Законодательство об оружии

Сигнальный пистолет СПШ-44 огнестрел или сигнальное средство?

Boss.net 23-12-2015 10:59

Доброго времени суток! Меня очень беспокоит вопрос сигнальный пистолет СПШ-44 является огнестрельным оружием или это просто сигнальное средство... Чем он Является по закону?
click for enlarge 899 X 1600 209.1 Kb
sixforest 23-12-2015 12:25

Зачем плодить темы?
belkin1550 23-12-2015 17:37

это сигнальное
Stayn 23-12-2015 18:12

quote:
Изначально написано Boss.net:
Чем он Является по закону?
Сигнальным пистолетом калибром более 6 мм не сертифицированным в качестве гражданского оружия.

Sobaka1970 23-12-2015 18:14

На административку тянет.
romka66rus 23-12-2015 19:58

quote:
не сертифицированным

Гражданское это оружие, записывается в лоа.
quote:
На административку тянет.

И бонусом уголовка за покупку.
Stayn 23-12-2015 20:27

quote:
Изначально написано romka66rus:

Гражданское это оружие, записывается в лоа.

Вы можете показать сертификат соответствия на этот пистолет?
В противном случае это не гражданское оружие.
В ЛОа записывается, да, случаи известны. Это как-то меняет его статус?
Zhelezniy_Felix 23-12-2015 21:04

оружие поступившее в оборот до 1994 года в сертификатах не нуждается
Stayn 23-12-2015 22:41

Верно. Но это не делает оружие гражданским. СПШ-44 состоял на вооружении и официально никогда не продавался физическим лицам. Так что его возможная принадлежность к гражданскому оружие ничем не обусловлена.
Zhelezniy_Felix 23-12-2015 22:51

как это не продавалось? еще как продавалось сдавалось в комиссию где мной и покупалось.
Stayn 23-12-2015 22:58

А самый первый владелец (имею в виду физ. лицо) где и как его приобрел? В охотничьем магазине купил?
pashaadm2 23-12-2015 23:55

quote:
На административку тянет.

Не думаю. Он же короче 800мм и ствол со ствольной коробкой короче 500мм. Думаю на уголовку тянет.
Zhelezniy_Felix 24-12-2015 12:56

quote:
Originally posted by pashaadm2:

Не думаю. Он же короче 800мм и ствол со ствольной коробкой короче 500мм. Думаю на уголовку тянет.



В суде это будет признано сигнальным оружием заводского изготовления, я читал такое решение суда.
msp764 24-12-2015 17:08

Сигнальное на уголочку не как не тянет.
Читать методику отнесения к огнестрельному оружию!

------------------
oldmilitary.ru

romka66rus 24-12-2015 18:07

quote:
Сигнальное на уголочку не как не тянет.

Нелегальная покупка/продажа лицензионного сигнального еще как тянет.
Всем неверующим понятнее чем на форуме объяснит только следователь
Rive 24-12-2015 18:12

Владелец мог его просто найти.
romka66rus 24-12-2015 18:45

Найти такое тоже под 222 подпадает. Задумывайтесь хоть.
Rive 24-12-2015 19:41

quote:
Изначально написано romka66rus:
Найти такое тоже под 222 подпадает. Задумывайтесь хоть.

Хоть - это Вы себе оставте.
Решения судов о признаниии права собственности на найденное огнестрельное оружие есть.

И причём здесь 222? Там есть про найденное сигнальное?

Rive 24-12-2015 19:45

quote:
Originally posted by romka66rus:

Нелегальная покупка



цитату из НПА можно?
msp764 24-12-2015 20:20

quote:
Originally posted by romka66rus:

продажа лицензионного сигнального еще как тянет.



quote:
Originally posted by romka66rus:

Всем неверующим понятнее чем на форуме объяснит только следователь



проще надо было написать -сам дурак!
каждый мерит с своей колокольни..

------------------
oldmilitary.ru

romka66rus 24-12-2015 20:40

quote:
проще надо было написать -сам дурак!
каждый мерит с своей колокольни..


А что поделать если некоторые даже турецкие сталкеры под 9пак до сих пор считают полностью легальными. Тут только следователь переубедит (и то опять же, не все поверят и ему).
sixforest 24-12-2015 22:59

quote:
турецкие сталкеры под 9пак

Там все сложнее, в том плане, что это дерьмо имеет признаки огнестрельного оружия или его ОЧ, а поскольку они у нас в обороте не были вот эксперты и мутят на 222 когда надо.
Что же касается СПШ то ни один вменяемый эксперт его огнестрельным оружием не признает. Естественно если не было переделки или к нему в комплекте не идет вкладной ствол.
DENI 25-12-2015 12:26

quote:
Originally posted by sixforest:

Что же касается СПШ то ни один вменяемый эксперт его огнестрельным оружием не признает. Естественно если не было переделки или к нему в комплекте не идет вкладной ствол.



или в комплекте нет соответствующих патронов/гранат.
про турков все просто: стрельба газовым патроном. Владение таковым без ЛоА- админ, сбыт - 222ч4 УКРФ
sixforest 25-12-2015 12:32

quote:
или в комплекте нет соответствующих патронов/гранат.

Тут ИМХО за сам боеприпас будут натягивать.
Хотя если взяли с заряженным, возможны варианты...
quote:
стрельба газовым патроном. Владение таковым без ЛоА- админ, сбыт - 222ч4 УКРФ

ЕМНИП таки за хранение по 222 УК возбуждались, как за огнестрел или его ОЧ не помню точно.
Вроде на Ганзе была тема...
DENI 25-12-2015 12:59

quote:
Originally posted by sixforest:

таки за хранение по 222 УК возбуждались, как за огнестрел или его ОЧ не помню точно.
Вроде на Ганзе была тема...



если в огнестрел (КНО) переделан - то конечно.
Rive 25-12-2015 05:24

За хранение, да. Но не за находку же, как утверждает romka66rus)
romka66rus 25-12-2015 08:22

Покупка такой ракетницы без лицензии не 222?
msp764 25-12-2015 08:31

вот

------------------
oldmilitary.ru
click for enlarge 720 X 533 319.7 Kb
все что грозит владельцу так это только
Статья 20.8. Нарушение правил производства, приобретения, продажи, передачи, хранения, перевозки, ношения, коллекционирования, экспонирования, уничтожения или учета оружия и патронов к нему, а также нарушение правил производства, продажи, хранения, уничтожения или учета взрывчатых веществ и взрывных устройств, пиротехнических изделий, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием

Терик 25-12-2015 10:21

Ух ты, прям мечта детства. Помница в пионерском лагере на зарнице из такого пуляли. Никто такое чудо случайно не продает?
DENI 25-12-2015 14:55

quote:
Originally posted by Rive:

За хранение, да. Но не за находку же, как утверждает romka66rus)



за владение.
Если нашли - позвонили 02 не трогая, дождались экипаж - показали, написали объяснение.
Rive 25-12-2015 15:23

Я про это и говорю.
romka66rus 25-12-2015 15:39

Нашел и не трогал и нашел и принес - дело разное. Уточнения не было.
Rive 26-12-2015 11:17

Нашёл и сразу принёс - тоже ненаказуемо. Нашёл, год держал тайно, потом принёс и написал, что только нашёл - никаких проблем.
DENI 26-12-2015 21:34

Смешно от наивности некоторых.
romka66rus 26-12-2015 22:19

Вообще. Второго варианта не будет в любом случае, будет "пришли и обнаружили" или "увидели и изъяли".
Rive 27-12-2015 17:44

Ну хорошо.Вариан номер три. Хранишь тайно дома. Потом выносишь в лес, звонишь, приглашаешь свидетелей - нашёл!)) )))

Потом в суд подаёшь заявление о признании найденной вещи своей собственностью.

romka66rus 27-12-2015 17:52

С чего вдруг вы захотите расстаться с вещью, на которую потратили 10-15т р? Не захотите.
Rive 27-12-2015 18:19

Я не об этом.
romka66rus 28-12-2015 09:41

quote:
Я не об этом.

Я понял, фантазируйте дальше
biolog 28-12-2015 17:51

присылали мне разьяснения. что думаете о них?
click for enlarge 1256 X 885 319.3 Kb
Sapog 28-12-2015 19:34

когда то интересовался этой темой и нашел следующее:

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 12 марта 2002 г. ? 5

О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств

(с изменениями и дополнениями, внесенными постановлением Пленума от 6 февраля 2007 г. ? 7)

приведено в сокращении, полная версия документа: http://www.vsrf.ru/vscourt_detale.php?id=1156

В связи с вопросами, возникающими у судов при применении законодательства, предусматривающего ответственность за незаконное ношение, хранение, приобретение, изготовление или сбыт оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств, а также за их хищение или вымогательство, Пленум Верховного Суда Российской Федерации п о с т а н о в л я е т дать судам следующие разъяснения:
2. В соответствии со статьей 1 Федерального закона 'Об оружии' под оружием следует понимать устройства и предметы как отечественного, так и иностранного производства, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели. Применительно к статьям 222-226 УК РФ под огнестрельным оружием следует понимать все виды боевого, служебного и гражданского оружия, в том числе изготовленные самодельным способом, конструктивно предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда. К ним относятся винтовки, карабины, пистолеты и револьверы, охотничьи и спортивные ружья, автоматы и пулеметы, минометы, гранатометы, артиллерийские орудия и авиационные пушки, а также иные виды огнестрельного оружия независимо от калибра. Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку, ударно-спусковой и запирающий механизмы. Под комплектующими деталями огнестрельного оружия, применительно к статьям 223 и 226 УК РФ, следует понимать как основные части огнестрельного оружия, так и иные детали, конструктивно предназначенные обеспечивать нормальное функционирование конкретного образца огнестрельного оружия (станины, прицелы и т.п.). Пневматическое оружие, сигнальные, стартовые, строительно-монтажные пистолеты и револьверы, электрошоковые устройства, предметы, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием, не относятся к оружию, ответственность за противоправные действия с которым предусмотрена статьями 222-226 УК РФ.
3. Следует учитывать, что гражданское гладкоствольное оружие, его основные части и боеприпасы к нему исключены из круга предметов преступлений, ответственность за совершение которых предусмотрена лишь статьей 222 УК РФ. Статьи 223-226 УК РФ такого исключения не содержат.
4. Под боеприпасами следует понимать предметы вооружения и метаемое снаряжение как отечественного, так и иностранного производства, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный или вышибной заряды либо их сочетание. К категории боеприпасов относятся артиллерийские снаряды и мины, военно-инженерные подрывные заряды и мины, ручные и реактивные противотанковые гранаты, боевые ракеты, авиабомбы и т.п., независимо от наличия или отсутствия у них средств для инициирования взрыва, предназначенные для поражения целей, а также все виды патронов к огнестрельному оружию, независимо от калибра, изготовленные промышленным или самодельным способом. Сигнальные, осветительные, холостые, строительные, газовые, учебные и иные патроны, не имеющие поражающего элемента (снаряда, пули, дроби, картечи и т.п.) и не предназначенные для поражения цели, не относятся к боеприпасам, взрывчатым веществам и взрывным устройствам.
5. Под взрывчатыми веществами следует понимать химические соединения или механические смеси веществ, способные к быстрому самораспространяющемуся химическому превращению, взрыву без доступа кислорода воздуха. К ним относятся тротил, аммониты, пластиты, эластиты, порох, твердое ракетное топливо и т.п.
Под взрывными устройствами следует понимать промышленные или самодельные изделия, функционально объединяющие взрывчатое вещество и приспособление для инициирования взрыва (запал, взрыватель, детонатор и т.п.). Имитационно-пиротехнические и осветительные средства не относятся к взрывчатым веществам и взрывным устройствам...

Председатель Верховного суда
Российской Федерации В.М. Лебедев
Секретарь Пленума, судья
Верховного Суда
Российской Федерации В.В. Демидов

Vlad V 30-12-2015 10:22

Вот адекватный комментарий - ссылка на пост. Пленума. А то пишут про следователя, ст. 222. Ну ладно, когда это новички делают. Но когда некоторые ветераны - это уже как-то совсем не комильфо..
msp764 31-12-2015 20:16

в данный момент в законе сказано так!
Газовые пистолеты, револьверы, сигнальное оружие, холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства. По лицензии на приобретение оружия допускается регистрация не более пяти единиц указанных видов оружия. Лицензия выдается органом внутренних дел по месту жительства гражданина Российской Федерации и одновременно является разрешением на хранение и ношение указанных видов оружия. Срок действия лицензии пять лет. По окончании срока действия лицензии он может быть продлен в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.

------------------
oldmilitary.ru

Sobaka1970 31-12-2015 21:10

quote:
Изначально написано romka66rus:
С чего вдруг вы захотите расстаться с вещью, на которую потратили 10-15т р? Не захотите.

Так не светите.

Дрон57 14-01-2016 21:25

quote:
Изначально написано Терик:
Ух ты, прям мечта детства. Помница в пионерском лагере на зарнице из такого пуляли. Никто такое чудо случайно не продает?

https://forum.guns.ru/forummessage/196/1745237.html

Терик 15-01-2016 08:52

Спасибо за ссылку, добрый человек !!!
/таки все таки на ЛОа
GEORGEspb 20-01-2016 14:06

В 90-е годы - да, ставили на учет на газовую лицензию. В принципе, перерегистрировать уже не должны, но продолжают это делать.

Специально недавно интересовался у экспертов ЭКЦ текущей практикой по сигнальным пистолетам типа СПШ.
Если у гражданина данный предмет будет просто обнаружен - ни административки, ни уголовки - предмет просто изымается, проходит экспертизу и уничтожается, так как его официально нет в гражданском обороте (для гражданского рынка данное изделие не сертифицировано).

sixforest 20-01-2016 14:47

quote:
предмет просто изымается,

Гы тогда бы основание изъятия у них спросить бы через прокуратуру
quote:
так как его официально нет в гражданском обороте (для гражданского рынка данное изделие не сертифицировано).

Они есть в гражданском обороте, оружие введенное в оборот до 1994 года в сертификации не нуждается.
quote:
перерегистрировать уже не должны, но продолжают это делать.

Должны как раз.
Stayn 20-01-2016 15:02

quote:
Изначально написано sixforest:

Они есть в гражданском обороте, оружие введенное в оборот до 1994 года в сертификации не нуждается.

Официально СПШ-44 никогда не вводился в гражданский оборот. Ни "до", ни "после".

sixforest 20-01-2016 15:08

quote:
Официально СПШ-44 никогда не вводился в гражданский оборот. Ни "до", ни "после"

Что значит официально не вводился, что Вы под этим понимаете?
Я знаю людей у которых СПШ и другие ракетницы вписаны в ЛОа, вот эти конкретно находятся в законном гражданском обороте и их владельцы вправе их иметь, а так-же продавать другим гражданам и ормагам.
Stayn 20-01-2016 15:28

quote:
Изначально написано sixforest:

Что значит официально не вводился, что Вы под этим понимаете?

То, что официально эта модель оружия никогда не поступала в свободную продажу и не была доступна для приобретения частным лицам. Все экземпляры, зарегистрированные сейчас у граждан, были "легализованы" для гражданского оборота исключительно в частном порядке.
Rive 20-01-2016 16:41

quote:
Originally posted by GEORGEspb:

(для гражданского рынка данное изделие не сертифицировано).



А как же его используют в организациях? Как служебное?
Stayn 20-01-2016 17:10

quote:
Изначально написано Rive:

А как же его используют в организациях? Как служебное?

Подозреваю что так, как оно числится по документам конкретной организации. А числиться оно может как угодно, например "пусковое устройство" или "сигнальное средство" или даже просто "ракетница". Вообще без упоминания слова "оружие".

Rive 20-01-2016 19:56

Естественно без слова "оружие". Ракетница.
Utilizer II 20-01-2016 20:26

А пластиковый Орион 4 калибра является чем-то наказуемым?
Stayn 20-01-2016 20:57

ИМХО, да. Пластиковая игрушка с запасом прочности как... ну да, как у пластиковой игрушки, без всякого преуменьшения. Но в то же время в РФ любой эксперт-криминалист опознает и классифицирует эту игрушку как "сигнальный пистолет калибра 26 мм".
К слову, "Орионы" более популярны в 12 калибре. В 4 - редкость.
trof_d 20-01-2016 20:58

quote:
Originally posted by Rive:

А как же его используют в организациях? Как служебное?



В организациях ракетницы не числятся оружием. Ракетницы не предназначены для поражения, следовательно оружием не являются.
sixforest 20-01-2016 21:57

quote:
В организациях ракетницы не числятся оружием.

Потому что сейчас оборот сигналок в "организациях" происходит, как я понимаю, "по понятиям" и до этого у СП руки не доходят ибо общественной опасности считай нет и выхлоп маленький.
quote:
Ракетницы не предназначены для поражения, следовательно оружием не являются.


Они являются сигнальным оружием.
ЗоО не ограничивает понятие оружие только поражением цели:

"Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;
...
сигнальное оружие - оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов;" (с) ЗоО

trof_d 20-01-2016 22:32

quote:
Originally posted by sixforest:

Они являются сигнальным оружием.
ЗоО не ограничивает понятие оружие только поражением цели:
"Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;



В реальной ситуации изъятия ракетницы и перспектив заведения уголовного дела предмет придется отправить на экспертизу в ЭКЦ. Это стандартная процедура и никуда от неё не уйти. Тому, кто направляет предмет на экспертизу требуется сформулировать вопросы, на которые должен ответить эксперт. Поскольку в УК РФ нет наказания за оборот сигнального оружия, дознаватель спросит эксперта о принадлежности предмета к огнестрельному оружию. Никакой эксперт не признает ракетницу предметом предназначенным для поражения.

Исключение составляют дела, рассматриваемые в суде "особым порядком". Это когда подсудимый согласен с мнением обвинения, "во всём раскаялся" и дело в суде не рассматривается по существу. В таких случаях никаких экспертиз не проводится. Подозреваемый, в ходе расследования, путём запугивания подписывает признание и получает условный срок к своей радости.

sixforest 20-01-2016 22:45

quote:
Никакой эксперт не признает ракетницу предметом предназначенным для поражения.

С этим я не спорю (с уточнением из постов #23, 24, 25).
Однако это не исключает того, что ракетница является оружием, а так же того, что ее оборот ограничен ЗоО.
sixforest 20-01-2016 22:51

quote:
Это когда подсудимый согласен с мнением обвинения, "во всём раскаялся" и дело в суде не рассматривается по существу. В таких случаях никаких экспертиз не проводится.

Не а, экспертиза делается на этапе предварительного следствия, а на особый уже идут при судебном.
quote:
путём запугивания подписывает признание

Признание на предварительном, еще не значит автоматом особый порядок на судебном.
trof_d 20-01-2016 22:58

quote:
Originally posted by sixforest:

Однако это не исключает того, что ракетница является оружием, а так же того, что ее оборот ограничен ЗоО.



Ограничение оборота сигнального оружия по ЗОО имеет юридические последствия только для юрлиц-торгующих организаций. Для владельцев-частных лиц эти ограничения не несут уголовной и административной ответственности.
trof_d 20-01-2016 23:05

quote:
Originally posted by sixforest:

Не а, экспертиза делается на этапе предварительного следствия, а на особый уже идут при судебном.



Если клиент на предварительном созрел на особый порядок, то результаты экспертизы никому не интересны. В том числе и клиенту. Экспертизу просто не приобщают к делу.
sixforest 20-01-2016 23:09

quote:
административной ответственности.

20.8 ч. 4 КоАП.
Исходя из:
"54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 04.03.2010 N 124)
(см. текст в предыдущей редакции)" (с) ПП 814
sixforest 20-01-2016 23:13

quote:
Экспертизу просто не приобщают к делу.

Не может такого быть. Если экспертиза проводилась, то она в любом случае приобщается к материалам дела.
trof_d 20-01-2016 23:16

quote:
Originally posted by sixforest:

20.8 ч. 4 КоАП.
Исходя из:
"54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 04.03.2010 N 124)
(см. текст в предыдущей редакции)" (с) ПП 814



Сигнальный патрон не является патроном к оружию предназначенному для поражения. Также сам сигнальный патрон не предназначен для поражения. Это подтвердит любая экспертиза.
trof_d 20-01-2016 23:19

quote:
Изначально написано sixforest:

Не может такого быть. Если экспертиза проводилась, то она в любом случае приобщается к материалам дела.

Согласен, сморозил. Эту экспертизу суд не будет принимать во внимание. В "особом порядке" существо дела не рассматривается.

sixforest 20-01-2016 23:20

quote:
Сигнальный патрон не является патроном к оружию предназначенному для поражения. Также сам сигнальный патрон не предназначен для поражения. Это подтвердит любая экспертиза.

А это тут не причем.
У человека нет разрешения на хранение оружия, для которого данное разрешение предписано ЗоО. Все.
trof_d 20-01-2016 23:23

quote:
Originally posted by sixforest:

А это тут не причем.
У человека нет разрешения на хранение оружия, для которого данное разрешение предписано ЗоО. Все.



Нет в УК РФ наказания за оборот сигнального оружия.
sixforest 20-01-2016 23:26

quote:
Нет в УК РФ наказания за оборот сигнального оружия.


Я про КоАП

quote:
20.8 ч. 4 КоАП.
Исходя из:
"54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 04.03.2010 N 124)
(см. текст в предыдущей редакции)" (с) ПП 814

По УК конечно нет.

trof_d 20-01-2016 23:32

quote:
Originally posted by sixforest:

Я про КоАП
quote:
20.8 ч. 4 КоАП.
Исходя из:
"54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 04.03.2010 N 124)
(см. текст в предыдущей редакции)" (с) ПП 814
По УК конечно нет.



И в КоАПе про сигнальное оружие тоже ничего нет.
sixforest 20-01-2016 23:38

quote:
И в КоАПе про сигнальное оружие тоже ничего нет.

На прямую нет, так же как и про газовое и про кучу других нарушений в области законодательства об оружии. Но есть бланкетная 20.8 которая отсылает к правилам ношения, хранения и т.д. оружия, которые в свою очередь, согласно ЗоО, описаны в ПП 814. Конкретную норму ПП 814, которой не соответствует хранение оружия без ЛОа, я привел выше.
trof_d 20-01-2016 23:49

quote:
Originally posted by sixforest:

На прямую нет, так же как и про газовое и про кучу других нарушений в области законодательства об оружии. Но есть бланкетная 20.8 которая отсылает к правилам ношения, хранения и т.д. оружия, которые в свою очередь, согласно ЗоО, описаны в ПП 814. Конкретную норму ПП 814, которой не соответствует хранение оружия без ЛОа, я привел выше.



Это всё может относится только к оружию, т.е. к предметам предназначенным ля поражения. Сигнальное оружие, хотя и именуется "оружием", для поражения не предназначено. Продавать, и производить для продажи его сейчас нельзя. Наказать владельца ракетницы, если он минимально юридически подкован - невозможно.
sixforest 21-01-2016 12:01

quote:
т.е. к предметам предназначенным ля поражения.

Мы зацикливаемся по кругу.

quote:
Однако это не исключает того, что ракетница является оружием,

quote:
Сигнальное оружие, хотя и именуется "оружием"

Оно не просто именуется, а именно им и является по ЗоО.
quote:
для поражения не предназначено.

quote:
ЗоО не ограничивает понятие оружие только поражением цели

GEORGEspb 21-01-2016 12:50

quote:
Изначально написано sixforest:
Гы тогда бы основание изъятия у них спросить бы через прокуратуру

Так изымают то не эксперты, а сотрудники органов. У них основание непробиваемые - подозрения по 222 - они на месте не обязаны разбираться что это такое. Для этого есть эксперты. А вот сотрудники ЭКЦ уже пишут что это такое - "сигнальное оружие, которого нет в гражданском обороте" и направляет его на уничтожение, так как владельцу оно не может быть возвращено по указанной причине.

quote:
Изначально написано sixforest:
Они есть в гражданском обороте, оружие введенное в оборот до 1994 года в сертификации не нуждается.

Не совсем так. Оно должно соответствовать современным требованиям к гражданскому оружию. В качестве примера ситуация с гладкостволом - часть ружей тогда купленных не соответствует текущим положениям - по габариту (коротыши с пистолетками), наличию полностью нарезного ствола (были такие - шли дополнительно с помповыми моссбергами и еще чем то - "slugster"ы). Соответственно при перерегистрации оружие или должно приводится в соответствующий вид - полноразмерный приклад в первом случае и регистрация как нарезного во втором или изымается и уничтожается (во втором случае дополнительный нарезной ствол).

Шемин 26-01-2016 17:16

quote:
Originally posted by trof_d:

И в КоАПе про сигнальное оружие тоже ничего нет.




Много лет висел у меня в лицензии на травматик сигнальный пистолет СП81 26 калибра.

Сегодня написал заявление в разрешиловке и снял его с учета, с обоснованием, что он не подпадает под травматик. Уж сильно было лень суетиться и платить за выписку из протокола за обучение по обращению с травматиком для продления разрешения.
Вычеркнули из лицензии СП81, а заодно заверили копии заявления и лицензии на травматик со снятым с учета СП81, чтобы при его обнаружении при мне не было проблем с правоохранителями.

Так что как то вот так. Может информация кому то пригодится.

P.S. Оказалось, что я уже не первый, кто снял сигналку с учета. Так что для владения сигнальным пистолетом не требуется лицензия не травматик.

Stayn 26-01-2016 22:36

quote:
Изначально написано Шемин:
Сегодня написал заявление в разрешиловке и снял его с учета, с обоснованием, что он не подпадает под травматик.
...
Так что для владения сигнальным пистолетом не требуется лицензия

Конечно не требуется.
Только надо помнить, что владение незарегистрированным сигнальным оружием калибра более 6 мм является противозаконным, т.к. в ЗоО ясно и недвусмысленно сказано, что сигнальное оружие граждане имеют право приобретать на основании лицензии и с последующей регистрацией.
И при чем тут "не травматик", если лицензия ЛОа предназначена для газового и сигнального?
Сотрудники полиции, де-легализующие зарегистрированное гражданское оружие... вообще не верю. Как они эту операцию по документам и по базам данных проводят? Как "утилизацию"? Занимаются подлогом, причем чисто по доброте душевной и без всякой выгоды для себя? Ога...
Сказка - неправдоподобная и нелогичная.
Шемин 30-01-2016 22:51

quote:
Originally posted by Stayn:

Сотрудники полиции, де-легализующие зарегистрированное гражданское оружие... вообще не верю. Как они эту операцию по документам и по базам данных проводят? Как "утилизацию"? Занимаются подлогом, причем чисто по доброте душевной и без всякой выгоды для себя? Ога...
Сказка - неправдоподобная и нелогичная.



Нравятся мне люди, которые мнят себя истиной в последней инстанции.

А самом деле все было достаточно прозаично и продолжительно:

Подходило время перерегистрации газо, травмо и сигнало объектов.
Первые два я благополучно сбагрил не нарушая закона, наигрался. От сигнальника не хотелось избавляться, я его вожу в плавсредстве, как средство подачи сигнала бедствия - входит в перечень необходимой комплектации.
Инспектор разрешиловки сказал, что для его пререгистрации нужно, помимо всего, еще выписку из протокола о прохождении обучения по обращению с травматиком и газовиком.
Тогда я попросил его дать мне обоснованный письменный ответ на это требование, чтобы я с полным правом, основываясь на этот его ответ, мог использовать сигналку в качестве оружия самообороны. А то в обратном случае зачем мне обучаться? А если не сможет он обосновать, то я с его ответом пойду в суд и долго и нудно буду с ним судиться, и я вполне допускаю, что выиграю это дело (у меня достаточно большой процент выигранных различных дел).
Инспектор попросил у меня время для вентилирования этого вопроса с вышестоящими. Через месяц он мне позвонил и сказал, что это вышестоящее сказало, что для владения сигналкой не то что надо обучаться и протоколироваться, а он вообще не подлежит регистрации, а потому чтобы я принес свое разрешение и сигналку снимут с учета.
Я то хотел просто продлить разрешение без обучения, а тут и вовсе отпустили на волю. А дальше было все как описал в первом своем посте.

А Вы " чисто по доброте душевной и без всякой выгоды для себя? Ога..."

Вот такая "Сказка - неправдоподобная и нелогичная".

P.S. Для написания заявления о снятии с учета сигналки они достали заявление из личного дела другого человека, который уже снял с учета точно такую же сигналку, в качестве образца. Но и он оказывается был уже не первый.
А насчет того, исходя из чего вышестояшее дало такое указание, мне до фени, не моя проблема.

Stayn 30-01-2016 23:15

Уже лучше. Сказка обрастает мелкими деталями и подробностями.
Шемин 30-01-2016 23:19

quote:
Originally posted by Шемин:

Уже лучше. Сказка обрастает мелкими деталями и подробностями



Упорство достойное уважения. Дальше ничего никому доказывать не собираюсь.
То что нужно, того я добился, и я доволен.
ag111 30-01-2016 23:29

quote:
Изначально написано Шемин:

а он вообще не подлежит регистрации, а потому чтобы я принес свое разрешения и сигналку снимут с учета.

Вас обманули.

Шемин 30-01-2016 23:35

quote:
Originally posted by ag111:

Вас обманули.



Пускай обманули. Но с учета то сняли. Значит и не обманули. Но меня это не волнует. Почаще бы так обманывали, жить было бы проще.
Stayn 30-01-2016 23:40

quote:
Изначально написано Шемин:

Но с учета то сняли.

А вот это уже сказка. Зарегистрированное оружие нельзя просто так взять и "снять с учета".

belkin1550 30-01-2016 23:51

quote:
Изначально написано Шемин:

Нравятся мне люди, которые мнят себя истиной в последней инстанции.

А самом деле все было достаточно прозаично и продолжительно:

Подходило время перерегистрации газо, травмо и сигнало объектов.
Первые два я благополучно сбагрил не нарушая закона. От сигнальника не хотелось избавляться, я его вожу в плавсредстве, как средство подачи сигнала бедствия - входит в перечень необходимой комплектации.
Инспектор разрешиловки сказал, что для его пререгистрации нужно помимо всего, еще выписку из протокола о прохождении за обучение по обращению с травматиком и газовиком.
Тогда я попросил его дать мне обоснованный письменный ответ на это требование, чтобы я с полным правом, основываясь на этот его ответ, мог использовать сигналку в качестве оружия самообороны. А то в обратном случае за чем мне обучаться? А если не сможет он обосновать, то я с его ответом пойду в суд и долго и нудно буду с ним судиться, и я вполне допускаю, что выиграю это дело (у меня достаточно большой процент выигранных различных дел).
Инспектор попросил у меня время для вентилирования этого вопроса с вышестоящими. Через месяц он мне позвонил и сказал, что это вышестоящее сказало, что для владения сигналкой не то, что надо обучаться и протоколироваться, а он вообще не подлежит регистрации, а потому чтобы я принес свое разрешения и сигналку снимут с учета.
Я то хотел продлить разрешение без обучения, а тут и вовсе отпустили на волю. А дальше было все как описал в первом своем посте.

А Вы " чисто по доброте душевной и без всякой выгоды для себя? Ога..."

Вот такая "Сказка - неправдоподобная и нелогичная".


страна не пуганных инспекторов и владельцев )))))
и как такие люди до сих пор на воле !?

Шемин 31-01-2016 01:53

quote:
Originally posted by Stayn:

А вот это уже сказка. Зарегистрированное оружие нельзя просто так взять и "снять с учета".



А готов ли сказочник съесть свой галстук, если я покажу ему заверенную копию разрешения с отметкой о снятии с учета, или мы вместе сходим в разрешиловку для подтверждения сие факта?

Если нет, то не сотрясайте больше воздух, вернее не марайте страницы форума своей мантрой о сказке.

Stayn 31-01-2016 13:15

quote:
Изначально написано Шемин:

А готов ли сказочник съесть свой галстук, если я покажу ему заверенную копию разрешения с отметкой о снятии с учета, или мы вместе сходим в разрешиловку для подтверждения сие факта?

Если нет, то не сотрясайте больше воздух, вернее не марайте страницы форума своей мантрой о сказке.


Есть Вы можете что Вам нравится, на Ваш вкус - хоть галстук, хоть портянки.. Сходите в разрешиловку, попросите копию, отсканируйте и выложите здесь в теме.

Если нет, то не рассказывайте больше сказок, у Вас не особо хорошо получается.


Шемин 31-01-2016 13:41

quote:
Originally posted by Stayn:

Есть Вы можете что Вам нравится, на Ваш вкус - хоть галстук, хоть портянки.. Сходите в разрешиловку, попросите копию, отсканируйте и выложите здесь в теме.
Если нет, то не рассказывайте больше сказок, у Вас не особо хорошо получается.





Ну вот оказалось, что кот баюн за свой базар не готов отвечать. А ведь был так кросноречив.
Но при этом товарищ хорошо умеет просчитывать риски.
Но я все же настаиваю - сперва утром деньги, тьфу, слово, что съедите галстук, а потом вечером скан. Ну никак иначе.
Stayn 31-01-2016 13:55

quote:
Изначально написано Шемин:

Ну вот оказалось, что кот баюн за свой базар не готов отвечать. А ведь так был кросноречив.

Это Вы про себя?
Полностью согласен.
Шемин 31-01-2016 13:58

quote:
Originally posted by Stayn:

Это Вы про себя?
Полностью согласен.



Ну вот, а теперь докатился до банального: сам дурак.
Stayn 31-01-2016 14:08

quote:
Изначально написано Шемин:

Ну вот, а теперь докатился до банального: сам дурак.

Вы утверждаете, что Вы дурак?
Понимаю. Очень выгодная жизненная позиция.
Шемин 31-01-2016 14:11

quote:
Originally posted by Stayn:

Вы утверждаете, что Вы дурак?
Понимаю. Очень выгодная жизненная позиция.




Оценил Вашу изворотливость, респект. Но все же надо знать, что русский язык богат аллегориями, как никакой другой язык в мире.
belkin1550 31-01-2016 20:33

quote:
Originally posted by Шемин:




предлогаю вам написать запрос в мвд через сайт мвд ру и уточнить правоту вашей позиции и правомерность подобных действий (снятие с учёта сигнальника) инспектором
как говориться мвд даст конечный и правильный ответ ?!
kot_martovskiy 22-02-2016 23:39

давно бы взяли и попросили разъяснение в МВД по поводу сигнального 26 мм. написали бы с тех же госуслуг и выложили бы тут. Месяц на ответ у них максимум, потом было бы на что ссылаться. Сам хотел заняться, да в последнее время не имею на руках 26 мм, поэтому смысла не вижу самому писать, да и грамотно запрос сделать не знаю как, чтобы не упустить какого-либо ключевого момента.
Sobaka1970 22-02-2016 23:59

quote:
Изначально написано belkin1550:

страна не пуганных инспекторов и владельцев )))))
и как такие люди до сих пор на воле !?


Зело странны действия инспектора ЛРО.

kot_martovskiy 23-02-2016 12:59

решил все-таки написать в МВД, правда со своей колокольни несколько на вопрос посмотрел
kot_martovskiy 23-02-2016 01:00

Прошу разъяснить смысл последнего абзаца 13 статьи Федерального закона об оружии ?150-ФЗ, а именно фразы "сигнальные пистолеты, револьверы калибра не более 6 мм". Имеет ли здесь место перечисление, т.е. в свободном обороте находятся сигнальные пистолеты калибром до 6 мм и револьверы калибром до 6 мм, либо в свободном обороте находятся сигнальные пистолеты любого калибра, а также револьверы калибром до 6 мм.
Также интересует правовой статус импортного сигнального оружия калибра 9 мм, не сертифицированного в Российской Федерации, но свободно продающегося в ряде Российских сайтов бесплатных объявлений, а также сигнального оружия и устройств на базе 26 мм сигнального оружия (линеметы, гарпуны) отечественного производства, не подлежащих сертификации, т.к. они были выпущены до начала обязательной сертификации сигнального оружия. Разрешено ли физическим лицам владение (покупка, хранение, использование) данного сигнального оружия, либо это является нарушением действующего законодательства. Какие виды сигнального оружия, подлежащего и не подлежащего лицензированию, разрешено для подачи светозвуковых сигналов физическими лицами владельцами водных транспортных средств при нахождении на воде.
platoon 27-02-2016 12:38

а мне на спш дали РОХу.... правильно?
Stayn 27-02-2016 13:19

quote:
Изначально написано platoon:
а мне на спш дали РОХу.... правильно?
Теперь надо искать к нему патроны типа "Волна-Р".

platoon 27-02-2016 14:07

по сути главное - что хоть что-то дали.
kot_martovskiy 27-02-2016 21:40

quote:
Originally posted by Stayn:

патроны типа "Волна-Р"



а они не 23 мм?
Stayn 28-02-2016 12:49

quote:
Изначально написано kot_martovskiy:

а они не 23 мм?

Конечно 23 мм. Под длинный нарезной ствол.
Но гильза у них стандартная - 26,5 мм.
И это была шутка юмора, а не руководство к действию.
Фемистоклюс Манилов 01-03-2016 15:03

в продолжении сказки..............

сканы заключения ЭКЦ УМВД России по Белгородской области

click for enlarge 497 X 422 105.2 Kb
click for enlarge 700 X 224 59.9 Kb


данные сигнальные пистолеты изъяты в ходе обыска сотрудниками ФСБ,далее были переданы разрешителям и впоследствии возвращены владельцу

Sobaka1970 01-03-2016 15:40

quote:
Изначально написано Stayn:
Теперь надо искать к нему патроны типа "Волна-Р".


А как с отдачей?

kot_martovskiy 01-03-2016 19:34

ракетница вряд ли сама рассчитана на такие патроны, ну кроме ОСП
Sobaka1970 01-03-2016 19:48

quote:
Изначально написано kot_martovskiy:
ракетница вряд ли сама рассчитана на такие патроны, ну кроме ОСП

А интересно как наши испытывают ракетницы.

kot_martovskiy 01-03-2016 21:28

как то испытывают, хотя смысл их вообще испытывать? 26мм патрон сигнальный если поставить на землю с просверленной дырочкой в боку и фитильком от петарды при срабатывании даже не разрывается, штатно отстреливая ракету в воздух
platoon 01-03-2016 23:44

а как же ЗОО? регистрации подлежит все, что свыше 6мм ?
кто-то снимает с учета и радуется, кто-то всеми правдами и неправдами пытается поставить на учет....
Stayn 02-03-2016 12:02

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

А как с отдачей?

Тема: Специальные патроны 4-го калибра (к сигнальым пистолетам)

DENI 02-03-2016 12:45

quote:
Originally posted by Фемистоклюс Манилов:

данные сигнальные пистолеты изъяты в ходе обыска сотрудниками ФСБ,далее были переданы разрешителям и впоследствии возвращены владельцу



это всего лишь вопрос о квалификации эксперта, ответ которого устроил по каким-то причинам следователя.
Не так давно эксперт не признал УЗРГМ-2 взрывным устройством, а дура-следачка еще и вынесла постановление вернуть их владельцу.
Фемистоклюс Манилов 02-03-2016 09:49

ТС задал интересующий его вопрос

Сигнальный пистолет СПШ-44 огнестрел или сигнальное средство?

ему привели как минимум две экспертизы- огнестрелом не является !

в последнем случае гражданину вернули три сигнальных пистолета СПШ-44 и Вальтер ( на который почему-то злые,алчные и коррумпированые сотрудники полиции не покусились),также вернули сигнальные патроны.............
и это частный случай ?
6 страниц "воды" про то ,что -"ТАК НЕ БЫВАЕТ",про " сам дурак"," сигнальные патроны","УЗРГМ-2"(может просто ударный механизм?) и в итоге эксперты дураки,следователи дураки.......да все дураки
кстати на ВВ2 тоже дураки( торгуют сигнальным не один год и хоть бы хны.им....видимо тайну какую знают)
ТС : огнестрелом не является,изымать будут,после проведения экспертизы отдадут......по времени все зависит от загруженности эксперта

Stayn 02-03-2016 12:06

quote:
Изначально написано Фемистоклюс Манилов:

ТС : огнестрелом не является,изымать будут,после проведения экспертизы отдадут......по времени все зависит от загруженности эксперта

О том что это сигнальное, ответили еще в #3 сообщении темы.
А вот отдадут или не отдадут после изъятия - такого вопроса изначально не стояло, и единичный случай возврата, даже если это факт, а не вброс, ничего не доказывает.

Фемистоклюс Манилов 02-03-2016 13:09

quote:
Изначально написано Stayn:
О том что это сигнальное, ответили еще в #3 сообщении темы.
А вот отдадут или не отдадут после изъятия - такого вопроса изначально не стояло, и единичный случай возврата, даже если это факт, а не вброс, ничего не доказывает.


так зачем Вы писали про сертификацию и про первого владельца?
про бывает-не быват,верю-не верю?

у Вас есть опыт общения с СП или ФСБ по данному вопросу?
или так теоретические изыскания?

одному вычеркивают из ЛОА и отправляют на все четыре стороны,второму отдают по требованию......это типа -единичные случаи?

ну,а про "вброс" это да,умно

Stayn 02-03-2016 13:35

quote:
Изначально написано Фемистоклюс Манилов:
одному вычеркивают из ЛОА и отправляют на все четыре стороны,второму отдают по требованию......это типа -единичные случаи?

Возможно, это вообще не случаи, а сказки - никаких доказательств предоставлено не было.

platoon 03-03-2016 01:36

вопрос скорее ставить надо так -
что с регистрацией? надо или нет. если надо (как бы ЗОО это предусматривает), то как регистрировать не имея никаких исходников?
пример
1. есть СП купленный в 90-х, когда их продавали просто так.
2. есть СП хз откуда

что делать с этим всем?

п.максим 03-03-2016 16:21

посты 588 и 592
https://forum.guns.ru/forummessage/9/1425060-28.html
msp764 03-03-2016 18:30

quote:
Originally posted by Фемистоклюс Манилов:

ТС задал интересующий его вопросСигнальный пистолет СПШ-44 огнестрел или сигнальное средство?ему привели как минимум две экспертизы- огнестрелом не является !в последнем случае гражданину вернули три сигнальных пистолета СПШ-44 и Вальтер ( на который почему-то злые,алчные и коррумпированые сотрудники полиции не покусились),также вернули сигнальные патроны............. и это частный случай ?6 страниц "воды" про то ,что -"ТАК НЕ БЫВАЕТ",про " сам дурак"," сигнальные патроны","УЗРГМ-2"(может просто ударный механизм?) и в итоге эксперты дураки,следователи дураки.......да все дуракикстати на ВВ2 тоже дураки( торгуют сигнальным не один год и хоть бы хны.им....видимо тайну какую знают)ТС : огнестрелом не является,изымать будут,после проведения экспертизы отдадут......по времени все зависит от загруженности эксперта



это все дела минувших дней.
после чего мвд России исправилось и внесло изменение в фз об оружии
что сейчас звучит так
фз об оружии
Газовые пистолеты, револьверы, сигнальное оружие, холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства.
то есть - в настоящий момент владельцу грозит изъятие!
все что грозит владельцу так это только
Статья 20.8. Нарушение правил производства, приобретения, продажи, передачи, хранения, перевозки, ношения, коллекционирования, экспонирования, уничтожения или учета оружия и патронов к нему, а также нарушение правил производства, продажи, хранения, уничтожения или учета взрывчатых веществ и взрывных устройств, пиротехнических изделий, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием.
к стати при сертификации ставятся испытательные клейма на оружии.
отсутствие таковых является ограничение к обороту!

------------------
oldmilitary.ru

kot_martovskiy 03-03-2016 20:42

quote:
Originally posted by msp764:

к стати при сертификации ставятся испытательные клейма на оружии.
отсутствие таковых является ограничение к обороту!



относительно какого оружия это мнение?
kot_martovskiy 03-03-2016 21:13

quote:
Originally posted by DENI:

эксперт не признал УЗРГМ-2 взрывным устройством



может они учебные были?
platoon 03-03-2016 22:03

quote:
Изначально написано п.максим:
посты 588 и 592
https://forum.guns.ru/forummessage/9/1425060-28.html

все это хорошо конечно
но НИКТО не привел даты всех этих бумажек.

интересно почитать такие экспертизы при действующем ЗОО и ПП814.

а так это просто какие-то абзацы из непонятных, не имеющих реквизитов бумаг. С таким же успехом можно приложить фотографию какой-ть говнокнижки Донцовой и ссылаться на этот текст.

DENI 03-03-2016 22:39

quote:
Originally posted by kot_martovskiy:

может они учебные были?



нет.
msp764 04-03-2016 07:19

quote:
Originally posted by kot_martovskiy:

относительно какого оружия это мнение?



гражданского!

------------------
oldmilitary.ru

platoon 04-03-2016 07:47

quote:
Изначально написано kot_martovskiy:

относительно какого оружия это мнение?

это фигня. берем кучу оружия - немцев и прочих трофеев - они не имеют сер-та. и клейм РФ или СССР и что изъять и сломать?

msp764 04-03-2016 09:04

quote:
Originally posted by platoon:

это фигня. берем кучу оружия - немцев и прочих трофеев - они не имеют сер-та. и клейм РФ или СССР и что изъять и сломать?



обоснуйте!!!

------------------
oldmilitary.ru

kot_martovskiy 04-03-2016 10:08

quote:
Originally posted by msp764:

quote:
Originally posted by kot_martovskiy:

относительно какого оружия это мнение?


гражданского!



т.е. ружья, газовые пистолеты, которые сертификацию не проходили, в печь? Т.е. мой иж-27, не будучи mp-27 тоже должно в утиль пойти? и зауэр, который в до войны не догадались сертифицировать и клейм российских настивить? и пневматику всю советскую туда же, и дульнозарядное... про холодное вообще даже заикаться не буду...
platoon 04-03-2016 10:15

msp764
если я вас правильно понял, то гражданское оружие должно быть серт-цо, в противном случае - оно не имеет право находиться в гражданском обороте.

Берем немца годов 30-40-50-х - что-то привезенное трофейное, что-то купленное в местах дислокации западной группы войск - так у этого оружия нет серт-тов ни СССР ни РФ, но оно вполне легально и на законных основаниях находится на руках у граждан.

Так вот СП-81, который в 90-х продавался легально в магазинах типа "охотник-рыболов" без всяких документов - тоже не имеет сер-та. Но оно куплено легально (речь именно о СП-81 так как они легально продавались, ЗИДу надо было на что-то выживать) - каким образом отсутствие сер-та должно влиять на отказ в постановке на учет?

PS я о честной постановке, без всяких "хитрых ходов" и именно о СП-81, так как СПШ и прочие сигналки никогда не продавались в свободном обороте.

platoon 04-03-2016 13:36

quote:
Изначально написано п.максим:
посты 588 и 592
https://forum.guns.ru/forummessage/9/1425060-28.html

вот так и рождаются мифы. один привел картинки с куском фото какой-то бумажки, но не сказал самого главного что на фото изображено и о чем бумага.

"АОЗТ НПЦ "Кремень" разработал и готов к выпуску оружия самообороны, использующего боеприпасы только ударно - травматического действия (резиновые пули либо картечь). Одной из моделей является пистолет 8 калибра (хотя по международной практике диаметр ствола 23,4 - 23,8 относится не к 8, а к 4 калибру, 8 же калибр имеет диаметры 20,8 - 21,2 мм) ОУС - 8, на базе СП - 81 с удлиненным стволом. Характеристики пистолета:
Длина 250 мм;
Высота 150 мм;
Ширина 135 мм;
Патронник 60 х 26 мм;
Вес 0,95 кг;
Вес круглой резиновой пули 9 грамм;
Начальная скорость полета пули (Vo) = 132,4 м/с;
Дальность прямого выстрела (ДПВ) = 121 м;
Эффективность на 20% ниже, чем при использовании того же патрона в полицейском нарезном карабине КС - 23 "Дрозд".
Согласно экспертного заключения "Центрального, Ордена Трудового Красного Знамени, НИИ Травматологии и Ортопедии" ? 5 - 11/94, от 4 ноября 1994 года (пункт ? 7) "однозарядное устройство самозащиты 8 (?) калибра (ОУС-8), снаряженного патроном "Волна-Р1", по травматологическим показателям ... могут применяться ... так же, как средства активной самообороны гражданского населения".
В сертификате "Научно - методического центра сертификации специальных технических средств" ? 433 от 17 ноября 1994 года в пункте ? 4 дано заключение: "Комплекс ОУС - 8, ТУ 7182 - 099 -11471895 - 94 и 26 мм патрон с резиновой пулей "Волна - Р" ТУ5212 - 025 - 08594016 - 95, относятся к видам гражданского оружия"."

msp764 04-03-2016 18:54

quote:
Originally posted by platoon:

если я вас правильно понял, то гражданское оружие должно быть серт-цо, в противном случае - оно не имеет право находиться в гражданском обороте.Берем немца годов 30-40-50-х - что-то привезенное трофейное, что-то купленное в местах дислокации западной группы войск - так у этого оружия нет серт-тов ни СССР ни РФ, но оно вполне легально и на законных основаниях находится на руках у граждан.Так вот СП-81, который в 90-х продавался легально в магазинах типа "охотник-рыболов" без всяких документов - тоже не имеет сер-та. Но оно куплено легально (речь именно о СП-81 так как они легально продавались, ЗИДу надо было на что-то выживать) - каким образом отсутствие сер-та должно влиять на отказ в постановке на учет?PS я о честной постановке, без всяких "хитрых ходов" и именно о СП-81, так как СПШ и прочие сигналки никогда не продавались в свободном обороте.



фз об оружии введен в 1996 году.
там и отразилось это требование!!!
так вот что стаяло на учете до 1996 года на законных основаниях!
то и сейчас на законных основаниях будет регистрироваться.
спш- до 96 года спокойно продавался и был у граждан на руках...

------------------
oldmilitary.ru

Stayn 04-03-2016 19:28

quote:
Изначально написано msp764:

спш- до 96 года спокойно продавался и был у граждан на руках...


Нет. СПШ-44 никогда официально не продавался в качестве гражданского оружия.
На руках у граждан, конечно, был, в т.ч. экземпляры, легализованные в индивидуальном порядке.

kot_martovskiy 04-03-2016 19:50

msp764 ну вот при всем уважении, слишком не то вы говорите
platoon 04-03-2016 22:46

quote:
Изначально написано msp764:

фз об оружии введен в 1996 году.
там и отразилось это требование!!!
так вот что стаяло на учете до 1996 года на законных основаниях!
то и сейчас на законных основаниях будет регистрироваться.
спш- до 96 года спокойно продавался и был у граждан на руках...


упрощу вам задачу - человек купил в 1995 году сп-81, легально в магазине, есть паспорт и даже чек(!), и так вот она валяется у него без надлежащего учета. Так как тогда это не требовалось и на учет ничего не ставили, была открытая продажа.
по факту он приобрел все легально, на СП нет никаких клейм и сер-тов.
По действующему ЗОО он обязан поставить ее на учет. Какие основания для этого?

msp764 05-03-2016 08:05

quote:
Originally posted by platoon:

упрощу вам задачу - человек купил в 1995 году сп-81, легально в магазине, есть паспорт и даже чек(!), и так вот она валяется у него без надлежащего учета. Так как тогда это не требовалось и на учет ничего не ставили, была открытая продажа.по факту он приобрел все легально, на СП нет никаких клейм и сер-тов.По действующему ЗОО он обязан поставить ее на учет. Какие основания для этого?



Андерсен прям!!
надоело эту муть читать...
а кабы , да как бы...

------------------
oldmilitary.ru

platoon 05-03-2016 11:16

quote:
Изначально написано msp764:

Андерсен прям!!
надоело эту муть читать...
а кабы , да как бы...


а по делу есть что сказать?

msp764 05-03-2016 14:18

quote:
Originally posted by platoon:

а по делу есть что сказать?



ну такие фантазии трудно переплюнуть!!!!
учите мат часть и будет вам счастье..

------------------
oldmilitary.ru

platoon 05-03-2016 23:30

msp764
так вы время на аргументацию в стиле "сам дурак" не тратьте.

вопрос все же остается открытым -
что делать с регистрацией в такой ситуации?

zdoros 06-03-2016 11:39

quote:
Нет. СПШ-44 никогда официально не продавался

Продавался и стоил около 400 руб ,приб. 90-92гг.
Stayn 06-03-2016 15:54

quote:
Изначально написано zdoros:

Продавался и стоил около 400 руб ,приб. 90-92гг.

Новые? И где, если не секрет?

zdoros 06-03-2016 19:44

quote:
Новые? И где, если не секрет?

В Смоленске.Если учитывать ,что они по сути не использовались,можно сказать что новые,но это было давно.С тех пор не видел.
Stayn 06-03-2016 20:08

quote:
Изначально написано zdoros:

В Смоленске.Если учитывать ,что они по сути не использовались,можно сказать что новые,но это было давно.С тех пор не видел.

Так это обычная частная комиссионка-вторичка, а не официальная продажа новых изделий..
platoon 16-03-2016 12:53

94г. СП-81 900р чек есть магазин типа "все для рыбака-охотника"
Фемистоклюс Манилов 16-03-2016 09:31

quote:
Изначально написано platoon:

все это хорошо конечно
но НИКТО не привел даты всех этих бумажек.

интересно почитать такие экспертизы при действующем ЗОО и ПП814.

а так это просто какие-то абзацы из непонятных, не имеющих реквизитов бумаг. С таким же успехом можно приложить фотографию какой-ть говнокнижки Донцовой и ссылаться на этот текст.


Вам то,как раз никто и ничего не доказывает.....
не верите-так удачи
дата проведения экспертизы март 2015 г
оружие гражданин получил в феврале 2016 г

а вообще смешно тут наблюдать,потуги каких-то правочитателей......уж лучше ориентироваться на действий правоприменителей

кстати как объясните продажу сигнального оружия на большинстве торговых площадках? коррупцией? слабоумием? ах.да они ведь незнают о страшных ЗОО и ПП814

Stayn 16-03-2016 11:12

quote:
Изначально написано Фемистоклюс Манилов:

кстати как объясните продажу сигнального оружия на большинстве торговых площадках? коррупцией? слабоумием? ах.да они ведь незнают о страшных ЗОО и ПП814

На Ганзе правила продажи сигнального оружия соответствуют действующему законодательству. А на другие места глубокопох - пусть хоть нелегальным огнестрелом торгуют, хоть наркотой, хоть проституцией...

Schubert 16-03-2016 18:53

Хочу поделиться своими знаниями по этой теме, так как неоднократно сталкивался с ракетницам. У нас есть несколько СПШ на работе, без всякого учета, идут как сигнальные устройства (работаю в пиротехнической компании), мы применяем их на съемках и реконструкциях, патроны выпускают наши коллеги в другой фирме из Бердска http://sibass.pro/ru/signalnye...ony_265_mm.html , продают через магазины как "спасательные средства, пиротехнические изделия IV класса" т.е. в безлицензионном обороте, ракетницами тоже торгуют http://sibass.pro/ru/signalnye...nogo_ognja.html . Я знаю многих людей, кто приобретал ракетницы СПШ и немецкие через интернет и с рук без лицензий. Ходили в местный ЛРО, показывали ракетницы, там сказали, что не ставят их на учет с 2013 года, так как они выведены из оборота оружия, являются средствами подачи сигналов, как сигнал охотника или реактивные патроны РОПы.

Еще был случай два года назад с товарищем, он стрелял из СПШ (незарегистрированного, ессно) в Новый год, поддатый, его задержала полиция (совсем за другое), там изъяли ракетницу и патроны, товарища отпустили без последствий, а через две недели после праздников отдали ракетницу и патроны, сказав, что стрельба в населенных пунктах запрещена, но ракетница не запрещена, если не переделана под другой патрон. Отдали акт из ЭКЦ (я его лично видел), там было написано, что "пистолет СПШ не является огнестрельным оружием, а патроны не содержат поражающих элементов, это пиротехническое сигнально изделие".

Вот такие есть прецеденты. Не знаю, как по всей стране, это данные за Новосибирск 2014-2016 года)

kot_martovskiy 16-03-2016 23:43

сильное недоумение в прайсе на сайте вызывает такое: "Адаптер алюминиевый 12к-26 мм для запуска сигнальных ракет Орион 12к из СПШ"
platoon 17-03-2016 01:57

у всех своя правда, вызывает недоумение, что эксперты ничего не говорят о регистрации и легальности данных пистолетов. в ЗОО пресловутые "не более 6 мм" четко проводят границу - что надо регистрировать, а что нет.
Вот это и непонятно.
Schubert 17-03-2016 06:40

Видимо, жесткость наших законов компенсируется их повсеместным невыполнением). А вообще, как я понял, они не считают ракетницы оружием, а патроны 26 мм боеприпасами, отнеся эти средства к пиротехнике. Возможно, какой-то внутриведомственный акт. Ну а зарегистрированные в свое время ракетницы, как газовое\травматическое оружие на бумаге остаются оным, соответственно, подлежат перерегистрации. Как я понял, логика у бюрократов такая
platoon 17-03-2016 07:44

Schubert - по поводу боеприпасов полностью согласен, оборот никак и ничем не регламентируется (речь о сигнальных\осветительных, всякие спец патроны для МВД в расчет не берем).
Но сам пистолет явно больше 6мм, т.е. подлежит обязательной регистрации, а без таковой подлежит изъятию, как не зарегистрированное сигнальное оружие.
хрень какая-то.
Schubert 17-03-2016 20:18

Закон об оружии у нас очень глупый и размытый, поэтому его по разному применяют. Предположим, что эти эксперты действуют по такой логике:

1. Они не признают ракетницы оружием, так как они изначально не предназначались для поражения цели, в ттх не имеют прицельной дальности, и предназначен для стрельбы ТОЛЬКО сигнальными патронами, других штатных 26 мм боеприпасов для них нет (исключая Волна-Р для карабина), это не 12-й охотничий калибр.

2. По конструкции ракетница СПШ не является оружием по-сути, так как не имеет ствола: есть только патронник 4 калибра, в отличие от гладкоствола, где должен быть пульный вход, затем более узкий канал ствола (как на ружье, обрезе), прицельные приспособления тоже отсутствуют- соответственно это не оружие.

3. Как же быть с огромным количеством СХП оружия, которое наводнило страну в последнее время? Наша фирма закупила более десятка таких холостых стволов для киносъемок и постановок, также патроны к ним, и все в безлицензионном обороте. На бумаге они числятся макетами, а фактически это 9-мм пистолеты и 7.62 мм автоматы и револьверы, то есть сигнальное оружие, калибра более 6мм, боеприпасы тоже, тем не менее оно разрешено и ни у кого не изымают.

kot_martovskiy 17-03-2016 23:39

quote:
Originally posted by Schubert:

СПШ не является оружием по-сути, так как не имеет ствола



в России много оружия, у которого нет ствола, но оно от этого не перестает быть оружием, например ОООП Стражник MP-461 у него вообще нет ни одной основной части оружия
Schubert 18-03-2016 18:13

Стражник, Оса- изначально предназначались для поражения цели травматическим боеприпасом, сертифицированы как ОООП. СПШ- предназначен только для подачи сигналов, также как и 15 мм "сигнал охотника", 30, 40, 50 мм реактивные сигнальные\осветительные патроны, что это? Они тоже, как и СПШ имеют элементы оружия и боеприпасов: УСМ, капсюльи, порох, метаемый сигнальный снаряд. Это сигнальное оружие крупного калибра или вообще, определить их как ручные гранатометы? Что же Заркон об оружии?
kot_martovskiy 18-03-2016 22:20

quote:
Originally posted by Schubert:

15 мм "сигнал охотника", 30, 40, 50 мм реактивные сигнальные\осветительные патроны



а вот это как раз не является оружием ибо изначально не являлось оружием сигнальным в отличие от СПШ
trof_d 18-03-2016 22:49

quote:
Originally posted by Schubert:

А вообще, как я понял, они не считают ракетницы оружием, а патроны 26 мм боеприпасами, отнеся эти средства к пиротехнике.



Дело не в том что "они" считают. Ракетницы и патроны к ним никакая экспертиза не признает оружием. Про 6 мм в ЗОО - это неграмотная поправка не имеющая юридических последствий.
Для тех кто в бронепоезде - сигнальные устройства не предназначены для поражения, поэтому оружием не могут быть признаны.
Stayn 18-03-2016 23:23

quote:
Изначально написано trof_d:

Дело не в том что "они" считают. Ракетницы и патроны к ним никакая экспертиза не признает оружием. Про 6 мм в ЗОО - это неграмотная поправка не имеющая юридических последствий.

Дело не в том, что "они" считают, а в том что в Законе написано. Ракетницы и патроны к ним любая экспертиза запросто признает сигнальным оружием и сигнальными патронами. Про 6 мм в ЗОО - это грамотная поправка, которая может иметь совершенно определенные юридические последствия.
quote:
Изначально написано trof_d:

Для тех кто в бронепоезде - сигнальные устройства не предназначены для поражения, поэтому оружием не могут быть признаны.

Для тех, кто умеет читать и понимать прочитанное - сигнальные пистолеты могут быть признаны оружием.
quote:
сигнальное оружие - оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов;


Федеральный закон "Об оружии" Статья 1.

DENI 18-03-2016 23:38

quote:
Originally posted by Schubert:

СПШ- предназначен только для подачи сигналов



Изначально, в 1943 году - да.
Но позже была разработана широкая номенлатура патронов различного действия, как газового и травматического так и убойного.
Более того, одноклассник немецкой армии предусматривал уже тогда гранатометные выстрелы.
Так что, когда СПШ у вас в ЛОА - все в законе. Если она у вас не в ЛОА - последствия могут быть различными.
trof_d 18-03-2016 23:54

quote:
Originally posted by Stayn:

Для тех, кто умеет читать и понимать прочитанное - сигнальные пистолеты могут быть признаны оружием.
quote:
сигнальное оружие - оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов;

Федеральный закон "Об оружии" Статья 1.




Вы читайте весь перечень "гражданского оружия". Наказание предусмотрено за оборот всего что перечислено?
kot_martovskiy 19-03-2016 12:12

В общем началось переливание из пустого в порожнее. Давайте дождемся ответа из МВД. Я 23 февраля запрос отправил, 30 плюс-минус дня три-четыре и разъяснение придет, я его выложу.
А по поводу мнения Дениса, насчет "несигнальных" патронов, я почтой получал бронзовую ракетницу из Украины. На таможне, конечно же, её перехватили, экспертиза, скан экспертизы лежит где-то в моих сообщениях, эксперт не признал её огнестрельным, обосновав тем, что материал и конструкция предназначены лишь для подачи сигналов, выдали мне её. Вот, нашел:
click for enlarge 930 X 1280 201.2 Kb
DENI 19-03-2016 12:45

quote:
Originally posted by kot_martovskiy:

эксперт не признал её огнестрельным



Бронзовую то?
trof_d 19-03-2016 12:56

quote:
Изначально написано DENI:

Бронзовую то?

Материал пофигу, главное - конструктивные характеристики. Именно они определяют предназначение.

kot_martovskiy 19-03-2016 01:00

В выводах посмотри, написал что материал и конструктив свидетельствуют о том что он не оружие
kot_martovskiy 19-03-2016 01:03

а какие конструктивные характеристики у ракетницы опрделяют предназначение по мнению эксперта?

И почему материал пофиг? Вальтер у меня был алюминиевый, я бы из него ракетой белого огня осветительной призадумался бы стрельнуть, не то что чем-нибудь не сигнальным

trof_d 19-03-2016 01:05

quote:
Originally posted by kot_martovskiy:

В выводах посмотри, написал что материал и конструктив свидетельствуют о том что он не оружие



Материал - один из признаков. Бронзовый пистолет этот эксперт признал бы оружием, будь у него конструктивные признаки онного.
kot_martovskiy 19-03-2016 01:09

ну пожалуйста, ствол есть, рамка есть
trof_d 19-03-2016 01:20

quote:
Originally posted by kot_martovskiy:

ну пожалуйста, ствол есть, рамка есть



МЕТОДИКА УСТАНОВЛЕНИЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ОБЪЕКТА К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ

Задача: установление принадлежности исследуемого объекта к огнестрельному оружию.

1. ОБЪЕКТЫ ИССЛЕДОВАНИЯ
Огнестрельное оружие промышленного и кустарного производства, самодельного изготовления.
Самодельные стреляющие устройства или предметы, имеющие отдельные конструктивные признаки огнестрельного оружия или сходные с ним по внешнему виду.
Предметы промышленного производства хозяйственно-бытового и специального назначения, имеющие отдельные конструктивные элементы и механизмы или внешние признаки, свойственные огнестрельному оружию, но не предназначенные для поражения цели (строительные инструменты, сигнальные устройства, сигнальные пистолеты и револьверы, линеметы, макеты, копии, реплики, устройства для забоя скота и обездвиживания животных, игрушки и т.д.).
Иные виды оружия промышленного производства, сходные по внешнему виду и отдельным конструктивным признакам с огнестрельным или имеющие другой источник энергии, основанный не на энергии сгорания метательного заряда (пневматическое, гидропневматическое, газовое, газобаллонное оружие для подводной охоты и т.д.).

2. СУЩНОСТЬ МЕТОДИКИ
Установление и оценка соответствия комплекса признаков исследуемого объекта комплексу признаков огнестрельного оружия.

3. ПРИЗНАКИ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ
Огнестрельное оружие - изделия, конструктивно предназначенные для механического поражения живой или иной цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сгорания метательного заряда.
Принадлежность к огнестрельному оружию устанавливается на основании результатов исследования конструктивных признаков материальной части объекта, определяющих его целевое назначение, а также энергетических характеристик, обеспечивающих возможность применения объекта по своему целевому назначению, и определяется по наличию трех основных групп признаков:
— конструктивные;
— энергетические характеристики снаряда;
— надежность.
...


Это выдержка из методики. Кроме совпадения ВСЕХ признаков, для признания предмета огнестрельным оружием требуется проверить вывод путем производства выстрела. Впрочем много зависит от вопросов заданных эксперту.

kot_martovskiy 19-03-2016 01:30

Любая, даже пластиковая ракетница позволит осуществить хотя бы один выстрел любым патроном от кс-23,даже если её разнесет вклочья. Снаряд вылетит.
trof_d 19-03-2016 01:40

quote:
Originally posted by kot_martovskiy:

Любая, даже пластиковая ракетница позволит осуществить хотя бы один выстрел любым патроном от кс-23,даже если её разнесет вклочья. Снаряд вылетит.



Методику почитайте внимательно. Ни один эксперт не будет стрелять из ракетницы, будь она пластмассовая или чугунная на лафете. Потому что по конструктивным признакам он уже может сделать вывод.
Стрелять положено после визуального осмотра и вывода о том что предмет может быть определен как огнестрельное оружие.
kot_martovskiy 19-03-2016 01:44

Тогда что мешает ему стрелять из бронзы? Материал прочный достаточно
trof_d 19-03-2016 02:00

quote:
Originally posted by kot_martovskiy:

Тогда что мешает ему стрелять из бронзы? Материал прочный достаточно




Производить выстрел требуется для закрепления вывода о принадлежности предмета к огнестрельному оружию. Если при осмотре сделан вывод о том что предмет не предназначен для поражения, и следовательно оржием не является - производить выстрел не требуется, т.к. назначение предмета определено.
kot_martovskiy 19-03-2016 02:15

Так я и спрашиваю, откуда эксперт, по каким признакам определяет что это ракетница? Я понимаю что калибр, материал, внешний вид, предположим, но по какому признаку он без отстрела понимает что стрелять с него грешно
Фемистоклюс Манилов 19-03-2016 04:12

quote:
Изначально написано Stayn:
На Ганзе правила продажи сигнального оружия соответствуют действующему законодательству. А на другие места глубокопох - пусть хоть нелегальным огнестрелом торгуют, хоть наркотой, хоть проституцией...



как и предполгал ответов не будет.только сливы.......вот поучительно-одни отвечают погонами(финансовым благополучием).другие добрым именем и возможностью осуществлять финансовую деятельность(при которой продажа сигнального оружия.составляет менее 1%).а другие "горлопаны-знатоки" .которые "на рассказе" о законах.о их применении...............ни чем не "рискуя".по большому счету-так не о чем

Schubert 19-03-2016 08:52

Да, этот пункт в законе до "6 мм", но как же тогда СХП (списанное , охолощенное из боевого оружие), оно тоже не предназначено для поражения цели, стреляет 7.62 мм и 9 мм холостыми патронами, значит это сигнальное оружие более 6 мм, тем не менее, находится в свободной продаже, не регистрируется (попробуйте в ЛОа СХП пулемет Дегтярева принести). Оно сертифицировано, но тем не менее, больше 6 мм. Значит и ракетницу можно сюда же отнести!?
Stayn 19-03-2016 10:43

quote:
Изначально написано Schubert:
но как же тогда СХП (списанное , охолощенное из боевого оружие), оно тоже не предназначено для поражения цели, стреляет 7.62 мм и 9 мм холостыми патронами, значит это сигнальное оружие более 6 мм,
Нет, не значит.
Если это оружие сертифицировано в качестве списанного или охолощенного, то сигнальным оно не является.
quote:
Изначально написано Schubert:
Оно сертифицировано, но тем не менее, больше 6 мм. Значит и ракетницу можно сюда же отнести!?
Оно сертифицировано в качестве СХП, а для СХП ограничений по калибру нет.
Если сертифицировать ракетницу как СХП, то, конечно, ее можно будет отнести к СХП. В противном случае ракетница по всем признакам - сигнальное оружие.

trof_d 19-03-2016 11:36

quote:
Originally posted by Schubert:

этот пункт в законе до "6 мм", но как же тогда СХП (списанное , охолощенное из боевого оружие), оно тоже не предназначено для поражения цели, стреляет 7.62 мм и 9 мм холостыми патронами, значит это сигнальное оружие более 6 мм



Разница в наличии метательного снаряда. СХП не предполагает возможность стрелять никаким метательным снарядом, ни поражающим ни сигнальным. Сигнальное оружие предназначено для выстрела сигнальным снарядом.
msp764 19-03-2016 12:02

quote:
Originally posted by kot_martovskiy:

Так я и спрашиваю, откуда эксперт, по каким признакам определяет что это ракетница? Я понимаю что калибр, материал, внешний вид, предположим, но по какому признаку он без отстрела понимает что стрелять с него грешно



1.заводское изготовление(определяется по справочнику
без производства выстрела)только при наличии изменений в конструкции производиться выстрел(вкладыш в ствол).
2. первейшая задача эксперта установление целевого назначения предмета!
именно по этому эксперт сигнальный пистолет не может отнести к огнестрельному оружию!
в противном случаи многие хозяйственно бытовые предметы, строительный инструмент: можно было бы отнести к оружию!
quote:
Originally posted by trof_d:

Ни один эксперт не будет стрелять из ракетницы, будь она пластмассовая или чугунная на лафете.



только при установлении заводского изготовления предмета!

------------------
oldmilitary.ru

potatowarrior 19-03-2016 12:23

quote:
Originally posted by trof_d:

Сигнальное оружие предназначено для выстрела сигнальным снарядом



Особенно то, что подает сигнал капсюлем жевело...
Не напомните, как выглядит "сигнальный снаряд", выстреливаемый из МР-313 или МР-371?
330 x 215
Schubert 19-03-2016 12:44

quote:
Изначально написано trof_d:

СХП не предполагает возможность стрелять никаким метательным снарядом, ни поражающим ни сигнальным.

Некоторые модели пистолетов позволяют накрутить "насадку" для пуска ракет, ну а переделку ракетницы для стрельбы боевыми\охотничьими патронами во внимание не берем, также, как и СХП под боевой патрон, с дуру можно что угодно зарядить.

Stayn 19-03-2016 13:19

Разница сигнального оружия и СХП в его предназначении согласно ЗоО.

quote:
сигнальное оружие - оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов;
...
списанное оружие - ... предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие)

(c) Статья 1 ЗоО

Сигнальное - для подачи сигналов. СХП - для имитации выстрела. Всё очень просто.

Schubert 19-03-2016 13:24

Многие, при продаже ракетниц ссылаются на такой документ:


Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 12 марта 2002 г. ? 5

О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств

(с изменениями и дополнениями, внесенными постановлением Пленума от 6 февраля 2007 г. ? 7)

приведено в сокращении, полная версия документа: http://www.vsrf.ru/v...ale.php?id=1156

В связи с вопросами, возникающими у судов при применении законодательства, предусматривающего ответственность за незаконное ношение, хранение, приобретение, изготовление или сбыт оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств, а также за их хищение или вымогательство, Пленум Верховного Суда Российской Федерации п о с т а н о в л я е т дать судам следующие разъяснения:
2. В соответствии со статьей 1 Федерального закона 'Об оружии' под оружием следует понимать устройства и предметы как отечественного, так и иностранного производства, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели.
Применительно к статьям 222-226 УК РФ под огнестрельным оружием следует понимать все виды боевого, служебного и гражданского оружия, в том числе изготовленные самодельным способом, конструктивно предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда. К ним относятся винтовки, карабины, пистолеты и револьверы, охотничьи и спортивные ружья, автоматы и пулеметы, минометы, гранатометы, артиллерийские орудия и авиационные пушки, а также иные виды огнестрельного оружия независимо от калибра.
Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку, ударно-спусковой и запирающий механизмы.
Под комплектующими деталями огнестрельного оружия, применительно к статьям 223 и 226 УК РФ, следует понимать как основные части огнестрельного оружия, так и иные детали, конструктивно предназначенные обеспечивать нормальное функционирование конкретного образца огнестрельного оружия (станины, прицелы и т.п.).
Пневматическое оружие, сигнальные, стартовые, строительно-монтажные пистолеты и револьверы, электрошоковые устройства, предметы, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием, не относятся к оружию, ответственность за противоправные действия с которым предусмотрена статьями 222-226 УК РФ.Сигнальные, осветительные, холостые, строительные, газовые, учебные и иные патроны, не имеющие поражающего элемента (снаряда, пули, дроби, картечи и т.п.) и не предназначенные для поражения цели, не относятся к боеприпасам, взрывчатым веществам и взрывным устройствам..."

Stayn 19-03-2016 13:34

quote:
Изначально написано Schubert:

2. В соответствии со статьей 1 Федерального закона 'Об оружии' под оружием следует понимать устройства и предметы как отечественного, так и иностранного производства, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели.

В настоящее время этот абзац Статьи 1 ФЗ "Об оружии" дословно читается так:
quote:
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;
(с) Федеральный закон "Об оружии" Статья 1.

Так что этот документ (постановление ВС) уже просто не актуален...

kot_martovskiy 19-03-2016 17:31

Говорю же, чего гадать, давайте письма из мвд дождемся, чтобы расставить все точки над i. Если, конечно, больше вопросов не возникнет
Stayn 19-03-2016 19:16

Конечно, давайте дождемся.
А какой именно запрос Вы отправили? В смысле, как сформулировали вопросы? А то они там любят вместо простых однозначных ответов отписываться цитатами опять же из ЗоО..
kot_martovskiy 19-03-2016 20:18

98 пост
kot_martovskiy 19-03-2016 22:32

Можно было бы коллективно сочинить, только всем лень. Народ свои предположения высказывает, подкрепляя выдержками из различных НПА и судебной практики, которая часто не опирается на актуальные правовые акты, вопрос в воздухе висит и мнений миллион и каждый считает свое мнение единственно возможным. Я написал запрос в том виде, в котором мне интересен. Если считаете, что составил не грамотно( нет у меня высшего юридического образования) давайте новый запрос сделаем. А то несколько лет(больше 10, если быть точнее) дискуссии идут и ни одного обращения к первоисточнику.
Stayn 20-03-2016 12:51

Спасибо. Читал это Ваше сообщение, еще тогда же, но почему-то не отложилось, что Вы его тогда же и отправили...
ИМХО, Всё нормально и грамотно составлено. Есть шанс получить конкретные однозначные ответы.
platoon 20-03-2016 05:06

quote:
Изначально написано DENI:

Изначально, в 1943 году - да.
Но позже была разработана широкая номенлатура патронов различного действия, как газового и травматического так и убойного.
Более того, одноклассник немецкой армии предусматривал уже тогда гранатометные выстрелы.
Так что, когда СПШ у вас в ЛОА - все в законе. Если она у вас не в ЛОА - последствия могут быть различными.

deni, т.е. боеприпас, который не разрабатывался для СПШ, но возможно впихнуть в спш или сп81, будет пробоваться экспертом?
ведь КС 4 калибра появился позднее, чем СПШ, более того он нарезной.

platoon 20-03-2016 05:18

DENI и еще, что должны дать роху или лоа?
псху73 20-03-2016 08:18

А если без байка хранить его ???
Schubert 20-03-2016 08:50

Разговаривал с знакомым сотрудником МВД, который проверял нашу фирму, спросил насчет хранения и лицензирования ракетниц, получил неожиданный ответ:

сигнальные пистолеты не относятся к огнестрельному оружию и средствам самообороны, мы их не регистрируем и лицензия не требуется. Исключение - сигнальный пистолет СП-81, он состоит сейчас на вооружении МВД и МО, идет у нас как спецсредство, которое в гражданском обороте запрещено. Что же до СПШ, ОСП, немецких ракетниц- они на вооружении не стоят, могут быть на руках у граждан, без регистрации, либо ранее вписаны как газовое оружие. Ответственности за них не предусмотрено. Так что избавляйтесь по-тихому от СП-81, меняйте на СПШ, он и лучше к тому же."
Я спросил еще, что будет, если полиция задержит на улице с СПШ без разрешения, - возможно изымем, возможно нет, зависит от настроения сотрудников и\или отягчающих обстоятельств. Эксперт не признает ракетницу огнестрелом, скорее всего вернут владельцу потом"

platoon 20-03-2016 09:10

Schubert прикольно, учитывая, что конструктив спш и сп81 идентичен, и по сути сп это удешевленная в производстве спш.

странная логика.

по мне - так провели бы официально черту - надо или нет регистрировать. и если надо, то, в соответствии с пунктом 30 пп814, открыли бы двери в ЛРО, без лишних вопросов.

kot_martovskiy 20-03-2016 11:45

рг-22 и рс-22 идентичные пистолеты, только один по лицензии, другой в свободном плавании. Курок от первого свобоно можно купить и поменять, только ответственность за это никто не отменял. Те кто считают что револьвер не является пистолетом, учите матчасть
trof_d 20-03-2016 18:36

quote:
Изначально написано potatowarrior:

Не напомните, как выглядит "сигнальный снаряд", выстреливаемый из МР-313 или МР-371?

Точно также как выглядит "сигнальный снаряд" из милицейского свистка. Свисток тоже для подачи сигнала предназначен.

Koner 20-03-2016 21:04

quote:
Originally posted by trof_d:

Разница в наличии метательного снаряда. СХП не предполагает возможность стрелять никаким метательным снарядом, ни поражающим ни сигнальным. Сигнальное оружие предназначено для выстрела сигнальным снарядом.



Вполне себе вменяемое объяснение. Добавлю , что не только СХП предполагают иммитацию стрельбы, но и многие другие "сигнальные" пистолеты и револьверы.

quote:
Originally posted by potatowarrior:

Особенно то, что подает сигнал капсюлем жевело...
Не напомните, как выглядит "сигнальный снаряд", выстреливаемый из МР-313 или МР-371?



Это самый неудачный пример, поскольку в МР-371 нет ни метательного ни метаемого снаряжения. Именно поэтому он ваще никак к оружию не относится ( и к сигнальному в том числе)

Вообще-то сигнал - это носитель информации, используемый для передачи сообщений в системе связи. Т.е. подача сигнала подразумевает передачу ее с одной стороны и прием и однозначную трактовку на другой стороне.
И именно поэтому имитация стрельбы из СХП или "сигнальника" холостым патроном никогда не будет являться передачей сигнала.

kot_martovskiy 21-03-2016 12:14

quote:
Originally posted by Koner:

Это самый неудачный пример, поскольку в МР-371 нет ни метательного ни метаемого снаряжения. Именно поэтому он ваще никак к оружию не относится ( и к сигнальному в том числе)



по сертификату это сигнальный пистолет
DENI 21-03-2016 02:19

quote:
Originally posted by platoon:

т.е. боеприпас, который не разрабатывался для СПШ, но возможно впихнуть в спш или сп81, будет пробоваться экспертом?



зачем пробоваться. эксперт знает, что оба этих отечественных сигнальных пистолета выдержат неоднократные выстрелы несигнальными патронами.
quote:
Originally posted by platoon:

лоа?



ЛоА.

quote:
Originally posted by псху73:

А если без байка хранить его ???



Затвор от ПМ без ударника из той же серии: 222 УК РФ.

quote:
Originally posted by Schubert:

Разговаривал с знакомым сотрудником МВД



рекомендую почитать раздел про ММГ за 2005-2007 год: где-то была пара тем, как за немецкую ракетницу вкорячивали 222 и были правы: простите, но гранатами с ОФБЧ она стреляет.
И наши тоже.
DENI 21-03-2016 02:22

Я вообще не вижу смысла в споре в этой теме.
Сложно ЛоА получить и оформить СП-81/СПШ в нее?
Тут вообще юристу-затейнику непаханное поле для деятельности: такие дыры в ЗоО для получения ЛоА но чисто под сигнальное оружие...
potatowarrior 21-03-2016 03:55

quote:
Originally posted by Koner:

он ваще никак к оружию не относится ( и к сигнальному в том числе)



просто феерия...
platoon 21-03-2016 07:09

quote:
Изначально написано DENI:

Сложно ЛоА получить и оформить СП-81/СПШ в нее?

думаете просто? напишите законный, действующий алгоритм.

Koner 21-03-2016 15:02

quote:
Originally posted by potatowarrior:

Просто феерия...
Доказательства будут?


Предназначение оружия - убивать, сам термин "сигнальное оружие" мог родиться только в голове умственно отсталого человека, поскольку тут либо убивать, либо сигналить, одновременно это существовать не может.

То , что мы тут называем "сигнальным оружием" по факту является либо ракетницами, либо стартовыми пистолетами ( В нормальных странах они именно так и называются) , для убийства не предназначены и не приспособлены и продаются везде свободно.

Koner 21-03-2016 15:28

quote:
Изначально написано Фемистоклюс Манилов:

кстати как объясните продажу сигнального оружия на большинстве торговых площадках? коррупцией? слабоумием? ах.да они ведь незнают о страшных ЗОО и ПП814



Объясняется весьма просто : Эти пистолеты только в воспаленном мозгу некоторых личностей являются "сигнальным оружием", а на самом деле
эти изделия являются стартовыми пистолетами. Для того чтоб они стали "сигнальным оружием" для этого они должны пройти сертификацию и иметь сертификат, что они - сигнальное оружие или там СХП какое. Ну а это нахрен никому не надо, поэтому пока нет сертификата эти изделия рассматриваются экспертизой только с точки зрения огнестрел это или нет. Но на огнестрел это даже с огромными натяжками не тянет и продавцы это четко понимают. И главное все в рамках закона.

DENI 22-03-2016 12:48

quote:
Originally posted by Koner:

рассматриваются экспертизой только с точки зрения огнестрел это или нет.



Ошибаетесь.
Один из вопросов: к чему относится представленный предмет.
И если этот НЕСЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ в качесве сигнального/охолощенного оружия предмет выстрелит газовым патроном, то за владение - изъятие и админ. а уж за сбыт три гуся.
DENI 22-03-2016 12:49

quote:
Originally posted by Koner:

в воспаленном мозгу некоторых личностей



в инете все такие борзые. Вы это судье скажите. Когда он вам меру пресечения избирать будет. Слабо?
biolog 22-03-2016 14:29

Ответ новосибирского ЛРР
click for enlarge 899 X 1280 137.3 Kb
click for enlarge 899 X 1280  76.5 Kb
Koner 22-03-2016 16:04

quote:
Originally posted by DENI:

Ошибаетесь.
Один из вопросов: к чему относится представленный предмет.
И если этот НЕСЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ в качесве сигнального/охолощенного оружия предмет выстрелит газовым патроном, то за владение - изъятие и админ. а уж за сбыт три гуся.


Хорошо бы привести хоть один пример, когда эксперты совали газовый патрон в стартовый пистолет.
Где они будут брать этот самый газовый патрон, если его не было во время изъятия ?
Не снимается вопрос об "оружейности" (т.е. способности и предназначенности убивать)
Ну и напоследок - че уж там совать в ствол газовый патрон , если сразу можно насыпать туда какого- нить полония-210 и выдать стартовый пистолет за ядерное оружие массового поражения.

kot_martovskiy 22-03-2016 16:06

Ну, вроде, все четко и ясно, кроме того что СПШ в кадастре прописан. Где текущую версию посмотреть можно?
Посмотрим тоже самое ли напишут в головной конторе.
DENI 22-03-2016 16:20

quote:
Originally posted by kot_martovskiy:

Где текущую версию посмотреть можно?



кадастр не менялся со дня ввода.

kot_martovskiy 22-03-2016 18:53

т.е. если в кадастре некоторые виды сигнальников не прописаны их в лоа не вписать?
DENI 22-03-2016 19:07

quote:
Originally posted by kot_martovskiy:

т.е. если в кадастре некоторые виды сигнальников не прописаны их в лоа не вписать?



или кадастр или сертификат.
kot_martovskiy 22-03-2016 20:01

т.е. Вальтеры, Рдултовские, ОСП-30, импорт и прочие не оформить?
DENI 22-03-2016 20:12

quote:
Originally posted by kot_martovskiy:

и прочие не оформить?



Почему же? Сертификат получайте и оформляйте.
kot_martovskiy 22-03-2016 20:42

ну это для совсем олигархов путь
DENI 22-03-2016 22:10

1. Скупой платит дважды
2. Я не на столько богат, чтобы приобретать дешевые вещи
3. ...
Поговорок много. Зато можно владеть ничего не опасаясь.
kot_martovskiy 23-03-2016 11:44

Я к тому что проще такие сигнальники не иметь чем иметь. Во сколько для физлица может обойтись сертификация одного пистолета? А если их коллекция, к примеру? До потери жены я всерьез думал заняться коллекционированием сигнальников
platoon 24-03-2016 12:44

quote:
Изначально написано biolog:
Ответ новосибирского ЛРР

какой вопрос был? ответ мыло мыльное.

platoon 24-03-2016 12:53


DENI - а какова процедура оформления пистолета, который никогда ни на каком учете не стоял?
DENI 24-03-2016 10:31

Простая. Как с любым найденным по наследству законным оружием. Приходите в ОЛРР, пишите заявление и объяснение, каким образом оружие к вам попало, представляете оружие. Далее, если за оружием криминала нет - его вам регистрируют.
platoon 24-03-2016 13:32

quote:
Изначально написано DENI:
Простая. Как с любым найденным по наследству законным оружием. Приходите в ОЛРР, пишите заявление и объяснение, каким образом оружие к вам попало, представляете оружие. Далее, если за оружием криминала нет - его вам регистрируют.

в таком случае чем вызваны массовые отказы в регистрации пистолетов?

msp764 26-03-2016 12:46

quote:
Originally posted by platoon:

в таком случае чем вызваны массовые отказы в регистрации пистолетов?



грамотностью граждан!

------------------
oldmilitary.ru

ARM.EG 30-03-2016 10:55

quote:
Изначально написано DENI:

рекомендую почитать раздел про ММГ за 2005-2007 год: где-то была пара тем, как за немецкую ракетницу вкорячивали 222 и были правы: простите, но гранатами с ОФБЧ она стреляет.
И наши тоже.

А как тогда быть с немецкими сигналками, с которых такая стрельба не предусмотрена морская, авиационная, м-26 или Гебель ?

kot_martovskiy 31-03-2016 21:17

мне из МВД письмо так и не пришло, как можно узнать о его судьбе? https://mvd.ru/request_main/check/?status=6b4bMTUxMTE1
немогупридумать 24-05-2016 22:03

quote:
Изначально написано DENI:

Почему же? Сертификат получайте и оформляйте.

Вижу, не все читали кримтребования к сигнальному оружию. Почитайте, а потом поймёте, что ракетницу сертифицировать как сигнальное оружие нельзя, ибо она выдаёт гораздо больше, чем 5 дж на см2

msbobr 25-05-2016 13:16

В ЛРО обьясняют так, было время когда эти ракетницы продавались без регистрации в охот. магазинах. Потом их начали регистрировать на газовую. У кого вписан, перепишут и на покупателя. Но на руках они имеются без регистрации, их зарегистрировать нельзя. Офицер сказал что и изьять их тоже не можем, если нет факта стрельбы в неположеном месте. Вот где то так...
LARKIN. A 24-11-2016 12:28

Послежу
mokus 27-11-2016 08:05

То что DENI сказал тут о регистрации вновь найденного - это это эротическая фантазия
кулумнур 27-11-2016 08:42

http://www.vsrf.ru/vscourt_detale.php?id=1156
маузер2000 27-11-2016 14:25

https://derr.su/signalnye-rake...-raketnicy-c32/
немогупридумать 30-11-2016 01:04

quote:
Изначально написано маузер2000:
https://derr.su/signalnye-rake...-raketnicy-c32/

Писец, дивная страна. Тут иппёшься третий год с сертификацией сего чуда, а они раз, и просто продают...

немогупридумать 30-11-2016 01:11

quote:
Изначально написано кулумнур:
http://www.vsrf.ru/vscourt_detale.php?id=1156

Парадокс состоит в том, что пистолеты, типа СПШ не являются по кримтребованию сигнальным оружием. И получить сертификат, что это конструктивка тоже нельзя, ибо прошёл через это. Получается, что оружием не является, но подтвердить этот статус нереально. Замкнутый круг, позволяющий СП решать ситуацию на своё усмотрение. Кому надо, можете поиграть в эту интересную и захватывающую игру под названием я самый умный!...

DENI 30-11-2016 02:01

quote:
Изначально написано немогупридумать:

Вижу, не все читали кримтребования к сигнальному оружию. Почитайте, а потом поймёте, что ракетницу сертифицировать как сигнальное оружие нельзя, ибо она выдаёт гораздо больше, чем 5 дж на см2


Закон об оружии изучите.

DENI 30-11-2016 02:02

quote:
Изначально написано mokus:
То что DENI сказал тут о регистрации вновь найденного - это это эротическая фантазия

ну сочувствую вам.

немогупридумать 30-11-2016 02:52

quote:
Изначально написано DENI:

Закон об оружии изучите.


Что вы этим хотели сказать?

DENI 30-11-2016 11:12

ваш является сигнальным оружием, регистрируемым в ОЛЛР в вашу ЛоА. никаких сертификатов ему не требуется.
mokus 30-11-2016 12:31

quote:
Изначально написано DENI:

ну сочувствую вам.


Может эксперимент проведем к примеру на какой нибудь копанине ?

немогупридумать 30-11-2016 12:53

quote:
Изначально написано DENI:
ваш является сигнальным оружием, регистрируемым в ОЛЛР в вашу ЛоА. никаких сертификатов ему не требуется.

В том то и дело, что то, что он сигнальный надо ещё доказать, на нём это не написано, а СП не обязаны замещать сертификационные органы. Если вы меня не слышите, повторю, на сегодняшний день ракетницы типа спш не являются сигнальным оружием. Смотрите кримтребования к сигнальному оружию, или, вашими слова, изучите кримтребования и зоо, где чётко сказано, что гражданское оружие, не удовлетворяющее кримтребования к обороту та территории рф запрещено.

немогупридумать 30-11-2016 12:55

Регистрация найденного оружия дело неблагодарное. Это суды, беготня... Да и не прописано толком нигде и ничего. У каждого свой путь, но, трудно сказать, что они будут абсолютно законными.
Micro 30-11-2016 12:59

Все намного проще, если господа не поленятся и прочитают методику установления принадлежности объекта к огнестрельному оружию, то все вопросы отпадут сами.
http://www.eko-czao.narod.ru/ball/metod/001/2.htm
Оружие. предназначенное для отстрела сигнальных ракет, вне зависимости от конструктивных элементов, схожих с огнестрельным оружием, таковым не может быть признано. Т.к. целевое назначение устройства (сигнального пистолета) - именно отстрел сигнальных патронов.
Поэтому вывод эксперта по сигнальному пистолету будет выглядеть так:
"""Исследуемый предмет, является сигнальным пистолетом (СПШ), образца 19ХХ года. Предназначен для подачи сигналов 26 мм. осветительными патронами. В ввиду своего целевого назначение огнестрельным оружием не является."""

Чего туда можно пихнуть и чем стрельнуть, это уже вопрос другой.
Однако, если подобную вещь у вас изымут с травматическим патроном, либо втулкой под любой другой калибр. То соответственно эксперт уже будет рассматривать другой предмет для исследования. Т.к. в данном случае вами были внесены конструктивные изменения в конструкцию, повлекшие изменение баллистических характеристик исследуемого объекта. В случае с травматическим патроном, это несертифицированный боеприпас для данного устройства.

немогупридумать 30-11-2016 13:15

Господа не ленились, читали. И даже на исследование в ЗКЦ МВД отдавали...ДЕНЬГИ платили! Так что, если оно не огнестрел, то от этого сигнальным оно не становится! За приобретение и хранение по этой методике и ук вас не посадят, но и законно владеть вы ей не можете! Вот такая сирень получается...
Micro 30-11-2016 13:22

quote:
Originally posted by немогупридумать:

И даже на исследование в ЗКЦ МВД отдавали...ДЕНЬГИ платили!


Вы что-то путаете. ЭКЦ МВД не принимает от граждан предметы на исследование, тем более за деньги. Это не коммерческая организация.
Все исследования проводятся только по направлением соответствующих служб.
Т.е. чтоб исследовать вашу ракетницу. ее надо сначала у вас изъять.

Micro 30-11-2016 13:27

quote:
Originally posted by немогупридумать:

но и законно владеть вы ей не можете!


Кто вам такое сказал?
Владейте на здоровье.
Вон некоторые даже в лицензию вписывают.

немогупридумать 30-11-2016 13:29

Не, не путаю. 40 тысч как с куста, по прейскуранту, летом дело было. Но назад не вернули, хотя в заключении написали, что спш является оружием, стоящим на вооружении!!! Бумаги на руках, с печатями и подписями
немогупридумать 30-11-2016 13:33

quote:
Изначально написано Micro:

Кто вам такое сказал?
Владейте на здоровье.
Вон некоторые даже в лицензию вписывают.


Я привык в МОЕЙ стране иметь документы на оружие. Владеть без бумажек это не моё. Пускай другие проводят своё время в увлекательных контактах с СП. А поставить на учёт... Ну, давайте попробуем. Пишите в личку, берите спш и вместе сходим ко мне в разрешиловку...

Micro 30-11-2016 13:49

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Не, не путаю. 40 тысч как с куста, по прейскуранту, летом дело было. Но назад не вернули, хотя в заключении написали, что спш является оружием, стоящим на вооружении!!! Бумаги на руках, с печатями и подписями


А если не секрет, это в каком УВД такой прейскурант имеется?
Если не трудно, скиньте скан заключения в почту. (ненужное можете замазать)
micro74@mail.ru

DENI 30-11-2016 14:44

quote:
Originally posted by немогупридумать:

В том то и дело, что то, что он сигнальный надо ещё доказать, на нём это не написано,



Не надо вам ничего доказывать.
А вот ЗоО вам подучить стоит.
немогупридумать 30-11-2016 15:08

quote:
Изначально написано DENI:

Не надо вам ничего доказывать.
А вот ЗоО вам подучить стоит.

Наверно, не только мне. Хотелось бы конкретики

немогупридумать 30-11-2016 15:10

quote:
Изначально написано Micro:

А если не секрет, это в каком УВД такой прейскурант имеется?
Если не трудно, скиньте скан заключения в почту. (ненужное можете замазать)
micro74@mail.ru




ЭКЦ МВД РФ, на Зои Космодемьянской. Сдавали 5 предметов, по 8 за каждый.
mokus 30-11-2016 15:29

Есть жизнь на марсе - нет жизни на марсе
Micro 30-11-2016 16:06

quote:
Originally posted by немогупридумать:

ЭКЦ МВД РФ, на Зои Космодемьянской. Сдавали 5 предметов, по 8 за каждый.


Т.е. вам проводили экспертизу "по обращению гражданина ХХХ"?
Скиньте хотя скан одной на почту.

Micro 30-11-2016 16:10

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Не, не путаю. 40 тысч как с куста, по прейскуранту, летом дело было. Но назад не вернули, хотя в заключении написали, что спш является оружием, стоящим на вооружении!!! Бумаги на руках, с печатями и подписями

Я вот если честно совсем ничего не понимаю.
Вы отдали как частное лицо на экспертизу какие-то предметы, заплатив за это деньги.
Вам провели экспертизу, и часть предметов не вернули?
На основании чего?
У вас их изымали под протокол? Был суд?
Это ваша собственность была и лишить собственности могут только по решению суда.
Тогда на каком основании вам что-то "не вернули"?

немогупридумать 30-11-2016 17:05

Нет, всю историю рассказывать не буду. предметы сдавало юр лицо, оно и платило. Предметом исследования был переделанный СПШ, убитый, не рабочий, для свободного оборота. НО!!! Даже на эти предметы ЗКЦ написало, что они являются не игрушками, а пистолетами, стоящими на вооружении многих стран мира... Доки есть, но они немного не в тему. СПШ пытался сертифицировать под лицензию, упёрся в кримтребования... Поэтому и пишу, что проще так иметь, чем сделать что-то официально. Поверьте, 3 ГОДА! ушли в никуда...
ГВВ 30-11-2016 17:25

В Самаре появились подобные штуки по 15000 77 года выпуска по-моему Выписывают по газовой лицензии.
DENI 30-11-2016 19:13


СПШ и СП-84 выпущены в гражданский оборот как сигнальное оружие еще в СССР. поэтому их новая сертификации не требуется, согласно действуюшему ЗоО.
DENI 30-11-2016 19:15

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Предметом исследования был переделанный СПШ

это ключевая фраза - переделанный.

Терик 30-11-2016 20:22

Интересные фантазии )
mokus 30-11-2016 20:53

quote:
Изначально написано DENI:

СПШ и СП-84 выпущены в гражданский оборот как сигнальное оружие еще в СССР. поэтому их новая сертификации не требуется, согласно действуюшему ЗоО.

согласен, но мне тоже нравиться чтобы ракетница была вписана, ибо она калибром явно больше 6 мм недавно специально задал вопрос- сказали никаких ракетниц в ЛОА - увазание начальства!!! дальше продолжаем разговор в пользу бедных
а знаете как калибр 45-70GOV в нашей стране 45x70 оказывается - у меня сразу спросили где я пушку купил - повизжали, но успокоившись влепили в роху еще дополнительно и 7.62х51 (видимо от кого-то предыдущего) теперь удобно патроны покупать, ищу пару стволов теперь под 308

DENI 01-12-2016 12:29

quote:
Originally posted by mokus:

недавно специально задал вопрос- сказали никаких ракетниц в ЛОА - увазание начальства!!!



А вы в письменном виде, а не спрашивайте.
Тогда начальство окажется в затрудненной позиции. И ни разу не в третьей.
немогупридумать 01-12-2016 13:10

Это всё хорошо, но больше интересует проблема официальной продажи данных предметов с завода. Они никак не могут сделать это официально, особенно в виде сигнального пистолета. Им нужен сертификат. А просто взять и продать им никто не разрешит...
DENI 01-12-2016 13:24

С завода да, нужен сертификат.
Но это их проблемы, а не ваши.
отец Куркулий 01-12-2016 16:29

quote:
Originally posted by mokus:

мне тоже нравиться чтобы ракетница была вписана, ибо она калибром явно больше 6 мм


И ради этого такие усилия? Если не стрелять из ракетницы около Кремля в момент записи новогоднего обращения Путина - Вы с ней даром никому не нужны. Уголовной ответственности нет - нет, ну и пофиг.

немогупридумать 01-12-2016 18:49

quote:
Изначально написано отец Куркулий:

И ради этого такие усилия? Если не стрелять из ракетницы около Кремля в момент записи новогоднего обращения Путина - Вы с ней даром никому не нужны. Уголовной ответственности нет - нет, ну и пофиг.


В наше интересное время после её изъятия к вам легко приедут в гости, посмотреть, как живёте, как животик. Если в законе сказано, что то, что больше 6 мм на разрешение, значит так оно и должно быть. А как будет, если да кабы, это уже в каждой ситуации разговор отдельный, но лично мне он не нужен.

bagylnikk 01-12-2016 21:47

quote:
Originally posted by DENI:

сказали никаких ракетниц в ЛОА - увазание начальства!!!



Весной спрашивал в лро можно ли купить без документов сп-81. выпуска 91г и зарегить на себя. Ответ. Категорически нет. Только если у преведущего владельца он был вписан в газовую лицензию. Вчера был в лро и опять задал этот вопрос. Первый ответ. Да можно без всяких документов и без регистрации. Я стал задавать наводящие вопросы, мол калибр то не маленький больше 6 миллиметров, может все таки, не все так просто в этой жизни. Инспектор задумался а потом попросил подождать и куда то ушел. Приходит через пять минут и говорит что можно купить и зарегить но только с сертификатом. Больше я у него ничего спрашивать не стал.
немогупридумать 02-12-2016 09:45

В том то и дело, а сертификата не будет... Круг замкнулся
отец Куркулий 02-12-2016 12:44

quote:
Originally posted by немогупридумать:

лично мне он не нужен


так может, и не нужна она, ракетница-то?

mokus 02-12-2016 20:36

Тут разобраться с простой сигналкой не могут, а еще сказки про благоприобретенное настоящее оружие
немогупридумать 02-12-2016 21:12

Ничего простого в ней нет. Сигналка выстреливает пулей от пм со скоростью 380 м.с. со стандартной навеской пороха. Поэтому, все от неё открещиваются. В ближайшем обозримом никто на неё не выдаст сертификат соответствия. Нет общего алгоритма постановки таковой на учёт. Если она у кого то вписана в разрешение, проблем пока нет, если кто-то владеет незаконно, владейте, но выпячивать не советую, минимум, что сделают, отберут. Максимум не известен никому
mokus 02-12-2016 22:48

А есть еще калиберный боеприпас типа "баррикада"
Тут уже артиллерией попахивает, а не ПМ
немогупридумать 03-12-2016 01:29

Не смешно. Попробуйте получить сертификат на спш как сигнальный пистолет. Я попробовал. Мне не смешно.
mokus 03-12-2016 09:46

Да не переживайте, порядка в этой стране не будет никогда, сейчас пытаются засунуть в нашу страну сингапурскую модель, но забывают про климат и про воров, да чтобы страсти не разгорелись - музыкальная пауза
DENI 03-12-2016 12:10

quote:
Изначально написано bagylnikk:

Весной спрашивал в лро можно ли купить без документов сп-81. выпуска 91г и зарегить на себя. Ответ. Категорически нет. Только если у преведущего владельца он был вписан в газовую лицензию. Вчера был в лро и опять задал этот вопрос. Первый ответ. Да можно без всяких документов и без регистрации. Я стал задавать наводящие вопросы, мол калибр то не маленький больше 6 миллиметров, может все таки, не все так просто в этой жизни. Инспектор задумался а потом попросил подождать и куда то ушел. Приходит через пять минут и говорит что можно купить и зарегить но только с сертификатом. Больше я у него ничего спрашивать не стал.

ну вот меньше говорильни а больше бумаг.

DENI 03-12-2016 12:11

quote:
Изначально написано немогупридумать:
В том то и дело, а сертификата не будет... Круг замкнулся

я выше написал. если инспектор ОЛРР глуп как бао-баб - носом в ЗоО его ткните. но если и сами в ЗоО не в зуб ногой - ничем помочь не могу.

belkin1550 03-12-2016 12:51

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Не смешно. Попробуйте получить сертификат на спш как сигнальный пистолет. Я попробовал. Мне не смешно.

так этот спш надо либо ввезти либо произвести заново и тогда серт делается спокойно
просто так с потолка серт не делается

mokus 03-12-2016 14:22

Или модернизировать - отпилив 5 мм с новой надписью типа изобрели велосипед
тренер покемонов 03-12-2016 18:51

Как бы того не хотелось некоторым, но уважаемый DENI прав в этом вопросе от начала и до конца. Благодарен ему за своевременное предупреждение о серьёзности затеи купить левое.
Прислушался к его совету и купил СПШ-44 и СП-81 с оформлением.
Как пояснили погранцы- если бы в погранзоне приняли с незарегистрированным, то лес бы валить поехал по любому.
Поэтому, последствия будут именно такие, какой будет ситуация. Участковый, может и не тронет, а вот там, где люди службу несут- проблем хапнете на раз...
mokus 03-12-2016 19:30

quote:
Изначально написано тренер покемонов:
Как бы того не хотелось некоторым, но уважаемый DENI прав в этом вопросе от начала и до конца. Благодарен ему за своевременное предупреждение о серьёзности затеи купить левое.
Прислушался к его совету и купил СПШ-44 и СП-81 с оформлением.
Как пояснили погранцы- если бы в погранзоне приняли с незарегистрированным, то лес бы валить поехал по любому.
Поэтому, последствия будут именно такие, какой будет ситуация. Участковый, может и не тронет, а вот там, где люди службу несут- проблем хапнете на раз...

и как же ты купил и не отправился лес валить ??? и от жадности даже две

belkin1550 03-12-2016 19:39

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Прислушался к его совету и купил СПШ-44 и СП-81 с оформлением.
Как пояснили погранцы- если бы в погранзоне приняли с незарегистрированным, то лес бы валить поехал по любому.



у погранцов своё законодательство !?
bagylnikk 03-12-2016 19:41


quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Как пояснили погранцы- если бы в погранзоне приняли с незарегистрированным, то лес бы валить поехал по любому.



Насколько я знаю. Лес валить это не в компетенции погранцов. Можно конкретнее какими статьями апеллировали?
тренер покемонов 03-12-2016 19:46

quote:
Originally posted by bagylnikk:

Можно конкретнее какими статьями апеллировали?



Статьи подберут, какие нужно будет.
Попробуйте СПШ на Старой площади у КПП достать! Йобнут на месте и разбираться не будут- сигнальный/не сигнальный...
bagylnikk 03-12-2016 19:49

Статьи конечно можно при желании подогнать, под конкретный случай. Но погранцы этим не занимаются.
belkin1550 03-12-2016 19:51

quote:
Изначально написано тренер покемонов:

Статьи подберут, каки нужно будет.
Попробуйте СПШ на Старой площади у КПП достать! Йобнут на месте и разбираться не будут- сигнальный/не сигнальный...

))))
чем отличается от кремля площадка у кпп !?

bagylnikk 03-12-2016 19:54

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Попробуйте СПШ на Старой площади у КПП достать! Йобнут на месте и разбираться не будут- сигнальный/не сигнальный..



Но это другой случай. Можно и камнем в кпп кинуть разбить стекло. попасть в голову и убить. Разговор про ракетницу. А не про отморозков
тренер покемонов 03-12-2016 19:55

quote:
bagylnikk

Вы прекрасно понимаете о чём я говорю. Не цепляйтесь к словам. Мне лениво умничать...
тренер покемонов 03-12-2016 19:58

quote:
Originally posted by bagylnikk:

Разговор про ракетницу. А не про отморозков



Разговор не про ракетницу, а про обстоятельства в которых у Вас обнаружится незарегистрированное оружие.
Если завтра объявят военное положение(чему я ни разу не удивлюсь), то за левую ракетницу расстреливать будут прямо за домом...
bagylnikk 03-12-2016 20:12

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Если завтра объявят военное положение(чему я ни разу не удивлюсь), то за левую ракетницу расстреливать будут прямо за домом...




Вы знаете об этом я и не подумал. Спасибо за то что предупредили. Можно вопрос, но отвечайте только в личку. А когда военное положение введут. Я никому не расскажу.
NickolayMoscow 03-12-2016 20:16

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Попробуйте СПШ на Старой площади у КПП достать! Йобнут на месте и разбираться не будут- сигнальный/не сигнальный...


Вы забыли добавить: есть лоа/нет лоа

тренер покемонов 03-12-2016 20:19

quote:
Originally posted by bagylnikk:

А когда военное положение введут.



Мне не известна Ваша локация, но уже сегодня в Этой Стране(ТМ) есть места, где оно, вполне себе, успешно действует...
bagylnikk 03-12-2016 20:54

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Мне не известна Ваша локация



Локация москва, моск. обл. Я думаю что Ваши советы многим помогут. Ждем Ваши советы что делать и куда скрываться. С надеждой Ваш форум
немогупридумать 03-12-2016 22:37

С каждым днём билеты в австралию дорожают. Это известный факт. А вот купить ракетницу с переоформлением это правильное решение. О чём я тут уже сто раз и писал.
mokus 03-12-2016 22:42

quote:
Изначально написано тренер покемонов:

Мне не известна Ваша локация, но уже сегодня в Этой Стране(ТМ) есть места, где оно, вполне себе, успешно действует...

у страха глаза велики

belkin1550 03-12-2016 23:01

quote:
Изначально написано тренер покемонов:

Мне не известна Ваша локация, но уже сегодня в Этой Стране(ТМ) есть места, где оно, вполне себе, успешно действует...

настой валерьяны рекомендую
без шуток

NickolayMoscow 04-12-2016 01:44

И ведь этот человек, как то получил отметку в 046-ой форме, у местного психиатора
Значит, наверное, всё нормально
тренер покемонов 04-12-2016 08:49

quote:
Originally posted by немогупридумать:

С каждым днём билеты в австралию дорожают.



Приветствую, Уважаемый!
Мы с Баушкой русские люди, поэтому и доживать здесь будем!
Дочку-Да... эвакуируем...

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

И ведь этот человек, как то получил отметку в 046-ой форме, у местного психиатора



Действительно, придурок какой то!
В юридической ветке оружейного форума рекомендует покупать только оформленное по закону оружие! Наркоман, наверное, ага...
quote:
Originally posted by mokus:

у страха глаза велики



Бесстрашные о*уярки, как правило, потом лопочут, что то, типо, "Дяденьки, отпустите! У меня дети маленькие" и "А можно я жене позвоню, чтоб не волновалась"...
Терик 04-12-2016 12:31


немогупридумать 04-12-2016 12:48

quote:
Изначально написано тренер покемонов:

Бесстрашные о*уярки, как правило, потом лопочут, что то, типо, "Дяденьки, отпустите! У меня дети маленькие" и "А можно я жене позвоню, чтоб не волновалась"...

А ещё: давайте поможем камраду ...., который попал под жернова беспредельщиков в погонах!

mokus 04-12-2016 13:02

Пиздюл..ми поможем или патронами, чтобы с двух рук по этим гадам да из ракетниц
click for enlarge 1707 X 1280 249.1 Kb
тренер покемонов 04-12-2016 13:38

quote:
Originally posted by немогупридумать:

А ещё: давайте поможем камраду ...., который попал под жернова беспредельщиков в погонах!



Вот-вот...
немогупридумать 05-12-2016 01:32

Кстати, а вы знаете героя, который КХЗ сертифицировал в гражданку сигнальные патроны 26 мм? Нет? Ну тогда признаюсь, это-я! Можете меня похвалить, это будет не лишним
mokus 05-12-2016 01:50

А за что тебя хвалить их продавали прапора, и краснозаводск, но у прапоров цена лучше
немогупридумать 05-12-2016 10:43

Спасибо, давайте, хвалите ещё, неблагодарные
тренер покемонов 05-12-2016 19:51

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Можете меня похвалить, это будет не лишним



Благодарю, Уважаемый!
Кстати! А, какие виды сигнальных патронов были сертифицированы и какие вообще бывают?
немогупридумать 05-12-2016 20:08

На сколько я помню, 4 огня: белый, зелёный, красный и жёлтый.
Спасибо! Не зря же я старался, хотя кроме истраченных денег, времени и невров ничего не поимел Даже на 100 летие не пригласили...
mokus 05-12-2016 20:46

красный мой любимы - горит дольше всего
немогупридумать 05-12-2016 20:59

А мне нравится, что они в речке не гаснут А красный норовит поджечь что-нибудь
тренер покемонов 05-12-2016 21:15

quote:
Originally posted by немогупридумать:

На сколько я помню, 4 огня: белый, зелёный, красный и жёлтый.



Они все с огнями? Или какие то с порошком?
mokus 05-12-2016 21:23

нда - владелец двух ракетниц спрашивает про порошок
belkin1550 05-12-2016 23:00

странно ...целый завод не может засертить свою продукцию .....
хотя сам лично три года назад объяснял генеральному директору крупного завода как делать нормальный аппарат с резьбой на конце ствола и получить серт без проблем а не то как ему лили в уши подчинёные что с резьбой не возможно получить серт, сейчас эту продукцию делают с резьбой
немогупридумать 06-12-2016 10:59

quote:
Изначально написано belkin1550:
странно ...целый завод не может засертить свою продукцию .....
хотя сам лично три года назад объяснял генеральному директору крупного завода как делать нормальный аппарат с резьбой на конце ствола и получить серт без проблем а не то как ему лили в уши подчинёные что с резьбой не возможно получить серт, сейчас эту продукцию делают с резьбой

18 лет не могли, на третьей попытке забили на это и продавали патроны в магазине без сертификата!!!

немогупридумать 06-12-2016 11:00

Вообще, сертификация это очень большая на самом деле проблема для заводов
mokus 06-12-2016 13:02

А у нас хоть один порох сертифицирован ?
belkin1550 06-12-2016 21:01

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Вообще, сертификация это очень большая на самом деле проблема для заводов

заводы виноваты в этом лишь частично ..
персонал ленивый до безобразия, гнать таких

немогупридумать 06-12-2016 21:57

Поэтому это для них и проблема, ибо завод это не только станки...
batman 37 12-01-2017 10:49

Товарищи дорогие!
Давно хочется СПШ задумался над покупкой.
Читал ,читал так и не понял, делать лицензию или это зависит от продавца? Может и подскажите где раздобыть СПШ?
Stayn 12-01-2017 11:36

Это от Вас зависит, а не от продавца. Хотите легальный - получайте лицензию ЛОа, покупайте зарегистрированный и перерегистрируйте на себя. Хотите нелегальный - покупайте не зарегистрированный. Со всеми возможными вариантами последствий. Всё элементарно.
Легальный можно купить, например, тут: https://forum.guns.ru/forummessage/196/2000653.html
Нелегальный - Гугль в помощь.
NickolayMoscow 12-01-2017 11:43

Дорогой товарищ!!
Боюсь, что здесь, Вам толком никто не ответит, потому что, сами не знают
Нагородят сейчас ереси взаимоисключающей; кто, где и что слышал, ни одного специалиста в вопросе - здесь нет. Ни юридически, ни деньгами, ни по должности, ни кто, ни за что здесь не отвечает.
Придётся самому топать в разрешиловку и выяснять: приду с предметом и лицухой - на учёт поставите? Да так да, нет так нет Я пришёл - не поставили, но и не изьяли.
Периодически в купи/продай-разделе, проскакивают и СПШ и СП по лоа, а остальной интернет кишит предложениями купить без всяких документов, с пересылом тк и по утверждению продавцов - всё легально (пусковое устройство и точка )
Zhelezniy_Felix 12-01-2017 13:32

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Вообще, сертификация это очень большая на самом деле проблема для заводов



Вот увидите еще пара лет и заводы сами у себя откроют органы сертефикации, у нас все так всегда происходит.
немогупридумать 12-01-2017 20:49

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

Вот увидите еще пара лет и заводы сами у себя откроют органы сертефикации, у нас все так всегда происходит.

Я уже 2 года предлагаю это сделать одному заводу... Не хотят!!! Про другие заводы просто промолчу...

belkin1550 12-01-2017 23:43

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Дорогой товарищ!!
Боюсь, что здесь, Вам толком никто не ответит, потому что, сами не знают
Нагородят сейчас ереси взаимоисключающей; кто, где и что слышал, ни одного специалиста в вопросе - здесь нет. Ни юридически, ни деньгами, ни по должности, ни кто, ни за что здесь не отвечает.
Придётся самому топать в разрешиловку и выяснять: приду с предметом и лицухой - на учёт поставите? Да так да, нет так нет Я пришёл - не поставили, но и не изьяли.
Периодически в купи/продай-разделе, проскакивают и СПШ и СП по лоа, а остальной интернет кишит предложениями купить без всяких документов, с пересылом тк и по утверждению продавцов - всё легально (пусковое устройство и точка )

уже сто раз сказано,что легальный сигнальный только по лоашке(13 статья зоо) ,остальное по возможности и фантазии владельца не легала

batman 37 13-01-2017 01:24

Благодарствую,завтра почапаю в ЛРО,по итогам отпишусь!
batman 37 13-01-2017 16:48

quote:
Originally posted by batman 37:

по итогам отпишусь!



Подавал на госуслугах сегодня был сказали конечно вопрос о законности СП без разрешения им самим не очень понятен ,но он более 6 мм.Так что не экономь 110 рублей ,бери бумагу -так то оно по надежнее будет!Через пару недель зайду заберу,только вот "Ракетницу" по бюджетнее надо найти.
Да и как я понял что на учет поставят только если она у продавца стояла,а не учтённую носи как хочеш!!!
немогупридумать 13-01-2017 18:52

quote:
Изначально написано batman 37:

Да и как я понял что на учет поставят только если она у продавца стояла,а не учтённую носи как хочеш!!!


Вы правильно поняли. О чём я писал неоднократно ранее

Стассис72 20-01-2017 17:31

Коллеги, вот что нашел: http://www.vsrf.ru/vscourt_detale.php?id=1156

Выдержки:

1. Пневматическое оружие, сигнальные, стартовые, строительно-монтажные пистолеты и револьверы, электрошоковые устройства, предметы, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием, не относятся к оружию, ответственность за противоправные действия с которым предусмотрена статьями 222-226 УК РФ.

2. Сигнальные, осветительные, холостые, строительные, газовые, учебные и иные патроны, не имеющие поражающего элемента (снаряда, пули, дроби, картечи и т.п.) и не предназначенные для поражения цели, не относятся к боеприпасам, взрывчатым веществам и взрывным устройствам.

3. Имитационно-пиротехнические и осветительные средства не относятся к взрывчатым веществам и взрывным устройствам...

batman 37 21-01-2017 10:27

Все вроде так ,только читатели разные бывают.Один скажет согласен ,а другой скажет у меня инструкция....
DENI 21-01-2017 11:45

quote:
Originally posted by Стассис72:

Коллеги, вот что нашел:



и что?
какое это отношение имеет к теме?
МОА 21-01-2017 19:53

Пришла ко мне вот такая мысль... Да ракетница 26 кал. является сигнальным оружие с регистрацией на ЛОа...  при этом огнестрельным не является. Не законный сбыт УК 222ч.4...
Незаконный сбыт гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
А вот с основными частями от этой сигналки думаю гораздо проще... нет запрета в обороте основных частей ... так как это не огнестрельное оружие... всё правильно...., либо я чего-то не учел. 
Вывод: Разобрать по запчастям и законно владеть.
DENI 21-01-2017 20:04

не только админ но и уголовка возможна. об этом в теме уже отмечалось. не хочется по второму кругу.
Zhelezniy_Felix 22-01-2017 12:53

случайно на днях дедушку встретил на порожках ормага, не знал куда в комиссию сдавать, вообщем по лоа


click for enlarge 960 X 719 28.5 Kb

мне вот что интересно

Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты, револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются. Форма указанного заключения и порядок его выдачи устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия.

так написано что половина опрошенных инспекторов считает что именно сигнальные пистолеты в независимости от калибра продаются свободно

iliasha 22-01-2017 04:04

Тут прочитал, что ни одна ракетница 4 калибра не сертифицирована как гражданское оружие т.к. она не может пройти кримтребования.
А как же ОФ-93 (Оружие фермера)- сертифицировано!?...
Zhelezniy_Felix 22-01-2017 08:35

в то время не существовало кримтребований, их первый раз в жизни приняли году в 11
Stayn 22-01-2017 09:58

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
случайно на днях дедушку встретил на порожках ормага, не знал куда в комиссию сдавать, вообщем по лоа
Поздравляю. Хороший экземпляр. Из ранних и в неплохом сохране, редкость.
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия

СПШ-44 как раз таки очень может быть использован в качестве любого из перечисленных видов оружия, причём без всяких доработок/переделок. Имею в виду не штатную принадлежность данного пистолета, а фактическую возможность. Чем зарядишь, тем и будет стрелять, хоть штатными звёздками, хоть осколочной гранатой, была бы граната...
iliasha 22-01-2017 12:08

в то время не существовало кримтребований, их первый раз в жизни приняли году в 11

Получается что кримтребования ставят под сомнение легальность владения
ОФ-93 и отменяют ранее выданный сертификат?? Но сертификат вроде никто не отменял.

Zhelezniy_Felix 22-01-2017 13:10

quote:
Originally posted by iliasha:

Получается что кримтребования ставят под сомнение легальность владения
ОФ-93 и отменяют ранее выданный сертификат?? Но сертификат вроде никто не отменял.



а кто сказал что они распространяются на ранее введенное в оборот оружие. На сп-81 тоже ведь был сертефикат и продавались они свободно до 96 года. Только вот ЗИД всячески скрывает сертефикат в архиве.
OlegI 23-01-2017 10:04

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Как пояснили погранцы- если бы в погранзоне приняли с незарегистрированным, то лес бы валить поехал по любому



для точности - не по любому, зависит от ЭКЦ:
http://valuisky.blg.sudrf.ru/m...docum_sud&id=44
Он является оружием - поэтому его конфисковали за недекларирование, рисковать не стоит. Не будет под рукой эксперта сигнального патрона или увидит нестандартный винтик, зарядит травматическим, напишет "пригоден для стрельбы", разрушит в процессе стрельбы и нельзя будет провести другую экспертизу.
тренер покемонов 23-01-2017 11:11

quote:
Originally posted by OlegI:

зависит от ЭКЦ:



Ну, на сегодняшний день зависит от внешней политики. Думаю, что просто йопнут и по всем каналам расскажут, что был Украинским диверсантом...
Стассис72 26-01-2017 12:07

Никто ни кого за причинное место брать не будет.... Ракетница - пускать ракеты.... Палка тоже раз в год стреляет....
Я поделился с людьми своим ИМХО.... Есть Закон!!! Есть подзаконный акт!!!... А есть "толкование закона"... Постановление ВР РФ есть ни что иное, как толкование... И замечу, которое следует принять к сведению...
Оно (Постановление) не оспорено, как нарушающее права человека, в КС РФ апелляция не подана... Тем более, в ЕСПЧ.

А "зажмурить" можно и ложкой алюминиевой.... Так что ж теперь, сократить выплавку алюминия в стране, а продажи готовых ложек лицензировать?

шмель1975 02-02-2017 20:16

quote:
Изначально написано Стассис72:
Никто ни кого за причинное место брать не будет.... Ракетница - пускать ракеты.... Палка тоже раз в год стреляет....
Я поделился с людьми своим ИМХО.... Есть Закон!!! Есть подзаконный акт!!!... А есть "толкование закона"... Постановление ВР РФ есть ни что иное, как толкование... И замечу, которое следует принять к сведению...
Оно (Постановление) не оспорено, как нарушающее права человека, в КС РФ апелляция не подана... Тем более, в ЕСПЧ.

А "зажмурить" можно и ложкой алюминиевой.... Так что ж теперь, сократить выплавку алюминия в стране, а продажи готовых ложек лицензировать?




С нашими долбанными законаоатилями и ложки скоро будут регистрировать,особенно если слушать Яровую
Стассис72 04-02-2017 02:33

quote:
Изначально написано шмель1975:


С нашими долбанными законаоатилями и ложки скоро будут регистрировать,особенно если слушать Яровую

Не слушайте

batman 37 09-02-2017 12:06

quote:
Originally posted by шмель1975:

особенно если слушать Яровую



Да, не нормативная логика у неё четко прослеживается.
kot_martovskiy 25-02-2017 21:52

На днях звонит какой-то клоун, обратился по имени-отчеству, предложил "коллекцию сигнального оружия" но "без необходимых документов на владение". Я сказал, что не интересно, после чего он начал расписывать, что именно есть в коллекции, я еще раз повторил, что мне не интересно, предложил приехать посмотреть, что он найдет чем меня заинтересовать. Вежливо попрощался с ним. Вроде все сотрудники в городе, да и области меня знают, знают, что не занимаюсь я криминалом, для чего этот прогон был?
Zhelezniy_Felix 26-02-2017 09:58

quote:
Originally posted by kot_martovskiy:

Вроде все сотрудники в городе, да и области меня знают, знают, что не занимаюсь я криминалом, для чего этот прогон был?



Аналогичный случай был,звонит тетка, типа дед с войны маузер-98 принес, в масле, с патронами, муха не сидела, отдам без документов тысяч за 5. Приезжайте мы вас очень ждем.
biolog 26-02-2017 14:03

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Аналогичный случай был,звонит тетка, типа дед с войны маузер-98 принес, в масле, с патронами, муха не сидела, отдам без документов тысяч за 5. Приезжайте мы вас очень ждем.



менты палки рубят? или реально оружие без документов найдено? А если с лицензией на приобретение нарезного купить без документов а потом заявить о находке и на себя оформить?
тренер покемонов 26-02-2017 14:17

А, что они смогут предъявить за осмотр?
Я бы съездил, посмотрел, а потом бы по обстоятельствам...
biolog 26-02-2017 16:52

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

А, что они смогут предъявить за осмотр?



тоже как вариант.. Для подстраховки - ЛНа в кармане
biolog 20-03-2017 05:58

http://www.trud.ru/index.php/a...ut_oruzhie.html это что - реально разрешили ?

Российские власти сделали огромный шаг к легализации короткоствольного огнестрельного оружия


Огромный шаг к легализации короткоствольного огнестрельного оружия, а попросту пистолетов и револьверов, сделали российские власти. Некоторое время назад к свободной продаже нашим гражданам были разрешены армейские ракетницы — однозарядные пистолеты, стреляющие сигнальными патронами калибра 26 мм. В интернете мгновенно появилось множество сайтов, торгующих советскими СПШ и немецкими «Геко», десятки лет пролежавшими на военных складах.

Примечателен не сам факт старта продаж сигнальных пистолетов, а то, что за этим последовало. Вслед за ракетницами на тех же сайтах появились многочисленные предложения с рекламой вкладышей в ствол под охотничьи патроны 12, 16 и 410-го калибров. А производители патронов начали массовый выпуск сигнальных зарядов этих калибров, которых еще пару лет назад днем с огнем было не сыскать.

Собрать эти вроде бы разрозненные факты в одну картину не составляет большого труда. Получается, особо интересующиеся граждане могут без особых хлопот получить в руки убойный аргумент для бытовых ссор и домашних разборок (это как минимум!).

Правда, встревоженных такими огнестрельными новостями россиян оптимисты успокаивают: дескать, вряд ли торговля вкладышами в ракетницы остается вне контроля МВД. Те, кому положено, бдят... Есть и такая версия: на ракетницах власти решили проверить готовность наших граждан к владению боевым оружием. Помните, в известной кинокомедии герою предлагалось для начала потренироваться на кошечках?

Впрочем, в нашем случае смеяться рано. Давайте разберемся, что собой представляет 26-миллиметровый сигнальный патрон. Гильза, капсюль, порох, пыж и спрессованная из металлического порошка «звездка», которая и светится ярко в небе. Ее вес составляет чуть более 20 граммов, что вполне сопоставимо с весом свинцовой охотничьей пули. По отчетам экспертов, «звездка», выпущенная с 10 метров, с легкостью пробивает доску в 1,5 сантиметра толщиной.

В общем, ракетница, безусловно, является летальным оружием. К тому же сигнальный патрон легко переделывается в боевой путем замены «звездки» на охотничью картечь, которая продается безо всяких разрешений.

Вот и получается, что в России свободно продается практически боевое оружие. Хорошо это или плохо? Говорят, в полицейских сводках пока не наблюдается обилия сигналов о криминальном использовании ракетниц. Но если вспомнить то время, когда в нашей стране появилось служебное оружие — переделанный под укороченный патрон пистолет Макарова, которое получили частные охранные предприятия, то очень скоро из этих стволов на улицах стали стрелять с большим удовольствием, по поводу и без. Сейчас же выстрелы раздаются в основном из оружия ограниченного поражения — травматического, стреляющего резиновыми пулями.

К слову, опять оживились лоббисты, предлагающие не ограничиваться полумерами, разрешить продажу гражданам боевых пистолетов и револьверов, лежащих на тех же военных складах. Есть о чем поспорить. Полемика в данном случае нужна. Хотя бы для того, чтобы общество сделало осознанный выбор, а не занималось кустарщиной.

Stayn 21-03-2017 11:22

quote:
Изначально написано biolog:
это что - реально разрешили ?
Читайте ЗоО. Там по поводу сигнального оружия калибром более 6 мм всё предельно просто и ясно написано.
veteran-96 26-03-2017 15:21

quote:
Изначально написано Stayn:
Читайте ЗоО. Там по поводу сигнального оружия калибром более 6 мм всё предельно просто и ясно написано.


Что читать то, сигнал охотника гораздо больше 6мм и что?
Тема из пустого в порожнее.
В начале темы -


Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 12 марта 2002 г. ? 5
О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
(с изменениями и дополнениями, внесенными постановлением Пленума от 6 февраля 2007 г. ? 7)
приведено в сокращении, полная версия документа: http://www.vsrf.ru/v...ale.php?id=1156
В связи с вопросами, возникающими у судов при применении законодательства, предусматривающего ответственность за незаконное ношение, хранение, приобретение, изготовление или сбыт оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств, а также за их хищение или вымогательство, Пленум Верховного Суда Российской Федерации п о с т а н о в л я е т дать судам следующие разъяснения:
2. В соответствии со статьей 1 Федерального закона 'Об оружии' под оружием следует понимать устройства и предметы как отечественного, так и иностранного производства, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели.
Применительно к статьям 222-226 УК РФ под огнестрельным оружием следует понимать все виды боевого, служебного и гражданского оружия, в том числе изготовленные самодельным способом, конструктивно предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда. К ним относятся винтовки, карабины, пистолеты и револьверы, охотничьи и спортивные ружья, автоматы и пулеметы, минометы, гранатометы, артиллерийские орудия и авиационные пушки, а также иные виды огнестрельного оружия независимо от калибра.
Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку, ударно-спусковой и запирающий механизмы.
Под комплектующими деталями огнестрельного оружия, применительно к статьям 223 и 226 УК РФ, следует понимать как основные части огнестрельного оружия, так и иные детали, конструктивно предназначенные обеспечивать нормальное функционирование конкретного образца огнестрельного оружия (станины, прицелы и т.п.).
Пневматическое оружие, СИГНАЛЬНЫЕ , стартовые, строительно-монтажные пистолеты и револьверы, электрошоковые устройства, предметы, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием, не относятся к оружию, ответственность за противоправные действия с которым предусмотрена статьями 222-226 УК РФ.
3. Следует учитывать, что гражданское гладкоствольное оружие, его основные части и боеприпасы к нему исключены из круга предметов преступлений, ответственность за совершение которых предусмотрена лишь статьей 222 УК РФ. Статьи 223-226 УК РФ такого исключения не содержат.
4. Под боеприпасами следует понимать предметы вооружения и метаемое снаряжение как отечественного, так и иностранного производства, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный или вышибной заряды либо их сочетание.
К категории боеприпасов относятся артиллерийские снаряды и мины, военно-инженерные подрывные заряды и мины, ручные и реактивные противотанковые гранаты, боевые ракеты, авиабомбы и т.п., независимо от наличия или отсутствия у них средств для инициирования взрыва, предназначенные для поражения целей, а также все виды патронов к огнестрельному оружию, независимо от калибра, изготовленные промышленным или самодельным способом.
СИГНАЛЬНЫЕ, ОСВЕТИТЕЛЬНЫЕ, холостые, строительные, газовые, учебные и иные патроны, не имеющие поражающего элемента (снаряда, пули, дроби, картечи и т.п.) и не предназначенные для поражения цели, не относятся к боеприпасам, взрывчатым веществам и взрывным устройствам.
5. Под взрывчатыми веществами следует понимать химические соединения или механические смеси веществ, способные к быстрому самораспространяющемуся химическому превращению, взрыву без доступа кислорода воздуха. К ним относятся тротил, аммониты, пластиты, эластиты, порох, твердое ракетное топливо и т.п.
Под взрывными устройствами следует понимать промышленные или самодельные изделия, функционально объединяющие взрывчатое вещество и приспособление для инициирования взрыва (запал, взрыватель, детонатор и т.п.).
Имитационно-пиротехнические и осветительные средства не относятся к взрывчатым веществам и взрывным устройствам...

Председатель Верховного Суда
Российской Федерации В.М. Лебедев
Секретарь Пленума, судья
Верховного Суда
Российской Федерации В.В. Демидов

veteran-96 26-03-2017 15:28

quote:
Изначально написано biolog:
это что - реально разрешили ?

[/B]


Ничего и не запрещали.

http://forum.ww2.ru/index.php?showforum=273

Stayn 26-03-2017 20:22

quote:
Изначально написано veteran-96:
Что читать то, сигнал охотника гораздо больше 6мм и что?
Сигнал охотника не является сигнальным оружием, это пиротехническое средство.
quote:
Изначально написано veteran-96:
Ничего и не запрещали.

Правильно. Потому что запрещать нечего, т.к. ничего и не разрешали.
Третий пункт статьи 13 ЗоО: "Газовые пистолеты, револьверы, сигнальное оружие, ... граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок..." никто не отменял.
veteran-96 27-03-2017 15:37

quote:
Изначально написано Stayn:
Правильно. Потому что запрещать нечего, т.к. ничего и не разрешали.
Третий пункт статьи 13 ЗоО: "Газовые пистолеты, револьверы, сигнальное оружие, ... граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок..." никто не отменял.


Вы опять путаете теплое с мягким, Федеральный закон Российской Федерации 'Об оружии', регулирует правоотношения возникающие в процессе законного оборота оружия.
СПШ-44 под него не подпадает. Поэтому я и привел: http://www.vsrf.ru/vscourt_detale.php?id=1156

DENI 27-03-2017 16:15

quote:
Originally posted by veteran-96:

Вы опять путаете теплое с мягким, Федеральный закон Российской Федерации 'Об оружии', регулирует правоотношения возникающие в процессе законного оборота оружия.
СПШ-44 под него не подпадает.



СПШ-44 есть сигнальный пистолет разрешенный законом об оружии к обороту на территории РФ через обязательную его регистрацию в лицензии ЛоА в ОЛРР ФСВНГ.

МОА 27-03-2017 18:48

Правила оборота сигнального оружия калибр определяет... если более 6мм то приобретается и храниться по разрешению серии ЛОа (читаем ст. 13 ФЗ Об оружии последний абзац,и третий)
Stayn 27-03-2017 18:57

quote:
Изначально написано veteran-96:
СПШ-44 под него не подпадает.
Подпадает.
veteran-96 28-03-2017 12:17

Понятно.
Регистрируйте что хотите, на форуме есть чудаки покупающие дульнозарядное по лицензии.
Если гимора мало, зарегистрируйте кухонные ножи, что бы было чем каждые пять лет заняться.
veteran-96 28-03-2017 12:21

quote:
Изначально написано МОА:
Правила оборота сигнального оружия калибр определяет... если более 6мм то приобретается и храниться по разрешению серии ЛОа (читаем ст. 13 ФЗ Об оружии последний абзац,и третий)

В 13й статье вообще про 6мм ни слова, регте все.

Меня учить не надо, я сам могу лекции по праву читать - два высших юридических образования и 25 лет практики по сажанию таких учителей.

Я Вам про РЕАЛЬНУЮ практику пишу, десятки изъятий СПШ у бывших военных, а ныне алкашей и не одного открытого уголовного дела.

Stayn 28-03-2017 22:33

Никто никого и не учит. Вопрос был про журналамерскую статью в которой утверждается что, цитирую "Некоторое время назад к свободной продаже нашим гражданам были разрешены армейские ракетницы - однозарядные пистолеты, стреляющие сигнальными патронами калибра 26 мм." конец цитаты.
Ответ: нет, эта статья - враньё. Никаких изменений или поправок касающихся сигнального оружия в ЗоО не вносилось.
Force3110i 29-03-2017 20:34

Когда продлевал РОХу в очередной раз, спросил ЛРОшника буквально следующее - "сейчас в интернет-магазинах продаются армейские ракетницы. Могу ли я купить и владеть?" Ответ был таков - "покупайте и владейте. Только не стреляйте где попало".
Ясно, что это только частное мнение. Но мнение таки человека, который на этом сидит.
шмель1975 31-03-2017 12:38

На днях приобрел СП 81-вписали в ЛОА есть еще СПШ-44 и ГЕККО без документов-приносил их в ЛРР меня с ними культурно послали.На вопрос как же так?Все говорят что их надо регистрировать -сказали что это они из за зависти говорят. Говорю но из СПШ можно стрелять дробью - да а Вы пробовали? если нет то попробуйте потом расскажете и рассмеялись. Короче за хранение ракетницы если она не самодел-ответственности нет однозначно,а вот постреливать в городе все таки не надо .можно хулиганку словить.
biolog 31-03-2017 19:53

quote:
Originally posted by шмель1975:

На днях приобрел СП 81-вписали в ЛОА есть еще СПШ-44 и ГЕККО без документов-приносил их в ЛРР меня с ними культурно послали.На вопрос как же так?Все говорят что их надо регистрировать -сказали что это они из за зависти говорят. Говорю но из СПШ можно стрелять дробью - да а Вы пробовали? если нет то попробуйте потом расскажете и рассмеялись. Короче за хранение ракетницы если она не самодел-ответственности нет однозначно,а вот постреливать в городе все таки не надо .можно хулиганку словить.



В каком городе такие разрешители?
Force3110i 31-03-2017 19:59

quote:
Originally posted by biolog:

В каком городе такие разрешители?



В смысле переехать туда и накупить много ракетниц? )))))))))))))
biolog 31-03-2017 20:28

quote:
Originally posted by Force3110i:

В смысле переехать туда и накупить много ракетниц? )))))))))))))




Просто интересно. Переезжать пока не собираюсь никуда..
шмель1975 01-04-2017 14:29

quote:
Изначально написано biolog:

В каком городе такие разрешители?

Да в любом,если будете переоформлять-переоформят,если принесете без доков-пошлют.был в трех ЛРР Москва,Раменское,Ступино -везде одно и тоже.

iliasha 02-04-2017 02:13

quote:
Originally posted by шмель1975:

Да в любом,если будете переоформлять-переоформят,если принесете без доков-пошлют.был в трех ЛРР Москва,Раменское,Ступино -везде одно и тоже.


Был на Щепкина сказали Все СПШ (и их аналоги) В гражданском обороте не законны. Магазин продавший - Штраф, ЛРОшник зарегистрировавший - дисиплинарное, Оружие - в утиль. Те у кого оно зарегистрировано (ранее) останется без права отчуждения, а потом всё равно в утиль.

шмель1975 02-04-2017 02:38

quote:
Изначально написано iliasha:

Был на Щепкина сказали Все СПШ (и их аналоги) В гражданском обороте не законны. Магазин продавший - Штраф, ЛРОшник зарегистрировавший - дисиплинарное, Оружие - в утиль. Те у кого оно зарегистрировано (ранее) останется без права отчуждения, а потом всё равно в утиль.


Я две недели назад купил в Раменском СП-81 записали на лоа без проблем,купил с соответственно с рук зарегина была. Что касается СПШ и СП 81 то до 96 года они продавались безо всяких доков и тот кто купил у того она законна Так как закон обратной силы не имеет,и это факт даже если дойдет до суда.

iliasha 02-04-2017 02:50

quote:
Originally posted by шмель1975:

Я две недели назад купил в Раменском СП-81 записали на лоа без проблем,купил с соответственно с рук зарегина была. Что касается СПШ и СП 81 то до 96 года они продавались безо всяких доков и тот кто купил у того она законна Так как закон обратной силы не имеет,и это факт даже если дойдет до суда.


Вы всё правильно говорите я то же самое говорил на Щепкина. Но у них своё видение закона. Удалось зарегистрировать - Отлично (Сам хочу)
То что было раньше и у кого, что есть не говорит о Законности.
Было сказано все ракетницы 26.5 типа (СПШ, а СП-81 вообще стоит на вооружении РА), не имеют сертификата и будут выводится из оборота.
Раньше и мелкашки в Спорт товарах по паспорту продавались....

Stayn 02-04-2017 10:14

quote:
Изначально написано шмель1975:
Что касается СПШ и СП 81 то до 96 года они продавались безо всяких доков
И что? До 96-го года газовые пистолеты и револьверы продавались безо всяких доков. А чуть раньше охотничьи ружья продавались по членским охотбилетам, а ещё раньше револьверы Нагана в любой скобяной лавке лежали по 25 рублей.
quote:
Изначально написано шмель1975:
Так как закон обратной силы не имеет
Согласно ст. 54 Конституции РФ, обратной силы не имеет закон, отягчающий или устанавливающий ответственность. И только. Ни к каким иным законам или регламентам эта статья Конституции не применима.
DENI 02-04-2017 11:11

quote:
Originally posted by iliasha:

Был на Щепкина сказали Все



г-н В, по недавнему питерскому случаю тоже с пеной у рта говорил, что наградной ПМ у майора - незаконный. Но как-то быстро стух.

Про 6п42-9 тоже говорили подобное, однако, никто никогда бумагу, запрещающую оборот и требующую изъятия - не приводил.

Бумага официальная нужна, а не говорильня.

И то, эту бумагу можно оспорить в суде.
А суду на бумаги из РГ вполне наплевать бывает. Они законом руководствуются, а не бумажками ведомственными.

DENI 02-04-2017 11:15

quote:
Originally posted by Stayn:

До 96-го года газовые пистолеты и револьверы продавались безо всяких доков.



Неправда твоя.
ЗоО-93 определил лицензирование газового оружия. Так что с 1993 года все по лицензии.
Указ Президента РФ от 1992 года (номер не помню) ввел газовое оружие в законный оборот на территории РФ.
Незаконное владение (и сбыт, и покупка) газовым оружием до 2000 года (или до 2002/2004) было уголовно наказуемо.
Stayn 02-04-2017 11:31

quote:
Изначально написано DENI:
Неправда твоя.
ЗоО-93 определил лицензирование газового оружия. Так что с 1993 года все по лицензии.
Указ Президента РФ от 1992 года (номер не помню) ввел газовое оружие в законный оборот на территории РФ.
Незаконное владение (и сбыт, и покупка) газовым оружием до 2000 года (или до 2002/2004) было уголовно наказуемо.

Пардон, на самом деле не помню уже какой официальный статус у газового оружия был во времена "лихих 90-х". Помню, что на рынках ими в открытую бырыжили все кому не лень наравне с немецкими газовыми баллончиками. А вот чтобы СПШ или СП-81 официально в магазине продавались - ни разу не видел. ИЖ-37 в "спорттоварах" помню, но не свободно, а "только спортивным организациям".
шмель1975 02-04-2017 23:49

quote:
Изначально написано DENI:

Неправда твоя.
ЗоО-93 определил лицензирование газового оружия. Так что с 1993 года все по лицензии.
Указ Президента РФ от 1992 года (номер не помню) ввел газовое оружие в законный оборот на территории РФ.
Незаконное владение (и сбыт, и покупка) газовым оружием до 2000 года (или до 2002/2004) было уголовно наказуемо.

Да возможно с годами немного напутал. Наверно да относительно нормальные законы были до 93 года.

ius69 27-11-2017 12:51

Ребята, я вот тоже озадачился вопросом с СП-81, и зашел издалека. Что такое калибр? Вроде простой вопрос. но вот например в ВИКИПЕДИИ нашлась табличка с калибрами и размерами и есть там такой подраздел калибры для сигнальных пистолетов, где фигурирует "калибр 4 - 26,5мм".
а как мы помним в ЗОО пресловутые "калибр не более 6 мм".

кто знает что это за разграничение калибров для сигнальных пистолетов?

AlecR 27-11-2017 23:56

Не для сигнальных пистолетов, а для любого оружия, стреляющего круглыми пулями. Если из фунта свинца для ствола (в данном случае диаметр его канала 26,5 мм) отливаются 4 круглые пули, у этого оружия - 4-й калибр, если 12 - соответственно 12-й калибр, и т. д.
Yushin 29-11-2017 17:20

Увидел случайно на сайте по продаже СПШ. Пишут, что ничего регистрировать не нужно и продается без каких либо документов СПШ-44, хоть производства СССР, хоть Чехии и Польши.
и патроны в разобранном виде свободно продаются, для нарезного оружия.
Stayn 29-11-2017 19:26

quote:
Изначально написано Yushin:
Увидел случайно на сайте по продаже СПШ. Пишут, что ничего регистрировать не нужно и продается без каких либо документов СПШ-44, хоть производства СССР, хоть Чехии и Польши.
и патроны в разобранном виде свободно продаются, для нарезного оружия.

Вы вот про это: https://forum.guns.ru/forummessage/6/2195518.html?

Yushin 30-11-2017 12:56

quote:
Изначально написано Stayn:
Вы вот про это: https://forum.guns.ru/forummessage/6/2195518.html?


Да. Реклама на Ганзе выскакивает.

нв90 04-04-2018 13:20

И так на итог, как я все понял! СПШ-44 не является огнестрельным оружием, а является сигнальным ОРУЖИЕМ(!) калибром более 6 мм, и по действующему фзоо продается по ЛОа с дальнейщей постановкой на учет
нв90 04-04-2018 13:21

А все сайты типа "державы" - это п....ж и провакация)
Alex79 28-05-2018 14:06

Заглянул я сегодня в наше ЛРО с этим вопросом. Было сказано, что никаких лицензий не нужно, регистрация не требуется. Единственное- в городе ракеты не запускать, никаких втулок, даже пластмассовых, под другие калибры в ствол не пихать. Так же добавили, что обращение по этому вопросу уже не первое.
Шемин 28-05-2018 22:52

quote:
Originally posted by Alex79:

Заглянул я сегодня в наше ЛРО с этим вопросом. Было сказано, что никаких лицензий не нужно, регистрация не требуется. Единственное- в городе ракеты не запускать



Я здесь уже писал, что написал заявление в районную Разрешиловку о снятии с учета СП-81. Они послали официальный запрос в центральную Разрешиловку Москвы. Через месяц мне сообщили, что данное устройство не подлежит регистрации и учету, и аннулировали мне и еще одному человеку регистрацию.
На руки выдали заверенные копии Разрешения с отметкой о снятии с учета и Заявления с обоснованием о снятии с регистрации, чтобы показывать их, при необходимости, представителям органов.
На днях приходил участковый с проверкой условий хранения всех моих стволов перед ЧМ по футболу. СП-81 никакого интереса у него не вызвал.
Alex79 29-05-2018 11:08

quote:
Шемин:

Я здесь уже писал...



Я читал, что вы писали. Ваша ракетница, изначально, стояла на учете. Купленную мной, на учет ставить не захотели, аргументируя тем, что они находятся в свободной продаже и лицензированию не подлежат.
Koner 29-05-2018 11:27

quote:
Originally posted by Alex79:

Заглянул я сегодня в наше ЛРО с этим вопросом. Было сказано, что никаких лицензий не нужно, регистрация не требуется. Единственное- в городе ракеты не запускать, никаких втулок, даже пластмассовых, под другие калибры в ствол не пихать.


Походу в РГ люди оказались более вменяемые в вопросах оборота оружия, чем в полиции. И это радует.

нв90 29-05-2018 15:47

quote:
Изначально написано Koner:

Походу в РГ люди оказались более вменяемые в вопросах оборота оружия, чем в полиции. И это радует.


Почему более вменяемые? Это ведь противоречет фзоо, так как сигнальное оружие калибром более 6 мм приобретается по лицензии с дальнейшей регистрацией

ag111 29-05-2018 15:59

quote:
Изначально написано ius69:
, где фигурирует "калибр 4 - 26,5мм".

Это не калибр, а диаметр патронника. Но с нашими убогими оружиезаконодателями и не такое проходит. 
Koner 29-05-2018 16:13

quote:
Originally posted by нв90:

Почему более вменяемые? Это ведь противоречет фзоо, так как сигнальное оружие калибром более 6 мм приобретается по лицензии с дальнейшей регистрацией


Патамушта калибр - это диаметр ствола . Сигнальное "оружие" обычно ствола не имеет, а имеет лишь патронник и в некоторых случаях еще канал стравливания газов ( но он как правило 2-3 мм диаметром)и он не всегда выходит туда, куда у нормального оружия выходит ствол и никак не связан с размерами патронника.

Stayn 29-05-2018 16:31

quote:
Изначально написано Koner:

Патамушта калибр - это диаметр ствола .

В ФЗ "Об оружии" нет пояснения понятия "калибр". Если это диаметр ствола, то, например, у ОООП в какой части ствола этот диаметр мерить, если там ствол сложной формы? А у бесствольного ОООП, получается, вообще нет калибра, потому что нет ствола?
Koner 29-05-2018 16:45

quote:
Originally posted by Stayn:

Если это диаметр ствола, то, например, у ОООП в какой части ствола этот диаметр мерить



В минимальной части.
нв90 29-05-2018 17:14

Получается, что сп-81 или спш бесствольное оружее вообще
нв90 29-05-2018 17:15

И на какое сигнальное оружее нужна лицензия ЛОа
Stayn 29-05-2018 21:19

quote:
Изначально написано Koner:
В минимальной части.
А где там минимальная часть? В чоке или между зубьями? Обои два этих размера могут варьироваться даже у ОООП одной модели. Впрочем, как и все остальные размеры канала ствола.
quote:
Изначально написано нв90:
Получается, что сп-81 или спш бесствольное оружее вообще
А без разницы, ствольное или бесствольное. Важно, что это оружие, что сигнальное и что калибра более 6 мм.
quote:
Изначально написано нв90:
И на какое сигнальное оружее нужна лицензия ЛОа
На любое за исключением сигнальных пистолетов и револьверов калибра не более 6 мм.
нв90 30-05-2018 09:00

Это ясно и логично, только непонятно почему даже некоторые сотрудники РГ считают, что ракетницы в свободной продаже, хотя в фзоо вроде все четко и ясно прописано по этому вопросу
ag111 30-05-2018 09:04

quote:
Изначально написано нв90:
Это ясно и логично, только непонятно почему даже некоторые сотрудники РГ считают, что ракетницы в свободной продаже, хотя в фзоо вроде все четко и ясно прописано по этому вопросу

Коллективное бессознательное. Очень хочется. 
нв90 30-05-2018 09:15

Ну как-то странно, они(гвардейцы) ведь должны наоборот гайки закручивать, а не прослабления устраивать
ag111 30-05-2018 09:23

Сначала наврут а потом вые..ут
нв90 30-05-2018 09:28

Ну вы..ут то уже другие)
Koner 30-05-2018 12:20

quote:
Изначально написано нв90:
Это ясно и логично, только непонятно почему даже некоторые сотрудники РГ считают, что ракетницы в свободной продаже, хотя в фзоо вроде все четко и ясно прописано по этому вопросу

Посмешили про четкость и ясность.
Начнем с того , что оружие - это предметы или устройства конструктивно предназначенные для убийства.
Как ракетница может быть к этому предназначена ???
А фраза " оружие ...это предметы ... для подачи сигналов" да под это определение обсморканый платок на палочке можно считать оружием
И так почти везде , сплошные ляпы, недоразумения и хрень.

Teterevyatnik 30-05-2018 12:54

quote:
Изначально написано Koner:

Посмешили про четкость и ясность.
Начнем с того , что оружие - это предметы или устройства конструктивно предназначенные для убийства.
Как ракетница может быть к этому предназначена ???
А фраза " оружие ...это предметы ... для подачи сигналов" да под это определение обсморканый платок на палочке можно считать оружием
И так почти везде , сплошные ляпы, недоразумения и хрень.


В том то и дело, что ракетница - это не оружие, а пиротехническое пусковое устройство (есть постановление Правительства о пиротехнике).

С Уважением,
В.Ю. Марков

ag111 30-05-2018 12:55

Сигнальное оружие - термин вариантов не оставляет. Однозначно сажать.

Вот всякая охолощенка поперла - вот это фиаско, братан.

нв90 30-05-2018 13:01

quote:
Изначально написано Teterevyatnik:

В том то и дело, что ракетница - это не оружие, а пиротехническое пусковое устройство (есть постановление Правительства о пиротехнике).

С Уважением,
В.Ю. Марков


Которое юридически относится к "сигнальному оружию"

Teterevyatnik 30-05-2018 13:07

quote:
Изначально написано нв90:

Которое юридически относится к "сигнальному оружию"


В том то и дело, что не относится. Это - пиротехника. Сигнал охотника - тоже более 6 мм, но продается свободно без регистрации т.к. это пиротехника. ЗоО на пиротехнику не распространяется.

ag111 30-05-2018 13:12

Принципиально, что из этого легко получается огнестрельное оружие. Хотя на мой взгляд проще заново делать.
Koner 30-05-2018 14:26

quote:
Originally posted by ag111:

Принципиально, что из этого легко получается огнестрельное оружие.


Оно (огнестрельное оружие) принципиально легко получается и из любого куска железа.

нв90 30-05-2018 14:27

По факту да пиротехника, а юридически "сигнальное оружие"
нв90 30-05-2018 14:28

Тогда что вообще подразумевать под "сигнальным оружием", если все является пиротехникой
ag111 30-05-2018 14:39

quote:
Изначально написано Koner:

Оно (огнестрельное оружие) принципиально легко получается и из любого куска железа.



УСМ пожалуй представляет основную сложность для самодельщиков. Вписывание его в коробку. 
Koner 30-05-2018 16:01

quote:
Originally posted by ag111:

УСМ пожалуй представляет основную сложность для самодельщиков. Вписывание его в коробку. 


Да ну нах .... оконный шпингалет с пружинкой в первом приближении.
Внутренности от детского пистолета для пистонов, во втором.
Напильник и три часа времени в третьем.

Причем переделать ракетницу может оказаться сложнее, чем сделать то, что нужно с нуля.

Стассис72 30-05-2018 23:11

quote:
Изначально написано Koner:

Напильник и три часа времени в третьем.


У меня ушло 2

Стассис72 30-05-2018 23:12

quote:
Изначально написано Koner:

Причем переделать ракетницу может оказаться сложнее, чем сделать то, что нужно с нуля.


+100500

Stayn 31-05-2018 04:49

quote:
Изначально написано Koner:

Начнем с того , что оружие - это предметы или устройства конструктивно предназначенные для убийства.

Не верно.
"оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;
...
сигнальное оружие - оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов;"
Федеральный закон "Об оружии", статья 1.

нв90 31-05-2018 08:22

А вообще, есть ли какой-нибудь гост на сигнальное оружие
Koner 31-05-2018 08:58

quote:
Изначально написано Stayn:
Не верно.


Чё написано в Законе я и так знаю . Разговор про то, как правильно.

Поскольку из этой-же статьи следует, что ссаная тряпка на палочке - это оружие (сигнальное... предмет используемый для подачи сигналов )
Конечно, если лично вас не коробит такое определение - то ссаную тряпку флаг вам в руки.

belkin1550 31-05-2018 09:43

quote:
Изначально написано Teterevyatnik:

В том то и дело, что не относится. Это - пиротехника. Сигнал охотника - тоже более 6 мм, но продается свободно без регистрации т.к. это пиротехника. ЗоО на пиротехнику не распространяется.


сигнал охотника под капсюль калибром менее6 мм и без ствольный

Stayn 31-05-2018 11:31

quote:
Изначально написано Koner:

Конечно, если лично вас не коробит такое определение - то ссаную тряпку флаг вам в руки.

Не коробит, но вызывает некоторое недоумение. И я был бы очень рад, если бы в России ракетницы и стартовые пистолеты/револьверы вывели из категории "оружие". Но в настоящий момент, согласно закону, это оружие, со всеми вытекающими.

По поводу "Сигнала охотника".
Сейчас опять скажут, что забанить меня хочется, потому что я снова сертификацию упомяну...
Мортирки для СО это сертифицированная гражданская пиротехника III класса опасности - согласно сертификату "Средства пиротехнические - патрон сигнальный резьбовой". Никакого калибра у них вообще нет. А пусковые для СО это просто ударно-спусковые механизмы, калибра у них тоже нет и такие устройства вообще не подлежат обязательной сертификации.

нв90 31-05-2018 12:06

Да хотя бы не вывели, а сертифицировали ракетницы как сигнальное оружие, а то сердце кровью обливается при виде деактивированных осп или осш-42
ag111 31-05-2018 12:32

quote:
Изначально написано нв90:
Да хотя бы не вывели, а сертифицировали ракетницы как сигнальное оружие, а то сердце кровью обливается при виде деактивированных осп или осш-42

Так они сейчас сигнальное оружие. 
нв90 31-05-2018 12:39

Да сигнальное, но не сертифицированы как гражданское оружие
Stayn 31-05-2018 13:07

Собственно, из-за этого и весь сыр-бор. Каждый трактует их принадлежность в силу своего понимания.
немогупридумать 06-06-2018 12:41

quote:
Изначально написано Stayn:
Собственно, из-за этого и весь сыр-бор. Каждый трактует их принадлежность в силу своего понимания.

Можете мне задавать все вопросы, связанные с ракетницами. Я прошел весь ад и ужас нашего доморощенного законодательства, маразм экспертов и все остальное дерьмо при попытке сертифицировать ракетницу как сигнальное оружие для приобретения под лицензию, потратив на это почти 3 года, массу нервов и денег. В итоге получилось только то, что вы все видите в продажах-впо524 под жевело... Наслаждайтесь этим и скажите спасибо, что данные изделия в продаже, а не в доменной печи.

немогупридумать 06-06-2018 12:50

По сути в кратце. СПШ есть сигнальный пистолет. К огнестрельному оружию не относится, ибо конструктивно сделан для подачи сигналов. В методике определения принадлежности объекта к ОО есть отдельный пункт, в котором данное обстоятельство написано черным по белому.
Сертифицировать данное изделие в гражданский оборот невозможно, ибо первый пункт крим требования к сигнальному оружию сразу и навсегда обрезает эту хотелки
Никакого наказания за владение данным предметом без каких либо документов законодательством не предусмотрено.
Stayn 06-06-2018 12:55

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Наслаждайтесь этим и скажите спасибо, что данные изделия в продаже, а не в доменной печи.
Спасибо. Большущее.
Я помню что это именно Вы "пробили" сертификацию ВПО-524. И ещё одно отдельное Вам спасибо за техническую часть этого "деактива". Я считаю, получилось очень гуманно и культурно.
немогупридумать 06-06-2018 01:04

Ура! Вы чуть ли не первый, кто это оценил! В основном гнут пальцы и воротят нос, говоря, что они бы сделали лучше! Но это единственный вариант переделки без дикой кастрации для вывода изделия на рынок с документами. Причем, предмет остался живой!
Stayn 06-06-2018 01:20

Странно... вообще-то я думал что просто не смог найти соответствующую тему, хотя, помнится, искал когда они тут впервые в продаже появились.
"Деактив" - просто шикарный. Цена - тоже весьма и весьма адекватная. Попадаются редкие, коллекционные и даже уникальные образцы. В общем, ещё раз огромное Вам спасибо.
немогупридумать 06-06-2018 01:26

И Вам за такой отзыв!
AlDimone 23-07-2018 13:55

Скажите, товарищи, гипотетически легче создать новую модель ракетницы, чем провернуть сертификацию? Получается, железо валяется на складах, а органы - сам не ам и вам не дам.
немогупридумать 23-07-2018 19:33

Уже не валяется. Ракетницы уничтожены как класс
нв90 23-07-2018 23:49

Получается, что на данный момент ни одна ракетница(не деактив) не сертифицирована в РФ
DENI 24-07-2018 12:30

Не требуют они сертификации, как выпущенные в гражданский оборот до ЗоО-93.
немогупридумать 24-07-2018 01:23

Не требуют те, что в обороте. Заново производимые или ввозимые подлежат обязательной сертификации. Поэтому, ни один завод не может их продавать без сертификатов. Да и пожгли их...
AlDimone 24-07-2018 06:23

Мда, ситуация в этом аспекте крайне печальна. Нужная же в целом вещь! Ну допустим, органы правопорядка и К опасаются за неправильное применение изделий 4-го калибра, но под коротыши 12-го и 20-го можно было бы сделать, на манер штатовского Ориона и Кометы! Меня лично от таких моментов коробит!
немогупридумать 24-07-2018 10:38

Ну, пока есть немного в продаже официально переделанных ракетниц под названием впо524. Так что не всё так плохо. Кому нужна ракетница за умеренные деньги, тот уже купил...
нв90 24-07-2018 11:28

Все-таки впо-524 это уже не ракетница к сожалению
AlDimone 24-07-2018 12:46

quote:
Originally posted by нв90:

по-524 это уже не ракетница



Увы и ах.
немогупридумать 24-07-2018 18:53

quote:
Изначально написано нв90:
Все-таки впо-524 это уже не ракетница к сожалению

А что же??? 100% ракетница без изъянов. Что там не ракетница?

нв90 24-07-2018 19:13

quote:
Изначально написано немогупридумать:

Что там не ракетница?


Вваренная втулка)

немогупридумать 24-07-2018 19:28

quote:
Изначально написано нв90:

Вваренная втулка)


Да, железный аргумент. Ну тогда обратитесь к аналогам без втулки, которые в 2 раза дороже и приобретение их не очень законно, если дома молотка нет...

нв90 24-07-2018 19:51

У меня это, так сказать, чисто субъективное негативное отношение к деактмвированным ракетницам. А для кого-то это единственная законная возможность прикаснуться к истории. Да и вы, как я понимаю из этой темы, потратили не мало сил на сертификацию данных деактивов
нв90 24-07-2018 19:53

quote:
Изначально написано немогупридумать:

Да, железный аргумент. Ну тогда обратитесь к аналогам без втулки, которые в 2 раза дороже и приобретение их не очень законно


Ну манипуляции с молотком тоже неособо будут законными) Есть еще один вариант, искать на вторичке с переоформлением на ЛОа

немогупридумать 24-07-2018 21:10

quote:
Изначально написано нв90:

Ну манипуляции с молотком тоже неособо будут законными)


Так никто и не призывает на переделку. Но полазив по законам так и не нашёл наказания за переделку сигнального оружия в сигнальное А вот скупка краденного и контрабандного вполне наказуемо

дезерт игл 24-07-2018 21:24

quote:
под коротыши 12-го и 20-го можно было бы сделать, на манер штатовского Ориона и Кометы! Меня лично от таких моментов коробит!

Гм...первое что я услышал от СП, нуевонах. Ибо,изымают они эти Орионы с вкладышем под 410. Кто то их ввез в РФ, ну а умельцы посмотрев Ютуб...
AlDimone 25-07-2018 08:53

А зачем вкладыш? Я в интернетах находил в продаже коротыши сигнальные, ну а делать вставку , как говориться, на свой страх и риск. Имелось в виду готовое, сугубо для сигнальных целей созданное изделие. Даже те же Орионы и Кометы - поди найди!
дезерт игл 25-07-2018 10:06

quote:
Даже те же Орионы и Кометы - поди найди!
#440
P.M. Ц


Да ладно,гуглятся.
Правда цена не радует.
AlDimone 26-07-2018 05:24

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Да ладно,гуглятся.
Правда цена не радует.



Ваша правда) Погуглил. При таких ценах - ну его нафиг пока, если где встречу подешевле - то возьму.
AlDimone 27-07-2018 17:08

О птицах кстати говоря, никто занедорого Орион/Комет/Олин не продает?
Seilor 27-07-2018 17:32

Кстати открою секрет. На торговом флоте этих ракетниц как грязи. Они там без учета были , правда не знаю как сейчас. Даже в линеметы переделанные, ножовка и 3 минуты времени. Мне молодому дураку на букву "М" тогда не нужно было...
Seilor 27-07-2018 17:34


click for enlarge 1786 X 1280 226.6 Kb
AlDimone 27-07-2018 18:20

Про линемет я слышал, но я сухопутный во всех плоскостях. Но, кто знает...
нв90 27-07-2018 18:31

Линеметы то вообще в свободном обороте
AlDimone 27-07-2018 18:48

quote:
Originally posted by нв90:

Линеметы то вообще в свободном обороте



Как сказал Жванецкий "Одно неловкое движение - и Вы отец!".
calibr45-70 27-07-2018 18:53

quote:
Изначально написано Stayn:
Верно. Но это не делает оружие гражданским. СПШ-44 состоял на вооружении и официально никогда не продавался физическим лицам. Так что его возможная принадлежность к гражданскому оружие ничем не обусловлена.

Да ладно. В 90-х спокойно везде лежал без бумаг

Stayn 27-07-2018 19:20

quote:
Изначально написано calibr45-70:

Да ладно. В 90-х спокойно везде лежал без бумаг

В 90-х и газовые пистолеты спокойно везде лежали без бумаг.
calibr45-70 27-07-2018 21:11

Да и сейчас на руках левых Reckов дофига. Я никогда игрушками не интересовался, но факт имеет место быть
Slava2008-12 15-08-2018 12:18

Так СПШ-44(не ММГ) можно без каких либо проблем и последствий продавать?
mikha772 16-08-2018 19:15

лет 10 сюда не заходил. всё те же споры:
- а что будет если я тут отпилю?
- это УК, отвечаю
- судебная практика говорит о другом
- есть разъяснения Мухосранской прокуратуры, что это пилить низя
- да можно всё, мне инспектор в ЛРО сказал
- какого ЛРО?
- Ленинского
- ...через 2 недели.... так можно пилить? а то я отпилил уже

и всё это на 30 страницах с оффтопом вроде этого

Сергеич55 17-08-2018 15:18

изымали такой при обыске. вернулиназад после экспертизы + я сфоткал экспертизу
kot_martovskiy 25-08-2018 13:01

а где фотки?
Сергеич55 27-08-2018 10:44


click for enlarge 960 X 1280  48.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280  54.3 Kb
biolog 27-08-2018 11:53

А где страница с выводами?
Сергеич55 27-08-2018 15:56


click for enlarge 960 X 1280  48.0 Kb
Сергеич55 27-08-2018 15:56


click for enlarge 960 X 1280  48.0 Kb
biolog 27-08-2018 17:16

И его спокойно вернули Вам обратно? и даже штрафа административного не назначили?
Сергеич55 28-08-2018 18:58

да.
fedos868 21-09-2018 23:33

https://gunsbroker.ru/shp_i_mmg/93331_spsh-44.html
Во, продается.