или суд.экспертизу. Вообще врачи просто зарабатывают бабки на таких ситуациях
Баббл Гам 24-07-2017 22:02

quote:
Изначально написано Year:

читайте в смысле "патологическим" вплоть до прекращения физиологичной деятельности ЦНС, ВНС и внутренних органов.

Это не о чем. "Превышение" начинается "с" какого-то момента, а не "до". Можете объяснить "с" какого момента наступает описанное вами превышение? В цифрах, в симптомах? Как будет врач определять, что это "превышение" есть?

Year 24-07-2017 22:20

quote:
Как будет врач определять, что это "превышение" есть?

это специального определения не требует, т.к. при угрожающих жизни осложнениях необходима экстренная мед.помощь.
quote:
В цифрах, в симптомах?

в симтомах. в мед.карте будет запись: клиническая картина, анамнез, результаты анализов. в диагнозе: с основным будут сопутствующие (осложнения). в рекомендациях: консультации профильных специалистов.
Баббл Гам 24-07-2017 22:36

quote:
это специального определения не требует, т.к. при угрожающих жизни осложнениях необходима экстренная мед.помощь.

То есть речь идет только о угрожающих жизни ситуациях? Если человек, например, упал в обморок при самой легкой степени опьянения- профучет? А упал и сломал палец при средней степени?

quote:
в симтомах. в мед.карте будет запись: клиническая картина, анамнез, результаты анализов. в диагнозе: с основным будут сопутствующие (осложнения). в рекомендациях: консультации профильных специалистов.

Это я и сам понимаю. Конкретики бы. Где грань между "нет превышения" и превышением?

Year 24-07-2017 22:46

quote:
Если человек, например, упал в обморок при самой легкой степени опьянения

в цифрах легкая степень, а для упавшего в обморок - осложнение.
quote:
А упал и сломал палец

неотложная травматологическая помощь.

quote:
Конкретики бы.

дело не в степени и цифрах. вы "придираетесь" не к тому слову, которое стоит воспринять как аллегорию, как ситуацию, а не термин. сказанное было в смысле, что некий не полностью обследованный человек, или имеющий хроническое соматическое заболевание, а также индивидуально медленный метаболизм, превысил свою условную дозу алкоголя, при которой алкоголь медленно расщепляясь, не выводится из организма с повышением промилле.
Баббл Гам 24-07-2017 22:55

quote:
вы "придираетесь"

Даже в мыслях не было.

Я хочу уяснить для себя что есть превышение. Не более того. Если имеется термин "превышение", то где- то должна быть грань, за которой "норма", которая превышена. Логично? В этом я и хочу разобраться.

Описанное в этой теме для меня неожиданность и полный оксюморон.

Year 24-07-2017 23:07

quote:
Если имеется термин "превышение"

это не термин.
quote:
где- то должна быть грань, за которой "норма", которая превышена. Логично?

на моей памяти был один сотрудник, который мог пить чудовищные дозы, но на следующий день никаких следов приёма алкоголя у него не наблюдалось, норма в выдыхаемом воздухе, норма в крови. как будто вообще не пил.
и был один поступивший в токсикологию, который приняв 100-150 грамм 40-ка процентной, в экстренном порядке переведён в кардио-реанимацию.
нет сей универсальной грани.
в моём понимании приём любого, даже ничтожно малого количества алкоголя является не нормой.
Баббл Гам 24-07-2017 23:20

quote:
нет сей универсальной грани.
в моём понимании приём любого, даже ничтожно малого количества алкоголя является не нормой.

В вашем. Это лично ваше убеждение. А как в понимании врача?

Любому человеку, для принятия любого решения нужны какие- то критерии оценки.

Я правильно понимаю, что для принятия решения о постановке на профучет врачу достаточно сделать вывод, что к угрожающей ситуации привело употребление алкоголя? Причем без разницы в каком количестве, пусть и в ничтожно малом?

Year 25-07-2017 12:27

quote:
А как в понимании врача?

убеждение одного врача вы узнали. спросите ещё у другого врача.
quote:
Я правильно понимаю, что для принятия решения о постановке на профучет врачу достаточно сделать вывод, что к угрожающей ситуации привело употребление алкоголя? Причем без разницы в каком количестве, пусть и в ничтожно малом?

правильно поняли. алкоголь является отягощяющим фактором, и алкогольное отравление обязательно документально фиксируется как основной диагноз. достаточно знать, что алкоголь есть нейротоксичный наркотик, угнетающий ЦНС и ВНС.

и дело даже не в угрожающей ситуации, она лишь способствовала обратиться за мед.помощью, при оказании которой засвидетельствовано алкогольное отравление, а собственно и возникла последующая постановка на проф.учет в ПНД. ТС попался на "ровном месте", при отсутствии противопоказаний - пагубных осложнений и расстройств психики, лишился оружия формально за употребление. теперь необходимо некоторое время снять с профилактического учёта как не имеющий заболеваний, связанных с употреблением алкоголя. лишение здесь явная формальность.

iliasha 25-07-2017 08:02

quote:
Originally posted by Баббл Гам:

Любому человеку, для принятия любого решения нужны какие- то критерии оценки



Критерии есть для освидетельствавания


6. Критериями, при наличии хотя бы одного из которых имеются достаточные основания полагать, что лицо, совершившее административное правонарушение (за исключением лиц, указанных в частях 1 и 1.1 статьи 27.12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях), находится в состоянии опьянения и подлежит направлению на медицинское освидетельствование, являются:
а) запах алкоголя изо рта;
б) неустойчивость позы и шаткость походки;
в) нарушение речи;
г) резкое изменение окраски кожных покровов лица.

А так Врач, как и Судья принимает решения следуя своему внутреннемку убеждению в рамках Законодательства РФ.

Баббл Гам 25-07-2017 10:44

quote:
засвидетельствовано алкогольное отравление

Так отравление или опьянение?

Year 25-07-2017 11:09

ГОСТ 18300-72
5.1 ЭТИЛОВЫЙ СПИРТ - легко воспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы.

БМС:
ОПЬЯНЕНИЕ - временное расстройство функций организма, особенно нервной системы (психики) под действием т. н. наркотических веществ.

ОТРАВЛЕНИЕ. Под отравлением разумеют 'расстройства функций животн. организма, вызываемые экзогенными или эндогенными, химически или физико-химически действующими веществами, к-рые в отношении качества, количества или концентрации чужды организму или органам'

quote:
Так отравление или опьянение?

оба понятия уместны.
vm10 25-07-2017 14:34

quote:
Т.е сняли с учёта, и через год только можно обратиться, за новой лицензией

Да, все правильно.
DiMaster 26-07-2017 14:25

Т.е получаестя, что за разовый прием разрешенного вещества (алкоголь разрешен к употреблению совершеннолетним в отличии от целого ряда других ПАВ) можно попасть на проф учет?

button 26-07-2017 16:04

quote:
Изначально написано DiMaster:
Т.е получаестя, что за разовый прием разрешенного вещества (алкоголь разрешен к употреблению совершеннолетним в отличии от целого ряда других ПАВ) можно попасть на проф учет?


Да, можно. Если обратишься сам в наркологию.
Если обнаружат наркоте (некоторая свободно продается) то автоматом на учёт при любом освидетельствавании

vm10 26-07-2017 16:46

И 2,5 года в среднем просидеть без оружия
button 26-07-2017 16:55

quote:
Изначально написано vm10:
И 2,5 года в среднем просидеть без оружия

Можно ещё и без прав. Вот этот вопрос мне особенно интересен.
У вас права есть?

vm10 26-07-2017 17:19

quote:
У вас права есть?

Есть. Могут тоже лишить. Но вернуть уже можно снявшись с учета.
vm10 26-07-2017 17:20

При мне нарколог обсуждал с парнем, который стоит на учете, выдачу разрешения на какой то вид работ, может он также и разрешение управлять ТС может дать...
iliasha 26-07-2017 18:25

quote:
Originally posted by vm10:

может он также и разрешение управлять ТС может дать...



может, дать справку , что можите управлять ТС, конечно если Вас не лишили ВУ
Year 27-07-2017 09:44

quote:
может, дать справку , что можите управлять ТС,

с тем же успехом может дать мед.заключение, что нет противопоказаний для владения оружия.
vm10 27-07-2017 10:09

Интересно все таки получается:
- Февраль, попался с алкоголем в крови
- Март, был у нарколога и получил мед справку, где написано - выявлено ОТСУТСВИЕ медецинских показаний к владению оружием
- Апрель, купил два ствола и получил РОХи
- Май, нарколог сделал заключение что не пригоден иметь оружие на основании наличия алкогольного опьянения в феврале.

Только у нас такое может быть.

vm10 13-10-2017 10:19

Всем привет. И так, состоялся суд. Интересная новость - не лишили. Может кому пригодится, напишу.
Закон об оружии, ст.26
В случае аннулирования лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение оружия юридическое лицо вправе повторно обратиться за их получением по истечении трех лет со дня аннулирования лицензии и (или) разрешения, гражданин - по истечении одного года со дня окончания срока наложения административного наказания в виде лишения права на приобретение оружия либо права на хранение или хранение и ношение оружия или со дня устранения обстоятельств, исключающих в соответствии с настоящим Федеральным законом возможность получения таких лицензии и (или) разрешения.
Здесь играет важную роль начало предложения, что административное наказание предполагающие лишение именно судом возникает в случае АННУЛИРОВАНИЯ (Цит:"В случае аннулирования..."). А я до иска прокурора переоформил ружья и сдал РОХи. До этого дошли сами, судья, прокурор и разрешитель в ходе суда.
Теперь ждать снятия с учета.
Rustr1970 13-10-2017 23:32

Т.е все таки основное зло не побеждено - именно абсурдность ситуации.
Князь Тишины 14-10-2017 09:39

quote:
именно абсурдность ситуации.

В чем абсурдность?
SLR 14-10-2017 10:42

В том что в ином государстве, торговые точки назойливо втюхивающие алкоголь можно засудить и пусть оплачивают утраченное оружие.
Князь Тишины 14-10-2017 10:47

quote:
торговые точки назойливо втюхивающие алкоголь


Ага, торговые точки сами назойливо по стаканам разливают и глотать помогают
mackar20093105 14-10-2017 19:29

quote:
Ага, торговые точки сами назойливо по стаканам разливают и глотать помогают

Практически так.. Потому как башляется от них куда следует...
Князь Тишины 14-10-2017 19:54

quote:
Практически так..

Вот не везёт мне с детства...
Никто из магазина на дом не придёт и не нальёт и выпить не попросит... хоть я и заплатить готов!
o001mo98 30-10-2017 12:31

quote:
Originally posted by vm10:

- Май, нарколог сделал заключение что не пригоден иметь оружие на основании наличия алкогольного опьянения в феврале.


Обжаловать в суде!

А вообще это бред - это не алкоголизм... надо было изначально судиться за постановку на учет... если БЫЛО ОТРАВЛЕНИЕ! а не В ГАВНО ДО ОТКАЧАТЬ....

2. Паспорт просто не предоставлять и все - везти обязаны... далее как откачаетесь уходить и все... посылая нахер....

Вообще бред должна быть экспертиза... рекомендую автору независимую экспертизу и судиться с уродами врачами...

vm10 30-10-2017 10:17

Да без толку судится и что то доказывать. Думаете я все на спущенных рукавах оставил. Конечно пытался оспорить. Но есть старая и до сих пор действующая инструкция о порядке постановке на учет: "За лицами, обратившимися за наркологической помощью самостоятельно или по направлению различных общественных организаций, лечебно-профилактических учреждений, предприятий и организаций, органов внутренних дел, у которых злоупотребление алкоголем, наркотическими и другими одурманивающими средствами не сопровождается клиническими проявлениями заболевания (в дальнейшем по тексту группа риска), организуется профилактическое наблюдение"
Вот и все. Обратился с отравлением метанолом, но так как в крови есть алкоголь - автоматически я в группе риска и поставлен на проф. учет.

MOISHANSK 02-11-2017 09:14

quote:
с тем же успехом может дать мед.заключение, что нет противопоказаний для владения оружием.
- Ну наконец-то хоть кто-то сообразил ! А ведь ТС давал ссыль на "околомедицинский" сайт где и указано было что зав. отделением в купе с л.врачём могут как досрочно снять с учёта , так и вообще не поставить на него ( Допустим на основании того что отравление возникло не алкоголем как такавым ( "много выпили") , а посторонними веществами в нём оказавшимися ( а вот пробка из радиоактивного чугуна была отлита ), но которые там не д.б. содержаться по определению и ГОСТ -у ,и о наличи которых пострадавший/пациент не мог и не д.б. знать ( мало того был твёрдо уверен что ни чего постороннего быть не должно , т.к. покупалось в нормальном/сертифицированном магазине)). Т.е. Вещество которое непосредственно вызвало отравление попало в организм по не осторожности/не знанию ! Вот на этом и можно сыграть и адвокатам и медикам ( последнии тогда и попу себе прикроют , на случай " а чё вы то поставили , то сняли досрочно ?" .
Аналогия : отравился чем либо ( попытка суицида) , доставили в токсикологию ( по скорой ) , там и лечат. - Могут сразу поставить на учёт ; после повторного случая - ставят .
Но : отравился чем либо ( действительно случайно ) , обращение в поликлинику - направление в стационар ( в гастрологию , сильный ожог слизистой рта и пищевода/желудка ), там и лечат . Ни куда не ставят , после выписки - амбулаторное долечивание по м/ж в поликлинике .
А кстати , ТС , как попали в наркологию : скорая ( сами вызвали); скорая ( не сами вызвали , посторонние ) ; сами обратились в отделение . Ну постановление суда не рассматриваем , ибо знаем что не по нему и постановления ( по этому поводу) не было. Это я к тому что там по ссылкам где-то просочило что есть разница ( в плане снятия/постановки на учёт) как и почему вообще попал в отделение наркологии !

Year 02-11-2017 13:22

quote:
Ну наконец-то хоть кто-то сообразил!

Здесь две различные позиции:
1. Абсолютных противопоказаний нет (постоянная);
2. Профилактический учёт (временная).

Небольшая оговорка - главное, чтоб F10.0 не стал постоянным диагнозом.

vm10 23-03-2018 12:11

Добрый день. Еще раз хочу подчеркнуть, любой гражданин привезенный в наркологию, и в крови будет алкоголь, он автоматически становится на учет, по закону, не может быть снят раньше года, в течении которого необходимо каждый месяц отмечаться у леч.врача. Т.е. например вы выпиваете пиво в общественном месте, вас задержали сотрудники и отвезли на освидетельствование, нашли алкоголь и до свидание.
Кому интересно чем дело кончилось.
В октябре был суд на лишения меня прав иметь оружие. Судья встал на мою сторону, т.к. перед судом я переоформил ружья на жену. И задал вопрос прокурору, мол зачем его лишать? Он не наркоман, ни алкоголик, ружей не имеет, снимится с учета и продолжит охотничью деятельность, не вижу в этом смысла вообщем. Инспектор ЛРО рьяно пытался доказать обратно на пару с прокурором, но иск судья так и не удовлетворил. С учета я снялся без проблем, получил мед справку и переоформляю оружие обратно на себя. Будьте бдительны. ДАЖЕ ЕСЛИ ВЫ ОТРАВИЛИСЬ АЛКОГОЛЕМ И ВАМ НЕОБХОДИМА ЭКСТРЕННАЯ ПОМОЩЬ, ТО ПОЖНО ЕЕ ПОЛУЧИТЬ В НАРКОЛОГИИ НА ПЛАТНОЙ ОСНОВЕ, И ТОГДА ВАС НА УЧЕТ 100% НЕ ПОСТАВЯТ.
Teterevyatnik 23-03-2018 17:33

quote:
Изначально написано vm10:
Добрый день. Еще раз хочу подчеркнуть, любой гражданин привезенный в наркологию, и в крови будет алкоголь, он автоматически становится на учет, по закону, не может быть снят раньше года, в течении которого необходимо каждый месяц отмечаться у леч.врача.

По какому закону?

vm10 23-03-2018 20:27

Постановка на учет и удержание на нем человека прописаны в параграфе закона Российской Федерации об оказании психиатрической помощи, в которой установлен порядок постановки на учет, его сроки, процедуры снятия с регистрации в наркологическом диспансере. Основная часть этих действий регламентируется приказом Минздрава СССР ? 704 от 12.09.88, где установлены четкие сроки диспансерного наблюдения пациентов. Открывайте, читайте.
Teterevyatnik 23-03-2018 21:29

quote:
Изначально написано vm10:
Постановка на учет и удержание на нем человека прописаны в параграфе закона Российской Федерации об оказании психиатрической помощи, в которой установлен порядок постановки на учет, его сроки, процедуры снятия с регистрации в наркологическом диспансере. Основная часть этих действий регламентируется приказом Минздрава СССР ? 704 от 12.09.88, где установлены четкие сроки диспансерного наблюдения пациентов. Открывайте, читайте.

А что приказы минздрава ссср еще действуют?

johnlc 23-03-2018 21:52

quote:
Изначально написано vm10:
Постановка на учет и удержание на нем человека прописаны в параграфе закона Российской Федерации об оказании психиатрической помощи


а установление диагноза "алкоголизм" (с последующей постановкой на учет с данным диагнозом) после однократного посещения нарколога чем регламентируется ? имхо , простого наличия алкоголя в крови выше физиологической нормы для этого недостаточно.
ПС в законе препятствием к владению оружием является постановка на учет в связи с "...алкоголизмом..." а не просто по факту к.л. учета связанного с употреблением алкоголя.
vm10 24-03-2018 12:21

действует. открывайте и читайте
Year 24-03-2018 22:28

quote:
А что приказы минздрава ссср еще действуют?

и не только приказы минздрава. действуют НПА СССР и РСФСР
AndrG 28-03-2018 10:25

ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА К АВТОРУ ТЕМЫ!

Не у всех есть время и силы прочесть всю тему, однако касается большинства, поэтому очень прошу:
1. Все названия и имеющиеся у Вас ссылки на нормативку поместите в начальный пост темы.
2. Опишите всю историю от начала до конца.

P/S У меня остался только один вопрос - Вас лишали водительского удостоверения или нет?

PP/S Сам не употребляю и другим не рекомендую употреблять.
Однако ситуация ЗАПРЕДЕЛЬНО АБСУРДНА!!!

vm10 28-03-2018 11:41

quote:
Originally posted by AndrG:

P/S У меня остался только один вопрос - Вас лишали водительского удостоверения или нет?



Нет не лишали, но это будет правомерно. Прокуратура обычно не подает иск по лишению прав, т.к. судья в большинстве случаев не удовлетворяют такие иски.

quote:
Originally posted by AndrG:

Однако ситуация ЗАПРЕДЕЛЬНО АБСУРДНА!!!



А в чем абсурдность? Извините не понял.
AndrG 28-03-2018 13:52

Абсурд в том, что человек может отравится фальсификатом и лишится права на оружие, по моему мнению, не за что. Разве это не абсурд? В следующий раз он не вызовет скорую, что вряд ли прибавит ему здоровья.
vm10 28-03-2018 15:38

Ну не так все страшно, можно вызвать скорую и они окажут помощь на платной основе, тогда на учет не поставят, и это ЗАКОННО! Я вот считаю как раз именно в этом и есть абсурд, т.е. например человек, ВО, он алкоголик и запивает раз в полгода на 1 неделю. Чтоб выйти из запоя, он вызывает скорую и лечится в наркологии на платной основе. На учет его естественно не ставят и оружие остается у него. Где гарантии, что в следующий запой, он не поскандалит с собутыльником и не воспользуется оружием? Получается бухай, плати наркологии и оружие не тронут.
Мне такую услугу не предложили, а только потом рассказали о ней.

Давайте с другой стороны. В наркологию попадает человек, без разницы при каких обстоятельствах, но у него в крови есть алкоголь, т.е. он употребляет. А значит ВОЗМОЖНО страдает алкоголизмом, это и надо проверить. А проверить ни какими анализами алкоголизм не получится, только наблюдение и постоянный контроль анализов, например cdt на алкоголь, который выявляет его даже через 20-30 дней после употребления. Человек встает на ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЙ УЧЕТ и входит в "группу риска". После этого должен в течении года подтвердить что он не употребляет, путем посещения нарколога раз в месяц и периодическими анализами крови. А пока он в группе риска, то не может владеть оружием, а вдруг он и правда алкоголик, и не ровен час схватит ствол и выстрелит в жену не давшую на опохмел. Так что, Я, прошедший через все это, насмотревшись в наркологии на многие ситуации, слезы и страдания родных и т.п. зная статистику убийств на охоте из-за алкоголя, считаю, что алкоголь и оружие совсем не совместимые вещи. Я же в начале темы не писал: "Что за обсурд!!!Поставили на учет и отнимают ружья!!! Караул!!!" Я был со всем согласен, кроме иска от прокуратуры, из-за того что уже не имел оружия и РОХи аннулировал, а они хотели на халяву палку сделать, и хорошо, что судья был со мной солидарен.

Year 28-03-2018 21:30

quote:
человек может отравится фальсификатом

Этиловый спирт - нейротоксичный наркотик. А уж фальсификат или не фальсификат, дело десятое.
AndrG 29-03-2018 09:06

quote:
Изначально написано vm10:
например cdt на алкоголь, который выявляет его даже через 20-30 дней после употребления.

Вот пусть и сдает этот анализ каждые 20 дней. Если он только по праздникам выпивал, то нет проблем ему год не пить вовсе.
(Я по себе сужу когда увидел, на одном своем начальничке, до чего доводит алкоголь то решил, что этим алкоголь производящим гадам больше ни копейки не дам (ну для технических целей покупаю, куда деваться).)
Если попавшийся алканафт, то сорвется на первой 20-дневке. И пусть идет на принудиловку, как с Союзе...или зашивается...мне по-х пусть хоть загнется...

ГорТоп 29-03-2018 16:56

сообщение удалено автором темы.
Seytar 27-09-2018 23:44

Профучет это фигня. Я на динамическом учете имею оружие, права. Достаточно было сменить адрес прописки. И стоит официальный диагноз F10.2 - алкоголизм 2 степени, синдром зависимости, F10.8 - средние поведенческие изменения личности. Шутка ли - не просыхал почти 10 лет каждый день. Ну и допился до абстинентного синдрома.
AlecR 28-09-2018 08:55

quote:
Изначально написано Seytar:
Профучет это фигня. Я на динамическом учете имею оружие, права. Достаточно было сменить адрес прописки.

Это чудо не из того же ряда, что и реакция полицаев на транспортирование с патроном в патроннике: "извлеките и езжайте, счастливого пути"?
Seytar 28-09-2018 10:35

quote:
Это чудо не из того же ряда

Нет. Просто справку на оружие можно заменить справкой с места службы о том, что за тобой закреплено табельное оружие. И тогда медицина не нужна. А вот недавно я делал для ГИБДД - мне отказали. Пришлось просто сделать справку в платной клиннике.

VoldemarK 28-09-2018 13:45

А мы потом удивляемся, почему столько неадекватов на дороге и в лесах. А чего тут удивляться-то?
Teterevyatnik 28-09-2018 16:14

quote:
Изначально написано Seytar:

Пришлось просто сделать справку в платной клиннике.


Нарколога все равно требуется проходить по месту прописки в гослечебнице. Как тут быть?

Seytar 28-09-2018 17:29

quote:
Изначально написано Teterevyatnik:

Нарколога все равно требуется проходить по месту прописки в гослечебнице. Как тут быть?


Я пошел к тому врачу, которого давно знаю. Он меня лечил от алкоголизма за деньги - капельницы после запоев, два раза кодировал. Он без вопросов дал мне нужную справку. А с наркологом решил просто - сменил на время адрес прописки. Боялся только анализа на наркоту - постоянно из-за абстиненции пью финлепсин.

Зеленной 28-09-2018 18:53

Формально нашли способ, понятно. Считаете, по сути всё в порядке?
Seytar 28-09-2018 20:54

quote:
Считаете, по сути всё в порядке?

Алкашка жить не мешает. При наличии мозгов. По работе тоже проблем никогда не было. Алкаш алкашу рознь. Я всегда пью, переступив порог дома. Выложил документы, оружие в сейф и понеслась ) За многолетний опыт алкоголизации ниразу не попадал в истории.

Teterevyatnik 29-09-2018 03:01

quote:
Изначально написано Seytar:

Я пошел к тому врачу, которого давно знаю. Он меня лечил от алкоголизма за деньги - капельницы после запоев, два раза кодировал. Он без вопросов дал мне нужную справку. А с наркологом решил просто - сменил на время адрес прописки. Боялся только анализа на наркоту - постоянно из-за абстиненции пью финлепсин.


Дело в том,что теперь Росгвардия и ГИБДД имеют право запрашивать информацию о наблюдении в ПНД и НД. Смена прописки может не спасти, если сведения будут в общегородской базе. Другое дело, если регион сменить.

Стен_Смит 29-09-2018 03:13

Город Дивногорск,километров 30 от Красноярска.
"Этот красноярец, начальник транспортного участка на крупном производстве, 15 лет пытается доказать медикам, что не болеет хроническим алкоголизмом. Чтобы избавиться от клейма выпивохи, мужчина поднял на уши депутатов, нанял юристов. Ведь из-за врачебной ошибки, уверяет, жизнь пошла кувырком.
Симптомы алкоголизма у начальника транспортного цеха Юрия Черникова как от зубов отскакивают. Но все знания, уверяет, только из интернета. Мужчина объясняет: не пьёт уже 15 лет. В аккурат после того, как отравился выпивкой, и загремел в больницу. Со здоровьем всё обошлось. Но жизнь пошла кувырком. Медики уверяет, сразу записали в хронические алкоголики, не взяв анализов и с тех пор продлевают незаслуженный диагноз.
По мнению мужчины в родном Дивногорске под две сотни жителей находятся на учёте у наркологов не заслуженно и даже не подозревают о своём новом статусе. Чаще всего, правда вскрывается, когда нужна справка для замены водительского удостоверения, например. Так было и с Юрием. Теперь мужчина пешеход, но друзья выручают."

Надергал текста,ниже будет ссылка.Там полностью текст и репортаж.Не дело конечно ржать с такого,но начальник транспортного цеха в такой ситуации,блин.Не свезло дядьке точно как ТСу.

http://www.prima-tv.ru/news/so...o_ne_alkogolik/

Seytar 29-09-2018 13:21

Как мне пояснил один светоч психиатрии (член РАН) - снятие психических диагнозов не предусмотрено в принципе. Их постановка - субъективное мнение врача. И если будет отмена или снятие диагноза - это значит признать свою или коллег профнепригодность. И никто это не сделает. По существующей практике если ты хоть раз употреблял алкоголь - можно смело ставить F10.1 и как у ТС ставить на учет. Если хоть раз похмелялся - уже F10.2 и динамический учет на 5 лет. Ни один психиатр нормальный даже после снятия с динамического наблюдения НИКОГДА не даст справку на опружие и на права, т.к. методики проверки пьет/не пьет в длительном периоде нет. В случае регялрного пьянства по выходным уже к среде невозможно определить и отличить эндогенный алкоголь и привнесенный.
officerrrrr 01-10-2018 14:25

quote:
Изначально написано Seytar:

Просто справку на оружие можно заменить справкой с места службы о том, что за тобой закреплено табельное оружие.


Эта справка убивает двух зайцев сразу.
фраза в ней, что проходите в данное время службу там-то, там-то избавляет Вас от необходимости проходить мед. комиссию, а фраза, что за вами закреплено табельное оружие + копия карточки-заместитель избавляло от необходимости проходить сраное обучение....

AlexandrDok 02-10-2018 22:29

quote:
В случае регялрного пьянства по выходным уже к среде невозможно определить и отличить эндогенный алкоголь и привнесенный.


Не поверите - есть такая...
Анализ волос.
Там "срез веществ" за месяцы, если мне память не изменяет.
Но практически - таки нет .
vm10 03-10-2018 10:05

Перед снятием с учета, должен был проходить анализ на CDT, он позволяет выявить алкоголь минимум 2 недели после употребления. Почитайте в интернете, там много про него написано. У меня кровь взяли, но так и не отправили на этот анализ, т.к. наркология не оплатила его из-за высокой стоимости.

Законодательство об оружии

Лишение права на приобретение оружия (проф учет)