Законодательство об оружии

Нестандартная ситуация с продлением РОХа

Aspis 06-03-2016 16:54

Подскажите как быть в следующей ситуации:

В ноябре 2011 получена РОХа на гладкоствол со сроком действия соответственно до ноября 2016.
В связи с переездом (в пределах одного района города) в марте 2012 была получена новая РОХа до 3 марта 2016г т.е. 8 месяцев "простили" по непонятным причинам. На вопрос: "почему так" отмахнулись и вежливо попросили удалиться .
На данный момент момент срок ее действия закончился со всеми вытекающими... По закону вроде еще полгода должна действовать старая РОХа, но ее разумеется нет на руках т.к. сдал при получении новой.

Разумеется сразу после праздников пойду сдаваться ибо про*бал по срокам (четко отложилось что продлевать только осенью), но в то-же время вроде есть контраргумент в плане некорректных сроков, указанных в РОХа.

Вот такая ситуёвина...

з.ы. Если были прецеденты - киньте ссылочку пожалуйста.

bprim 06-03-2016 17:43

Идти надо не в ГЛРР, а к участковому: участковый выпишет 20.11.1 (обычно один тыр) и с оплаченным штрафом уже совершенно спокойно на продление. А инспекторы, как часто случается, легко "дарят" 20.8.4. по максимуму - она для них много интереснее.

Свой "контраргумент" держите при себе: кто не успел, тот опоздал. То, что не по ноябрь РОХа сделали, так то ваша головная боль - вовремя смотреть на документ, который вам выдали, надо. И копию старого РОХа иметь не помешало бы - тогда всё бы иначе могло закрутиться (с РОХа).

Aspis 06-03-2016 17:53

quote:
Originally posted by bprim:

копию старого РОХа иметь не помешало бы



Копия старого РОХа где-то была. Есть смысл поискать?
Aspis 06-03-2016 18:24

Понял. Бодаться с разрешителями желания нет.
bprim - cпасибо за развернутый ответ.
AntiTAZ 06-03-2016 18:27

quote:
Идти надо не в ГЛРР, а к участковому: участковый выпишет 20.11.1 (обычно один тыр) и с оплаченным штрафом уже совершенно спокойно на продление. А инспекторы, как часто случается, легко "дарят" 20.8.4. по максимуму - она для них много интереснее.

Надо взять на заметку.
ТС, отпишитесь, пож, по результатам.
bprim 06-03-2016 20:12

Aspis, вы для участкового копию прежнего РОХа, которое до ноября, приготовьте - так будет много проще объяснить свой промах со временем продления.
ГорТоп 07-03-2016 03:55

Сначала через кого-нибудь пробей по базе ЛРОшной, может эти мудаки просто в самой рохе с датой наебались, а в базе всё по честному значится. Вообще, разрешение выдаётся на 5 лет, и сокращать этот срок самостоятельно менты вроде не вправе. Сомневаюсь, что менты ещё и за свой косяк артачиться начнут.
Essence 07-03-2016 07:51

Я тоже думаю так. Если с ними нормально поговорить, и спросить из-за чего сократили на 8 месяцев...
Сибирский Волк 07-03-2016 08:19

quote:
Изначально написано ГорТоп:
Вообще, разрешение выдаётся на 5 лет, и сокращать этот срок самостоятельно менты вроде не вправе.

Я нынче продлял в очередной раз гладкие и нарезное - у меня разрыв был 3 месяца. При продлении карабина попросил инспекторшу привести все к одному сроку. Говорит, что ваще без проблем - дописал в заявлении желаемый срок и его поставили..

Year 07-03-2016 09:26

quote:
Вообще, разрешение выдаётся на 5 лет, и сокращать этот срок самостоятельно менты вроде не вправе.

Только по заявлению в праве:
quote:
Говорит, что ваще без проблем - дописал в заявлении желаемый срок и его поставили.

bprim 07-03-2016 10:15

Сейчас копья ломать? Головной боли много больше будет, поскольку факт нарушения будет устанавливаться по действующему разрешению, а не по тому, которое могло бы действовать. Старое разрешение уже недействительно. А чтобы восстановить старое разрешение, сначала надо аннулировать новое. Пикантная ситуация создаётся, не правда ли? Полагаете, дело стоит нескольких месяцев бюрократической волокиты (как раз к окончанию срока действия восстановленного разрешения)? Или одна тысяча рублей ценнее?
Aspis 07-03-2016 10:17

quote:
Originally posted by ГорТоп:

может эти мудаки просто в самой рохе с датой наебались



Скорее всего так и было, но переделывать не стали т.к. была напряженка с бланками.
Кошкинс 07-03-2016 13:43

Как вариант, потеряйте новую роху и напишите на востановление, скажут что просрочили покажите копию старой и уточните с какой стати!
Aspis 07-03-2016 14:25

quote:
Originally posted by Кошкинс:

потеряйте новую роху и напишите на востановление



Дело в том, что старая по месту регистрации (прописки), а новая по фактическому месту пребывания. Старая не катит, да и геморроя меньше не станет.
bprim 07-03-2016 14:42

quote:
Originally posted by Aspis:

Дело в том, что старая по месту регистрации (прописки), а новая по фактическому месту пребывания.



Простите, но такого быть не может.

Может быть только так: старое РОХа (РОХа - это разрешение или "оно") выдавалось по предыдущему месту жительства, следовательно, по предыдущему месту регистрации. Новое РОХа выдано по новому месту жительства, следовательно, по новому месту регистрации.

По месту пребывания РОХа не могут выдать по умолчанию, поскольку регистрация по месту пребывания - это отдельная бумажка, а не штамп в паспорте, и к регистрации по месту жительства отношения не имеет вообще никакого. А по НПА только наличие места жительства является основанием для выдачи лицензий и разрешений. Но, отнюдь, не место пребывания. Увы.

Кошкинс 07-03-2016 14:57

Ну соглашусь в плане что такого быть не может.
У меня было 5 лет прописка в одном месте, живу в другом, роху выдали на место хранения оружия, хотя прописан в другом.
Была куча проблем, в аэропорту приходилось кусаться с участковым кусался
По окончании срока при замене указал на это, сделали по прописке.
Но собственно это ничего не меняет, вам предоставлено право на оружие сроком на 5 лет, смена места жительства не несет лишения вас этого права. Соответственно 5 лет вы имеете право носить и хранить оружие.
Я бы потерял, и пусть вам там доказывают что вы просрочили, есть дата обращения, есть 5 лет, хуже точно не будет, если найдете в себе силы отстаивать свои права то может и 8 месяцев свои отстоите. Поведете себя как в стаде, прошу прощение за сравнение, ну получете свой админ, да продлитесь.
А так как вариант может свой косяк увидят, и на ваш глаза закроют.
Кошкинс 07-03-2016 14:59

Кстати ТСу когда от вас отмахиваются и вежливо просят удалиться это не повод поступать так как вас послали. Можно вежливо потребовать объяснений, а еще лучше в письменном виде.
bprim 07-03-2016 15:19

quote:
Originally posted by Кошкинс:

У меня было 5 лет прописка в одном месте, живу в другом, роху выдали на место хранения оружия, хотя прописан в другом.



Это прямое нарушение инспекторами разрешительной системы действующих НПА. И ваше, извините, согласие или не согласие роли никакой вообще не играет. Есть норма закона и подзаконный акт. Исполнять! Быть может появилось нечто новое, тогда ссылки на новые НПА в студию.

В качестве "индульгенции". Вы при оформлении заявления на выдачу (не на продление, в нём графы такой нет) разрешения могли указать место пребывания в качестве места хранения оружия, а инспекторы взяли и лоханулись Место пребывания не может являться местом жительства, хоть живите вы там постоянно в течение всей вашей жизни - оно только местом пребывания и остаётся.

quote:
Originally posted by Кошкинс:

вам предоставлено право на оружие сроком на 5 лет, смена места жительства не несет лишения вас этого права



а обязывает вас, в соответствии с требованиями НПА, привести документы к надлежащему виду и порядку, согласно требований этих самых НПА. (Как-то так )
quote:
Originally posted by Кошкинс:

...вежливо потребовать объяснений, а еще лучше в письменном виде.



Куда как проще стандартным образом подавать стандартный же пакет документов. Его не могут не принять. И дождаться либо лицензии/разрешения, либо письменного отказа в выдаче лицензии/разрешения. Но им подобные отказы точно не с руки, если у заявителя "глаза голубые", т.е. за ним вины и нарушений нет.
Aspis 07-03-2016 17:15

quote:
Originally posted by bprim:

По месту пребывания РОХа не могут выдать по умолчанию, поскольку регистрация по месту пребывания - это отдельная бумажка


Да, это отдельная бумажка (свидетельство о регистрации по месту пребывания или в простонародье - временная регистрация), копию которой прикладывают к остальным документам при подаче заявления. РОХа выдают по месту жительства, а не прописки (места регистрации).
Посмотрите ч.14 ст.13 ФЗ "Об оружии"
Я собственно менял РОХа только из-за смены места жительства, а прописка осталась старая.

bprim 07-03-2016 18:13

quote:
Originally posted by Aspis:

РОХа выдают по месту жительства, а не прописки (места регистрации).
Посмотрите ч.14 ст.13 ФЗ "Об оружии"
Я собственно менял РОХа только из-за смены места жительства, а прописка осталась старая.



А теперь вы посмотрите ПП #713 (полное соответствие с законом "Об оружии", кстати) и уясните, наконец, "что есть что": место жительства и регистрация по месту жительства - одно без другого не существует. А вы сейчас проживаете по месту пребывания. По месту пребывания регистрация оружия и постановка оружия на учёт не осуществляются. Мне до лампы, что творят на местах "разрешители" - регистрацией оружия и постановкой оружия на учёт по месту пребывания они нарушают закон.

А "закон есть закон" или, если на латыни, "dura lex, sed lex"...

Кошкинс 08-03-2016 12:25

Это прямое нарушение инспекторами разрешительной системы действующих НПА. И ваше, извините, согласие или не согласие роли никакой вообще не играет. Есть норма закона и подзаконный акт. Исполнять! Быть может появилось нечто новое, тогда ссылки на новые НПА в студию.
В качестве "индульгенции". Вы при оформлении заявления на выдачу (не на продление, в нём графы такой нет) разрешения могли указать место пребывания в качестве места хранения оружия, а инспекторы взяли и лоханулись Место пребывания не может являться местом жительства, хоть живите вы там постоянно в течение всей вашей жизни - оно только местом пребывания и остаётся.
quote:

Ну во первых не надо нервничать
Пишу с айпада а тут цитату вставить не получается.
Во вторых я ни словом не обмолвился что это не нарушение инспектором НПА, это вы уже сами додумали.
Да полностью согласен, нарушение, но это было достаточно давно, я был менее подкован и пропустил это, тем не меннее как я и говорил, что это возможно.
Не важно каким образом это получилось
Ну и ТС на сколько я понял до моего поста ни разу не сказал что не привел пакет документов как того требуют НПА с чего вы это берете? Право слово не понимаю.

Я с вами полностью согласен в плане подачи полного пакета документов, согласен что ждем месяц и идем смотреть чего они там наделали
Про индульгенцию я читать умею написал все правильно, интересовался при продлении этого разрешения нахрена так написали, извинились сказали накосячили, теперь якобы в разрешение пришут прописку, а в базе указывают фактическое место хранения, для проверок. На сколько правда не скажу, да мне похрену в общем то.

bprim 08-03-2016 18:29

Я не нервничаю. А смысл?

Про нарушение инспекторами закона об оружии и их регламентов я "не додумал". Нарушение имеет место вообще без додумывания

Ничего не поменялось... Это я про прописку, которой не существует более двадцати лет...

Что характерно, и мне по хрену, в общем-то

Aspis 10-03-2016 17:38

Сегодня был в ЦЛРР, ситуация разрешилась без осложнений. Инспектор выслушав историю об утере РОХи и посмотрев в базе (РОХа оказалась действительна до ноября) предложил на выбор: восстановить или продлить. Решил продлевать, дабы не бегать два раза.
Всем спасибо за советы. Пригодились .
AntiTAZ 10-03-2016 18:14

Ну и отлично!
Чужой33 10-03-2016 21:35

Гортоп, плюсик в карму.
Aspis 10-03-2016 21:37

quote:
Originally posted by AntiTAZ:

Ну и отлично!



Не совсем. Ситуация получила неожиданное продолжение.
Теперь полез в залупу участковый... Долго объяснял что ЛРОшники козлы и не имели права выписывать РОХа на адрес где я не прописан (все как говорил уважаемый bprim). В итоге выходит так: ЛРО якобы накосячили, а мне админ по 20.11.1.
Чё та я вообще потерялся во времени и пространстве... Рубль заплатить нет проблем, но непонятно почему его должен платить я.

p.s. При том что прописка (по его версии место жительства) не менялась, больше всего понравилась формулировка в постановлении: "не встал на учет как владелец оружия по новому месту жительства в двухнедельный cрок". Это как?!

Aspis 10-03-2016 22:44

Еще вычитал:
статья 20 ГК РФ гласит "Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает".
bprim 11-03-2016 12:11

quote:
Originally posted by Aspis:

"не встал на учет как владелец оружия по новому месту жительства в двухнедельный cрок"



При изменении места жительства (новые регистрация и штамп в паспорте), владелец оружия обязан в двухнедельный срок зарегистрировать оружие и поставить его на учёт в ГЛРР/ОЛРР по новому месту жительства.

Вся беда в том, что место жительства не поменялось, а разрешение выдано по месту пребывания - это нарушение закона. Нарушители обе стороны: инспекторы, которые выдали такое разрешение по месту пребывания, и вы, который это разрешение получил по месту пребывания. Отсюда возникает конфликт: невозможность по месту пребывания получить регистрацию по месту жительства, при этом разрешение уже действующее. Мораль: штраф. Радуйтесь, что только 20.11.1, а не 20.8.4. Тем не менее, я бы оспорил ляп "профессионалов" разрешителей, и снял админ. Не теряйте времени. Пусть у них теперь голова поболит.

quote:
Originally posted by Aspis:

статья 20 ГК РФ гласит "Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает".



Тем не менее, читайте профильный документ: ПП #713 (http://base.consultant.ru/cons...130760215819929 )
Aspis 11-03-2016 06:11

quote:
Originally posted by bprim:

и вы, который это разрешение получил по месту пребывания



То, что мне не завернули документы в ЛРО в 2012 году (при смене РОХа) является МОИМ правонарушением?
bprim 11-03-2016 10:06

quote:
Originally posted by Aspis:

То, что мне не завернули документы в ЛРО в 2012 году (при смене РОХа) является МОИМ правонарушением?



1. Вы под роспись получили официальный документ, которого не должно быть по закону? Получили.
2. Вы не поставили в известность о нарушении текущих НПА орган, выдавший документ? Не поставили, а обязаны это сделать - это ваш гражданский долг.
3. Вы продолжаете пользоваться документом, который должен и обязан быть признан недействительным? Продолжаете.

И вы хотите сказать, что вы ни при чём?

Именно ВАМ следует немедленно привести ситуацию к правовой норме. Тогда это перестанет быть ВАШИМ правонарушением. Вы ведь один админ уже получили? Через некоторое время вашего бездействия ошибка будет выявлена (даже через того самого участкового - ведь речь об оружии идёт), случай будет переквалифицирован уже усилиями инспекторов по 20.8.4. - для ограждения себя, любимых, от возможных надвигающихся неприятностей, и тогда точно состоится мероприятие с названием "прощай оружие". А ведь главный источник правонарушения именно "грамотные" инспекторы разрешительной системы.

Вы что - "стрелочник"? А ещё пословица гласит: "Под лежачий камень вода не течёт."

ГорТоп 11-03-2016 15:30

quote:
Originally posted by Aspis:

Ситуация получила неожиданное продолжение.



Я не понял, в базе срок действия текущего разрешения до какого?
Откуда взялось 20.11.1?
И откуда взялся участковый?
Aspis 11-03-2016 15:52

quote:
Я не понял, в базе срок действия текущего разрешения до какого?
Откуда взялось 20.11.1?


Срок в базе до ноября 2016. Звонил в ЦЛРР - сказали по новым правилам уже 1,5 года оружие должно храниться только по месту регистрации (прописки). Отсюда и админ. Я так понял, что должен был переоформить в течении 2 недель после опубликования изменений в законодательстве. Хотя уже нет 100% уверенности ни в чем. ИМХО, конечно, но 20.11.1 притянуто за уши.
Задумался а не сдать-ли ствол на хранение в РОВД, от греха... Пока будут оформлять бумажки придет еще какой-нибудь знаток законов и выпишет "трех гусей".
quote:
И откуда взялся участковый

Я писал, что не стал восстанавливать старое разрешение, а сразу решил продлевать. Как оказалось, в этом и была стратегическая ошибка.
bprim 11-03-2016 17:13

quote:
Originally posted by Aspis:

Звонил в ЦЛРР - сказали по новым правилам уже 1,5 года оружие должно храниться только по месту регистрации (прописки). Отсюда и админ.



А статьи нормативно-правовых актов они, случаем, не назвали? Вот интересно, почему?

Вы имеете право хранить своё оружия по месту пребывания сколь угодно долго, что и установлено законом "Об оружии", а не устанавливается телефонном звонком в ЦЛРР.

Блин, сколько же долбо##ов в разрешительной системе работает на самых разных уровнях!

Zloy86 11-03-2016 17:38

quote:
В итоге выходит так: ЛРО якобы накосячили, а мне админ по 20.11.1.

Состава по 20.1.1 нет это очевидно(правда не для всех).
Ст.13 150-ФЗ В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации обязан в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обратиться в соответствующий орган внутренних дел с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия.
Т.е. обязанность обращаться в ОВД наступает только в случае регистрации по новому месту жительства. Чего как я понимаю у вас не произошло.
То, что вам написали в РОХе не ваша проблема, а разрешителей. Главное чтоб в своем заявлении вы указали правильный адрес места хранения оружия. Нет у граждан обязанности контролировать и проверять надлежащие исполнение своих обязанностей (простите за тавтологию) должностными лицами.
P.S. Только будьте внимательным чтоб вместо 20.1.1. не нарисовалась 19.15.1
bprim 11-03-2016 17:49

Ну как 19.15.1 нарисуется, если человек с регистрации по месту жительства не снимался даже. А по месту пребывания до 90 дней и без регистрации возможно.
Zloy86 11-03-2016 18:43

сложно но можно, место жительства фактически сменил, а не зарегистрировался в установленный срок, но это все доказывать довольно муторно. По пребыванию 19.15.2 поймать почти не возможно, там хорошие примечания есть к статье. Например регистрация и пребывание в одном субъекте РФ.
maslenkin 11-03-2016 19:58

quote:
Изначально написано bprim:

... Его не могут не принять...


объясните на пальцах, как добиться этого от системы???
Вам говорит инспектор: нет того, сего, нужно донести, принести и так далее по списку... в общем обфутболивает... Смотрит на тебя, слушает перечисление тобой всех НПА... но "не все или не те документы" представлены. Идти на прием к его начальнику???
Ну по "закон о защите прав потребителя" страну уже вроде научили - или заказным письмом, или вручать при свидетелях, если артачаться. А тут??? научите...

Year 11-03-2016 20:07

quote:
А тут???

Так-же, официальной перепиской.
maslenkin 11-03-2016 20:16

quote:
Изначально написано Year:

Так-же, официальной перепиской.


так все сроки "официальные" например для продления РОХа просреш, пока переписываешься...

bprim 11-03-2016 20:18

maslenkin,

Стандартный перечень требуемых документов установлен НПА, справиться и уточнить текущие требования можно в госуслугах.

Готовите пакет документов, приносите в ГЛРР/ОЛРР, подаёте инспектору. Он обязан принять стандартный пакет документов и выдать талон-уведомление с перечнем принятых документов, датой приёма таковых.

На слова инспектора (что чего-то не хватает) внимания не обращаете, вежливо информируете его: "Сведения о перечне документов получены из госуслуг, будьте любезны, примите документы." Если инспектор упёрся, и отказывается принять документы и, соответственно, выдать талон-уведомление, то вы, опять-таки, вежливо информируете его, что прямо из его кабинета направляетесь даже не к начальнику МОЛРР, а в канцелярию УВД, где напишите претензию на имя начальника УВД в трёх экземплярах, из которых один направите в Прокуратуру рангом выше УВД.

Пока достаточно.

ГорТоп 12-03-2016 07:23

quote:
Изначально написано Aspis:

Я писал, что не стал восстанавливать старое разрешение, а сразу решил продлевать. Как оказалось, в этом и была стратегическая ошибка.

Разрешение должно выдаваться по месту прописки. Участковый проверять условия хранения так же должен по месту прописки. Если ты живешь в каком-то другом месте - к хранению оружия это никак не относится.
Участковый дебил. Никакого нарушения тобой не допущено. Пиши жалобу его начальнику для начала. А он, кстати, сразу постановление выписал или только протокол?

з.ы. А с чего ты вообще решил тогда заморочиться со сменой разрешения? Ты ведь прописку не менял?

bprim 12-03-2016 08:58

ГорТоп, вы отлично знаете, что институт прописки упразднён почти четверть века назад. Речь может идти только о месте жительства и месте пребывания.

Участковый не дебил, поскольку нарушение имеет место. Кстати именно ему следовало вменить 20.8.4.

Вопрос в постскриптуме является ключевым: показывает ненамеренное нарушение, инициированное Aspis, и полное ротозейство инспекторов - случай-то элементарный.

ГорТоп 12-03-2016 10:37

quote:
Originally posted by bprim:

Участковый не дебил, поскольку нарушение имеет место.



В чём оно выражается?

quote:
Originally posted by bprim:

Речь может идти только о месте жительства и месте пребывания.



Местом жительства является то место, где гражданин, помимо остального, зарегистрирован по месту жительства. Штамп в паспорте.
Так что нарушил ТС?
dEretik 12-03-2016 10:48

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Местом жительства является то место, где гражданин, помимо остального, зарегистрирован по месту жительства. Штамп в паспорте.
Так что нарушил ТС?

Ничего не нарушил. Участковый пусть лрошникам что то объясняет, а гражданину следует в протоколе писать несогласие или постановление обжаловать. Законодательство менять могут по пять раз за год, разрешение получено законно, гражданин ничего не нарушал.

bprim 12-03-2016 11:33

quote:
Originally posted by ГорТоп:

В чём оно выражается?



Получение РОХа по месту пребывания не нарушение? Занятно.
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Местом жительства является то место, где гражданин, помимо остального, зарегистрирован по месту жительства. Штамп в паспорте.
Так что нарушил ТС?



См. выше.
quote:
Originally posted by dEretik:

Ничего не нарушил.



См. выше.
dEretik 12-03-2016 11:44

Нет такого нарушения, как получение РОХа по месту пребывания. Гражданин не обязан следить за изменением законодательства. Он обязан его не нарушать. Гражданин сменил место проживания, именно это слово было в правилах, пока с необъяснимыми целями неведомый мудак не изувечил их. И решил получить разрешение с новым адресом. Ориентируясь на Правила оборота. Если это делать было ненужно или нельзя - косяк ЛРОшников. Если гражданин дал неверные сведения - это другая статья КоАП. И её ещё доказать нужно. То ли, он не дал, о чём спрашивали. Или спрашивали так, что дал то...
Участковый пусть идёт в ЛРО. Находит косячника, и штрафует. Или рапорт пишет. Или норму в КоАП покажет 'получение РОХа по месту пребывания'.
bprim 12-03-2016 12:34

Правила регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства устанавливает и регулирует не закон об оружии. Пора бы уже усвоить элементарные вещи.

Гражданин не только предоставил заведомо ложные сведения, но ещё и получил разрешение на оружие на основе предоставленных ложных сведений. А это можно раскрутить похлеще, чем по статье КоАП 20.11.1. То, что при этом лоханулись ротозеи из разрешиловки - другой вопрос, который тоже должен быть расследован и виновные должны понести наказания, поскольку проявили явный непрофессионализм и халатность.

А участковый не дебил, как написал ГорТоп, а мудак, потому что прежде всего подставил своих коллег, хотя мог спокойно, не срубая палки, привести ситуацию к норме рутинным образом.

dEretik 12-03-2016 12:46

quote:
Изначально написано bprim:
Правила регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства устанавливает и регулирует не закон об оружии. Пора бы уже усвоить элементарные вещи.

Гражданин не только предоставил заведомо ложные сведения, но ещё и получил разрешение на оружие на основе предоставленных ложных сведений. А это можно раскрутить похлеще, чем по статье КоАП 20.11.1...


При чём тут правила регистрации? Чтобы ляпнуть про элементарные вещи? Пора бы вернуться в себя...
Про ложные сведения уже сказал: зае.утся пыль глотать, доказываючи. В деле и сканы с регистрацией и заявление. Косяк исключительно ЛРОшный. У меня в одних РОХа место жительства, в последних оформленных - место хранения оружия, в одной РОХа оба адреса. Что там вписали ЛРОшники - по барабану. Это ОНИ вписали. Моей вины нет, как нет и СОБЫТИЯ правонарушения, моего.

bprim 12-03-2016 13:13

quote:
Originally posted by dEretik:

При чём тут правила регистрации? Чтобы ляпнуть про элементарные вещи? Пора бы вернуться в себя...



А это по существу того, что вы настучали на клаве. Так ляпать - это только ваша прерогатива.
quote:
Originally posted by dEretik:

Про ложные сведения уже сказал: зае.утся пыль глотать, доказываючи.



Ничего доказывать не требуется - все документы в учётном деле. А то, что доказывать никто и ничего не будет, тоже ясно: у самих разрешителей рыло в таком пуху...
dEretik 12-03-2016 13:24

Так перечитайте, что там написано. Пост не правил, текст первоначальный. Про оружие говорим, Вам в голову приходит неведомое. Я то при чём?
Доказывать требуется правонарушение. Его, у ТС нет. Вот и всё.
bprim 12-03-2016 13:33

Разрешение на оружие получено по месту пребывания, а не по месту жительства. Это вам ни о чём не говорит? Включите голову, наконец, а то вас заносит черти куда. 20.8.4. самое малое, что следовало вменить.
ГорТоп 12-03-2016 13:40

quote:
Originally posted by bprim:

Получение РОХа по месту пребывания не нарушение? Занятно.



Ну если ты назовешь статью, которая предусматривает данное нарушение - будет еще занятнее!
Человек обратился в ЛРО(непонятно за каким хреном правда) и ему выдали документ. В чем вина гражданина?

Откуда тут вообще может взяться 20.11.1, если человек не менял место жительства, не просирал сроков перерегистрации?

bprim 12-03-2016 14:09

Есть люди, которые живут по принципу: мир существует вокруг меня. У вас подбирается отличная компания: ГорТоп и dEretik.

ПП#814:

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.

ПП #713

3. Местом пребывания является место, где гражданин временно проживает, - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или иное подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина.

Местом жительства является жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда (служебное жилое помещение, жилое помещение в общежитии, жилое помещение маневренного фонда, жилое помещение в доме системы социального обслуживания граждан и др.) либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства. Местом жительства гражданина, относящегося к коренному малочисленному народу Российской Федерации, ведущего кочевой и (или) полукочевой образ жизни и не имеющего места, где он постоянно или преимущественно проживает, в соответствии с законодательством Российской Федерации может быть признано одно из поселений, находящихся в муниципальном районе, в границах которого проходят маршруты кочевий этого гражданина.

Фиктивной регистрацией гражданина по месту пребывания или по месту жительства является регистрация гражданина по месту пребывания или по месту жительства на основании предоставления заведомо недостоверных сведений или документов для такой регистрации, либо его регистрация в жилом помещении без намерения пребывать (проживать) в этом помещении, либо регистрация гражданина по месту пребывания или по месту жительства без намерения нанимателя (собственника) жилого помещения предоставить это жилое помещение для пребывания (проживания) указанного лица.

4.
...
Граждане обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в органах регистрационного учета и соблюдать настоящие Правила.

см. раздел II. Регистрация граждан по месту пребывания
см. раздел III. Регистрация граждан по месту жительства

Человек, не меняя места жительства, получил РОХа по месту пребывания - обе статьи у него в кармане.

КоАП:
Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием
...
4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.

Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет

1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям органов внутренних дел оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел при изменении гражданином постоянного места жительства -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей.

Удачи вам обоим во флуде и в троллинге

dEretik 12-03-2016 14:35

quote:
Изначально написано bprim:
Есть люди, которые живут по принципу: мир существует вокруг меня. У вас подбирается отличная компания: ГорТоп и dEretik.

ПП#814:

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.

Удачи вам обоим во флуде и в троллинге



После такого флуда хочется сказать: - 'Окстись!'
Однако бесполезно. Вот пункт из Правил оборота. Он, в приведённой тупо макулатуре, хоть как то относится к вопросу. Остальное - наивнейшая попытка вопрос замутить. Ну и как эти правила нарушены? Мало того, что на тот момент времени там были другие слова, о чём писал выше, и на что была включена очередная 'дура'. Но даже в этой редакции, что нарушено?


ГорТоп 12-03-2016 14:38

Боря, ты опять расширил свое сознание веществами?

Ты можешь выделить в предыдущем посте, что именно из цитируемого нарушил ТС?
Он сменил место жительства? Нет.
Хранил оружие по месту пребывания с нарушениями? Нет.
Просрочил разрешение? Нет.
Где нарушения???

dEretik 12-03-2016 14:55

quote:
Изначально написано bprim:
Разрешение на оружие получено по месту пребывания, а не по месту жительства. Это вам ни о чём не говорит? Включите голову, наконец, а то вас заносит черти куда. 20.8.4. самое малое, что следовало вменить.
Еб.нуться! А ТС говорит, что не менял район. Как же он ухитрился получить разрешение в несоответствующем ЛРО? Или подразумевается какой то иной косяк, который не хочется называть ПРАВИЛЬНО, чтобы не признавать невозможность предъявления обвинения?

bprim 12-03-2016 17:03

quote:
Originally posted by dEretik:

Еб.нуться! А ТС говорит, что не менял район.



Так вы уже!
Разрешение, выданное с адресом места пребывания вместо адреса места жительства - нарушение НПА. И без разницы, менялся район или нет.
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Где нарушения???



см. выше

Вы, мужики, сильно стараетесь подогнать закон и иные НПА под свои хотелки. Дерзайте.
Хау. В этой теме я всё сказал.

dEretik 12-03-2016 17:45

quote:
...
Разрешение, выданное с адресом места пребывания вместо адреса места жительства - нарушение НПА. И без разницы, менялся район или нет.


ТС не выдавал разрешение. Как не выдавал разрешения я, и имею весь спектр адресов в РОХа, и места хранения, и жительства, и всё вместе. При том, что прописан (затем зарегистрирован) по одному адресу с 1972 года. Нарушение это или нет, это в любом случае, не нарушение гражданина.
dEretik 12-03-2016 18:23

quote:
Вы, мужики, сильно стараетесь подогнать закон и иные НПА под свои хотелки. Дерзайте.

Мужики ни как не найдут законы и НПА, по этой ситуации, чтобы их куда то подогнать. Нет нарушаемой, ИМЕННО ТС, нормы. Нет такого НПА. А вот у стрёмного участкового, хотелка отросла.