Законодательство об оружии

Штык на СКС чем грозит?

Legioner1976 23-05-2017 07:06

Доброе утро комрады!
Получил оригинальный штык к СКС прочитал сертификат и ничего не понял. Ранее покупал штык к Мосе и там было написано что "в непримкнутом состоянии не является ХО". Т.е. складной штык на КО-44 имел два положение - примкнутое и сложенное, стало быть оригинальный штык к нему в сложенном состоянии не был вне закона. С СКС хитрый эксперт написал "Отдельно от СКС штык не является ХО". Т.е. даже в сложенном положении такой штык на СКС будет вне закона. Я правильно понял или нет? Вроде народ здесь продает СКСы с привинченным оригинальным штыком. Помогите разобраться пожалуйста!
opdo 23-05-2017 08:18

quote:
Legioner1976:
Получил оригинальный штык к СКС прочитал сертификат и ничего не понял. Ранее покупал штык к Мосе и там было написано что "в непримкнутом состоянии не является ХО". Т.е. складной штык на КО-44 имел два положение - примкнутое и сложенное, стало быть оригинальный штык к нему в сложенном состоянии не был вне закона. С СКС хитрый эксперт написал "Отдельно от СКС штык не является ХО". Т.е. даже в сложенном положении такой штык на СКС будет вне закона. Я правильно понял или нет? Вроде народ здесь продает СКСы с привинченным оригинальным штыком.

Что за сертификат? Взглянуть бы.

belkin1550 23-05-2017 10:15

quote:
Originally posted by Legioner1976:

Штык на СКС чем грозит?



пристёгивать запрета нет
Goblin_13 23-05-2017 10:53

quote:
Изначально написано Legioner1976:
Доброе утро комрады!
Вроде народ здесь продает СКСы с привинченным оригинальным штыком. Помогите разобраться пожалуйста!


Те что продают прикрученные к СКС - муляжи штыка. Подпилы или отпущенные до твердости столового ножа.
Skalper 23-05-2017 13:39

Вы путаете штык к мосинке который отдельно живёт и штык к карабину мосина образца 1944 года где он закреплен к стволу и просто складывается. В первом случае штык без вмешательств и не является ХО пока не примкнут. Отдельно вообще просто деталь. Во втором он ХО не важно сложен или нет. В таком виде ходить по улице особенно на митинги и продавать нельзя. Собственно и вся разница. Дома делайте что хотите.
На СКС есть и игольчатые штыки и лезвия. Все как и у км44 отдельно деталь , а прикрепленных ХО вместе с карабином.
С сертификатами видел только игольчатые штыки на мосинку без изменения где написано что не ХО не примкнутый и на скс лезвия типо термически отпущенные до меньше 25 единиц, что делает их не ХО в любом виде. Есть ещё и те и те с пропилами, что тоже делает их не ХО в любом виде.
Rive 23-05-2017 16:29

quote:
Изначально написано Legioner1976:
Доброе утро комрады!
Получил оригинальный штык к СКС прочитал сертификат и ничего не понял. Ранее покупал штык к Мосе и там было написано что "в непримкнутом состоянии не является ХО". Т.е. складной штык на КО-44 имел два положение - примкнутое и сложенное, стало быть оригинальный штык к нему в сложенном состоянии не был вне закона. С СКС хитрый эксперт написал "Отдельно от СКС штык не является ХО". Т.е. даже в сложенном положении такой штык на СКС будет вне закона. Я правильно понял или нет? Вроде народ здесь продает СКСы с привинченным оригинальным штыком. Помогите разобраться пожалуйста!

А даже если и ХО?

Legioner1976 23-05-2017 17:35

Сертификат вот
click for enlarge 905 X 1280  90.9 Kb
click for enlarge 905 X 1280 121.1 Kb
Legioner1976 23-05-2017 17:39

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Те что продают прикрученные к СКС - муляжи штыка. Подпилы или отпущенные до твердости столового ножа.

А если я прикручу штык сертификат которого выложил, но он будет в сейфе в сложенном состоянии. И вдруг участковый с проверкой! Вот я и задумался- может не стоит этот штык прикручивать даже для сейфа, а купить отпущенный муляж?

Skalper 23-05-2017 19:01

Тогда не стоит.
А на скане не сертификат , а экспертное заключение
click for enlarge 975 X 1280 147.9 Kb

вот на макет

Legioner1976 23-05-2017 20:58

quote:
Изначально написано Skalper:
Тогда не стоит.
А на скане не сертификат , а экспертное заключение


вот на макет


СПАСИБО!

Rive 24-05-2017 09:49

Уважаемый ТС, Я вообще не понимаю о чем Вы переживаете))
Любой владелец огнестрельного оружия имеет право на владение, хранение, ношения (здесь нюансы) холодного оружия. Или у Вас нет огнестрела?
andrey407 24-05-2017 17:14

quote:
Изначально написано Rive:
Уважаемый ТС, Я вообще не понимаю о чем Вы переживаете))
Любой владелец огнестрельного оружия имеет право на владение, хранение, ношения (здесь нюансы) холодного оружия. Или у Вас нет огнестрела?

Не согласен. Хранение ХО,если его обнаружат, это изъятие и админ, а продажа это 222ч4. Не знаю не одного, кому боевой штык от ак или скс или свт, прономеровали и вписали в охотничий билет! Просто как нож он дерьмо, и все нормальные люди их макетами ограничиваются, или вообще стараются не иметь) А еще могут за номерной и кражу впаять . А не номерных, для ак, я один за всю жизнь только видел. Все имхо ябез претензии на эксперта в этом деле.

Rive 24-05-2017 17:21

Извините, но Вы пишете ерунду. Вы не обрпщали внимания, что в оружейных магазинах в продаже навалом ХО?
Приведите статьи, запрещающие хранение ХО лицам, имеющие разрешение на огнестрел.
Skalper 24-05-2017 17:25

Ну одно время в лро нервно реагировали на карабины со штыками. лично видел как одному мозг клевали почему крепёж под штык не спилен.
От него польза чисто для антуража . И впрям же не пойдешь в штыковую подранка добирать.
Rive 24-05-2017 17:31

quote:
Изначально написано Skalper:
Ну одно время в лро нервно реагировали на карабины со штыками. лично видел как одному мозг клевали почему крепёж под штык не спилен.
От него польза чисто для антуража . И впрям же не пойдешь кабана добирать.

Да, это так. Но это уже старательные инспектора на местах.

Rive 24-05-2017 17:33

Кстати, я вот далек от этой темы, не могу вспомнить/найти где прописано условие приобретения ХО - наличие разрешения на огнестрел.

В ЗоО написано, что оно вообще приобретается без лицензии.

belkin1550 24-05-2017 17:42

quote:
Изначально написано Rive:
Кстати, я вот далек от этой темы, не могу вспомнить/найти где прописано условие приобретения ХО - наличие разрешения на огнестрел.

В ЗоО написано, что оно вообще продается без лицензии.



из 13 статьи зоо
Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговой организацией при продаже этого оружия в порядке, предусмотренном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

Legioner1976 24-05-2017 17:50

quote:
Изначально написано Rive:
Уважаемый ТС, Я вообще не понимаю о чем Вы переживаете))
Любой владелец огнестрельного оружия имеет право на владение, хранение, ношения (здесь нюансы) холодного оружия. Или у Вас нет огнестрела?

Так то оно так! Но формально штык нож относится к боевому холодному оружию (принят на вооружение). А боевым оружием согласно закону об оружии гражданам владеть нельзя только гражданским оружием. Т.е. любое ХО не принятое на вооружение - без проблем!

Skalper 24-05-2017 17:52

Это отголоски прошлого. Ещё в охотбилет номер вписывали.
grurih 24-05-2017 17:58

При наличии РОХа, можете обвешаться ХО с ног до головы. Если нет РОХа, ХО можете дома по стенкам развесить.
Legioner1976 24-05-2017 17:58

quote:
Изначально написано Skalper:
Это отголоски прошлого. Ещё в охотбилет номер вписывали.

ШН от СКС не номерной. ХЗ почему ШН от СКС не нумеровали

Rive 24-05-2017 18:00

quote:
Изначально написано Legioner1976:

Так то оно так! Но формально штык нож относится к боевому холодному оружию (принят на вооружение). А боевым оружием согласно закону об оружии гражданам владеть нельзя только гражданским оружием. Т.е. любое ХО не принятое на вооружение - без проблем!


А где в Законе запрет на оборот боевого ХО?

Legioner1976 24-05-2017 18:01

quote:
Изначально написано grurih:
При наличии РОХа, можете обвешаться ХО с ног до головы. Если нет РОХа, ХО можете дома по стенкам развесить.

Уточнение-РОХа есть и закон позволяет завалить всю квартиру ХО, но боевое оружие иметь гражданам прямо запрещает, оговорки холодное или горячее я в законе не нашел. Боевое нельзя и все

Legioner1976 24-05-2017 18:02

quote:
Изначально написано Rive:

А где в Законе запрет на оборот боевого ХО?


Там просто боевое нельзя. А ХО или не ХО непонятно

Legioner1976 24-05-2017 18:03

Статья 2. Виды оружия
 
Оружие в зависимости от целей его использования соответствующими субъектами, а также по основным параметрам и характеристикам подразделяется на:
1) гражданское;
2) служебное;
3) боевое ручное стрелковое и холодное.
Legioner1976 24-05-2017 18:05

Статья 5. Боевое ручное стрелковое и холодное оружие
 
К боевому ручному стрелковому и холодному оружию относится оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач, принятое в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации на вооружение федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики, нормативно-правовому регулированию в области обороны, федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, в сфере оборота оружия, в сфере частной охранной деятельности и в сфере вневедомственной охраны, федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики, нормативно-правовому регулированию, а также по контролю и надзору в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, обеспечения пожарной безопасности и безопасности людей на водных объектах, федерального органа исполнительной власти в области обеспечения безопасности, федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области разведывательной деятельности, федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики, нормативно-правовому регулированию, контролю и надзору в сфере государственной охраны, президентской, правительственной и иных видов специальной связи и информации, федерального органа исполнительной власти, осуществляющего специальные функции в сфере обеспечения федеральной фельдъегерской связи в Российской Федерации, федерального органа исполнительной власти, осуществляющего в интересах обороны и безопасности государства организацию работ в области специального строительства, федерального органа исполнительной власти, осуществляющего правоприменительные функции, функции по контролю и надзору в сфере исполнения уголовных наказаний в отношении осужденных, федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по обеспечению установленного порядка деятельности судов, исполнению судебных актов, актов других органов и должностных лиц, а также правоприменительные функции и функции по контролю и надзору в установленной сфере деятельности, федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативному правовому регулированию в области таможенного дела, федерального органа обеспечения мобилизационной подготовки органов государственной власти Российской Федерации, прокуратуры Российской Федерации, Следственного комитета Российской Федерации (далее - государственные военизированные организации), а также изготавливаемое для поставок в иностранные государства в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федеральных законов от 09.02.2009 N 2-ФЗ, от 28.12.2010 N 404-ФЗ, от 03.07.2016 N 227-ФЗ, от 03.07.2016 N 305-ФЗ)

Образцы боевого ручного стрелкового оружия и патронов к нему, конструктивные параметры которых относительно уже принятых на вооружение аналогов не увеличивают их поражающую силу, а также холодное оружие принимаются на вооружение руководителями государственных военизированных организаций в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
Порядок оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях определяется Правительством Российской Федерации.

Legioner1976 24-05-2017 18:08

Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, или его территориального органа на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговой организацией при продаже этого оружия в порядке, предусмотренном федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия.
Legioner1976 24-05-2017 18:12

Еще раз - Порядок оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях определяется Правительством Российской Федерации.
И правительство пока не разрешило гражданам иметь боевое ХО
Legioner1976 24-05-2017 18:13

Вроде разобрался. Получается нельзя!
andrey407 24-05-2017 18:21

Я об этом и писал. А за номерной, еще и кражу госимущества могут пришить.
andrey407 24-05-2017 18:22

И продать его нельзя не важно владельцу ли рохи или нет. 222 ч4 будет. За имелово - админ. Значит, боевое хо законодатель к гладкому относит? Хорошо хоть не к шершавому, а то уголовка за хранение была бы!
Legioner1976 24-05-2017 18:24

quote:
Изначально написано andrey407:
Я об этом и писал. А за номерной, еще и кражу госимущества могут пришить.

Да! Теперь понятно. Хотя кражу врядлли, веть есть где то акт о списании или утилизации. Т.е. ответ подобрал га помойке прокатит в этом случае

Legioner1976 24-05-2017 18:26

quote:
Изначально написано andrey407:
И продать его нельзя не важно владельцу ли рохи или нет. 222 ч4 будет. За имелово - админ. Значит, боевое хо законодатель к гладкому относит? Хорошо хоть не к шершавому, а то уголовка за хранение была бы!

На штык СКС есть заключение о том что без отдельно от карабина не ХО. И если иметь и к карабину не прикручивать то тоже без проблем. С Мосей так же. А вот от АК оригинал купить нельзя.

Skalper 24-05-2017 18:35

Ну если так , то и правда можно попасть под раздачу если нарваться на голодного сп. Так что лучше для антуражу купить макет без пропила и хватит. К тому же иногда попадаются и парадные хромированные экземпляры.
andrey407 24-05-2017 18:35

Да продают их "не в рф" и не продают, а дают под залог на экспертизу или фотосессию. Но я бы и задаром не связывался. Штык от ак - редкое дерьмецо как нож, а макетов по более дешевой цене, чем оригинал очень много сейчас на рынке..
Legioner1976 24-05-2017 18:37

quote:
Изначально написано andrey407:
Да продают их "не в рф" и не продают, а дают под залог на экспертизу или фотосессию. Но я бы и задаром не связывался. Штык от ак - редкое дерьмецо как нож, а макетов по более дешевой цене, чем оригинал очень много сейчас на рынке..

Это ДА!

Rive 24-05-2017 20:20

quote:
Изначально написано Legioner1976:
Еще раз - Порядок оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях определяется Правительством Российской Федерации.
И правительство пока не разрешило гражданам иметь боевое ХО


А запрет то где?)

И где наказарие за хранение холодного оружия?

В цитате говорится об обороте оружия в военизированных организациях не более того)

Legioner1976 24-05-2017 20:53

quote:
Изначально написано Rive:

А запрет то где?)

И где наказарие за хранение холодного оружия?

В цитате говорится об обороте оружия в военизированных организациях не более того)


Ну по такой логике и короткоствол можно

Legioner1976 24-05-2017 21:00

quote:
Изначально написано Rive:

А запрет то где?)

И где наказарие за хранение холодного оружия?

В цитате говорится об обороте оружия в военизированных организациях не более того)


А! Вы имеете в виду, что только за ношение административка, а за хранение ничего. Я правильно понял? Вроде так

Legioner1976 24-05-2017 21:00

Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
4. Незаконный сбыт гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового.
Legioner1976 24-05-2017 21:06

Короче запутался я
Rive 24-05-2017 21:33

quote:
Изначально написано Legioner1976:

А! Вы имеете в виду, что только за ношение административка, а за хранение ничего. Я правильно понял? Вроде так


примерно так.

Rive 24-05-2017 21:34

quote:
Изначально написано Legioner1976:
Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
4. Незаконный сбыт гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового.

Холодняк давно выведен из под УК. Кроме сбыта.

Legioner1976 24-05-2017 21:42

quote:
Изначально написано Rive:

Холодняк давно выведен из под УК. Кроме сбыта.


Спасибо!

Rive 24-05-2017 21:48

Но надо иметь ввиду, что сбыт это не только продажа. Сбыт - это ЛЮБАЯ передача другому лицу. Хоть взаймы. Хотя вон, народ вовсю отдает "под залог" в соседней ветке.
Legioner1976 24-05-2017 22:30

quote:
Изначально написано Rive:
Нь надо иметь ввиду, что сбыт это не только продажа. Сбыт - это ЛЮБАЯ передача другому лицу. Хоть взаймы. Хотя вон, народ вовсю отдает "под залог" в соседней ветке.

Это только если с карабином вместе. "Отдельно от карабина не является ХО"!

Rive 24-05-2017 22:39

ну я вообще
SEBRING 25-05-2017 12:09

Было бы чем заморачиваться- боевое или не боевое! Да же если и попадёт в поле зрения полиционеров штык СКС, то наказание- административка, и тем более владельцы разрешения на хранение и ношение автоматически имеют права владеть ХО. При продаже в магазине никуда оно не вписывается, а регистрируется в журнале факт продажи, как боеприпасы, и всё! Да и штык можно всегда открутить от карабина отдельно.
Nick4 25-05-2017 01:48

quote:
Изначально написано andrey407:

Не знаю не одного, кому боевой штык от ак или скс или свт, прономеровали и вписали в охотничий билет!


В охотничий билет государственного образца уже не вписывают ХО. Там даже место под такие записи не предусмотрено.

Глуша 27-06-2017 14:55

переоформлял СКС в 2016, носил со штыком и даже не задумывался, никто на него и внимание не обратил и вопросов не задавал
click for enlarge 1280 X 960 210.5 Kb
Nostromo 04-07-2017 03:39

quote:
Originally posted by Rive:

Холодняк давно выведен из под УК. Кроме сбыта.


И изготовления

dEretik 04-07-2017 08:51

quote:
Изначально написано Rive:
Но надо иметь ввиду, что сбыт это не только продажа. Сбыт - это ЛЮБАЯ передача другому лицу. Хоть взаймы. Хотя вон, народ вовсю отдает "под залог" в соседней ветке.

13. Передача означает предоставление указанных предметов лицами, у которых они находятся, посторонним лицам для временного использования (в том числе и для совершения преступления) или хранения. 14. Сбыт предполагает безвозвратное (в отличие от незаконной передачи) отчуждение оружия и других предметов в собственность иных лиц в результате совершения какой-либо противоправной сделки (возмездной или безвозмездной), т.е. продажу, дарение, обмен и т.п. Если в ходе совершения преступления собственник оружия передал его временно другим лицам (соучастникам преступления) в целях его использования для достижения общего преступного результата, содеянное является передачей оружия, а не его сбытом ;1;. ----------- ;1; См.: Постановление Президиума ВС РФ от 08.11.2006 N 541-П06ПР // БВС РФ. 2007. N 9. Передача оружия на хранение другому лицу не может рассматриваться как его сбыт ;1;. ----------- ;1; См.: Постановление президиума Саратовского областного суда от 14.03.2005 // БВС РФ. 2006. N 4. Действия лица, выбросившего оружие в процессе его преследования сотрудниками милиции, не признаются сбытом этого оружия ;1;. ----------- ;1; См.: Постановление Президиума ВС РФ N 377-П05 // Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за третий квартал 2005 года, утвержденный Постановлением Президиума ВС РФ от 23.11.2005 // БВС РФ. 2006. N 3. Не является сбытом оставление оружия в квартире у других лиц (знакомых), в том числе и в случае осознания последними этого факта ;1;. ----------- ;1; См.: Постановление Президиума ВС РФ N 274-П05 // Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за третий квартал 2005 года, утвержденный Постановлением Президиума ВС РФ от 23.11.2005 // БВС РФ. 2006. N 3.

Источник: http://stykrf.ru/222

Следует учитывать изменяющееся законодательство, при изучении практики. Однако, сбыт - это не любая передача.

Nostromo 04-07-2017 16:34

quote:
Originally posted by Nick4:

В охотничий билет государственного образца уже не вписывают ХО. Там даже место под такие записи не предусмотрено.


Было разъяснение на этот счет. Для регистрации ХО используется страница "Для записей и отметок"

BLACK VALOR 04-07-2017 17:46

Только учтите, что ХО должно быть гражданское, т.е. охотничье, сертифицированное в качестве такового на территории РФ. В случае с образцами, состоящими на вооружении, т.е. боевым холодным оружием, не прокатит ни передача, ни что бы то ни было другое - оно запрещено к обороту и владению для граждан и точка. А то сейчас некоторые начитаются, да пойдут направо-налево давать погонять друзьям штык-ножи и другие жабоколы. Глок, вот, оказывается, сертифицирован в качестве охотничьего ХО. А относительно передачи в залог - в этот бред верят только блаженные, кого не кошмарили ещё из-за сраного ножа годами следствия и судов. Даже вашего хорошего друга могут обработать так, что вместо показаний о том, что нож ему принесли вчера на заточку, он напишет, что купил у вас его месяц назад.
belkin1550 04-07-2017 18:06

quote:
Originally posted by BLACK VALOR:

В случае с образцами, состоящими на вооружении, т.е. боевым холодным оружием, не прокатит ни передача, ни что бы то ни было другое - оно запрещено к обороту и владению для граждан и точка.



где такое прочитать в законе ???
iliasha 04-07-2017 18:35

quote:
Originally posted by Nostromo:

Для регистрации ХО используется страница "Для записей и отметок"


А кто регистрирует и вписовает?

Zampoteh 04-07-2017 20:55

А вот скажите пожалуйста, если взять штык от СКС, приделать нормальную рукоять, но при этом без гарды и пальцевого упора, то есть без возможности удержания для колющего удара, то насколько легальным он будет?
Nostromo 04-07-2017 22:46

quote:
Originally posted by iliasha:

А кто регистрирует и вписовает?


В охотбилет вписывает торговая организация, продавшая ХО. Ну и у себя в книге учета регистрирует, думаю, так же как и патроны.

Edvard7 04-07-2017 22:55

не сочтите за вброс, но за штык к мосинке, 222 был случай.
Legioner1976 04-07-2017 23:05

quote:
Изначально написано Edvard7:
не сочтите за вброс, но за штык к мосинке, 222 был случай.

Ссылку можно? У меня штык к мосинке непиленный неотпущенный с номером времен ВОВ и заключением, что в непримкнутом виде не является ХО! На СКС заключение хитрее: "отдельно от карабина не является ХО". Еслиб написал гад, что не в примкнутом, как мосинский эксперт, то нацепить без проблем и возить можно было бы

iliasha 04-07-2017 23:57

quote:
Originally posted by Nostromo:

В охотбилет вписывает торговая организация, продавшая ХО



Честно сказать, впервые об этом слышу. Видел как магазины продавали по паспорту и РОХа, но никуда, ничего не висовали. (ну кроме своей книги учёта)
Legioner1976 05-07-2017 12:30

quote:
Изначально написано iliasha:

Честно сказать, впервые об этом слышу. Видел как магазины продавали по паспорту и РОХа, но никуда, ничего не висовали. (ну кроме своей книги учёта)


Более того. Попросил в ормаге вписать, послали. Сказали нет в охотбилете места для этого. Но....можете вписать в членский билет местного ООИРа. Собственно он раньше и исполнял обязанности охотбилета пока эту новую херню не придумали.
belkin1550 05-07-2017 12:32

quote:
Originally posted by Legioner1976:

Попросил в ормаге вписать, послали



правильно сделали они
quote:
Originally posted by Legioner1976:

Но....можете вписать в членский билет местного ООИРа



нет уже такого (юридически) и это хорошо
iliasha 05-07-2017 12:46

Интересно для чего страница "Для записей и отметок" в Охот. билете?
Balag 05-07-2017 02:32

quote:
Originally posted by iliasha:

Для записей и отметок



Для записей и отметок Любовницу впишите, стихотворение. Можете написать "птицы - летают и с перьями, звери - бегают и мохнатые", можно ружье нарисовать и написать "пуля летит с этой стороны, плечо должно быть с этой". Что за маразм туда нож вписывать? А давайте еще и автомобиль, шмот, избушку охотника? Разъяснение это мнение КОНКРЕТНОГО сотрудника.
В ФЗ 150 написано очень четко - в книгу продаж. Ношение - на охоте с РОХ-ой + документы из правил охоты - разрешение на добычу+охотбилет(не ЗАПОЛНЕННЫМ билетом, а РОХ-а). Транспортировать холодный нож с билетом (даже если там вписали) и без рохи - админ. А вот с РОХ-ой и без билета - законно. Так что приоритет документов более чем очевиден.
Больше ни в одном НПА про нож не сказано, если я верно помню. В старых графа была. Туда же и гав-гавов вписывали, и оружие (вроде бы). И для каждой категории своя графа.
А здесь за уши притянул конкретный деятель.
Legioner1976 05-07-2017 03:07

quote:
Изначально написано belkin1550:

нет уже такого (юридически) и это хорошо

Не знаю, лично мне он кажется более логичным нежели новый охот билет. От взносов он не освобождает в ООИР, а без них путевки в три раза дороже или ловить егерей на местах.

opdo 05-07-2017 07:00

quote:
iliasha:
Интересно для чего страница "Для записей и отметок" в Охот. билете?

См. пп.11, 28 Порядка выдачи и аннулирования ОБЕФО, утв. приказом Минприроды России от 20.01.2011 N 13.
Balag 05-07-2017 07:39

quote:
Originally posted by opdo:

См. пп.11, 28 Порядка выдачи и аннулирования ОБЕФО, утв. приказом Минприроды России от 20.01.2011 N 13.



Спасибо. Для тех, кому лень гуглить - процитирую

11. При выдаче охотничьего билета лицам, относящимся к коренным малочисленным народам Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации, а также лицам, которые не относятся к указанным народам, но постоянно проживают в местах их традиционного проживания и традиционной хозяйственной деятельности и для которых охота является основой существования, в нем проставляется отметка: "Охота в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности осуществляется свободно (без каких-либо разрешений) в объеме добычи охотничьих ресурсов, необходимом для удовлетворения личного потребления".

МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРИКАЗ от 20 января 2011 г. N 13, "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
ВЫДАЧИ И АННУЛИРОВАНИЯ ОХОТНИЧЬЕГО БИЛЕТА ЕДИНОГО
ФЕДЕРАЛЬНОГО ОБРАЗЦА, ФОРМЫ ОХОТНИЧЬЕГО БИЛЕТА"

Nostromo 05-07-2017 15:25

Вот официальный ответ. Записывать ХО в охотбилет можно, но не обязательно.
click for enlarge 930 X 1280 115.2 Kb
Edvard7 05-07-2017 20:18

quote:
Изначально написано Legioner1976:

Ссылку можно? У меня штык к мосинке непиленный неотпущенный с номером времен ВОВ и заключением, что в непримкнутом виде не является ХО! На СКС заключение хитрее: "отдельно от карабина не является ХО". Еслиб написал гад, что не в примкнутом, как мосинский эксперт, то нацепить без проблем и возить можно было бы


а нет никакой ссылки, это не интернет история, а случай из жизни.
место действия ЮАО г. Оленеводска, год 2010 или около того.
Смутно помню детали, но дело до суда дошло.
Там вопрос про холодное или нет, вообще не ставился, там как составная часть боевого оружия, стоявшее на вооружении. (прошу прощения, деталей не помню, могу что то дофантазировать, тк мне тогда это было не интересно и слушал в полуха)

opdo 05-07-2017 21:01

quote:
Nostromo:
Вот официальный ответ. Записывать ХО в охотбилет можно, но не обязательно.

Наверняка в ОБЕФО можно записывать не только ХО - было б места достаточно, а бумага всё стерпит.

Однако, согласно п.12 упомянутого выше Порядка выдачи и аннулирования ОБЕФО (утв. приказом Минприроды России от 20.01.2011 N 13):
"Записи и отметки, вносимые в охотничий билет, заверяются подписью уполномоченного должностного лица и печатью уполномоченного органа".

dEretik 05-07-2017 23:00

quote:
Изначально написано opdo:

Наверняка в ОБЕФО можно записывать не только ХО - было б места достаточно, а бумага всё стерпит.

Однако, согласно п.12 упомянутого выше Порядка выдачи и аннулирования ОБЕФО (утв. приказом Минприроды России от 20.01.2011 N 13):
"Записи и отметки, вносимые в охотничий билет, [b]заверяются подписью
уполномоченного должностного лица и печатью уполномоченного органа".[/B]


И ответ как то был из МПР, что билет, при внесении самостоятельных записей или неуполномоченным лицом, испорчен и будет недействительным (это спорно, но так ответили).

Nostromo 06-07-2017 16:20

quote:
Originally posted by opdo:

Однако, согласно п.12 упомянутого выше Порядка выдачи и аннулирования ОБЕФО (утв. приказом Минприроды России от 20.01.2011 N 13):
"Записи и отметки, вносимые в охотничий билет, заверяются подписью уполномоченного должностного лица и печатью уполномоченного органа".



quote:
Originally posted by dEretik:

И ответ как то был из МПР, что билет, при внесении самостоятельных записей или неуполномоченным лицом, испорчен и будет недействительным (это спорно, но так ответили).


При желании гражданина вписать свое ХО в охотбилет подпись и печать из ОЛРР будут более чем уполномоченными, даже для Минприроды.

belkin1550 06-07-2017 19:19

quote:
Originally posted by Nostromo:

При желании гражданина вписать свое ХО в охотбилет подпись и печать из ОЛРР будут более чем уполномоченными, даже для Минприроды.



)))
олрр на это не уполномочено ни капельки
Nostromo 07-07-2017 07:44

quote:
Originally posted by belkin1550:

олрр на это не уполномочено ни капельки


Ну значит торговая организация уполномочена Короче говоря, если гражданин захочет - варианты есть

belkin1550 07-07-2017 12:45

quote:
Originally posted by Nostromo:

Ну значит торговая организация уполномочена



нет,в обефо ормаг ни чего не должен вписывать (хо)
quote:
Originally posted by Nostromo:

Короче говоря, если гражданин захочет - варианты есть



вообще нет вариантов )))
только наличие роха на охот оружие или сиди дома с такими ножиками )))
Nostromo 08-07-2017 12:09

quote:
Originally posted by belkin1550:

вообще нет вариантов )))
только наличие роха на охот оружие или сиди дома с такими ножиками )))


Никто обязательное наличие РОХа не оспаривает. Речь идет о вписании ХО в охотбилет человеку с РОХа. Выше размещено разъяснение от правового департамента МВД, из которого следует, что приказ Минприроды не запрещает делать в охотбилете отметку о продаже ХО. Зачем спорить с очевидным?

Nostromo 08-07-2017 12:11

quote:
Originally posted by belkin1550:

нет,в обефо ормаг ни чего не должен вписывать (хо)


Читаем внимательно. Не должен, а может вписать по просьбе покупателя холодного оружия. Имеет право вписать, поскольку Минприроды это ормагу не запрещает.

belkin1550 08-07-2017 14:06

quote:
Originally posted by Nostromo:

Выше размещено разъяснение от правового департамента МВД, из которого следует, что приказ Минприроды не запрещает делать в охотбилете отметку о продаже ХО. Зачем спорить с очевидным?





мвд/росгвардия к охотбилету не имеет вообще ни какого отношения и тем более решать за минприроду чего в билет можно,а чего не можно вписывать
иначе минприроды начнёт мвд/нацгвардию учить чего можно/нужно или не нужно вписывать в роха или лицензии )))
quote:
Originally posted by Nostromo:

Читаем внимательно. Не должен, а может вписать по просьбе покупателя холодного оружия. Имеет право вписать, поскольку Минприроды это ормагу не запрещает.



у магазина ОДНА обязанность - вписать охот ножик в книгу продажи и более НИ ХРЕНА ни чего ни куда не вписывать,особо ретивым дебилам МОЖЕТ на лоб/жопу (нужное подчеркнуть) печать поставить и запись сделать по просьбе покупателя охот ножа,и ведь и в правду МОЖЕТ
научитесь понимать огромную разницу между может и обязаны
Nostromo 08-07-2017 16:53

quote:
Originally posted by belkin1550:

у магазина ОДНА обязанность - вписать охот ножик в книгу продажи и более НИ ХРЕНА ни чего ни куда не вписывать,особо ретивым дебилам МОЖЕТ на лоб/жопу (нужное подчеркнуть) печать поставить и запись сделать по просьбе покупателя охот ножа,и ведь и в правду МОЖЕТ
научитесь понимать огромную разницу между может и обязаны


Покажите мне, где я написал, что ормаг ДОЛЖЕН вписывать ХО в билет. Писать-то вы научились, теперь научитесь ЧИТАТЬ и ВИДЕТЬ, что написано другими, может тогда перестанете фантазировать и научитесь не спорить ради спора.

opdo 08-07-2017 19:24

quote:
Nostromo:
может тогда перестанете фантазировать и научитесь не спорить ради спора.

Кто тот фантазёр?!
фантазия N1
quote:
Nostromo:
При желании гражданина вписать свое ХО в охотбилет подпись и печать из ОЛРР будут более чем уполномоченными, даже для Минприроды.


фантазия N2
quote:
Nostromo:
Ну значит торговая организация уполномочена

Legioner1976 09-07-2017 12:19

Вписать в охотбилет детей и прописку проставить, любой инспектор ЛРО сделает это за недорого.......сразу как ржать закончит
Nostromo 09-07-2017 21:24

quote:
Originally posted by opdo:

Кто тот фантазёр?!


Когда ваш приступ смеха пройдет, не поясните ли, уважаемый, почему Минприроды не аннулирует охотбилеты, в которых ормаги таки проставляют отметки о продаже ХО гражданам по их просьбам, а? Я видал такие билеты, да и вы, думаю, тоже, а если не видели, то посмотрите пример на фото, чай в Кольчуге не тупее вас работают (хотя вы, наверняка, будете утверждать обратное). А пока вы будете фантазировать, вот по этой ссылке охотникам внятно разъясняют, почему.

http://www.ohotniki.ru/weapon/...ichiy-nozh.html
click for enlarge 800 X 600 232.4 Kb

belkin1550 09-07-2017 23:02

quote:
Изначально написано Nostromo:

Когда ваш приступ смеха пройдет, не поясните ли, уважаемый, почему Минприроды не аннулирует охотбилеты, в которых ормаги таки проставляют отметки о продаже ХО гражданам по их просьбам, а? Я видал такие билеты, да и вы, думаю, тоже, а если не видели, то посмотрите пример на фото, чай в Кольчуге не тупее вас работают (хотя вы, наверняка, будете утверждать обратное). А пока вы будете фантазировать, вот по этой ссылке охотникам внятно разъясняют, почему.

http://www.ohotniki.ru/weapon/...ichiy-nozh.html


ормаг УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ОРГАН !?
12. Записи и отметки, вносимые в охотничий билет, заверяются подписью уполномоченного должностного лица и печатью уполномоченного органа.
взято от сюда http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=128503

Nostromo 10-07-2017 12:21

quote:
Originally posted by belkin1550:

ормаг УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ОРГАН !?
12. Записи и отметки, вносимые в охотничий билет, заверяются подписью уполномоченного должностного лица и печатью уполномоченного органа.
взято от сюда http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=128503


Как следует из статьи, ормаг по просьбе охотника имеет право вписать ХО в охотбилет , что я вам и говорил, а потом в идеале эта запись должна заверяться уполномоченным органом.

Цитирую для вас: "... попросите внести сведения о ноже в охотничий билет в графе 'Для записей и заметок', затем, предъявив документы и сертификат на приобретенный нож в уполномоченный орган по выдаче единого федерального охотничьего билета, попросите в соответствии с пунктом 12 Приказа МПР России от 20.01.2011 г. N 13 заверить отметку магазина о продаже вам охотничьего ножа подписью уполномоченного должностного лица и печатью уполномоченного органа."

belkin1550 10-07-2017 01:05

quote:
Originally posted by Nostromo:

Как следует из статьи, ормаг по просьбе охотника имеет право вписать ХО в охотбилет



quote:
Originally posted by Nostromo:

ормаг УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ОРГАН ?


жду ответ
и вопрос на засыпку - кто и куда собачку(собачек) вписывает ?

opdo 10-07-2017 07:25

quote:
Nostromo:
Я видал такие билеты...


И начал он меряться колбасами богатырскими...
...а это "видал"? (см. сообщениеи #72)
quote:

Наверняка в ОБЕФО можно записывать не только ХО - было б места достаточно, а бумага всё стерпит.

Однако вернемся в "правовое поле"
В п.4 Порядка выдачи и аннулирования ОБЕФО (утв. приказом Минприроды России от 20.01.2011 N 13) в качестве УПОЛНОМОЧЕННОГО ОРГАНА определен орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, который выдает ОБЕФО.

Вопрос для особо одаренных с фантазиями:
является ли "торговая организация" или ОЛРР
органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, который выдает ОБЕФО?

dEretik 10-07-2017 09:03

quote:
Изначально написано belkin1550:

жду ответ
и вопрос на засыпку - кто и куда собачку(собачек) вписывает ?


Четыре их у меня, ни в один билет ни вписанных. И ничего.., охотимся нормально, точно по Правилам охоты. Сейчас без ссылок, лень искать: эмпээровская контора, когда отвечала о недействительности билета с 'левыми' записями, упомянула, что особые отметки - это о разновидности охотников. Например, работник-охотник имеет право на нарезное оружие без пятилетнего срока. Вот для того эта графа и есть.

Nostromo 10-07-2017 17:34

quote:
Originally posted by belkin1550:

жду ответ
и вопрос на засыпку - кто и куда собачку(собачек) вписывает ?


Если ормаг имеет право сделать запись в охотбилете, которую затем утверждает орган, билет выдавший, он уполномоченный орган? Хватит одно и тоже мусолить-то. Вам не нужно вписывать ХО в билет, так не вписывайте, никто не заставляет. Мне тоже не нужно. А кому зачем-то это надо - имеют такую возможность. Про собачек не знаю.

Nostromo 10-07-2017 17:37

quote:
Originally posted by opdo:

В п.4 Порядка выдачи и аннулирования ОБЕФО (утв. приказом Минприроды России от 20.01.2011 N 13) в качестве УПОЛНОМОЧЕННОГО ОРГАНА определен орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, который выдает ОБЕФО.

Вопрос для особо одаренных с фантазиями:
является ли "торговая организация" или ОЛРР
органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, который выдает ОБЕФО?


Все разжевано в статье, причем по пунктам, для особо недалеких, видимо. Если вы не в состоянии понять написанное, то это уже не ко мне. Но вам намекну, так и быть, что, видимо, есть юридически значимая разница между выдачей и аннулированием билета, и проставлением в нем тех или иных отметок, которые потом просто заверяются тем же органом, что выдал охотбилет Неужели это так сложно понять?

Два простых вопроса вам, "знатоку" правового поля и приказов Минпророды:

1) приказ Минприроды России от 20.01.2011 N 13, на который вы постоянно ссылаетесь, содержит прямой или косвенный запрет торговым организациям делать в охотбилете запись о продаже ХО или нет?

2) Упомянутый приказ содержит сведения, какие именно записи могут проставляться на странице охотбилета "Для записей и отметок" или нет?

Nostromo 10-07-2017 17:46

quote:
Originally posted by dEretik:

эмпээровская контора, когда отвечала о недействительности билета с 'левыми' записями, упомянула, что особые отметки - это о разновидности охотников. Например, работник-охотник имеет право на нарезное оружие без пятилетнего срока. Вот для того эта графа и есть.


Не совсем понятно. Если охотник имеет нарезное оружие без пятилетнего срока владения гладким, то какое дело до этого Минприроды и причем тут вообще охотбилет? Лицензии и разрешения - епархия ОЛРР, а охотбилет гражданин может получить на руки с 18 лет вообще не имея оружия.

Nostromo 10-07-2017 18:35

quote:
Originally posted by opdo:

И начал он меряться колбасами богатырскими... Однако вернемся в "правовое поле"


Насмешили Это с вами-то меряться? Вы ж ни одного подрепленного аргумента не привели. Я вам и ответ из МВД, и разъяснения юриста, и фото охотбилета, а от вас только словоблудие. Вы даже приказ Минприроды, на который ссылаетесь, не поняли. Вы такой же игрок на правовом поле, как наши футболисты - на футбольном

mnkuzn 10-07-2017 18:59

quote:
Originally posted by Nostromo:

А пока вы будете фантазировать, вот по этой ссылке охотникам внятно разъясняют, почему.



quote:
Originally posted by Nostromo:

Я вам ... и разъяснения юриста



Предупреждение. Сослались бы сразу на бабку у подъезда или продавайку из соседнего лабаза.
belkin1550 10-07-2017 19:01

quote:
Originally posted by Nostromo:

Если ормаг имеет право сделать запись в охотбилете



и дядя Вася тоже имеет право сделать запись в билете о продаже собутыльнику по гаражу своего ножика ))) ведь запрета от минприроды же нет )))
всё,ухожу в принципе из этой темы где пошел уже абсурд (но поглядывать буду)
dEretik 10-07-2017 21:03

quote:
Изначально написано Nostromo:

Не совсем понятно. Если охотник имеет нарезное оружие без пятилетнего срока владения гладким, то какое дело до этого Минприроды и причем тут вообще охотбилет? Лицензии и разрешения - епархия ОЛРР, а охотбилет гражданин может получить на руки с 18 лет вообще не имея оружия.


Я Вам говорю, что было в письме. Видимо, если есть по закону об охоте такое определение: 2. К охотнику приравнивается работник юридического лица или индивидуального предпринимателя, выполняющий обязанности, связанные с осуществлением охоты и сохранением охотничьих ресурсов, на основании трудового или гражданско-правового договора

и есть право на получение оружия без пятилетнего стажа, то МПР считало возможным делать об этом отметки. Дело давнее, возможно сопутствующее законодательство изменилось, и пропала необходимость... Может там могут указать предыдущий билет, взамен которого новый получен (при утрате), как делается в некоторых других документах... Это только орган уполномоченный знает.

opdo 10-07-2017 23:07

quote:
Nostromo:
приказ Минприроды России от 20.01.2011 N 13, на который вы постоянно ссылаетесь, содержит прямой или косвенный запрет торговым организациям делать в охотбилете запись о продаже ХО или нет?


Почему этот вопрос адресован мне?
Могу лишь (в очередной раз) повторить: "Наверняка в ОБЕФО можно записывать не только ХО - было б места достаточно, а бумага всё стерпит".
quote:
Nostromo:
Упомянутый приказ содержит сведения, какие именно записи могут проставляться на странице охотбилета "Для записей и отметок" или нет?

Да, см. сообщение #67 данной темы.
quote:
Nostromo:
Все разжевано в статье

Неужели?!
quote:

Это позволяет охотникам при приобретении охотничьего ножа требовать от продавца сделать соответствующую запись в охотничьем билете в графе 'Для записей и заметок', заверив ее печатью торговой организации.


Уж если "разжевано", тогда не затруднит пояснить, какое же ЭТО основание, позволяющее требовать от продавца сделать запись в ОБЕФО и заверить ее печатью торговой организации?

Упомянутая автором публикации на ohotniki.ru часть 12 статьи 13 ФЗ 'Об оружии' такового основания применительно к ОБЕФО не содержит.

В соответствии с пунктом 4 раздела "Законодательство об оружии" прошу подкрепить свой ответ ссылкой на соответствующие НПА (текст в действующей редакции, ссылка на официальный интернет-ресурс).


Nostromo 11-07-2017 13:45

quote:
Originally posted by opdo:

Почему этот вопрос адресован мне?
Могу лишь (в очередной раз) повторить: "Наверняка в ОБЕФО можно записывать не только ХО - было б места достаточно, а бумага всё стерпит".


Воспитанные люди сначала отвечают на заданный вопрос, а потом задают свой. Я задал вам уже несколько вопросов, и ни на один не получил аргументированный ответ. Прямые ответы без виляния на мои вопросы будут?

1) почему Минприроды не аннулирует охотбилеты, в которых ормаги проставляют отметки о продаже ХО гражданам, если делать такие отметки запрещено?

2) Приказ Минприроды России от 20.01.2011 N 13, на который вы постоянно ссылаетесь, содержит прямой или косвенный запрет торговым организациям делать в охотбилете запись о продаже ХО или нет?

quote:
Originally posted by opdo:

Да, см. сообщение #67 данной темы.


Это всего лишь пункт, касающийся прав коренных народов Севера и т.д., а не исчерпывающий перечень возможных записей и отметок в охотбилете. Это очевидно.

quote:
Originally posted by opdo:

Уж если "разжевано", тогда не затруднит пояснить, какое же ЭТО основание, позволяющее требовать от продавца сделать запись в ОБЕФО и заверить ее печатью торговой организации?



Вот когда вы ответите на мои вопросы, я отвечу на ваш.
opdo 12-07-2017 07:25

quote:

Это всего лишь пункт, касающийся прав коренных народов Севера и т.д.


Ложное утверждение.
В сообщении #67 упомянуты не один, а два пункта Порядка выдачи и аннулирования ОБЕФО. Содержание этих пунктов в приведенном утверждении искажено.

quote:

...а не исчерпывающий перечень возможных записей и отметок в охотбилете. Это очевидно.


Это очевидно "передёргивание".
Разве ранее (мной, в частности) приводились утверждения про исчерпывающий перечень записей и отметок?!

quote:

Воспитанные люди сначала...


Тю-ю... Персонаж, склонный к начетничеству, выискивает сомнительные в правовом отношении источники с не менее сомнительными тезисами и тиражирует их в юридическом разделе форума, а недостаток аргументов пытается компенсировать шулерскими приемчиками с одновременным морализаторством.

"Это очевидно"!

Nostromo 13-07-2017 13:55

quote:
Originally posted by opdo:

Тю-ю... Персонаж, склонный к начетничеству, выискивает сомнительные в правовом отношении источники с не менее сомнительными тезисами и тиражирует их в юридическом разделе форума, а недостаток аргументов пытается компенсировать шулерскими приемчиками с одновременным морализаторством.


Все ясно. Продолжаете вилять. Ответов на 2 моих простых вопроса не будет и понятно, почему. Слив вам засчитываю и дискуссию с вами прекращаю.

quote:
Originally posted by belkin1550:

и дядя Вася тоже имеет право сделать запись в билете о продаже собутыльнику по гаражу своего ножика ))) ведь запрета от минприроды же нет )))
всё,ухожу в принципе из этой темы где пошел уже абсурд (но поглядывать буду)


Ну, с тов. opdo всё ясно, ввязался в спор по теме, в которой ничего не смыслит, признать очевидное амбиции не позволяют и в итоге сдулся. Но вы, в отличие от товарища, человек умный и грамотный и признаёте, что запрета от Минприроды нет. И раз уж поглядываете в тему, скажите, вы и правда считаете, что нет разницы между отметкой ормага с печатью и записью дяди Васи из гаража? Разве запись дяди Васи в охотбилете утвердит впоследствии орган, выдавший охотбилет? И не аннулирует ли этот билет вообще, чего не происходит с билетами, отметки в которых ставят ормаги?

opdo 14-07-2017 07:10

quote:

дискуссию с вами прекращаю

"Иди, иди, я тебе на спину уже плюнул".

ygin112 24-07-2017 23:02

Ох и дискуссии по поводу железок и бумажек.
ygin112 24-07-2017 23:14

И кстати, про штык к СКС. Сам карабин сейчас стоит на вооружении РА? Если нет, то он не боевое ХО, а что не боевое, то гражданское.
Legioner1976 25-07-2017 01:29

quote:
Изначально написано ygin112:
И кстати, про штык к СКС. Сам карабин сейчас стоит на вооружении РА? Если нет, то он не боевое ХО, а что не боевое, то гражданское.

Роты почетного караула это РА или Незаконные вооруженные формирования?

iliasha 25-07-2017 07:32

quote:
Originally posted by ygin112:

Сам карабин сейчас стоит на вооружении РА


В настоящее время в России СКС состоит на вооружении Вневедомственной охраны Росгвардии и некоторых подразделений ведомственной охраны (например, Минобороны России), а также, благодаря своим эстетическим качествам, используется в качестве парадно-церемониального оружия, в частности подразделениями Президентского полка и батальоном почётного караула 154-го отдельного комендантского полка (с 2013 года носящего почётное наименование Преображенский) .

iliasha 25-07-2017 07:36

quote:
Originally posted by Legioner1976:

Если нет, то он не боевое ХО, а что не боевое, то гражданское.



Можно поодробнее
ygin112 25-07-2017 11:37

Закон запрещает продавать ХО, которое состоит на вооружении армий(нашей и иностранных). А что снято с вооружения должно быть сертифицированно как гражданское ХО, т.е. разрешённое к обороту, пусть и с ограничениями.
ygin112 25-07-2017 11:44

Самый интересный момент здесь в том, что карабин проходит с сетификацией охотничьего,т.е. гражданского оружия. И если он комплектуется ХО, то оно имеет статус гражданского.
iliasha 25-07-2017 12:16

quote:
Originally posted by ygin112:

Закон запрещает продавать ХО, которое состоит на вооружении армий(нашей и иностранных). А что снято с вооружения должно быть сертифицированно как гражданское ХО, т.е. разрешённое к обороту, пусть и с ограничениями.



Ссылку на закон
iliasha 25-07-2017 12:18

quote:
Originally posted by ygin112:

И если он комплектуется ХО, то оно имеет статус гражданского.



Не встречал подобную комплектацию с завода, знаю что пользователи сами доукомплектовывали муляжами или ММГ
ygin112 25-07-2017 15:17

ФЗ 150 ст. 5 определяет использование боевого оружия для решения государственных оперативно-тактических и других задач.
ygin112 25-07-2017 15:19

А по поводу комплектации сообщения выше в ветке.
iliasha 25-07-2017 16:00

quote:
Originally posted by ygin112:

ФЗ 150 ст. 5



Всё правильно , но я не об этом "А что снято с вооружения должно быть сертифицированно как гражданское ХО, т.е. разрешённое к обороту"
Где написано ,что должно (боевое стать гражданским)
iliasha 25-07-2017 16:02

quote:
Originally posted by ygin112:

А по поводу комплектации сообщения выше в ветке.



Выше в ветке это не заводская комплектация
ygin112 25-07-2017 18:15

Я спутал со складным штыком мосинки. Но даже если учесть что примкнутый к карабину штык это ХО, то в чем проблема то? Транспортируете оружие в чехле и без штыка(ведь с ним в чехол не влезет). А на охоте запретить вам использовать ХО никто не может. Ведь у вас РОХ.
iliasha 25-07-2017 18:23

quote:
Originally posted by ygin112:

А на охоте запретить вам использовать ХО никто не может.



Разе РОХа даёт право на пользование БХО?

quote:
Originally posted by ygin112:

ведь с ним в чехол не влезет


Штык в СКС складывается под ствол и ни как не мешается в чехле

ygin112 25-07-2017 18:28

Чтобы бывшие образцы попали на прилавок они проходят сертификацию, переделку. И чаще всего чтобы записать разные штуки в гражданский оборот их делают охотничьими. И не столь важно что это карабины, ножи, кинжалы.
iliasha 25-07-2017 18:48

Это всё понятно, но где написано:

quote:
Originally posted by ygin112:

А что снято с вооружения должно быть сертифицированно как гражданское ХО, т.е. разрешённое к обороту, пусть и с ограничениями.



Ключевое слово "Должно"
k@mik@dze 25-07-2017 20:37

quote:
Изначально написано iliasha:
Это всё понятно, но где написано:
Ключевое слово "Должно"


А что не так с этим ключевым словом? Нет сертификата, в котором сказано, что на вооружении железка не стоит - нет гражданского оборота, т.е. чтобы туда попасть оно Должно быть сертифицировано соответствующим образом.
iliasha 25-07-2017 20:59

quote:
Originally posted by k@mik@dze:

Должно



Слово "Должно" значит Обязано

quote:
Originally posted by iliasha:

А что снято с вооружения должно быть сертифицированно как гражданское ХО, т.е. разрешённое к обороту, пусть и с ограничениями.



В данном контексте я понимаю ,как только боевое оружие снято с вооружиния, то оно обязано перейти в гражданский оборот!?
С вооружения много чего снято, а всё ли перешло в гражданский оборот!!??
ygin112 26-07-2017 06:04

Так много вопросов менты задают, кода хотят дошкрябаться до ножа или ствола. И сертификаты им не указ.
Конкретизировать каждую железку сложно. Но РОХ тоже никто не отменял.
iliasha 26-07-2017 06:56

quote:
Originally posted by ygin112:

И чаще всего чтобы записать разные штуки в гражданский оборот их делают охотничьими. И не столь важно что это карабины, ножи, кинжалы



Вы видели охотничий ХО, который ранее был БХО?
k@mik@dze 26-07-2017 07:47

quote:
Изначально написано iliasha:

В данном контексте я понимаю ,как только боевое оружие снято с вооружиния, то оно обязано перейти в гражданский оборот!?
С вооружения много чего снято, а всё ли перешло в гражданский оборот!!??


Оно обязано пройти сертификацию, чтобы попасть в этот оборот, о чем там и написано. Хотя до абсурда можно любую идею довести, да.
iliasha 26-07-2017 10:46

quote:
Originally posted by k@mik@dze:

Оно обязано пройти сертификацию, чтобы попасть в этот оборот, о чем там и написано. Хотя до абсурда можно любую идею довести, да.



Мы с Вами по разному понимаем написанное
ygin112 написал следующее:
"Закон запрещает продавать ХО, которое состоит на вооружении армий(нашей и иностранных). А что снято с вооружения должно быть сертифицированно как гражданское ХО, т.е. разрешённое к обороту, пусть и с ограничениями."
и ранее: "И кстати, про штык к СКС. Сам карабин сейчас стоит на вооружении РА? Если нет, то он не боевое ХО, а что не боевое, то гражданское."
Вы согласны этим?

ygin112 26-07-2017 11:38

Конечно каждый понимает по разному. Но у меня уже ни одной мысли не осталось. Короче, как куплю СКС, примкну штык и пойду на кабана. А там уже пусть инспекторы и суд выясняют, что ХО, что зя, что не зя.
k@mik@dze 26-07-2017 13:03

quote:
Изначально написано iliasha:

Мы с Вами по разному понимаем написанное
ygin112 написал следующее:
"Закон запрещает продавать ХО, которое состоит на вооружении армий(нашей и иностранных). А что снято с вооружения должно быть сертифицированно как гражданское ХО, т.е. разрешённое к обороту, пусть и с ограничениями."


Я уже 2 раза написал как это читается.
quote:
Изначально написано iliasha:

и ранее: "И кстати, про штык к СКС. Сам карабин сейчас стоит на вооружении РА? Если нет, то он не боевое ХО, а что не боевое, то гражданское."
Вы согласны этим?


В общем то да. Если он снят с вооружения, то при экспертизе его не имеют права отнести к боевому. А поскольку торговать ими товарищь не собирается, то ему вполне хватит такого заключения.
iliasha 26-07-2017 16:43


Есть утверждение:

quote:
Originally posted by iliasha:

Сам карабин сейчас стоит на вооружении РА? Если нет, то он не боевое ХО, а что не боевое, то гражданское."



Следовательно получается когда оружие снимают с вооружения оно перестаёт быть боевым.

... и здесь, ни где не написано, возможно при определённых условиях и т.п. его можно огражданить


quote:
Originally posted by k@mik@dze:

В общем то да


ссылочку пожалуйста на НПА

ygin112 26-07-2017 18:23

А вот кстати вспомнил. Ka-Bar состоял на вооружении армии США. Сейчас у нас его вполне можно купить как охотничий нож относящийся к гражданскому ХО.
k@mik@dze 26-07-2017 18:34

quote:
Изначально написано iliasha:

ссылочку пожалуйста на НПА


Вам, пардон, чисто по3.14здеть? ФЗ 150, статья 5 - черным по белому написано, что такое "боевое оружие".
quote:
Изначально написано ygin112:
А вот кстати вспомнил. Ka-Bar состоял на вооружении армии США. Сейчас у нас его вполне можно купить как охотничий нож относящийся к гражданскому ХО.

Вам то какие печали до армии сша? Главное, что оно у нас и в данный момент на вооружении не стоит.
iliasha 26-07-2017 18:39

quote:
Originally posted by ygin112:

А вот кстати вспомнил. Ka-Bar состоял на вооружении армии США. Сейчас у нас его вполне можно купить как охотничий нож относящийся к гражданскому ХО.



Возможно, вот только он как бы до сих пор стоит на вооружении США
И интересно, бы было взглянуть на Сертификат РФ
iliasha 26-07-2017 18:52

quote:
Originally posted by k@mik@dze:

ФЗ 150, статья 5 - черным по белому написано, что такое "боевое оружие".


С боевым всё ясно, а следующие утверждение " а что не боевое, то гражданское."

k@mik@dze 26-07-2017 18:55

quote:
Изначально написано iliasha:

С боевым всё ясно, а следующие утверждение " а что не боевое, то гражданское."



А чем его еще могут признать, коли оно на экспертизу попадет( если в мо уже списали)?
iliasha 26-07-2017 18:57

quote:
Originally posted by k@mik@dze:

А чем его еще могут признать, коли оно на экспертизу попадет( если в мо уже списали)?



Списать то списали, но Сетрификата для гражданского оборота нет
k@mik@dze 26-07-2017 19:01

quote:
Изначально написано iliasha:

Списать то списали, но Сетрификата для гражданского оборота нет


И шо? Вот перед экспертом и поставят вопрос, относится ли принесенный металлолом к хо и стоит ли он на вооружении.
iliasha 26-07-2017 19:05

Кстати:
Статья 2. Виды оружия
Оружие в зависимости от целей его использования соответствующими субъектами, а также по основным параметрам и характеристикам подразделяется на:
1) гражданское;
2) служебное;
3) боевое ручное стрелковое и холодное.

Списаного боевого не значится

k@mik@dze 26-07-2017 19:06

quote:
Изначально написано iliasha:
Кстати:
Статья 2. Виды оружия
Оружие в зависимости от целей его использования соответствующими субъектами, а также по основным параметрам и характеристикам подразделяется на:
1) гражданское;
2) служебное;
3) боевое ручное стрелковое и холодное.

Списаного боевого не значится



Пфф, гражданское холодное тоже. Да и то что не значится не наши половые проблемы - главное что к последнему уже не относится.
Starhunter 26-07-2017 21:22

iliasha
quote:
Вы видели охотничий ХО, который ранее был БХО?

НР-40 у какого-то дедушки был на охоте. С номером выгравированным.
ygin112 26-07-2017 22:22

Блин, объявлений о продаже в сети куча, а сертификат не нашел. Покупать второй ради бумажки не буду.
iliasha 26-07-2017 22:24

quote:
Originally posted by Starhunter:

НР-40 у какого-то дедушки был на охоте. С номером выгравированным



Это не говорит, что нож у дедушки был на законных основаниях. Хорошо что НР-40, а не НРС-2....
iliasha 26-07-2017 22:26

quote:
Originally posted by ygin112:

объявлений о продаже в сети куча



Объявлений всегда куча, но всё, что продаётся 100% законно
iliasha 26-07-2017 22:28

Объявлений всегда куча, но не всё, что продаётся 100% законно (опечатка)
ygin112 26-07-2017 22:29

На многих объявлениях есть пометки отношения к ХО. Значит и сертификат есть.
iliasha 26-07-2017 22:31

quote:
Originally posted by k@mik@dze:

ФЗ 150, статья 5 - черным по белому написано, что такое "боевое оружие".


Кстати в данной статье нет ни слова о снятом с вооружения боевом оружиии

iliasha 26-07-2017 22:37

quote:
Originally posted by ygin112:

На многих объявлениях есть пометки отношения к ХО. Значит и сертификат есть



Может и есть, к тому же есть множество различных исполнений данного ножа.
Но именно боевым является: Ka-Bar (USN Mark II)
ygin112 26-07-2017 22:41

Там написано кто и как использует боевое оружие.
А когда его снимают с вооружения, то либо утилизируют, либо сертифицируют как гражданское.
iliasha 26-07-2017 23:09

quote:
Originally posted by ygin112:

А когда его снимают с вооружения, то либо утилизируют, либо сертифицируют как гражданское


28. Списанное оружие подлежит утилизации и уничтожению в соответствии с нормативными правовыми актами государственных военизированных организаций.

Постановление Правительства РФ от 15 октября 1997 г. N 1314

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12103081/#ixzz4nyD64Nmg
ни слова об огражданивании, практически всё огражданенное оружие формально стоит на вооружении РФ (может пулемёт Максим снят с вооружения)

iliasha 26-07-2017 23:31

Полистал интернет, Максим до сих пор на вооружении
ygin112 26-07-2017 23:36

Да, к сожалению списывают и утилизируют очень много хороших стволов. Ящиками отправляют в переплавку новые ТТ, мосинки, СВТ. Но все же списание и снятие с вооружения разные вещи. Оружейные компании скупают партии оружия и переделывают в гражданское.
iliasha 26-07-2017 23:38

VII. Изъятие и уничтожение оружия

26. Изъятие оружия у военнослужащих и сотрудников государственных военизированных организаций, находящихся на пенсии, может производиться представителями соответствующих организаций, уполномоченными осуществлять контроль за оборотом оружия, в порядке, установленном руководителями государственных военизированных организаций.


27. Оружие, снятое с вооружения (снабжения), а также пришедшее в негодность, подлежит списанию с оформлением соответствующего акта.

Акт о списании оружия составляется комиссией, состав которой определяется в соответствии с нормативными правовыми актами государственных военизированных организаций.


28. Списанное оружие подлежит утилизации и уничтожению в соответствии с нормативными правовыми актами государственных военизированных организаций.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12103081/#ixzz4nyL3fdi8


Скорее одно и то же

iliasha 26-07-2017 23:49

Вот документ на основании которого происходит огражданивание не попадается что то
Dron1945 27-07-2017 01:01

quote:
Но именно боевым является: Ka-Bar (USN Mark II)

Стоит внимательно читать закон О Оружии... Боевое оружие в РФ это то что состоит на вооружении министерств и ведомств...
Ka-Bar только холодное оружие и все.
Starhunter 27-07-2017 06:08

iliasha, вроде как после войны часть НРов пошла в продажу как охот.ХО.
iliasha 27-07-2017 07:35

quote:
Originally posted by Starhunter:

после войны часть НРов пошла в продажу как охот.ХО



После войны много чего продавали и ружья и мелкашки по паспорту
iliasha 27-07-2017 07:37

quote:
Originally posted by Dron1945:

Боевое оружие в РФ это то что состоит на вооружении министерств и ведомств...



Если с вооружения снято, оружие перестаёт быть боевым?
iliasha 27-07-2017 07:45

quote:
Originally posted by Dron1945:

Ka-Bar только холодное оружие и все.


Ka-Bar (USN Mark II) является боевым оружием армии США, я не знаю сертрифецирован, ли данный нож в РФ как ХО.

Если оружие иностранного производителя принято на вооружение в РФ, является ли оно Боевым?

iliasha 27-07-2017 08:29

Если нож стоящий на вооружении, в последствии был снят с вооружения. он не перестаёт быть военным.

ГОСТ Р ?51500-99
НОЖИ И КИНЖАЛЫ ОХОТНИЧЬИ

3.7. Военное холодное оружие - холодное оружие, состоявшее или состоящее на вооружении государственных военизированных организаций, воинов и воинских формирований прошлого;

Alex 116 27-07-2017 09:23

парадный незаточенный штык на СКС нарушение закона?
k@mik@dze 27-07-2017 11:15

quote:
Изначально написано iliasha:

Кстати в данной статье нет ни слова о снятом с вооружения боевом оружиии


Вы сами понимаете, что ересь пишете? Если УЖЕ снято с вооружения, то оно по определению не может быть боевым.
quote:
Изначально написано iliasha:

28. Списанное оружие подлежит утилизации и уничтожению в соответствии с нормативными правовыми актами государственных военизированных организаций.
с вооружения)


Ну так все верно, или кому-то фуллавто акм продали? Огражданивание и есть вариант утилизации.
quote:
Изначально написано iliasha:

ни слова об огражданивании, практически всё огражданенное оружие формально стоит на вооружении РФ (может пулемёт Максим снят с вооружения)


На вооружении стоят охот. карабины?
iliasha 27-07-2017 11:27

quote:
Originally posted by k@mik@dze:

Вы сами понимаете, что ересь пишете? Если УЖЕ снято с вооружения, то оно по определению не может быть боевым.



почитайте:
ГОСТ Р ?51500-99
НОЖИ И КИНЖАЛЫ ОХОТНИЧЬИ

3.7. Военное холодное оружие - холодное оружие, состоявшее или состоящее на вооружении государственных военизированных организаций, воинов и воинских формирований прошлого;

Оружие не перестаёт быть военным (боевым) если его один раз поставили на вооружение то до конца службы оно остаётся боевым, да же если его сняли с вооружения. Речь идёт именно о военном (боевом) оружии. Огражданивание,ММГ... это отдельная песня.

iliasha 27-07-2017 11:29

quote:
Originally posted by k@mik@dze:

Огражданивание и есть вариант утилизации



Ссылку на НПА пожалуйста
Skalper 27-07-2017 11:29

quote:
Изначально написано iliasha:

Ka-Bar (USN Mark II) является боевым оружием армии США, я не знаю сертрифецирован, ли данный нож в РФ как ХО.

Если оружие иностранного производителя принято на вооружение в РФ, является ли оно Боевым?


иностранного стрелкового много в ФСО, ССО...конечно оно имеет статус не гражданского.
И почему ориентир такой только на армию США? )))
Ведь во многих странах мира на вооружениии ещё стоят образцы с периода первой мировой. Тут видел в армии уругвая еще танки М3 на ходу))

k@mik@dze 27-07-2017 11:32

quote:
Изначально написано iliasha:

почитайте:
ГОСТ Р ?51500-99
НОЖИ И КИНЖАЛЫ ОХОТНИЧЬИ

3.7. Военное холодное оружие - холодное оружие, состоявшее или состоящее на вооружении государственных военизированных организаций, воинов и воинских формирований прошлого;

Оружие не перестаёт быть военным (боевым) если его один раз поставили на вооружение то до конца службы оно остаётся боевым, да же если его сняли с вооружения. Речь идёт именно о военном (боевом) оружии. Огражданивание,ММГ... это отдельная песня.



А где тут написано, что военное = боевое? в ФЗ 150 такого термина нема.
quote:
Изначально написано iliasha:

Ссылку на НПА пожалуйста


Неа, вам надо, вы и ищите.
iliasha 27-07-2017 11:33

quote:
Originally posted by k@mik@dze:

На вооружении стоят охот. карабины?



На вооружении стоят боевые аналоги: СКС,СВТ,ВМ....

Интересно, на вооружении стоит и травматика и гладкий она то же боевая?

k@mik@dze 27-07-2017 11:37

quote:
Изначально написано iliasha:

На вооружении стоят боевые аналоги: СКС,СВТ,ВМ....


Пускай стоят, в гражданском обороте их нет.
iliasha 27-07-2017 11:47

quote:
Originally posted by k@mik@dze:

Пускай стоят, в гражданском обороте их нет.



огражданенных версий - полно
iliasha 27-07-2017 11:49


Skalper

И почему ориентир такой только на армию США? )))


Речь зошла о Ka-Bar (USN Mark II)

iliasha 27-07-2017 11:55

quote:
Originally posted by k@mik@dze:

А где тут написано, что военное = боевое? в ФЗ 150 такого термина нема


Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 01.07.2017) "Об оружии"

Статья 5. Боевое ручное стрелковое и холодное оружие

К боевому ручному стрелковому и холодному оружию относится оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач, принятое в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации на вооружение федерального органа исполнительной власти....


ГОСТ Р ?51500-99
НОЖИ И КИНЖАЛЫ ОХОТНИЧЬИ.

3.7. Военное холодное оружие - холодное оружие, состоявшее или состоящее на вооружении государственных военизированных организаций, воинов и воинских формирований прошлого;

Не ужто связи не наблюдаете?

k@mik@dze 27-07-2017 12:08

quote:
Изначально написано iliasha:

огражданенных версий - полно


Третий раз пишу, "Огражданенная версия" явялется охот. карабином( что в сертификате и написано). А то что он на что-то там похож, вновь не половые проблемы владельца.
quote:
Изначально написано iliasha:

Не ужто связи не наблюдаете?


Нет, не наблюдаю.
iliasha 27-07-2017 12:26

quote:
Originally posted by k@mik@dze:

Третий раз пишу, "Огражданенная версия" явялется охот. карабином



Здесь идёт разговор о неогражданеном штыке СКС, а о боевом.
СКС до сих пор стоит на вооружении, если что...

quote:
Originally posted by k@mik@dze:

Нет, не наблюдаю.



Мало читать законы, надо ещё уметь их понимать....
k@mik@dze 27-07-2017 12:32

quote:
Изначально написано iliasha:

Здесь идёт разговор о неогражданеном штыке СКС, а о боевом.
СКС до сих пор стоит на вооружении, если что...


Да у нас уже пару страниц речь шла не про "здесь". А так да, по идее - залет.
quote:
Изначально написано iliasha:

Мало читать законы, надо ещё уметь их понимать....


И не натягивать сову на глобус.
mnkuzn 27-07-2017 12:51

quote:
Originally posted by k@mik@dze:

Неа, вам надо, вы и ищите.



Касающиеся закона утверждения необходимо подкреплять ссылками на НПА.
iliasha 27-07-2017 12:52

quote:
Originally posted by k@mik@dze:

А так да, по идее - залет.



Ну, на конец то ,хоть в чём то пришли к согласию
RiZi 26-08-2017 18:48


click for enlarge 607 X 1080 147.3 Kb
RiZi 26-08-2017 18:49

....
click for enlarge 607 X 1080 147.3 Kb
RiZi 26-08-2017 18:49

....
нв90 07-12-2017 16:59

Кстати, а установка неогражданенного штык-ножа на скс не является ли изготовлением ХО?
нв90 07-12-2017 17:02

И установленный штык-нож(неогражданенный) на оп скс будет считаться боевым хо?
Антонио 74 04-02-2018 09:48

Вывод - штык запрещено ставить на огоажданенные СКС.
Только отпущенные можно ставить так как они с сертификатом.

????

Andrey_64 04-02-2018 14:53

а если так ?

1. На вооружение Правительством Российской Федерации принят СКС (со штыком), но не отдельно штык к СКС, который сам по себе (хоть номерной, хоть нет) "холодным" не является.
2. Если (не пиленный и не отпущенный) штык СКС хранится дома (транспортируется), у лица (лицом), не являющегося (-щимся) владельцем гражданского огнестрельного оружия, то это допускается, так как штык СКС, сам по себе, не является "холодным".
3. Если (не пиленный и не отпущенный) штык устанавливается на макет СКС лицом, не являющимся владельцем огнестрельного оружия, то такой комплект является холодным. В таком случае, его можно хранить только дома.
4. Если (не пиленный и не отпущенный) штык устанавливается на макет СКС или огражданенный СКС, лицом, являющимся владельцем огнестрельного оружия, то такой комплект является "холодным". Но, его можно хранить не только дома, но и транспортировать и ходить с ним на охоту. Так как СКС владельца не стоит на вооружении, согласно Постановления Правительства РФ, так как он является макетом или огражданенным СКС-ом. И сам по себе штык СКС так же не стоит на вооружении.

Поправьте, пожалуйста, если в каком-то пункте ошибся.

Антонио 74 04-02-2018 21:00

quote:
Изначально написано Andrey_64:
а если так ?

1. На вооружение Правительством Российской Федерации принят СКС (со штыком), но не отдельно штык к СКС, который сам по себе (хоть номерной, хоть нет) "холодным" не является.
2. Если (не пиленный и не отпущенный) штык СКС хранится дома (транспортируется), у лица (лицом), не являющегося (-щимся) владельцем гражданского огнестрельного оружия, то это допускается, так как штык СКС, сам по себе, не является "холодным".
3. Если (не пиленный и не отпущенный) штык устанавливается на макет СКС лицом, не являющимся владельцем огнестрельного оружия, то такой комплект является холодным. В таком случае, его можно хранить только дома.
4. Если (не пиленный и не отпущенный) штык устанавливается на макет СКС или огражданенный СКС, лицом, являющимся владельцем огнестрельного оружия, то такой комплект является "холодным". Но, его можно хранить не только дома, но и транспортировать и ходить с ним на охоту. Так как СКС владельца не стоит на вооружении, согласно Постановления Правительства РФ, так как он является макетом или огражданенным СКС-ом. И сам по себе штык СКС так же не стоит на вооружении.

Поправьте, пожалуйста, если в каком-то пункте ошибся.


При постановке на любой СКС штык превращается не в холодное а в БОЕВОЕ холодное оружие, это немного разные вещи как я понимаю

Andrey_64 04-02-2018 21:24

quote:
Изначально написано Антонио 74:
При постановке на любой СКС штык превращается не в холодное а в БОЕВОЕ холодное оружие, это немного разные вещи как я понимаю

есть оружие принятое и не принятое на вооружение
сам по себе штык СКС не является "холодным оружием"
Соответственно, сам по себе, штык СКС не является холодным оружием, принятым на вооружение
Следовательно, он не может являться и "боевым холодным оружием"

при соединении штыка СКС и огражданенного карабина или макета, образуется "холодное оружие", но оно никак не может считаться "принятым на вооружение" и соответственно "боевым холодным оружием"
я понимаю так

"боевым оружием" является только оружие "принятое на вооружение"


в перечне "принятого на вооружение" "холодного оружия" нет строк таких, к примеру, как:
- штык СКС
- палка с примотанным штыком от СКС
- протез руки с присоединенным штыком от СКС
- предмет, напоминающий СКС (макет), с примкнутым штыком для СКС
- охотничий карабин с примкнутым штыком от СКС,
хотя всё это (кроме первой строчки), с ну очень большой вероятностью, ХО

Антонио 74 05-02-2018 07:59


Я про что и говорю.
По факту может и можно, этот штык то в нормальном состоянии как сыромятина. Его руками поломать можно.
Но! Как в соседней ветке читал что человека хотели посадить просто за раму от АКМ(уголовное дело даже завели), Лучше не прикручивать.
По их логике если вы прикрутили штык на карабин да ещё куда то с ним пошли - значит вы обязательно имеете приступные намерения кого нить заколоть им! Прям по любому!
edit log
Andrey_64 05-02-2018 10:33

ну а как же тогда продают огражданненые АКМ (ВПО) сразу в комплекте с армейским штык-ножом для АКМ ? и ничего.., ходи сколько хочешь, если РОХа имеется
вот штык-нож для АКМ является сам по себе и ХО и "боевым ХО", так как принят на вооружение

на охоту и по квартире ходить можно, если домочадцы к такому виду попривыкли...
за пределы жилища (не на охоту), с присоединенным штык-ножом выходить нужно только в случае зомбо-апокалипсиса
..или атаки "серых", ну тех, которых в роликах про пришельцев на YouTub-е характеризуют как "злобные"
..может ещё можно, конечно, подобраться как-то незаметно к боевому роботу и перерезать ему масляные шланги или перекусить заземляющий провод, используя штык-нож от АКМ, но это будет отдельная инструкция, пока только железный вариант - штыком от Мосинки в его в электронный глаз

Дядя Ваня 32 09-02-2018 16:14

Главное таскать собой сертификат)

Законодательство об оружии

Штык на СКС чем грозит?