Законодательство об оружии

Сдача оружия в МВД на временное хранение

Shmel_99 24-05-2016 12:21

Коллеги!
Ситуация следующая. Собираюсь в отпуск. До границы хочу ехать с оружием, а в ближайшем приграничном городе (в данном случае Владикавказ) хочу сдать оружие на временное хранение. Знаю, что по закону это сделать можно, но не могу найти соответствующий нормативный акт. В ЛРО по Владикавказу говорят, что оружие на хранение не принимают.
Буду признателен за любую информацию.
belkin1550 24-05-2016 13:15

quote:
Originally posted by Shmel_99:

В ЛРО по Владикавказу говорят, что оружие на хранение не принимают.



и правильно говорят
с какого перепуга они должны хранить чужое оружие !
вот если они изъятие оформят .....
qwert26-2 24-05-2016 14:05

quote:
Originally posted by belkin1550:

вот если они изъятие оформят .....



немного стрельбы около местного ЛРО и вуаля...
Shmel_99 24-05-2016 15:23

quote:
Originally posted by belkin1550:

с какого перепуга они должны хранить чужое оружие !



Приказ МВД ?288, п. "111. Работники юридических лиц при нахождении в командировке, а также должностные лица государственных органов, лица, подлежащие государственной защите, военнослужащие и сотрудники государственных военизированных организаций, находящиеся на пенсии, лица, награжденные оружием, и граждане Российской Федерации при убытии в отпуск, в командировку, на лечение и тому подобное в целях обеспечения сохранности выданного оружия могут передавать его под охрану на возмездной договорной основе в подразделения вневедомственной охраны при органах внутренних дел, имеющие соответствующие условия для хранения оружия, с внесением сведений о модели, калибре и номере сдаваемого оружия в книгу выдачи и приема оружия." - как минимум.
Помимо этого, обязанностью принимать оружие на временное хранение наделено ЛРО.
Да и сам сдавал в Москве оружие в дежурную часть, когда ходил на выставку "Arms&Hunting 2015". С "песнями и плясками", но сдавал и потом получал.
Shmel_99 24-05-2016 15:39

quote:
Originally posted by qwert26-2:

немного стрельбы около местного ЛРО и вуаля...



Да, предложение интересное. Не только оружие примут, но и отдых от всех других дел будет гарантирован.
belkin1550 24-05-2016 17:55

так и сдавайте во вневедомственную охрану, а лро тут не при чём
msp764 24-05-2016 21:24

quote:
Originally posted by belkin1550:

а лро тут не при чём



ЛРО точно не причем а вот райотдел по месту регистрации должен!
у знакомого уже два года лежит без проблем!!!
встречные мысли возникли: а при смерти дедушки куда я его cдаю на временное хранение,,,,??????

----------
oldmilitary.ru

belkin1550 24-05-2016 21:41

quote:
Originally posted by msp764:

а при смерти дедушки куда я его cдаю на временное хранение,,,,??????



в дежурке всё храниться в отдельном сейфе
dEretik 24-05-2016 22:51

15. Оружие и патроны могут передаваться:
а) в органы внутренних дел - должностными лицами государственных органов, лицами, подлежащими государственной защите, военнослужащими и сотрудниками государственных военизированных организаций, находящимися на пенсии, лицами, награжденными оружием, и гражданами Российской Федерации для обеспечения сохранности оружия и патронов (на время отпуска, командировки, лечения и т.п.);


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12112448/#ixzz49bYNmlaZ

dEretik 24-05-2016 22:56

quote:
Изначально написано dEretik:
15. Оружие и патроны могут передаваться:
а) в органы внутренних дел - должностными лицами государственных органов, лицами, подлежащими государственной защите, военнослужащими и сотрудниками государственных военизированных организаций, находящимися на пенсии, лицами, награжденными оружием, и гражданами Российской Федерации для обеспечения сохранности оружия и патронов (на время отпуска, командировки, лечения и т.п.);


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12112448/#ixzz49bYNmlaZ


Могут передаваться - это право, которое не означает обязательности передачи при отпуске и т.п. Полицейские это право не имеют права ограничивать. Обязаны принять.

ID18 24-05-2016 23:35

РОВД обязаны принимать.. dEretik правильную ссыль дал. Я лично передавал на хранение на 2 месяца три ствола, пока ремонт в квартире делал.. Давненько было правда..Сначало заартачился придурок, но после того как я двинул в сторону начальника, тут же все оформили.
Konstantin124 24-05-2016 23:50

quote:
Изначально написано msp764:
а при смерти дедушки куда я его cдаю на временное хранение,,,,??????


в морг

----------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

mnkuzn 25-05-2016 09:53

quote:
Originally posted by Shmel_99:

Помимо этого, обязанностью принимать оружие на временное хранение наделено ЛРО.



Ссылку, плиз.
quote:
Originally posted by msp764:

райотдел по месту регистрации должен!



Ссылку, плиз.
quote:
Originally posted by ID18:

РОВД обязаны принимать.



Ссылку, плиз.
quote:
Originally posted by Konstantin124:

в морг



Просьба не засорять тему своими остротами.
bprim 25-05-2016 10:18

quote:
Originally posted by msp764:

а при смерти дедушки куда я его cдаю на временное хранение,



После смерти дедушки вы не сможете сдать оружие на временное хранение - оружие вам ещё не принадлежит; однако можете передать оружие на ответственное хранение: а) уведомлением (приедут, составят акт изъятия, поместят на ответственное хранение) либо на основании бумаги от нотариуса об открытии наследственного дела, в котором оружие указано в качестве наследуемого имущества (самый верный способ не "потерять" оружие, если оно представляет собой реальную материальную ценность).
dEretik 25-05-2016 11:34

РОВД (ОП) обязан принять, так как Правительство РФ дало ПРАВО гражданам оружие передавать. Отказ принять, кроме нарушения функций полиции по предотвращению преступлений и контролю за безопасностью, посягает на функции Правительства РФ. Типа, правила им не писаны, правительство не указ, гражданин со своим правом идёт лесом, им влом жопой шевелить.
msp764 25-05-2016 13:47

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Ссылку, плиз.



15. Оружие и патроны могут передаваться:
а) в органы внутренних дел - должностными лицами государственных органов, лицами, подлежащими государственной защите, военнослужащими и сотрудниками государственных военизированных организаций, находящимися на пенсии, лицами, награжденными оружием, и гражданами Российской Федерации для обеспечения сохранности оружия и патронов (на время отпуска, командировки, лечения и т.п.);

----------
oldmilitary.ru

msp764 25-05-2016 13:48

quote:
Originally posted by bprim:

оружие вам ещё не принадлежит



Юридическим лицам и гражданам запрещаются хранение и использование найденного ими или переданного им огнестрельного оружия, собственниками которого они не являются, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом. Такое оружие подлежит немедленной сдаче в органы внутренних дел.

----------
oldmilitary.ru

mnkuzn 25-05-2016 13:52

quote:
Originally posted by msp764:

15. Оружие и патроны могут передаваться:



Нет, не на это, а на то, что ОВД ДОЛЖНЫ принимать.
msp764 25-05-2016 13:56

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Ссылку, плиз.



quote:
Originally posted by mnkuzn:

Ссылку, плиз.



Юридическим лицам и гражданам запрещаются хранение и использование найденного ими или переданного им огнестрельного оружия, собственниками которого они не являются, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом. Такое оружие подлежит немедленной сдаче в органы внутренних дел.

Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.

Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.

Контроль за оборотом гражданского и служебного оружия на территории Российской Федерации осуществляют органы внутренних дел и органы, уполномоченные Правительством Российской Федерации выдавать лицензии на производство гражданского и служебного оружия, а также органы государственного надзора за соблюдением государственных стандартов Российской Федерации.

Оружие и патроны к нему, изъятые в связи со смертью собственника, находятся на хранении в органе внутренних дел до решения вопроса о наследовании имущества и получении права на владение оружием либо до отчуждения оружия, но не более одного года. По истечении одного года органом внутренних дел принимаются установленные гражданским законодательством меры по принудительному отчуждению указанных оружия и патронов к нему.

----------
oldmilitary.ru

mnkuzn 25-05-2016 14:07

quote:
Originally posted by msp764:

#19



При чем здесь все это? Речь шла о сдаче оружия на хранение в случае отъезда владельца. Вот я и прошу привести ссылки, что ОВД обязаны принимать оружие на хранение.
bprim 25-05-2016 14:15

quote:
Originally posted by msp764:

Юридическим лицам и гражданам запрещаются хранение и использование найденного ими или переданного им огнестрельного оружия, собственниками которого они не являются, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом. Такое оружие подлежит немедленной сдаче в органы внутренних дел.



Вы мой пост #14 весь прочитали? Поняли его? Или просто эрудицией блеснуть решили? Так здесь эрудированных пруд-пруди

Кстати, мой пост прямо относится к последнему абзацу вашего поста #19 и, более того, указывает на гарантию "неотчуждения":

quote:
Originally posted by msp764:

Оружие и патроны к нему, изъятые в связи со смертью собственника, находятся на хранении в органе внутренних дел до решения вопроса о наследовании имущества и получении права на владение оружием либо до отчуждения оружия, но не более одного года. По истечении одного года органом внутренних дел принимаются установленные гражданским законодательством меры по принудительному отчуждению указанных оружия и патронов к нему.



dEretik 25-05-2016 14:28

quote:
Изначально написано mnkuzn:

Нет, не на это, а на то, что ОВД ДОЛЖНЫ принимать.

Ещё раз: право на передачу установлено Правительством РФ. Это право. Не принимать - препятствовать реализации права. Право установлено правилами. Полномочие на установление этих правил у правительства.
Полиция обязана тупо обеспечивать реализацию правил. Это её функции. Гражданин совершает действия направленные на безопасность. Полиция, в пределах своих полномочий, обязана принимать меры по устранению условий совершения правонарушений.
Не надо только путать обязанность возмездно оказывать услуги по охране, с обязанностью обеспечения безопасности.

mnkuzn 25-05-2016 15:06

quote:
Originally posted by dEretik:

Ещё раз: право на передачу установлено Правительством РФ. Это право. Не принимать - препятствовать реализации права.



Гражданин России имеет право стать Президентом. Это право установлено Конституцией. Не выбрать его Президентом - препятствовать в реализации его права?
msp764 25-05-2016 15:57

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Не выбрать его Президентом - препятствовать в реализации его права?



то есть у ровд есть право выбирать или не выбирать.
ну тогда со стороны гражданина есть право расценить как создание препятствий в безопасном хранении гражданского оружия сотрудниками ровд!
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Нет, не на это, а на то, что ОВД ДОЛЖНЫ принимать.



ОБЯЗАНЫ! следить за безопасным хранением!!!
если гражданин заявляет что он по ряду причин не может обеспечить безопасное хранения гр.оружия то ровд имеет право отказать,,,???

----------
oldmilitary.ru

bprim 25-05-2016 16:52

quote:
Originally posted by msp764:

то есть у ровд есть право выбирать или не выбирать



quote:
Originally posted by msp764:

ОБЯЗАНЫ! следить за безопасным хранением!!!
если гражданин заявляет что он по ряду причин не может обеспечить безопасное хранения гр.оружия то ровд имеет право отказать,,,???



Вы не думали, что полиция может не иметь возможности принять оружие на ответственное хранения от гражданина (отсутствие места в хранилище либо самого хранилища, например). Полицейские могут найти и иную, вполне объективную, причину. Отказ будет письменным и официальным. В суд на них подавать?
Rive 25-05-2016 16:53

Официально отказать может и не могут, а вот просто послать могут. И посылают. Вежливо. А если ты в чужом городе и ограничен временем, ты попал. Можно конечно писать заявление и требовать письменный ответ. Какой-там срок для ответа на заявление?
mnkuzn 25-05-2016 17:55

quote:
Originally posted by msp764:

то есть у ровд есть право выбирать или не выбирать.
ну тогда со стороны гражданина есть право расценить как создание препятствий в безопасном хранении гражданского оружия сотрудниками ровд!



Пусть он расценивает это как хочет. Например, он может расценить как оскорбление его расистских чувств президентство Обамы. Или бл..., простите, любвеобильность Арнольда Шварценеггера в молодости. Или текст гимна страны ему может не понравиться. Только что от этого изменится?

Вот скажите - кто обязан создать условия безопасного хранения оружия дома у человека? Полиция?

quote:
Originally posted by msp764:

ОБЯЗАНЫ! следить за безопасным хранением!!!



Вот они и следят - в форме контроля за соблюдением ВЛАДЕЛЬЦЕМ правил хранения оружия.
quote:
Originally posted by msp764:

если гражданин заявляет что он по ряду причин не может обеспечить безопасное хранения гр.оружия то ровд имеет право отказать,,,???



ОВД в этом случае ОБЯЗАНЫ ИЗЪЯТЬ это оружие и аннулировать лицензию - по основанию "невозможность обеспечения ... сохранности оружия либо необеспечение этих условий" (ст.ст.9, 26, 27 ЗоО).
msp764 25-05-2016 17:58

quote:
Originally posted by Rive:

Какой-там срок для ответа на заявление?



жалоба в упрощенном порядке(устная) с составлением акта, рассматривается в течении двух часов!
quote:
Originally posted by bprim:

(отсутствие места в хранилище либо самого хранилища, например).



я думаю что нет такого! если в ровд нет мета спокойно могут передать в другое ровд или в увд или в неведомственную охрану. кроме этого у лицензионного гладкоствольное спокойно стоит в кабинете у сейфа! Значит изъятое оружие есть где хранить а на ответственное хранение места нет,,,,?????
мое мнение что при правильном обращении в дижурку можно спокойно решить эту проблему и не раздувать из этого мировую проблему...

----------
oldmilitary.ru

mnkuzn 25-05-2016 18:03

quote:
Originally posted by msp764:

жалоба в упрощенном порядке(устная) с составлением акта, рассматривается в течении двух часов!



Не для самообразования, а токмо во соблюдение Правил раздела прошу ссылку, плиз.
quote:
Originally posted by msp764:

а на ответственное хранение места нет,,,,?????



А что такое "ответственное хранение"?
Rive 25-05-2016 19:06

quote:
Originally posted by msp764:

жалоба в упрощенном порядке(устная) с составлением акта, рассматривается в течении двух часов!
quote:



Я уверен, Что Вы бы сделали всё правильно и не оставили бы полицейским шанса не взять оружие на хранение. Но, в реале, простой (не юрист) человек едущий в отпуск, ограниченный во времени, связанный семьёй ничего не добьётся.
Konstantin124 25-05-2016 19:17

quote:
Изначально написано mnkuzn:
ОВД в этом случае ОБЯЗАНЫ ИЗЪЯТЬ это оружие и аннулировать лицензию - по основанию "невозможность обеспечения ... сохранности оружия либо необеспечение этих условий" (ст.ст.9, 26, 27 ЗоО).

Ага, изъять и ПОМЕСТИТЬ НА ХРАНЕНИЕ. Интересная петрушка получается. Когда гражданин добровольно принес оружие - нету возможности принять. Через пять минут это оружие у него изъяли - и сразу возможность появилась? Или изъятое оружие можно как-то по-другому, попроще хранить?

----------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

belkin1550 25-05-2016 20:09

quote:
Изначально написано mnkuzn:

При чем здесь все это? Речь шла о сдаче оружия на хранение в случае отъезда владельца. Вот я и прошу привести ссылки, что ОВД обязаны принимать оружие на хранение.

они ну ни как не могут понять эту простую разницу ))))))
мне даже лень это делать ))))))

dEretik 25-05-2016 22:51

quote:
Изначально написано mnkuzn:

Гражданин России имеет право стать Президентом. Это право установлено Конституцией. Не выбрать его Президентом - препятствовать в реализации его права?


Это даже не игра слов. Это переворачивание с ног на голову. Гражданин может быть ВЫБРАН президентом. Право у него - участвовать в выборе, избираться. Если какое то чмо, откажет гражданину в праве избираться, 'потому что у него нет возможности заполнить документы - чернила закончились', это чмо накажут. Если не выбрали - ничего не нарушили. Он может быть выбранным, а может не быть выбранным. Это уже вступает в силу ПРАВО избирать.
В случае с оружием, у гражданина есть ПРАВО передать оружие на хранение. Чёрным по белому, Правительство РФ определило в какие органы можно передать оружие при отъезде. Владелец может ПЕРЕДАТЬ. Владелец МОЖЕТ передать. Не поучаствовать в процессе предложения приёмки-передачи... Не МОЖЕТ БЫТЬ МОЖЕТ ПЕРЕДАТЬ (может быть избран, или не избран). Гражданин передаёт. Слово 'МОЖЕТ' не вариант от 'НЕ СМОЖЕТ' (выберут - не выберут). МОЖЕТ потому, ЧТО НЕ ОБЯЗАН. А полиция не имеет права ПРИНИМАТЬ-НЕ ПРИНИМАТЬ. В её функциях предотвращать условия возникновений правонарушений. Правительство чёрным по белому такие условия определило: длительное отсутствие владельца, если ВЛАДЕЛЕЦ сам так считает. Как считает полицайня - владельцев не должно волновать. Им, органам, законодательно предписано обеспечивать условия для приёмки и сохранения сданного и проч. оружия, потому и для переданного, в целях устранения условий возникновения правонарушений место найдут. Не найдут - пусть напишут отказ. А с отказом, плевать на последствия отсутствия владельца. Ежели Джамшут, ремонтирующий квартиру, грохнет энное количество народа, при разборках на кладбище, будет чётко виден виновник возникновения условий для преступления.
И ещё раз повторю: смешивать платное хранение, в рамках оказания услуг, и обязанность вытекающую из предотвращения правонарушений и ПРАВА граждан на передачу - не нужно. ОВОшники, кстати, сейчас, ещё органы внутренних дел? Или уже не внутренних дел?
msp764 26-05-2016 12:26

quote:
Originally posted by dEretik:

Это даже не игра слов. Это переворачивание с ног на голову. Гражданин может быть ВЫБРАН президентом. Право у него - участвовать в выборе, избираться. Если какое то чмо, откажет гражданину в праве избираться, 'потому что у него нет возможности заполнить документы - чернила закончились', это чмо накажут. Если не выбрали - ничего не нарушили. Он может быть выбранным, а может не быть выбранным. Это уже вступает в силу ПРАВО избирать.В случае с оружием, у гражданина есть ПРАВО передать оружие на хранение. Чёрным по белому, Правительство РФ определило в какие органы можно передать оружие при отъезде. Владелец может ПЕРЕДАТЬ. Владелец МОЖЕТ передать. Не поучаствовать в процессе предложения приёмки-передаче... Не МОЖЕТ БЫТЬ МОЖЕТ ПЕРЕДАТЬ (может быть избран, или не избран). Гражданин передаёт. Слово 'МОЖЕТ' не вариант от 'НЕ СМОЖЕТ' (выберут - не выберут). МОЖЕТ потому, ЧТО НЕ ОБЯЗАН. А полиция не имеет права ПРИНИМАТЬ-НЕ ПРИНИМАТЬ. В её функциях предотвращать условия возникновений правонарушений. Правительство чёрным по белому такие условия определило: длительное отсутствие владельца, если ВЛАДЕЛЕЦ сам так считает. Как считает полицайня - владельцев не должно волновать. Им, органам, законодательно предписано обеспечивать условия для приёмки и сохранения сданного и проч. оружия, потому и для переданного, в целях устранения условий возникновения правонарушений место найдут. Не найдут - пусть напишут отказ. А с отказом, плевать на последствия отсутствия владельца. Ежели Джамшут, ремонтирующий квартиру, грохнет энное количество народа, при разборках на кладбище, будет чётко виден виновник возникновения условий для преступления.И ещё раз повторю: смешивать платное хранение, в рамках оказания услуг, и обязанность вытекающую из предотвращения правонарушений и ПРАВА граждан на передачу - не нужно. ОВОшники, кстати, сейчас, ещё органы внутренних дел? Или уже не внутренних дел?



подпишусь...
я так сказать не смог..
или верней все перевернули..
с уваж.

----------
oldmilitary.ru

mnkuzn 26-05-2016 09:55

quote:
Originally posted by Konstantin124:

Ага, изъять и ПОМЕСТИТЬ НА ХРАНЕНИЕ. Интересная петрушка получается. Когда гражданин добровольно принес оружие - нету возможности принять. Через пять минут это оружие у него изъяли - и сразу возможность появилась? Или изъятое оружие можно как-то по-другому, попроще хранить?



А вот это уже дело не владельца, а исключительно органов внутренних дел.
quote:
Originally posted by dEretik:

В случае с оружием, у гражданина есть ПРАВО передать оружие на хранение. Чёрным по белому, Правительство РФ определило в какие органы можно передать оружие при отъезде. Владелец может ПЕРЕДАТЬ. Владелец МОЖЕТ передать.



Может передать - на каких условиях? Я это к тому, что там АЮ постоянно говорит по поводу необходимости комплексной оценки положений НПА? Не говоря уже про ВС и КС...
quote:
Originally posted by dEretik:

А полиция не имеет права ПРИНИМАТЬ-НЕ ПРИНИМАТЬ.



А что она имеет право или обязана делать?
quote:
Originally posted by dEretik:

В её функциях предотвращать условия возникновений правонарушений.



Т.е. она должна следить за сохранностью оружия владельца?
quote:
Originally posted by dEretik:

Правительство чёрным по белому такие условия определило: длительное отсутствие владельца, если ВЛАДЕЛЕЦ сам так считает. Как считает полицайня - владельцев не должно волновать.



Пусть это владельцев не волнует. Например, кому-то может не нравиться какой-то из символов государства - и что с того?
quote:
Originally posted by dEretik:

А с отказом, плевать на последствия отсутствия владельца.



Ага. На стенку такой повесил ружье, а сынок-долболюб вынес из него мозги своему корешу. А бумажка о требовании принять ружье на хранение - вот она. Пожалте бриться, господа полицейские. Так, что ли?
quote:
Originally posted by dEretik:

Ежели Джамшут, ремонтирующий квартиру, грохнет энное количество народа, при разборках на кладбище, будет чётко виден виновник возникновения условий для преступления.



Именно так - в зависимости от ДОБРОСОВЕСТНОСТИ (небрежности, как говорит ст.224 УК) хранения этого оружия: Джамшут или владелец.
quote:
Originally posted by dEretik:

И ещё раз повторю: смешивать платное хранение, в рамках оказания услуг, и обязанность вытекающую из предотвращения правонарушений и ПРАВА граждан на передачу - не нужно.



Так вот я и прошу участников темы объяснить, на каких условиях оружие - в рамках реализации права граждан на ПЕРЕДАЧУ оружия - передается ими в ОВД.

Ну и хорошо было бы, если бы участники проанализировали такую правовую конструкцию - право на передачу оружия куда-либо.

Rive 26-05-2016 11:07

Теория теорией практика практикой. Я бы посоветовал топикстартеру созвониться с отделениями полиции того города, где он собирается сдавать оружие, для начала выяснить их позицию. А дальше действовать по своему усмотрению.
На юге многие вопросы рашаются при помощи сами знаете чего.
bprim 26-05-2016 12:17

quote:
Originally posted by Rive:

На юге многие вопросы рашаются при помощи сами знаете чего.



Почему только на юге? Везде. В настоящее время много чего решается при помощи сами знаете чего. Официально. По прейскуранту.
Rive 26-05-2016 12:51

Тем более
Но ТС едет на юг.
Senecarus 26-05-2016 13:00

-А я имеюя право?..
-Имеете!
-А я могу?..
-Нет, не можете!

Скажут, что условий нет, оружейка переполнена. И что дальше?

bprim 26-05-2016 14:00

quote:
Originally posted by Rive:

Но ТС едет на юг.



Получается, что ТС с собой оружие на юга повезёт и там передать на хранение захочет, так? Это круто, однако!
quote:
Originally posted by Senecarus:

Скажут, что условий нет, оружейка переполнена. И что дальше?



А дальше предложат прийти через месяц, другой, третий - право-то он ведь имеет
hanter741 26-05-2016 14:59

quote:
Originally posted by Shmel_99:

Ситуация следующая. Собираюсь в отпуск. До границы хочу ехать с оружием, а в ближайшем приграничном городе (в данном случае Владикавказ) хочу сдать оружие на временное хранение.



quote:
Originally posted by bprim:

Получается, что ТС с собой оружие на юга повезёт и там передать на хранение захочет, так? Это круто, однако!



вопрос тот же, что и в соседней теме: bprim, а вы не пробовали внимательно читать вопрос или стартовое сообщение на которые отвечаете?

к ТС, тоже задумывался о подобной проблеме к концу лета. буду посмотреть как у Вас решится ситуация - отписывайтесь пожалуйста.

dEretik 26-05-2016 15:15

quote:

Т.е. она должна следить за сохранностью оружия владельца?


Она должна принять на хранение оружие. Она может платно оказывать услугу по охране. Есть для этого нормативка (только ОВО и полиция разошлись, но нормативка наверняка есть или старая продолжает действовать). Но тут речь не о плате. А о предотвращении правонарушения и условий его возникновения. Аналогия закона вещь отличная. По аналогии, правительство указало бы в правилах ПЛАТНОСТЬ. Формулировок таких множество. Но у правительства мозги на момент принятия ещё не съехали, ПРОВОЦИРОВАТЬ НЕ ПЕРЕДАВАТЬ, когда речь об оружии, оно не стало. Аналогию ещё можно и по обязанности принимать СДАННОЕ оружие провести.
А по Джамшуту - оружие в сейфе, сейф заперт. Ничто не запрещает отлучаться. Никакой вины в отпуске нет. Есть подозрение Правительства РФ и владельца оружия, что лучше не рисковать... Потому, правительство даёт право владельцу, а владелец им пользуется. Ровно та же ситуация с внезапной болезнью, к примеру, в дальней поездке. Гражданина рвёт и бок болит. Зашёл в ОП, вызвал скорую, сдал оружие В ДЕЖУРКУ, отбыл аппендицит удалять...
И если есть отказ полиции от приёма оружия, то это повод присмотреться к пониманию ей функций.
AU-Ratnikov 26-05-2016 20:33

quote:
Originally posted by dEretik:
Могут передаваться - это право, которое не означает обязательности передачи при отпуске и т.п. Полицейские это право не имеют права ограничивать. Обязаны принять.

Поддержу точку зрения.

Shmel_99 27-05-2016 11:16

Спасибо всем за интересное осуждение.
Я звонил в МВД Владикавказа. Начиная от Дежурной части и далее по всем отделам, которые связаны с оружием. Звонил и во Вневедомственную охрану.
Вневедомственная охрана мне перезвонила и сообщила, что у них нет условий для оказания такой услуги и сожалели об этом.
Дежурная часть направила в ЛРО, те отправили в отдел к оружейникам (которые занимаются стрелковыми занятиями с полицейскими, не знаю, как они правильно называются). В итоге, получил отказ.
Т.к. у меня под рукой ссылки на нормативный документ нет, то спорить не стал. Теперь буду думать, как сформулировать запрос в МВД по этой теме. Думаю, что я не один такой страдалец.
А проблему, в итоге, решил, хвала ФПСР.
AU-Ratnikov 26-05-2016 20:39

quote:
Originally posted by mnkuzn:
Гражданин России имеет право стать Президентом. Это право установлено Конституцией. Не выбрать его Президентом - препятствовать в реализации его права?

Некорректно сформулировано.

Гражданин России имеет право в установленном порядке принимать участие в выборах Президента кандидатом на избрание и В СЛУЧАЕ выигрыша выборов стать Президентом.
Препятствовать в реализации его указанного права есть препятствовать его участию в выборах вопреки нормам Закона.

Rive 27-05-2016 11:27

Что и следовало ожидать.
Когда то тоже прозванивал Питерские участки. Вежливо послали.

В былые годы нам настоятельно рекомендовали сдавать служебное оружие в командировках в милицию. Если предполагалось длительное проживание в гостинице. Кто-то сдавал, кто-то нет. Служебное брали. Типа человек государственный с пистолетом)))

belkin1550 26-05-2016 20:51

все как-то ушли от первого вопроса ...
hanter741 27-05-2016 12:06

quote:
Originally posted by Shmel_99:

в итоге, решил, хвала ФПСР.




действительно, наверное стрелковые клубы с разрешением на хранение оружия единственный выход...
hurik 26-05-2016 23:33

Федеральный закон от 07.02.2011 N 3-ФЗ (ред. от 13.07.2015, с изм. от 14.12.2015) "О полиции"

Статья 12. Обязанности полиции
22) осуществлять в установленном порядке прием, хранение и уничтожение изъятого, добровольно сданного и найденного огнестрельного, газового, холодного и иного оружия, боеприпасов, патронов к оружию, взрывных устройств, взрывчатых веществ

Приказ МВД России от 17.12.2012 N 1107 "Об утверждении Порядка осуществления приема изъятого, добровольно сданного, найденного оружия, боеприпасов, патронов к оружию, взрывных устройств, взрывчатых веществ" (Зарегистрировано в Минюсте России 19.02.2013 N 27202)
2. Положения настоящего Порядка применяются в отношении:
гражданского, служебного и боевого ручного стрелкового оружия, патронов к нему, боеприпасов, холодного оружия, на которые распространяются положения Федерального закона от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии"

Rive 27-05-2016 12:12

Цена вопроса?
bprim 27-05-2016 13:29

Я вообще не понимаю, зачем везти с собой куда-то оружие с целью передать его там на хранение. Чисто академический интерес, что ли?
Rive 27-05-2016 15:19

Дорога с оружием, отдых без.
AU-Ratnikov 27-05-2016 16:33

quote:
Originally posted by Shmel_99:

Я звонил


Т.е. и не обращались.
Обращаются письменно с отметкой на копии о вручении - дата, время, фио, должность, личная подпись получившего, вх.номер, оттиск штампа или печать.

bprim 27-05-2016 17:05

quote:
Originally posted by Rive:

Дорога с оружием, отдых без.



То есть, лёгких путей мы не ищем?
Rive 27-05-2016 18:37

Не ко мне вопрос.
bprim 27-05-2016 20:03

Понятное дело. Однако и эту тему завершил для себя.
Konstantin124 30-05-2016 18:08

quote:
Изначально написано mnkuzn:
А вот это уже дело не владельца, а исключительно органов внутренних дел.

А вот гражданина судью это дело может заинтересовать, ящетаю.

----------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

60rus 31-05-2016 01:25

quote:
Изначально написано Shmel_99:

А проблему, в итоге, решил, хвала ФПСР.


Не могли бы подробней расписать?
ГорТоп 01-06-2016 04:23

quote:
Приказ МВД ?288, п. "111. Работники юридических лиц при нахождении в командировке, а также должностные лица государственных органов, лица, подлежащие государственной защите, военнослужащие и сотрудники государственных военизированных организаций, находящиеся на пенсии, лица, награжденные оружием, и граждане Российской Федерации при убытии в отпуск, в командировку, на лечение и тому подобное в целях обеспечения сохранности выданного оружия могут передавать его под охрану на возмездной договорной основе в подразделения вневедомственной охраны при органах внутренних дел, имеющие соответствующие условия для хранения оружия, с внесением сведений о модели, калибре и номере сдаваемого оружия в книгу выдачи и приема оружия."

Может тут речь идет об оружии, выданном во временное пользование(ну то, для которого запрещается продавать патроны)?

bprim 02-06-2016 10:07

Перечитал наименование темы и улыбнулся. "Сдача" это, например, в магазине. А оружие передают. Кстати, пост ГорТоп это даже подтверждает: "могут передавать его под охрану"...
mnkuzn 02-06-2016 12:15

quote:
Originally posted by bprim:

Перечитал наименование темы и улыбнулся. "Сдача" это, например, в магазине. А оружие передают.



Ну, по форме вы, видимо, правы. К тому же под "сдачей" можно понимать в т.ч. и выдачу правоохранительным органам незаконных предметов. Видимо, передача звучит правильнее.
Shmel_99 20-06-2016 18:51

quote:
Изначально написано Rive:
Дорога с оружием, отдых без.

Пробовал. Писал через сайт МВД - тишина.

Shmel_99 20-06-2016 18:54

quote:
Originally posted by 60rus:

Не могли бы подробней расписать?



Распишу, чуть позже, здесь дам ссылку.

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Ну, по форме вы, видиио, правы. К тому же под "сдачей" можно понимать в т.ч. и выдачу правоохранительным органам незаконных предметов. Видимо, передача звучит правильнее.


Вполне допускаю, что вы правы.

quote:
Originally posted by Rive:

Цена вопроса?



Бесплатно.
Shmel_99 20-06-2016 19:32

http://shmel-99.livejournal.com/155209.html
hamradio 12-07-2016 08:29

quote:
Изначально написано Shmel_99:
http://shmel-99.livejournal.com/155209.html

а каковы условия вступления в стрелковый клуб и сколько это стоит в год ? и каковы сроки хранения оружия ?

те я сейчас проживаю в Тульской области а осенью езжу на охоту в Томскую область . в общем таскать 2 ствола туда сюда да еще груз тяжко .вроде в ЛРО могут на пол года принять а потом могут и утилизировать что не есть гуд. надо как то оставить ружья в Томске а потом со справочкой если что к участковому .

Shmel_99 12-07-2016 13:44

quote:
Originally posted by hamradio:

а каковы условия вступления в стрелковый клуб и сколько это стоит в год ? и каковы сроки хранения оружия ?

те я сейчас проживаю в Тульской области а осенью езжу на охоту в Томскую область . в общем таскать 2 ствола туда сюда да еще груз тяжко .вроде в ЛРО могут на пол года принять а потом могут и утилизировать что не есть гуд. надо как то оставить ружья в Томске а потом со справочкой если что к участковому .


Я член Федерации практической стрельбы, поэтому и обратился к Федерации в регионе.
Вообще, согласно законодательству, клубы имеют право принимать оружие на хранение, но условия надо выяснять в самом клубе. Предварительно созвонитесь с клубом и выясните у них этот вопрос.

Konstantin124 17-07-2016 10:32

А вот ещё вопрос. Человек с охотничьим ружьём находится проездом в другом городе. Сидит сам себе молодец в гостинице, знакомых нет. Ночью бац - сердечный приступ, скорая приехала и настаивает на немедленной госпитализации. Куда оружие девать?

----------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

Year 17-07-2016 10:58

quote:
Куда оружие девать?

а здесь только вызывать дежурную (оперативную) группу ОМВД.
Shmel_99 17-07-2016 11:16

quote:
Originally posted by Konstantin124:

А вот ещё вопрос. Человек с охотничьим ружьём находится проездом в другом городе. Сидит сам себе молодец в гостинице, знакомых нет. Ночью бац - сердечный приступ, скорая приехала и настаивает на немедленной госпитализации. Куда оружие девать?



Администрация гостиницы или врачи вызывают МВД и оформляют сдачу оружия на ответственное хранение. У больниц и скорой этот регламент существует и отрабатывался он сначала на случай попадания к ним раненого сотрудника милиции (ещё в 90-х).
Другой вопрос, что там оружие тоже может "испариться", случаи такие бывают.
Konstantin124 17-07-2016 21:59

quote:
Изначально написано Shmel_99:

Администрация гостиницы или врачи вызывают МВД и оформляют сдачу оружия на ответственное хранение. У больниц и скорой этот регламент существует и отрабатывался он сначала на случай попадания к ним раненого сотрудника милиции (ещё в 90-х).

Вы шутите? Может в 90-х он где то и отрабатываются, а сейчас никакое МВД никуда не поедет. Да и скорая с пациентом никуда заезжать не имеет права. Я вообще-то прямо и сказал. почему отказываюсь от госпитализации. Дело в Москве вообще то происходило, только только.

----------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

Shmel_99 18-07-2016 12:44

quote:
Originally posted by Konstantin124:

Вы шутите? Может в 90-х он где то и отрабатываются, а сейчас никакое МВД никуда не поедет. Да и скорая с пациентом никуда заезжать не имеет права. Я вообще-то прямо и сказал. почему отказываюсь от госпитализации. Дело в Москве вообще то происходило, только только.



Чем история закончилась?
Konstantin124 22-07-2016 16:30

ничем пока не закончилась. перевели из реанимации в общее отделение

----------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

Konstantin124 28-07-2016 02:40

Выписался уже.

В общем, в первый вечер я написал отказ от госпитализации, хотя через два часа приехала вторая бригада, проверить, живой я или нет.

На следующий день кое-как сдал оружие в клуб, вернулся в гостиницу, вызвал скорую и с чистой совестью поехал в реанимацию. Если б поехал по первой скорой, было бы намного лучше. Вот и всё.

----------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

кобзон 28-07-2016 13:43

Пропустил срок подачи заявления на продление разрешения. Пришел в УВД сдавать гладкий с еще действующим разрешением. Отправили в ЛРО. Оттуда обратно. Вызвали участкового. Ждал 1,5 часа тот не пришел. Сам поехал к нему. Тот принимает только на утилизацию. Звоню начальнику участковых, тот говорит, что распоряжение начальника УВД. Мол все забито незабираемым оружием. Как только просрочите то заберем на хранение.
3,14ДАРАСЫ!!!!
кобзон 28-07-2016 16:11

Приняли. Но я потратил на это цельный день.
Gallucenogenia 29-07-2016 15:10

quote:
Originally posted by кобзон:

Приняли. Но я потратил на это цельный день.


А можно по подробнее? Как Вы их? Измором взяли, на видео снимали отказ принять?

кобзон 13-08-2016 13:08

Пришёл в дежурку УВД и попросился к начальнику. Дежурный созвонился с разрешителями, после нагнул участковых. Тот пришёл и оформил
hamradio 19-10-2016 08:44

quote:
Изначально написано Shmel_99:

Я член Федерации практической стрельбы, поэтому и обратился к Федерации в регионе.
Вообще, согласно законодательству, клубы имеют право принимать оружие на хранение, но условия надо выяснять в самом клубе. Предварительно созвонитесь с клубом и выясните у них этот вопрос.


обратился пока вроде выяснилось что еще кучу документов надо федерации . былбы у меня спортивный ствол было бы легче а у меня охоторужие
у вас спортивное оружие по документам или охотничье ?

кобзон 24-10-2016 13:57

Продолжение истории в постах 72, 72, 74
Сегодня забрал оружие за 10 минут. Пришел, заполнил бланк, забрал. Всё!!! Пугали еще большим временем на получение. Приятно удивлен.
Оформлял продление через госуслуги. Все быстро. Позвонил, записался на время. Приехал, 20 минут на сверку и проверку документов. Разрешения были готовы через неделю. Приехал и забрал за 2 минуты.
Скукотища :-)
Shmel_99 31-10-2016 23:33

quote:
Originally posted by hamradio:

у вас спортивное оружие по документам или охотничье ?



Охотничье. У подавляющего большинства спортсменов оружие (что ружья, что карабины) оформлены, как охотничье оружие.
hamradio 04-11-2016 12:46

quote:
Изначально написано Shmel_99:

Охотничье. У подавляющего большинства спортсменов оружие (что ружья, что карабины) оформлены, как охотничье оружие.

сенькс. просто обращался в наше спортобщество сказали было бы спортивное было бы проще. а так думаю к осени порешают вопросы с хранением думают что услуга такая будет востребованна . просто пока еще не совсем разобрались с юридическими тонкостями

Shmel_99 09-11-2016 19:33

quote:
Originally posted by hamradio:

сенькс. просто обращался в наше спортобщество сказали было бы спортивное было бы проще. а так думаю к осени порешают вопросы с хранением думают что услуга такая будет востребованна . просто пока еще не совсем разобрались с юридическими тонкостями



Надо смотреть, как у них лицензия на оружейку оформлена. Если люди не думали на перспективу, то делали только на спортивное (т.е. только своё оружие и краткосрочное тех спортсменов, которые на соревнования прибывают именно со спортивным оружием). А услуга востребована, только об этом мало кто знает. Особенно полезны была бы вблизи погранпереходов, как во Владикавказе.

Законодательство об оружии

Сдача оружия в МВД на временное хранение