Уважаемые модераторы! Не знаю, в какую группу выложить, выкладываю сюда. Несколько месяцев назад мой друг приобрел сайгу 12 калибра в Ижевске при заводе. Приехал домой в Ульяновск и поехал с другом пристреливать оружие (оружие друга) на верхнюю терассу. Кто местный, тот это место знает. Для других рассказываю: на окраине города есть в лесополосе холмистый участок. Поляна чуть более 100 метров и бруствер из обрыва (гора высотой метров 30-50). Каждые выходные там кто-нибудь стреляет. Иногда даже омон приезжает пострелять. Все думают, что место "левое", не сертифицированное, но стреляют. Никто не докапывался. Так вот, приехал товарищ с другом пострелять. Друг его уже стрелял, а у товарища сайга лежала на столе в чехле, закрытом, так как шел снег. Тут из засады выбегают четверо: двое в гражданке и двое в форме полиции. Говорят, что они из улро и ово. Кароч, гвардейцы. И изымают с актом оружие за стрельбу в неотведенном месте (у стрелка) и у товарища сначала тоже за стрельбу хотели, но потом написали нарушение условий хранения (хранение в незачехленном виде). Оружие изъяли.
Оказалось, что это место (все думали лыжная база) - сертифицированное стрельбище. И стрельба соответственно разрешена. А лыжная база рядом.
Всем привет. Вообщем-то могу рассказать более подробно, но, думаю, если есть интерес, сделать это, когда тему распределят. Я, собственно, и есть тот друг, который приобрел Сайгу.
Калеб 23-05-2017 21:50
вообще ничего не понятно.
max_aka_neo 23-05-2017 21:58
Вы про постановление суда? Там целый карнавал. Нужно с начала рассказывать. Вопрос, интересно ли это кому-нибудь?
Зеленной 23-05-2017 22:28
А как же. Это опыт, местами горький. Кому-то может пригодиться.
pashaadm2 23-05-2017 23:00
Вы что не слышали про то, что полицаи заводят дела на пустом месте, а потом их закрывают или списывают. Статистика для них дело святое.
zibert paul 23-05-2017 23:20
А гвардейцы идут проторенной полицаями тропой.
belkin1550 23-05-2017 23:23
quote:Originally posted by MIRAZh-864: изымают с актом оружие за стрельбу в неотведенном месте
естественно нацгвардейцы поступили правильно (суд читать не буду)
romul 23-05-2017 23:35
quote:Originally posted by belkin1550: естественно нацгвардейцы поступили правильно (суд читать не буду)
?
quote:Originally posted by MIRAZh-864: Оказалось, что это место (все думали лыжная база) - сертифицированное стрельбище. И стрельба соответственно разрешена. А лыжная база рядом.
max_aka_neo 23-05-2017 23:36
05.02.2017 я, Чернышев Максим Сергеевич, xxx г.р., г. Самара, паспорт серии xxx номер xxx, гражданин РФ, зарегистрирован по адресу: г. Ульяновск, ул. xxx, д. xx, кв. xxx, проживающий по адресу: Московская область, г. Королев, ул. xxx, д. xx, корп. xx, кв. xxx, около 12 часов дня приехал на стрельбище "Динамо", расположенном в Заволжском районе г. Ульяновска. По прибытии на а/м знакомого, достал из багажника принадлежащий мне на законном основании (РОХа ? xxxxx) карабин Сайга 12К кал. 12, номер xxxxxx, упакованный, согласно требований правил хранения, ношения и транспортировки оружия в оружейный чехол фирмы Condor (США), после чего перенес чехол с карабином на вкопанный на стрельбище стол. Спустя примерно 10 минут я увидел подъехавший на стрельбище а/м УВО и автомобиль с общегражданскими номерными знаками. Вышедшие из а/м сотрудники полиции в форме представились, уточнили, что мы делаем. Я ответил, что планировал пострелять из законно приобретенного оружия, т.к. карабин новый, только из магазина, только зарегистрирован и я не знаю, стреляет ли он. Сотрудник полиции сообщил, что данное стрельбище на самом деле не стрельбище, точнее - только для представителей правоохранительных органов. Что нам на нем стрелять нельзя. Я сказал - хорошо, что Вы вовремя предупредили. Учтем и не будем. Вокруг нас бегали двое мужчин в гражданской форме одежды и снимали нас на камеры мобильных телефонов. Сотрудник полиции в форме сообщил мне и всем присутствующим, что люди в гражданском - представители ОЛЛР. Данные сотрудники не представились, не предъявили служебные удостоверения и не сообщили, с какой целью ведут съемку на мобильные телефоны. Сотрудник полиции в форме попросил показать, что у нас в чехлах и предъявить документы, удостоверяющие личность и право владения и ношения оружия. Я предъявил все необходимые документы и откинув клапан чехла, продемонстрировал карабин. Так же необходимо заметить, что это все происходило в сильный снегопад. Нам всем предложили проехать в Заволжский РУВД (как сейчас называется, я не знаю - раньше назывался так). На мой вопрос, для чего мне туда ехать, мне никто не ответил. Но так как отказ ехать мог быть квалифицирован, как сопротивление сотруднику полиции, я подчинился, и мы все вместе, на машине друга поехали в дежурную часть. В дежурной части нас зарегистрировали, сфотографировали, оформили и передали какому-то человеку. Он не представился и не предъявил служебное удостоверение. Был он в гражданском. Из беседы полицейских я понял, что это начальник ОЛЛР Заволжского РУВД. Он повел нас за собой в помещение отдела. В отделе он сообщил нам, что на владельцев оружия будут составлены протоколы об административных правонарушениях. На закономерный вопрос, что нам инкриминируют, он ответил - стрельбу в неположенном месте. Мы ответили, что не стреляли, он может это проверить, т.к. мой карабин новый, из магазина, еще в заводской смазке. Он подумал и сказал - тогда нарушение правил хранения и ношения. На вопрос - в чем оно выражалось, он ответил, что у меня карабин лежал на чехле. Я ответил, что он не мог лежать на чехле по трем причинам: 1. Я никогда не нарушаю правил хранения. 2. На улице сильный снегопад и мне жаль карабин, а открывал я его один раз по указанию полицейского. 3. Мой чехол конструктивно не приспособлен для размещения оружия на чехле, что могу продемонстрировать. Сотрудник ЛЛР заявил, что у него есть видеозапись. На мое предложение ее просмотреть вместе ответил отказом. Я спросил, что будет дальше. Сотрудник сообщил, что составляет на меня протокол и изымает оружие. Я спросил - на каком основании? Он ответил - я уже все объяснил. Я ему ответил, что объяснение меня не устроило, и он нарушает действующее законодательство. Он ответил, что это мои проблемы и с этого момента начал вести себя совершенно по-хамски. Заявил, что все равно изымет оружие, что я все равно подпишу протокол. На это мой знакомый задал вопрос - вы на него (на меня) оказываете давление? Я пояснил, что я не стрелял, оружие в чехле, документы (паспорт и разрешение) предъявлены. На каком основании на меня будет заводиться адм. протокол? Он ответил, что на основании рапорта. Я попросил дать мне почитать рапорт. Он ответил отказом, мотивируя это тем, что рапорт - документ для служебного пользования. Я ответил, что не представившиеся мне сотрудники, авторы рапорта, могли написать там что угодно, учитывая тот факт, что в рапорте они подписку о даче ложных показаний не давали. А с моей стороны к тому времени была написана объяснительная, где я четко указал, что оружие зарегистрировано, документы предъявлены, я не стрелял и правил хранения не нарушал. Сотрудник заявил, что это его совершенно не волнует. Я сказал, что не согласен, т.к. в моих действиях не состава правонарушения. Он мне ответил, что это мое дело - доказывать свою невиновность! Я был просто в возмущении и уточнил - а что, презумпцию невиновности уже отменили? И в административном праве она больше не действует? Он меня нагло спросил - сильно умный? Все равно все подпишешь. Я сказал - нет. И попросил вызвать дежурного помощника прокурора района, т.к. видел, что мои права нарушаются самым наглым и циничным образом. Он мне ответил - тебе нужно, ты и вызывай! Я в интернете, с помощью мобильного телефона, нашел телефоны районной и областной прокуратур. В районной никто трубку не взял. В областной прокураторе ответила дежурный помощник прокурора и сообщила, что подразделения ФСВНГ РФ им не поднадзорны, оказала максимум помощи советом и посоветовала обратиться в СК по Ульяновской области. Дежурный по СК мне сообщил, что мне необходимо вызвать через сотрудника ОЛЛР дежурного следователя СУ СК по Заволжскому району. Я сообщил об этом сотруднику и потребовал вызвать следователя. Сотрудник ОЛЛР никак не отреагировал на мою просьбу. Я еще раз попросил. Он ответил, что не будет этого делать. Я ему сказал - Вы понимаете, что Вы сейчас злостно нарушаете действующее законодательство? Он ответил - мне без разницы. Ты все равно у меня все подпишешь. Я сказал - нет, не подпишу. Я не виноват. Далее последовало несколько перепалок, в которых я, уже найдя в интернете соответствующие нормы законодательства, сообщил в очередной раз сотруднику, что он не прав. Он сказал, что ему все равно, он не может дать делу обратный ход, хотя и понимает, что наши интересы и трактовки прямо противоположны. А обосновал это все тем, что у него есть команда сверху, рапорт, с которого все началось, уже зарегистрирован и отменить он ничего не может. Я спросил - а мне какая разница, зарегистрирован рапорт или нет? Раньше нужно было думать, когда сюда везли. Сотрудник психанул, рванул к моему чехлу с карабином и начал его рвать, вытаскивая карабин. Все это происходило на глазах моего знакомого Лxxxxx Алексея, которого оформили ранее. Я в этот момент звонил дежурному по УВД Ульяновской области, с целью узнать, есть ли все-таки какая-то управа на творящего беззаконие сотрудника. Дежурный смог помочь только тем, что записал данные и время звонка. В процессе звонка, наблюдая за рвущим чехол сотрудником, я ему сказал - а Вам мое разрешение не нужно? Это ничего, что я Вам этого не разрешал? Это мои вещи! И я там храню не только оружие и патроны, но так же и личные вещи. Сотрудник заявил, идеоматически выражаясь, что я его "достал" и ему "все равно" (употребив ругательный аналог данного выражения). На мой вопрос Алексею - Леша, ты тоже это видишь? Алексей ответил - вижу и "очень удивляюсь". Препятствовать сотруднику я не мог, т.к. это могло быть расценено уже по другому составу правонарушения, а то и преступления. Пользуясь своим служебным положением, данный сотрудник вытащил из моего чехла мой карабин, мои патроны, мои магазины и стал их пересчитывать и оформлять. В процессе задал вопрос - зачем тебе с собой 100 патронов? Я ему ответил, что количество его не должно волновать, но если он очень хочет - поясню. Я занимаюсь спортивной практической стрельбой на любительском уровне, иногда участвую в соревнованиях. Патроны все Спорт и Спортинг, он сам может прочитать на гильзах. Патроны в чехле все мои, везу по месту моего постоянного проживания, в МО, г. Королев, т.к. на данный момент у меня почти оформлены документы на собственность квартиры и я собираюсь на законных основаниях в ней зарегистрироваться (о чем поставлен в известность мой Засвияжский ОЛРР). Далее вызвав моих друзей, сотрудник с участковым уполномоченным, которая не препятствовала творящемуся беззаконию, начали оформлять протокол. Я проверил протокол и объяснительную, указал им на неправильную информацию и потребовал исправить. Майор Зайнуллина (УУ), находившаяся в кабинете с момента нашего привода туда, произвела исправления. Перед подписанием протокола я уведомил майора Зайнуллину, что т.к. живу и работаю в Московской области, настаиваю на рассмотрении дела в г. Королев, т.к. ездить долго и дорого. Они заявили мне, что такое невозможно - у них так не делается! На мой законный вопрос - вот в протоколе есть графа - они ответили, что разбирать дело будет их начальство. Я записался на проведение слушания на 15-00 17.02.2016. Далее вынужденно, подчеркиваю - вынужденно, подписал протокол, т.к. уже опаздывал на поезд в Москву. Данных о видеосъемке и средствах ее проведения в протоколе указано не было. Как я узнал из протокола изъятия оружия и патронов к нему сотрудник ОЛРР - капитан полиции Матвеев Л.В. (не уверен, т.к. очень плохой почерк). Данный капитан унес мой карабин в дежурную часть, нагло заявив - я же говорил, что изыму и ты все подпишешь. Сегодня, 06.02.2017, мне позвонила майор Зайнуллина и сообщила, что начальство указало передать дело в мировой суд по подсудности, в связи с изменениями законодательства. Так же уточнила, уехал ли я в Москву. Я ответил, что да, уехал. Уточнил, когда мне приехать и что от меня нужно. Оказывается, необходимо переоформить документы и выдать мне документы о направлении дела в мировой суд. Я ответил, что не против, присылайте в Королев, как я и просил ранее. Она ушла в размышления.
Прошу провести служебную проверку в отношении сотрудников полиции ГУМВД России по г. Ульяновска, по факту циничного нарушения действующего законодательства, злостного превышения должностных полномочий, незаконного получения личных данных (видеосъемка), хамского и наглого поведения капитана, прекратить в отношении меня административное производство, принести мне и моим знакомым письменные извинения, наказать виновных. Особенно учитывая тот факт, что стрельбище официальное, о чем свидетельствует прилагаемый мною прейскурант цен на пользование стрельбищем!
Копию адм.протокола и протокола изъятия оружия, прейскуранта на услуги лыжной базы Динамо (с услугами стрельбища) прилагаю.
quote:Originally posted by MIRAZh-864: двое в гражданке и двое в форме полиции. Говорят, что они из улро и ово. Кароч, гвардейцы.
в УСБ и прокуратуру.
max_aka_neo 23-05-2017 23:43
Собственно, это текст обращения в ГУСБ МВД РФ. Аналогичные (с небольшими изменениями) были направлены в ГП, ГВП, ГУСБ ФСВНГ. Так же могу пояснить некоторые моменты.
max_aka_neo 23-05-2017 23:44
quote:Изначально написано romul: в УСБ и прокуратуру.
Уже так и сделал.
max_aka_neo 23-05-2017 23:47
Там есть ряд "забавных" моментов. Один из них - засадный полк НГ, в лице самого начальника УЛРР. Цельного полковника. Сидевшего в свой выходной, без приказа, в "гражданке", в сугробах по пояс, в -20 и снегопад. Он и отдавал распоряжения. Видимо очень за свое дело болеет.
Egolf 24-05-2017 04:35
quote:Originally posted by max_aka_neo: Один из них - засадный полк НГ, в лице самого начальника УЛРР. Цельного полковника. Сидевшего в свой выходной, без приказа, в "гражданке", в сугробах по пояс, в -20 и снегопад.
Сомневаюсь что это частная инициатива дурака в погонах. Тут явно "палки и планы" которые отлично характеризует изменение политики г-ва относительно законопослушных вооружённых граждан с брезгливого равнодушия до открытого противодействия. Вероятно ещё немного и будет натуральный террор.
max_aka_neo 24-05-2017 10:43
В городе единственное "разрешенное" стрельбище, то есть официально зарегистрированное с точки зрения местных разрешителей, это "Золотая пуля". Один из владельцев - бывший областной разрешитель. Цены там, мягко говоря, не демократичные. Я решил уточнить стоимость обучающего курса IPSC, для сравнения с Москвой. В Москве - 5000 руб., в Ульяновске (в этой Золотой пуле) - 15 000 руб. На вопрос "Вы не облопаетесь?", мне был дан ответ, что кому надо, тот заплатит. Директриса стоит как в тире в Мытищах, от 2000 руб. в час. Ясное дело, что к ним никто не ходит, т.к. зарплаты в Ульяновске "несколько" меньше московских. И все используют стрельбище ЛББ "Динамо". Там 300 руб. в час (по факту - без ограничения времени), без учета количества отстреливаемых стволов. Понятно, что Пуля конкурировать не могла и была выставлена на продажу за 20 млн. руб. (вот вопрос - кто ее купит?!). После вышеуказанных событий к ним попер клиент. Выводы делайте сами, а то еще обвинят меня в клевете на достопочтенного сотрудника. На котором, по заверениям прокуратуры, уже клейма негде ставить.
max_aka_neo 24-05-2017 10:51
Да, забыл добавить. ЛББ "Динамо" - это первичная организация ВСО "Динамо". И у них все зарегистрировано, но напрямую, в Министерстве. Местные разрешители об этом были не в курсе. Ну или делали вид... С данной базой, в части стрельбища, заключены договоры на проведение стрельб, у всех правоохранительных органов. Когда меня пытались уговорить "их не нагибать" и "спустить на тормозах" различные сотрудники данных ведомств, я спросил про гильзы и пули, которые там валяются (за десятилетия использования стрельбища земля метра на 2 вглубь пропитана гильзами и пулями). Мне ответили, что это все охотничьи. Я заметил, что не помню момента, с которого в гражданском обороте появилось оружие под патрон СП-3 и СП-5. По заверениям свидетелей, спустя пару дней площадку прошли грейдерами. )
Гранатомётчик 24-05-2017 11:10
А у вас-то что телефона не было с камерой? Почему не снимали все это злодейство?
max_aka_neo 24-05-2017 12:20
quote:А у вас-то что телефона не было с камерой? Почему не снимали все это злодейство?
Первоначально даже не предполагал подобное развитие сюжета. Тем более съемку проводили сами сотрудники, на свои мобильники (вероятно, служебные ). Правда в материалах дела записи почему-то не оказалось. Может, потому, что она была незаконной? Или потому, что начиналась с середины? Или доказывающей факт незаконного задержания? Кто их, болезных, знает, почему... А по факту, все время рядом находились два свидетеля, не являющиеся владельцами. Их тоже доставили и зафиксировали. Только потом одумались.
max_aka_neo 24-05-2017 12:22
Да, чуть позже выложу еще одно решение суда, уже ульяновское. Меня же не одного задержали. Там вообще песня...
pashaadm2 24-05-2017 13:12
quote:Только потом одумались.
В эти времена свою зарплату у Путина особенно в МВД надо отбивать иначе будет сокращение. Единственный способ это увеличение статистики, типа как можно больше доставить людей и зафиксировать доставление.
К тому же я слышал от сотрудника Жилищной инспекции г. Москвы, что Сабянин приказал бывших ментов на работу не брать. По-этому полицаи и бросаются во всякие крайности.
max_aka_neo 24-05-2017 13:40
Меня особенно впечатлила форма общения данного капитана со всеми владельцами. Исключительно на "ты". Даже несмотря на то, что многие охотники сильно старше данного "правоохранителя". О чем я ему несколько раз делал замечания. Но его это не проняло. Требовал от меня иголку и нитку, рвался что то зашивать... Наверное, чехол. А может, беспокоила рана, нанесенная руководством.
Snufik 24-05-2017 14:13
Когда снимаешь, то думаешь о самом процессе съёмки, это лучше делать кому-то другому. В обстановке такого прессинга надо было мозгами соображать - тут уж не до съёмок. Судья молодец разобралась, интересно какая из вышеупомянутых инстанций окажется полезней.
Есть прейскурант на оказание услуг стрельбищем, и даже квитанция об оплате. Так весьма занимательны ответы сотрудников в мировом суде в Ульяновске о том, стрельбище это или нет. Ответ дословный - нет... то есть да, для сотрудников... мы там сами стреляем, зачеты сдаем.
max_aka_neo 24-05-2017 16:01
max_aka_neo 24-05-2017 16:02
Собственно, на стрельбище все четко - квитанция выдается только на основании предъявления разрешения и охотничьего билета.
max_aka_neo 24-05-2017 16:13
quote:Изначально написано belkin1550:
если есть доки об этом
Вы правы. Документов я так и не увидел. Хотя оперативник УСБ УВД Ульяновской области мне сообщил о том, что оно официальное и зарегистрировано напрямую в Министерстве в 2006 году. Но это слова. Я ему на это ответил, что если суд меня не оправдает, то я при обжаловании попрошу проверь, на каком основании все силовики на нем стреляют, и так же попрошу возбудить АД за стрельбу в неустановленном месте на сотрудников (на основании ведомостей проведения стрельб и принадлежности пуль и гильз конкретным стволам)и УД по факту мошенничества (или другим составам) при заключении договоров с ЛББ "Динамо" на использование несуществующего стрельбища. После этого наступила тишина и более со мной никто общаться не пожелал. А так, передавали через знакомых, просьбы перестать их прессовать административно. Но, увы, они попали на профессионального бюрократа.
max_aka_neo 24-05-2017 16:18
quote:Изначально написано Snufik: Когда снимаешь, то думаешь о самом процессе съёмки, это лучше делать кому-то другому. В обстановке такого прессинга надо было мозгами соображать - тут уж не до съёмок. Судья молодец разобралась, интересно какая из вышеупомянутых инстанций окажется полезней.
Прокуратура очень сильно их прессует. У них большой зуб на разрешителей. Полицаи прессуют своих - участковую. И только НГ пытается отмазать своих.
max_aka_neo 24-05-2017 16:19
quote:Изначально написано hanter741:
Александр, стрельбище то официальное...
Судья пыталась выяснить подробности, но ей ответить никто не возжелал. Она "обиделась" и вынесла решение.
прекратить в связи с отсутствием состава административного правонарушения.
поздравляю!
max_aka_neo 24-05-2017 17:12
quote:Изначально написано кастер трой: прекратить в связи с отсутствием состава административного правонарушения.
поздравляю!
Спасибо! Я 4,5 часа это доказывал разрешителю. Бесполезно... Судье за 15 минут объяснил, она пришла к тем же выводам. Подмосковные разрешители попросили разрешения поставить документ у них в рамочку, как, цитирую - "идеальный образец долб....ма и нарушения закона со стороны сотрудника". Не шучу, дословно.
P.S. Добавили еще - какой многострадальный карабин. Целых 9 месяцев до владельца добирался.
hurik 24-05-2017 18:58
quote:Изначально написано max_aka_neo:
Полицаи прессуют своих - участковую. И только НГ пытается отмазать своих.
Совершенно непонятно, зачем полиции связываться с уже ЧУЖИМ ведомством. Сидеть в кустах, в мороз, в выходные... причем по явно местячковой инициативе.
Почему ЛРО-ник шарится по околотку, как свой - должен на цыпочках ходить, спрашивая соизволения.По уму - дальше приемного помещения возле дежурки - не пущать, лучше вообще в обезьяннике запереть. Во избежание. Ибо чужой хрен с горы,подгадить может совершенно неожиданно.Ну или вещь какую ценную спереть (у знакомого потерпевший часы наградные со стола умыкнул) .
Как говорится: умерла, так умерла - вспоминать не надо (с).
gamych 24-05-2017 19:52
quote:Originally posted by MIRAZh-864: Тут из засады выбегают четверо: двое в гражданке и двое в форме полиции. Говорят, что они из улро и ово. Кароч, гвардейцы.
Безоружные?
hanter741 24-05-2017 21:20
quote:Originally posted by max_aka_neo: Судья пыталась выяснить подробности, но ей ответить никто не возжелал.
а может обратиться на само уро вго вфсо? блин, главное вслух не произносить, а то можно ненароком кого нить вызвать.
atheris 24-05-2017 21:38
quote:Изначально написано max_aka_neo: Там есть ряд "забавных" моментов. Один из них - засадный полк НГ, в лице самого начальника УЛРР. Цельного полковника. Сидевшего в свой выходной, без приказа, в "гражданке", в сугробах по пояс, в -20 и снегопад. Он и отдавал распоряжения. Видимо очень за свое дело болеет.
Цельный полковник, не г-н Каминский часом? Ну а то, что заволжские ЛРОшники опять обгадились, ни на грамм не удивлён. Они и раньше то не особо закон знали, да и не стремились к этому. Вас поздравляю с победой!!!
max_aka_neo 24-05-2017 23:28
quote:Изначально написано hurik:
Совершенно непонятно, зачем полиции связываться с уже ЧУЖИМ ведомством. Сидеть в кустах, в мороз, в выходные... причем по явно местячковой инициативе.
Почему ЛРО-ник шарится по околотку, как свой - должен на цыпочках ходить, спрашивая соизволения.По уму - дальше приемного помещения возле дежурки - не пущать, лучше вообще в обезьяннике запереть. Во избежание. Ибо чужой хрен с горы,подгадить может совершенно неожиданно.Ну или вещь какую ценную спереть (у знакомого потерпевший часы наградные со стола умыкнул) .
Как говорится: умерла, так умерла - вспоминать не надо (с).
Участковая была привлечена для составления протокола. В лесу сидели нацгвардейцы в гражданке. Приехали в форме, в касках, в броне и с автоматами - они же. УВО так же в структуре ФСВНГ. ОМОН, который вызвали, но отменили и он не доехал - от них же. Везли в дежурную часть отдела полиции овошники.
Начальник областной управы, в выходной, без приказа, в мороз и снегопад, несколько часов осуществлял ОРД (оперативно-разыскную деятельность, оне же теперь субъект) от душевного томления, никак не связанного с личными интересами. И районный разрешитель, пресловутый капитан, об этом даже не подозревал.
Ну и самое смешное - это слухи, которые теперь бродят по городу. Что приехали "борзые мАсквичи", шарашили в разные стороны со всех стволов (с учетом того, что ствол новый и не стрелянный), чтобы их утихомирить, вызывали ОМОН (численностью до батальона), а они потом купили судью и теперь бедным разрешителям насильственно меняют сексуальную ориентацию. Да так, что теперь у нарушителя требуют иголку с ниткой принести - "боевые раны" подшивать, видимо.
max_aka_neo 24-05-2017 23:29
quote:Изначально написано gamych: Безоружные?
Не все. )) ОМОН вызывали. Видимо их сильно смутили 4 бородатые рожи в камуфляже и немалых габаритов.
max_aka_neo 24-05-2017 23:31
quote:Изначально написано hanter741: а может обратиться на само уро вго вфсо? блин, главное вслух не произносить, а то можно ненароком кого нить вызвать.
Так обращались. Руководители - в прошлом сами разрешители. Активно "сливались" от общения, все отрицали. В суд приходить отказывались. Хотя... вслух не произносили... Может и стоило. ))
max_aka_neo 24-05-2017 23:37
quote:Изначально написано atheris:
Цельный полковник, не г-н Каминский часом? Ну а то, что заволжские ЛРОшники опять обгадились, ни на грамм не удивлён. Они и раньше то не особо закон знали, да и не стремились к этому. Вас поздравляю с победой!!!
Он самый. Спасибо за поздравления! Никак общались с этим ге..., господином полковником? )) Они в недобрый для себя час на меня напоролись. У меня два образования - юридическое и бюрократическое. Я годами общаюсь с госорганами по долгу службы. Но меня очень напрягло то, что я как будто попал в 90-е. А так же боюсь представить, что бы было, окажись на моем месте человек в возрасте, менее подкованный. И это печально. Именно по этому мой друг и затеял эту тему. Чтобы я поделился опытом, который, возможно, поможет людям.
P.S. Под "ге" ничего плохого не подумайте! "Ге" - это гений.
dEretik 25-05-2017 01:46
quote:Изначально написано hanter741: а может обратиться на само уро вго вфсо? блин, главное вслух не произносить, а то можно ненароком кого нить вызвать.
Зачем? Дело сделано и так, а пострелять ещё желающие найдутся. Иначе оформят как ведомственное стрельбище, и никто посторонний не сунется.
SLR 25-05-2017 03:06
Что то НЕ ощущается какой либо победы над несправедливостью. Это хуже некуда приехать стрелять в такое место где проверяющим легко проехать на машине и легко организовать засаду. И это полбеды, а совсем плохо что они заранее знают, что в том месте регулярно шалят со стрельбой.
И в чем победа? На деле то, как казал этот грубиян, что подпишешь и изымет, и как ни странно в точку попал. И протокол подписан и оружие таки изъято. И на чьей стороне мяч?
max_aka_neo 25-05-2017 10:03
quote:Изначально написано SLR: Что то НЕ ощущается какой либо победы над несправедливостью. Это хуже некуда приехать стрелять в такое место где проверяющим легко проехать на машине и легко организовать засаду. И это полбеды, а совсем плохо что они заранее знают, что в том месте регулярно шалят со стрельбой.
И в чем победа? На деле то, как казал этот грубиян, что подпишешь и изымет, и как ни странно в точку попал. И протокол подписан и оружие таки изъято. И на чьей стороне мяч?
Абсолютно верно сказано. И в суде именно я доказывал свою невиновность. А то, что его сейчас нагибают, так по словам прокуратуры, они там все лишенцы. Премии давно не получают. Взыскание снимут через 3 месяца. Потому я их сейчас по второму кругу прессую.
max_aka_neo 25-05-2017 10:07
Правда, прейскурант так и висит и квитанции выдаются. Была одна известная мне попытка "подката" к стрелку. Парень стрелял, он (как и я) из другого района. Подъехали пэпсы, попытались что то предъявить. Он им сказал - я не ваш, оружие оформлено, вот все документы и номера. Я с Ленинского района. Если что не нравится, везите оттуда разрешителя, а без него - свободны. На этом подкат как то закончился.
vlad_vv 25-05-2017 10:48
quote:На мой вопрос, для чего мне туда ехать, мне никто не ответил. Но так как отказ ехать мог быть квалифицирован, как сопротивление сотруднику полиции, я подчинился
Жалоба в УСБ и вышестоящему начальству на нарушение ч.4 ст.5 закона "О полиции".
quote:Сотрудник психанул, рванул к моему чехлу с карабином и начал его рвать
Повреждения вашего имущества необходимо было зафиксировать для последующего взыскания компенсации за материальный вред.
quote:В областной прокураторе ответила дежурный помощник прокурора и сообщила, что подразделения ФСВНГ РФ им не поднадзорны
Статья 33 закона "О войсках национальной гвардии" - надзор за исполнением нацгвардией Конституции и федеральных законов осуществляет генпрокурор и продчинённые ему прокуроры. Есть основание для жалобы на прокурорского работника. К тому же телефонный разговор мог записываться.
Имеет смысл подать на полицейского в суд на компенсацию морального вреда, а также потребовать от ведомства извинений согласно ч.3 ст.9 закона "О полиции".
quote:возбудить АД за стрельбу в неустановленном месте на сотрудников (на основании ведомостей проведения стрельб и принадлежности пуль и гильз конкретным стволам)
Узнать когда они стреляют, устроить засаду, произвести видеосъёмку, собрать гильзы и предъявить в прокуратуру как докательство совершения ими правонарушения. Исключительных быть не должно.
dEretik 25-05-2017 12:03
quote:Узнать когда они стреляют, устроить засаду, произвести видеосъёмку, собрать гильзы и предъявить в прокуратуру как докательство совершения ими правонарушения. Исключительных быть не должно.
Стрельбище оформлено. Они могут стрелять. Оно не гвардейское, а динамовское. Правила пользования этим стрельбищем, не их компетенция по установлению правил. У них только контроль. И их право - стрелять на этом стрельбище соблюдая правила. Ребятам нужно рубануть палки и перенаправить денежный поток (и приумножить). Хрен ли им их официальные премии...
pashaadm2 25-05-2017 18:39
quote:Имеет смысл подать на полицейского в суд на компенсацию морального вреда
Если не было потери здоровья, зафиксированного в медицине, то 99,9% что не прокатит.
atheris 25-05-2017 19:22
quote:Изначально написано max_aka_neo:
Он самый. Спасибо за поздравления! Никак общались с этим ге..., господином полковником? )) Они в недобрый для себя час на меня напоролись. У меня два образования - юридическое и бюрократическое. Я годами общаюсь с госорганами по долгу службы. Но меня очень напрягло то, что я как будто попал в 90-е. А так же боюсь представить, что бы было, окажись на моем месте человек в возрасте, менее подкованный. И это печально. Именно по этому мой друг и затеял эту тему. Чтобы я поделился опытом, который, возможно, поможет людям.
P.S. Под "ге" ничего плохого не подумайте! "Ге" - это гений.
Ага, повезло пообщаться извинялся за своих подчинённых, из заволжского ЛРО, разумеется опосля люлей из москвы . Меня, в этом отделе, всегда забавляли владельцы оружия, инспектор, вечный старлей, тыкает людям старше себя в два раза, ведёт себя по принципу- я барин, вы чернь, хоть бы кто поставил на место, извиняются, в глаза заглядывают. А этот ге..., тоже знанием закона не блещет, это мягко говоря.
o001mo98 25-05-2017 19:43
quote:Originally posted by belkin1550:
естественно нацгвардейцы поступили правильно (суд читать не буду)
как это правильно ! СУд признал отсутствие состава административного правонарушения ! ЖАЛОБУ ПИШИТЕ! на нац гвардию прикрываясь решением суда! не знание не особождает от ответственности!
max_aka_neo 26-05-2017 16:00
quote:Изначально написано atheris:
Ага, повезло пообщаться извинялся за своих подчинённых, из заволжского ЛРО, разумеется опосля люлей из москвы . Меня, в этом отделе, всегда забавляли владельцы оружия, инспектор, вечный старлей, тыкает людям старше себя в два раза, ведёт себя по принципу- я барин, вы чернь, хоть бы кто поставил на место, извиняются, в глаза заглядывают. А этот ге..., тоже знанием закона не блещет, это мягко говоря.
Все аналогично...
MIRAZh-864 28-05-2017 21:45
Я почему начал эту тему... Произвол в системе правоохранительных органов... Он присутствует! Вспомните, как в Ставропольском крае возбудили уголовное дело за затворную раму, которая основной частью оружия не является, согласно ФЗ "Об оружии". Не знаю, кстати, чем закончилось. И как возбуждали дело в Муроме и Москве за затворы в охолощенке. И ведь не понятно, в чем дело: то ли люди му.аки и не знают закон, в котором они должны быть профессионалы по роду деятельности. То ли просто пи.оры, которые срали на все моральные устои и других людей ради того, чтоб закрыть очередную "палку".
hanter741 28-05-2017 21:57
quote:Originally posted by MIRAZh-864: ведь не понятно, в чем дело: то ли люди му.аки и не знают закон, в котором они должны быть профессионалы по роду деятельности. То ли просто пи.оры, которые срали на все моральные устои и других людей ради того, чтоб закрыть очередную "палку".
Думаю вы ошибаетесь, используя оператор "или". Надо использовать"и"...
ak 47 28-05-2017 23:53
quote:Я почему начал эту тему... Произвол в системе правоохранительных органов... Он присутствует! Вспомните, как в Ставропольском крае возбудили уголовное дело за затворную раму, которая основной частью оружия не является, согласно ФЗ "Об оружии". Не знаю, кстати, чем закончилось.
Дело еще не закончилось. Милости прошу в мою соседнюю тему. Обороты набираются.
pashaadm2 29-05-2017 12:51
quote:Думаю вы ошибаетесь, используя оператор "или". Надо использовать"и"...
Поддерживаю.
А как в Зеленограде превысили свои полномочия. Вместо положенных 10 суток по 144 УПК РФ, держали у себя оружие больше 2 месяцев.
quote:закрыть очередную "палку".
Это есть статистика, а она очень нужна полицаям. Это до оптимизации проводимой при Путине менты кучей без дела могли потусовать, а сейчас только и защищайся от сокращения, поэтому полицаи и высасывают статистику из пальца. Сами же за него голосуете. Вам видимо нравиться MIRAZh-864, что Вас покрутят, нервы 9 месяцев потрепят, ряди того чтобы отдать Вам ваш же карабин, изъятый на стрельбище.
max_aka_neo 29-05-2017 16:20
quote:Изначально написано pashaadm2: Это есть статистика, а она очень нужна полицаям. Это до оптимизации проводимой при Путине менты кучей без дела могли потусовать, а сейчас только и защищайся от сокращения, поэтому полицаи и высасывают статистику из пальца. Сами же за него голосуете. Вам видимо нравиться MIRAZh-864, что Вас покрутят, нервы 9 месяцев потрепят, ряди того чтобы отдать Вам ваш же карабин, изъятый на стрельбище.
Справедливости ради, нужно отметить что это не его карабин, а мой. И за действующего президента я не голосовал, могу абсолютно открыто в этом признаться.
max_aka_neo 29-05-2017 16:23
quote:Изначально написано ak 47:
Дело еще не закончилось. Милости прошу в мою соседнюю тему. Обороты набираются.
Будучи юристом, я впадаю в тихий ужас от такого правоохранения...
pashaadm2 29-05-2017 18:48
quote:Справедливости ради, нужно отметить что это не его карабин, а мой.
Я образно, для всех написал. Факт понятен и Вам за информацию большое спасибо.
quote:Будучи юристом, я впадаю в тихий ужас от такого правоохранения...
То-то еще будет. Это я Вам как финансист заявляю.
max_aka_neo 31-05-2017 17:18
И снова - здравствуйте.
Наконец-то, заработал в нормальном режиме сайт ФСВНГ. Появилась возможность направить обращение по результатам суда, с требованием извиниться и наказать виновных. А то даже не пожалуешься на них... Не работает у них ничего! В при первичной подаче, оперативный дежурный по центральному командованию не знал номер ГУСБ своей службы! Собственно, в Генпрокуратуру и МВД данные обращения направлены. Генпрокуратура уже отреагировала и направила материалы в регион.
hanter741 31-05-2017 18:41
))) чую, в недобрый для себя час они на вас напоролись
max_aka_neo 01-06-2017 13:00
quote:Изначально написано hanter741: ))) чую, в недобрый для себя час они на вас напоролись
Я им об этом сразу и честно сказал. Они не поверили.
SUrock 01-06-2017 15:52
Молодцы! Поздравляю с победой над дураками
dEretik 01-06-2017 16:02
quote: В при первичной подаче, оперативный дежурный по центральному командованию не знал номер ГУСБ своей службы!
Это отдельная жалоба. Знать номер дежурному не нужно, дежурному нужно знать где этот номер посмотреть. Обычно это обычный лист (в дополнение к справочнику), где нибудь под стеклом, на котором несколько десятков номеров 'жизненно важных', типа ФСБ, начальства своего, начальства городского и проч.
max_aka_neo 01-06-2017 17:53
quote:Изначально написано dEretik: Это отдельная жалоба. Знать номер дежурному не нужно, дежурному нужно знать где этот номер посмотреть. Обычно это обычный лист (в дополнение к справочнику), где нибудь под стеклом, на котором несколько десятков номеров 'жизненно важных', типа ФСБ, начальства своего, начальства городского и проч.
На него не буду. ) Вполне нормальный мужик. Реально хотел помочь. Ну, а по обращениям - буду постить ответы правоохранителей по мере поступления.
Tushisvet 01-06-2017 20:39
quote:Originally posted by max_aka_neo: На него не буду. ) Вполне нормальный мужик. Реально хотел помочь.
Всех гнобите, нормальных в системе нет, они быстро сбегают.
DENI 01-06-2017 21:11
УСБ в росгвардии нет.
hanter741 01-06-2017 21:15
quote:Изначально написано DENI: УСБ в росгвардии нет.
сказал А, говори Б. а чего там есть аналогичного?
DENI 01-06-2017 21:54
аналогичного ничего. РГ не может осуществлять ОРД.
ЧИРИБАС 01-06-2017 22:19
Крайне интересная тема!)
MIRAZh-864 02-06-2017 07:26
Судя по ФЗ " О войсках национальной гвардии", надзор за ними осуществляет военная прокуратура, а функции собственной безопасности осуществляет военная контрразведка, контроль осуществляет начальник подразделения и выше по лестнице.
ЯростныйРаботун 02-06-2017 08:48
Крайне познавательно и занимательно. Разместил ссылку на вашу тему в ульяновской ветке.
Лично вам - респект!
Lavr275 02-06-2017 09:07
А у вашего товарища на которого составили админ за стрельбу уже был суд ?
nedrema 02-06-2017 10:00
Полезная Во всех отношениях тема.
max_aka_neo 02-06-2017 10:07
quote:Изначально написано DENI: УСБ в росгвардии нет.
Есть. Главное Управление Собственной Безопасности. Сидит на Маросейке, 12. Бывший Главк ФСКН.
max_aka_neo 02-06-2017 10:08
quote:Изначально написано DENI: аналогичного ничего. РГ не может осуществлять ОРД.
ФСВНГ является субъектом ОРД.
max_aka_neo 02-06-2017 10:10
quote:Изначально написано MIRAZh-864: Судя по ФЗ " О войсках национальной гвардии", надзор за ними осуществляет военная прокуратура, а функции собственной безопасности осуществляет военная контрразведка, контроль осуществляет начальник подразделения и выше по лестнице.
Сотрудники ФСВНГ делятся на военнослужащих и гражданских служащих. За военной составляющей - как ты описал. За гражданской - общегражданская прокуратура и своя СБ.
max_aka_neo 02-06-2017 10:11
quote:Изначально написано ЯростныйРаботун: Крайне познавательно и занимательно. Разместил ссылку на вашу тему в ульяновской ветке.
Лично вам - респект!
Всегда пожалуйста. Может, кому пригодится в общении с сотрудниками.
max_aka_neo 02-06-2017 10:17
quote:Изначально написано Lavr275: А у вашего товарища на которого составили админ за стрельбу уже был суд ?
Да, был. У него раньше состоялся, т.к. в Ульяновске. Доказать ничего не смогли, путались в показаниях. Единственно - оштрафовали за забытые документы. Он их оставил в другой куртке, т.к. из за снегопада вынужден был переодеваться. Я постараюсь у него решение суда получить, чтобы сюда выложить "на почитать".
Lavr275 02-06-2017 10:18
quote:Изначально написано max_aka_neo:
Всегда пожалуйста. Может, кому пригодится в общении с сотрудниками.
Автор спрошу еще раз, вы пропустили вопрос. У вашего товарища на которого составили за стрельбу уже был суд ?
Lavr275 02-06-2017 10:20
quote:Изначально написано Lavr275:
Автор спрошу еще раз, вы пропустили вопрос. У вашего товарища на которого составили за стрельбу уже был суд ?
Извиняюсь, не увидел вопрос снят )))
max_aka_neo 02-06-2017 10:22
quote:Изначально написано nedrema: Полезная Во всех отношениях тема.
Боюсь, подобные ситуации участились. По комментариям самой службы - изменены цели. Раньше они боролись с попаданием стволов в руки уголовников, теперь идет борьба с попаданием стволов в руки экстремистов. В моем конкретном случае, 4 "немаленьких" бородатых дядьки в камуфляже стали причиной вызова ОМОНа. Ведь всем давно известно - если бородат, значит террорист/экстремист/нацист/Навальный (нужное подчеркнуть). А, да... Навальный же без бороды... Боится, видимо.
max_aka_neo 02-06-2017 10:24
quote:Изначально написано Lavr275:
Извиняюсь, не увидел вопрос снят )))
Да ничего страшного. Я сейчас попробую его поискать сам.
DENI 02-06-2017 12:02
quote:Изначально написано max_aka_neo:
ФСВНГ является субъектом ОРД.
Нет. Читайте НПА о них.
hanter741 02-06-2017 12:05
quote:Изначально написано DENI:
Нет. Читайте НПА о них.
в очередной раз напоминаю вам "4. Любое высказывание участника, касающееся положений НПА, должно быть подкреплено ссылкой на соответствующие НПА (текст в действующей редакции, ссылка на официальный интернет-ресурс). Ссылки на "весь интернет" ("Читайте закон", "Это написано в Уголовном кодексе" и пр.) ссылками на НПА не признаются."
DENI 02-06-2017 12:13
quote:Originally posted by hanter741: в очередной раз напоминаю вам
Мне привести весь закон? Это пару страниц темы сразу забьет.
Напоминайте себе, пожалуйста. Вы в разделе не модератор.
max_aka_neo 02-06-2017 13:40
quote:Изначально написано DENI:
Нет. Читайте НПА о них.
Не соглашусь. Пункт 14 части 1 статьи 9 ФЗ о ФСВНГ гласит:
вести разведку в районах выполнения служебно-боевых задач. Организация и порядок ведения разведки войсками национальной гвардии определяются нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации.
Разведка, как известно, является одним из методов ОРД. В данном случае - сбором и фиксацией информации.
Статья 1. Оперативно-розыскная деятельность
Оперативно-розыскная деятельность - вид деятельности, осуществляемой гласно и негласно оперативными подразделениями государственных органов, уполномоченных на то настоящим Федеральным законом (далее - органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность), в пределах их полномочий посредством проведения оперативно-розыскных мероприятий в целях защиты жизни, здоровья, прав и свобод человека и гражданина, собственности, обеспечения безопасности общества и государства от преступных посягательств.
Как известно, к субъектам ОРД относятся ГРУ и СВР. При этом в ФЗ об ОРД числится только СВР. Оперативные подразделения МО РФ названы весьма расплывчато. Применительно к нашей дискуссии - это завуалированные ОРД. Игра слов, тавтология. Учитывая неоднозначность ситуации, Вы вполне можете не согласиться с моими доводами.
max_aka_neo 02-06-2017 13:40
Извините за оффтоп - далее буду только по теме писать.
Tushisvet 02-06-2017 13:51
quote:Originally posted by max_aka_neo: Извините за оффтоп - далее буду только по теме писать.
Не надо спроить с дени, просто загуглите, кто это такой )
DENI 02-06-2017 13:52
quote:Originally posted by max_aka_neo: Не соглашусь. Пункт 14 части 1 статьи 9 ФЗ о ФСВНГ гласит:
вести разведку в районах выполнения служебно-боевых задач. Организация и порядок ведения разведки войсками национальной гвардии определяются нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации.
Разведка, как известно, является одним из методов ОРД. В данном случае - сбором и фиксацией информации.
Статья 1. Оперативно-розыскная деятельность
Оперативно-розыскная деятельность - вид деятельности, осуществляемой гласно и негласно оперативными подразделениями государственных органов, уполномоченных на то настоящим Федеральным законом (далее - органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность), в пределах их полномочий посредством проведения оперативно-розыскных мероприятий в целях защиты жизни, здоровья, прав и свобод человека и гражданина, собственности, обеспечения безопасности общества и государства от преступных посягательств.
Как известно, к субъектам ОРД относятся ГРУ и СВР. При этом в ФЗ об ОРД числится только СВР. Оперативные подразделения МО РФ названы весьма расплывчато. Применительно к нашей дискуссии - это завуалированные ОРД. Игра слов, тавтология. Учитывая неоднозначность ситуации, Вы вполне можете не согласиться с моими доводами
quote:Originally posted by max_aka_neo: При этом в ФЗ об ОРД числится только СВР.
Это не так. Из ст. 13 названного Вами закона
quote: Оперативное подразделение органа внешней разведки Министерства обороны Российской Федерации проводит оперативно-розыскные мероприятия только в целях обеспечения безопасности указанного органа внешней разведки и в случае, если проведение этих мероприятий не затрагивает полномочий органов, указанных в пунктах 1, 2, 4, 6 - 8 части первой настоящей статьи.
Т.е. субъектом является, но полномочия ограничены указанными рамками.
Конечно, ОРД это не разведка. Тут я с Вами согласен. Термин "ОРД" включает в себя термин "разведка" (как один из способов проведения ОРД). У нас в стране "ОРД", у западных "заклятых друзей" - внутренняя разведка. С точки зрения теории науки можно классифицировать по разным направлениям: внешняя и внутренняя, военная, политическая, экономическая и т.д.
DENI 02-06-2017 14:37
quote:Originally posted by max_aka_neo: Термин "ОРД"
У нас есть Закон об ОРД. И именно он определяет что означает сей термин, а не практика заклятых друзей с запада.
max_aka_neo 02-06-2017 14:38
quote:Изначально написано gamych: Т.е. субъектом является, но полномочия ограничены указанными рамками.
Все верно, я так и написал. Видимо когда я правил, Вы уже писали сообщение.
И, кажется, мы ушли от основной темы.
max_aka_neo 02-06-2017 14:46
quote:Изначально написано DENI: У нас есть Закон об ОРД. И именно он определяет что означает сей термин, а не практика заклятых друзей с запада.
Это не практика, это наука. И именно наука, в том числе - лингвистика, определяет значение слова и его смысла в НПА. Это, собственно, подтверждает и решение суда по моему делу. Верную трактовку понятий и терминов ФЗ об оружии. Так что я с Вами не спорю.
Интересно деффки пляшут!!! Инициатор данной акции, возможно до сих пор имеет многочисленные половые акты, совершенные противоестественным образом!!!
Sharpshooter322 02-06-2017 15:27
Отмечусь!!! Молодцы парни! Вот тема об владельце золотой пули, который себя в ульяновской ветке прекрасно показал! Благо есть храбрые комрады со всей ганзы которые показали ему его место! модераторы его друзья! ознакомтесь пожалуста!
quote:Изначально написано Nail 116: Интересно дефки пляшут!!! Инициатор данной акции, возможно до сих пор имеет многочисленные половые акты, совершенные противоестественным образом!!!
Вы про башкирский случай, или про мой? Хотя, я думаю, разница не велика.
max_aka_neo 02-06-2017 16:18
quote:Изначально написано Nail 116: Интересно дефки пляшут!!! Инициатор данной акции, возможно до сих пор имеет многочисленные половые акты, совершенные противоестественным образом!!!
3-й снизу пост. Поржал. Явно из официального пресс-релиза.
max_aka_neo 02-06-2017 16:32
Может потребовать опровержения? У меня все документы были в наличии. Я не стрелял. Ствол еще в заводской консервации.
Big Bang 02-06-2017 18:55
quote:Originally posted by max_aka_neo: Один из владельцев Золотая пуля - бывший областной разрешитель.
Добрый день! Читаем всем клубом ваше эссе на форуме и "грубо говоря-мягко выражаясь" прибываем в полном недоумении от ваших расследований. То ваш др.под ником "Аркихад" выдает инфо, что "Gold Bullet" организовал ваше задержание и вы его видели там, теперь выясняется, что вам зарядили 15000 вступление в IPSC и вы такой герой в ответ "А вы там не облопаетесь". Один из владельцев Золотая пуля - бывший областной разрешитель, и на нем клейма ставить не куда, что аж прокуратура плачет . Скажите! А вы не заигрались ли в своих разоблачениях. Своим дерьмом обляпали людей, которые ни к вам, ни к событиям произошедшие с вами 05.02.17г. близкого касания не имеют. Да и кто вы такой, что бы судить (осуждать) какой прайс выставлять клубам за услуги???!
Вот вам флуд чистой воды max_aka_neo 1) "Золотая пуля". Один из владельцев - бывший областной разрешитель. Куча ??? к вам Чернышев М. - (Я, п/к ВС РФ; Макисмыч, строитель; Стас, проф.спортсмен Гл.тренер УО), кто этот чел., о ком он пишет???! 2) Цены там, мягко говоря, не демократичные. (Бла...бла...бла) 3) стоимость обучающего курса IPSC, для сравнения с Москвой. В Москве - 5000 руб., в Ульяновске (в этой Золотой пуле) - 15 000 руб. (По всей России, вступить в IPSC = 2000 вступл. + 3000 чл. взнос + курс Пистолет 7000/ карабин 3000, отдельно полный курс карабин 5000. ИТОГО: 1 вариант: 2+3+7+3=15; 2 вариант: 2+3+7+5=17) 4) На вопрос "Вы не облопаетесь?", мне был дан ответ, что кому надо, тот заплатит. (Ну, здесь афтар просто Жжжжжжет) 5) Директриса стоит как в тире в Мытищах, от 2000 руб. в час. (В Зол. Пуле стоит 1500 за 2 часа + мишени и помощь специалиста по запросу стрелка) Ясное дело, что к ним никто не ходит, т.к. зарплаты в Ульяновске "несколько" меньше московских. (Аффффтар, опять Жжжжжет) 6) И все используют стрельбище ЛББ "Динамо". Там 300 руб. в час (по факт у - без ограничения времени), без учета количества отстреливаемых стволов. Понятно, что Пуля конкурировать не могла и была выставлена на продажу за 20 млн. руб. (вот вопрос - кто ее купит?!). (ЛББ "Динамо" против Зол. Пуля пустое место и рядом не стоит по смыслу стрельбища. Продовать или не продовать, что ему за печаль?) 7) После вышеуказанных событий к ним попер клиент. (Здесь аффффтар, просто благодетель) Выводы делайте сами, а то еще обвинят меня в клевете на достопочтенного сотрудника. На котором, по заверениям прокуратуры, уже клейма негде ставить. (Опять афффтар повторяется и говорит о мифическом сотруднике)
И это человечище Чернышев Максим, пишет на форуме со 100% уверенностью, что он: 1) прав 2) все знает 3) вправе рассуждать какие цены ставить в клубах страны
Ни я , ни Стас, ни Максимыч не знакомы с ним и его др. Ровно после того, когда на форуме стали обвинять Стаса ник "Gold Bullet" в причастности к событиям 05.02.17г. Весь колл. Пули получил команду от Стаса, узнать всю информацию по событиям, от слухов, до реальных докум. фактов. Но большую часть информации эти ребята дополнили сами своими слезными описаниями, как они героически сражались в тот день.
Big Bang 02-06-2017 19:02
quote:Originally posted by max_aka_neo: Я не стрелял
И уж если вам так интересно, что является причиной продажи доли одного из совладельцев комплекса за 20 милл. Не зная истинных причин. Вы почему то в эфир вещаете свою версию как оригинал.
В дополнение к сказанному, чтобы у других лиц на форуме не возникало ложных ??? и прочего ... Руководству - РСОО "ФПСУО" (IPSC), клуба и МСССК "Золотая пуля Симбирска" глубоко на........ и по ......... до тех дел, что творит на ЛББ "Динамо" УРО ОГО "ВФСО", ОЛРР, ЦЛРР и кто, где стреляет в целом. И прежде чем "max_aka_neo", ставить на кого то клеймо... Проверьте свои части тела. Есть ли на них еще свободные места.
max_aka_neo 02-06-2017 19:49
quote:Изначально написано Big Bang: Добрый день! Читаем всем клубом ваше эссе на форуме и "грубо говоря-мягко выражаясь" прибываем в полном недоумении от ваших расследований. То ваш др.под ником "Аркихад" выдает инфо, что "Gold Bullet" организовал ваше задержание и вы его видели там, теперь выясняется, что вам зарядили 15000 вступление в IPSC и вы такой герой в ответ "А вы там не облопаетесь". Один из владельцев Золотая пуля - бывший областной разрешитель, и на нем клейма ставить не куда, что аж прокуратура плачет . Скажите! А вы не заигрались ли в своих разоблачениях. Своим дерьмом обляпали людей, которые ни к вам, ни к событиям произошедшие с вами 05.02.17г. близкого касания не имеют. Да и кто вы такой, что бы судить (осуждать) какой прайс выставлять клубам за услуги???!
И Вам добрый день!
Кто и как организовал мое незаконное задержание - вопрос компетенции Генпрокуратуры, ДСБ МВД РФ, ГУСБ ФСВНГ. Является несколько странной "засидка" цельного полковника в свой выходной, в гражданке, без приказа, в сильный снегопад и мороз в -20. Если это рвение к работе (причем не оплачиваемой, а так же незаконно, т.к. не при исполнении - день то не рабочий и приказа нет) - необходима комплексная психолого-психиатрическая экспертиза. Переутомление, а еще хуже - возникшая мания к работе, заканчиваются весьма печально. Если рвение к деньгам - этот вопрос необходимо более подробно прояснить. Интересует контекст интереса - простите за каламбур. От меня им денег было не надо - значит интерес в чем то другом. Пусть антикоррупционные подразделения разбираются в мотивах. Про 15 000 руб. за обучение (а не вступление в Федерацию) - к сожалению, действительно так. На мой вопрос, платит ли кто нибудь, при сравнении цен с Москвой, мне был дан ответ - кому это нужно, тот и заплатит. Я не берусь судить, с кем я разговаривал, но номер телефона брал на сайте ФПСР. Свой героизм обсуждать тоже не берусь. Со стороны людям виднее. Что касается совладельцев (это отдельное высказывание) - это Ваша коммерческая тайна. Что касается областного разрешителя (это тоже отдельное высказывание) - то да, к нему неровно дышит прокуратура. И по результатам судебных разбирательств, очевидно - почему. Что касается моих разбирательств - это исключительно мое дело, Вам не кажется? Ключевое слово Вы указали верно - моих! Что касается прайсов и ценообразования - это банальное сравнение "цена-качество". Можете сравнить цены в "Калибре" в Мытищах. Так же, учитывая наличие "неестественной" монополии на рынке, для определения ценообразования специальна создана Федеральная Антимонопольная Служба, сокращенно - ФАС. По ценообразованию - к ним.
max_aka_neo 02-06-2017 19:51
quote:Изначально написано Big Bang: И уж если вам так интересно, что является причиной продажи доли одного из совладельцев комплекса за 20 милл. Не зная истинных причин. Вы почему то в эфир вещаете свою версию как оригинал.
Более того, я знаю так же про проведенную рыночную оценку предприятия.
max_aka_neo 02-06-2017 19:59
quote:Изначально написано Big Bang: Вы скинули сканы прайс услуг ЛББ "Динамо" и квитанции. Скиньте пожалуйста скан документа РФ на эксплуатацию данного объекта как стрельбища.
Это вопрос не ко мне, а к ВФСО "Динамо" и МВД РФ. По информации, предоставленной мне, оно было зарегистрировано единым списком с другими объектами "Динамо" по стране, напрямую в Министерстве. Оттуда и расхождения в информации. Данную информацию мне предоставили после того, как я предложил выяснить судьбу стрельбища, его владельцев, законность проведения на нем стрельб сотрудниками ПО, оплату договоров его аренды из федерального бюджета, оформления зачетных ведомостей стрельбы, правомерности хозяйственной деятельности первичного отделения ВФСО "Динамо".
max_aka_neo 02-06-2017 20:11
quote:Изначально написано Big Bang: В дополнение к сказанному, чтобы у других лиц на форуме не возникало ложных ??? и прочего ... Руководству - РСОО "ФПСУО" (IPSC), клуба и МСССК "Золотая пуля Симбирска" глубоко на........ и по ......... до тех дел, что творит на ЛББ "Динамо" УРО ОГО "ВФСО", ОЛРР, ЦЛРР и кто, где стреляет в целом. И прежде чем "max_aka_neo", ставить на кого то клеймо... Проверьте свои части тела. Есть ли на них еще свободные места.
Кстати, Стас... Лично к Вам я ничего не имею, как и к клубу, отделению федерации, к стрелковому клубу, его членам, жителям Ульяновска и Ульяновской области. Аналогично Вашему мнению - мне тоже много-много многоточий на все данные расклады. Я в Ульяновске не живу, бываю очень редко, а стану еще реже. Искренне сопереживаю всем людям, даже которых не знаю. Стараюсь всем помочь по мере сил и возможностей. Меня напрягает нарушение закона, притом вопиющее. За это нарушение будут отвечать те, кого установят соответствующие проверки. Исполнение заведомо преступного приказа - тоже преступление. Аналогично и в Административном праве. И я клейма не ставлю, я делюсь с единомышленниками своим мнением. Своим личным мнением. И не настаиваю, чтобы его принимали и/или не принимали. Ведь окончательное решение в нашей стране принимает только суд. Ну, а мои клейма - мой крест. И - да, Стас, вы очень характерно формулируете мысли и расставляете знаки препинания. Это выдает...
gamych 02-06-2017 20:16
quote:Originally posted by Big Bang: ни к вам, ни к событиям произошедшие с вами 05.02.17г. близкого касания не имеют
Похоже, что таки имеют. Бывшему областному разрешителю, нынешнему совладельцу этой пули, шибко хочется, чтобы она и вправду стала золотой - вот он таким нечистоплотным - впрочем, чего ещё ждать от полицая? - способом пытается перегнать стреляющую публику от конкурентов к себе. Вовсе ему не глубоко по... и на... , как Вы выразились, до тех дел. А может не "ему", а Вам, а?
max_aka_neo 02-06-2017 20:19
quote:Изначально написано gamych: Похоже, что таки имеют. Бывшего областного разрешителя, нынешнему совладельцу этой пули, шибко хочется, чтобы она и вправду стала золотой - вот он таким нечистоплотным - впрочем, чего ещё ждать от полицая? - способом пытается перегнать стреляющую публику от конкурентов к себе. Вовсе ему не глубоко по... и на... , как Вы выразились, до тех дел. А может не "ему", а Вам, а?
В России народ весьма умен, наблюдателен и изобретателен. И прекрасно знает, что даже ветер не просто так дует. А уж в какую сторону... Как там у классика - если звезды зажигаются, значит это кому-то нужно? Антуан был большой молодец...
Доверие надо завоёвывать, а не вводить в приказном порядке.
Mad_73rus 02-06-2017 21:28
интересно дальнейшая судьба стрельбища. все таки простой люд не подкованый в юридических тонкостях сможет тренироваться в динамо или на грамотных Московских товарищах обожглись, отсидятся, остудят попку и дальше бесчинствовать на простых людях? Про капитана в точку тоже заметил, что он всем тыкает, к нему на ВЫ, а он в ответ ТЫ. Скоро ружьё пристреливать придется и хз куда ехать в пуле дороговато, в динамо сыкатно =) живу прям недалеко от майской горы удобней этого места для меня нет)))
Big Bang 02-06-2017 22:04
quote:Originally posted by max_aka_neo: Кстати, Стас...
Тот факт, что вы отстояли свою трезвую точку права, перед лицом в погонах это лишь ваше внутреннее дело. Нам не понятно другое. Зачем надо было выдумывать историю про то, что Стас 1) сидел в засаде и чуть не организовал это мероприятие 2) При разговоре с вами по тел. совсем другую информацию до вас донесли. Вы же ее сейчас под себя перевернули. 3) Мы в курсе всех событий вашей истории, как вы бегали по Динамо прося выписать вам квитанцию от 05.02.17г. 4) Цены в Мск. у коллег и у нас почти одинаковы, только у нас дешевле. И я так лично понимаю, что в Мск. вас на порог не пускают, так вы решили здесь по флудить. Скажите пожалуйста. Это вам нужно для вашей работы юриста. Просто не понятен мотив, причем здесь наша Пуля и вы залетный стрелок.
Big Bang 02-06-2017 22:16
quote:Originally posted by max_aka_neo: Более того, я знаю так же про проведенную рыночную оценку предприятия.
Об этом знают все. И что??? Ну, решил один из учредителей продать свою долю, и что здесь такого. Он, что должен был спросить разрешения у вас или совета как юриста. Ваши стонания, что в Пуле дорого, так не смотрите в ее сторону и нет проблем. Прошлый раз устроили срач в ветке и сейчас никак не успокоитесь? Если у вас есть ??? или вам, что то не понятно вы всегда можете позвонить Стасу, и задать или прояснить ситуацию. Всем стрелкам: Стреляйте в местах специально отведенных или предназначенных для этого!
Big Bang 02-06-2017 22:22
Для тех, кто не знает: Вступительный взнос в ОСОО "ФПСР" = 2000 руб. Годовой взнос = 3000 руб. Базовый курс 10 ч. +100 выстрелов пистолет = 7000 руб. +100 выстрелов Карабин дополнительно = 3000 руб. После вступления все члены ФПСР (МКПС/IPSC) пользуются льготами 1) Тренировочный патрон = 18 руб. 2) Соревнование = 15 руб. патрон
quote:Originally posted by max_aka_neo: Кстати, Стас... Лично к Вам
Давайте встретимся?!
gamych 02-06-2017 22:28
quote:Изначально написано Big Bang: Вы таки очень но сильно не в курсе всего
Исхожу из того, что написано, и из знания того, как жизнь устроена. Что именно из написанного не соответствует действительности?
Big Bang 02-06-2017 22:30
quote:Originally posted by max_aka_neo: "засидка" цельного полковника
Ну, захотелось цельному полковнику поиграть в крутого "Wokera". Засиделся в кабинете, решил жопу свою выветрить, а за одно палку срубить для отчетности, за которую его этой же палкой имеют погоны постарше.
Учредители МСССК "Золотая пуля Симбирска" 1) Заслуженный РФ строитель до мозга костей 2) Спортсмен профессиональный от макушки до пяток, где вы тут "Бывшего разрешителя" видите. Глотаете туфту всякую, не заглянув под этикетку?
MIRAZh-864 02-06-2017 22:53
quote:Изначально написано Big Bang: Ну, захотелось цельному полковнику поиграть в крутого "Wokera". Засиделся в кабинете, решил жопу свою выветрить, а за одно палку срубить для отчетности, за которую его этой же палкой имеют погоны постарше.
В выходной день? Засиделся трудоголик в кабинете? Решил срубить палку в выходной день? Статья 285 ук рф - злоупотребление служебным положением, статья 286 ук рф - превышение служебных полномочий. Он же решил срубить палку в день, когда не исполнял служебные обязанности? Ведь так?
Big Bang 02-06-2017 22:56
quote:Originally posted by MIRAZh-864: Вед так?
Ну, вам то видней. Вы же несете свет людям. Мы оказались втянуты в эту историю Максимом Чернышевым и его др. Лебедевым Алексеем. А кто и что ХЗ.
MIRAZh-864 02-06-2017 23:00
quote:Изначально написано max_aka_neo: И, так сказать, вишенка на торте... http://echo.msk.ru/news/1992060-echo.html Надо мной (после всего произошедшего) коллеги так "стебутся".
"Презумпцию доверия" решили ввести! Писец! Ржу, не могу, чуть на пол не упал, держась за живот)))))))))))))))))))))))) Нельзя вводить презумпцию доверия к одноклеточным (это я не про всех сотрудников, но о многих).
MIRAZh-864 02-06-2017 23:04
quote:Изначально написано Big Bang: Ну, вам то видней. Вы же несете свет людям. Мы оказались втянуты в эту историю Максимом Чернышевым и его др. Лебедевым Алексеем. А кто и что ХЗ.
Я проанализировал все Ваши сообщения в этой теме и пришел к выводу, что Вы часто цитируете собеседники в одном ключе, а ответ тут же даете совершенно в другом, на другую тему, переводите разговор.
Вот сейчас я спросил про разрешителя, а Вы отвечаете не про него, а про других людей. Складывается мнение о Ваших мыслительных способностях.
Переубедите меня. Я готов. У меня к Вам презумпция доверия
Big Bang 02-06-2017 23:05
quote:Originally posted by MIRAZh-864: ук рф
По началу, когда эти друзья стали флудить на Пулю и Стаса, было первое разобраться, и увидеть 100% факты и доказательства, того о чем ребята вещают. Сейчас. Мы говорим им Спасибо! Нам не пришлось и пальцем шевелить, чтобы поворачивать эту реку в свое русло. Все сделано друзьями Максимом и Алексеем. События от 05.02.17 г. на Майской горе для Пули стали во благо. ЦЛРР, сделал выводы из событий. А по скольку из всех объектов стрелкового назначения в городе и обл.Пуля вновь построенный и соответствует требованиям, то "Добро пожаловать в Мир стрелкового спорта, где вы познаете магию оружия".
Big Bang 02-06-2017 23:10
quote:Originally posted by MIRAZh-864: Я готов. У меня
Убеждать. Вы ничего др. себе не нафантазировали со своими инт. способностями. Откр.текстом: По...., кто и, что там сидело в кустах, выбегало, а потом, и стращало своими погонами. С этим ???. Обратитесь к Максиму. Он массовик затейник
Big Bang 02-06-2017 23:14
quote:Originally posted by MIRAZh-864: Я проанализировал
Смотрите. Нам (Рук. клуба) все равно до вас. Кто вы, что вы, где вы и как вы, кого вы и кто вас. Вам как оказалось интересно до нас. Вы Анализируете. Это хороший знак
quote:Изначально написано Big Bang: Тот факт, что вы отстояли свою трезвую точку права, перед лицом в погонах это лишь ваше внутреннее дело. Нам не понятно другое. Зачем надо было выдумывать историю про то, что Стас 1) сидел в засаде и чуть не организовал это мероприятие 2) При разговоре с вами по тел. совсем другую информацию до вас донесли. Вы же ее сейчас под себя перевернули. 3) Мы в курсе всех событий вашей истории, как вы бегали по Динамо прося выписать вам квитанцию от 05.02.17г. 4) Цены в Мск. у коллег и у нас почти одинаковы, только у нас дешевле. И я так лично понимаю, что в Мск. вас на порог не пускают, так вы решили здесь по флудить. Скажите пожалуйста. Это вам нужно для вашей работы юриста. Просто не понятен мотив, причем здесь наша Пуля и вы залетный стрелок.
Тот факт, что я отстоял свои законные права от беспредела правоохЕнителей - мое "унутреннее" дело. Именно ради этого мой друг и завел эту тему, чтобы поделиться опытом. Тема не для вашего флуда. Вы им очевидно грешите, если просмотреть ваши многочисленные эпосы на форуме. Теперь по пунктам: 1. Я ни разу не говорил, что Стас (который в соседней ветке называет себя Валерой и никак не связан с аккаунтом Золотая дуля) самолично сидел в засаде. Мои предположения о некоем участии "узкого круга ограниченных лиц" в данной затее имеют некоторые смысловые, логические признаки и мотивы. 2. На моей памяти, Вы говорили, что не знакомы с делом. А оказывается Вам каким то образом стала известна часть оперативной информации? Поделитесь, каким? От кого получили? Мне для обновленного списка участников. 3. Боюсь, Вы не в курсе, т.к. я в тот же день уехал в Москву. Извините, ограничен должностными обязанностями. И да, не скрою, второй потерпевший по моим указаниям проехался по всем местам, чтобы проверить, что же происходит. 4. Цены в Москве и у Вас почти одинаковы. Все верно. Только средняя з/п в Москве составляет 100 т.р., а в Ульяновске 25 т.р. И понятно, почему владельцы недоумевают. Что же касается стрельбищ и моего к ним допуска, поверьте, Вашими молитвами - у меня с этим нет проблем. 5. Насчет флуда, есть хорошая русская поговорка про корову, которая мычит. Ну ли про соринку и бревно. Просуммируйте количество Ваших сообщений на форуме - и сравните с моим количеством. И насчет юриста - я слегка не по специальности работаю. А насчет мотивов, выводов - это не ко мне. Пусть парни со стороны решают, где истина. Слишком много Вы нафлудили. Это подозрительно.
max_aka_neo 02-06-2017 23:29
quote:Изначально написано Big Bang: Об этом знают все. И что??? Ну, решил один из учредителей продать свою долю, и что здесь такого. Он, что должен был спросить разрешения у вас или совета как юриста. Ваши стонания, что в Пуле дорого, так не смотрите в ее сторону и нет проблем. Прошлый раз устроили срач в ветке и сейчас никак не успокоитесь? Если у вас есть ??? или вам, что то не понятно вы всегда можете позвонить Стасу, и задать или прояснить ситуацию. Всем стрелкам: Стреляйте в местах специально отведенных или предназначенных для этого!
Я срачи не устраивал. И Вы о себе в третьем лице? Как Наполеон? Может у Вас еще и комплекс, как у него? Маленький рост? Извините, я Вас не видел. И обидеть не хотел, если что.
MIRAZh-864 02-06-2017 23:30
Мои мысли подтверждены.
max_aka_neo 02-06-2017 23:30
quote:Изначально написано Big Bang: Для тех, кто не знает: Вступительный взнос в ОСОО "ФПСР" = 2000 руб. Годовой взнос = 3000 руб. Базовый курс 10 ч. +100 выстрелов пистолет = 7000 руб. +100 выстрелов Карабин дополнительно = 3000 руб. После вступления все члены ФПСР (МКПС/IPSC) пользуются льготами 1) Тренировочный патрон = 18 руб. 2) Соревнование = 15 руб. патрон
А в Балашихе обучение 5000 руб. Пистолет.
max_aka_neo 02-06-2017 23:32
quote:Изначально написано Big Bang: Вы таки очень но сильно не в курсе всего
Возможно. Я и не спорю. Более того, усиленно Вам доказываю обратное. Но Вы подозрительно близко и однобоко все воспринимаете. Не я должен разбираться. Мне вообще "фиолетово".
max_aka_neo 02-06-2017 23:33
quote:Изначально написано Big Bang: Давайте встретимся?!
Скажем так - это весьма затруднительно.
max_aka_neo 02-06-2017 23:36
quote:Изначально написано Big Bang: Ну, захотелось цельному полковнику поиграть в крутого "Wokera". Засиделся в кабинете, решил жопу свою выветрить, а за одно палку срубить для отчетности, за которую его этой же палкой имеют погоны постарше.
Конечно. А потом вызвать ОМОН, незаконно задержать и отдать приказ о возбуждении заведомо незаконных адмдел. Кстати, при наличии у меня, к примеру, все документов и зачехленного оружия. Что то как то слишком много совпадений, которым моя жизнь меня приучила не доверять.
max_aka_neo 02-06-2017 23:38
quote:Изначально написано Big Bang: Учредители МСССК "Золотая пуля Симбирска" 1) Заслуженный РФ строитель до мозга костей 2) Спортсмен профессиональный от макушки до пяток, где вы тут "Бывшего разрешителя" видите. Глотаете туфту всякую, не заглянув под этикетку?
Милейший, что Вы так возбудились? Вам есть, что скрывать? Вот уж и подумать не мог!
max_aka_neo 02-06-2017 23:39
quote:Изначально написано MIRAZh-864:
В выходной день? Засиделся трудоголик в кабинете? Решил срубить палку в выходной день? Статья 285 ук рф - злоупотребление служебным положением, статья 286 ук рф - превышение служебных полномочий. Он же решил срубить палку в день, когда не исполнял служебные обязанности? Ведь так?
Братишка, не надо. Он не поймет. Они же считают себя "Шерифами Всея Руси". Сейчас я вижу, что ты был прав - тему нужно было завести. Спасибо тебе.
max_aka_neo 02-06-2017 23:41
quote:Изначально написано MIRAZh-864:
Я проанализировал все Ваши сообщения в этой теме и пришел к выводу, что Вы часто цитируете собеседники в одном ключе, а ответ тут же даете совершенно в другом, на другую тему, переводите разговор.
Вот сейчас я спросил про разрешителя, а Вы отвечаете не про него, а про других людей. Складывается мнение о Ваших мыслительных способностях.
Переубедите меня. Я готов. У меня к Вам презумпция доверия
Да ладно тебе угорать...
max_aka_neo 02-06-2017 23:42
quote:Изначально написано Big Bang: По началу, когда эти друзья стали флудить на Пулю и Стаса, было первое разобраться, и увидеть 100% факты и доказательства, того о чем ребята вещают. Сейчас. Мы говорим им Спасибо! Нам не пришлось и пальцем шевелить, чтобы поворачивать эту реку в свое русло. Все сделано друзьями Максимом и Алексеем. События от 05.02.17 г. на Майской горе для Пули стали во благо. ЦЛРР, сделал выводы из событий. А по скольку из всех объектов стрелкового назначения в городе и обл.Пуля вновь построенный и соответствует требованиям, то "Добро пожаловать в Мир стрелкового спорта, где вы познаете магию оружия".
Ну, ведь на этот результат Вы рассчитывали? Резонанс оказался сильнее? Деньги пошли, судя по информации? Выручка то увеличилась?
max_aka_neo 02-06-2017 23:43
quote:Изначально написано Big Bang: Убеждать. Вы ничего др. себе не нафантазировали со своими инт. способностями. Откр.текстом: По...., кто и, что там сидело в кустах, выбегало, а потом, и стращало своими погонами. С этим ???. Обратитесь к Максиму. Он массовик затейник
Мне кажется, или Вы только убеждениями в обратном и занимаетесь?
max_aka_neo 02-06-2017 23:44
quote:Изначально написано Big Bang: Смотрите. Нам (Рук. клуба) все равно до вас. Кто вы, что вы, где вы и как вы, кого вы и кто вас. Вам как оказалось интересно до нас. Вы Анализируете. Это хороший знак
Судя по количеству Ваших постов, Вам явно не все равно. Или я ошибаюсь?
MIRAZh-864 02-06-2017 23:45
quote:Изначально написано max_aka_neo:
Братишка, не надо. Он не поймет. Они же считают себя "Шерифами Всея Руси". Сейчас я вижу, что ты был прав - тему нужно было завести. Спасибо тебе.
Ну почему же не надо? Моему другу - прокурорскому следаку - даже очень интересно стало! Может в ответочку дело возбудить в отношении разрешителя?
max_aka_neo 02-06-2017 23:45
quote:Изначально написано SUrock:
4 патрона в патроннике это круто
Я почти это представил...
MIRAZh-864 02-06-2017 23:48
quote:Изначально написано max_aka_neo:
Я почти это представил...
Как в жестком немецком кино)))
max_aka_neo 02-06-2017 23:51
quote:Изначально написано Big Bang: Максим, сейчас для себя на этой теме делает рейтинг (Юрист). 50% на форуме, а может и больше Законов РФ (Об оружии) не читали, так слышали не более. Таким образом он готовит клиентов для консультаций, которых, потом, будет уже переводить в $ форму общения.
Вы немного ошибаетесь в моей характеристике. И поверьте, очень много людей, которым я дал навык выживать, не взяв за это ни копейки за годы подготовки, смогут Вам это подтвердить. Т.к., в отличие от Вас, я считаю, что навык, который я получил от государства - перепродавать не имею морального права. Вы же в Советском Союзе учились стрелять? БЭсплатно - то есть даром? Цитируя классику советского кинематографа - а продавал ты ее по советским законам?!
Давайте завершим поток Вашего флуда. Я Вашу позицию услышал, Вы мою - вроде тоже. На сим и завершим, как говаривали предки.
max_aka_neo 02-06-2017 23:53
quote:Изначально написано MIRAZh-864:
Ну почему же не надо? Моему другу - прокурорскому следаку - даже очень интересно стало! Может в ответочку дело возбудить в отношении разрешителя?
Ой, ладно... Нафиг, братан, нафиг. Там и так рыть начнешь, треугольники звезд полетят.
max_aka_neo 02-06-2017 23:55
quote:Изначально написано MIRAZh-864:
Как в жестком немецком кино)))
Не, ну просто сильный чувак. Как будто ты сильных пулеметчиков не видел.
Big Bang 03-06-2017 12:16
quote:Originally posted by max_aka_neo: Не, ну
Вас уже поблагодарили. Вы решили на Бис выйти. Ерзаете на стуле так, что до ушей сотретесь. На 2й дн. после ваших лживых обвинений в адрес Пули и Стаса. Вся фабула по вам уже была на столе. Однако, нам вы приезжие Мск. ни каким боком. Ваш уровень 300 руб. Что же вы не поехали пристреливать и обкатывать карабин в Мск.? И коль уж если вы такие подкованные ребята, то почему, заранее не позаботились о стрельбище. Стреляли по вашим сообщениям 5, а в квитанции (фото) даты 10-12. Что, так долго пришлось улаживать косяк? И перестаньте ерзать на стуле перед копмом в адрес Пули. Нам на вас все равно...
Big Bang 03-06-2017 12:22
quote:Originally posted by max_aka_neo: просто сильный
Все просто. Вы тут сами вещаете со всех сторон. А ваш друг в маске "Аркихад" переобутый в новый ник вам подмахивает. И уж кто тут возбудился, так это вы. Я вам предложил встретится. Ответ: Тишина.
Последняя страница почти 70-летнего существования войсковой части 34236 - ФГУП '31 Арсенал' МО РФ, игравшей столь важную роль в деле укрепления обороноспособности страны, была открыта 13.11.2009 г. В этот день примерно в 15 40 по московскому времени на территории склада прозвучал первый взрыв, с которого и началась его последующая ликвидация. в/ч 34236 в настоящее время ликвидирована.
ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ УНИТАРНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ "31 АРСЕНАЛ" МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Регион: Ульяновская область Юридический адрес: 432022, Ульяновская область, город Ульяновск, Балтийская улица, в/ч 34236 Руководство Должность руководителя: Руководитель ликвидационной комиссии ФИО руководителя: Молгачев Алексей Сергеевич Телефон: 8 (8422) 529446 в/ч 34236 в настоящее время ликвидирована. Право приобретатель: Федеральное государственное казенное учреждение 'Управление лесного хозяйства и природопользования' Министерства обороны Российской Федерации (далее - ФГКУ 'УЛХиП' Минобороны России) является некоммерческой организацией, созданной в целях управления и контроля в области ведения лесного хозяйства (использования, охраны, защиты и воспроизводства лесов) в лесах, расположенных на землях, предоставленных для нужд Министерства обороны Российской Федерации. Ваше обращение ?197728 в адрес Министерства обороны Российской Федерации поступило на почтовый сервер и будет рассмотрено в установленном порядке в соответствии с действующим законодательством.
Езжайте в Балашиху. В чем проблема? Вы кто - Президент ФПСР, чтобы вести разговор о ценообразовании. И убери свой петушиный хохолок с башки. Отстоял свои права. Молодец! Пуле с этой темы, только во благо. Сколько пришло, приходит и будет приходить $$$, не твое дело. А во множественном числе пишу, так как представляю интересы владельцев клуба и от их имени.
Big Bang 03-06-2017 12:41
quote:Originally posted by max_aka_neo: Деньги пошли
Благодетель. Пи...какое чудо в перьях осчастливило УЛН своим явлением на Майской горе.
MIRAZh-864 03-06-2017 16:50
quote:Изначально написано Big Bang: Все просто. Вы тут сами вещаете со всех сторон. А ваш друг в маске "Аркихад" переобутый в новый ник вам подмахивает. И уж кто тут возбудился, так это вы. Я вам предложил встретится. Ответ: Тишина.
А почему мне Вы встретиться не предлагаете?
MIRAZh-864 03-06-2017 16:55
quote:Изначально написано Big Bang: Благодетель. Пи...какое чудо в перьях осчастливило УЛН своим явлением на Майской горе.
Слышь, петушок, напиши-ка свои данные, раз представляешь интересы Пули. Не удивляюсь и только за, когда офицерский корпус избавляется от таких "офицеров", как ты.
max_aka_neo 03-06-2017 20:09
quote:Изначально написано Big Bang: Вас уже поблагодарили. Вы решили на Бис выйти. Ерзаете на стуле так, что до ушей сотретесь. На 2й дн. после ваших лживых обвинений в адрес Пули и Стаса. Вся фабула по вам уже была на столе. Однако, нам вы приезжие Мск. ни каким боком. Ваш уровень 300 руб. Что же вы не поехали пристреливать и обкатывать карабин в Мск.? И коль уж если вы такие подкованные ребята, то почему, заранее не позаботились о стрельбище. Стреляли по вашим сообщениям 5, а в квитанции (фото) даты 10-12. Что, так долго пришлось улаживать косяк? И перестаньте ерзать на стуле перед копмом в адрес Пули. Нам на вас все равно...
Давайте по пунктам, для удобства: 1. "Ерзаете на стуле так, что до ушей сотретесь" - милейший, не судите по себе, это вредно. Или у Вас "опять скрипит потертое седло?" 2. Насколько я понимаю, Вы официально признаете, что читали документы с грифом "ДСП"? Не подскажите должность и фамилию сотрудника, разгласившего информацию? Так сказать, чтобы полностью сформировать состав преступления. Вы, помнится, ранее утверждали об отсутствии связи с разрешителями. Любой. Теперь имеются обоснованные подозрения на, цитируя официальные формулировки, "криминально-коррупционное сращивание" бизнеса и госструктур. 3. Что касается моего уровня - мне и решать. Я европеец, не "восточный" человек, которому присуще броско подавать мишуру внешнего облика. 4. Карабин я поехал пристреливать после оформления оружия по месту постоянной регистрации. Более 10 лет не живу в Ульяновске, но зарегистрирован был там, до недавнего времени. По итогу и пристрелял в Москве. 5. Что же касается даты, вы правы, квитанция от 10 февраля. Когда нас задержали, мы еще не решили будем ли стрелять. Потому квитанцию на тот момент не приобрели. Ну, а дальше - как то времени не было. Еле на поезд успел, после почти пятичасового общения с деревянным разрешителем. А квитанция нужна была как доказательство невыполнения разрешителями своих прямых обязанностей по предотвращению правонарушений. Таблички "Здесь стрельбища нет!" в наличии? Я не отношусь к категории "народных цЫлителей" и "мутновидящих". 6. "Про Ваше потертое седло" я Вам уже намекал.
max_aka_neo 03-06-2017 20:18
quote:Изначально написано Big Bang: Все просто. Вы тут сами вещаете со всех сторон. А ваш друг в маске "Аркихад" переобутый в новый ник вам подмахивает. И уж кто тут возбудился, так это вы. Я вам предложил встретится. Ответ: Тишина.
Я "вещаю" только с одной стороны. Высказываю вполне обоснованные подозрения. Кто такой "Архикад" - понятия не имею. Знаю только, что Вы с ним активно "общались". По поводу личной встречи - я Вам ответил, дословно, что это весьма затруднительно. Неужели Вы думаете, что я из-за Вас возьму несколько дней отпуска, куплю авиа или ж/д билет в обе стороны и поеду? Ради чего? "Неземной" радости лицезреть человека с комплексом Наполеона? Который, того и гляди, судя по истеричности написания текста, начнет на меня кидаться? И что мне с ним тогда делать? Ждать местных "оборотней"? Даже без этого, мое начальство меня банально не отпустит. По причине дефицита кадров на данный отрезок времени. А уж учитывая то, что они знают все подробности истории - и подавно. Уж извините, обязан был доложить начальству о сложившейся ситуации.
max_aka_neo 03-06-2017 20:19
quote:Изначально написано Big Bang: Делаю попытку узнать у вас, чем и каким образом вас задела Пуля. А вы тут огрызаетесь.
Странные, однако, у Вас попытки.
max_aka_neo 03-06-2017 20:30
quote:Изначально написано Big Bang: Езжайте в Балашиху. В чем проблема? Вы кто - Президент ФПСР, чтобы вести разговор о ценообразовании. И убери свой петушиный хохолок с башки. Отстоял свои права. Молодец! Пуле с этой темы, только во благо. Сколько пришло, приходит и будет приходить $$$, не твое дело. А во множественном числе пишу, так как представляю интересы владельцев клуба и от их имени.
Ну и снова по пунктам, а то у Вас как всегда - мешанина информации. 1. Вот Вы не поверите - езжу. И не только туда. В Мытищи, в Пущино и т.д. Проблем - нет. 2. Слава Богу, я нигде не президент. Мне и моей телеги обязанностей более чем достаточно. 3. Мы вроде бы на брудершафт не пили... И в интимной связи не состоим. Или Вы берете пример с "тыкающего" полицая? Какой я фееричный термин придумал... "Тыкающий" полицай. 4. Насколько я понимаю, выражением "свой петушиный хохолок с башки" Вы намекали на некие гомосексуальные наклонности Вашего собеседника? И после этого продолжаете желать нашей встречи? Боюсь, мы с Вами в сильно разных весовых категориях, разница в росте сантиметров 35, да в весе больше 20 килограммов. Я не думаю, что Вам это нужно. А уж мне - и подавно. Но, стало быть, Вы бесстрашная маленькая назойливая птичка? В Испании таких называют "паджеро". Поищите разговорное название, расширьте кругозор. 5. Рад за Вас. Значит Вам доверяют. Это дорогого стоит.
max_aka_neo 03-06-2017 20:32
quote:Изначально написано Big Bang: Благодетель. Пи...какое чудо в перьях осчастливило УЛН своим явлением на Майской горе.
Ну зачем так громко... Я человек скромный. Фанфары и известность - не для меня. Я больше привык незаметно и аккуратно работать.
max_aka_neo 03-06-2017 20:33
quote:Изначально написано MIRAZh-864:
А почему мне Вы встретиться не предлагаете?
Братан, он тебя стесняется. Ты же такой привлекательный. Сведешь с ума, противный...
max_aka_neo 03-06-2017 20:34
quote:Изначально написано MIRAZh-864:
Слышь, петушок, напиши-ка свои данные, раз представляешь интересы Пули. Не удивляюсь и только за, когда офицерский корпус избавляется от таких "офицеров", как ты.
Так он же не офицер, не напрягайся. Я вообще думаю, отминусуй его. Из темы, я имею в виду. Посты его оставь. Людям будет полезно почитать.
Big Bang 03-06-2017 22:11
quote:Originally posted by max_aka_neo: Так он же не офицер
Одно радует, что в УЛН на одного Г..... стало меньше.
Big Bang 03-06-2017 22:21
quote:Originally posted by max_aka_neo: привык незаметно
Кто вы и что из себя представляете видно по вашему сочинению на 8 страниц. На прямой ?, чем Пуля вас задела вы не ответили, только домыслы, предположения, догадки. Такая незамысловатая математика 2+2 = Пуля. И в каждом слове я теперь Москвич. Предел мечтаний
Big Bang 03-06-2017 22:27
quote:Originally posted by max_aka_neo: Сведешь с ума, противный...
Для расширения вашего кругозора: "Pojero" в Мексике в переводе означает "Анонист", так, что все ваши стенания здесь, не более чем а.....
dEretik 03-06-2017 23:42
quote:Изначально написано Big Bang: Кто вы и что из себя представляете видно по вашему сочинению на 8 страниц. На прямой ?, чем Пуля вас задела вы не ответили, только домыслы, предположения, догадки. Такая незамысловатая математика 2+2 = Пуля. ...
Гражданин отбился от странного наезда странных товарищей со странными претензиями и поведением. Более чем странными. Я бы сказал - еб.нутыми. Попутно, предположил о причинах странностей (я бы сказал: -о причинах еб.нутости...) Предположил не на пустом месте, а с приведением фактов, например, о соотношении цен. Он наврал с ценой? Или, может быть, наврал о еб.нутости ульяновских гвардейцев, участвующих в этой клоунаде? Откуда такая нервная реакция? Обвинения в каком то устроенном сраче... О какой ветке речь? В этой ветке срач устраивает явно не он.
Lider73 03-06-2017 23:50
quote:Изначально написано dEretik: Гражданин отбился от странного наезда странных товарищей со странными претензиями и поведением. Более чем странными. Я бы сказал - еб.нутыми. Попутно, предположил о причинах странностей (я бы сказал: -о причинах еб.нутости...) Предположил не на пустом месте, а с приведением фактов, например, о соотношении цен. Он наврал с ценой? Или, может быть, наврал о еб.нутости ульяновских гвардейцев, участвующих в этой клоунаде? Откуда такая нервная реакция? Обвинения в каком то устроенном сраче... О какой ветке речь? В этой ветке срач устраивает явно не он.
!!!+100500!!!
------------------ Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
MIRAZh-864 03-06-2017 23:50
quote:Изначально написано max_aka_neo:
Так он же не офицер, не напрягайся. Я вообще думаю, отминусуй его. Из темы, я имею в виду. Посты его оставь. Людям будет полезно почитать.
Захожу в профайл этого идиота и вижу в одной из граф - офицер.
MIRAZh-864 03-06-2017 23:54
Originally posted by max_aka_neo: Так он же не офицер
Big Bang Одно радует, что в УЛН на одного Г..... стало меньше. #169
Какая самозабвенная самокритика, мистер big bang!)))))))))))
Petrovich73rus 04-06-2017 01:23
А до меня слухи дошли , что в прям в городе стрельбу устроили.... Понятно почему когда пришел ружо пристрелить и за квитоком пошел , то мне сказали , что стрельбище для сотрудников мвд и спец.служб.
dEretik 04-06-2017 09:40
quote:что стрельбище для сотрудников мвд и спец.служб.
Это вопрос допуска. Режим объекта. Или, к примеру, расписания работы, или правового положения организации. Дело не в том, для кого оно, а в том: стрельбище это или нет. Если это стрельбище, то гвардейская логика - у.бище. Это место отведённое для стрельбы. А правила стрельбы не в том, чтобы вовремя платить по прейскуранту. История для служебной проверки. Сначала на общую вменяемость, потом на внеслужебный интерес. Но конечно, эта проверка не обязанность, это внутриведомственное дело гвардейской конторы, которая начинает плавно съезжать с катушек, видимо, от утраты контроля. А для раздела эта история полезна.
max_aka_neo 04-06-2017 13:58
quote:Originally posted by max_aka_neo:
Так он же не офицер
Изначально написано Big Bang: Одно радует, что в УЛН на одного Г..... стало меньше.
Вы донельзя к себе самокритичны. Исходя из трактовки текста.
max_aka_neo 04-06-2017 14:13
quote:Изначально написано Big Bang: Кто вы и что из себя представляете видно по вашему сочинению на 8 страниц. На прямой ?, чем Пуля вас задела вы не ответили, только домыслы, предположения, догадки. Такая незамысловатая математика 2+2 = Пуля. И в каждом слове я теперь Москвич. Предел мечтаний
Боюсь, абсолютно не представляете. Судя по тому, что Вы перешли к активным оскорблениям, сказать Вам более нечего. А как известно: мат противника в отношении вас является свидетельством ваших успешных действий. И звучит, как музыка. Вам не удастся вывести меня из себя, Вы для этого слишком мелки, необразованны и невоспитанны, а я прошел соответствующую подготовку в данном компоненте. Насчет представленной мною информации - Вы уже сами все подтвердили, своей суетой, флудом и оскорблениями. Люди это видят и все прекрасно понимают. Для плохо образованных - 2+2=4, а не Пуля. Вы взрослый, Вы бизнесмен, Вам следует об этом знать. Иначе как Вы ведете бизнес? Вообщем, неудачное сравнение Вы выбрали. Москвич я уже давно, и пределом мечтаний это никогда не было, уж поверьте. И предел моих мечтаний для меня - мое дело, Вам так не кажется? Вы тоже хотите быть москвичем? Приезжайте. Вы тоже можете это сделать. Задержитесь или нет - жизнь покажет.
MIRAZh-864 04-06-2017 14:21
Макс, а ведь, что самое интересное, такое поведение разрешителей накладывает негативный отпечаток на всю национальную гвардию в целом, ведь потом что будут говорить? Правильно, нац гвардия - пи... сы! А нац гвардия не ограничена только разрешителями и вневедомкой. Туда входят прославленные спецы из собра, омона, подразделений спецназа и разведки внутренних войск и другие подразделения вв. Мне было бы обидно слышать фразу "нацгвардия-пи..сы". Я все-таки служил срочную во внутренних войсках.
max_aka_neo 04-06-2017 14:23
quote:Изначально написано Big Bang: Для расширения вашего кругозора: "Pojero" в Мексике в переводе означает "Анонист", так, что все ваши стенания здесь, не более чем а.....
Простите, а Вы пробовали ПРАВИЛЬНО читать написанный текст? Цитирую дословно - "Но, стало быть, Вы бесстрашная маленькая назойливая птичка? В Испании таких называют "паджеро". Поищите разговорное название, расширьте кругозор." Стало быть, учитывая Ваш пост, Вы смогли расширить свой кругозор. Видите, это совсем не сложно! И надеюсь, поняли - это Вы тут активно "эякулируете" налево и направо. А так как паблик - место публичное, то это "попахивает" эксгибиционизмом. Ну и читайте внимательнее. Если умеете. Я все понимаю, Вы не носитель языка, Вам сложно.Но если прибавить немножечко старания, то все возможно.
max_aka_neo 04-06-2017 14:23
quote:Изначально написано MIRAZh-864:
Захожу в профайл этого идиота и вижу в одной из граф - офицер.
Это печально...
max_aka_neo 04-06-2017 14:24
quote:Изначально написано Petrovich73rus: А до меня слухи дошли , что в прям в городе стрельбу устроили.... Понятно почему когда пришел ружо пристрелить и за квитоком пошел , то мне сказали , что стрельбище для сотрудников мвд и спец.служб.
Ой, да там такие слухи роятся!
max_aka_neo 04-06-2017 22:18
quote:Изначально написано MIRAZh-864: Макс, а ведь, что самое интересное, такое поведение разрешителей накладывает негативный отпечаток на всю национальную гвардию в целом, ведь потом что будут говорить? Правильно, нац гвардия - пи... сы! А нац гвардия не ограничена только разрешителями и вневедомкой. Туда входят прославленные спецы из собра, омона, подразделений спецназа и разведки внутренних войск и другие подразделения вв. Мне было бы обидно слышать фразу "нацгвардия-пи..сы". Я все-таки служил срочную во внутренних войсках.
Братишка, я тебя прекрасно понимаю. Для тебя, для парней - эта ситуация, как ножом по сердцу. Но ты же прекрасно знаешь, что уж я то делаю различие между вами, моими боевыми друзьями, которые проливали свою кровь и зарабатывали проблемы со здоровьем, и тыловыми крысами (я их по другому не называю), которые нажирают морды и жопы, сидят на тепленьких местах и еще что-то там вые...тся. И я думаю, что люди, читающие эту тему, еще больше понимают эту разницу. Видят своими глазами и делают выводы. И я тебе больше скажу - сотрудники ГУ ФСВНГ по МО почитали этот бред, я им все подробно рассказал, ОНИ ПЕРЕДО МНОЙ ИЗВИНИЛИСЬ ЗА СВОИХ УЛЬЯНОВСКИХ КОЛЛЕГ-ДИБИЛОВ (дословно !), сказали, что такого давно не видели, что это идеальный случай противозаконных действий, и более того - оснований для задержания меня не было! И даже если бы был расстегнут чехол (или что то вроде) - то протокол составляется на месте, такова практика. Доставление в ОП и последующее направление материалов в суд (что обычно делается для лишения права владения за серьезные нарушения) является исключительно составляющей процесса "закошмаривания" владельца. Да в моем случае не вышло.
Big Bang 05-06-2017 11:42
quote:Originally posted by max_aka_neo: я тебя прекрасно понимаю
Добрый день, Максим! Для человека, который себя позиционирует культурным, воспитанным и офицером вы, что то слишком истеричны. На лицо ваши "гейниАнальные" наклонности. Воевали, кровь проливали, 90 е вспомнили. В 90 е вы еще под себя ходили. Вас никто из колл. Пули не задевал. Вы позволили себе лишнего, а теперь мычите тут, корча из себя правильного. Вы почему то решили, что вам можно оскорблять колл. Пули и меня в частности как лицо обратившееся к вам с ??? по теме, а в ответ вы, почему то не приемлите. То, что ваш подруг, там, что из себя выдавливает в мой адрес, так мне нас.... на него с его истерикой. Добрый совет: Не стоит открывать рот, если нет у вас 100% фактов. И если есть, что сказать людям, то говорите им прямо и открыто, а не за спиной. PS. Всем "Быкам театральным", кто еще, что то имеет в адрес: СК "Золотая пуля Симбирска". Вся ваша бравада заканчивается ровно тогда, когда вам по роже прилетает. Кто имеет, что против, контакты в откр. доступе.
gamych 05-06-2017 12:34
ТС, убедительная к Вам просьба - почистите, если Вам не трудно, тему от срача, а этого деятеля Big Bang из обсуждения исключите, дабы в дальнейшем не разжигал. Тема очень интересная, но её ведь просто снесёт модер из-за того, что в ней творится.
С уважением.
GreenWorld 05-06-2017 15:28
quote:Изначально написано gamych: ТС, убедительная к Вам просьба - почистите, если Вам не трудно, тему от срача, а этого деятеля [b]Big Bang из обсуждения исключите, дабы в дальнейшем не разжигал. Тема очень интересная, но её ведь просто снесёт модер из-за того, что в ней творится.
С уважением.[/B]
+100500 В топку Big Bang !
tyrbo_ivan 05-06-2017 19:22
Да не стоит удалять пусть все видят что он пишет и уже написал) пора к модератору обратиться)
Big Bang 06-06-2017 12:45
quote:Originally posted by tyrbo_ivan: Да не стоит удалять
Добрый день, всем! Инфо: Специально для Чернышева М.А. (всем остальным для общего кругозора) Земельный участок под названием "Майская гора" принадлежит в/ч 34236. В 1978-80 гг. Командующий Генерал - майор А.И. Савотеев и Председатель УРО ОГО ВФСО "Динамо" Генерал - майор КГБ А.В. Назаров (светлая память людям) заключили Договор совместного строительства ЛББ и армейского стрельбища на сумму 30-35 т.р. Далее произвели отведение участков под базу и армейское стрельбище. Отвели под армейское стрельбище площадь = 0,3 га. В реальности, кто был там это от асфальтированной дорожки Ш=35м и Д=50 м до вала В= 15м, который по своей природе стал пулеуловителем. В виду того, что на самой площадке армейского стрельбища не планировалось строительства КХО, то был составлен Акт разрешенного применения оружия для в/ч и армейских подразделений "Боевого" оружия, а для Динамо "Гражданского для спорта" по виду спорта "Биатлон". С тех пор много воды утекло. Документы истлели, а новые никто не составлял. в/ч забросила объект, но и не передало его УРО ОГО ВФСО "Динамо" в пользование. Далее по накатанной. Все кто только мог, хотел приезжали туда стрелять днем, а вечером там зажигала как могла всякого рода мразь. Таким образом до 05. 02. 2017г. стреляли на свой страх и риск, ровно как и 05.02. События описанные вами Максим, приукрашены в силу бурной фантазии, так, как 2 высших образования Юр.и бюрокр...наложили на вас свой след. Итог: Стрелять на данной площадке именуемой вами стрельбище, не законно. ЛББ "Динамо" не имеет на объект разрешения. Квитанция выписана лицом не несущем отв.не правильно. Прайс от 2015г.., когда на дворе 2017г. = 0,00. Сплошной подлог и подмена информации вами. Теперь , что касается ваших вымыслов и домыслов в адрес Пули. Предоставьте 100% доказательства участия во всем этом, что с вами произошло Рук. Пули и клуба. Данную ситуацию Руков. клуба Пули видит, как заведомо ложное обвинение в ее адрес, коммерческую атаку для внесения смуты в умы людей потенциальных клиентов, и применение методики "Пиндосов" - обвинения есть, а доказательств Нет! Вот тел. Рук. СК "Динамо" и п/к, которые имеют желание с вами пообщаться на заданную здесь тему: 89510928380 Марфин Александр Иванович. Тел. П/к 89176025335. Завхоз, у которого вы вымолили эту квитанцию проф. пострадал. Но вам же на это нас... Гл., что вы свои ??? разрулили. Рук. клуба Пули прекрасно понимает, что здесь собралась разномастная публика, и часть ее пребывает в забвении. Одним словом "Пассивные герои", нам "Хлеба не надо, только зрелищ". Больше ваша хрень в УЛН не пройдет. Все Вл.оруж. для себя определяют место, где им стрелять сами. Рук. Пули не интересны интриги. Все, что в УЛН стреляет, должно стрелять в местах специально оборудованных для этого или разрешенных.
Big Bang 06-06-2017 13:00
Вы пишите Максим про зарплаты в УЛН (25т.р) и МСК (100). Скажите Максим, в этом тоже Рук. Пули виновно по вашим данным???! Коль уж вы такой правдоруб, так вам надо на прямую с этим ? по разнице в зарплатах к Председателю Правительства РФ, и там ему доказывать, что он Ге... (не подумайте ничего плохого Ге... это Гений). Ну, и напоследок. В народе есть такое выражение Мск меняет людей. Предположу, что вы туда приехали будучи уже Ге... Нормальные люди из этой клоаки уезжают, причем коренные Мск. С большим уважением отношусь к людям в форме не взирая на ранг в чине. Те, кто кровь проливал,имеют ранения и раны, здесь не сидят и не визжат о том, какие они чудо офицеры. Бог, вам судья! Удачи по жизни "Pajero".
dEretik 06-06-2017 13:17
Чтобы обвинять стрелка в стрельбе в неотведённом месте, нужно доказать, что стрелок знал о незаконности стрельбища. Пока там стреляют ВСЕ, пока там есть информация, пока есть ВОЗМОЖНОСТЬ квитанциями доказать обратное - стрелку просто нечего предъявлять. Наказывать должны были того, кто на отведённом ЕМУ участке, устраивает, или допускает, мероприятия не предусмотренные лицензией, или другими правоустанавливающими документами. Но какая МРАЗЬ решила пойти иным путём. Еб.нутым образом прославляя Ульяновск, и дав рекламу ЗОЛОТОЙ пуле. Они и пострадали (иноходцы, в смысле). Никто, кроме тупорылых ловцов граждан, введённых в заблуждение, вернее, абсолютно не подозревающих о незаконности стрельбища, не виноват. Это основы административного производства. Дебилы, устраивающие засады, о нём, видимо, не подозревают. За что и ославлены на всю страну. За своё непрофессиональное, местами переходящее в еб.нутое, поведение. Достаточно было РАЗВЕРНУТЬ стрелков, и принять меры к владельцам площадки. Это сделали бы в любом ведомстве, любые НОРМАЛЬНЫЕ должностные лица. Ульяновские идиоты решили пойти иным путём. И, вообще, к этому городу нужно повышенное внимание... Они ещё, нам, за невыдачу лицензий на нарезняк ответят!
gamych 06-06-2017 13:39
quote:Originally posted by dEretik: Чтобы обвинять стрелка в стрельбе в неотведённом месте, нужно доказать, что стрелок знал о незаконности стрельбища.
Это почему же так?
dEretik 06-06-2017 13:56
quote:Изначально написано gamych: Это почему же так?
Это потому же, что обвинять в проезде 'зайцем' гражданина, купившего билет в кассе вокзала, невозможно. Даже если кассир не мог продать этот билет, либо в результате ошибки, либо в результате умышленного нарушения правил продажи. Билет недействителен, а нарушения со стороны гражданина - нет. 'Достойные' вояки с медалями, не засады на граждан должны устраивать. А предотвращать правонарушения, в которые граждане могут влипнуть не по своей вине. Даже если с таким понимание в Ульяновске туго, то вести себя так, как описано, наезжая на гражданина не успевшего даже расчехлить оружие - это недопустимо. Это не офицеры, а гоблины. По заслугам и 'награждение'.
Big Bang 06-06-2017 14:49
quote:Originally posted by dEretik: обвинять в проезде 'зайцем' гражданина
Данный объект с позиции закона и законности, не является объектом стрелкового значения, если рассматривать даты с 01 .01. 2017г. по настоящее время. С 1982 года. когда его обозначили и положили на бумагу как Армейское стрельбище изменилась не только страна, но вся жизнь в целом. Никто из нынешнего руководства в/ч и УРО ОГО ВФСО "Динамо", не позаботилось обновить документы. Ключевые слова "Армейское" и "Биатлон" для спортсменов являющихся членами общества "Динамо". Где тут вы видите, что Граждане Вл. Оруж. могут стрелять??? И если граждане, которые имеют л/оружие, но не имеют представления, где можно, а где нельзя стрелять, то по вашей логике виноват кто то, но не они сами?
При чем здесь в данной ситуации с ребятами - Зол.пуля ??????????? За действия или бездействия органа осуществляющего контроль или отдельно взятых лиц - Зол.Пуля ответ.не несет. Пуля, сама находится под постоянным контролем, проверками и доЕ....со стороны ЦЛРР.
У Зол. Пули, которая имеет вновь построенный и введенный в эксплуатацию Многофункциональный спортивный стрелково-стендовый комплекс со всеми разрешительными документами 2015-2019гг. все в норме. Козни не строит и силой никого не тащит к себе.
gamych 06-06-2017 14:50
quote:Originally posted by dEretik: Это потому же
А, Вы имеете ввиду, что гражданин не просто пошёл стрелять туда, где сам счёл это законным, а ему предварительно было выдано на это разрешение, например в форме продажи билета - своего рода разрешения на стрельбу, и выдано было лицом, предположительно имеющим на это полномочия? Тогда да, согласен с Вами. А ответственность - на лице, выдавшем незаконное разрешение.
Big Bang 06-06-2017 15:03
quote:Originally posted by gamych: А, Вы имеете ввиду
События со слов Чернышева Максима, происходили с ним и его др. 05.02.2017г. Квитанция выдана лицом от организации, которая не имеет прав на проведение и контроль от 10-12.02.17., а прайс так вообще датирован 2015г. на выложенных фото. Вывод: Скупой платит либо дважды, либо вылезает из Го...в которое сам себя и вляпал. Ну, а что касательно лиц ОЛРР Заволжского района, безусловно в нынешней реалии жизни, будет проверка. Но и последствия для Чернышева не однозначны.
DENI 06-06-2017 15:07
Для начала надо выяснить, чем является и кому принадлежит в настоящее время территория стрельбища.
Док 06-06-2017 15:21
quote:События со слов Чернышева Максима, происходили с ним и его др. 05.02.2017г. Квитанция выдана лицом от организации, которая не имеет прав на проведение и контроль от 10-12.02.17., а прайс так вообще датирован 2015г. на выложенных фото.
Это никак не меняет статус стрельбища и происходящего: сначала посмотрел прайс, потом пострелял, потом оплатил. Даже если Максим получил квитанцию задним числом прокоррумпировав кассира, он всё сделал правильно и очень грамотно.
quote:Но и последствия для Чернышева не однозначны.
Ахаха: неужели ульяновские недоумки будут обжаловать решение суда?
vlad_vv 06-06-2017 15:31
quote:Все кто только мог, хотел приезжали туда стрелять днем, а вечером там зажигала как могла всякого рода мразь.
Интересный ход мысли - кто стреляет вечером тот мразь. Возможно вы не в курсе, но днём люди работают, стрелять могут только вечерами и в выходные. Именно за счёт этих людей, которые не могут стрелять днём, содержатся те, кто днём стрелять может (разные омоны и спецназы).
quote:Стрелять на данной площадке именуемой вами стрельбище, не законно.
Тогда непонятно, почему там беспрепятственно стреляют работники "правоохранительных органов". Эти люди должны быть образцом соблюдения закона и нести повышенную ответственность за его нарушение. На них в первую очередь должно было быть обращено внимание разрешителей.
Big Bang 06-06-2017 15:33
quote:Originally posted by Док: Это никак не меняет статус стрельбища
О каком статусе вы говорите? Нет ни статуса, ни стрельбища на этой земле!
Big Bang 06-06-2017 15:36
quote:Originally posted by vlad_vv: Интересный ход мысли - кто стреляет вечером тот мразь.
Вы не верно читаете и понимаете смысл написанного. Всем кто в теме, известно, что днем на этой земле стреляют, а ночью собираются там те, кому ширнуться, плечевку отыметь, ну и.т.д.
Док 06-06-2017 15:38
quote:О каком статусе вы говорите? Нет ни статуса, ни стрельбища на этой земле!
Прайс стрельбища есть, квитанция об оплате услуг стрельбища есть. Для гражданина это место называется стрельбище. Судья по этому поводу уже вынес однозначное решение. А что там себе думают конкуренты и желающие срубить бонусы полицаи - это их личная головная боль.
Big Bang 06-06-2017 15:38
quote:Originally posted by vlad_vv: Тогда непонятно,
С этими ??? вам не к Зол.Пуле. Вам определенно этот ? надо задать УРО ОГО ВФСО "Динамо" и др.
DENI 06-06-2017 15:39
quote:Originally posted by Док: Прайс стрельбища есть, квитанция об оплате услуг стрельбища есть. Для гражданина это место называется стрельбище.
quote:Originally posted by Док: А что там себе думают конкуренты
Конкуренты. Это вы смешно высказали свою мысль. Переубеждать не буду. Не имеет смысла. Прайс 2015. Тогда бы уж брали прайс 1982г. там еще дешевле.
Big Bang 06-06-2017 15:43
Стрелять на свой страх и риск на помойке или на объекте, где все в норме это сугубо личное дело пациента. Максиму, данный чек остается на память в рамочку.
Big Bang 06-06-2017 15:49
Вот тел. Руковод. СК "Динамо" - 89510928380. Данное лицо откликается на имя Александр, отчество Иванович, фамилия Марфин. Звоните. Задавайте ??? Ну, очень хочет ответить на все ??? граждан
Док 06-06-2017 15:49
quote:Максиму, данный чек остается на память в рамочку.
Не, надо ксерокс лрошникам ульяновским прислать, чтоб у них на стене висел с надписью "Помним, скорбим", когда они, после встречи с Максимом Чернышовым, проктогливенолом перестанут мазаться.
Njoy 06-06-2017 15:52
quote:Big Bang
По вашим пожарам и рвениям, с какими вы пытаетесь оправдать действия "правоохранителей" и всецело оградить от этого Пулю, складывается вполне убежденное мнение в правоте автора. Разворошили ваше болото, ой разворошили.
quote:Все кто только мог, хотел приезжали туда стрелять днем, а вечером там зажигала как могла всякого рода мразь.
А это деньги мимо кармана пули и тех кто с ней тесно якобы не связан, да? Действительно, как они посмели, эти мрази, не нести денежку добровольно?!
quote:Вывод: Скупой платит либо дважды, либо вылезает из Го...в которое сам себя и вляпал. Ну, а что касательно лиц ОЛРР Заволжского района, безусловно в нынешней реалии жизни, будет проверка
Почему вы адресуете это автору, а не применяете на себя? А если проверка вскроет совершенно невыгодные вам и вашей Пуле факты?
Big Bang 06-06-2017 16:03
quote:Originally posted by Njoy: А это деньги
Вы не внимательно читаете посты. Мне лично и Рук.Пули, глубоко на... на тех, кто проводил это безобразие и на тех, кто это безобразие спровоцировал. Вы видимо не в курсе, что это за объект на зем.участке и что там вечером и по ночам происходит. И от куда у вас то же такое отнош. к Пуле. Пуля, вас чем то обидела,задела ???
Big Bang 06-06-2017 16:05
quote:Originally posted by Njoy: всецело оградить от этого Пулю
У вас правильная мысль! Почаще выдавайте правильные мысли.
Док 06-06-2017 16:10
quote:Вы видимо не в курсе, что это за объект на зем.участке и что там вечером и по ночам происходит.
Какая разница что там происходит вечером и по ночам?
В Золотой Пуле сауна с апартаментами есть? Что там происходит по ночам?
Big Bang 06-06-2017 16:12
quote:Originally posted by Njoy: А это деньги мимо кармана пули и тех кто с ней тесно якобы не связан, да? Действительно, как они посмели, эти мрази, не нести денежку добровольно?! quote:
Предоставьте 100% факты! Нет у вас фактов, тогда Х.. тут вносить смуту своими догадками и подозрениями. Инфо. для вас. Я в курсе всего, что происходит внутри Пули и за ее периметром. А так же здесь представляю интересы Рук. Пули. И очень часто пишу отвечая на ??? от лица всего руководства.
Big Bang 06-06-2017 16:14
quote:Originally posted by Док: Какая разница что там происходит вечером и по ночам?
Это имеет прямое отношение к названию данного участка земли, не называть его стрельбищем!
Док 06-06-2017 16:16
quote: не называть его стрельбищем!
Назовём его "специально отведённое для стрельбы место".
Big Bang 06-06-2017 16:16
quote:Originally posted by Док: В Золотой Пуле сауна с апартаментами есть? Что там происходит по ночам?
По ночам и вечером в Пуле - наркоманов НЕТ, шлюх с дороги НЕТ. Происходит "Магия и Волшебство". Перечитайте все посты. Вас понесло не в ту степь от темы
Док 06-06-2017 16:18
quote:Вас понесло не в ту степь от темы
А не Вас? Какая разница что происходит по ночам в отведённом для стрельбы месте на свежем воздухе?
tyrbo_ivan 06-06-2017 16:20
quote:Originally posted by Big Bang: Вы не внимательно читаете посты. Мне лично и Рук.Пули, глубоко на... на тех, кто проводил это безобразие и на тех, кто это безобразие спровоцировал. Вы видимо не в курсе, что это за объект на зем.участке и что там вечером и по ночам происходит. И от куда у вас то же такое отнош. к Пуле. Пуля, вас чем то обидела,задела ???
Человек общается со всеми с высока, называя людей мразями и так далее.....И отвечает он так как ему надо........а что там происходит вечером? да ничего там не происходит! если что директор лыжной базы сам вызывает полицейских!Типичный вопрос кого задела пуля обидела? да всем пох на пулю........ ну и раз человек знает что там происходит по ночам то верно следит контролирует все стрельбище))))))именно стрельбище)столь ненавистный термин)
Big Bang 06-06-2017 16:20
quote:Originally posted by Док: Назовём его "специально отведённое для стрельбы место".
"Документос Порфавор", хотя бы таким названием предоставьте!
Big Bang 06-06-2017 16:24
quote:Originally posted by tyrbo_ivan: Человек
Обращайтесь на прямую. Что вы выхватываете цитаты и начинаете свои мысли выдавать за факты. Я вам прямо скажу. Я знаю обо всем,что, где и как происходит по стрелковой теме в городе УЛН и области, а также в др.регионах. Такая специфика работы. К ЦЛРР, отношения не имею и не имел!
vlad_vv 06-06-2017 16:24
quote:Стрелять на свой страх и риск на помойке или на объекте, где все в норме
Большинство владельцев оружия предпочли бы бесплатно стрелять на голом месте, чем платить бешеные деньги за тир и инструктора. Оборудовать место мишенями несложно. По факту имеем навязывание дорогих услуг (для многих недоступных из-за цены) и лоббирование интересов стрелковых клубов, введение денежного ценза на занятие стрельбой.
quote:Это имеет прямое отношение к названию данного участка земли, не называть его стрельбищем!
Мне всё равно что там происходит по ночам, главное чтобы было где бесплатно (или за доступную цену) пострелять.
Njoy 06-06-2017 16:31
quote:Предоставьте 100% факты!
В этом нет необходимости. Ваш надменный тон и излишняя ретивость весьма красноречивы.
quote:Большинство владельцев оружия предпочли бы бесплатно стрелять на голом месте, чем платить бешеные деньги за тир и инструктора. Оборудовать место мишенями несложно. По факту имеем навязывание дорогих услуг (для многих недоступных из-за цены) и лоббирование интересов стрелковых клубов, введение денежного ценза на занятие стрельбой.
Как видите, биг бэнг, не мне одному приходят такие мысли. И вы самолично на такие размышления наводите.
Big Bang 06-06-2017 16:33
quote:Originally posted by vlad_vv: Большинство владельцев оружия предпочли бы бесплатно стрелять на голом месте, чем платить бешеные деньги за тир и инструктора. Оборудовать место мишенями несложно. По факту имеем навязывание дорогих услуг (для многих недоступных из-за цены) и лоббирование интересов стрелковых клубов, введение денежного ценза на занятие стрельбой.
Давайте перестанем уже говорить о каких то навязанных услугах со стороны клубов или тиров.Силой ни кого не тянут. Выбор остается за Вл.оружия, ехать ему в тир, компл. или места, где можно шмальнуть.
Big Bang 06-06-2017 16:38
Обращаюсь к вам Vlad vv: Цитата: Главное чтобы было где бесплатно Так о каком навязывании услуг идет разговор. Вы ищите, где бесплатно, а бесплатно то и нету. Доступно-это др.вопрос к размышлению. Вы сами, где стреляете со своим бесплатно или доступно (днем-ночью)? А то может у вас там Рай, а мы тут голову ломаем. Не в Балашихе часом? А то там как пишет Чернышев М.коммунизм
tyrbo_ivan 06-06-2017 16:40
Ситуация похожа на то как бандиты открывают парковку и загоняют туда водителей с соседних дворов под угрозой повреждения их машин или с других более дешевых парковок мол в нашей надежней...а там наркоманы, проститутки,помойка туда идут только нищеброды! Нет там ни наркоманов, ни проституток и не помойка, большинство мусор убирают за собой если кто то специально его там не оставляет)
Big Bang 06-06-2017 16:45
Ко всем ???: В повешении цен на бензин, продукты, низкие зарплаты, нищенские пенсии, то же клубы виноваты? Вам не по карману, то то, то это. Оружие вы купили, а дальше что? По вашему пониманию .. Мы, вл.клубов, тиров, компл. должны вам, что то предоставить за 300 руб. Бесплатно-вот то, что является вашим двигателем. За все надо платить!
gamych 06-06-2017 16:47
Тема вообще о чём? О том, что в Ульяновске полицаи/нацики дров наломали и сейчас за это огребают, или о том, что под замес ещё и эта пуля попала? Насрать всем на эту пулю, как выражается её тутошний полномочный представитель. Нам интересно про то, как полицаёв/нациков опускают.
Про свою попоболь от всего, из этого вытекающего, пуля с представителем не поплакались бы в другой, своей теме, а?
Big Bang 06-06-2017 16:50
quote:Originally posted by tyrbo_ivan: Ситуация похожа на то как бандиты открывают парковку
turbo_ivan Хватит уже одну и ту же конфетку про парковки, гонять с лева на право. Специально для вас инфо.: Земельный участок отведенный под Армейское стрельбище в 1982 году, на сегодня не является объектом стрелкового значения. Документов разрешительных НЕТ. Армейское, не гражданское!
Njoy 06-06-2017 16:52
quote:Ко всем ???: В повешении цен на бензин, продукты, низкие зарплаты, нищенские пенсии, то же клубы виноваты? Вам не по карману, то то, то это. Оружие вы купили, а дальше что? По вашему пониманию .. Мы, вл.клубов, тиров, компл. должны вам, что то предоставить за 300 руб. Бесплатно-вот то, что является вашим двигателем. За все надо платить!
Эко вас, батенька, понесло. Вы ещё проблемы Вселенной затроньте. Одно дело, когда потенциальные клиенты платят конкурентам и меньше, но совсем другое, когда настойчиво "переманивают" тех самых клиентов доступным админ.ресурсом. С присущей ему карательной изящностью.
Бесполезно вас информировать. В голове, только одно БЕСПЛАТНО...Халява... Урвать... Ааааа, подешевело. Кругом одни враги, и только вы за компом "Царь и Бог"
gamych 06-06-2017 17:00
quote:Originally posted by Big Bang: 1) Какого Ху... ребята попавшие 05.02.17г. начали трогать Пулю. Это по началу темы посты и ???
Не знаю, и мне на это наплевать и растереть. Будет эта пуля, не будет её - мне от этого ни горячо, ни холодно. Мне, как я сказал, про другое интересно, про то, про что эта тема была до Вашего в ней появления.
quote: Вам то какое дело до Пули?!
Вот именно, что никакого. Равно как и прочим. Так зачем Вы нам тут про свои горести рассказываете?
quote: Какого Ху.. вы тут изгибаетесь в своих умственных заключениях.
Я так хочу. А что, забыл у Вас разрешения спросить?
Njoy 06-06-2017 17:02
quote:на сегодня не является объектом стрелкового значения
Ну а почему тогда ваши друзья оформили автора за нарушение правил хранения (не вдаваясь в смысл всей той запротоколированной ереси), а не стрельбу в не отведенном для этого месте?
Big Bang 06-06-2017 17:06
quote:Originally posted by gamych: у Вас разрешения
Тут 2 варианта: 1) Нормально обсуждать ??? и возможно найти точки соприкосновения. 2) Как вы: Тыррр Пыррр. О, чем.. Да не о чем.. Лишь бы выпулить. Зачем приходиль, че хотель, сам не понял. Наверное то же вспоминаете 90 е. Как героически сражались с ветряными мельницами
Njoy 06-06-2017 17:08
quote:В голове, только одно БЕСПЛАТНО...Халява... Урвать... Ааааа, подешевело.
Вам следует перечитать ещё раз, дабы понять смысл написанного. Мне не нужен минет вперемешку с хамством и ковровая дорожка на стрельбище, мне надо пострелять. Платить втридорога только потому, что некий бигбенг и его друзья бывшие и пока ещё действующие "правоохранители" так захотели не имеет смысла, если рядом есть тоже самое, но гораздо дешевле.
gamych 06-06-2017 17:08
quote: В голове, только одно БЕСПЛАТНО...Халява... Урвать..
Что Вас удивляет? Да, граждане не любят расставаться со своими кровными, они им не даром достаются. Особенно они не любят этого делать, когда установившийся и устраивающий их порядок жизни грубо нарушается некими деятелями, которые решили всех загнать к себе, а для этого прибегнуть к силовым методам. Всем наплевать на статус того "Динамо", главное - что на нём люди беспрепятсятвенно стреляли, за малые деньги. Теперь к ним заявились Вы со своей пулей и объявили им, что теперь они будут стрелять у вас, за деньги существенно большие. А кто не хочет - огребёт. И не надо тут петь жалостливые песни про законность/незаконность того стрельбища. Вам на это насрать точно так же, как и на интересы граждан, интересуют вас только содержимое карманов этих граждан.
Ну и чего вы от граждан ждали при таких раскладах - аплодисментов, переходящих в овации? Естественно, что вас как минимум недолюбливают.
Big Bang 06-06-2017 17:10
quote:Originally posted by Njoy: Ну а почему тогда ваши друзья оформили автора
Njoy: Вы либо не в теме обсуждения тем в этой ветке, либо как и автор по методике "Пиндосов" обвиняете, а доказательств не имеете. Какие друзья? Все мои друзья внутри клуба, а за ее пределами лица не имеющие ко мне отнош.
gamych 06-06-2017 17:11
quote:Originally posted by Big Bang: Нормально обсуждать ???
Да что обсуждать-то? Ваши с пулей проблемы? Да кому они интересны?
А по теме Вы ни слова не сказали. Начните уже, что ли. Расскажите что-нибудь про иные грехи ульяновских лро-шников, раз уж, как говорите, всё про местные стрелково-оружейные дела знаете.
Big Bang 06-06-2017 17:17
quote:Originally posted by gamych: Что Вас удивляет?
gamych: Меня удивляет ваше не понимание или не желание понимать всех фактов описанных в данной теме от автора. Вы не по адресу со своими ???. Пенсии и зарплаты россиянам я не начисляю. Оборот оружия и патрон не контролирую. Браки не регистрирую и гемор ваш, что зудит и мучает давно, облегчить не смогу, так как не мой профиль. Я спец.в др. области. Бабник Я и балагур!!! К "ГейиАнальным" лицам, Плохо отношусь. Цитата из кинофильма: Я к этому потерпевшему, такую неприязнь испытываю...
gamych 06-06-2017 17:18
quote:Originally posted by Big Bang: Я спец.в др. области.
Я догадываюсь, в какой именно
quote:Вы не по адресу со своими ???. Пенсии и зарплаты россиянам я не начисляю
Это Вы не по адресу со своими претензиями. Лично я Вас ни о зарплатах, ни о пенсиях не спрашивал. Мои несколько вопросов, обращённых к Вам, можно сформулировать коротко - нахрена Вы грузите своими проблемами людей, если они этим проблемам, как нетрудно заметить, не только не сочувствуют, но и где-то даже радуются? Это что, такой новый вид извращения?
Egolf 06-06-2017 17:23
quote:Originally posted by Big Bang: Армейское, не гражданское!
Стрельбище - место специально отведённое и оборудованное для (сюрприз) стрельбы. Вы этого не опровергаете. Сами сказали что есть вал, огневой рубеж и даже руководство и завхоз который за всем бдит и продаёт билеты. Земля с стрельбищем (по вашим же словам) принадлежит В/Ч и стрельбище на ней опять же было создано официально.
Таким образом - допуск на стрельбище граждан вопрос ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в ведении командования в/ч или кто там вместо них. Если у нацгвардов есть претензии - пусть обращаются к командованию в/ч с этой проблемой.
Ещё раз, вы понимаете что такое отведённое для стрельбы место? Это далеко не всегда стрелковый тир с хамоватым руководством.
quote:Originally posted by Big Bang: 1) Какого Ху... ребята попавшие 05.02.17г. начали трогать Пулю. Это по началу темы посты и ??? 2) Какого Ху.. вы тут изгибаетесь в своих умственных заключениях. Вам то какое дело до Пули?!
пффф ... is fecit cui prodest? По совокупности у ситуации могут быть только две заинтересованные стороны а) Сотрудники ЛРО в безумной погоне за палками б) Конкуренты, устраивающие акции устрашения с помощью аффилированого админ ресурса.
а факты таковы: 1) большой лрошный чин в свой законный выходной без приказа пытается запугать граждан законно стреляющих (или собирающихся) на специально отведённом месте. 2) оный чин в отделе хамит, выпендривается и беспределит и его "неправота" подтверждена судом 3) существование дешёвого стрельбища не доставляет удовольствия конкурентам 4) официальный представитель конкурентов в данной теме замечательно иллюстрирует отношение к "мразям", любителям "шмалять", нищебродам и прочим лохам которые не хотят платить за сервис 5) по утверждению ТС - владельцы конкурентов из офицеров или "офицеров", ну и уровень местного представительства, хехе... весьма красноречиво это подтверждает.
nedrema 06-06-2017 17:25
Ребята, давайте жить дружно. У каждого своя правда. От темы ушли в никуда. Где наши модераторы?
redheat 06-06-2017 17:34
quote:Изначально написано nedrema: Ребята, давайте жить дружно. У каждого своя правда. От темы ушли в никуда. Где наши модераторы?
А по-моему очень даже "вкуда", и не ушли. Ремарки гэнгбэнга ИМХО весьма показательны для незаинтересованного(как он утверждает) лица. Ну пусть модеры решат. ЗЫ. О, и дэни приснопамятный нарисовался. :-)
tyrbo_ivan 06-06-2017 17:47
Соглашусь тема не ушла) Не все забыли еще как он писал, что он папа стрелкового спорта, вожак стрелкового спорта в Ульяновске, а все нищеброды обиженные и угнетенные и у него найдутся полномочия проверить документы и.т.д.) Постоянное хамство, вбросы разной ереси... https://forum.guns.ru/forummessage/19/2037576.html
georg1 06-06-2017 18:27
Да пиданите скопом эту гниду и делов то!
Big Bang 06-06-2017 19:03
По существу: 1) Вопросы от Big Bang в теме были адресованы к автору темы, и лицу непосредственно оказавшемся в центре событий и который в своих описаниях не предоставил 100% фактов причастности Пули к событиям произошедшим с ним и его др. 2) Даты указанные по объекту, его принадлежность и текущее состояние дел вас вообще не наводит на понимание, что объекта нет как стрельбище. Видимо для вас сложно принять, что стрелять в данном месте не законно. 3) Вы тут каждый со своей занозой, кто в голове, кто в причинном месте пытается задеть и оскорбить как меня лично, так и Рук. Пули. Так о чем спор, если нам др. на др. обоюдно все равно. 4) Просто в силу своего не полноценного развития, не которые на форуме резвятся таким образом. Цитируете и передергиваете истинный смысл. 5) Стерпите эту не выносимую боль в своих головах. Стрелять будете в местах спец. предназначенных или разрешенных для этого. 6) Отношения к ЦЛРР, не имеем и в провокациях не замечены. Характер сильный. Ведем здоровый образ жизни. К наркоманам и "Пиндосам", плохо относимся (за людей не держим, только как мразей). 7) Руков. Пули, нас..., где вы все лично или ваши др.имеющие оружие стреляют. Коллектив лишь желает, чтобы такой вид как стрельба были доступны всем, а уж в какой форме это уж остается верить в лучшее. К людям, которые имеют оружие и владеют им в соответствии буквы закона, безопасного обращения с ним и применению его в тирах, стр.клубах, комплексах, относится с уважением. На охоту на зверя не ходим, так как любим животных и женщин у которых мужья ходят на охоту. 8) Всей вашей дружной компании "Комрадов" или в нов. версии "Офицеры штопанные", которая как стонала, так и продолжает стонать из года в год об одном и том же.... Пожелание найти уже свое счастье и мечту - стрельбище, где не надо платить и можно гадить и шмалять. На этом прощаюсь с вами. Всех благ.
hanter741 06-06-2017 19:28
quote:Originally posted by Big Bang: Армейское, не гражданское!
у меня вопрос. земля Динамо все еще в минобороны числится?
tyrbo_ivan 06-06-2017 19:38
Big Bang вещает так как ему надо, так что давайте основываться на реальные вещи например на решение суда на первой странице темы. В данном решение судья прописывает --------------- Анализируя указанное, следует вывод об отсутствии в действиях Чернышева М.С. состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 4 ст. 20.8 КоАП РФ, поскольку в его действиях в ходе судебного разбирательства не установлено нарушений правил хранения или ношения оружия, то есть вышеуказанных Правил оборота гражданского оружия. В протоколе об административном правонарушении указано что Чернышев М.С. нарушил требования ст. 22 Федерального закона "Об оружии" от 13.12.1996 г. N 150-ФЗ, нарушение выразилось в осуществлении хранения оружия в не зачехленном виде, однако нормы указанной статьи и вышеупомянутые Правила содержат иные требования к хранению оружия, нарушения которых в судебном заседании установлено не было, а расценивать перемещение оружия, как один из видов хранения представляется неправильным, поскольку под хранением понимается обеспечение сохранности оружия в местах его постоянного нахождения у лица, имеющего разрешение на хранение и ношение. Таким образом, нахождение на стрельбище лыжного спортклуба 'Динамо' с оружием, тем более не зачехленным (как указано в протоколе), нельзя признать одним из видов хранения оружия вне зависимости о того, где находится оружие.-------------------------черным по белому стрельбище лыжного клуба динамо. все так решил судья.
Legioner1976 06-06-2017 20:03
А чо в Золотой пуле пострелять можно? Разве это не шиномонтаж?
redheat 06-06-2017 20:16
Бигбенг, стесняюсь спросить... Если вы считаете, что та площадка для стрельбы не предназначена и бла-бла-бла, почему бы не подать официальное заявление?
tyrbo_ivan 06-06-2017 20:23
заявление?!Ооо да как так то!? а вдруг потом полицейские проверку проведут путем засады в воскресенье зимой!)))
redheat 06-06-2017 20:47
quote:Изначально написано tyrbo_ivan: заявление?!Ооо да как так то!? а вдруг потом полицейские проверку проведут путем засады в воскресенье зимой!)))
quote:Originally posted by redheat: Бигбенг, стесняюсь спросить... Если вы считаете, что та площадка для стрельбы не предназначена и бла-бла-бла, почему бы не подать официальное заявление?
redhaet: Кто должен подать заявление, кому и куда? Расширьте мысль своего ? ко мне.
Big Bang 06-06-2017 21:21
quote:Originally posted by hanter741: у меня вопрос. земля Динамо все еще в минобороны числится?
hanter741: Данный вопрос вам следует задать директору СК "Динамо" - Марфину А.И. Тел.: 89510928380
По тем документам, что лично я видел от 1980 г. под строение ЛББ в пользование Динамо передан участок земли в лесном массиве размером 25х35м. Согласно проекта, там указаны строения: 1) Баня 2) Раздевалка 3) Лыжный склад. Документов свежего образца, где данный объект + стрельбище у них нет. Стрельбища у Динамо Нет. Все документы по датам прошлого века.
gamych 06-06-2017 21:27
Чем отличается еврей от англичанина?
Англичанин уходит, не прощаясь, а еврей сто раз прощается и остаётся
Big Bang 06-06-2017 21:32
quote:Originally posted by tyrbo_ivan: Big Bang
turbo_ivan: Скажите какое отношение ??? от Big Bang к Чернышеву М. имеют к вам?, что вы так эмоционально реагируете...
Big Bang 06-06-2017 21:37
quote:Originally posted by gamych: Чем отличается еврей от англичанина?
gamych: Вы это о себе сейчас?! У людей ???. Наболело. Классовая неприязнь. Чувство собственной нереализованности в жизни. И если мы чем то можем быть полезны, то почему бы и не помочь. Специально для вас инфо: Gold Bullet, совсем недавно встречался с новым собственником 3х медведей. Люди купили землю на перспективу и продолжать или строить по теме стрелковой не собираются. Смысл и его инициатива встречи с этими хозяевами были направлены на предложение сделать их объект социально ориентированным. Хозяин барин. Не хотят они с вами связываться.
hanter741 06-06-2017 21:38
quote:Originally posted by Big Bang: Данный вопрос вам следует задать директору СК "Динамо" - Марфину А.И
что мне следует, я решу сам. в данном случае, так как вы утверждали, что в курсе всего, и это вы утверждали: "Армейское, не гражданское!", то и вопрос задан вам. Он прост как три копейки: земля принадлежит МО или нет.?
hanter741 06-06-2017 21:39
quote:Originally posted by Big Bang: Документов свежего образца, где данный объект + стрельбище у них нет. Стрельбища у Динамо Нет. Все документы по датам прошлого века.
а это ответ не на тот вопрос, коорый был задан. я не спрашивал, есть ли стрельбище у динамо
gamych 06-06-2017 21:41
quote:Originally posted by Big Bang: gamych: Вы это о себе сейчас?!
Это я о Вас. Несколькими несколькими сообщениями ранее Вы уже набрали полный рот дерьма, плюнули на всех и распрощались.
Big Bang 06-06-2017 21:44
quote:Originally posted by hanter741: что мне следует, я решу сам.
Тише, тише. Я то же вам тут ничего не должен. Задали ??? на 3 копейки, вам ответили на 3-50. Так, что вы в +. В/ч 34236 не передало землю в пользу ЛББ "Динамо", ни под базу, ни под так называемое вами стрельбище.
Big Bang 06-06-2017 21:48
quote:Originally posted by gamych: Это я о Вас.
gamych: Давайте поступим следующим образом. Вы сейчас свой пыл и броваду в мой адрес быстренько успокоите, и если есть конкретные вопросы, то задавайте. А то как то общение с вами не по теме происходит.
gamych 06-06-2017 21:56
quote:Давайте поступим следующим образом
Мы поступим следующим образом - каждый будет писать то, что считает нужным и уместным. Во всяком случае я именно так и продолжу делать. Что же касается Вас - Ваша невоздержанность на язык в этой теме не бросается в глаза только слепому. Свой фитилёк сначала прикрутите, потом другим пенять будете. Вопросы?
georg1 06-06-2017 21:58
quote:Originally posted by Big Bang: Big Bang
У меня к тебе только один вопрос: -Камрадов сдавать нынче ни в падлу?
Big Bang 06-06-2017 22:00
quote:Originally posted by gamych: каждый будет писать
gamych: Ну, хорошо. Вы я так понял очередной герой, которого надо обходить за версту, потому как с запашком. Я к вам не обращался с ??? изначально. Так, что мне на вас все равно.
hanter741 06-06-2017 22:05
quote:Originally posted by Big Bang: Задали ? на 3 копейки, вам ответили на 3-50. Так, что вы в +.
шутка не удалась, я не задавал вопрос на три копейки. я задавал вопрос, простой, как три копейки. Почувствуйте разницу.
quote:Originally posted by Big Bang: В/ч 34236 не передало землю в пользу Динамо.
это опять ответ не на тот вопрос который был задан. но, из него можно все таки понять, что данная земля принадлежит МО. Я прав или нет?
Big Bang 06-06-2017 22:07
quote:Originally posted by georg1: У меня к тебе только один вопрос: -Камрадов сдавать нынче ни в падлу?
georg1: Тебе прошлый раз Gold Bullet расширил проем восприятия мира, зажили душевные раны?, так ты решил со мной в остроумии потягаться. Ни мне, ни моим др.коллегам из Пули, нет дела ни до "Комрадов", ни до "Офицеров штопанных", ни до погон в засаде. Вы все сами себя сдаете и палите: 1) Не знанием законов и ситуации дел по стрелковой теме. 2) Надеждой на рус. авось.
gamych 06-06-2017 22:10
quote:Изначально написано Big Bang: gamych: Ну, хорошо. Вы я так понял очередной герой, которого надо обходить за версту, потому как с запашком. Я к вам не обращался с ??? изначально. Так, что мне на вас все равно.
Относительно запашка предоставим судить читателям И, насколько я понял общественное мнение, не может быть двух, извините за тавтологоию, мнений, от кого в этой теме воняет
А насчёт "всё равно" - да, все уже заметили, как Вам всё равно, что Вас в эту тему как магнитом тянет, несмотря на единодушные "комплименты" в свой адрес.
"Я бежала за Вами два квартала, чтобы сообщить, как Вы мне безразличны!"(C)
DENI 06-06-2017 22:12
quote:Изначально написано Big Bang:
В/ч 34236 не передало землю в пользу Динамо.
Т.е. территория стрельбища осталась за в/ч. Следующий вопрос: Закрывалось ли стрельбище как стрелковый объект приказом должностного лица МО, командованием в/ч и т.д?
Big Bang 06-06-2017 22:14
quote:Originally posted by hanter741: это опять ответ не на тот вопрос который был задан. но, из него можно все таки понять, что данная земля принадлежит МО. Я прав или нет?
hanter741: 1) в/ч не передала землю Динамо. 2) в/ч еще и не до оформила передачу Пензенскому лесничеству 3) в/ч эта земля уже не нужна и она ею не занимается, но по докум.еще висит
hanter741 06-06-2017 22:16
quote:Originally posted by DENI: Закрывалось ли стрельбище как стрелковый объект приказом должностного лица МО, командованием в/ч и т.д?
блин. это был мой следующий вопрос
hanter741 06-06-2017 22:17
quote:Originally posted by Big Bang: но по докум.еще висит
бинго! теперь пожалуйста ответьте на вопрос Дени.
Big Bang 06-06-2017 22:18
quote:Originally posted by gamych: Я бежала
gamych: Да, так же как и вам скучно. Погода не летная. Девчонки все еще в шубах по улицам ходят, а Лето придет по прогнозу в сентябре. Так, что вы там держитесь. Еще чуть-чуть с вами тут пообщаюсь, да посмеюсь над вашим девичьим визгом.
Big Bang 06-06-2017 22:22
quote:Originally posted by DENI: Закрывалось ли стрельбище как стрелковый объект
hanter741&DENI: Вы там не подеритесь. Ответим всем по очереди. Последний раз я встречался с руковод. в/ч 2009г. На тот момент, Да. Завтра. я не поленюсь и позвоню руковод. в/ч и специально для вас вытащу самую свежую, горячую инфо.
Последняя страница почти 70-летнего существования войсковой части 34236 - ФГУП '31 Арсенал' МО РФ, игравшей столь важную роль в деле укрепления обороноспособности страны, была открыта 13.11.2009 г. В этот день примерно в 15 40 по московскому времени на территории склада прозвучал первый взрыв, с которого и началась его последующая ликвидация. в/ч 34236 в настоящее время ликвидирована.
ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ УНИТАРНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ "31 АРСЕНАЛ" МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Регион: Ульяновская область Юридический адрес: 432022, Ульяновская область, город Ульяновск, Балтийская улица, в/ч 34236 Руководство Должность руководителя: Руководитель ликвидационной комиссии ФИО руководителя: Молгачев Алексей Сергеевич Телефон: 8 (8422) 529446
в/ч 34236 в настоящее время ликвидирована.
Право приобретатель: Федеральное государственное казенное учреждение 'Управление лесного хозяйства и природопользования' Министерства обороны Российской Федерации (далее - ФГКУ 'УЛХиП' Минобороны России) является некоммерческой организацией, созданной в целях управления и контроля в области ведения лесного хозяйства (использования, охраны, защиты и воспроизводства лесов) в лесах, расположенных на землях, предоставленных для нужд Министерства обороны Российской Федерации.
Ваше обращение 197728 в адрес Министерства обороны Российской Федерации поступило на почтовый сервер и будет рассмотрено в установленном порядке в соответствии с действующим законодательством.
gamych 06-06-2017 22:26
quote:Изначально написано Big Bang: Еще чуть-чуть с вами тут пообщаюсь, да и спать пойду.
Да-да, Вы уже прощались. И что из этого вышло?
Legioner1976 06-06-2017 22:26
quote:Изначально написано Big Bang: gamych: Да, так же как и вам скучно. Погода не летная. Девчонки все еще в шубах по улицам ходят, а Лето придет по прогнозу в сентябре. Так, что вы там держитесь. Еще чуть-чуть с вами тут пообщаюсь, да и спать пойду.
Раньше надо было спать то уходить. А то сначала влез в тему со своим шиномонтажем а потом в сон клонить начало. Тем более на эту золотую пулю всем насрать в теме было. Тема то про то как человек беспредел разрешителей отбил. И тут со своим неимеющиманалогофф стрелковым объектом заваленным использованной резиной появился лыцарь с покрышкой на шее.
tyrbo_ivan 06-06-2017 22:27
Не кто не заметил походу но!
Специально для вас инфо: Gold Bullet, совсем недавно встречался с новым собственником 3х медведей. Люди купили землю на перспективу и продолжать или строить по теме стрелковой не собираются. Смысл и его инициатива встречи с этими хозяевами были направлены на предложение сделать их объект социально ориентированным. Хозяин барин. Не хотят они с вами связываться.
Прекрасное место было, небольшой тир, стрельба по тарелочкам(10р тарелка), пейнтбол, натаска собак, цена демократичная.....место загибалось плюс проверки.....а тут голд булет встретился и люди не захотели связываться со стрельбой) Хм Совпадение не думаю))))))
DENI 06-06-2017 22:28
quote:Originally posted by hanter741: блин. это был мой следующий вопрос
туго соображаете) Быстрее надо)
quote:Originally posted by Big Bang: Завтра. я не поленюсь и позвоню руковод. в/ч и специально для вас вытащу самую свежую, горячую инфо.
в бумажном виде желательно.
Единственное, я не копенгаген в том, кто в МО может изменять статус территории МО, кто может передать ее и т.п. Не думаю, что командир указанной в/ч. В лучшем случае он может прекратить проводить огневую подготовку на вверенном ему стрельбище в силу каких-то причин.
mnkuzn 06-06-2017 22:30
Big Bang получает возможность раздел исключительно читать.
DENI 06-06-2017 22:32
quote:Originally posted by mnkuzn: Big Bang получает возможность раздел исключительно читать.
Михаил, прошу отменить сие решение до поступления информации от него по статусу стрельбища. Уж сутки то погодить можно. А вот решить вопрос по тому сообщению что я отправил - наоборот ускорить.
mnkuzn 06-06-2017 22:34
Ну, имеет возможность написать в личку.
hanter741 06-06-2017 22:35
quote:Originally posted by DENI: туго соображаете) Быстрее надо)
да не, у меня все вопросы по порядку шли, просто плавно доводил до готовности оппонента.
georg1 06-06-2017 22:37
quote:Originally posted by Big Bang: решил со мной в остроумии потягаться.
В чём? Я не ослышался? У тебя мозгов то шо у курицы. Дважды на одни грабли... Може и впрямь тобой заняцо пора, А,чучело? Или ты там себя на переферии доном карлеоне возомнил?..
Legioner1976 06-06-2017 22:46
quote:Изначально написано georg1: В чём? Я не ослышался? У тебя мозгов то шо у курицы. Дважды на одни грабли... Може и впрямь тобой заняцо пора, А,чучело? Или ты там себя на переферии доном карлеоне возомнил?..
Георг, верни предохранитель на место. бингбанг остался наедине с лысой резиной
MIRAZh-864 06-06-2017 22:53
А ведь действительно, одноклеточный даже и не понял, как своими действиями сдал весь состав подельников )))))))
MIRAZh-864 06-06-2017 22:55
Уважаемые форумчане, мотаем ус! Ведь подобная херня может твориться и в вашем регионе!
mnkuzn 06-06-2017 22:57
Так, уважаемые участники. Big Bang забанен - т.к. даже не отреагировал на просьбы участников начать писать по делу, а продолжил засорять тему. Поэтому просьба ко всем - вернуться в первоначальное русло темы.
Legioner1976 06-06-2017 23:19
Молодец ТС! Нужную тему создал. Всем местным советую распечатать решение суда и носить с собой при посещении данного стрелкового объекта, т.к. подлянки на этом не кончаться. Квитанции тоже нужны, ТСа они во всяком случае выручили заодно и объект поддержите. И помните что подлянки со стороны местных разрешителей на этом не закончаться как минимум пока существует пресловутая пуля. Но защищаться ТС вам рассказал как.
georg1 06-06-2017 23:33
quote:Изначально написано Legioner1976: Молодец ТС! Нужную тему создал. Всем местным советую распечатать решение суда и носить с собой при посещении данного стрелкового объекта, т.к. подлянки на этом не кончаться. Квитанции тоже нужны, ТСа они во всяком случае выручили заодно и объект поддержите. И помните что подлянки со стороны местных разрешителей на этом не закончаться как минимум пока существует пресловутая пуля. Но защищаться ТС вам рассказал как.
Именно так! А что б кончились подлянки, можно по пристальней приглядется к деятельности этой самой "пули". В рамках,так скать,правового поля. Шоп его же оружием...э... А вопросов может к нему возникнуть...
gamych 06-06-2017 23:39
quote:Originally posted by Legioner1976: Квитанции тоже нужны, ТСа они во всяком случае выручили
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но вроде бы квитанции служили средством доказать в суде, что события происходили в месте, предназначенном для стрельбы. Теперь, когда это уже является фактом, установленным в суде, зачем ещё нужны квитанции?
Legioner1976 06-06-2017 23:47
quote:Изначально написано gamych: Поправьте меня, если я ошибаюсь, но вроде бы квитанции служили средством доказать в суде, что события происходили в месте, предназначенном для стрельбы. Теперь, когда это уже является фактом, установленным в суде, зачем ещё нужны квитанции?
А поддержать бюджетное место в падлу чтоль? Че за жлобство то?
gamych 07-06-2017 12:01
quote:Изначально написано Legioner1976: А поддержать бюджетное место в падлу чтоль? Че за жлобство то?
Ну, это уж кто как считает нужным и возможным, в это я не лезу. Я к тому, что статус территории как места, предназначенного для стрельбы, уже подтверждён судом, собирать квитанции для того, чтобы сделать это ещё раз, уже, как мне видится, нет нужды.
ЧИРИБАС 07-06-2017 15:39
К сожалению директор лыжной базы больше не дает квитанции хотя раньше выдавал и отчитывался за них в бухгалтерии.......подлянки можно ждать запросто пока лучше не говорить где стреляют комрады в других местах....а ТС не успел даже выстрелить находясь там.....
quote:Originally posted by gamych: статус территории как места, предназначенного для стрельбы,
А вывод основан на этом фразе из решения суда: "...Таким образом, нахождение на стрельбище лыжного спортклуба 'Динамо' с оружием, тем более не зачехленным (как указано в протоколе), нельзя признать одним из видов хранения оружия вне зависимости о того, где находится оружие..."?
Вопрос о возможности/невозможности использовать охот./спорт.оружие на стрельбищах МО периодически возникает (и не только на ганзе), но насколько мне известно, этот вопрос вообще не урегулирован в законодательстве и других НПА. Если ошибаюсь (на счет пробела в законодательстве и НПА), дайте ссылку/намек, что читать-то, чтобы разобраться.
Если прочитать ПП814, то есть термин "стрелковые объекты" (п. 62 (1) Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах).
Если прочитать Инструкцию, утвержденную Приказом МВД ?288 во исполнение ПП814, то для большинства владельцев оружия становится понятным, что очень многие стрельбища МО, требованиям к стрелковым объектам (п. 179-182 Инструкции) не соответствуют. Не понимать это, взрослый человек, на мой взгляд, просто не может.
Но факт в том, что на них осуществляются стрельбы и даже корешки к квитанциям, подтверждающим оплату услуг выдают (например, то же стрельбище в Алабино). С учетом отсутствия иных спец.мест у многих просто нет выбора: ехать на 'стрелковый объект' или же на стрельбище МО - в доступности есть только объект МО. Плюс 'цена вопроса', ессно.
Что-то похожее и с ведомственными стрельбищами МВД, ФСИН и т.д.: туда стрелять ездят то ли через личную договоренность, то ли не пойми через какую 'дырку в ограждении' (там часто главным 'ограждением' является боязнь быть пойманным на 'охраняемой' территории). Отдельный случай - стрельбища патронных заводов...
Если прочитать п. 2 ст. 20.13 КоАП РФ, там другая формулировка 'Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах'. И тут возникает вопрос: 'Отведены ли для стрельбы из охот./спор.оружия стрельбища МО и других силовых структур?'
А в жизни все просто: ищем информацию в сети, на досках объявлений или через знакомых, приезжаем на место, кому-то платим деньги (часто не беря квитанцию, даже если ее выдают, и не проверяя, есть ли у на этот объект необходимые документы и действуют ли они), стреляем и, в большинстве случаев, уверены в том, что все делаем законно.
ИМХО, ессно, но проще было бы, если бы был реестр (или в каждом субъекте федерации свой реестр) стрелковых объектов. Включено стрельбище в этот реестр, нет претензий к стреляющим; не включено, тогда и спрос за нарушения.
GreenWorld 07-06-2017 16:09
quote:Изначально написано mnkuzn: Так, уважаемые участники. Big Bang забанен
Нижайший Вам поклон, от глупого тролля избавили!
Док 07-06-2017 16:56
quote:Если прочитать ПП814, то есть термин "стрелковые объекты" (п. 62 (1) Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах).
Именно что могут, а не обязаны только там. Как там в КоАПе прописано наказание: стрельба вне мест предназначенных для стрельбы. Военное стрельбище, не будучи стрелковым объектом в понимании МВД, тем не менее является местом, специально предназначенным для стрельбы. Поэтому полиция туда и не суётся с попытками наказать. Любой суд оправдает.
А уж дают военные квитанции или нет, это дело их внутреннее дело.
Maxrus77 07-06-2017 17:34
quote:Originally posted by Док: Именно что могут, а не обязаны только там.
Тут закрытый список мест, где можно использовать оружие для в учебных и тренировочных целях. С оружием действует принцип разрешено только то, что прямо прописано. Есть еще случай с пристрелкой в охот.угодьях, но тут опять много не понятного: то ли это охота, то ли стрельба в "других не отведенных для этого местах".
quote:Originally posted by Док: Военное стрельбище, не будучи стрелковым объектом в понимании МВД, тем не менее является местом, специально предназначенным для стрельбы. Поэтому полиция туда и не суётся с попытками наказать.
Территория военных объектов вне компетенции МВД, насколько я знаю: там своя полиция, свой следственный отдел и своя прокуратура. Возможно, я не прав.
Maxrus77 07-06-2017 17:39
quote:Originally posted by Док: А уж дают военные квитанции или нет, это дело их внутреннее дело.
Как я понял, случай, описанный ТС и участником max_aka_neo, показал, что наличие квитанции полезно для доказывания собственной правоты. И даже когда действует презумпция невиновности, тоже полезно.
gamych 07-06-2017 17:50
quote:Originally posted by Maxrus77: А вывод основан на этом фразе из решения суда: "...Таким образом, нахождение на стрельбище лыжного спортклуба 'Динамо' с оружием, тем более не зачехленным (как указано в протоколе), нельзя признать одним из видов хранения оружия вне зависимости о того, где находится оружие..."?
Ну да. Место событий в постановлении суда названо стрельбищем.Причём вывод этот сделан судьёй на основании пп. 62, 63 ПП-814, регламентирующих ношение оружия.
Maxrus77 07-06-2017 17:57
quote:Originally posted by gamych: Ну да. Место событий в постановлении суда названо стрельбищем.
Тогда это не факт, установленный судом, т.е. в других АД не поможет. ИМХО, ессно.
quote:Originally posted by gamych: вроде бы квитанции служили средством доказать в суде, что события происходили в месте, предназначенном для стрельбы. Теперь, когда это уже является фактом, установленным в суде, зачем ещё нужны квитанции?
В принципе, можно подумать и над фантастическим случаем: некто со своим оружием прокрался на территорию стрелкового объекта, пострелял там, услуги не оплатил и его остановили СП на обратном пути к машине с фиксацией на видео факта стрельбы и уклонения от заключения договора с организацией, эксплуатирующей стрелковый объект. Что будет этому "горе-стрелку"... Времени жалко.
Док 07-06-2017 17:57
quote:Как я понял, случай, описанный ТС и участником max_aka_neo, показал, что наличие квитанции полезно для доказывания собственной правоты. И даже когда действует презумпция невиновности тоже.
С оружием нет принципа - только где разрешено, ибо в КоАПЕ нет такого понятия "стрелковый объект", есть только "не предназначенные для стрельбы". Закрытый список мест (стрелковых объеков) - это отдельная коммерческая тема, сертификация МВД, учёт оружия, хранение, присутствие людей с оружием, и т.п. Поэтому по ним есть приказы МВД и проч. Там можно, но не обязаны. В случае с Майской горой статус стрельбища для судьи был не очевиден без квитанции. А напр. в Алабино квитанцию получаешь после стрельбы в соседнем здании. Главное, что на рубеже есть инструктор и журнал по ТБ. Таким образом это и есть место предназначенное для стрельбы. Расписался и стреляй, не нарушая ТБ, оплата потом. Даже если полиция придёт, любой судья их пошлёт далеко. Ибо судья работает только по КоАПу (или УК), судье внутренние приказы МВД по барабану.
Maxrus77 07-06-2017 18:08
Уважаемый Док Ваше мнение мне понятно, спорить не вижу смысла, если только чуть добавить
quote:Originally posted by Док: С оружием нет принципа - только где разрешено
Мне известен лишь один пример действия, которое в ЗоО, других законах и НПА прямо не разрешено, но к которому в МВД (когда оружие было в их ведении) не было никаких претензий: это дарение патронов для гладкоствольного оружия (в разумных, ессно, пределах).
Зря забанили Big Bang, всё-таки полезно знать что в головах людей на "той" стороне. На форуме они пишут то, чего возможно не скажут в реале. Своими постами он дискредитировал систему, и в этом заключался большой плюс от его присутствия в теме.
Все спокойно ездили бесплатно стрелять, никому это не мешало. Но "кому-то" это спокойствие было как бельмо в глазу. К омону у них почему-то претензий нет (они свои и вообще "белая кость"), решили покошмарить беззащитных (по их мнению) граждан, то есть мразей у которых нет "корочек". Результата они добились - граждане теперь опасаются там стрелять. То есть по факту эта "правоохранительная деятельность" ухудшила положение граждан. И зачем нам такие правоохранители? Big Bang, как представитель клуба-монополиста, это ухудшение всячески оправдывает в том числе надуманными предлогами.
quote:Как там в КоАПе прописано наказание: стрельба вне мест предназначенных для стрельбы. Военное стрельбище, не будучи стрелковым объектом в понимании МВД, тем не менее является местом, специально предназначенным для стрельбы.
Всё верно, объект называется стрельбище, и там стреляют работники правоохранительных органов.
quote:директор лыжной базы больше не дает квитанции
Правильно, за что там платить, за воздух что-ли?
Жителям Ульяновска имеет смысл ездить туда стрелять назло разрешителям и монополистам, с дешёвыми ружьями, которые не жалко. В случае агрессии ЦЛРР всё фиксировать на аудио и видео, потом жалобы вышестоящему начальству, прокуратуру и суд. Создать им побольше проблем, чтобы жалели что связались. Заснять на видео как там омон стреляет, во время их стрельб вызвать по телефону правоохранительные органы для пресечения стрельбы в неотведённом месте и привлечения виновных к ответственности.
Maxrus77 07-06-2017 19:21
quote:Originally posted by vlad_vv: Жителям Ульяновска имеет смысл ездить туда стрелять назло разрешителям и монополистам, с дешёвыми ружьями, которые не жалко. В случае агрессии ЦЛРР всё фиксировать на аудио и видео, потом жалобы вышестоящему начальству, прокуратуру и суд. Создать им побольше проблем, чтобы жалели что связались. Заснять на видео как там омон стреляет, во время их стрельб вызвать по телефону правоохранительные органы для пресечения стрельбы в неотведённом месте и привлечения виновных к ответственности.
А Вы сами все это делать будите?
gamych 07-06-2017 20:31
quote:Изначально написано Maxrus77: В принципе, можно подумать и над фантастическим случаем: некто со своим оружием прокрался на территорию стрелкового объекта, пострелял там, услуги не оплатил и его остановили СП на обратном пути к машине с фиксацией на видео факта стрельбы и уклонения от заключения договора с организацией, эксплуатирующей стрелковый объект. Что будет этому "горе-стрелку"...
Сдаётся мне, что ничего. По крайней мере за стрельбу. Это вообще не ментовское дело. Организация, наверное, может подать в суд за то, что гражданин воспользовался услугой, но не оплатил. Но это гражданское дело, как я понимаю, не административное и не уголовное.
Maxrus77 07-06-2017 21:57
Но правила-то этот "горе-стрелок" нарушил: инструктаж не прослушал, не расписался, начал стрельбу без команды и т.д. Или нет?
gamych 07-06-2017 22:11
quote:Изначально написано Maxrus77: Но правила-то этот "горе-стрелок" нарушил: инструктаж не прослушал, не расписался, начал стрельбу без команды и т.д. Или нет?
И что? За нарушение этих правил в КоАП или УК предусмотрено наказание?
zibert paul 07-06-2017 22:19
Носятся с этой ТБ как курица с яйцом. Не направляй куда не хочешь стрелять , вот и вся ТБ. А то начинают не так держишь , не так кладёшь...детский сад...
Док 07-06-2017 22:19
quote:Но правила-то этот "горе-стрелок" нарушил: инструктаж не прослушал, не расписался, начал стрельбу без команды и т.д. Или нет?
Важно нарушал ли правила безопасности во время стрельбы. А не расписался или стрелял без инструктажа не важно. Наказание максимум: на будущее не предоставят в этом объекте услугу. Напр. я за 25 лет стрельбы в разных местах ни разу не слышал инструктажа даже на вполне приличных стрелковых объектах. Расписывался иногда да, но инструктажа не было ни разу. Команды тоже не часто. У военных всегда, боец специальный кричит, за что и люблю военные объекты. А напр. в Бисерово, бывал там несколько раз, специального человека не было, как то сами себе командовали, но там и стрелковых мест раз-два и обчёлся.
Йоган Вайс 07-06-2017 22:47
Горячее обсуждение..
Так и непонятно: место предназначено для стрельбы или нет.
И мне вот не совсем понятно, если территория Министерства Обороны, то какого рожна там делают сотрудники МВД (в смысле контроля, а не пострелять)?
Я когда в отдел жаловаться прихожу все прекрасно знают территории своих границ. Метр в сторону - нахрен посылают. Говорят что это не наша земля. А тут припёрлись на чужую землю и права качают. Как с обоснованием? Задержали гражданина "Х" в таком-то месте. А какого вы вообще в этом месте делали, если оно не относится к зоне вашей ответственности?! Может ещё в штаты сгоняют кого задержат... Дурдом какой-то.
Maxrus77 08-06-2017 09:40
quote:Originally posted by gamych: И что? За нарушение этих правил в КоАП или УК предусмотрено наказание?
Удивительное дело, но да, в КоАП предусмотрено. "20.13. ч. 1. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил - влечет наложение административного штрафа в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой." И думаю, что если покопаться, то еще 1 или 2 статьи в КоАП найдутся: по-быстрому, ч. 1 ст. 20.17 и ч.1 или 2 ст. 7.27 КоАП РФ.
quote:Originally posted by Док: Важно нарушал ли правила безопасности во время стрельбы. А не расписался или стрелял без инструктажа не важно. Наказание максимум: на будущее не предоставят в этом объекте услугу.
Это если договорится или поленятся вызывать СП.
Maxrus77 08-06-2017 09:56
quote:Originally posted by Док: Напр. я за 25 лет стрельбы в разных местах ни разу не слышал инструктажа даже на вполне приличных стрелковых объектах. Расписывался иногда да, но инструктажа не было ни разу. Команды тоже не часто. У военных всегда, боец специальный кричит, за что и люблю военные объекты. А напр. в Бисерово, бывал там несколько раз, специального человека не было, как то сами себе командовали, но там и стрелковых мест раз-два и обчёлся.
Вы правила поведения на стрелковом объекте почитайте, в том же Бисерово. Там, если правильно помню детали, процесс (стрельбы из нарезного) устроен так: сначала к диспетчеру для оплаты за пользование услугами и подпись в журнале инструктажа, далее в стрелковую галерею, где, не доходя стрелкового рубежа справа, есть комната инструктора. Там показываешь квитанцию (точнее оставляешь ее и забираешь по окончании стрельб), узнаешь направление, сообщаешь на какой дистанции нужны мишени, разрешена ли стрельба и т.д. Команда "отбой" там дается минут за 10 до окончания часа (например, в 9.45-9.50, 10.45-10.50), чтобы могли заменить мишени на рубежах. После того, как все вернулись к стрелковому рубежу дается команда типа "Стрельба разрешена". Бывает так, что никому мишени менять не нужно, тогда "отбой" не объявляют. Инструктор практически всегда находится у себя в комнате и следит за тем, что происходит в галерее.
Это если обратить внимания на детали, как оно на самом деле происходит.
Maxrus77 08-06-2017 10:05
quote:Originally posted by zibert paul: Носятся с этой ТБ как курица с яйцом. Не направляй куда не хочешь стрелять , вот и вся ТБ. А то начинают не так держишь , не так кладёшь...детский сад...
Сам был свидетелем такой ситуации в Алабино. После объявления команды "Отбой, оружие разрядить, магазины отстегнуть" (ее дают минут за 15 до окончания часа) многие из стрелков пошли к рубежам (большинство менять мишени, кто-то проверить куда попал и т.д.). Там максимальное расстояние, где ставят щиты для мишеней, 300 метров, соответственно, кто-то успел быстро вернуться (с рубежа 50 или 100 метров), а кому-то потребовалось больше времени (до 300 метровой отметки просто дольше идти). В какой-то момент, когда не все вернулись на стрелковый рубеж, один из посетителей стрельбища сел за стрелковый стол и стал целиться через ОП в сторону рубежей. Сотрудник (предполагаю, что сотрудник) стрельбища сделал ему замечание, так этот "товарСч" ответил: "Чего дое...тесь, я же не стреляю".
quote:Команда "отбой" там дается минут за 10 до окончания часа
Главное - кем даётся? Инструктор сидит за стеклом. Команду давали мы сами себе.
quote: Важно нарушал ли правила безопасности во время стрельбы. А не расписался или стрелял без инструктажа не важно. Наказание максимум: на будущее не предоставят в этом объекте услугу.
Это если договорится или поленятся вызывать СП.
Вызовут СП и я(со свидетелями) заявлю, что инструктаж не проводится в принципе. А он не проводится. Никогда. Типа читайте сами на стендах. Допустили к стрельбе без росписи в журнале. Т.е. я стреляю и с меня никто не требует росписи? Стреляю, стреляю и как так надо. И кто пострадает? Не, я это точно.
Maxrus77 08-06-2017 10:32
Док Вот и не знаю, кому из нас повезло...
vlad_vv 08-06-2017 11:11
quote:20.13. ч. 1. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил . . . . . . . сначала к диспетчеру для оплаты за пользование услугами и подпись в журнале инструктажа, далее в стрелковую галерею, где, не доходя стрелкового рубежа справа, есть комната инструктора. Там показываешь квитанцию
В статье КоАП речь идёт о нарушении правил стрельбы, а чем они регламентированы? Из того, что нашёл это
1. Закон об оружии, ст. 24 ЗоО "Применение оружия гражданами РФ". Правила использования оружия устанавливаются законодательством РФ. Но закона такого не нашёл.
2. ПП814, раздел XII "Ношение и использование оружия". Из существенного - иметь при себе разрешение, не использовать неисправное оружие и патроны.
3. Приказ МВД N288, приложение 53 "Правила безопасного обращения с огнестрельным оружием самообороны". Это приложение исключено из приказа, а также из названия следует, что относится только к оружию самообороны.
То, что происходит до и после стрельбы (оплата диспетчеру, роспись в журнале и т.п.), к самой стрельбе не относится и её правил нарушить не может. К тому же правила использования оружия (о которых идёт речь в ст. 24 ЗоО) на стрелковом объекте не относятся к законодательству. Их неисполнение является нарушением публичного договора заключённого стрелковым объектом (ст. 426 ГК), и наказанием за это может быть только лишение возможности пользоваться услугой.
quote:ч. 1 ст. 20.17
Нарушение пропускного режима охраняемого объекта. На том стрельбище, о котором идёт речь, есть пропускной режим? Судя по утверждениями Big Bang, вечерами туда свободно проходят и проводят время нехорошие по ему мнению люди, значит охрана отсутствует.
quote:ч.1 или 2 ст. 7.27 КоАП РФ
Хищение чужого имущества - не по теме.
Maxrus77 08-06-2017 12:20
quote:Originally posted by vlad_vv: В статье КоАП речь идёт о нарушении правил стрельбы, а чем они регламентированы? Из того, что нашёл это 1. Закон об оружии, ст. 24 ЗоО "Применение оружия гражданами РФ". Правила использования оружия устанавливаются законодательством РФ. Но закона такого не нашёл.
Автоссылка в К+ (для ч.1 ст. 20.13 КоАП РФ) отправляет вот к этому документу: Приложение ?8 к Инструкции об организации обучения гражда РФ начальным знаниям в области обороны и их подготовки по основам военной службы в образовательных учреждениях среднего (полного) общего образования, образовательных учреждениях начального и среднего профессионального образования и с учебных пунктах, утв. Приказом от 24.02.2010 г. МО РФ ?96 и Минобрнауки РФ ?134.
"ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ СТРЕЛЬБ
1. Стрельбы из спортивного оружия (малокалиберной или пневматической винтовки) проводятся в целях подготовки к выполнению начального упражнения стрельб из автомата и в системе факультативных занятий в оборудованном, имеющем разрешение тире (стрельбище) под руководством педагогического работника образовательного учреждения, осуществляющего обучение граждан начальным знаниям в области обороны и их подготовку по основам военной службы (преподаватель учебного пункта) (далее именуется - педагогический работник). 2. Стрельбы боевыми патронами из автомата (карабина) проводятся только на оборудованных войсковых стрельбищах и тирах под руководством опытных офицеров воинской части или военного комиссариата. 3. Безопасность при проведении стрельб обеспечивается четкой организацией, точным соблюдением мер безопасности и высокой дисциплинированностью всех участников стрельбы. 4. Стрелять на стрельбище или в тире, где не обеспечена безопасность, боевыми и малокалиберными патронами, а также пульками из пневматической винтовки или доверять руководство стрельбой кому-либо из граждан запрещается. В тире и на стрельбище запрещается: производить стрельбу из неисправного оружия и при поднятом белом флаге; брать или трогать на огневом рубеже оружие или подходить к нему без команды руководителя стрельб; заряжать оружие до команды руководителя стрельб; прицеливаться и направлять оружие в стороны и тыл, а также в людей; выносить заряженное оружие с огневого рубежа; находиться на огневом рубеже посторонним, кроме стреляющей смены; оставлять где бы то ни было заряженное оружие или передавать другим лицам без разрешения руководителя стрельб; производить стрельбу непараллельно директрисе (направлению) стрельбища (тира);, стрелять в тире одновременно из разных видов оружия; находиться на огневом рубеже кому бы то ни было до сигнала (команды) "Огонь" и после сигнала (команды) "Отбой" старшего руководителя стрельб. 5. Выдача гражданам боевых патронов производится специально назначенным военнослужащим соединения, воинской части. Подготовка каждого обучающегося к стрельбе боевыми патронами проверяется офицером соединения, воинской части (военного комиссариата) в присутствии педагогического работника. 6. Выдача малокалиберных патронов производится только педагогическим работником исключительно на огневом рубеже. Если показ попаданий делается после каждого выстрела, выдается только по одному патрону. 7. Заряжается оружие на огневом рубеже и только по команде "Заряжай" руководителя стрельб. 8. Чистка оружия производится в специально отведенных местах под руководством педагогического работника. 9. Для проведения стрельбы из спортивного оружия руководитель образовательного учреждения издает письменный приказ, в котором указывает: дату, место, наименование класса (курса) и количество привлекаемых обучающихся; вид, количество и номера спортивного оружия, которое будет использоваться при стрельбе, количество необходимых патронов (пулек); наименование упражнения; фамилию педагогического работника; необходимые средства оказания первой медицинской помощи. 10. Для учета израсходованных патронов (пулек) педагогический работник составляет акт, в котором указывает дату и место, наименование упражнения, количество стрелявших и количество израсходованных патронов (пулек). Акт подписывается педагогическим работником, классным руководителем и утверждается руководителем образовательного учреждения. 11. О всех несчастных случаях, происшедших во время стрельб, немедленно сообщается в ближайший врачебный пункт, в местные органы внутренних дел и органы исполнительной власти, осуществляющие управление в сфере образования, руководителю образовательного учреждения как о чрезвычайном происшествии."
Насколько суды будут руководствоваться этим НПА не понятно, т.к. содержательной практики по ч. 1 ст. 20.13 КоАП РФ не нашел (ч. 1 ст. 20.13 была введения в действие с 30.07.2013, т.е. не так давно).
Вот выдержка из одного суд.акта суда первой инстанции: "Оценив в совокупности все исследованные в судебном заседании материалы дела, считаю, что в деяниях Чайникова О.В. отсутствует состав административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 20.13 КоАП РФ, по признакам: стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил. Под нарушениями правил понимается несоблюдение юридическими, должностными лицами и гражданами безопасности стрельб в отведенных для этого местах, например невыставление оцепления на стрельбище при его необходимости, стрельба в противоположную от мишеней сторону." https://rospravosudie.com/cour.../act-214349154/
Maxrus77 08-06-2017 12:23
quote:Originally posted by vlad_vv: Нарушение пропускного режима охраняемого объекта. На том стрельбище, о котором идёт речь, есть пропускной режим? Судя по утверждениями Big Bang, вечерами туда свободно проходят и проводят время нехорошие по ему мнению люди, значит охрана отсутствует.
Я писал не по случаю на стрельбище, описанному ТС, а про...
quote:Originally posted by Maxrus77: В принципе, можно подумать и над фантастическим случаем: некто со своим оружием прокрался на территорию стрелкового объекта, пострелял там, услуги не оплатил и его остановили СП на обратном пути к машине с фиксацией на видео факта стрельбы и уклонения от заключения договора с организацией, эксплуатирующей стрелковый объект. Что будет этому "горе-стрелку"...
atheris 08-06-2017 14:33
quote:Изначально написано max_aka_neo:
Тот факт, что я отстоял свои законные права от беспредела правоохЕнителей - мое "унутреннее" дело. Именно ради этого мой друг и завел эту тему, чтобы поделиться опытом. Тема не для вашего флуда. Вы им очевидно грешите, если просмотреть ваши многочисленные эпосы на форуме. Теперь по пунктам: 1. Я ни разу не говорил, что Стас (который в соседней ветке называет себя Валерой и никак не связан с аккаунтом Золотая дуля) самолично сидел в засаде. Мои предположения о некоем участии "узкого круга ограниченных лиц" в данной затее имеют некоторые смысловые, логические признаки и мотивы. 2. На моей памяти, Вы говорили, что не знакомы с делом. А оказывается Вам каким то образом стала известна часть оперативной информации? Поделитесь, каким? От кого получили? Мне для обновленного списка участников. 3. Боюсь, Вы не в курсе, т.к. я в тот же день уехал в Москву. Извините, ограничен должностными обязанностями. И да, не скрою, второй потерпевший по моим указаниям проехался по всем местам, чтобы проверить, что же происходит. 4. Цены в Москве и у Вас почти одинаковы. Все верно. Только средняя з/п в Москве составляет 100 т.р., а в Ульяновске 25 т.р. И понятно, почему владельцы недоумевают. Что же касается стрельбищ и моего к ним допуска, поверьте, Вашими молитвами - у меня с этим нет проблем. 5. Насчет флуда, есть хорошая русская поговорка про корову, которая мычит. Ну ли про соринку и бревно. Просуммируйте количество Ваших сообщений на форуме - и сравните с моим количеством. И насчет юриста - я слегка не по специальности работаю. А насчет мотивов, выводов - это не ко мне. Пусть парни со стороны решают, где истина. Слишком много Вы нафлудили. Это подозрительно.
Ну, это Вы переборщили, средняя зарплата, в нашем стремительно развивающемся городе, 15000- 17000, разумеется в рублях.
MIRAZh-864 08-06-2017 15:40
При избрании нормы: "стрельба в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил" необходимо указать пункт правил, который был нарушен. Иначе судья развернет адм дело, если нет указания на пункт правил. А где эти правила будет брать улрошник на той же Майской горе, если объект функционирует абы как?
vlad_vv 09-06-2017 01:45
quote:Автоссылка в К+
То что в Консультанте в статье КоАП есть ссылка на какой-то документ ничего не означает. К тому из названия следует, что эта инструкция относится к специфической теме - обучение начальным знаниям в области обороны и т.д. Если гражданин пришёл пострелять для развлечения, то это никаким боком к теме из инструкции не относится. При желании можно и в стрелковом клубе такие же нарушения найти, но выискиванием нарушений занимаются почему-то только у граждан, которые стреляют самостоятельно.
Maxrus77 09-06-2017 12:04
MIRAZh-864, vlad_vv Поскольку суд.практики мизер, то мы можем только предполагать, как оно будет в будущем, с т.зр., ответственности по ч.1 ст.20.13 КОАП. Лично я согласен с vlad_vv в том, что правила стрельбы для тренировок должны быть в форме НПА, но в каждом конкретном случае решать будет мировой судья или вышестоящие, у которых своё мнение (пример такого мнения привёл ранее).
И каждый сам должен понимать и думать, где тренироваться в стрельбе, понимая, что в руках не "пуколка" и ошибка может иметь серьёзные, дай бог, поправимые последствия.
ЧИРИБАС 09-06-2017 15:43
Не соглашусь комрады, мы должны стремиться чтобы законодатель не придумывал новые НПА и разводил прочую бюрократию! А упрощал все процедуры для стрелков, на примере запада где можно спокойно стрелять на своей ферме или почти любом леске и так далее даже, что то взрывать на своей земле предупреждая шерифа заранее.....имея на своем участке не профессионально обородованное место (посмотрите на ютубе разрушительное ранчо и кучу других счастливых людей)....а не всю эту (слов не хватает не матных) бюрократию обязательное присутствие инструктора стрельбище и прочая лабуда! Ты получил разрешение все ты обучен! тебя не надо учить стрелять! тот кто хочет дополнительно чему то научиться пусть идет на стрелковые курсы в клубы там к тренерам а все остальные которые не хотят не обязаны под эту дудку плясать!!!!!! С такими темпами закручивания гаек просто будут людей с ютуба ловить доставлять в мировой суд и судить за то, что они на видео которое выложили на ютуб стреляли в карьере без инструктора без расписывания в журналах о ТБ и платы за стрельбы!!!!и всех поголовно штрафовать!
MIRAZh-864 09-06-2017 17:14
Вот такой прайс в обычном аграрном регионе Республика Марий Эл, где средняя зарплата тысяч 10-15.
1 пользование стрелковым направлением 500 руб. (в одной галерее может находится 1-10 стрелков). 2 услуги инструктора 400 руб/час с галереи. 3 аренда галереи (если вам хочется пострелять без посторонних) 25м - 1500 руб/час. 50м - 2000 руб/час. 100м - 2500 руб/час. 5 Пристрелка одной единицы прицела - 1200 руб. (нашими специалистами) 6 Монтаж прицела - 500 руб. (нашими специалистами) 7 Притирка колец - 1500 руб. (нашими специалистами) 8 Обкатка ствола - 3000 руб. (нашими специалистами) 9 Цены на спортинг будут позже. За прогулки и прелюдии перед стрельбой деньги не взымаются!). Стрельба с нашего оружия оговаривается заранее! (пистолеты, ружья, карабины). Организация мероприятий, с вашим/нашим оружием, оговаривается заранее.
MIRAZh-864 Бываю на разных стрельбищах в целях тренировки, но всегда стоимость использованных боеприпасов выше стоимости услуг стрелкового объекта (если без обучения и каких-то ремонтов/доделок/установок). По сравнению с приведёнными Вами цены на услуги стрелковых объектов выше в 2-3 раза.
На охоте все наоборот: стоимость РнД и путевки, продуктов/напитков/топлива на дорогу/жильё всегда больше стоимости израсходованных патронов (но в угодьях бабахингом не занимаюсь, максимум 1-2 тренировочных выстрела, если есть подозрение, что "прицел сбился").
Есть ещё собаки, которых время от времени приходится возить в ветеринарку (то на охоте получат, то сами что-то делят между собой): стоимость услуг ветеринаров часто больше расходов на прокорм собак на 3, а то и 6 месяцев.
Видимо, не те хобби я выбрал: ловил бы бабочек с сачком на ближайшем поле, сэкономил бы.
tyrbo_ivan 12-06-2017 12:06
Поддерживаю Maxrus77, но давайте вернемся к теме...сделал вылозку на стрельбище и профоткал чуток. На первой фотке въезд на базу, на второй видно что дорога по которой заезжали на стрельбище перекрыта выкопанным рвом какими то врагами.
tyrbo_ivan 12-06-2017 12:07
Как видите на фото ров основательный.
tyrbo_ivan 12-06-2017 12:07
На первой фото заезд он же выезд, на второй перешел ров и сфоткал.
tyrbo_ivan 12-06-2017 12:16
С лева на дереве отчетно видна большая табличка.
tyrbo_ivan 12-06-2017 12:17
Ближе к столам есть еще одна табличка.
tyrbo_ivan 12-06-2017 12:18
От стола ровно сотка, далее на 50 есть асфальтовая полоса.Фото от полосы и панорамное фото с угла этой полосы.
tyrbo_ivan 12-06-2017 12:20
Еще одно панорамное фото и фото асфальта, хочу заметить что каждый квадратный метр усеян гильзами притом много новых преимущественно 5.45 и 9Х18..
tyrbo_ivan 12-06-2017 12:22
Фото у мишеней у пулеулавливающей стены или горы. Виден армейский ящик из под патрон и даже висит крышка от цынка от патрон 5.45.
tyrbo_ivan 12-06-2017 12:24
Фото с горы но не с самого верха так как на пик горы лезть было в лом.
tyrbo_ivan 12-06-2017 12:26
Фото с пулеулавливающей стены-горы-холма но не с самого верха, так как лезть на макушку было в лом.
tyrbo_ivan 12-06-2017 12:30
Также хочу заметить что по бокам начиная с асфальтовой полосы и даже до нее с боку тоже есть холмы не такой высокий но есть фото стоя с него. и с боку стоя на полосе, также там видна тропинка через лес.
tyrbo_ivan 12-06-2017 12:32
Ну собственно и все)
MIRAZh-864 12-06-2017 03:15
Неплохо поработано! Интересный фотоотчет! Военные или менты как стреляли, так и стреляют. Жопашников там не было в кустах?)))
tyrbo_ivan 12-06-2017 11:48
Да как стреляли так и стреляют, заметил одну подозрительную машину у въезда но думаю это просто кто то тормознул, пошастал там с пневматикой подошла семья аж с 7ю детьми тоже с пневматикой начали стрелять. Уезжал кто то на выезде закрыл шлакбаум благо не на замок.
MIRAZh-864 12-06-2017 17:21
Грибники оставляют тачки и уходят. Да как-то не сезон...
dEretik 13-06-2017 11:34
quote:Изначально написано tyrbo_ivan: Да как стреляли так и стреляют,... пошастал там с пневматикой подошла семья аж с 7ю детьми тоже с пневматикой начали стрелять...
А почему бы и нет? Раньше, в охотничье межсезонье, стреляли по разрешениям, а у нас в карьерах, где сами менты зачёты сдавали. Место подходящее, и никого не еб..а такая стрельба.., дело житейское. А вот как Золотые дули начали распухать - законодательство начало мутировать. Барыги и жлобы ещё ничего хорошего не придумали, и мимо хорошего не прошли, чтобы не испоганить.
vlad_vv 13-06-2017 14:00
quote:дорога по которой заезжали на стрельбище перекрыта выкопанным рвом какими то врагами
Возможно это повод для обращения в правоохранительные органы - ст. 12.33 КоАП (повреждение дороги) или даже ст. 267 УК (приведение в негодность путей сообщения). Пусть найдут кто это сделал и привлекут к ответственности невзирая на чины.
max_aka_neo 13-06-2017 14:29
Всем добрый день!
Меня не было всего неделю. Открыл и ужаснулся... Тонны текста.
Думаю, есть смысл внести некоторую ясность и добавить ряд информации.
1. Уважаемому Стасу Рахимову - да, я культурный, воспитанный, интеллигентный и вежливый человек. И истеричность не входит в число моих недостатков. И вот поэтому - господа, я приношу всем вам (включая Стаса) извинения за то, что вам пришлось прочитать тонны флуда, оскорблений и т.д. Все сказанное мной - есть ни что иное, как мой личный жизненный опыт. Кто начинал оскорблять, видно из переписки. 2. Не знаю, откуда Вы, Стас, взяли 90 годы. В моем конкретном случае это 2001 год. И под себя ходят по старости, а под стол - по молодости. Как то нелогично. 3. Что касается моего общения с д/л УФСВНГ - мои данные у них есть. Более того, мне звонил некий полковник (фамилию не записал), которому было расписано мое заявление, и развел рукам - мы не можем препятствовать суду. На озвученные вопросы он не ответил. 4. Что касается руководства "Динамо", я думаю, они могут получить мой телефон теми же путями, которыми Вы получили "фабулу дела". Обвинять меня в проблемах завхоза за продажу квитанции, учитывая тот факт, что руководство "Динамо" с 2006 года (тогда - по Вашим словами оно перестало быть стрельбищем) исправно собирало деньги - это сильно. И если прейскурант цен не отменен приказом по организации, с ознакомлением всех участвующих д/л - он продолжает действовать (автоматически пролонгируется). Стало быть - не ноль. И напомню - квитанция мне была не нужна, т.к. я не стрелял. 5. Так же напомню, что я хозяин своему слову. Трогать Вас не буду. Но учитывая Ваши словесные выпады по радиусу - из человеколюбия - хотел бы напомнить, что большинство читателей данного форума подобных обязательств на себя не брали. Вы бы по-аккуратнее в выражениях. Ведь читают люди разные: бойцы спецподразделений, сотрудники, ветераны, охотники, спортсмены, просто неравнодушные люди...
max_aka_neo 13-06-2017 14:32
quote:Изначально написано Big Bang: Данный объект с позиции закона и законности, не является объектом стрелкового значения, если рассматривать даты с 01 .01. 2017г. по настоящее время. С 1982 года. когда его обозначили и положили на бумагу как Армейское стрельбище изменилась не только страна, но вся жизнь в целом. Никто из нынешнего руководства в/ч и УРО ОГО ВФСО "Динамо", не позаботилось обновить документы. Ключевые слова "Армейское" и "Биатлон" для спортсменов являющихся членами общества "Динамо". Где тут вы видите, что Граждане Вл. Оруж. могут стрелять??? И если граждане, которые имеют л/оружие, но не имеют представления, где можно, а где нельзя стрелять, то по вашей логике виноват кто то, но не они сами?
При чем здесь в данной ситуации с ребятами - Зол.пуля ??????????? За действия или бездействия органа осуществляющего контроль или отдельно взятых лиц - Зол.Пуля ответ.не несет. Пуля, сама находится под постоянным контролем, проверками и доЕ....со стороны ЦЛРР.
У Зол. Пули, которая имеет вновь построенный и введенный в эксплуатацию Многофункциональный спортивный стрелково-стендовый комплекс со всеми разрешительными документами 2015-2019гг. все в норме. Козни не строит и силой никого не тащит к себе.
Смею напомнить, что РФ является правоприемницей СССР. И нормативные акты, как и договора, тех времен, если их не меняли - продолжают действовать. Особенно учитывая тот факт, что в/ч существует, а стрельбище расположено в зоне отчуждения данной в/ч.
max_aka_neo 13-06-2017 14:35
quote:Изначально написано Big Bang: События со слов Чернышева Максима, происходили с ним и его др. 05.02.2017г. Квитанция выдана лицом от организации, которая не имеет прав на проведение и контроль от 10-12.02.17., а прайс так вообще датирован 2015г. на выложенных фото. Вывод: Скупой платит либо дважды, либо вылезает из Го...в которое сам себя и вляпал. Ну, а что касательно лиц ОЛРР Заволжского района, безусловно в нынешней реалии жизни, будет проверка. Но и последствия для Чернышева не однозначны.
Про прайс и собирание денег за услуги стрельбища я уже писал выше. Как и про то, что табличек "стрельбища нет" не наблюдается. Обычные люди не ясновидящие и не народные целители. Они видят то, что видят. Оборудованное стрельбище, прайс, квитанции. Проверка в отношении д/л идет. Чуть позже опишу и скину письма почитать. Последствий для меня не будет, т.к. решение суда уже есть, причем вступившее в законную силу. И если кто-то что-то мне хотел доказать - нужно было делать это в суде. Но что-то я не пронаблюдал там ни одного представителя УЛРР. Да и на звонки с вопросами от судьи как то никто не отреагировал. Видимо телефоны были заняты. Мне, наверное, пытались дозвониться...
max_aka_neo 13-06-2017 14:39
quote:Изначально написано Док:
Ахаха: неужели ульяновские недоумки будут обжаловать решение суда?
Конечно же - нет. Оно вступило в законную силу.
max_aka_neo 13-06-2017 14:42
quote:Изначально написано vlad_vv: Тогда непонятно, почему там беспрепятственно стреляют работники "правоохранительных органов". Эти люди должны быть образцом соблюдения закона и нести повышенную ответственность за его нарушение. На них в первую очередь должно было быть обращено внимание разрешителей.
Когда я на это ненавязчиво намекнул - д/л ФСВНГ и МВД потеряли ко мне всякий интерес. Я был даже смущен - что я такого сказал? Все го то предложил изъять со стрельбища гильзы-пули и провести экспертизу. Фигня вопрос то... Тем более я что то не помню охотничьего оружия под спецпатроны СП-3 и СП-5. А уж я то очень хорошо знаю, что это такое.
max_aka_neo 13-06-2017 14:43
quote:Изначально написано Док:
Не, надо ксерокс лрошникам ульяновским прислать, чтоб у них на стене висел с надписью "Помним, скорбим", когда они, после встречи с Максимом Чернышовым, проктогливенолом перестанут мазаться.
))
max_aka_neo 13-06-2017 14:47
quote:Изначально написано Big Bang: Обращаюсь к вам Vlad vv: Цитата: Главное чтобы было где бесплатно Так о каком навязывании услуг идет разговор. Вы ищите, где бесплатно, а бесплатно то и нету. Доступно-это др.вопрос к размышлению. Вы сами, где стреляете со своим бесплатно или доступно (днем-ночью)? А то может у вас там Рай, а мы тут голову ломаем. Не в Балашихе часом? А то там как пишет Чернышев М.коммунизм
Там не коммунизм. Там адекватные цены.
max_aka_neo 13-06-2017 14:49
quote:Изначально написано Big Bang: turbo_ivan Хватит уже одну и ту же конфетку про парковки, гонять с лева на право. Специально для вас инфо.: Земельный участок отведенный под Армейское стрельбище в 1982 году, на сегодня не является объектом стрелкового значения. Документов разрешительных НЕТ. Армейское, не гражданское!
Все верно, оно изначально было армейским. На земле Минобороны. В зоне отчуждения в/ч, то есть арсенала.
max_aka_neo 13-06-2017 14:51
quote:Изначально написано Njoy: Ну а почему тогда ваши друзья оформили автора за нарушение правил хранения (не вдаваясь в смысл всей той запротоколированной ереси), а не стрельбу в не отведенном для этого месте?
"Не шмагла". Ствол то нестрелянный. Вы бы видели их сожаление. Так открытым текстом и говорили - надо было подождать!
max_aka_neo 13-06-2017 14:55
quote:Изначально написано hanter741: у меня вопрос. земля Динамо все еще в минобороны числится?
Именно.
max_aka_neo 13-06-2017 14:57
quote:Изначально написано tyrbo_ivan: Big Bang вещает так как ему надо, так что давайте основываться на реальные вещи например на решение суда на первой странице темы. В данном решение судья прописывает --------------- Анализируя указанное, следует вывод об отсутствии в действиях Чернышева М.С. состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 4 ст. 20.8 КоАП РФ, поскольку в его действиях в ходе судебного разбирательства не установлено нарушений правил хранения или ношения оружия, то есть вышеуказанных Правил оборота гражданского оружия. В протоколе об административном правонарушении указано что Чернышев М.С. нарушил требования ст. 22 Федерального закона "Об оружии" от 13.12.1996 г. N 150-ФЗ, нарушение выразилось в осуществлении хранения оружия в не зачехленном виде, однако нормы указанной статьи и вышеупомянутые Правила содержат иные требования к хранению оружия, нарушения которых в судебном заседании установлено не было, а расценивать перемещение оружия, как один из видов хранения представляется неправильным, поскольку под хранением понимается обеспечение сохранности оружия в местах его постоянного нахождения у лица, имеющего разрешение на хранение и ношение. Таким образом, нахождение на стрельбище лыжного спортклуба 'Динамо' с оружием, тем более не зачехленным (как указано в протоколе), нельзя признать одним из видов хранения оружия вне зависимости о того, где находится оружие.
Судья очень интересовалась - стрельбище это или нет. Она же не специалист. Звонила в УФСНГ и УВД неделю. Не дозвонилась. Приняла решение.
max_aka_neo 13-06-2017 15:01
quote:Изначально написано DENI:
Т.е. территория стрельбища осталась за в/ч. Следующий вопрос: Закрывалось ли стрельбище как стрелковый объект приказом должностного лица МО, командованием в/ч и т.д?
Конечно же нет.
max_aka_neo 13-06-2017 15:02
quote:Изначально написано Big Bang: hanter741: 1) в/ч не передала землю Динамо. 2) в/ч еще и не до оформила передачу Пензенскому лесничеству 3) в/ч эта земля уже не нужна и она ею не занимается, но по докум.еще висит
Извините, я как раз об этом. Пензенское лесничество - лесничество МО РФ.
max_aka_neo 13-06-2017 15:08
quote:Изначально написано Big Bang: hanter741&DENI: Вы там не подеритесь. Ответим всем по очереди. Последний раз я встречался с руковод. в/ч 2009г. На тот момент, Да. Завтра. я не поленюсь и позвоню руковод. в/ч и специально для вас вытащу самую свежую, горячую инфо.
Последняя страница почти 70-летнего существования войсковой части 34236 - ФГУП '31 Арсенал' МО РФ, игравшей столь важную роль в деле укрепления обороноспособности страны, была открыта 13.11.2009 г. В этот день примерно в 15 40 по московскому времени на территории склада прозвучал первый взрыв, с которого и началась его последующая ликвидация. в/ч 34236 в настоящее время ликвидирована.
ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ УНИТАРНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ "31 АРСЕНАЛ" МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Регион: Ульяновская область Юридический адрес: 432022, Ульяновская область, город Ульяновск, Балтийская улица, в/ч 34236 Руководство Должность руководителя: Руководитель ликвидационной комиссии ФИО руководителя: Молгачев Алексей Сергеевич Телефон: 8 (8422) 529446
в/ч 34236 в настоящее время ликвидирована.
Право приобретатель: Федеральное государственное казенное учреждение 'Управление лесного хозяйства и природопользования' Министерства обороны Российской Федерации (далее - ФГКУ 'УЛХиП' Минобороны России) является некоммерческой организацией, созданной в целях управления и контроля в области ведения лесного хозяйства (использования, охраны, защиты и воспроизводства лесов) в лесах, расположенных на землях, предоставленных для нужд Министерства обороны Российской Федерации.
Ваше обращение 197728 в адрес Министерства обороны Российской Федерации поступило на почтовый сервер и будет рассмотрено в установленном порядке в соответствии с действующим законодательством.
Абсолютно верно. Стрельбище расположено в зоне отчуждения арсенала.
quote:Изначально написано georg1: В чём? Я не ослышался? У тебя мозгов то шо у курицы. Дважды на одни грабли... Може и впрямь тобой заняцо пора, А,чучело? Или ты там себя на переферии доном карлеоне возомнил?..
Вот сдался он вам... Собака лает - караван идет.
max_aka_neo 13-06-2017 15:09
quote:Изначально написано MIRAZh-864: А ведь действительно, одноклеточный даже и не понял, как своими действиями сдал весь состав подельников )))))))
Братан, они просто с методами ОРД не знакомы.
max_aka_neo 13-06-2017 15:10
quote:Изначально написано mnkuzn: Так, уважаемые участники. Big Bang забанен - т.к. даже не отреагировал на просьбы участников начать писать по делу, а продолжил засорять тему. Поэтому просьба ко всем - вернуться в первоначальное русло темы.
Принято. Планирую подробно описать порядок моих действий с ссылками на ресурсы.
max_aka_neo 13-06-2017 15:12
quote:Изначально написано gamych: Ну, это уж кто как считает нужным и возможным, в это я не лезу. Я к тому, что статус территории как места, предназначенного для стрельбы, уже подтверждён судом, собирать квитанции для того, чтобы сделать это ещё раз, уже, как мне видится, нет нужды.
Собственно, правовой коллапс организовали сами правоохранители. Ни больше, ни меньше. И с течением времени он становится только больше. Как снежный ком.
max_aka_neo 13-06-2017 15:14
quote:Изначально написано ЧИРИБАС: К сожалению директор лыжной базы больше не дает квитанции хотя раньше выдавал и отчитывался за них в бухгалтерии.......подлянки можно ждать запросто пока лучше не говорить где стреляют комрады в других местах....а ТС не успел даже выстрелить находясь там.....
Не совсем так. ТС мой друг, который посчитал нужным рассказать об этой истории. Мы с ним - не одно лицо. Мы же не бигбэнги.
max_aka_neo 13-06-2017 15:15
quote:Изначально написано Maxrus77: А вывод основан на этом фразе из решения суда: "...Таким образом, нахождение на стрельбище лыжного спортклуба 'Динамо' с оружием, тем более не зачехленным (как указано в протоколе), нельзя признать одним из видов хранения оружия вне зависимости о того, где находится оружие..."?
Вопрос о возможности/невозможности использовать охот./спорт.оружие на стрельбищах МО периодически возникает (и не только на ганзе), но насколько мне известно, этот вопрос вообще не урегулирован в законодательстве и других НПА. Если ошибаюсь (на счет пробела в законодательстве и НПА), дайте ссылку/намек, что читать-то, чтобы разобраться.
Если прочитать ПП814, то есть термин "стрелковые объекты" (п. 62 (1) Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах).
Если прочитать Инструкцию, утвержденную Приказом МВД ?288 во исполнение ПП814, то для большинства владельцев оружия становится понятным, что очень многие стрельбища МО, требованиям к стрелковым объектам (п. 179-182 Инструкции) не соответствуют. Не понимать это, взрослый человек, на мой взгляд, просто не может.
Но факт в том, что на них осуществляются стрельбы и даже корешки к квитанциям, подтверждающим оплату услуг выдают (например, то же стрельбище в Алабино). С учетом отсутствия иных спец.мест у многих просто нет выбора: ехать на 'стрелковый объект' или же на стрельбище МО - в доступности есть только объект МО. Плюс 'цена вопроса', ессно.
Что-то похожее и с ведомственными стрельбищами МВД, ФСИН и т.д.: туда стрелять ездят то ли через личную договоренность, то ли не пойми через какую 'дырку в ограждении' (там часто главным 'ограждением' является боязнь быть пойманным на 'охраняемой' территории). Отдельный случай - стрельбища патронных заводов...
Если прочитать п. 2 ст. 20.13 КоАП РФ, там другая формулировка 'Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах'. И тут возникает вопрос: 'Отведены ли для стрельбы из охот./спор.оружия стрельбища МО и других силовых структур?'
А в жизни все просто: ищем информацию в сети, на досках объявлений или через знакомых, приезжаем на место, кому-то платим деньги (часто не беря квитанцию, даже если ее выдают, и не проверяя, есть ли у на этот объект необходимые документы и действуют ли они), стреляем и, в большинстве случаев, уверены в том, что все делаем законно.
ИМХО, ессно, но проще было бы, если бы был реестр (или в каждом субъекте федерации свой реестр) стрелковых объектов. Включено стрельбище в этот реестр, нет претензий к стреляющим; не включено, тогда и спрос за нарушения.
Вы абсолютно правы. Суть в пробеле в законодательстве. Минобороны попросту по барабану на эти трудности. А "бдуны" пытаются "бдить".
max_aka_neo 13-06-2017 15:16
quote:Изначально написано Док: Именно что могут, а не обязаны только там. Как там в КоАПе прописано наказание: стрельба вне мест предназначенных для стрельбы. Военное стрельбище, не будучи стрелковым объектом в понимании МВД, тем не менее является местом, специально предназначенным для стрельбы. Поэтому полиция туда и не суётся с попытками наказать. Любой суд оправдает.
А уж дают военные квитанции или нет, это дело их внутреннее дело.
Абсолютно верно. Это был еще один вероятный путь развития событий в моем деле.
max_aka_neo 13-06-2017 15:20
quote:Изначально написано Maxrus77:
Тут закрытый список мест, где можно использовать оружие для в учебных и тренировочных целях. С оружием действует принцип разрешено только то, что прямо прописано. Есть еще случай с пристрелкой в охот.угодьях, но тут опять много не понятного: то ли это охота, то ли стрельба в "других не отведенных для этого местах".
Территория военных объектов вне компетенции МВД, насколько я знаю: там своя полиция, свой следственный отдел и своя прокуратура. Возможно, я не прав.
Пристрелка в охотугодьях вполне возможна с разрешения егеря. Или наличия путевки. Более того, в нормальных охотугодьях есть нормальные пристрелочные площадки. Собственно термин оттуда. К сожалению, я не нашел в законодательстве порядка их создания. Ранее (вроде бы) эта обязанность (создание) лежала на МВД. Но могу ошибаться. И про военную полицию и т.д. Вы абсолютно правы. Для того и создавалась. Только после задержания ими, при установлении личности и статуса задержанного - его могут передать гражданским полицаям.
max_aka_neo 13-06-2017 15:24
quote:Изначально написано Maxrus77: Как я понял, случай, описанный ТС и участником max_aka_neo, показал, что наличие квитанции полезно для доказывания собственной правоты. И даже когда действует презумпция невиновности, тоже полезно.
Как говорит мой начальник: больше бумажек - чище седалище. Они никогда не бывают лишними. Особенно в нашем "неоднозначно-правовом" государстве. Ну а презумпция... Вы же читали заявление. "Не, не слышали..."
Так и непонятно: место предназначено для стрельбы или нет.
И мне вот не совсем понятно, если территория Министерства Обороны, то какого рожна там делают сотрудники МВД (в смысле контроля, а не пострелять)?
Я когда в отдел жаловаться прихожу все прекрасно знают территории своих границ. Метр в сторону - нахрен посылают. Говорят что это не наша земля. А тут припёрлись на чужую землю и права качают. Как с обоснованием? Задержали гражданина "Х" в таком-то месте. А какого вы вообще в этом месте делали, если оно не относится к зоне вашей ответственности?! Может ещё в штаты сгоняют кого задержат... Дурдом какой-то.
Видимо, считают, что это их земля. Они же все альтруисты. Всем помогают. Вот Вы сами описали - про метр в сторону. Или Вы им не верите? А они требуют им верить!
max_aka_neo 13-06-2017 15:42
quote:Изначально написано max_aka_neo:
Когда я на это ненавязчиво намекнул - д/л ФСВНГ и МВД потеряли ко мне всякий интерес. Я был даже смущен - что я такого сказал? Все го то предложил изъять со стрельбища гильзы-пули и провести экспертизу. Фигня вопрос то... Тем более я что то не помню охотничьего оружия под спецпатроны СП-3 и СП-5. А уж я то очень хорошо знаю, что это такое.
Да, забыл упомянуть - после моих слов о гильзах-пулях площадку стрельбища почистили грейдерами с вывозом снега. Как то сразу вспомнился анекдот про закопанные деньги в огороде и старушку, мать уголовника.
Njoy 13-06-2017 17:20
quote:осле моих слов о гильзах-пулях площадку стрельбища почистили грейдерами с вывозом снега
Столь кипучую деятельность да в нужное русло..
o001mo98 14-06-2017 08:43
quote:Originally posted by max_aka_neo: Именно.
Если стрельбище имеет статус действующего - не важно! Росгвардейцы глупы - это будет стрельба в отведенном месте....
o001mo98 14-06-2017 08:46
ОЧень советую когда решение вступи в законную силу - после таки подлянок обязательно подать гражданский иск хоть на 5000 рублей за изъятие оружия и попросить привлеч к дисциплинарной ответственности за составление незаконного протокола .... пусть умеют отвечать.
Maxrus77 14-06-2017 19:39
Не все так однозначно (про утверждение, что стрельба на стрельбище МО - стрельба в отведённом месте). Важны детали и нюансы, и плохо то, что нормативки не найти: даже если есть приказ воен.командования, никому его не покажут и публиковать не будут.
Maxrus77 15-06-2017 11:11
С такими сообщениями (пост от Narezz от 15.06.17 10:02) "снесут" тему в утиль: ТС либо удаляйте посты, либо не будет темы.
MIRAZh-864 15-06-2017 14:07
quote:Изначально написано Narezz: А что надо сказать на это???Спасибо?Незамечание проблемы и замалчивание ничего не решает,тут не двлрянское собрание,а мужики с оружием по 40-60лет!!!Только банить да удалять можете и всем хорошо.Ну сидите под одеялом и тряситесь.
Уважаемый, спокойнее надо быть! Не все такие плохие и не все так плохо!
В Ульяновской области задержаны два местных жителя с оружием
5 февраля 2017 года в ходе проводимых профилактических мероприятий со стороны лыжной базы 'Динамо', расположенной на территории Заволжского района, временами раздавались выстрелы. Сотрудниками Центра лицензионно-разрешительной работы совместно с вневедомственной охраной и ОМОН Управления Росгвардии по Ульяновской области совершен выезд на данное место.
На месте находились два местных жителя 1981 и 1980 г.р. У них обнаружено оружие Сайга-12К К12, РОХА, ОСА ПБ 4-1 18#45, нарезное оружие ТИГР к.7,62#54. Разрешительных документов на оружие при себе не имелось. В ходе осмотра местности была обнаружена гильза к 7,62#54 с маркировкой БПЗ 7,62#54 R, которая была отстреляна из данного оружия. Данные лица были задержаны и доставлены в ОП ?2 по обслуживанию Заволжского района г. Ульяновска для разбирательства.
Может допишут как разобрались !!!!!!!!!!!!!
Headcrab0594 15-06-2017 15:07
quote:Originally posted by fershteku1: Сайга-12К К12, РОХА, ОСА ПБ 4-1 18#45, нарезное оружие ТИГР к.7,62#54
Ни***я ж себе! РОХА! Какое страшное оружие.
quote:Originally posted by fershteku1: Разрешительных документов на оружие при себе не имелось.
Журналисту б закусывать не помешало.
Maxrus77 15-06-2017 15:30
Судя по фото, размещённые ранее в теме, стрелять там из нарезного, значит нарушать ТБ. Не правильно понимаю?
Maxrus77 15-06-2017 15:38
Narezz В моем после нет предложений "не замечать [проблем], замалчивать, прятаться под одеялом и трястись". Мне очень хочется, чтобы эта тема осталась , и я уверен, что донести свои мысли можно без политических выкриков и истерических возгласов/ругани. Видел не раз, как содержательно интересные темы на Ганзе сносили именно за "политику" и за ругань, в т.ч. в адрес правоохранительных органов.
redheat 15-06-2017 16:40
quote:Изначально написано Headcrab0594: Журналисту б закусывать не помешало.
Журнашлюх ИМХО даже недопетрил, что роха-то как раз была при себе.
Хотелось бы здесь услышать версию от тех двух задержанных.
Док 15-06-2017 19:58
quote:Хотелось бы здесь услышать версию от тех двух задержанных.
Это бомба! Ганза не читает!!! ))
Sharpshooter322 15-06-2017 21:07
Прошел слух что того полковника или капитана кто там в разрешиловке составлял протокол уволили за привышение!
dEretik 15-06-2017 22:05
Несправедливо. В Саратове судак белоглазый годами измывается, а в Ульяновске только раз решил немного перенаправить стрелков в направлении Драгоценной дули, ну и погрубил слегка, перенервничав... Не верю!
Maxrus77 16-06-2017 15:53
В Ульяновске он чужое имущество попортил (чехол разорвал, так писали в начале темы), а это явное превышение. Хотя м.б. это всёго лишь повод...
Йоган Вайс 19-06-2017 10:08
quote:Изначально написано Док:
Это бомба! Ганза не читает!!! ))
Legioner1976 19-06-2017 11:10
quote:Изначально написано max_aka_neo:
Пристрелка в охотугодьях вполне возможна с разрешения егеря. Или наличия путевки.
Постановление ? 4А-342/2015 от 29 октября 2015 г. по делу ? 4А-342/2015 Архангельский областной суд (Архангельская область) - Административное 4а-342
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
29 октября 2015 года город Архангельск
Председатель Архангельского областного суда М.Г. Аверин, рассмотрев по жалобе адвоката ФИО2 дело об административном правонарушении, предусмотренном частью 2 статьи 20.13 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях,
установил:
постановлением мирового судьи судебного участка ?1 Приморского судебного района Архангельской области от 07 августа 2015 года Феденков И.А. признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного частью 2 статьи 20.13 КоАП РФ, с наложением административного штрафа в размере 40 000 рублей и с конфискацией нарезного оружия марки ;данные изъяты;, и 7 патронов калибра 5.6 мм 'Олимп-0'.
Решением судьи Приморского районного суда Архангельской области от 15 сентября 2015 года жалоба защитника Феденкова И.А. - адвоката ФИО2 на указанное постановление оставлена без удовлетворения.
В жалобе в областной суд адвокат ФИО2 просит отменить вступившие в силу судебные постановления, считая их незаконными.
Проверив в интересах законности дело в полном объеме и рассмотрев доводы жалобы, не нахожу правовых оснований для отмены судебных постановлений.
Как следует из материалов дела, 15 мая 2015 года около 21 часа в 400 м в западном направлении от отворота проселочной дороги, ведущей на опорно-опытный пункт за д. Перхачево в Приморском районе Архангельской области, Феденков И.А. стрелял из нарезного оружия марки ;данные изъяты; по стеклянным банкам (не менее 5 выстрелов) в не отведенном для этого месте.
Выяснив обстоятельства, подлежащие в силу статьи 26.1 КоАП РФ выяснению по делу об административном правонарушении, мировой судья правильно квалифицировал деяние Феденкова И.А. по части 2 статьи 20.13 КоАП РФ с назначением административного наказания в соответствии с установленной законом санкцией.
Законность и обоснованность постановления мирового судьи проверена судьей районного суда, оснований для отмены вынесенного мировым судьей постановления не установлено.
Правильность выводов судей о событии административного правонарушения и вине Феденкова И.А. в его совершении подтверждается приведенными в судебных постановлениях доказательствами, необходимость повторного приведения которых в данном постановлении отсутствует.
Приведенные в судебных постановлениях доказательства получены уполномоченным должностным лицом с соблюдением установленного порядка и отнесены статьей 26.2 КоАП РФ к числу доказательств по делу об административном правонарушении.
Доказательства оценены судьями по правилам статьи 26.11 КоАП РФ на основании всестороннего, полного и объективного исследования всех обстоятельств дела в их совокупности с изложением в судебных постановлениях мотивов, по которым одни доказательства положены в основу принятых судебных решений, а другие отвергнуты как недостоверные.
Феденков И.А. не оспаривает факт стрельбы из нарезного оружия марки ;данные изъяты; в 400 м в западном направлении от отворота проселочной дороги, ведущей на опорно-опытный пункт за д. Перхачево в Приморском районе Архангельской области. Не оспаривает данный факт и защитник в жалобе на судебные постановления.
Доводы жалобы защитника, что Феденков И.А. имеет разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия, пристрелка оружия осуществлялась в открытые для охоты сроки и в общедоступных охотничьих угодьях, не относятся к обстоятельствам, исключающим производство по делу об административном правонарушении, и не влекут отмену судебных постановлений.
Наличие разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия и пристрелка оружия в открытые для охоты сроки и в общедоступных охотничьих угодьях не имеют правового значения в рамках рассматриваемого дела.
При рассмотрении дела об административном правонарушении, предусмотренном частью 2 статьи 20.13 КоАП РФ, правовое значение имеет факт осуществления стрельбы из оружия в населенных пунктах или в других, не отведенных для этого местах.
Преамбулой Федерального закона от 13 декабря 1996 года ? 150-ФЗ 'Об оружии' определено, что настоящий Федеральный закон направлен на защиту жизни и здоровья граждан, собственности, обеспечение общественной безопасности.
Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других, не отведенных для этого местах, является грубым нарушением, посягающим на общественную безопасность, поскольку угрожает жизни и здоровью граждан, поэтому влечет административную ответственность по части 2 статьи 20.13 КоАП РФ.
В примечании к пункту 3 раздела II Типовых правил по технике безопасности при обращении с охотничьим оружием и проведении охот с применением охотничьего огнестрельного оружия на территории РСФСР, утвержденных Главохотой РСФСР 05.05.1983, на которые ссылается защитник в жалобе, также указано, что пристрелка охотничьего оружия должна производиться в местах, специально отведенных для этой цели, либо в организованном порядке в местах с естественным ограждением (овраги, рвы и т.п.), или в отдельных случаях в местах, хорошо просматриваемых на всю дистанцию полета снаряда. При необходимости выставляется сторожевое охранение.
Понятие места, специально отведенного для стрельбы из оружия, может быть использовано в значениях, установленных иными законодательными и подзаконными актами.
Приказом Минспорттуризма России от 27.04.2012 N 403 утверждены требования к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия.
В пунктах 4, 4.1 названных Требований указано, что к участкам местности, приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия, относятся:
- открытый тир, имеющий пулеприемные (защитные) и боковые земляные валы в основном направлении стрельбы (в огневой зоне), исключающие поражение людей за указанными валами и необходимые зоны безопасности с внешним ограждением по периметру.
Размеры зон безопасности открытых тиров определяются с учетом топографических (ландшафтных и рельефных) особенностей местности и применяемых средств защиты, включая конструкции используемых пулеулавливателей, защитных щитов, боковых земляных валов, в том числе снижающих разлет (рикошет) пуль и их фрагментов, обеспечивающих безопасное функционирование такого тира.
Приведенное понятие места, специально отведенного для стрельбы из оружия, применимо и к составу административного правонарушения, предусмотренного частью 2 статьи 20.13 КоАП РФ.
Участок местности в 400 м в западном направлении от отворота проселочной дороги, ведущей на опорно-опытный пункт за д. Перхачево в Приморском районе Архангельской области, не являлся специально отведенным местом для пристрелки охотничьего оружия, Феденков И.А. об этом знал, тем не менее, допустил пристрелку нарезного оружия.
Поэтому за стрельбу из оружия в не отведенном для этого месте Феденков И.А. правильно привлечен к административной ответственности по ч.2 ст.20.13 КоАП РФ.
Положение части 2 статьи 20.13 КоАП РФ об административной ответственности за стрельбу из оружия в населенных пунктах или в других, не отведенных для этого местах, сформулировано достаточно четко и позволяло Феденкову И.А. предвидеть, даже не прибегая к юридической помощи, с какими административно-правовыми последствиями может быть связано данное нарушение.
В силу презумпции знания закона, граждане и организации должны знать действующее законодательство. Для реализации указанной презумпции права предусмотрено обязательное опубликование законов, а также иных подзаконных актов, затрагивающих права и обязанности граждан и организаций.
Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях, Федеральный закон 'Об оружии', приведенные подзаконные акты, регламентирующие обращение с оружием, опубликованы в средствах массовой информации и Феденков И.А. обязан их знать и соблюдать.
По существу в жалобе защитника не содержится каких-либо новых данных, не учтенных судьями при рассмотрении дела об административном правонарушении и пересмотре постановления по делу об административном правонарушении, и не содержится обстоятельств, которые могут послужить основанием для отмены судебных постановлений.
Аналогичные доводы являлись предметом рассмотрения мирового судьи и проверены судьей районного суда при пересмотре постановления по делу об административном правонарушении и обоснованно отвергнуты как несостоятельные.
Доводы жалобы защитника, что мировой судья не принял надлежащие меры к вызову в судебное заседание свидетеля ФИО3, чем нарушил право на защиту, несостоятельны.
Право на защиту мировой судья не нарушил, меры к вызову свидетеля принимал, неявка свидетеля ФИО3 и отсутствие его объяснений среди прочих доказательств не повлияло на правильность выводов мирового судьи о виновности Феденкова И.А. в совершении административного правонарушения, предусмотренного частью 2 статьи 20.13 КоАП РФ.
Опрошенные мировым судьей свидетели ФИО4 и ФИО5 подтвердили, что Феденков И.А. осуществлял пристрелку нарезного оружия марки в 400 м в западном направлении от отворота проселочной дороги, ведущей на опорно-опытный пункт за д. Перхачево в Приморском районе Архангельской области.
Данные свидетелями показания оценены мировым судьей в совокупности с другими представленными по делу доказательствами по правилам статьи 26.11 КоАП РФ.
Судебные постановления вынесены на основании установленных обстоятельств, в рамках процедуры, установленной Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях, надлежащим образом мотивированы и отвечают требованиям статей 29.10 и 30.7 КоАП РФ.
Порядок рассмотрения дела об административном правонарушении, установленный главой 29 КоАП РФ, и пересмотра постановления по делу об административном правонарушении судьями соблюден, нормы материального права применены и истолкованы правильно, нарушения норм процессуального права не допущено.
Поскольку обстоятельств, которые в силу пунктов 2-4 части 2 статьи 30.17 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях могли повлечь изменение или отмену судебных постановлений не установлено, предусмотренных законом оснований для отмены судебных постановлений не имеется.
Руководствуясь пунктом 1 части 2 статьи 30.17 и статьей 30.18 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях,
постановил:
постановление мирового судьи судебного участка ?1 Приморского судебного района Архангельской области от 07 августа 2015 года и решение судьи Приморского районного суда Архангельской области от 15 сентября 2015 года оставить без изменения, жалобу адвоката ФИО2 - без удовлетворения.
Председатель М.Г. Аверин
Суд:
Архангельский областной суд (Архангельская область) (подробнее) Иные лица:
ФЕДЕНКОВ И.А. (подробнее) Судьи дела:
Пантелеев Владимир Викторович (судья) (подробнее)
Maxrus77 19-06-2017 11:27
Legioner1976 Спасибо! Очень интересный суд.акт, на мой взгляд. А Вы с делом лично знакомы или просто нашли в базе суд.актов? Если лично, то м.б. знаете, было ли РнД у стрелявшего?
Legioner1976 19-06-2017 16:26
quote:Изначально написано Maxrus77: Legioner1976 Спасибо! Очень интересный суд.акт, на мой взгляд. А Вы с делом лично знакомы или просто нашли в базе суд.актов? Если лично, то м.б. знаете, было ли РнД у стрелявшего?
РнД было! Таких решений много. Есть долбанутые охотинспекторы, которым нечем заняться и они ловят последнее время людей на пристрелке в охотугодиях. Суду при этом насрать есть РнД или нет. С точки зрения закона охотугодия предназначены для добычи биоресурсов, а вот для стрельбы по банкам или бумаге являются местами НЕ ОТВЕДЕННЫМИ для этих целей. Поэтому не следует говорить охотинспектору слова пристрелка или приведение к бою. В протоколе пишите, что стреляли исключительно с целью добычи в ходе осуществления Вами охоты
Maxrus77 19-06-2017 16:43
Legioner1976 Понял. Спасибо за инфо! На Ганзе очень часто утверждается, что в сезон для пострелушек достаточно взять РнД (и путевку, в соответствующих случаях) и соблюдать ТБ.
Jeb 19-06-2017 16:56
quote:Originally posted by Maxrus77: На Ганзе очень часто утверждается, что в сезон для пострелушек достаточно взять РнД (и путевку, в соответствующих случаях) и соблюдать ТБ.
Ну так сколько раз писали - всегда утверждать что велась именно охота, а ни что либо иное. Если вас на камеру не снимали, то,теоритически, все должно быть хорошо.
Maxrus77 19-06-2017 18:24
Практически, есть такое устоявшееся выражение: "... у суда нет оснований не доверять фактам, приведённым в протоколе..." Слово на слово - не всегда помогает. Но это, ессно, "...по ситуации...".
dEretik 19-06-2017 21:26
Обжаловать нужно было, а не соглашаться с этой дурью. Стрельба эта не спортивная, а в целях охоты. ОНА НЕ ЗАПРЕЩЕНА. Ссылка на ТПО, как на прямо разрешающий такую стрельбу нормативный акт - несостоятельна. Эта ссылка должна быть как на ТРАКТОВАНИЕ деятельности в сфере охоты, вот для этого, для системного анализа подходят любые нормативные акты не противоречащие закону. Сейчас формируется судебная практика, пока она возможна в таком виде, наизнанку, не нужно оставлять доказательств стрельбы не по охот.ресурсам. Я для аналогии пример приведу: была норма о сдаче разрешения о добыче. Она содержалась в форме БЛАНКА разрешения, который не является нормативным правовым актом. Разбег наказаний и обоснований за это фуфловое требование был фантастический. То за правила пользования, то за непредставление сведений, то за правила охоты. Цель была - любой ценой, насрав на отсутствие предписывающей нормы, заставить выполнять рекомендацию. Сейчас (предсказуемо) это требование воткнули в правила охоты (направление таблицы). Теперь это - правонарушение. Вот тоже сейчас происходит в охотничьей стрельбе. По сути утверждается, что стрелять можно только по охотресурсам. Только иным образом. Дурь опускаем, оставляем суть: должно быть доказательство стрельбы не ресурсам. Не нужно предоставлять такие доказательства, при полном непротиворечии закону, вот с таким судом, будете виноватым. Мало того, что ОХАМЕВШИЙ судья лепит требования к стрельбе из пневматической винтовки доказывая незаконность ПРИСТРЕЛКИ нарезного оружия, так вообще не раскрыт вопрос добычи как отстрела. Это, на минуточку, спортивная и любительская охота. Если это спорт, то такая стрельба должна проводится в специально отведённых местах. Это не бред, это логика АРХАНГЕЛЬСКОГО суда! А специально отведённое - это тир. А если это охота, то стрельба, пристрелка ОХОТНИЧЬЕГО оружия в охотничьих целях, с наличием разрешения, делающего ношение и использование оружия законными - вполне себе в отведённом месте. Еб.нутые инспекторы, ГАРАНТИРОВАНО не будут иметь претензии к группе УВАЖАЕМЫХ свиннострелков, если они на базе, накануне охоты пристреляют привезённое оружие, даже на неоформленной площадке. Зато обычного охотника попытаются обуть. Это простое включение дурака, точно такое же, когда не было нормативного правового акта, с требованием сдать разрешение. И суды лепили кто что мог придумать.
max_aka_neo 20-06-2017 12:34
И снова - здравствуйте!
Появилась свободная минута и хочу выложить ссылки на ресурсы для обращений граждан при нарушении их прав и свобод.
Рекомендую писать не в региональную, не в районную, а именно в Генеральную. Вы (при обращении) можете ошибиться с территориальностью или подведомственностью, а они точно знают и сами перешлют по инстанциям. При оформлении обращения выбираете подразделение, которое вам ближе по смыслу проблемы (в моем случае - борьба с коррупцией) и размещаете текст в окне. Лучше заранее написать и сохранить текст в любом текстовом редакторе, а потом просто скопировать в окно обращения. После этого прикрепляете сканы или фото документов, которые считаете нужным приложить к обращению. Формы как таковой у обращения нет, так что не заморачивайтесь с видом заявления. Можете в тексте дополнительно указать свои данные. Ваши данные будут в форме обращения размещены автоматически, т.к. вы заполняете форму на странице.
Все аналогично Генпрокуратуре. В региональных и местных подразделениях так же есть сайты, и так же можно подать обращение. Но рекомендую делать это через Главки, т.к. обращение сразу ставится на контроль и направляется в нужное подразделение.
Сразу прошу учесть - сайт очень глючный! Реально размещал обращение около недели. Просто не приходил код подтверждения. Все аналогично вышеописанным ведомствам.
Срок ответа составляет 30 дней с момента подачи. Дна через 3-4 после подачи можете названивать в канцелярии и уточнять номер и дату входящего - они обязаны вам сообщить. По мере прохождения инстанций вам будут направлять письма на указанный вами электронный или почтовый адрес.
Если что то забыл, или есть какие то вопросы - готов дополнить. БЕСПЛАТНО! Несмотря на различные инсинуации отдельных "товарищей, которые нам не товарищи".
max_aka_neo 20-06-2017 12:48
quote:Изначально написано Maxrus77: В Ульяновске он чужое имущество попортил (чехол разорвал, так писали в начале темы), а это явное превышение. Хотя м.б. это всёго лишь повод...
Уволили - врядли, может просто в отпуске. Данный сотрудник неадекватен. При третьем раунде общения (я пытался забрать карабин, причем не в день приема, т.к. сотрудница, отвечающая за выдачу оружия уезжала в командировку и попросила меня приехать раньше) он требовал от меня нитку и иголку. Рвался зашить чехол. Но я думаю - не чехол он рвался зашивать... Заявлял мне - зачем ты всех обманываешь?! Я же не рвал! Я ему ответил - фотки прислать? Чехол я отдал в ремонт. Мне его зашили, но не полностью (сложно конструктивно). Нитки отличаются явным образом. Вы реально этого хотите? Ну, и отказался он мне посодействовать - я приехал в "неприемный" день из Москвы за карабином. На мой вопрос - может мне вам еще и бабло вменить за потерянный доход и проездные документы, он начал "буровить" дальше. Когда я туда ехал, то думал, что ежели сотрудник поумнел и окажет содействие - по второму кругу обращение запускать не буду. Но он не поумнел. Его выбор. Карабин забрал другим путем - девушка, отвечающая за выдачу оружия продиктовала текст заявления и выдала ствол. Четко, корректно, без нервов. Но перед этим она 15 минут уговаривала капитана выдать мне бланк заявления. Как говорится - почувствуйте разницу.
GreenWorld 20-06-2017 13:50
quote:Изначально написано max_aka_neo: Когда я туда ехал, то думал, что ежели сотрудник поумнел и окажет содействие - по второму кругу обращение запускать не буду. Но он не поумнел. Его выбор.
Что-то мне говорит, что и по третьему кругу придётся Вам пройтись.
max_aka_neo 20-06-2017 15:13
quote:Изначально написано GreenWorld:
Что-то мне говорит, что и по третьему кругу придётся Вам пройтись.
Честно говоря - они меня утомили уже. Времени жаль. Итак его мало...
k@mik@dze 20-06-2017 23:28
quote:Изначально написано max_aka_neo:
Честно говоря - они меня утомили уже. Времени жаль. Итак его мало...
Так на то и расчет.
tyrbo_ivan 20-06-2017 23:33
quote:Originally posted by max_aka_neo: Данный сотрудник неадекватен. При третьем раунде общения (я пытался забрать карабин, причем не в день приема, т.к. сотрудница, отвечающая за выдачу оружия уезжала в командировку и попросила меня приехать раньше) он требовал от меня нитку и иголку
Вам бы на него и его действия заявлениеб в ск рф написать, пусть им пояснит за чехол свой базар и свой тупые действия. Иначе так и будет наглеть творить беспредел а так и повод и факт есть. А то неодекват живет по принципу был бы человек статья найдется, протокол за стрельбу так я не стрелял значит за нарушения хранения....Ну и в конце концов прощая зло вы помогаете выродку утвердится в безнаказанности.........так и будет орать ты всеравно подпишешь и думать что ему все сойдет с рук.......
Йоган Вайс 06-07-2017 19:12
quote:Изначально написано Legioner1976:
Постановление ...в совершении административного правонарушения, предусмотренного частью 2 статьи 20.13 КоАП РФ.
Председатель М.Г. Аверин
Судьи дела:
Пантелеев Владимир Викторович (судья) (подробнее)
???
КоАП РФ, Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах ... 2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах - влечет ... .
Опуская словесный понос постановления и вычленив суть: по мнению (пардон - по глубокому внутреннему убеждению судьи) охот угодья являются "не отведёнными для стрельбы местами"?! Чего там судьи курят? Пусть мне отсыплют я тоже хочу!!
quote:Изначально написано max_aka_neo: ... ресурсы для обращений граждан при нарушении их прав и свобод. ...
По моему личному опыту МВД никуда ничего не пишет. И к делу не допускает.
Генпрокуратура отвечает и пишет на указанные адреса.
Сотрудникам МВД видимо законы не писаны (почти также как и судьям)
)
причем по явно местячковой инициативе. 
